«В Тридевятом государстве...»

Почему данная песня называется «СТРАННАЯ СКАЗКА»? История нас учит, что в этой сказке ничего странного нет, за исключением названий государств: Тридевятое, Тридесятое, Триодиннадцатое.
А что если трансформировать эти названия в года?
«В Тридевятом государстве
(Трижды девять — двадцать семь)
Все держалось на коварстве,
Без проблем и без систем.
Нет того, чтобы сам воевать!
Стал король втихаря попивать,
Расплевался с королевой,
Дочь оставил старой девой,
А наследник пошел воровать.»
Биографы Черчилля окрестили период с 1929 по 1939 год — период, когда Черчилль был лишен власти, — «годами пустынного одиночества».
«В Тридесятом королевстве
(Трижды десять — тридцать, что ль?)
В добром дружеском соседстве
Жил еще один король.
Тишь да гладь, да спокойствие там,
Хоть король был отъявленный хам,
Он прогнал министров с кресел,
Оппозицию повесил
И скучал от тоски по делам.»
Явно просматривается фигура Сталина, который к 30-м годам одержал внутриполитическую победу.
«В Триодиннадцатом царстве
(То бишь, в царстве тридцать три)
Царь держался на лекарстве:
Воспалились пузыри.
Был он милитарист и вандал,
Двух соседей зазря оскорблял,
Слал им каждую субботу
Оскорбительную ноту,
Шел на международный скандал.»
30 января 1933 года президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером. Менее чем через месяц, 27 февраля, произошёл пожар в здании парламента — Рейхстаге. Гитлер объявил о заговоре Коммунистической партии с целью захвата власти и уже на следующий день после пожара представил Гинденбургу декрет о приостановлении действия семи статей конституции и наделении правительства чрезвычайными полномочиями, который тот подписал.
«В Тридцать третьем царь сказился:
Не хватает, мол, земли.
На соседей покусился —
И взбесились короли.»
СКАЗИТЬСЯ (ПОКАЗИТЬСЯ) — дойти до состояния, когда окружающие перестают тебя понимать. Точнее про Гитлера не скажешь.
«— Обуздать его, смять! — Только глядь:
Нечем в Двадцать седьмом воевать,»
Так называемая «Странная война» — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.
«А в Тридцатом — полководцы
Все утоплены в колодце,
И вассалы восстать норовят...»

Albert: «странная» — значит не по традиционным сказочным канонам. Вот и все.

Мне еще показалось странным совпадение, что в нашем царстве тоже в 30-х « полководцы все утоплены в колодце».

Альберт,интересная привязка.А что скажут «веды»? Кто нибудь «разбирал» эту сказку на «атомы» ?

Цитата из книги Вл.Новикова «В союзе писателей не состоял (Писатель Владимир Высоцкий)» (М., 1991):

Прочтем внимательно «Странную сказку». Начинается она с привычного для Высоцкого пародирования штампов нашей пропаганды:
В Тридевятом государстве
(Трижды девять — двадцать семь)
Все держалось на коварстве
Без проблем и без систем.
Что и говорить, любят у нас изобразить «их» жизнь и нравы как сплошное коварство. Причем тянется такая идеологическая традиция с давних времен: еще в «Грозе» Островского «патриотически» настроенная Феклуша уверяла: «У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные...» Но главное все же не в этом. Главное в том, что, помимо Тридевятого, существует еще и Тридесятое, и Триодиннадцатое. Эти неологизмы Высоцкого потому звучат так неожиданно, что мы привыкли мыслить рамками только «Тридевятого», только одной страны, одной социальной системы.
А Высоцкий дальше развивает свою антиутопическую притчу: складывается такая ситуация, когда во всех трех царствах устанавливаются реакционные режимы. Вновь напрашивается сравнение с оруэлловским «1984», где весь мир разделился на три сверхдержавы: Океанию, Евразию и Истазию. Но, в отличие от Оруэлла, у Высоцкого его «царства» не соотнесены с реальными сверхдержавами и военными блоками. Высоцкий берет ситуацию в принципе, философски. Рождается мысль о, так сказать, социально-политической экологии планеты. Если в каждой из частей мира воцарятся застой и реакция, это грозит мировой катастрофой:
В Тридцать третьем царь сказился:
Не хватает, мол, земли,
На соседей покусился
И взбесились короли:
«Обуздать его, смять!» — только глядь
Нечем в Двадцать седьмом воевать,
А в Тридцатом полководцы
Все утоплены в колодце
И вассалы восстать норовят.
Однобокому «державному» мышлению здесь противопоставляется мышление планетарное, всемирно-гуманистическое. Борьба «систем» ни к чему хорошему привести не может, победителей в ней не будет. Давно ли такие мысли перестали быть крамольными? В данном случае дата написания «1970» звучит впечатляюще: это время самых первых отважных выступлений академика Сахарова, тогда страшно было и подумать о примате общечеловеческих ценностей над классовыми и социальными. Странная, действительно, была сказка.

«Тридесятое» не неологизм Высоцкого
«В тридевятом царстве, в тридесятом государстве», достаточно стандартный оборот, вот следующие, возможно.

А «триодиннадцатое»?

Песня, между прочим, очень патриотическая. Я всё ждал, что кто-нибудь заметит. Но — нет, не заметили.

Обратите внимание, коллеги, на тот факт, что в Двадцать седьмом и Тридцатом государствах на тронах короли. А в Тридцать Третьем — царь. Цари, как вам, разумеется, известно, были только в православных государствах, но не в католических. Вассалов, которые восстать норовять, на Востоке тоже не было, эта система исключительно западно-европейская. Таким образом, православный ЦАРЬ решил прибавить себе земли за счёт своих неправославных соседей — и весьма в этом преуспел, несмотря на бешенство КОРОЛЕЙ.

Марк,только у одного неуважаемого мной автора Виктора Суворова в книге «Ледокол» выдвигается версия о том,что Сталин готовился захватить Европу,используя Гитлера в качестве «тарана». Больше я нигде такой интерпретации истории не слышал. Да,в конце концов СССР захватил пол-Европы,но если это развитие событий воспринимать,как далеко идущий план,то Сталин — супершахматист.

А книги Марка Солонина не читали?

А разве я что-то сказал про Сталина?

А кто из русских царей зарился на чужие территории?

К сожалению,нет.

Легче назвать тех, кто не зарился — правда, не на европейские, а на азиатские территории. Но это неважно. Всё-таки не забудьте, что в названии стихотворения присутствует «сказка», так что не надо пытаться искать какие-то исторические параллели.

Алексей, а чем вас так смущает мысль, что Сталин хотел ударить в спину Гитлеру?
Были бы освободителями Европы несколько раньше без таких громадных потерь.

Да в принципе,не смущает.

Но тогда были бы не короли,а шахи (или кто там у них главный?)

А кто Польшу делил с Пруссией и Австрией? Финляндию присоединил к империи? Курляндию, Лифляндию, Эстляндию, Бессарабию Буковину и др.
Екатерина Вторая мечтала о Константинополе и посадить на престол в возрожденной Греции внука Константина (его так и назвали с умыслом).
Турция — это ведь частично Европа.
Ну, а Сталин в 1945 — прирастил державу Калининградской областью, сдвинул Польшу на Запад отдав ей Данциг, Бреслау и Штеттин, но отрезав от нее куски для Украины, Белоруссии и Литвы.
И это не было «возвращение русских земель». Львов стал подчиняться Москве только с 1939 года.

Дельное замечание, которое разрушает мое худо-бедное объяснение, зачем в каждом куплете Высоцкий дотошно высчитывает названия государств (Трижды девять — двадцать семь), (Трижды десять — тридцать, что ль?), (То бишь, в царстве тридцать три).
А ведь лишних строк у Высоцкого нет, тут мы согласны.

Также нашел, что в его раннем творчестве разделение на царства и королей не было строгим:

"В энском царстве жил король —
Внес в правленье лепту:
Был он абсолютный ноль
В смысле интеллекту."

"В царстве троллей — главный тролль
И гражданин
Был, конечно, сам король —
Только один."

Ну шо, опять в политику полезли? Тема ведь касается конкретной песни, зачем флудить? Причём снова затрагивать неоднозначные вопросы истории, можем и разругаться к чертям собачьим

А чё? Про политику таперича ни-ни? Ни под каким видом? Ни в каком?
(кстати, Евгений, ваше «шо» — это украинский акцент, а это уже политика).

Однозначных почти нет. И не только истории. У Высоцкого тоже все неоднозначно.

Михаил, я думаю можно, только в другом месте — есть раздел, где разговоры о политике (как и о футболе) вполне уместны, там и темы соответствующие есть. И я совсем не против политических и исторических дискуссий, просто здесь впустую страницы переводить не к чему — раздел посвящён текстам ведь.

А если в тексте есть политика?
Я в политических дискуссиях как раз участвую редко на форуме. А здесь удивился, что вроде бы взрослый человек и задает такой вопрос. Неужели так сильно ему в школе вбили в голову про «миролюбие всех российских правителей».
Историю своей страны надо ведь знать.

Михаил,уточню мысль: Кто,кроме Ивана Грозного из русских царей прямой военной агрессией присоединил земли к России? (Иван Грозный Казань брал). Готов к переносу темы в «Беседку»

Алексей!
Ну как-то...
Петр Первый — отобрал у Швеции южную Финляндию (окончательно ее присоединили после русско-шведской войны в 1809-м) и нынешние Латвию (часть) и Эстонию. Была ли агрессией Северная война?
Екатерина Вторая — в ходе войн с Турцией — Крым, нынешние Молдавия и др. При ней же — первый раздел Польши. От Польши отобраны Литва, Белоруссия, южная Латвия, Правобережная Украина.
Завоевание Кавказа (включая Кубань, то есть весь нынешний Краснодарский край) — начал еще Петр, закончили при Александре Втором. В ходе войн с Персией присоединен нынешний Азербайджан. У Турции отобрана Армения. Грузия сама присоединилась (Георгиевский трактат). Это все агрессия?
Средняя Азия — завоевана при Александре Втором, образовано генерал-губернаторство Туркестан (окончательно при Ленине, когда в 1920-м захватили Бухарский эмират и Хивинское ханство). Это не колониальные войны?

Ну и если посмотреть шире — то все, что южнее Дона, западнее Днепра, восточнее Волги — все завоевано так или иначе. И не только чеченцы и черкесы сопротивлялись. Даже чукчи воевали с казаками в свое время. Просто у нас про это не любят вспоминать. Завоеваны даже Новгород и Псков, точнее Новгородская и Псковская республики тем же Иваном Грозным.

В Европе очень боялись, что Российская империя продвинется на Запад до линии Копенгаген — Афины. Впрочем, после 1945-го линия влияния нашей державы немного не дошла до этого рубежа.
И всем этим стоит гордиться!

Что мы и делаем.

Уважаемые форумчане,
Простите что поднимаю старую тему про эту песню. Я частично согласен с автором этой темы что эта песня может быть аллегорией на мировую геополитику конца 1930-х годов. Мне тоже какзалось что эта песня про ситуацию на гране Второй Мировой Войны.
«он прогнал министров с кресел, оппозицию повесил» может быть похожем на намёк на массовые сталиские репрессии. «Хоть король был отьявленный хам» вполне мог быть намёк на советского вождя.
Когда Высоцкий поёт про триодинадцатое царство, он говорит что его глава «был он милитарист и вандал. Двух соседей зазря оскорблял... Шел на международный скандал.» В любом случае он описывает главу триодинадцатого царства как агрессора и пожигателя войны. Мне кажется что такое описание вполне подходит гитлеру. Тем более, царь в той песне назвал предлог для своей агрессии как «не хватает, мол, земли». Одно из побуждений гитлера напасть на Советский Союз было желание завладеть натуральными ресурсами на территории Украинской ССР.
Когда гитлер начал войну, то реакция стран которые не были с союзи с нацисткой Германией была «обуздать его, смять». Когда гитлер напал на Советский Союз, тоже наступила необоходимость «обуздать его, смять», а тут оказалось что многие советские генералы были посаженны или расстреляны в конце 30-х. Вспомните суды и расстрелы Маршала Тухачевского и арест Маршала Рокоссовского. «Полководцы все утопленны в колодцы» вполне похоже на состояние советской армии в момент начала войны.
Мне казалось что единственная идея этой песни было раскритиковать то что сталин репрессировал многих советких полководцев перед войной что вышло стране боком когда на неё напал гитлер. Мне кажется что Высоцкий именно на основе репрессий и написал это песню, обернув её в аллегорию такой сказки.
Простите если я неправ, и если Вы не согласны, то постарайтесь привести контраргументы.

В семейном автопутешествии решил ненавязчиво познакомить детей с творчеством Высоцкого и начать решил со сказок. Про эту песню дал свой комментарий. См. выше.

Жена сразу согласилась, что сказка СТРАННАЯ. То бишь о странах.

Я вот думаю, что триодиннадцатый — это вовсе и не Гитлер.
А даже наоборот: израильская военщина, которая известна всему свету.
Именно её ошеломительные успехи были в то время в поле внимания!

А то, что царь подан нарочито-отрицательно — так это как бы глазами врагов, пребывающих в бессильной злобе.
«Царь держался на лекарстве» — а что в этом плохого? В Израиле — отличная медицина, а у арабов — так себе, «как мухи выздоравливают». Заболел царь — не держится на лекарстве, а помирает и уступает место здоровому. Это — повод для гордости?
«Двух соседей зазря оскорблял» — зазря, не зазря... это опять же: с какой стороны смотреть...
«Шёл на международный скандал» — да, Израиль на скандал пошёл... Но, тем не менее, победил! Проблема нехватки земли была решена.

В общем, в ругани по адресу царя триодиннадцатого нет ничего конкретного и по-настоящему его дискредитирующего. Только досада проигравшей стороны.

Буду настаивать на своей версии:
Стопроцентное попадание в Гитлера, которого Высоцкому пришлось ранее даже играть
(Интересно как он согласился? Фриц Диц в Освобождении не хотел и его заставила Партия)
Царь держался на лекарстве:
С 1936 по 1945 гг. лейб-медик Морелль назначил около 30 различных медикаментов.
В 1945 по его указаниям, Гитлер принимал в общей сложности около 82 лекарственных препаратов.
Воспалились пузыри.
Чтение всех диагнозов напоминает медицинскую энциклопедию. И мочевой пузырь есть.
Нет только того, что все про него думают.
Был он милитарист и вандал
Для доказательства было бы достаточно минирования могилы Пушкина.
Но неудавшийся художник сам наговорил: «Россию следует полностью уничтожить, Москву, Ленинград стереть с лица земли (подч. — авт.), а их названия и упоминания вычеркнуть из географии и истории».
Позднее приказал заминировать большинство стратегических и символичных объектов Парижа, в том числе и Эйфелеву башню. И под конец готовил план «Нейрон»
Двух соседей зазря оскорблял
Гесс пишет: «После Мюнхена фюрер считает всех действующих западных политиков червями, выползшими после дождя, а Сталина — танком, который, если сдвинется и пойдет…»
Слал им каждую субботу
Оскорбительную ноту,
В субботу? Только не израильская военщина.

Такая интонация, как в последнем пятистишии, не может относиться к успехам Гитлера. Это исключено.
В ней — явное злорадство, что первые два короля получили по заслугам.
И ни слова о том, что третьего в итоге всё-таки обуздали.

Слал им каждую субботу
Оскорбительную ноту,
В субботу? Только не израильская военщина.

Если бы израильская военщина бездействовала по субботам... сами понимаете, к чему бы это привело.