«И вкусы, и запросы мои — странны...»

Вообще-то, в том пункте его анкет ВВ писал — русский. Свою полукровность он не носил как флаг, но и не чурался этого. Имеется несколько всем известных случаев того, как он в разговорах, в письмах обозначал этот факт биографии.
Влияние факта на жизненные неурядицы я впрямую не встречал. А косвенно это отмечено в полной версии стихотворения «И вкусы и запросы мои странны…»
Вот последние две строфы:
Мне самому мой образ очень странен.
По матери я ангел во плоти,
Но ген отца, доставшийся наследство,
Меня сбивает с верного пути.

Я раздвоенье ощущаю с детства.
Как дальше жить? Ни мысли, ни идей.
Гляжусь в анфас — примерный христианин,
А в профиль правоверный иудей.

Виктор Бакин: <<А косвенно это отмечено в полной версии стихотворения «И вкусы и запросы мои странны…»
Вот последние две строфы: ...>>

Уважаемый Виктор Бакин! А Вы бы не могли пояснить: «откуда дровишки»?

В публикации, полученной (не только мной) от С.Дёмина есть ссылка на В.Корецкого, в которой приведены два стихотворения ВВ — «Меня опять ударило в озноб…» и «И вкусы и запросы мои странны…». Там пояснение: «Важное примечание. Последние два четверостишия не найти в опубликованных сборниках. Я их взял из рукописи Высоцкого, показанной мне в Кливленде (и там он бывал) известным поэтом и другом Высоцкого Георгием Фрумкером».

А мной не получено... Надо разобраться...


Рукописи, естессно, нет? Достали эти ОБС!.. Вот если б расстреливать за пи...дёж! Но об этом можно только мечтать...

ЗЫ. А рифмовку-то — кто так замесил? ВВ? Не смешите!.. У публикатора, видимо, сильное унутреннее чутьё на стихи. Первые строки поменял местами — не заметил...

Если это Высоцкий,то киньте в меня камень.Ссылка на Владимира Корецкого (если это В.Корецкий из Волгограда,создатель «Корецкого» фестиваля ) вряд-ли может считаться авторитетной.

В общем, видела Вероника Маврикиевна (точнее, её соседка говорила, что её свекровь слышала, что ейной невестке кто-то по телефону сказал) и написала Авдотье Никитичне, про это...
Уважаемый Виктор Бакин, Вы ведь, вроде, серьёзный человек... Ну, как можно пользоваться столь непроверенными сведениями: «кто-то когда-то кому-то что-то зачем-то сказал...» Кто такой В. Корецкий — яхтсмен, путешественник, исполнитель песен — человек, достойный всяческого уважения. Но при всём при этом он совершенно не знакомый с такими тонкостями, как, скажем, почерк Высоцкого... Что он мог «взять» из «рукописи Высоцкого»? Он вообще представляет себе, как они — эти рукописи — выглядят?..
Впрочем, не это главное. Тут вопрос другой: откуда эти рукописи могли оказаться у Фрумкера? Известно, что он какое-то время был держателем так называемого «марининого блока» — тех автографов, которые Марина Влади передала в Америку Бродскому для публикации. Временно они оказались у Фрумкера, после чего были привезены в Россию и сданы Мариной Влади (или кем-то из её доверенных лиц) в РГАЛИ, где до сих пор благополучно и находятся. Перечень их есть, состав и содержание — известны, но ни одного из Вами перечисленных автографов там не присутствует.
Кроме того, рукописи, о которых идёт речь, переснимались в Москве ещё до того, как Марина передала их Бродскому — там тоже ничего похожего не зафиксировано. Кстати, вывезти она сумела практически только блокноты и тетради; основной массив рукописей, благодаря «терентьево-акимовским» проискам, остался в России, так что «отдельных» листов в этом блоке — раз-два и обчёлся. А «составы» блокнотов и записных книжек ВВ высоцковедам хорошо известны — нет там названных текстов! Что касается «Меня опять ударило в озноб», то единственный известный источник — «полубеловой» автограф оказался в РГАЛИ в составе основного, самого крупного блока рукописей. И он, если я не ошибаюсь, был опубликован в качестве иллюстрации в книге «Я, конечно, вернусь...» ещё в конце 80-х. Так что в городе Кливленде этого автографа Корецкий видеть не мог; в блокнотах такого текста тоже не было... Значит, ещё один автограф? И оказался он, надо полагать, у самого близкого друга Высоцкого — у Георгия Фрумкера. Кому же, как ни ему, поэт мог передать в 1979 году (наверное, как раз в момент написания!) рукопись нового произведения?! Да и встречались ли они тогда, во время пребывания Высоцкого в Америке? Если бы так — об этом уже давно было бы известно из тех же интервью.
А «старое», «И вкусы и запросы мои странны…» , (1969 года), Высоцкий, наверное, «по дружбе» передал Фрумкеру, видимо, в Питере, во время одного из концертов в ДК «Восток», где-нибудь в середине 60-х, а Георгий Михайлович в 1978 благополучно увёз её в Америку, затем молчал-молчал, и только в 1996-м вспомнил, и под большиим секретом показал Корецкому, который как раз в это время совершал переход через Атлантику и на денёк заскочил в Кливленд...
Словом, пока нет документальных подтверждений этим бредням, они бреднями и остаются. Я еще могу понять, откуда их взял С. Демин — вот здесь: http://корецкий.рф/фестивали-памяти-высоцкого-стих/ — но уж вам-то, тому, кто пишет книги о Высоцком, и чьи сведения народ принимает за чистую монету — вам-то такой подход должен быть категорически противопоказан.

Уважаемая Кира! Нету его в РГАЛИ! Есть только копия, та самая — вернее, одна из тиража «той самой», подобных той, что опубликована в «ЯКВ»...

Проявлю чуток буквоеддства
Клуб «Восток», а ДК работников пищевой промышленности (в просторечии ДК пищевиков) на улице Правды, где «Восток» базировался.

Вовсе нет. Я и все мы здесь присутствующие находимся (и долго будем находиться) в стадии исследования творчества ВВ. Я очень рад тому, что опубликованное стихотворение случайно оказалось вынесенным на форум, и мы сможем общим усилиями добраться до истины. Вообще-то, это не совсем моя тема. Всего не объять. Есть собиратели автографов, собиратели фонограмм… Кто-то выбрал себе биографические исследования. Я думаю, что по поводу данной публикации нужно заинтересованным лицам обратиться непосредственно к Виктору Корецкому и таким образом приблизиться к истине.

По сути вопроса высказываться не буду, только — о непозволительном для цивилизованной беседы тоне. Вчера я как-то сразу не врубился в cirавский пост, написанный надменно-высокомерно-ехидным тоном. Сегодня перечитал… Ну, зачем столько желчи сразу?! Оставьте чуток себе — она необходима организму для качественного пищеварения.
Как-то расплывчато, обезличенно, не персонифицировано Вы раскидали кликухи. Четыре человека — Георгий Фрумкер, Виктор Корецкий, Сергей Дёмин, Виктор Бакин вдруг стали Вероникой Маврикиевной, или её соседкой, а может невесткой Авдотьи Никитичны, или ею самой…
Приходится гадать, кто обозван Вероникой — может, «В. Корецкий — яхтсмен, путешественник, исполнитель песен — человек, достойный всяческого уважения», или Авдотья Никитична — не менее достойный известный коллекционер и собиратель автографов Сергей Дёмин? Ну а я — «вроде, серьёзный человек» — с Фрумкером должны поделить между собой роли чьей-то соседки, невестки, свекровки…
Ну как так можно обращаться с людьми, которые не стесняются показать своё имя и фамилиЁ, в отличие бесполого имярека под погоняйлом с № 2.
Вы требуете какие-то «документальные подтверждения этим бредням», при этом, не давая никаких собственных. Одни предположения на уровне оскорблений: «он (Корецкий) совершенно не знакомый с такими тонкостями, как, скажем, почерк Высоцкого... Что он мог «взять» из «рукописи Высоцкого»? Он вообще представляет себе, как они — эти рукописи — выглядят?..» Напишите всё это Корецкому! Очевидно, упрекая его в незнании «тонкостей почерка ВВ», Вы этими тонкими знаниями обладаете. И что? Это не даёт Вам никакого права вести полемику в подобном тоне!
Для чего Вы выложили заплесневевшую историю злосчастных путешествий рукописей через океан и обратно? Каким образом эти вояжи опровергают публикацию Корецкого? Почему что-то не могло осесть у Фрумкера, или почему этот практичный человек не мог снять копии?

«Если я не ошибаюсь» — что и у Вас бывают какие-то сомнения? Ну, а Корецкий конечно же ВРЁТ! Только не понятно, какая связь между публикацией в 1986 году (это не конец 80-х) автографа «Меня опять…» и тем, что Корецкий мог видеть, допустим, копию автографа этого стихотворения в городе Кливленде?
О сути вопроса — это стихи ВВ или какого-то рифмовальщика — судить не берусь, т.к. не обладаю достаточной компетенцией. Но готов согласиться с обстоятельными доказательствами, а не с голословной мечтой расстрелять всех подряд «за пи…дёж», или с желающим быть побитым камнями А.Журавлёвым. Алексей, куда спешить? Ведь cirа-2 сказала (сказал): «Пока нет документальных подтверждений….» Вот будут подтверждения, вот выведем на чистую воду неавторитетного Корецкого… Тогда… Да и то вряд ли камнями… Мы же не дикие мусульмане, которые за искажение «Корана» швыряются каменьями, да и «странные вкусы и запросы» ВВ — не «Коран».

Виктор, мне кажется, не надо быть текстологом, чтобы увидеть несоответствие уровня этих двух строф уровню Высоцкого.

Я, признаться, тоже это отметил для себя сразу, но не стал высказывать подобные мысли, подожду, думаю, спецов-текстологов — что они скажут. Они и подтвердили, авторитетно и исчерпывающе — пи...дёжь! А вот авторитет Виктора Василича — действительно, как и писала Cira, давил: не ждешь как-то, что, по крайней мере, спорная информация будет подана как 100% выверенная.

Сейчас разговаривал с Владимиром Корецким.По поводу двух четверостиший-он подтвердил,что ВИДЕЛ их в Кливленде,но ни копий,ни фотографий нет.Еще интересный факт: Корецкий рассказал,что встречался с Мишей Алленом (В Торонто),где тот подарил ему две кассеты с его переводами стихов Высоцкого.В последствии Корецкий отдал в московский Дом Высоцкого (лично Н.В.Высоцкому) одну кассету и расшифровку записи на бумаге,а второй экземпляр лежит у него «где-то дома».

Кстати, если, как заметил еще Sio-min, поменять первые строки местами, то вполне так стройно выходит:

Я раздвоенье ощущаю с детства.
По матери я ангел во плоти,
Но ген отца, доставшийся наследство,
Меня сбивает с верного пути.

Мне самому мой образ очень странен.
Как дальше жить? Ни мысли, ни идей.
Гляжусь в анфас — примерный христианин,
А в профиль правоверный иудей.

И то что публикатор первые строки перепутал — даже как-то подкупает

Ага,и букву пропустил.
cira-2, когда я звонил Корецкому,еще теплилась надежда на наличие доказательств.Увы...

Ну да, стройно выходит — тот же случай, что и с «полным вариантом» — «Верных испытанных коней»: имеется текст, выстроенный «под Высоцкого», неизвестно, откуда взявшийся. А далее вокруг него начинаются «пляски», хотя никаких подтверждений принадлежности текста Высоцкому, кроме слов «видевших» — нет.
Предвижу массовые возражения, но и по моему мнению, и по любым научным правилам, дискутировать можно только в том случае, если имеется предмет для дискуссии; если же его нет, то и перемалывать воздух бесполезно, и время на это тратить бессмысленно. А кому очень хочется, чтобы эти строки принадлежали Высоцкому, тот пусть остаётся в своем заблуждении — его всё одно не переубедишь.

Кому-то очень хочется раздвоения личности ВВ по национально-идентификационному признаку...

Беда, что я биографию ВВ плохо знаю — кто это Фрумкер? когда с ним ВВ пересекался? пересекался ли Фрумкер с Антимонием? с Эппельзафтом? — надо разбираться.

Но ноги растут явно из одной задницы — скорее всего, автор этой дописки тот же, что и у «Казалось мне, я п(е)ревозмог...» со всеми ея пре— и пост— вариациями...


Это — вряд ли. Эта не шибко виртуозная дописка, носящая характер комплиментарного посвящения вершителям поэзии вообще и ВВ, в частности, попала в его собрания, вернее всего, просто по недоразумению. По крайней мере, весьма вероятно, что некая барышня (?) из Нижнего Тагила (или откуда?) вовсе и не имела намерения впарить её когда-то (когда?) Аркадию Львову «за ВВ»...

У меня появилось одно «массовое возражение» после тесного ознакомления с творчеством Георгия Михайловича Фрумкера.. И оочень странного появления «совпадения» образа в стихе , (который якобы принадлежит ВВ) , а у самогО Фрумкера..

Вроде бы как ВВ —

А у Фрумкера в его эпиграммах на еврейскую тему —

Далее , прочтя , пратически все его посвящения и эпиграммы, очень легкоо возникла догадка , что тот стих , который Фрумкер показал Корецкому , мог сопровождаться словами — « а это Высоцкий»..( среди других посвящений и эпиграмм)

И пошло-поехало. . То есть , я себя уверил уже в том , что представленное выше вроде как бы произведение ВВ — на самом деле — одна из эпиграмм Фрумкера..
Насчет того , какие они были друзья с ВВ или просто знакомые , сказать ничего не могу.. Не интересовался..


Забыл добавить , что Фрумкера очень часто называют «ироническим поэтом , известным пародистом»..Так что , если его взять за ж.. с конкретным вопросом по этому стиху , он запросто ответит , что это одна из его неопубликованных эпиграмм..

А мне кажется, что это начало исследования, которое может привести к конкретному результату.

А это он (Георгий Фрумкер) говорит о себе уже в 2005 году...

Ну вот — стало ещё теплее. Теперь дело за читателем с хорошим чувством слова, и пусть без юмора. Мне кажется, что наилучшей кандидатурой здесь будет cira-2. Не знаю, сколько вероятности в Вашем, Виктор Никитич, предположении о том «был ли Фрумкер в самом деле «другом» ВВ до 1978 года», но по достаточно авторитетным высказываниям cirы в текстологии, можно предположить, что именно он был другом ВВ и много работал с его рукописями. Ему и клавиатуру в руки, а наши руки для аплодисментов за тщательно и красиво проведенное исследование…

А дальнейшие исследования и окончательные выводы простым смертным остались недоступны?
P.S. строчки продолжают всплывать то тут, то там

Виктор Никитич — Вы провидец.
Для тех, кто не ходит на Кулички.
Прольём немного бальзама на милосскую душу. Борис Кудрявов побеседовал с Георгием Фрумкером. И вот чего ему поведал Георгий Михайлович: ««Мне удалось связаться с Георгием Михайловичем Фрумкером. Вот его ответ на вопрос, откуда у Владимира Корецкого оказались строки, якобы, новых четверостиший Высоцкого: «Боюсь, мой ответ Вас разочарует, но «...правду говорить легко и приятно». Начну с того, что я никогда не был другом Владимира Семеновича. Но это не основное разочарование.
А дело было так: однажды под великим шофе я сказал, что на пари, за пять минут напишу стилизацию под любого поэта, барда и т.д... Мне предложили стих Владимира Высоцкого. То, что выложил в интернете Владимир Корецкий — неточно. Верный текст от меня такой:
Я раздвоенье ощущаю с детства.
По матери я ангел во плоти
Но ген отца, доставшийся в наследство,
Меня сбивает с верного пути.
Мне самому мой образ очень странен.
Как дальше жить? Ни мысли, ни идей.
Гляжусь анфас — примерный христианин,
А в профиль правоверный иудей.
Каким образом все попало в сеть — понятия не имею. К этому руку свою не прикладывал, а, значит, никакой цели не преследовал. Они что эти «высоцковеды» с ума посходили что ли? В глаза я не видел никогда ни Марину Влади, ни самого Высоцкого! Может, скоро напишут, что я и женат на ней был три раза? Меня перепутали с Владимиром Фрумкиным — музыковедом из Питера, с которым я хорошо знаком. Он живет в Вашингтоне, и действительно держал различные архивы. В том числе, и часть архива Высоцкого.
Что же касается моих дописанных строк — да, обычный розыгрыш. Было это лет двадцать пять назад. Я и думать забыл. А уж кто «приделал ноги» той салфетке с моим текстом — ума не приложу».

Виктор Бакин, тысячу благодарностей. Я точно на Кулички не хожу. А знать правду хочется.

В этой песне — и ещё в одной (сходу не припомню) — ВВ упоминает особенность есть стекло. Может быть он запомнил конкретного человека, который отличался этой особенностью — может это был кто-то из его друзей? Известно ли что либо об этом человеке?

Не знаю, насколько это точно, но в примечаниях к этой песне, было написано, что «по свидетельству А. Утевского, друг молодости Высоцкого Левон Кочарян »любил удивлять людей — мог выпить бокал шампанского и закусить фужером".
Но может, это просто образ такой.
Бродячий. Помните, американский фильм, где русский боксёр пьёт водку и сгрызает стопку?

Не помню. Помню в Очарованном страннике. Читал также об одном курсанте кавказце — которого показывали как диковинку разным комиссиям в военном училище.

А вот я знал одного уникума во время срочной службы — который называл без часов время с точностью до минуты....

Какая наивная прямолинейность! Очевидно же, что «тупо ем бокалы» в песне — это образное выражение, обозначающее лирического героя в момент депрессивного запоя! Интересно, как процитированные авторы воспринимают выражения «опрокинуть стаканчик», «ударить по шашлычку»?

У меня две «претензии» к следующим строчкам песни:

Тогда мне в долг дают официантки
И женщины ласкают задарма.

1. Официантки дают [деньги, выпивку и т.д.] в долг? Или «дают» в долг?
2. Для лирического героя официантки — не женщины?

Всегда понимал (воспринимал) как «давать еду/выпивку в долг».

...а я вдруг засомневался.

Vitalyi, я лично в 1996 году «съел» около 4 бокалов. Ничего сложного, — надо быть немножко уже выпившим. На окружающих это производит впечатление. Один раз сплоховал — порезался.

Андрей, это всё забавно, но...
Герой песни в тот момент не озабочен тем, чтобы производить впечатление: он ТУПО «ест бокалы».

Зачем брать в долг ласки официантки, если женщины ласкают задарма? Кабы не рифма, лучше бы подошли официанты. Хотя...