«Вы в огне да и в море вовеки не сыщете брода...»

Вот фрагменты звуковой дорожки из "Ветра «Надежды»", которые имеют отношение к ВВ (источник - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3118018):

00:55–03:10 Этот день будет первым всегда и везде [Вложение отсутствует: 01.mp3]
05:37–06:25 Не хватайтесь за чужие талии (Аборигены почему-то съели Кука) (не ВВ) [Вложение отсутствует: 02.mp3]
[Вложение отсутствует: snapshots.jpg]
06:31–07:13 Не хватайтесь за чужие талии (фрагмент) (не ВВ) [Вложение отсутствует: 03.mp3]
14:04–15:41 Ну вот, исчезла дрожь в руках (”морской” вариант) [Вложение отсутствует: 04.mp3]
18:51–20:52 Вы в огне, да и в море вовеки не сыщете брода [Вложение отсутствует: 05.mp3]
21:06–21:45 Был развеселый розовый восход (хор) [Вложение отсутствует: 06.mp3]
28:46–30:45 Мы говорим не ”што́рмы”, а ”шторма́” [Вложение отсутствует: 07.mp3]
69:54–72:03 Заказана погода нам удачею самой [Вложение отсутствует: 08.mp3]

К исполнению "Аборигенов" и "Розового восхода" в фильме ни ВВ, ни оркестры отношения не имеют.

Павел, вот проверил и отметил всего 2 соответствия:

Номера........у Виталия...........на сайте

.....................01.......................00_0521_03
................................................00_0521_04
................................................01_0019_02

.....................04.......................00_0521_05
................................................01_0019_04

.....................05.......................00_0521_06

.....................07.......................00_0521_07
................................................00_0521_08
................................................01_0019_03

.....................08.......................00_0521_01
................................................00_0521_02
................................................01_0019_01

Больше, по моему, нету. Добавь ещё - будем спорить до консенсуса.

Андрей, я согласен с твоими выводами.

Фонограмма "01" - явно не 00_0521_04. Она похожа на 00_0521_03 и 01_0019_02, но отличается нюансами исполнения.
Фонограмма "04" - это 01_0019_04.
Фонограмма "05" - это явно не 00_0521_06.
Фонограмма "07" отличается от всех 3-х "каталогизированных" фонограмм.
Фонограмма "08" - это 01_0521_02.

Т. обр., получается, что в фильме звучат три "новые", ранее не учтённые, версии песен:
"Этот день будет первым всегда и везде" (01);
"Вы в огне, да и в море вовеки не сыщете брода" (05);
"Мы говорим не “што́рмы”, а “шторма́”" (07).

Песни к к/ф «Ветер “Надежды”»
3-я серия: «Вы в огне, да и в море вовеки не сыщете брода»

Различия между фонограммой из к/ф (“5”) и 00_0521_06 (текст):

В строке............“5”.......................................................00_0521_06
10.......................Только сверху видней.....................Правда, сверху видней
12.......................Однажды надев кителя...................Когда-то надев кителя

«Помнишь детские сны о походах Великой Армады»

Походах! А поход-то был всего один — первый и последний в 1588-м.

Здесь нет ошибок. Сны, как правило, о воображаемых событиях.
Во сне (снах) может быть множество походов.

Ну техническую ошибку может сделать любой человек.
Вот пример: http://www.youtube.com/watch?v=05C4a5fN72Y
Это вариант песни: «Их 8, — нас двое».
Потом Высоцкий это ошибку исправил... Во всех других вориантах Юнкерс был заменён на Мессершмидт.

гм,никогда не вдумывался в смысл этой фразы.
а что за армада-то вообще ?

Под Армадой иносказательно понимается весь пласт мировых экспедиций, эскадр и тд., а не конкретная ВА. Я лично всегда так и понимал — хотя знал про судьбу единственного похода реальной ВА ещё при первом знакомстве с песней в 14-15возрасте.

Во-первых, Великая армада — это из другой песни, а не из песни «Не хватайтесь за чужие талии...». Во-вторых, я не думаю, что здесь какое-то иносказание, просто Высоцкий неточно знал предмет. У нас все знали слова «Великая армада», но мало кто знал, что первое её столкновение с английским флотом оказалось и последним.

У нас «все знали», а вот Высоцкий предмет «знал неточно» ))))))

Именно иносказание — походы Великой Армады — это все морские походы, экспедиции, открытия, романтика, сражения, абордажи, паруса и под ложечкой ком....

Читайте внимательно: у нас ВСЕ ЗНАЛИ словосочетание «Великая армада». И Высоцкий знал столько, сколько все, то есть, сами слова, но ничего больше.



Лично Вы часто такое иносказание встречали? Строка совершенно конкретная — «помнишь детские сны о походах Великой Армады...» Зачем придумывать то, чего нет?

А иносказание обязательно должно быть частым или вообще повторяться? В одном варьянте быть не может?

И кроме того — вы уверены на 102 процента, что в обиходе человеческой речи, это словосочетание применительно только к одной конкретной испанской эскадре 16 века? Почему любой человек не может назвать любой мощный флот или скопление любой техники — Великой Армадой? И называют довольно часто — то есть это уже нарицательное обозначение.
Также и ВВ назвал Великой Армадой походЫ какого-то флота, или даже вереницы исторических армад — экспедиций Колумба, Магеланна, Веспуччи, Дрейка

Ну если Вам хочется так считать, то разубеждать Вас бессмысленно.

речь то ведь не о Великой Армаде, а о детских снах о походах Великой Армады.

маркушка, к чему такая безаппеляционность? Ведь это только сугубо Ваша интерпретация.
Я лично склоняюсь к интерпретации «походов» (мн. ч.), как результату ошибки ВВ (Кропотов, Марк) или (менее вероятно) как сновиденческим фантазиям (Дмитрий Власов).
И никто здесь никого не убедит — фактов нет. Происходит обмен мнениями, а не перетягивание каната.

А какие еще факты?
"Помнишь ДЕТСКИЕ СНЫ о походах Великой Армады,
Абордажи, бои, паруса — и под ложечкой ком?..
Все сбылось: «Становись! Становись!» — раздаются команды,-
Это требует море — скорей становись моряком!"

Какие факты-то? Ну, например, рассуждения самого автора об этом.
А без этого Вы никогда не выберете между тремя утверждениями:

а) ВВ вставил «походЫ» в детские сны по ошибке/незнанию;
б) ВВ вставил «походЫ» в детские сны, как «сонную» фантазию;
в) ВВ вставил «походЫ» в детские сны, как нарицательный символ-обобщение всевозможных великих походов.

Мне больше этот вариант нравится.

Ну а я что говорил? ))))

На уровне «нравится-не нравится» — никаких проблем! Главное, на шею не давить.

Лично мне нравится думать, что в детских снах будущего моряка походы случались не однажды, и непременно победоносные Поэтому и множественное число. А Великая Армада здесь скорее символ грандиозности мечтаний. Не ботик Петра Первого же юнцам во сне видеть! (Хотя, между нами, для отечественного флота его значимость куда выше неведомой армады, пусть даже и великой)

Решил поупорствовать — привести доводы в пользу того, что «походы» Владимир Семёнович употребил по ошибке/незнанию, а не из романтических побуждений (детские грёзы) и не мудрствуя чрезмерно (нарицательно-обобщённые походы абстрактных армад). Основываться буду на авторских рукописях, авторизованой машинописи и прижизненной публикации, наверняка согласованной с автором (Монтажная запись художественного кинофильма ВЕТЕР НАДЕЖДЫ.– М.: Рекламфильм; 1977).
Для стихотворения «Вы в огне, да и в море вовеки не сыщете брода...» известны две черновые рукописи (по описи РГАЛИ: «ед. хр. 134; 5 л.» и «ед. хр. 134; 6 л. + 6 об.»), авторизованый машинописный текст (по описи РГАЛИ: «ед. хр. 134; 7 л.») и текст из «Монтажной записи...». Фрагменты этих источников, относящиеся к делу, приведены ниже (соответственно, иллюстрации 1–4):

Иллюстрация 1
[Вложение отсутствует: 01.jpg]

Иллюстрация 2
[Вложение отсутствует: 02.jpg]

Иллюстрация 3
[Вложение отсутствует: 03.jpg]

Иллюстрация 4
[Вложение отсутствует: 04.jpg]

Довод 1 (менее убедительный). Мне трудно представить, как можно употреблять в нарицательном смысле слово «армада» в единственном числе. Если бы речь шла о «походах армад» — куда ни шло. Но у ВВ везде «походы» сочетаются с одной «армадой (см. иллюстрации). Кроме того, обобщённая «армада» не должна начинаться с прописной «А», а у ВВ в половине случаев — именно «Армада». Наконец, во всех случаях у армады приутствует уточняющее прилагательное «великая». Согласитесь, что армада, как обобщение («нечто мощное, грандиозное»), не нуждается в усилении (эдакое «масло масляное»). А в качестве названия вполне конкретного крупного военного флота (собранные Испанией в 1586−1588 годах около 130 кораблей) как раз и устаканилось застывшее словосочетание «Великая Армада».

Довод 2. Обратите внимание, что в раннем варианте (см. илл. 2) Высоцкий вполне определённо говорит о происхождении «Великой Армады»:

А) Помнишь кадры кино — про походы великой армады.
Б) Помнишь кадры кино — о походах великой армады.

Не думаю, что ВВ отсмотрел много разных фильмов о разных великих армадах. Скорее всего, кадры были из кино именно про гишпанскую «Великую Армаду». И именно из кино она перекочевала в детские сны. А вот то, что у неё был поход, а не походы — ВВ не осознал или подзабыл.

P. S. Без материалов, предоставленных Сергеем Дёминым и Владимиром Чейгиным, вышенапечатанное было бы безответственным трёпом.
P. P. S. Интересно, что за фильм поразил воображение пацана Володи?

Пацан Володя мог неоднократно смотреть фильм МОРСКОЙ ЯСТРЕБ (THE SEA HAWK). США, 1940, 127 мин.
Сценарий — Хоуард Коч, Сетон И.Миллер. Реж. Майкл Кёртиц. Композитор — Эрих Вольфганг Корнгольд.
В ролях: Эролл Флин, Бренда Маршалл, Клод Рэйнс, Доналд Крисп, Флора Робсон, Элан Хэйл, Уна О‘Коннор, Джеймс Стивенсон, Анри Даниель, Уильям Ландиган.
Захватывающий приключенческий фильм об английских пиратах, сражающихся с Испанской армадой на благо Британии, а Эролл Флинн, один из самых популярных актеров предвоенного американского кино, был на пике своей карьеры и играет романтического героя высшей пробы (сильного, бесстрашного, благородного), мастера фехтования. Картина недаром занимает одно из первых мест по количеству схваток на шпагах и морских батальных сцен, содержит историю трогательной любви к гордой испанке.
В советском прокате фильм шел с 1948 г. под названием «Королевские пираты».
Других фильмов тогда , где бы упоминалась Великая Армада , не было.. А в Москве в те времена не было ни одного «пацана» , который бы не смотрел «Королевских пиратов»

Вообще-то ВВ Эррола Флинна поминал на выступлениях, несколько раз — правда, в связи с фильмом «Приключения Робин Гуда» (1938) — дескать, мы такое уже видели, а будем снимать совсем другое кино.

Виктор, спасибо за «Морского ястреба» («Королевских пиратов»).

Для желающих посмотреть этот фильм доступен в Сети в разных форматах:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1993989 (DVD9; 720x576; 9800kbps; 48kHz; 192kbps)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1766243 (DVD9-to-AVI; 680x500; ~1476kbps; 48kHz; ~93-128kbps)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3298054 (DVD9-to-AVI; 640x464; ~719kbps; 48kHz; ~112kbps)

[Вложение отсутствует: 01__1940_.jpg]

[Вложение отсутствует: 02__1940_.jpg]

[Вложение отсутствует: 03__1940_.jpg]

Интересно, что изначально фильм Майкла Кёртица замышлялся, как экранизация новеллы Рафаэля Сабатини (Rafael Sabatini «The Sea Hawk». 1915):

[Вложение отсутствует: 04__1915_.jpg]

Отсюда и название.
И если бы осуществилась эта идея, то там, как и в книге, не было бы никакой Великой Армады. Но получилось так, что конечный продукт (с испанской Армадой) — совершенно другая история, по сценарию Говарда Коха (Howard Koch) и Сетона Миллера (Seton I. Miller). Фильм — чёрно-белый; в 1991 г. раскрашен.

Кстати, экранизация книги тоже существует. Это немой фильм «The Sea Hawk» (1924) режиссёра Фрэнка Ллойда (Frank Lloyd), в котором снимались Милтон Силс (Milton Sills); Энид Беннет (Enid Bennett); Ллойд Хагс (Lloyd Hughes); Марк МакДермот (Marc McDermott); Уэлас МакДоналд (Wallace MacDonald); Фрэнк Карьер (Frank Currier); Уильям Кольер-мл. (William Collier Jr.):

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2773539 (DVD-to-AVI; 576x432; ~1475kbps; 48kHz; ~93 kbps)

[Вложение отсутствует: 05__1924_.jpg]

[Вложение отсутствует: 06__1924_.jpg]

[Вложение отсутствует: 07__1924_.jpg]

Пацаны поколения Высоцкого смотрели ещё один фильм, где англичане противостояли испанцам — «Одиссея капитана Блада» (версии 1924 и 1935 гг.). К Великой Армаде он отношения не имеет, т. к. там действие происходит век спустя, но в детском сознании фильмы могли перемешаться, с ощущением многих походов Армады.

>>>>Vitalyi: Интересно, что за фильм поразил воображение пацана Володи?

Фрагмент выступления ВВ в Роспотребсоюзе 23.11.76 (00_0525):

И поэтому я написал баллады довольно серьёзные, и там в них было много такой ностальгии нашей по нашему детству, когда мы смотрели все эти удивительные фильмы трофейные — там, «Капитанов» всевозможных, «Королевских пиратов»...

Что и требовалось доказать. «Капитанов...» — возможно, имелось в виду «...Бладов»
Эх, наши б афиши ещё посмотреть — тех же «Королевских пиратов», «Приключений Робин Гуда» и пр.!

А не было ли какого-нибудь фильма или может быть, экранизации пьесы о Елизавете Английской?
Или что-нибудь о Дрейке, Уолтере Рэйли?
Там вполне мог быть именно сюжет о походе Великой Армады.

Афиши Робин Гуда мог бы и сам найти ?? Лень , что ли ?