Как описать ЛЮБУЮ фотографию ВВ минимальным количеством слов?

Требуется изготовить шаблон для поиска. С этой целью возник вопрос: «Как описать ЛЮБУЮ фотографию ВВ минимальным количеством слов, чтобы собеседник понял о каком фото идёт речь?»
У кого какие мысли и варианты ответов?

Пояснения.
Вы (как полный чайник) заходите на сайт, на котором несколько тысяч фотографий ВВ. У Вас в памяти есть фото, которое когда-то было у Вас в коллекции, но оно у Вас потерялось. Вы очень хотите найти в сети именно эту фотографию и её распечатать.
Как быть? Просматривать все фотографии? Это довольно долго.
Перед Вами есть строка поискового запроса. Какие слова Вы там наберёте?

P.S. Вариант ответа: «фото Плотникова» — не годится. Вы не знаете, кто фотографировал ВВ.

Для упрощения поиска,я думаю,фотографии неплохо было бы разбить по годам съемки ( как минимум).

Это само собой разумеется.
Вот только есть фото с неопределёнными годами (можно указать только период).

Обычный пользователь может не знать даже примерного года съёмки. А вот фото очень хочется найти. Что он попытается написать в поиске?

Мне кажется,что если такие фотографии и есть,то их совсем немного.Во всяком случае,на этом форуме почти всегда можно узнать,что за фотография представлена.

Я не писал о возможности поиска фото на этом форуме.
Речь идёт о преработке вот этих сайтов:
http://vv.uka.ru/km/rus/page/photo_archive...dela/index.html
http://www.liveinternet.ru/photo/vladimir_vysotsky/
Запрос поиска нужно сделать по ним.

Я говорю о том,что уточнить год съемки можно здесь,выложив фото.А как улучшать работу сайтов-это высоцковеды подскажут (если захотят).

Если искать «то, не знаю что», то можно попробовать задать набор критериев (наверно в пределах 10), позволяющих отсекать ту или иную группу фото, заведомо не совпадающих с запросом, и ставить против них галочки. А что осталось — разбирать вручную.
Например
годы — по декадам
Ракурс — профиль/фас/со спины
План — крупный/общий
Кто на фото — только ВВ/много людей
Жанр — на концерте/спектакль/портрет/в неформальной обстановке
И так далее.

Есть идея не строкой поиска делать, а разбить по ракурсам (фронт, слева/справа под 45, профиль слева/справа, сзади справа/слева под 45 и, как у Риммы, сзади) и по крупности (общий план, средний план, крупный план). Уже получаем разбиение на 24 группы. Еще можно добавить «вид снизу-на уровне-сверху», получаем 72 группы. Еще ч/б — цвет — уже 144. И по годам приблизительно: до 60, 60-70, 70-80. Итого 432 (конечно, не все будут заполнены). Еще можно — одиночный/групповой снимок: 864. Если что-то не помним или в чем-то неуверены, галочку не ставим, просматриваем десяток-другой фото.

Artem F,отличная идея!Как реализовать ее?Под эти параметры можно и не изестные пленки(негативы) описать и внести в каталог.

так я не знаю, как база данных организована. Если есть движок с поиском по признакам, просто проходим по всем фотографиям и ставим галочки в нужных разделах. Если есть только поиск по словам, каждой фотографии присваиваем набор ключевых слов, но тогда пользователь должен будет точно соблюдать их написание и вбивать руками «крупный план AND справа AND цветная AND ...». С базой же можно просто будет нужные признаки отметить, и нажать «Поиск». Все это имеет смысл, если фотографий действительно тысячи. Тогда каталогизирование сведет выбор к просмотру всего нескольких фото при правильном задании условий.
---
Есть еще лобовое решение без базы. Оно менее гибкое, зато реализуется в HTML. Скажем, строим такое дерево: «Цвет/ч.б.», открывается следующая страница: «Крупность: общий план/средний план/крупный план» (таких страниц надо готовить уже 6: 3 для цвета, 3 для ч/б) —> «Одиночный/групповой снимок» (12)-> затем «Ракурс: (всего 8)». Итого 96 вариантов, можно продолжить, но более 4-5 уровней вглубь некомфортно будет для пользователя. Негибкость такого подхода в том, что нельзя за один заход выбрать, например, цветные и ч.б. снимки в профиль. Ну и вообще, совершенно неизящное решение

В данный момент базы данных нет. Есть только набор обычных html страниц.
Данная тема на форуме как раз и создана для того, чтобы по-возможности, разумно составить движок. Т.е. сейчас разрабатывается техническое задание базы данных.

Я как раз склоняюсь к такому варианту. Другое дело — надо определить оптимальное количество чекбоксов для установки галочек. Понятно, что чем их больше, то тем более точнее можно описать каждое фото. Но согласитесь, если чекбоксов будет сотня или не одна сотня, то это будет очень громоздко для пользователя. Пользователь плюнет на это дело и либо вообще ничего не поставит, либо поставит чисто формально пару галочек. Естественно, любое увеличение кол-ва чекбоксов приведёт к увеличению объёма базы и одновременно замедлит её работу.
Давайте будем определяться с количеством чекбоксов и подписями к ним (т.е. что означает каждый чекбокс).

Варианты:

ПУБЛИЧНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ
ТЕАТР
КИНО
НА КВАРТИРЕ
ВЫСОЦКИЙ и ВЛАДИ
ГРУППОВОЙ СНИМОК
СТУДИЙНЫЕ ФОТО
ЗАГРАНКОМАНДИРОВКА
СЛУЧАЙНОЕ ФОТО
ВЫСОЦКИЙ до 1964
ПОХОРОНЫ — спорный раздел. Вроде бы как положену быть ему в каталоге, но очень не хочется включать в каталог эти фотографии. Постоянно при индексировании (т.к. индексация сквозная) придётся натыкаться на эти фото, что положительных эмоций добавлять не будет.

Так оно и есть. Денис написал, что последний проиндексированный номер кажется — 000.003.760. В том случае, если получится запустить базу по фото, то количество фотографий увеличится.

P.S. Я пока не уверен в надобности делать чекбокс ЦВЕТ.
Дело в том, что цветных фотографий не так много. К тому же, одно и то же фото бывает и в цвете и в ч/б варианте. Т.е. под одним и тем же индексом фото (000.000.000) в одном и том же директории может быть представлено фото в качественном ч/б варианте и в некачественном цветном. Как быть с чекбоксом в этом случае? Возникает состояние неопределённости. Пока планируется привязать чекбоксы не к каждому снимку, а к индексу снимка. А сам индекс привязывается как бы к негативу (как это и делалось на сайте). А вот кадрирование уже может быть разным (как впрочем, это часто случается).
Соглашусь, что при кадрировании тоже будут возникать неопределённости. Например, на одном снимке ВВ может быть один, а на более полном рядом с ВВ может оказаться ещё кто-то. В таких случаях содержимое чекбоксов придётся корректировать.
В процессе написания сам себе противоречу (это касается чекбокса ЦВЕТ).
Предлагаю оставить ЦВЕТ в покое и подумать над другими названиями.

Если задача стоит «найти фото, которое где-то видел, но не помню, где и когда», то я бы не разделял по поездкам и т.п. — помнишь обычно образ, ракурс (это, конечно, у кого какая память, я про себя говорю). Цвет/ч.б можно не разделять, согласен, т.к. некоторые цветные практически монохромны, и в памяти они могут лежать в разделе «ч/б»
Можно одной фотографии присвоить несколько индексов для поиска — тогда те, кто точно знают, что ищут (например, конкретные гастроли в конкретном году) могли бы искать по такому признаку, а кто-то — по ракурсу/крупности плана.

Иван, привет! Давно не общались.

Можно назвать «ПРОЩАНИЕ», это к.м.к. более ёмкое название для тех 4-х дней июля 1980 года. А вообще логика названия разделов правильная. Можно вообще сделать раздел «С ГИТАРОЙ», где будет абсолютно всё по выступлениям — и домашнее, и публичное.

Я тоже за раздел ,,Прощание«,а то похороны слишком узко и скорбно. Против раздела ,,С гитарой» слишком общо и добавил бы раздел ,,Неизвестное"где можно поместить снимки про которые неизвестно ни дата ни место съемки.

Если каталог по фото «заточить» только под суперпрофессионалов, то, возможно, им очень понравится идея чекбоксов с учётом градуса угла съёмки.
Вопрос в том — сколько таких профессионалов по фото будут заинтересованы в каталоге узкой направленности (только по ВВ)?
Боюсь, что обычных любителей творчества ВВ обилие чекбоксов с градусами просто отпугнёт. Люди растеряются, если им предложак указать при поиске угол съёмки.
Растеряться — значит расписаться в своей некомпетентности. Значит — лучше уйти с сайта, где я чувствую свою некомпетентность и пойти смотреть «другие» картинки.

Как вариант — сделать дополнительный (закрытый раздел) поиска специально для узких профессионалов.
Это значительно усложнит проект, приведёт к его удорожанию (хотя бы в измерении временнЫми затратами).
Возникнет вопрос рентабельности. Насколько стОит удорожать/усложнять проект для редкого обращения к проекту узкой группы профессионалов?
Это можно было бы сделать, если бы узкий круг профессионалов смог своей работой перевесить большое количество непрофессионалов.
Я сомневаюсь в том, что такое может произойти. Мне кажется, что 98% опознания фотографий производится именно любителями. А 2% профессионалов дают свои компетентные заключения и иной раз расставляют очень весомые точки в различных фото-спорах, тем самым подводя итоги в идентификации фото.
Т.е. при идентификации фотографий важны усилия как одних, так и других.
Кстати, женский взгляд тоже часто может подметить некие ньюансы, которые не бросаются в глаза мужчинам.

Ещё одно примечание по использованию чекбоксов с градусами.
Чтобы кто-то мог найти фото по ракурсам, другой кто-то такое фото должен грамотно описать чекбоксами с градусами.
Много найдётся грамотных специалистов провести такую работу с несколькими тысячами фотографий?

Описать же фото по более простым (понятным) параметрам может значительно более широкий круг людей.

Возвращаюсь к «рентабельности».
Сейчас не так много предложений взяться за работу по созданию сайта в виде он-лайн каталога.
Значительное усложнение технического задания отпугнёт даже тех, кто потенциально мог бы взяться за такую работу.
Приходится искать «золотую середину».
Делать обычный смотровой сайт (слайд-шоу) не интересно. Делать супер навороченным — про часть минусов я уже написал.

Надо не забывать и про то, что для супер навороченного сайта нужны вполне определённые требования на сервере, а так же, что размещение такого сайта будет платным.
Как всегда вопрос в деньгах.
Если бы необходимая сумма была, то все вопросы были уже давно решены.
Можно было заказать сайт с любой каёмочкой.

Делать сайт по ВВ платным — не вариант.
Даже если детально составить смету, ежемесячно расписывать все расходы до копейки, то обязательно найдутся недовольные, которые тут же начнут писать в «нужные» адреса.

Данный проект некоммерческий. И, к сожалению, из этого исходим.

А если тогда «лобовой» вариант в HTML с ветвлением? Для него не нужны никакие движки, никакого ТЗ, просто грамотно раскидать фотографии по «ящикам» и сделать навигацию. Если на каждом уровне выбор из трех вариантов, то на 5-м уровне имеем в среднем 4000 фото/243 = 16 фотографий.

Идея присвоения нескольких индексов для поиска — это как раз и есть идея чекбоксов.
Вот только если завести кол-во чекбоксов по количеству городов, где был ВВ, а потом ещё кол-во чекбоксов с годами, то это будет похоже не на страницу, а на телефонный справочник, который займёт не один экран монитора. Будет дико выглядеть — одно фото и масса названий, годов рядом с маленькими чекбоксами.

Есть ли среди читателй форума психологи?
Думаю, что на данную тему уже есть исследования. Т.е. какое оптимальное количество чекбоксов имеет смысл делать в одном блоке информации.
Мы все люди, а не компьютеры. Какое количество информации одновременно может удерживать в оперативной памяти человек? Какое время для большинства людей при проведении лекции или при просмотре фильма наиболее оптимально?

Поиск по конкретным городам и годам реализуется несколько по иной схеме (минуя чекбоксы). Сейчас я эту тему не затрагиваю.
Повторюсь, что речь идёт об описании фото без привязки к фамилиям фотографов, городам, датам.
Т.е. как может описать фото ВВ обычный человек, который подробно не знаком с творчеством ВВ.

Ребёнок может сказать так:
1. «На фото дядя с гитарой в лесу». Сразу всем ясно о чём речь.
2. «На фото дядя и тётя на корабле». Вроде тоже понятно.
3. «Много человек рядом с машиной». Найдём?

Выбираем ключевые слова: дядя, тётя, гитара, люди, лес, корабль, машина.

СтОит ли все эти слова превращать в чекбоксы?
Или сократить список, объединяя понятия?
Например, один чекбокс может быть таким: КОРАБЛЬ, МАШИНА?
Либо назвать чекбокс: ТЕХНИКА?

Возможно имеет смысл взять разные фото ВВ и попытаться их описать глазами ребёнка?
Посмотрим какие получатся чекбоксы и какое их количество.
Если кол-во будет небольшим, можно будет усложнить задачу и заняться более детальным описанием.

Привет, Павел!
Рад тебя видеть!

Можно и ПРОЩАНИЕ.
Просто я не знаю имеет ли смысл делать этот раздел?

Когда я начинал каталог, то фото на эту тему я не размещал.
Не знаю брал ли Денис фото из этой тематики?

Мне кажется, что цель каталога — систематизации и идентификация фотографий.
Давайте так, если разместим в каталоге 99% обычных фото (с живым ВВ) и делать уже будет нечего, до возьмёмся за рубрику ПРОЩАНИЕ.
Я не против завести в каталоге такую рубрику (даже не буду оспаривать название), вот только саму рубрику сделать пока неактивной. Типа мы про неё помним, но у нас до неё «руки не дошли»

Я думаю, что это сейчас самый обширный раздел. По крайней мере, по фотографиям с выступлений ВВ.
Завести раздел на сайте НЕИЗВЕСТНОЕ — нет проблем.

В то же время, Атрибут, описание, чекбокс НЕИЗВЕСТНОЕ — можно поставить ко множеству фотографий. Не думаю, что такой чекбокс даст смысловую информацию по фото.

Я говорю про описание, чекбокс фотографии (дядя, тётя, гитара, корабль...)

Например, разделы могут быть ПО ГОДАМ, НЕИЗВЕСТНОЕ и в каждом из этих разделов окажутся неизвестные фотографии.
Вот только эти фото как-то можно описать словами?
Для ребёнка все фото неизвестные, однако он их описать может!

Есть разделы каталога, а есть описание фотографий.
Наверное я плохо объясняю свою мысль

если хочется искать по произвольному описанию, тогда надо каждой фотографии присвоить набор ключевых слов, которыми она более-менее однозначно определялась бы. Чекбоксы в этом случае не нужны, но нужно хорошее описание, иначе на слова «Высоцкий концерт гитара» выскочит несколько сотен снимков. А как человек будет давать описание, если он толком не знает, что он хочет найти? Мне кажется, если есть чекбоксы (или дерево поиска с вариантами), искать легче, т.к. за тебя уже кто-то рассортировал по каким-то признакам. Здесь только правильный критерий сортировки придумать надо.

Я как раз начинал с html варианта.
Затем это дело забросил — слишком утомительно верстать эти страницы. Слишком много правки. От усталости начинал делать ошибки.
Слишком много времени это отнимало.
Хуже всего обстояло дело с навигацией. Начинал делать перекрёстные ссылки и опять где-то что-то упускал

Как следствие — страдала оперативность размещения материала.
Невозможность оперативного комментирования фотографий пользователями.
Невозможность пользователями самими загружать фото и производить предварительную систематизацию.

HTML вариант с ветвлением имеет право на своё существование, если вёрсткой сайта будет заниматься несколько десятков человек в течение всего рабочего дня.

Можно дать приказ солдатам выкопать траншею. Они это будут делать определённое время.
А можно использовать технику.
Если грамотно управлять техникой — это можно сделать в разы быстрее, но зато дороже.

Ещё лучше пример с изготовлением мебели из ДСП.
При отсутствии квалификации, навыков и необходимого инструмента — мебель можно сделать. Но. Вероятнее всего, она получится несколько кривовата, да и дверцы быстро отвалятся.
А можно сделать на современной линии с лазерной разметкой, где допуски будут +/— доли милиметра.
Кто пытался в ДСП высверлить дырки под потайные петли для мебельных дверей — тот меня поймёт.

Да. Это вариант. На фотосайтах сами фотографы придумывают (если захотят) ключевые слова. На фотосайтах есть специальное поле для этого. Сам пробовал внести подобные слова. Честно говоря, не хватало фантазии. Когда читал ключевые слова под чужими фотографиями, то вспоминал, что и мне такие же слова подошли.
Поэтому уже готовый набор ключевых слов очень помогает при описании своего «продукта».
Далее. Ключевые слова не обязательно набирать вручную пользуясь шпаргалкой. При этом, к тому же, возможны описки и опечатки. Мы выбираем определённый набор ключевых слов и рядом с каждым словом ставим чекбокс. Пользователю остаётся только выбрать нужное слово одним щелчком мышки.

Опять я привожу это к идее чекбокса.
А ключевые слова попытаться сократить до минимума.


Думаю, что надо более точно найти ключевые слова. Сортировка это уже дело техники.

ищу фотографию владимира высоцкого в кожанной куртке с гитарой сидячим на стуле с пластинки примерно 1981года выпуска,цветное фото 1980годаищу фото высоцкого