«Был развесёлый розовый восход...»

← К списку тем раздела | На главную


Vitalyi 08.04.2011 01:07

Вот фрагменты звуковой дорожки из "Ветра «Надежды»", которые имеют отношение к ВВ (источник - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3118018):

00:55–03:10 Этот день будет первым всегда и везде [attachment=5091:01.mp3]
05:37–06:25 Не хватайтесь за чужие талии (Аборигены почему-то съели Кука) (не ВВ) [attachment=5092:02.mp3]
[attachment=5093:snapshots.jpg]
06:31–07:13 Не хватайтесь за чужие талии (фрагмент) (не ВВ) [attachment=5094:03.mp3]
14:04–15:41 Ну вот, исчезла дрожь в руках (”морской” вариант) [attachment=5095:04.mp3]
18:51–20:52 Вы в огне, да и в море вовеки не сыщете брода [attachment=5096:05.mp3]
21:06–21:45 Был развеселый розовый восход (хор) [attachment=5097:06.mp3]
28:46–30:45 Мы говорим не ”што́рмы”, а ”шторма́” [attachment=5098:07.mp3]
69:54–72:03 Заказана погода нам удачею самой [attachment=5099:08.mp3]

К исполнению "Аборигенов" и "Розового восхода" в фильме ни ВВ, ни оркестры отношения не имеют.

sio-min 08.04.2011 06:04

Спасибо, Виталий!

А что там в титрах про композитора фильма (Евгений Геворгян?) и оркестр Госкино (под управлением кого?) писано?

И кто играет этого матроса в кадре с гитарой? Реплика в конце первых "Аборигенов" произнесена тем же голосом, который и поёт - стало быть, возможно, тем, кто озвучивает этого матроса. А озвучивает его, скорее всего, тот, кто и играет - стало быть, исполнителя, хотя бы предположительно, можно указать, в "Фильмографии" (там в http://v-vysotsky.com/FILMOGRAFIJA_VV/1r.html есть ошибки - "Развесёлый восход..." явно в фильме не 4 строфы, от силы 2 с копейками, а "Аборигены" спец. вариант - практически целиком).

Теперь бы ещё и с соответствием фонограмм дублям из 00_0521 и 01_0019 разобраться...

Vitalyi 27.03.2016 04:08

Вторая строфа:
[attachment=13770:Fig1.jpg]

I
Бриг двухмачтовый лёг в развороте
Бриг (англ. brig) — двухмачтовое судно, имеющее от 6 до 24 орудий с прямым парусным вооружением фок-мачты и грот-мачты, но с одним косым гафельным парусом на гроте — грота-гаф-триселем. [«Википедия»] Выходит, «двухмачтовый бриг» — это тавтология: бриги всегда двухмачтовые.
Интересно, что в черновом автографе у Высоцкого встречается другой вариант строки 6:

[attachment=13771:Fig2.jpg]

Бриг двух[палубный плыл] в развороте
Уточнение «двухпалубный» вполне оправдано, так как существовали как однопалубные, так и двухпалубные суда этого типа:
[attachment=13772:Fig3.jpg]

II
А у юнги от счастья качалась душа, / Как пеньковые ванты на гроте
Ванты (нидерл. want) — снасти стоячего такелажа, которыми укрепляются мачты, стеньги и брам-стеньги с бортов судна. Изготавливаются из стального или специального пенькового троса, называемого вант-тросом (4-стрендный кабельной работы). [«Википедия»] «Ступени», которые крепятся поперёк вант и служат для подъёма матросов на мачты и стеньги, называются «выбленки». Фактически ванты — это растяжки, которые всегда натянуты. Поэтому сравнивать с ними «качающуюся душу» не совсем корректно.
Попутно отмечу, что Крылов и Кулагин в комментарии к «Пиратской песне» [2] ошибочно считают упомянутый в песне «грот» одним из парусов на грот-мачте. Ванты никаким образом не могут существовать на парусе — это нонсенс! «Грот» в восьмой строке — это сокращение «грот-мачты»: «пеньковые ванты на гроте» — это ванты, относящиеся к грот-мачте.

III
Не понимаю метафору строки 15:
[attachment=13773:Fig4.jpg]

Что за кости у вёсел?


Источники:
1. Владимир Высоцкий. Архивы рассказвают — 4 / Сост.: Гуров Ю., Дёмин С., Черторицкий Б. — Новосибирск: Издательский дом «Вертикаль», 2013.
2. Крылов А. Е., Кулагин А. В. Высоцкий как энциклопедия советской жизни: Комментарий к песням поэта. — 2-е изд., испр. и доп. — М.: Булат, 2010.

Nadegda_Dmitrieva 27.03.2016 05:28

Цитата(Vitalyi @ 27.3.2016, 14:08)
Что за кости у вёсел?

Я даже больше спрошу: что за весла у каравелл? biggrin.gif

Vitalyi 27.03.2016 12:01

Вера, с вёслами у каравелл проще:
http://v-vysotsky.com/arhiv_redakt/vv020.htm

Nadegda_Dmitrieva 27.03.2016 12:17

Ну, это уж какие-то совсем ранние каравеллы) А с костями какие проблемы? Когда весла вдоль бортов — как грудная клетка, ребра же)

Vitalyi 27.03.2016 15:00

Цитата(Вера Назарова @ 27.3.2016, 8:17)
А с костями какие проблемы? Когда весла вдоль бортов — как грудная клетка, ребра же

Представить вёсла костями каравеллы — без проблем! Если бы строка была написана по-другому (что-то типа «Ломая кости-вёсла каравелл»).
А у ВВ — «Ломая кости вёслам каравелл».

Sentinel 24.04.2016 14:01

Ну Виталий, ну поэзия же! Именно кости и именно веслам!

kommentarij 24.04.2016 15:48

Именно! Можно сравнить с текстом группы «Культурная революция»:

Цитата
У кого руки — по уши в крови, и чьим жертвам в мире нет числа?
http://cultrev.lenin.ru/riot_music/rowdies.htm


Какие у рук уши, такие и у вёсел кости.

Vitalyi 24.04.2016 16:40

Цитата(Sentinel @ 24.4.2016, 10:01)
ну поэзия же!

То есть, что ни ляпни — всё метафора?

Цитата(Sentinel @ 24.4.2016, 10:01)
Именно кости и именно веслам!

Согласен, но только частично: именно кости — но не вёслам! Или так: именно вёслам — но не кости! smile.gif

Цитата(kommentarij @ 24.4.2016, 11:48)
Какие у рук уши, такие и у вёсел кости

Это всё от особенностей русской анатомии: «Одень шапку на х**, а то уши замёрзнут!»

Nadegda_Dmitrieva 25.04.2016 09:15

Цитата(Vitalyi @ 25.4.2016, 3:40)
Это всё от особенностей русской анатомии

Дык, а в чем вопрос тогда? Какие еще объяснения нужны? biggrin.gif

Тайга75 25.04.2016 19:04

Да — по смыслу не ясно.
Полагаю, у ВВ победила красота сочетания слов.

Ab_sens 26.04.2016 03:47

Цитата(Vitalyi @ 27.3.2016, 19:00)
А у ВВ — «Ломая кости вёслам каравелл».
Цитата(Vitalyi @ 27.3.2016, 8:08)
Что за кости у вёсел?
Цитата(Дмитрий Власов @ 25.4.2016, 23:04)
по смыслу не ясно.

Наверное, это выражение следует воспринимать как неологизм и рассматривать не каждое весло в отдельности «со своими костями», а как комплексное понятие «вёсла каравелл» = «скелет корабля».
Тогда логика будет иметь место.

Nadegda_Dmitrieva 05.02.2025 07:52

Цитата(sio-min @ 8.4.2011, 17:04)
стало быть, исполнителя, хотя бы предположительно, можно указать, в «Фильмографии»

Севу Петрина играет Константин Кармазин. Записью песни хвалится А. Кавалеров. Так кто её спел на самом деле? Как и аборигенов с Куком — кто?

Шалмина 24.02.2025 20:09

Цитата(kommentarij @ 24.4.2016, 16:48)
У кого руки — по уши в крови, и чьим жертвам в мире нет числа?

Только сегодня набрела на это обсуждение. Интересно! И самое удивительное, что меня строчки Владимира Семеновича «ломая кости веслам каравелл» — в тупик никогда не ставили, щас скажу. А цитата, приведенная уважаемым kommentarij' тоже понравилась: по мне, здесь работают два фразеологизма «руки в крови» и «увязнуть по уши». Т.е. это про тех, кто погряз в убийствах. И никаких ушей у рук искать не надо.
А про кости весел.
Цитата(Vitalyi @ 24.4.2016, 17:40)
То есть, что ни ляпни — всё метафора?

Vitalyi, а почему вы так строги? Нормальная вроде метафора: весло (не вдаваясь, должно оно быть у каравеллы или нет) — это рука корабля. А остов руки — это кость. А если весло — рука, то внутри кость.

Vitalyi 24.02.2025 21:59

Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 24.2.2025, 15:09)
весло <...> — это рука корабля. А остов руки — это кость. А если весло — рука, то внутри кость.

Татьяна, рука — это сложная штука, слоистая: кожа на поверхности, потом мышцы, ну и внутри — кость. А весло однородно — что снаружи, то и внутри.
Можно сфантазировать, что не у весла есть кость, а оно само есть кость. Тогда разбираемая строка могла бы выглядеть так: «Ломая кости-вёсла каравелл...».
Я бы не возражал. smile.gif

Стэн. 25.02.2025 08:23

Цитата(Vitalyi @ 27.3.2016, 8:08)
Фактически ванты — это растяжки, которые всегда натянуты. Поэтому сравнивать с ними «качающуюся душу» не совсем корректно.

Увидел неточность... Как человек знакомый со строительной механикой не по наслышке, внесу поправку. Гибкие нити (в данном случае-ванты) невозможно натянуть до прямой линии без провисания («стрела провисания»). Там в формуле для определения натяжения нити эта «стрела провисания» стоит в знаменателе и если ее нет, то знаменатель превращается в 0. А на ноль делить не принято...Пеньковые ванты в силу свойств материала имели определенную деформацию при натяжении, которая увеличивалась со временем, поэтому величина «стрелы провисания» увеличивалась. Как моряки выходили из этого положения —отдельная тема. Это приводило к тому (а нити работают только на растяжение) что при любой ветровой нагрузке, а она всегда нестабильна натяжение в нитях то возрастало, то убывало. Поэтому «стрела провисания» все время менялось. Это и отразилось в строке о «качании души»..

Shurik_M 25.02.2025 10:58

Ещё версия. Каравелла — это парусник. Можно сказать, что
паруса — это вёсла каравелл. А у них есть кости — мачты.

Ab_sens 25.02.2025 14:21

Цитата(Ал_М @ 25.2.2025, 14:58)
Ещё версия. Каравелла — это парусник. Можно сказать, что
паруса — это вёсла каравелл. А у них есть кости — мачты.

Ломая кости вёслам каравелл,
Когда до абордажа доходило.


Если отвлечься от ассоциаций каравеллы с галерой, у которой основным движетелем были не паруса, а вёсла, то вполне логичная и глубокомысленная метафора.
При абордаже, действительно, часто ломали мачты, а не вёсла. Экипажу было уже не до вёсел. Даже специальная штука была для разрушения мачт и такелажа — книппель, два ядра связанных цепью. На гербе Петрозаводска изображены.
[attachment=26824:Герб_Пет...аводска_.jpg]

Шалмина 25.02.2025 19:26

Цитата(Vitalyi @ 24.2.2025, 23:59)
Татьяна, рука — это сложная штука, слоистая: кожа на поверхности, потом мышцы, ну и внутри — кость. А весло однородно — что снаружи, то и внутри.

Да я согласна)) Но все-таки, как написал Sentinel «ну поэзия же»! Не параграф по анатомии разбираем smile.gif Образ был дороже физиологической точности.

Vitalyi 25.02.2025 19:58

Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 25.2.2025, 14:26)
Образ был дороже

Привлекательность образов — вещь субъективная.

Сергей Т. 25.02.2025 20:59

Написал бы автор:
ломая кости вёслами галер,
когда до абордажа доходило
И ни вопросов, ни поэзии.
«Просто, понятно, вольготно»

kommentarij 25.02.2025 21:16

Но злые языки говорят, что
Цитата
В трактате Livro Náutico➤ 1580—1609) есть инструкции по строительству двухмачтовой caravelão, с латинским парусным вооружением, водоизмещением 40—50 тонн. Судно было рассчитано на команду из 25 человек и предусматривало вёсла в качестве вспомогательного движителя. Вооружение этой каравеллы составляли 2 фальконета и 4 лёгких казённозарядных вертлюжных орудия (versos)[10].

Ab_sens 25.02.2025 23:04

Цитата(kommentarij @ 26.2.2025, 1:16)
Но злые языки говорят, что

И плавал бриг туда, куда хотел,
Встречался — с кем судьба его сводила,


Так ведь, если верить «злым языкам», то и судьба вряд ли свела бы этот пиратский бриг Высоцкого с каравеллами. Каравеллы бороздили моря и океаны в 15-17 веках, а бриги появились во второй половине 18 века.

Шалмина 26.02.2025 19:50


Столько всего узнала и о каравеллах, и об их строении, и о времени бытования. Но для создания произведения порой хватает куда меньших знаний. Как там на концертах говаривал Владимир Семенович, что опыт нужен, но немножко. А вот фантазия! Поэтому у него каравеллы и бриги бороздят моря одновременно. Но вещь-то классная!
А разговор в самом деле интересный, спасибо любознательным форумчанам!
Уже предвижу уточнения опыт/знания — да совсем не одно и то же. Но показалось, что условная цитата годится.

Mark_Tsibulsky 27.02.2025 00:48

Мне эта беседа напомнила гневную отповедь одной наездницы, которая в своё время ( кажется, в 1993 году) целую страницу текста извела на то, чтобы уличить Высоцкого в плохом знание ипподромных бегов и грубейших ошибках в тексте песни «Бег иноходца». laugh.gif

Гудин Сергей 27.02.2025 06:53

Цитата(Mark @ 27.2.2025, 3:48)
Мне эта беседа напомнила гневную отповедь одной наездницы, которая в своё время ( кажется, в 1993 году) целую страницу текста извела на то, чтобы уличить Высоцкого в плохом знание ипподромных бегов и грубейших ошибках в тексте песни «Бег иноходца».

Да, тоже навеяло воспоминание про эту статью, женщины изобличающей Высоцкого в незнании. Фамилию я ее уже забыл. Хотя если задуматься, то Высоцкий умел ездить верхом, ну и в послевоенные годы ипподромы все еще были популярны и, думаю, там Высоцкий бывал.
Еще так же была статья про то, что не знает Высоцкий, что такое поддувало в песне «Там у соседа — пир горой...», хотя знатоки не задумывались, что все детство Высоцкий провел в домах, где еще не было централизованного отопления.

kommentarij 27.02.2025 08:48

Любовь Осипова. Но она тему не исчерпала.
Мне говорили, что «набили раны на спине» — такое на ипподроме невозможно.
Это неуловимый Джо мог своего Боливара заездить до какого угодно состояния, — никому не было дела.
А из профессионального спорта за подобное погонят в три шеи! Здоровье лошади — главный источник дохода.

Ab_sens 27.02.2025 09:02

Однако, Владимир Семёныч не стремился походить на персонаж Ильфа и Петрова, Ляписа Трубецкого, у которого «волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом». Высоцкий критику воспринимал. Например, он не стал раздражать военных моряков и довольно быстро заменил в «SOS» «капитана» подводной лодки на «командира».
А у Юрия Королёва в феврале 1970 :
«Ты знаешь, мне сказали, что там ошибка есть. Их не ссылали на галеры, когда забирали в плен судно, их всех вздергивали на мачту, если кто оставался живой. Это я написал под обаянием «Таинственного острова» и «Робин Гуда». И потом, не было кольтов в то время.»

Nadegda_Dmitrieva 10.03.2025 11:13

Цитата(Vitalyi @ 27.3.2016, 15:08)
Фактически ванты — это растяжки, которые всегда натянуты. Поэтому сравнивать с ними «качающуюся душу» не совсем корректно.

Цитата
Почти на всей трассе первой гонки погода не баловала: туман сменялся маловетрием, шла крупная зыбь. Настолько крупная, что яхта «Грейт Бритн II», например, вынуждена была дать сигнал бедствия: от качки расшаталась мачта, из-за повреждения кингстона вода затопила часть внутренних помещений. У нас регулярно приходилось обтягивать такелаж, выбирая появляющуюся в снастях слабину; такую работу полагалось бы делать в порту, но до него еще далеко, а ждать нельзя.

отсюда

Vitalyi 10.03.2025 12:17

Цитата(Вера Назарова @ 10.3.2025, 6:13)
шла крупная зыбь. Настолько крупная, что

Во время шторма («крупная зыбь») всё идёт не так. Бывает, и мачты рубят.

Тайга75 13.03.2025 08:17

Здесь скорее о качании на вантах вместе с мачтой — даже при небольшой качке на верху грот-мачты самая большая амплитуда.

Nadegda_Dmitrieva 01.05.2025 01:59

Цитата(Vitalyi @ 10.3.2025, 23:17)
Во время шторма («крупная зыбь») всё идёт не так.

А какая связь между зыбью и штормом?
Хотя больше меня интересует прежний вопрос. Как и где найти К. Кармазина и задать ему простой и естественный вопрос — он поёт «Аборигенов» или нет? Это он подаёт реплики на гитарной репетиции этой песни? Спето именно так, как Высоцкий показал в третьем варианте.

Vitalyi 01.05.2025 13:06

Цитата(Вера Назарова @ 30.4.2025, 21:59)
А какая связь между зыбью и штормом?

В моём представлении шторм = крупная зыбь.

likvor 02.05.2025 11:33

Шторм это сильный ветер в первую очередь, который и порождает волны и зыбь.

SfromS 10.07.2025 20:59

>>>>Vitalyi: Выходит, «двухмачтовый бриг» — это тавтология: бриги всегда двухмачтовые

Не так категорично. На торговые бриги иногда ставили временную бизань-мачту для лучшего управления в узкостях, например в руслах рек. Но не это главное. Вот отрывок из повести Крапивина «Тень каравеллы»:

А потом Павлик принес «Путешествия Гулливера».
Книжка начиналась словами, похожими на строчку из песни: «Трехмачтовый бриг „Антилопа“ отплывал в Южный океан…»
Мне показалось, что ласковый ветер пошевелил волосы и приподнял листы книги — вот какие это были слова.
Но Павлик оборвал чтение.
– Что за чушь? — сказал он серьезно, даже встревоженно.
– Что? — не понял я.
– Не бывает же трехмачтовых бригов…
Для меня эта наука была как темная ночь.
– Почему? Несколько секунд он смотрел на меня молча, потом, видно, понял, что разговаривать со мной об этом бесполезно. Сердито и негромко сказал:
– Вот потому… Кончается на «у».
– Раз написано, значит, бывают, — заметил я.
Тогда он взорвался:
– «Написано»! Если он трехмачтовый с прямыми парусами, значит, он фрегат, а не бриг!
– А если не с прямыми?
– Не с прямыми бриги не бывают, ясно? Они всегда с прямыми, всегда двухмачтовые! Вот!
– Ну ладно. Давай читать, — нетерпеливо потребовал я.
Павлик помолчал немного и вдруг сказал:
– Не буду.
– Ну Павлик! — взмолился я.
– Не буду, — спокойно и твердо повторил он. — Если с первого слова вранье начинается, дальше, значит, совсем…

Т. е. определение «двухмачтовый», во-первых, вполне может дополнительно подчеркнуть пиратскую направленность данного конкретного брига, а во-вторых — исправить ошибку в «Гулливере», которого уж точно все в те времена читали, но не все эту ошибку отмечали.

SfromS 10.07.2025 21:18

>>>>Vitalyi: Фактически ванты — это растяжки, которые всегда натянуты

И что им мешает качаться натянутыми? Вместе с грот-мачтой. Качающуюся от счастья душу под шуршание парусов можно описать только в свободное от вахты время, т. к. будучи на вахте да ещё во время манёвра моряк к душе своей прислушиваться не будет — боцман не даст. Так что юнга лежал где-то на палубе и смотрел в небо, где ванты с мачтой на фоне облаков сначала завалились, а потом поднялись.

Vitalyi 11.07.2025 12:26

Цитата(SfromS @ 10.7.2025, 16:59)
иногда ставили временную бизань-мачту

Здесь ключевое слово «иногда». Исключение подтверждает правило...

Цитата(SfromS @ 10.7.2025, 16:59)
ошибку в «Гулливере»

А разве «Гулливер» застрахован от ошибок?

Vitalyi 11.07.2025 12:54

Цитата(SfromS @ 10.7.2025, 17:18)
что им мешает качаться натянутыми? Вместе с грот-мачтой.

При таком способе натягивания совы на глобус следует отметить определённую фиксацию юнги на вантах: из всего качающегося — бегучий и стоячий такелаж, матросы, боцман, крысы и т. д. — юнга заострился на вантах!

SfromS 11.07.2025 14:03

>>>>Vitalyi: Здесь ключевое слово «иногда»

Нет, здесь ключевое слово «торговые».

>>>>следует отметить определённую фиксацию юнги на вантах

Ну так у грот-мачты с грот-стень-фордунами (вантами) самая большая амплитуда при развороте. И взор юнги был устремлён в синее бездонное небо с белыми чистыми облаками, на которые налагались грот-стеньга с вантами, что подтверждается состоянием его души.

>>>>В моём представлении шторм = крупная зыбь

Шторм — это про ветер, а зыбь — это про волну. Та волна, которая образуется при шторме — это не зыбь. Зыбь — это длинная волна, это чаще всего отголосок очень далёкого шторма или, реже, волна разгоняемая несильным ветром, дующем долгое время в одном направлении. У зыби нет барашков. Зыбь может быть при полном безветрии. Есть ещё термин «накат». Зыбь и накат — это одна и та же волна, но наблюдатели разные: для тех, кто в море, — зыбь, для тех кто на берегу, — накат, который заканчивается прибоем.

Ab_sens 11.07.2025 18:25

Цитата(SfromS @ 11.7.2025, 17:03)
Здесь ключевое слово «иногда»
Нет, здесь ключевое слово «торговые».

Судя по фантасмагории, произошедшей на этом бриге и описанной Высоцким, ключевое слово здесь — «пеньковые». smile.gif
"А у юнги от счастья качалась душа,
Как пеньковые ванты на гроте."
Материал, из которого делались ванты, вызывает странные ассоциации — Конопля Cannabis sativa, используемая в производстве пеньки, также используется как марихуана для производства наркотиков.


likvor 11.07.2025 21:16

Ab_sens, иногда лучше жевать... (с)

soulblues 11.07.2025 21:41

Цитата(Ab_sens @ 11.7.2025, 21:25)
"А у юнги от счастья качалась душа,
Как пеньковые ванты на гроте."

Просто вам цитата из другой песни из фильма «Ветер надежды»:
"Поднимаемся к небу ПО ВАНТАМ
Как будто по вехам...."

Когда по ним поднимались, то они и качались. Ясней же ясного. Сразу скажу, что не знаю поднимаются ли по вантам, которые на гроте, да мне это и не надо знать.

Ab_sens 12.07.2025 08:26

Цитата(AlexBlues @ 12.7.2025, 0:41)
цитата из другой песни из фильма «Ветер надежды»:
"Поднимаемся к небу ПО ВАНТАМ
Как будто по вехам...."


Ассоциация «К небу по вантам» вполне уместна, так же как и в другой песне
"Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь с мечтою…"

И насчёт качающихся вант у меня никаких сомнений нет. Даже натянутый канат может качаться под весом канатоходца.
А вот насчёт «качающейся души»… У классиков таких ассоциаций мне как-то не вспоминается.
Да и характеристика «сурового шкипера» тоже противоречива. Даёт циничные советы, а «душу нежную» прячет smile.gif smile.gif smile.gif

soulblues 12.07.2025 11:58

Цитата(Ab_sens @ 12.7.2025, 11:26)
А вот насчёт «качающейся души»

Ну, если сердце может «выпрыгивать », то и душа вполне может качаться.