О Высоцком вспоминает Надежда Высоцкая

На сайте "Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи" опубликована беседа Марка Цыбульского с доктором искусствоведения Надеждой Высоцкой.

P.S. Материал удалён редакцией сайта.

Весьма интересно. Уважаемый Марк, не расскажите ли как обнаружилась Надежна Высоцкая. Такая фамилия в Минске не редкость, а о родственниках ВВ там слышать не приходилось. Как звали прадеда НВ (двоюродного брата деда ВВ)? (Это место: Интернациональная 13 - http://www.map.by/ru/index.htm?sm=383&hm=13&md=str - знаю хорошо - в 50-е годы в этом или соседнем доме жили мои родственники).

Виталий, я эту даму обнаружил через минских высоцковедов. Как звали двоюродного деда, увы, пока не знаю. Надежда Фёдоровна обещала мне выслать сделанную ей родословную, пока не выслала...

Спасибо. Надежда Фёдоровна - человек заслуженный, но хотелось бы наверняка знать, что её воспоминания "реальней сноведения...". Увы, бывает...

С еще одной победой, Марк. Номер Баталова ищется. А как дела с альманахом? Если не сложно чирканите на личную почту.

Не всё мне в этом рассказе пани Надежды кажется ясным, в сравнении с книгой Ирэны Высоцкой и находками Вадима Ткаченко и Михаила Кальницкого.Будет интересно,если пани Надежда Фёдорвна пошлёт Тебе эту родословную. О котором двоюродном брате Владимира Высоцкого-старшего речь? Они ведь родом из Брест-Литовска,не из Белосточины. В 1915 году и отец Владимира,и пани Сулямиф Дуксина попали в Украину- в Харьков, в Днепропетровск, не за Урал.О ком пани Надежда говорит?
И она сама себе противоречит,один раз говорит,что ВВ не бывал у них дома,а в мастерской ей будущего мужа, а второй,что ВВ у них ночевал;как это было на самом деле?
О которых годах она говорит? Произведения французского авангарда Высоцкий в 1965 году -думаю-пока не знал.Это значит,что и позднее он у них бывал в Минске?

Данута, ночевать в мастерской очень даже возможно - в таких помещениях есть место не только мольберт поставить, это фактически квартиры. Вспомни фотографии, сделанные в мастерских Шемякина и Мессерера. Напомни мне, пожалуйста, в каком родстве Суламифь Дуксина с Высоцким, что-то я подзабыл.

Конечно,в мастерской художника ночевать можно,но пани Надежда не художник и это не ей мастерская.Пани Сулямиф Дуксина дочь сестры Владимира-Вольфа Высоцкого-деда ВВ.

Sergey_T,
Мои отклики:
Я не понимаю, что заставило уважаемую Н.Ф. Высоцкую, профессора, лауреата премий вспомнить в 2008 году в первый раз о родстве с поэтом. Я не являюсь ни высоцковедом не биографом Высоцкого, но на мой взгляд в воспоминаниях много несоответствий и фактов, заставляющих меня усомниться в реальности описанных событий:
1."генеалогическое древо, я сделала его до седьмого колена вниз" - каждый, кто хоть раз видел генеалогическое дерево, знает что вниз идут потомки человеа, а предки - совсем наоборот - вверх.
2. "до седьмого колена " - 02.06.2004 в интервью "Советской Белоруссии" Надежда Федоровна Высоцкая ответила на вопрос "30. - Вы хорошо знаете свою родословную? - Безусловно. До 10-го колена. До XV века и по отцовской, и по материнской линиям." Почему в 2004 году было до 10-го колена, а сейчас стало только до седьмого?
3. Речь идёт о предках по линии отца - по еврейской линии. Что-то не припомню чтобы мне встречалось имя Фёдор данное еврейскому мальчику, родившемуся в начале 20 века.
4."Его все многочисленные женитьбы" разве 3 брака - это многочисленные женитьбы?
5."Но – бутылка всегда в кармане." - наверное это в переносном смысле? Что-то не могу вспомнить свидетельств об этом в прямом смысле в других воспоминаниях.
6."Несколько раз он привозил свои пластинки, записанные "на костях"." Мне встречались упоминания о том, что ВВ дарил свои записи на бобинах, а позднее на пластинках. Но о записях на рёбрах, которые он дарил, я слышу в первый раз. Может быть кто-нибудь из высоцковедов слышал о таких подарках? Буду рад узнать где и от кого.
7."Нет, это ему было неинтересно. Он бывал не очень долго. Приезжал и тут же уезжал. Говорил, что Минск – это глухая провинция" До сих пор во многих воспоминаниях мне встречалось что ВВ всем интересовался и обо всём расспрашивал самых разных людей. Первый раз встречаю упоминание о его высокомерном отношении к городу - "глухая провинция".
8. Было ли где-нибудь ещё в воспоминаниях о ВВ упоминание им Свиридова, как композитора, которого "ни с кем сравнить не может"?

Какова доля правды и сновидений в рассказе НФВ - пока не очень ясно. Как я понял, она из рода Высоцких по матери и стало быть носит фамилию матери, что не частый случай (разве что редчайшее совпадение - такая же фамилия у отца).

Можно почитать о НФВ тут: http://lad.tvr.by/rus/news.asp?id=207&...2008%2018:38:00 и главное посмотреть эту самую (как я понял) мастерскую её покойного мужа Г. Голубовича, включая стелажи с книгами (среди которых, возможно, "книжки, которые он оставлял") и увидеть и послушать саму НФВ - там внизу ссылка "Смотреть" - http://lad.tvr.by/lib/playvideo.asp?id=200...2008%2018:38:00

Марк! Неизменное спасибо за новое интервью! Ты не перестаешь радовать и удивлять!:)
Я хотел бы тоже высказаться по поводу воспоминаний Надежды Федоровны.
Она говорит, что ее мать, во время бегства всех родственников от войны за Урал, была оставлена в Смоленске на вокзале. Почему?!! И что за мор такой был в 1914 году, что небыло возможности похоронить человека достойно? Хотя, вот именно такая ситуация была в 1939-1941 годах, когда с Западной Белоруси угоняли всех "неблагонадежных" в Сибирь и на Север в товарных вагонах.

Предположим, если мать или отец Н.Ф. родились в районе 1910 года, тогда дед или бабка Н.Ф. родились примерно в 70-80-х годах. Так? А уже прадед (который двоюродный брат Вольфу Высоцкому) мог родится в период примерно от 30-х до 60-х годов. Мне кажется, слишком большая разница между двоюродными братьями, учитывая, что дед поэта родился в 1889 году. Хотя, я и такую разницу допускаю.
Кажется Суламифь Дуксин говорила, что у прадеда поэта Шлиома Гершовича был родной брат, имени которого она не помнит. Но она помнит, что сына его звали Пейсах. На сегодняшний день известен только такой двоюродный брат Вольфа Высоцкого. Опять же, Суламифь Дуксин говорит, что у Пейсаха было две дочери. Получается, что одна из них - бабка Надежды Федоровны. Интересно, есть такое имя (Пейсах) в ее родословной? Остается вопрос с фамилией. Каким образом Н.Ф. осталась Высоцкой? И потом, по отцу или по матери она родственница поэта (который с бутылкой в кармане)?
Не стыковка и по географии. У меня имеется выписка из метрической книги по г.Екатеринославу за 1916 год, где указано, что скончавшийся Шлиом Гершевич Высоцкий - Селецкий мещанин Пружанского уезда Гродненской губернии. А Белосток немного левее:)

Марк! Помнишь, я тебе как-то сообщал об одном исследователе, который "раскопал" родословную Высоцкого и теперь утверждает, что поэт - потомок польско-белорусской шляхты, т.е. дворянских кровей и естественно не еврей?
Тем не менее, я бы тоже очень хотел взглянуть на родословное древо, которое составила Надежда Федоровна.

Коллеги! Отвечу сразу всем по возможности. Данута, мастерская принадлежала мужу Н.Высоцкой, так что не вопрос, могла или не могла она оставить ночевать там Владимира Высоцкого - конечно же, могла.

Алекс, вспомнить Н.Высоцкую о родстве с поэтом попросил я, хотя надо сказать, что не я был первым - минские коллеги задавали несколько вопросов. Насчёт того, почему раньше были предки до 10-го колена, а стали до 7-го - вопрос, конечно, интересный. Ответа на него у меня нет. Что же касается имени Фёдор, то Вы, возможно, знаете случаи, когда Хаимы делались Фёдорами, Герши - Григориями, а Борухи - Борисами. Но и это необязательно - мать Надежды Фёдоровны могла быть замужем за русским или украинцем. Насчёт высокомерного отношения Высоцкого к городу - могу порекомендовать Вам одно письмо Высоцкого к Л.Абрамовой из Свердловска, где он пишет " каждый, кто может тут жить, совершает подвиг." Так что я не вижу ничего невозможного в нелюбви Высоцкого к Минску.

Меня-то больше другой вопрос интересует - почему она Высоцкая? Выходит, что не поменяла фамилию при замужестве ни её мать, ни она сама. Вот это действительно необычно, но задать этот вопрос я постеснялся.

Вадим, насчёт бегства и оставления позади своих мёртвых мне сегодня рассказал один участник форума, который аналогичные истории слышал от своей бабки. Так что, значит, бывало.

Насчёт нестыковки по географии я не понял. Шлиом Высоцкий был селецким мещанином, я понимаю. Но речь идёт же не о нём, а о двоюродном брате деда ( Пейсахе или ком-то другом, пока неясно). Он-то мог жить и в Белостоке, верно?

Завтра позвоню Н.Высоцкой снова и попрошу ещё раз генеалогическое древо. Пока что на два моих электронных послания онаи не отозвалась, что, конечно, добавляет сомнений... Но подождём ещё.

Марк, если пани Надежда Фёдоровна Высоцкая такого уровня известный учёный,она сама должна постараться,что бы все свои данные сделать достоверными и без твоего напомнения предложить это генеалогическое древо.Если она этого не сделает и не добавит информацию,значит всему мы можем спокойно не доверять.Она так точно помнит "бутылку в кармане" ,а имя этого двоюродного брата пропало.Подождём.
.

Только что звонил в Минск Надежде Фёдоровне. Она сказала, что генеалогическое древо хранится в её деревенском доме, куда она поедет в середине недели. По прежнему переслать его она не отказывается, так что будем ждать.

Привит усим хлопцям та дивчаткам! Це я.
Ага! Я не могу не приветствовать энтузиазм Марка! Напоминаю свой же дружеский шарж:
Коньяк в каяк кидай, моряк!
Вперёд, за фактами в дорогу.
Кому -Маяк. Кому -Маньяк,
Неутомим - и слава Б-гу!
Здрасьте, приехали! Это Высоцкий с его пытливостью и любознательностью общался с дамой, которая
слова не уронила о замечательном клубе авторской песни Минска, а ведь известно, что ВВ в Минске общался с Аликом Круппом. Очень ему, ВВ, интересно общаться с человеком, который и не попытался познакомить его со стихами Максима Богдановича -белорусского гения, гордостью поэзии Белоруссии.
А дама тоже хороша... Госпожа Н.! А почему Вы вообще ни слова о семейном архиве фотографий?
Я. уезжая в 90-м году из Харькова в Израиль забил 1 куб. метр книгами, правда везли ещё бельё, ложки - вилки, и 30 полотен для ножовки- пилы, но главное -штук 20 альбомов и альбомчиков семейных фоток. 11 месяцев ждал багаж, за книги волновался, но больше всего за архив фотографий, в том числе, конечно, и ВВ...
Марк, всё-таки вопрос о фотках задайте и в ответ на мудрое молчание рвите контакты, как порвала со мной контакты подруга моего детства Клава К., увидев меня с подругой "моего же детства" Ниной Б.
Почему -то в Харькове барды общались с поэтами и талантливыми художниками, а что, в Минске такого общения не было? Она что, так замуж и не вышла, или выходила и оставалась при фамилии папы? Интересно...
Уважаемые Вадим Киевский и Данута! Вчера опять говорил с Шуламит Дуксиной. Ничего нового она не сказала. Тем не менее я ТРИ РАЗА переспрашивал, получил дружеское: -Тупой! Дальше Прадеда ВВ и двух его братьев, имён которых она не помнит, Шуламит просто по 19-му веку ничего не знает.
Итак, два брата прадеда ВВ Шлёмы- Соломона. Один из них тот, что, работая временно в Радоме (Польша), от немцев с дочкой Хелей бежал в Брест, где они и были арестованы и посланы на лесоповал на Север. А у второго брата прадеда был сын Пейсах и дочка Хана. Хана замужем стала Ханой Скорбник. Все Высоцкие и Вольковштейны из Бреста!!!! Марк, не верьте дамам, проверяйте тщательней!!! Удач! Данута, завтра на иные вопросы отвечу.

Мужа Надежды Фёдоровны звали Геннадий Михайлович Голубович (см. здесь и здесь)

Знаете, Лион, в чём мне видится Ваша проблема? Вы знакомы с Истиной в конечной инстанции, а для исследователя это беда...

Уважаемый Лион! Ошибочка...
Не Вольковштейны, а Бульковштейны.

Тут, уважаемый киевлянин, Вам - карты в руки, Вы знаете это дерево лучше любого из нас. Я далёк от историков, биографов, но всегда рад помочь, поскольку так уж жизнь моя сложилась. Обратите внимание пристальное: в последней моей беседе с Шулей, я, наконец, понял, что Пейсах и Хана, ставшая Скорбник, -дети родного брата Шлиомы (Шлёмы) - Соломона Высоцкого, т. е. двоюродные брат и сестра деда поэта, т. е. двоюродные дедушка и бабушка поэта, и Хеля, урождённая Высоцкая, тоже двоюродная сестра деда поэта. Вот эта ветка Хели для семьи ВВ интересна, там, предположительно в Архангельской или Вологодской области жили (или живут) внуки Хели - урождённой Высоцкой. есть вероятность... Как их судьбы сложились - тема для передачи моей любимой "Жди меня", не так ли? Марк, я -искренне желаю удачи, но без семейного её фотоархива (если не сгорел при пожаре и т. п.) на мой взгляд дальнейшие контакты бессмысленны с Н. Ф. ("Загадка Н. Ф"). Да не мог ВВ высокомерно говорить о белорусской культуре.Чушь!!! Он был мудр и интеллигентен!!!

***Да не мог ВВ высокомерно говорить о белорусской культуре.Чушь!!! Он был мудр и интеллигентен!!! ***


Лион, Вы полагаете, что мудрый и интеллигентный человек с одинаковым восторгом относится ко всем культурам? А что касается фотоархива, то его может и не быть. Вы ссылаетесь на свой опыт, а я на свой. У меня очень мало фотографий предков, а фотоальбомов вообще отродясь у нас в семье не бывало. Так что наличие или отсутствие фотографий никак не свидетельствуют о точности рассказа. Другое дело - генеалогическое древо. И то исключительно потому, что Н.Высоцкая сама о нём упомянула. Так что подожём немного.

Вне зависимости от "анализа" родословной, хорошо бы расросить НФВ, не припомнит ли она, кто бывал в мастерской Голубовича вместе с ВВ.

Напоминаю, уважаемый Марк, знаменитые слова Максима Горького о том, что у каждого даже самого маленького народа есть свои гении. Горький там говорил о "почти гениальном еврейском поэте Бялике". Нет ни малейших сомнений в том, что Горький фундаментально был знаком и с белорусской культурой. Пытливый ВВ знал много, к примеру, о грузинских, армянских поэтах, Вы знаете о его неуёмной любознательности, вспомните, как ВВ в Болгарии специально поехал в дом - музей Пейо Яворова - замечательного болгарского поэта. Я Вам предлагаю изъять слова о неуважении ВВ к культуре Белоруссии, это, - мягко говоря, неудачная выдумка Н. Ф.. Подобные слова, приписываемые ВВ, наносят неисправимый моральный ущерб форуму, светлой памяти ВВ! Я прошу модератора сделать замечание нашему уважаемому высоцковеду, так много сделавшему толкового и полезного. Больше нечего сказать.

Удалил своё высказывание, ибо передумал (перечитав снова слова НФВ). Успел удалить до ответных комментариев.

Марк, мне кажется,что отношение пани профессор Высоцкой к своему (пока так считаем) родственнику не очень то доброжелательное,оттуда все эти "воспоминания". И я тоже уверена, глубоко уверена,что Владимир Высоцкий не мог о белорусском искусстве так выразиться. Спасибо, Лион,что напомнил Ты об отношении ВВ к разным культурам -так припомню и я знаменитую статью Тамаза Суладзе о знакомстве Высоцкого с поэзией Важа Пшавела, о интересе к культуре и верованиям народов Дальнего Востока (чему свидетельство не только "Реальней сновидения и бреда"); а и что касается самой Белоруссии- я была потрясена ,когда читала о том,что Высоцкий знал столько о новогрудчине,о военной трагедии белорусского народа,а даже и о том,что в Новогрудке крестили Адама Мицкевича. А интерес к аборигенам на Таити (визит в музее, который оставил след в одной из известнейших песен )?Так что я не верю именно этим словам пани профессор. И тоже считаю,что она просто обижает память Владимира Высоцкого такими несправедливыми словами. В очередном с ней разговоре Ты должен передать Надежде Высоцкой все наши на эту тему размышления - ведь интервью это тоже и дискуссия с собеседником.

Лион предлагает мне изьять из интервью НЕ МОИ, А ЧУЖИЕ СЛОВА (!!!), потому что они наносят ущерб светлой памяти Высоцкого ( Лион, давайте заодно уберём пьянки, вытрезвители, попытки самоубийства, многочисленных любовниц - сделаем из Владимира Семёновича фигуру типа Владимира Ильича в период развитого социализма). И ещё и ябедничаете - просите модератора сделать мне замечание за публикацию того, что мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было сказано - ну как же Вам не ай-ай-яй!

Вы даже по горячке упустили из виду, что интервью с Н.Высоцкой опубликовано на сайте, принадлежащем Сергею и мне, так что ни модератор, ни президент России, ни президент США ничего мне обьявить за эту публикацию не могут.

Данута ничего такого не предлагает, но не верит словам Н.Высоцкой. Это другое дело, верить или не верить - личное дело каждого, но передавать Н.Высоцкой я ничего не буду, ибо это оскорбительно. Если ты, Данута, хочешь сделать это сама - я дам тебе телефон Н.Высоцкой.

Я не верю словам Надежды Высоцкой на основании всем нам известных фактов. Ты говоришь - оскорбительным было бы ,если бы Ты сопротивился словам своего собеседника и предложил ему в дискуссии эти факты,которые сам хорошо знаешь...Ведь тот,который берет интервью имеет право не соглашаться с мнением собеседника.Это теперь может слишком поздно,жаль,что сразу,в разговоре с НФВ сам этого не сделал. Я звонить НФВ не буду, это Твой собеседник - всегда Ты просишь всех о вопросы к Твоему собеседнику,так вот и они: вопросы -претензии...

Данута, а у меня нет никаких фактов относительно того, как Высоцкий относился к Белоруссии вообще и к Минску, в частности. О каких всем известным фактах ты говоришь? Я их не знаю.

Ситуация тут вот какая: тебе и Лиона НЕ НРАВЯТСЯ слова Н.Высоцкой. Это совсем другое дело, но у нас нет оснований утверждать, что она - будем называть вещи своими именами - врёт. Согласна?

-/у меня нет никаких фактов относительно того, как Высоцкий относился к Белоруссии вообще/- ведь Ты автор статьи "Высоцкий в Белоруси",а и там много фактов,свидетельствующих об отношении ВВ к Белоруссии и слова таких людей,как дочь А. Адамюка. Всё это,о чём там написал,должен был Ты сказать этой даме в полемике с ей словами.Законы хорошей журналистики,а к такому жанру приписать можно интервью,допускают полемику с собеседником,да? Это я имею в виду,НФВ могла говорить,что ей было угодно,но высоцковед должен был сопротивиться ей словам,указывая на совсем другое знание на эту тему.

Нет, Данута, я так не считаю. Какая может быть полемика у меня с ней? Она меня "убьёт" одной фразой :"Вы лично с Высоцким на эту тему говорили? Нет? А я говорила." И пойди её проверь.

Я дискутирую с людьми по фактам, которые я знаю. Скажем, недавно у меня было две беседы с людьми, которые организовавали концерт Высоцкого в Одессе, а тот приехал пьяным и петь не мог. Они считали, что это было в 1964 году, но при этом говорили, что было это во время сьёмок "Служили два товарища" и один из них вспомнил, что Высоцкий сказал :"Меня сегодня три раза в море роняли."

Вот тут я мог спорить, потому что знаю, что такой случай действительно был и произошёл он в конце марта 1968 года. Об этом я им и сказал. А Н.Высоцкой мне противопоставить нечего, кроме того, что Лион не согласен и просит обьявить мне замечание.

Пока не пришла "родословная" приходится больше додумывать о "родственной линии". На данный момент видится, что у НФВ тут "прокол [...] в теории, порез". Не значит, что "учёные наврали" - может быть ошибка (впрочем, странная для учёного). Что касается встреч с ВВ в мастерской Голубовича, то трудно поверить, что доктор искусствоведенья способна на публичный откровенный вымысел. Встречи могли быть, а потом уж и "родственная линия" стала вынашиваться. Что касается слов ВВ, то они могли быть шуткой-эпатажем, да и бутылка водки "из кармана" могла оказаться на столе, тем более, что НФВ врядли помнит точную букву слов ВВ. Вполне возможно, как написала Данута, у НФВ не очень доброжелательное отношение к ВВ и это также сказалось в передаче его (возможных) высказываний. Но "недоброжелательность", мне думается, как раз отчасти подтверждает возможные встречи с ВВ - откуда такому чувству взяться/сохраниться, как "дым без огня". Хорошо бы задать НФВ вопросы стимулирующие выявление множества незначительных нюансов встреч, разговоров, участников.

Одни его лениво ворошат,
Другие неохотно вспоминают,
А третьи - даже помнить не хотят,-
И прошлое лежит, как старый клад,
Который никогда не раскопают.

Марк,я с Тобой НЕСОГЛАСНА, свидетельства,которые уже знаем стоят по важности выше чем мнение одной дамы,даже если она профессор.Она с ВВ говорила -скажет НФВ- не одна она,а тоже Туров,Адамюк,Марина Влади, а свидетельством отношения ВВ к Белоруссии  есть фильм Турова,песни к нему, и то,что он рассказывал Марине Влади в белорусском селе - о войне...это свидетельство,которое сопротивляется тому,что сказала НФВ. Если Ты считаешь этот разговор достойным публикации,Твоё дело,но слишком много в нём неточностей...

Свидетельства многих - выше свидетельства одного, тут и сомнений нет. Вопрос-то в другом: свидетельства чего? То, что Высоцкий уважал белорусов за их яростное сопротивление немцам, тут нет спора. Любил Виктора Турова - безусловно. Ценил Алеся Адамовича - весьма возможно. Но Надежда Высоцкая говорит не об этом. Напоминаю: она говорит, что Высоцкий А) полагал Минск провинцией и Б) считал, что белорусская культура не самостоятельная величина, а часть русской культуры.

Обьясните мне, коллеги, что в этом суждении такого уж невозможного? Почему в нашем понимании Высоцкий мог не любить только Советскую власть, а от всего остального должен был просто заходиться в восторге? А вы сами - вот вы все, кто пишет в эту тему - вы одинаково относитесь ко всем городам, странам и национальностям?

Тут надо дифференцировать. Минск был провинцией отн. Москвы, особенно учитывая круги общения ВВ в Москве. В Минске говорили в основном по-русски и культура была в основном русской (в моём виденьи). Но врядли деликатный ВВ стал бы всерьёз обижать хозяев: "Минск – это глухая провинция [...] это вообще не искусство [...] белорусы – это не нация, а народность, что никакого вклада в мировое искусство белорусы не могли внести [...] Это пуговица, которая всё равно будет пристёгнута на чьём-нибудь пиджаке – либо на польском, либо на русском". Полагаю, что ВВ не мог думать так всерьёз - он не столь уж много знал о Белоруссии и прекрасно осознавал, готов ли выносить такой приговор. Кое что из того, что НФВ приняла за "жаркие споры" могло быть шуткой или шуточной провокацией стимулирующей дискуссию.

Важно, встречалась ли НФВ с ВВ и, если "да", то узнать как можно больше деталей связанных с этим. А уж потом - "фильтровать базар".

Не в таких "провинциях" Высоцкий бывал и никогда мы не читали,чтобы он обидел жителей этих мест. vitakh прав-он мог пошутить над младшей родственницей и ей увлечением иконами белорусскими,а она приняла это за обиду и до той поры так помнит. Только что теперь она обидела Высоцкого всерьёз....

Коллеги, я не хочу ни над кем подтрунивать, но право слово - как вы можете говорить, что Высоцкий мог думать так-то и не мог думать так-то. Не забудьте, что лично мы с ним не были знакомы. В отличие, кстати от Надежды Высоцкой.

О том, что Владимир Высоцкий НЕ МОГ так думать свидетельствует ПРЕЖДЕ ВСЕГО всё его ТВОРЧЕСТВО .А с творчеством Высоцкого мы знакомы все.

Ну не мог, так не мог. Очередное торжество Истины в конечной инстанции.

Именно так. Даже, если НФВ была знакома с ВВ - её слова не "истина в конечной инстанции". Это слова лишь одного свидетеля (даже, если без кавычек), который мог неверно понять и передать услышанное - ситуация не редкая. То, что мы знаем о ВВ и - главное - от ВВ, даёт нам достаточно информации, чтобы "фильтровать базар". В устах НФВ высказывания ВВ о белорусах и их культуре звучат, как совершенно серьёзные (в "жарких спорах"). Понятно, что ответственность за свои воспонимания несёт в первую очередь сама НФВ. Но, Марк, а если бы НФВ "вспомнила, как ВВ сказал", что "белорусы - умственно отсталые дикари" - это тоже годилось бы для обнародования? Или Вы могли бы предположить, что ВВ так врядли бы сказал?

Виталий,

если честно, я немного устал от этого спора. Моей задачей как биографа я считаю обнародование того, что мне говорят люди. Я допускаю, что кому-то эти обнародованные слова могут быть неприятны, но помочь я ничем не могу, извините. Я спрашиваю интервьюируемого:"Могу я опубликовать то, что Вы мне рассказали?" Кто-то сразу даёт согласие, кто-то просит сперва прочитать текст. "Под с кровать с магнитофомом" я не ложусь, разрешение на использование рассказанного получаю всегда. ( Впрочем, нет, не всегда. Было у меня несколько случаев, когда люди выдавали мне целые повествования, но когда узнавали, что речь идёт о публикации, сразу шли на попятный. Без разрешения я ничего не публикую. )

Н.Высоцкая сразу дала разрешение на публикацию. Размышлять на тему, мог ли взрослый и образованный человек принять шутку за серьёзное высказывание, я не хочу, потому что мне кажется, что я знаю ответ. Если Вы хотите сами задать ей этот вопрос, то я могу спросить её разрешения дать Вам её номер телефона.

"Минск – это глухая провинция "
А "в холода" "манит"... "Неспроста, неспроста...."

Марк, воспоминания НФВ мне на данный момент кажутся не достаточно достоверными. Однако, я готов её расспросить о деталях. Правда, диктофона у меня нет.

А вот интересное интервью НФВ, в которой она ближе говорит о своей родословной од 15 века:-/Все с Белосточчины, все жили и работали на земле. Впрочем, нет - один из предков работал на железной дороге объездчиком (рабочий класс!)/-.

http://sb.by/post/36719/

Мне так кажется,что может НФВ не знает,что корни "наших" Высоцких-еврейские? Евреи никогда землей не занимались.

И как не странно,это именно самая Надежда Фёдорвна говорит в этом интервью о ПРОВИНЦИИ,а обвиняет в этом ВВ:
-/- Я считаю, все мы - провинция по отношению к чему-то. Минск - к Москве, Питеру, например.../!

Как же хотелось бы увидеть это генеалогическое древо НФВ....Какую связь имели брестские евреи с белостоцкими крестьянами.?

Марк,мы не будем все звонить НФВ, это Ты должен представить ей все нашие сомннения,сомнения своих читателей,тем более,что она дала разрешение на публикацию.

Данута, но ведь сомнения-то у тебя с Виталием, а не у меня. Поэтому сделаем так: я до отпуска постараюсь ей дозвониться и попросить разрешениe дать телефон Виталию. Если будет разрешение, дам телефон. Он минчанин, ему эта тема ближе и могут прийти в голову такие вопросы, которые мне, как не местному, прийти не могут.

Кстати, Данута, евреи на земле работали, бывало такое, хоть и нечасто.

Это очень странно,что именно у Тебя,Марк нет никаких сомнений,и это бы могло быть только Твоё дело,если бы Ты не опубликовал этого интервью; а так Ты являешься тем,который связывает Твоего собеседника с Твоими читателями.Но,конечно,лучше будет,если от нашего имени все эти сомнительные вопросы поставит Надежде Высоцкой именно минчанин vitakh.
Я ведь не против ни Тебя,ни Надежды Высоцкой,а только мне нужно узнать,как было на самом деле.Ведь не ежедневно появляются новые члены семьи знаменитого поэта,и это -думаю-каждому из нас важное объяснить откуда они появились.
Если этим -пока неизвестным предком был именно сын брата Шлемы Высоцкого с Брест-Литовска, упомянутый паней Сулямиф Пейсах,надо узнать -уехал ли он в белосточину,и во общем о нём ли речь в рассказе НФВ.Какая была его судьба? Занимался он землей? Это вполне нормально и не думаю,что бы это обижало Надежду Фёдоровну. И тоже думаю,что она -сама известный учёный , должна это объяснить подробно ради научной правды.
Так будем ждать продолжения этого интервью....

Пересмешник.
"Ищут пожарные, ищет милиция,
Ищут фотографы Красной столицы".
С. Маршак.
1.
Ищут пожарные города Минска,
Ищут сотрудники частного сыска,
Ищут давно - не находят пока
Парня какого - то лет сорока.

"Что он за птица"? - скажите на милость,
В поиске с ног Белоруссия сбилась.
Что натворил он и в чём виноват...
Вот, что в народе о нём говорят.

Ехал случайно он через село
Где - то под Минском. Село то - спало.
Натренированным нюхом умелым
Чует: внезапно запахло горелым.

Он выбегает стремительно в полночь,
Давит в себе мимолётный испуг.
В доме напротив - случайная сволочь,
Прыгает, мечется Красный петух.

-Дзынь! - разбивает мужчина окошко,
Прыгает внутрь, как проворная кошка ,
Внутренний голос сказал что - то вроде:
Папку спасай! Покопайся в комоде!

2.
Люди сбежались с ведром и ушатом-
-Кто - то есть в доме, пожаром объятом?
-Нет,- отвечает сосед - никого,
В Минске Надежда - хозяйка его .

Вдруг из ворот обгоревшего дома
Вышел один гражданин незнакомый,
Чёрный от копоти, в чёрных очках,
Папка в его мускулистых руках.

-Люди, не листики в папке, а Древо,
Рад я , была бы ужасна утрата...
Им любовались и бабы, и девы,
Он сел в "Рено" - и умчался куда - то.

Как подгадал он и место и час,
Ценную генеалогию спас.

3.
Ищут пожарные города Минска,
Ищут сотрудники частного сыска,
По небогатым свидетельским данным
Он может быть уже за океаном.

Снова старается что-то спасти,
Как же нам энтузиаста найти?

Заняты мы бесполезными спорами,
Люди, давайте поищем на форуме ,
Кто обладатель бесценных листов...
"К славному подвигу каждый готов!"



,

Дорогие Лион и Самуил Яковлевич, я в искреннем восхищении!

А я вот, если честно, юмора не понял. Что тут смешного, когда горит чей-то дом?

Конечно, то что дом горит - плохо. Но, зато, как горит!

Да, горит здорово, обхохочешься. Можно ещё продолжение написать - как в доме сгорели хозяева. Вы знаете, что обгоревшие трупы принимают "позу боксёра"? Вот на эту бы тему позубоскалить - вообще ухихикаться можно! Желаю дальнейших поэтических удач!

Да, согласен, вполне естественно предположить, что Лион собирался в дальнейшем написать именно о том, что хозяева сгорели в "позе боксёра" и, вообще, передать советского завода план. Чего только не сделаешь за жемчуга стакан и дом в Чикаго. Ах, как некрасиво, Лион! А ещё в рифму!!! Кстати, за сгоревший кошкин дом (операция "тилим-бом") тоже ответить придётся! Преступная группа: Маршак, Михалков, Лион.

Так автор оговорил, что в доме -никого! (-.

А, ну тогда - можно

«Евреи на земле не работали», «иногда работали» и т.п.

Работали, когда в «Еврейской автономной области» организовывались еврейские колхозы. Попробовали бы тогда не работать! В кибуцах работали и сейчас работают, но не в Вологде, а - вона где!

Но в Российской империи, а Белоруссия была частью её, евреям было запрещено продавать землю! Еврей не мог быть крестьянином!
«Работать на земле» - что это значит? Садовником еврей мог работать, но на «всех Высоцких» помещичьих садов не хватило бы. Так что весьма сомнительное это высказывание о работе на земле.

С фамилией, думаю объяснить несложно.
Фамилия «Высоцкие» - от фамилии землевладельца, шляхтича. Её носили те, кто селился на его земле.
В местечке, фактически – в гетто, вероятно чуть не половина семей носила одинаковую фамилию. В изоляте, при женитьбе в пределах одного местечка, максимум – нескольких соседних, женщина при замужестве вполне могла сохранить ту же фамилию - совпадение фамилий отца и жениха там не было таким уж редким. Либо, женщина меняла фамилию на новую, но её дочери, выходили замуж за носителя прежней фамилии и т.о. «восстанавливали статус-кво». В изоляте практикуются близкородственные браки, между двоюродными братом и сестрой. То же и в арабских семьях: «И разве не дочь она дяди твоего?», возмущается отец в какой-то арабской притче, когда сын не хотел жениться по указу родителей.

Змей-горыныч влез на древо*, ну раскачивать его,
Зря старается, гадюка, не добился ничего:
Высоцкие Высоцкими остались,
Хоть гены Бульковштейнов подмешались.

* - генеалогическое

В Котах все - Сергеевы, в Бутырках, все – Верхозины. В детстве-отрочестве Верхозины и Сергеевы жестоко дерутся, в армии становятся «зёмами», после армии роднятся, и девчонки меняют фамилии, а их дочери «возвращаются к корням, т.к. бывшие Верхозины-«новоСергеевы» из Котов, выходят замуж за бутырских Верхозиных и т.п.

А то, что Высоцкий был необщителен, «не интересен», «никакой», с людьми, , которые его не заинтересовали, также хорошо известно, как и его живейший интерес в общении с интересными людьми. Причина интереса бывала всякой: профессия, биография, творчество.

Если икона белорусского мастера внешне не отличалась от иконы русской, или ему не смогли внятно объяснить разницу, он вполне мог заявить о тождестве культур.

На старом форуме -жаркие споры между "фактологами" -документалистами и сторонниками вольных фантазий даже о Великих Творцах...
Пересмешник -2.
Товарищи учёные, кончайте споры вздорные,
Прозаики, "фактологи", ругаетесь опять?
Пришла пора мотнуться нам под Минск
к Надежде Фёдоровне
На огород всем форумом картошечку копать.

Пожалуйста, забудьте ваши схемы электронные,
В КБ, заводы, школы незатейливый маршрут.
И даже новомодные калайдеры андронные
И гамма -излучения немного подождут.

С собаками и кошками, соседями постылыми
Расстанемся немедленно, желанием горя,
Помочь Надежде Фёдоровне
с лопатами и вилами
Нагрянуть, когда надо, - в середине сентября.

Откуда только нет людей - из Бостона и Кракова,
Из штата Минессота, да и тель -авивцы тут.
Москва, Уфа, София, Крым, из Винницы и Харькова.
Забывшим дома, инвентарь - на месте раздадут.

Все - в огород! Не мешкайте, на кухню - дамы форума,
Да, будет борщ, я чувствую, как воздух, чист и свеж.
Мы вволю накопаемся и округлимся формами...
Идёт Надежда Фёдоровна: касатик, сало режь!

Эх, костерок, картошечка, борщ, сало, -дело ясное,
Спиртного мы понавезли со всех концов земли....
Куда ж один из нас пропал, к работе непричастное
Лицо от нас отворотил, его с трудом нашли.

Нехорошо так поступать, -подумали мы, многие,
Но не сказали это вслух - тактичней промолчать.
Лицо сидит на чердаке, в руках -генеалогия,
Нашёл в комоде, скрыл от всех и начал изучать.

Мы - люди либеральные, достанется печёная
Картошка в угольках ему - ешь, бледнолицый брат!
М ы славно поработали. товарищи учёные,
И очень жалко улетать в посёлок,
город,
штат.
Идея вчера понравилась ГДБ, он посоветовал "лопаты и вилы " не забыть, а сегодня дал идею строфы про, будь они неладны, "калайдеры андронные".

Лион, Твой стих напомнил эту даму.Но так она и не предложила Автору интервью свою генеалогию,значит-она не из "тех" Высоцких:( надо убрать это из "сети",а то ещё поверит ей кто то.Видно она не знала,что есть знатоки генеалогии ВВ,бросила слова в трубку,а теперь убежала в своё затишье,спряталась).

Я бы закрыл эту тему: "Вспоминает Надежда Фёдоровна Высоцкая", в чьём деревенском доме находится генеалогия семьи Высоцких. Я предлагаю стереть эту тему. "Ошибка вышла", с кем не бывает.

Я бы не советовал закрывать тему лишь потому, что некоторые детали интервью НФВ "не совпадают" с создавшимися императивно мнениями высоцковедов о личности ВВ..

Прежде всего , интервью - это конкретная работа , оформленная в виде ответов на вопросы.
Дама из Белоруссии ответила на вопросы М.Ц. так, как она посчитала нужным . Ответы вызвали ряд дополнительных вопросов , на которые даже сама интервьюируемая может не ответить в будущем , если задать их вновь ..!!
А именно, те темы которые подняли для обсуждения здесь Витах, Данута и Лион. Ну и что ??
Конец света, что ли..??

А теперь, просто в уме прокидайте сколько интервью проведено всеми сообща на обоих форумах и какая часть из них "не особенно высокого качества" , по мнению тех же высоцковедов.??? Сколько дополнительных уточнений и исправлений было произведено..??

Таким же образом, при более тщательном рассмотрении и поисках деталей, может подвергнуться и это интервью, представленное М.Ц.

Например , одно из высказываний НФВ (тоже, между прочим, в интервью)

Вопрос - Всегда ли вы говорите то, что думаете?

НФВ - Никогда! Человек, который мне не нравится, не виноват в том, что мне не нравится. Я ж не могу сказать слепому, что он слепой. ( а у ВВ " бутылка в кармане"---так ? прим. моё)

Нужно мягко и нежно относиться к людям. (вот М.Ц. так к ней и отнесся, прим. моё)

По своей младости я сделала очень много ошибок: этот не понимает, тот не знает... Но неинтересных людей не бывает - это мы бываем скучными и не умеем зацепить собеседника за живое.

А теперь вспомните, говорила ли дама о том, что она любила ВВ или что-то в этом роде ??

Или вот еще (её же слова)

Вопрос - Вы хорошо знаете свою родословную?

НФВ - Безусловно. До 10-го колена. До XV века и по отцовской, и по материнской линиям. Все с Белосточчины, все жили и работали на земле.
Впрочем, нет - один из предков работал на железной дороге объездчиком (рабочий класс!), один даже учился в Ягеллонском университете.
Интересный эпизод: в 1944 году мать пошла к подруге в деревню Минковичи и в одночасье вдруг оказалась в Советской Белоруссии, а я, оставаясь в деревне Запятах, у тетки, - в Польской Народной Республике! Белосточчину в тот день отдали Польше, и стоило немалых трудов забрать меня оттуда, ведь у тетки мы гостили на вакациях, мама давно уже жила и работала в Смоленске. (девочке Н.Ф. Высоцкой в 1944 году был один годик, но она всё помнит..!! прим. моё) Как она, белоруска, там оказалась - отдельная история.

В 1914 году семья бежала от войны на Урал и потеряла ее, 7-летнюю девочку, на станции в Смоленске. Послали ребенка за водой... Потом был детский дом и, вообще, очень непростая судьба (у мамы).


Самое интересное в том, что дама за всю свою жизнь с момента рождения в 1943 году ни разу не упомянула ВВ ..НИ В КАКОМ ВИДЕ.. Ни косвенно, ни прямо..

Так что, есть тема для уточнений ....И когда детали станут многим понятны и доказаны с бОльшей степенью достоверности, чем рассказала эта дама, тогда каждый для себя сможет определить, чего она (ОНА) стОит. А М.Ц. поговорил с ней и результаты представил такими, какие они есть на сегодня.. Будут изменения, тогда можно снова и обсудить..

Ведь тему Порваткина никто не закрыл еще ? А почему..??

Виктор, Вы абсолютно правы, сказав о том, что некоторые детали, сообщённые мне Н.Высоцкой, не совпадают с устоявшимся мнением.

Чья это проблема? Не моя, ибо я всего лишь записал то, что мне сказали. И не интервьюируемой, потому что она ответила так, как считала нужным. Проблема эта тех, кто не может выйти за границы раз и навсегда зазубренных догм. "Высоцкий не мог сказать о Белоруссии плохо!!!" А почему, спрашивается? И, кроме всего прочего, он говорил Н.Высоцкой о Белоруссии не ПЛОХО. Он говорил о том, что по его мнению, Белоруссия не имеет культурной самостоятельности. Его право было так думать ( кстати, не он один придерживался и придерживается такого мнения). Но наши "догматики" не могут воспринять это. Они смторят в книгу, но видят если и не фигу, то, во всяком случае, не то, что там написано. Ещё раз повторю - это их проблемы.

К 73-летию со дня рождения Владимира Высоцкого 25 января телеканал «Лад» представляет премьеру документального фильма «Владимир Высоцкий. Белорусский след». Об этом сообщили в пресс-службе Белтелерадиокомпании.

Фильм включает воспоминания людей, которые встречались с Владимиром Высоцким в Беларуси во время его выступлений, театральных гастролей и съемок в кинолентах белорусских режиссеров.

Авторам фильма Игорю Трубчику и Виктории Косенюк удалось разыскать родственницу Владимира Высоцкого, которая живет в Минске. Надежда Высоцкая, доктор искусствоведения и профессор БГУ, рассказала о взаимоотношениях с семьей Владимира, показала уникальные документы, свидетельствующие об их родственной связи.

В фильм также вошли воспоминания организатора полулегальных концертов Высоцкого в Минске Льва Лисица и других поклонников творчества барда, побывавших на этих уникальных выступлениях.

Отдельная веха в жизни Высоцкого — съемки в картине «Я родом из детства» белорусского режиссера Виктора Турова. В этом фильме песни Владимира Семеновича впервые прозвучали с киноэкрана.

Документальный фильм «Владимир Высоцкий. Белорусский след» телеканал «Лад» покажет в вечернем эфире 25 января.

Если среди участников форума, кто смог бы записать и выложить этот фильм?

Ну, допустим, «удалось разыскать» — это преувеличение, имея в виду, что я разыскал её года три назад и имел с ней обстоятельную беседу. То, что она родственница Владимира Высоцкого,— преувеличение ещё большее. После её недавнего интервью «Комсомольской правде в Минске» мы с Сергеем сняли беседу с ней с нашего сайта. Единственная правда заключается в том, что она действительно живёт в Минске.

а нет ли у кого записей этих самых "полулегальных" концертов ?

Может кому будет интересен этот фильм. Вот он:

Надежда Федоровна продолжает вспоминать:

Здравствуйте, иногда читаю ваш форум,не скажу что нравился мне Высоцкий,но подросшему сыну купила ноты с песнями В.Высоцкого.Обучение игры на гитаре.Хочется видеть сына мужественным и сильным каким кажется и был Высоцкий.Хотя пристрастие к наркотикам говорит об обратном.Высоцкий был истинным мужчиной.А это становится редкостью. Меня вот что заинтересовало попутно Почему он был выездным , ездил куда хотел, с кем хотел встречался.Как разведка к нему относилась ?Относился может он сам к разведке?

Пусть Ваш сын будет обычным человеком, зачем его заставлять прыгать выше головы? А может, ему это не нужно — становиться мужественным и т.д.? И потом — это же ведь изобретения нашей любимой морали: настоящий мужчина и не настоящий мужчина. Я лично в эту чушь не верю очень давно. «Все лезут в первые, с ума сойти!» — как говорил ВВ. Да и что именно понимать под определением «мужество»? Вопрос ещё тот! Высоцкий был выездным и благодаря влиянию своей жены, и благодаря тому факту, что его любили практически все, включая КГБешников! Хотя при первом выезде в 73-ем году его хотели не пустить, применив против ВВ некоторые его проступки по концертной линии. А как он сам относился к разведке — об этом нам ещё многое предстоит узнать. Скорее всего, с осторожностью. Ведь ВВ не был таким отчаянным диссидентом, каковым был Галич.

ВВ вообще не был диссидентом.
Никаким.

Уверен, что он не был целиком солидарен с существующим режимом. И тому есть масса подтверждений. А как же «Отберите орден у Насера» и некоторые другие песни?

Не быть «солидарным» и быть «диссидентом» — разные вещи.
Не вижу в этой и «некоторых других» песнях ничего «диссидентского».

Диссидент — это в переводе несогласный. Солидарный — это тот, кто не против, а за. Несогласный = несолидарный. Правда, в слово «несогласный» входит более жёсткое понятие, но определённое именно диссидентским временами, и звучит в основном в этом контексте.

Почему же, когда ВВ попросили её спеть на концерте, он сказал, что он такой песни не знает? Или он внезапно забыл, что он её автор? В Будапеште на банкете начал петь «Баньку», но, увидев за столом КГБешника — смутился и перестал петь. А потом объяснил Межевичу, что не спел только по причине присутствия данного товарища. Что же он их не спел, если в них ничего диссидентского?

Цитата из Вики:
Тоже согласен с тем, что ВВ абсолютно диссидентом не был.

Да, «диссидент» — в переводе «несогласный», однако в русском языке — так уж вышло, — это слово получило значение «активный борец против Советской власти». Разумеется, диссидентом в этом значении слова Высоцкий не был. «Баньку» он не стал петь не потому, что в ней есть что-то диссидентское ( сравним с «Облаками» Галича, например), а потому, что не желал усложнять себе жизнь.

Высоцкий чётко и очень быстро понял, что можно и что нельзя, поэтому во многом он использовал Советскую власть, а не боролся с ней. И власть эта в ответ на разумное поведение Высоцкого давала ему возможность спокойно и свободно ездить по миру и встречаться там, с кем ему хотелось, закрывая глаза очень на многое.

Коллеги, я с Вашего позволения, закрою эту тему. Во-первых Н.Высоцкая оказалась самозванкой, во-вторых, последние постинги не имеют ничего общего с тем, что она мне наговорила.


Спор о диссидентстве Высоцкого можно продолжить в другом месте.