«Полчаса до атаки...»

← К списку тем раздела | На главную


Pavel81 21.01.2012 17:58

И в бою под Сурою
Он обнялся с землею,
Только ветер обрывки письма разметал.


но,под Сурою (река в Пензенской обл.) боев ведь не было,немцы не дошли..
Как толковать?

Кропотов 21.01.2012 18:08

Цитата(Pavel81 @ 21.1.2012, 21:58)
но,под Сурою (река в Пензенской обл.) боев ведь не было,немцы не дошли..


Павел, в соответствующем томе собрания сочинений издания «Амфора» в комментариях указано, что есть еще другая Сура — населенный пункт где-то на Украине (сейчас не могу посмотреть, где именно).

Хотя какую Суру имел в виду ВВ — это вопрос к тем, кто все о его творчестве знает.

Pavel81 21.01.2012 18:16

Цитата(Кропотов @ 21.1.2012, 22:08)
Павел, в соответствующем томе собрания сочинений издания «Амфора» в комментариях указано, что есть еще другая Сура — населенный пункт где-то на Украине (сейчас не могу посмотреть, где именно). Кропотов,

да,очень возможно,что это название носит еще какой-нибудь географический объект на местах сражений.
Спасибо,Кропотов.

SfromS 21.01.2012 19:55

Есть Сура в Днепропетровской области — приток Днепра.

Pavel81 21.01.2012 20:17

Цитата(SfromS @ 21.1.2012, 23:55)
Есть Сура в Днепропетровской области — приток Днепра.

В поисковике нет,а в Днепропетровской области есть,будем знать.
Благодарю, SfromS. smile.gif

necrazyfan 21.01.2012 20:47

Ну почему же нет в поисковике? Очень даже есть. Наберите «под сурою» и увидите ссылку на информацию от Ларисы Симаковой с подробностями
(http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001282-30.html , написано 18-08-2011 20:33).

Думаю, SfromS и Лариса правы — это именно та самая Сура. А кстати, он вроде бы при повторе где-то поёт вместо «под Сурою» — «над Сурою», нет?

Pavel81 21.01.2012 21:06

Цитата(necrazyfan @ 22.1.2012, 0:47)
Ну почему же нет в поисковике? Очень даже есть. Наберите «под сурою» и увидите ссылку на информацию от Ларисы Симаковой с подробностями
(http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001282-30.html , написано 18-08-2011 20:33).

Думаю, SfromS и Лариса правы — это именно та самая Сура. А кстати, он вроде бы при повторе где-то поёт вместо «под Сурою» — «над Сурою», нет?

может и есть,я набирал просто «Сура».
вот в этой фонограмме он поет «под»..

Тайга75 21.01.2012 21:25

О боях под Днепропетровском например здесь: http://wap.imf.forum24.ru/?1-15-0-00000011-000-0-0

Там две речки Сухая Сура и Мокрая Сура сливаются в одну с названием Сура.
(Вроде как по-татарски слово сура означает мокрая?)

cira-2 21.01.2012 22:13

В рукописи, да и в ранних исполнениях, основным в песне является вариант «под Москвою». Вероятно, ВВ в дальнейшем собирался предложить её в какой-то фильм, и контекстно переделал строку, приспособив к его содержанию. Или же услышал очередной рассказ какого-нибудь ветерана, сюжетно схожий с данной песней, (либо где-то прочитал) и в дальнейшем «приблизил к реальности».
Что до реальности самой Суры, то действительно, единственное место с таким названием, где наши войска сталкивались с немцами — в августе 1941 под Днепропетровском, — как верно заметила госпожа Симакова на указанном сайте. Правда, что она там же несёт про Ельню, ссылаясь при этом на суворовскую «Тень победы» — это просто на уши не натянешь! (Кого интересует реальная сторона вопроса, может почерпнуть из других, менее мутных источников — ну, хотя бы здесь, на Ельнинском сайте): http://elnyaforum.ru/forum/cat-elninskaya-...ya/topic-5.html
Самое смешное то, что операция по освобождению Ельни в августе 1943 называлась «Суворов» (!)
А речек Сур этих, что «гинекологов одних — как собак нерезаных»: кроме названных, — есть ещё в Архангельской области (приток Пинеги), в Мурманской и даже в Амурской!

SfromS 21.01.2012 22:28

>>>>А кстати, он вроде бы при повторе где-то поёт вместо «под Сурою» — «над Сурою», нет?

На известных фонограммах есть три варианта: над Сурою, под Сурою, под Москвою.

Евгений Давидович 22.01.2012 04:15

Цитата(cira-2 @ 22.1.2012, 3:13)
Вероятно, ВВ в дальнейшем собирался предложить её в какой-то фильм


песня «Полчаса до атаки» написана для кинофильма «Иван Макарович» (Беларусьфильм, 1968). В кинофильм не вошла. Исполнялась Высоцким на кинопробе к кинофильму «Вторая попытка Виктора Крохина» (1977). Кинопроба сохранилась.

Гость 22.01.2012 05:56

Цитата(cira-2 @ 22.1.2012, 1:13)
Самое смешное то, что операция по освобождению Ельни в августе 1943 называлась «Суворов» (!)


Операцией «СУВОРОВ» вообще то называлась Смоленская стратегическая наступательная операция. По освобождению всей Смоленской и части Калининской области. В которых кроме Ельни находились также и другие города, в том числе Смоленск и Рославль.



Vitalyi 22.01.2012 15:22

Цитата(cira-2 @ 21.1.2012, 17:13)
Вероятно, ВВ в дальнейшем собирался предложить её в какой-то фильм

Цитата(Евгений Давидович @ 21.1.2012, 23:15)
написана для кинофильма «Иван Макарович»

У Жильцова в «Дневнике» про это:
http://www.liveinternet.ru/users/2280424/post121056800/