Авторский миньон 1973 года?

Иноходец
Member написано 27-11-2007 14:14
--------------------------------------------------------------------------------
Роясь в старых родительских пластинках наткнулся на пластинку Высоцкого, которая вызвала во мне любопытство подозрением, что это авторский миньон 73 года. Обложка достаточно истрепана, но сама пластинка сохранилась хорошо.
Год выпуска на обложке не указан, тираж - 10 000 экз. Код - 33Д 00032907-8, говорит, что это "та самая" пластинка (смотрел по каталогу - http://vagant96.narod.ru/Katalog.htm Мне неизвестно, возможно, было переиздание, и кто-нибудь может меня просветить в этом вопросе.

Прилагаю ссылки на фото:

1. http://img252.imageshack.us/img252/2728/imgp2747om8.jpg
2. http://img101.imageshack.us/img101/6363/imgp2779rx4.jpg
3. http://img101.imageshack.us/img101/270/imgp2763gf5.jpg
4. http://img339.imageshack.us/img339/6904/imgp2764ah8.jpg

Иноходец
Member написано 27-11-2007 14:34
--------------------------------------------------------------------------------
Есть еще такая пластинка:
1. http://img103.imageshack.us/img103/5219/imgp2765kv3.jpg
2. http://img103.imageshack.us/img103/6326/imgp2766pb8.jpg

Конверта к ней не было, поэтому трудно сказать что-то определенное.

GDB
Member написано 27-11-2007 20:18
--------------------------------------------------------------------------------
Извините, г-н Иноходец, я не совсем по теме, но войдя по Вашей ссылке, я обнаружил отсутствие иллюстраций к нескольким пластинкам, которые у меня есть. Куда выслать сканы конвертов пластинок серии "Светлой памяти Владимира Высоцкого"? Андрею Остапенко?
А по теме: могли бы Вы пояснить мне чем "авторская пластинка" отличается от просто пластинки?

Иноходец
Member написано 27-11-2007 20:23
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый GDB, по первому вопросу я ничего не могу Вам ответить, потому что не в курсе.
"Авторская пластинка" - я имел в виду, которая вышла при жизни Высоцкого. Таких было очень мало, как известно.

Олкуш
Member написано 27-11-2007 21:13
--------------------------------------------------------------------------------
Да, при жизни ВВ вышло мало пластинок в СССР, а некоторые из них издавались с одними и теми же песнями, но с разными фотографиями Владимира Высоцкого на конверте. Не имея в то время никаких возможностей иметь качественные фотографии Высоцкого, я покупал любую пластинку Высоцкого,даже если она у меня уже была,но с другой фотографией.
Так,в частности, пластинка ВВ "Корабли, Чёрное золото,Утренняя гимнастика,Холода" у меня была в двух экземплярах. На конверте одной- цветная фотография ВВ, в чёрной кожаной куртке,лицо полупрофиль- полу-анфас,взгляд спокойный; на другой такой же пластинке- такой же портрет Высоцкого,но лицо уже больше в анфас и взгляд более строгий.
Я помню,видел у одноклассника пластинку Высоцкого,на конверте которой фото Высоцкого в тёмной,типа спортивной,куртке, с белой полосой вдоль рукавов,ВВ сидит задумчиво на диване. Сколько я ни искал эту пластинку с таким фото в продаже - я её не нашёл.

Yurich
Member написано 27-11-2007 21:19
--------------------------------------------------------------------------------
Фото в спортивной куртке - это рижский завод, потому и найти трудно.

Danuta(dana)
Member написано 27-11-2007 21:28
--------------------------------------------------------------------------------
http://vagant96.narod.ru/Katalog.htm

Sergey_T
Member написано 27-11-2007 22:28
--------------------------------------------------------------------------------
--- Куда выслать сканы конвертов пластинок серии "Светлой памяти Владимира Высоцкого"?---
Иллюстрированный каталог грампластинок - работа нашего коллеги, известного под ником "Ник". Его электронный адрес можете найти здесь Работа над каталогом ещё, конечно, далеко не окончена, поэтому сканы отсутствующих пластинок были бы очень кстати.

Yurich
Member написано 27-11-2007 22:52
--------------------------------------------------------------------------------

GDB
Member написано 27-11-2007 22:58
--------------------------------------------------------------------------------
Принял к сведению, Сергей, спасибо.
Сейчас я работаю над сканами стихов ВВ в переводе на иврит, выбираю их из сценария. Работа для меня очень сложная, но подвигается. По окончани - сделаю сканы французских конвертов и вышлю по указанному адресу.
Часть представленных в каталоге конвертов была сфотографирована с фотовспышкой, там блики. Узнать конверт можно, но выглядит неэстетично. Планируется ли замена на более качественные репродукции?
Вторая сторона конвертов не нужна?
Пока благодарю Nik за интересную работу. Музей начинал нечто подобное, но описаны только первые пластинки, дальше дело не планировалось.
А кто-нибудь знает, каково сейчас здоровье В.Булатова?

Sergey_T
Member написано 27-11-2007 23:17
--------------------------------------------------------------------------------
-----Планируется ли замена на более качественные репродукции? Вторая сторона конвертов не нужна?---
Признаюсь, что некачественные фото - с помощью блица - выполнены мной года 3 назад (сканы собраны в нескольких альбомах на вэбшоте), и с тех пор я несколько раз порывался их исправить, но всё время мешали более срочные дела. Поэтому надеюсь, что Вы, Геннадий, и другие коллеги поможете Никите в работе над этим интересным каталогом. На Ваш последний вопрос ответить не могу - с Анатолием Николаевичем переписывался Иван Водин.

Книгочей
Member написано 28-11-2007 02:39
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Иноходец,
отвечаю на Ваш вопрос. На "яблоке" указан ГОСТ 5289-80. Это означает, что пластинка выпущена согласно ГОСТу, разработанному в 1980 году, а введенному в действие, скорее всего, в 1981. С учетом формы логотипа "Мелодии" можно определить время выпуска этого конкретного варианта как начало 1980-х (вероятно, не раньше 1981 и скорее всего не позже 1983). "Авторские", как Вы их называете, пластинки выпускались по ГОСТ 5289-68 и ГОСТ 5289-73.

Вот та пластинка, что у Вас без конверта, может быть прижизненной, но это 100%-но недоказуемо, поскольку в принципе в конце 1980-го пластинки еще выпускались по ГОСТ 5289-73.

Mark_Tsibulsky
Member написано 28-11-2007 04:06
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос к коллегам: как вы считаете, могут ли подделывать виниловые диски?
Вопрос неспроста возник. Помню, год назад я покупал на ebay корейский винил, так заплатил долларов триста. А теперь этих корейских винилов - как собак нерезанных. В любой момент открываешь аукцион - и покупай себе корейца за 24 доллара. Всегда продавцы разные, всегда из Кореи. Но что-то точет червь сомнения...

Другой пример. ГДБ тут вскользь предложил сделать сканы пластинок "Светлой памяти ВВ." Как я понимаю, куплены они в Израиле. У меня 3 пластинки - подарок покойного М.Аллена, а остальные - причём, прошу заметить, в разное время, - куплены у разных продавцов из Израиля. Тираж издания 999 штук, продажа идёт только из Израиля. Не странно?

Я в своё время собирал военные награды и узнал на собственном опыте, что вдруг, откуда ни возьмись, появляются на ауционе награды, скажем, Северной Кореи ( огромная редкость, учитывая изоляцию этой страны). Продавцы разные, но живут в одной стране. Так вот и подумал: а может так быть, что кто-то наладил выпуск редких пластинок Высоцкого?

Иноходец
Member написано 28-11-2007 09:33
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Книгочей, спасибо за ответ, теперь все понятно.
>>>могут ли подделывать виниловые диски?

Уважаемый Mark_Tsibulsky, еще как могут. Если какая-то вещь стоит денег, значит, кто-то уже мог ее подделать. Другой вопрос, как это определить, если в наше время подобные подделки могут быть очень высокого качества.

Почему-то вспомнился книжный барон-филателист. Когда он приходил в один из магазинов, где продавали марки, барона спрашивали, что его именно интересует. Пока барона отвлекали, нужную марку тут же печатали и продавали как ему редкий экземпляр за хорошие деньги.

GDB
Member написано 28-11-2007 11:29
--------------------------------------------------------------------------------
Mark_Tsibulsky написано 28-11-2007 04:06: «ГДБ тут ... предложил сделать сканы пластинок "Светлой памяти ВВ." Как я понимаю, куплены они в Израиле. У меня ... прошу заметить, в разное время, - куплены у разных продавцов из Израиля. Тираж издания 999 штук, продажа идёт только из Израиля. Не странно? ... а может так быть, что кто-то наладил выпуск редких пластинок Высоцкого?"

В данном случае, для иллюстрации в каталоге, подлинность значения не имеет, внешнее сходство подделка гарантирует по определению.
К истории «ВВ в Израиле». Могу сообщить, что здесь «первоисточником» пластинок ВВ был магазин, филиал международной фирмы, торговавшей импортными пластинками и не запятнавшей себя пиратской продукцией. Лицензионный выпуск был возможен, но в таком случае изготовитель обычно указывает и свои данные.
Надо учесть, что продавались пластинки "Светлой памяти..." задолго до начала «большой алии», т.е. на значительный спрос потребителей рассчитывать было нельзя. Тогда пластинки ВВ покупали, почти исключительно, немногочисленные репатрианы 70-х (один из них подарил мне несколько из своих «дублей») и вдохновлённые ими их единичные израильские друзья.
Исключить подделку никогда нельзя. Могу только уточнить, что остальные мои пластинки из этой серии неновые, куплены мной с большими временными промежутками в течение 10 лет в комиссионных магазинах подержанных пластинок. Я ни разу не видел «дублей», что работает против версии о налаженном выпуске. Думаю, в таком случае они бы не были дефицитом, а пик производства пришёлся бы на 90-е, на пик репатриации из России, что и наблюдалось в торговле пиратскими кассетами-копиями с аналогичных «сидюков»: в начале 90-х этими кассетами были завалены прилавки на автовокзале, а к концу 90-х они уже исчезли.

Mark_Tsibulsky
Member написано 28-11-2007 14:38
--------------------------------------------------------------------------------
Значит, коллеги не исключают возможности подделок? Обидно... Я-то полагал, что здесь хоть дело чистое... То, что нет потока "Светлой памяти ВВ", может говорить А) о том, что все пластинки подлинные и Б) что кто-то печатает их по-умному, не допуская затоваривания и, таким образом, не снижая цену. Но может ли кто-то узнать наверняка, настоящая перед ним пластинка или фальшак? Может быть, Книгочей нам поможет?

Yurich
Member написано 28-11-2007 15:00
--------------------------------------------------------------------------------
Изготовление пластинки - достаточно сложный технологический процесс. Ее на принтере не напечатаешь и на домашнем резаке не нарежешь. Нужны определенные инвестиции, которые надо окупить. Интересно, сколько стоит маленький пластиночный заводик, и сколько надо продать экземпляров, чтобы он окупился?

Иноходец
Member написано 28-11-2007 15:13
--------------------------------------------------------------------------------
>>>Нужны определенные инвестиции, которые надо окупить.
Подделки могут делаться уже на готовом производстве, где выпускают и совершенно легальный винил. Для нескольких десятков, и даже сотен, "левых" пластинок вряд ли кто будет открывать собственное призводство.

neznaika
Member написано 28-11-2007 15:29
--------------------------------------------------------------------------------
Марк,я думаю вряд ли это подделки просто первый продавец из Кореи наверное обалдел от такой цены за которую он продал пластинку второй то-же.Скорее всего радостью они поделились с друзьями и довольно распространенные пластинки для Кореи хлынули на ebay.

neznaika
Member написано 28-11-2007 15:38
--------------------------------------------------------------------------------
По поводу http://vagant96.narod.ru/Katalog.htm многие конверты нами были сфотографированы на скорую руку без надлежащего освещения и т.д.это все позже исправим главное заполнить отсутствующие фото,если у кого-то есть просьба поделится фото лицевых сторон журнала "Клуб и художественная самодеятельность"пишите Нику он ждет.

neznaika
Member написано 28-11-2007 17:37
--------------------------------------------------------------------------------
Выпускать винил можно вот на таком аппарате http://www.djsound.ru/vestax_vrx2000.shtml плюс полиграфия так, что не очень дешево.
В свое время была идея выпустить к юбилею ВВ виниловую пластинку ограниченным тиражем но фининсово вряд ли потяну поэтому мысль хорошая но от нее пришлось отказатся.

Mark_Tsibulsky
Member написано 28-11-2007 19:14
--------------------------------------------------------------------------------
Может, это я такой недоверчивый? Но возвращаясь к орденам... Подделать их недёшево, это же ясно. Надо не только соблюсти размеры и вес, но и подобрать эмаль ( иногда двух или трех цветов). Попробуйте подделать орден Боевого Красного знамени ( скажем, тип 1, вар.1, так наз. "зеркальный реверс") - дорого и долго! А ведь подделывают. Так неужто пластинки не могут, если платят хорошо?
Вот я вам так скажу: если вдруг неожиданно на эбей попрут японские пластинки ( до сих пор видел одну и купил за 350 долларов), то я точно это коллекционирование брошу.

Yurich
Member написано 28-11-2007 19:26
--------------------------------------------------------------------------------
neznaika, хороший аппарат . Раньше такие (ну, попроще, конечно) стояли в киосках звукозаписи. У меня даже были записанные на них пластинки. По качеству отличались от обычных очень сильно. Никаких затруднений в распознавании.

Олкуш
Member написано 28-11-2007 20:34
--------------------------------------------------------------------------------
Yurich!
Огромное Вам спасибо,что поместили здесь конверт пластинки,о которой вчера шла речь.
Так получилось,что этот снимок на конверте я видел один лишь раз(!!!)году в 1979-1980 и больше он мне на глаза не попадался,как я ни искал его.Я его тогда видел мельком и мне в памяти почему-то казалось,что ВВ сидит на диване,а руку положил на его боковую спинку, а здесь явно видно,что рука лежит на колене.
Ещё раз спасибо!!!!

neznaika
Member написано 29-11-2007 08:15
--------------------------------------------------------------------------------
"Вот я вам так скажу: если вдруг неожиданно на эбей попрут японские пластинки ( до сих пор видел одну и купил за 350 долларов), то я точно это коллекционирование брошу."
Марк,Вы наверное имели в виду "VYSOTSKY SINGS HIS FAVORITES" Victor VIP 7308 1982 г
Да-же проживая в Японии не легко найти эту пластинку.Вот если она начнет появлятся в неограниченных колличествах то можно будет утверждать о подделках а что касается
"VLADIMIR VISSOTSKI" OMAGATOKI SC-4001 1985 г
то его без труда можно купит на японском аукционе от 20 до 40$.Я уже там покупал три таких альбома.

Yurich
Member написано 29-11-2007 10:51
--------------------------------------------------------------------------------
Задав в гугле Omagatoki, набрел на японскую страничку: http://vladvysotsky.cocolog-nifty.com/blog/
Интересно, что за "Комната Высоцкого" там упоминается?

Mark_Tsibulsky
Member написано 30-11-2007 04:09
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый neznaika,
о каком японском аукционе Вы говорите? Очень прошу дать ссылку на него. Да, я говорил о пластинке фирмы "Виктор", но и вторую пластинку я купил не дешевле. Очень хочется знать аукцион, где такие вещи идут по 40 долларов Напишите, пожалуйста, на мою почту.

Александра, действительно первое издание этого миньона было в 1973 году, и о нем Владимир Высоцкий неоднократно упоминал в своих выступлениях. Но пластинка, которая есть у вас, является переизданием, так как на ней указан ГОСТ 1980 года. Вероятнее всего, она переиздана в начале 80-х годов.