Школа № 273

Здравствуйте. Я где-то упустил - почему в сети в во всех биографиях (по-моему, источник один) указано что "В 1945 году пошёл в первый класс 273-й школы Ростокинского района Москвы" и там проучился полтора года? Район Ростокино находится достаточно далеко от дома 126. Да и табличка висит на здании школы рядом с домом.

Не во всех. Я читал биографию, в которой написано: «В первом и во втором классе Володя учился в школе № 273 — на углу Первого Переяславкого и Банного переулков».

Виктор Васильевич, можно найти ещё биографии, где указаны те же "разношёрстные" данные по местонахождению школы № 273.. Но это ничего не доказывает..
Весь фокус в том, что мало кто интересуется историей Москвы и московских улиц или знает её недостаточно , чтобы прояснить ситуацию....

Всё дело в том , что Ростокинский район входил в территорию г.Москвы с 1936 года до мая 1945 года..Это одно..
Другое то, что Банный пер. и Переяславский пер. (не Первый, не второй или третий - он всего ОДИН) по географическому положению (как и сейчас) вовсе не в ЦЕНТРЕ Москвы , а между станциями метро "Проспект Мира" и "Рижская" , то есть за Садовым кольцом , и центром Москвы никак быть не может.

Всё зависит от того, какими данными пользовались те или иные "биографы" потому, что если быть формально точным, то школа ( не знаю какой номер, но верю, что она на углу Банного и Переяславского переулков) с мая 1945 года уже входила в состав Щербаковского района (это от просп.Мира и на восток до Северной железной дороги)..
В апреле 1958 года ( Высоцкий уже вышел из школьного возраста) эта же школа территориально и административно входила в Рижский район (потом - в Бабушкинский и т.д.).
Дальше мне рассказывать неинтересно..

Вывод - и упоминание Ростокинского района (г.Москвы , а не Моск.обл.), и "угол Банного и Переяславского пер." будут ПРАВИЛЬНЫМИ в обоих случаях, так как ещё достаточно долго по инерции тот район назывался "Ростокино"..

Спасибо. Именно так. Теперь нашел. http://moskva-oc.narod.ru/history/del2.htm. Там он узкой полоской сходится к Бульварному кольцу.
Я сам родом из Ростокино. Но этого не знал.

Москва, проспект Мира, 68. Здесь находилась школа № 273, в которой Владимир Высоцкий учился с сентября 1945 г. до отъезда в Германию в январе 1947 г. Фото Игоря Попова (Москва), 2008 г.

Сергей , конечно информация от вас или от Марка сомнению не подлежит...
Однако, когда вы размещаете чью-то инфо вместе с фото Игоря Попова, то неплохо было бы упомянуть, что этот именно жилой дом был построен несколько позже, чем ВВ пошёл в первый класс и не совсем по тому адресу, что указывают биографы.. Так что , Высоцкий никак не мог в нем учиться. Это дом так называемой "невысокой послевоенной сталинской застройки", начало которой в Москве относят к 1947-48 годам

А жилой дом на проспекте Мира, 68 (по регистру), построен в 50-е годы по проекту архитектора А. Е. Аркина и инженера Н. С. Иванова, и заявлен на получение охранного статуса в той категории, о которой упомянул выше , и за всю свою историю школой ,вроде бы, не числился.
Может быть только сейчас ?

Пы.Сы. Можно даже узнать, когда этот дом был сдан под заселение..Но тогда адрес будет не просп.Мира, а 1-ая Мещанская( потому как просп.Мира появился только в 1957 году)..Вот такая история произошла с географией города Москвы.

Виктор, спасибо за уточнение. Судя по всему, Игорь определил место правильно (между Банным, Переяславским переулками и 1-й Мещанской улицей - сейчас проспектом Мира), но, выходит, 68-й дом по проспекту Мира построен там, где раньше стояло здание 273-й школы. Надеюсь, москвичи помогут внести ясность.
К слову, в интернете опубликованы любопытные воспоминания Феликса Норкина, одноклассника ВВ по 273-й школе:

Хм-м... Дословно на табличке перед школой написано "В этом здании находилась школа №273. Почти все выпускники военных лет ушли добровольцами на фронт, 51 выпускник школы погиб на Великой Отечественной войне. В 1945-1946 годах в этой школе учился поэт и артист В.С. Высоцкий."
Кто писал - ошибся?

На фотографиях сверху 42 года (http://www.etomesto.ru/map-wwii_1942) и сегодня (на google) северная часть здания школы совпадает.

Тот кто писал не совсем точен в русском языке.
Поскольку здания школы не существует, а на этом месте стоит что-то другое типа жилого дома , то так надо и писать, что НЕ В ЭТОМ ЗДАНИИ , а НА ЭТОМ МЕСТЕ находилась школа № 273 ...и далее по тексту.. А фотография Игоря Попова так же, как и текст "в этом здании" выражает ту же мысль.. в ЭТОМ здании Высоцкий не учился в первом классе ...
На карте контур бывшей школы, если его спроектировать на современные постройки, мог занимать северную часть того здания (фото Попова) и в ней сейчас расположена Детская библиотека № 48 ЦАО им. Х. К. Андерсена ..
Ну . а что там совпадает - это дело не особой важности..

Я продолжаю утверждать, что число 1346 заявленное в теме сильно занижено. Пример с самым начальным образованием ВВ — тому хорошее подтверждение.
Есть такой «биограф» Ф.Раззаков, который во всех своих «самых полных и детальных биографиях» не упоминает школу № 273, лишая ВВ начального образования, зато точно определяет дату, когда ВВ налили первый стакан вина, и когда ВВ попал под влияние «либеральных антисоветчиков» в лице окружавших его со всех сторон евреев.
Биограф В.Новиков, безразличный к тонкостям дат и мест, в своей беллетристике упрощает задачу: «Проучиться в школе № 273 Ростокинского района довелось всего полтора года». И всё. Некогда. Надо поскорее разместить себя внутри ВВ, чтобы оттуда вещать его биографию.
Те биографы, которые хотят высветить жизнь ВВ те столь тенденциозно, но более полно и точно, дают самую разную географию его самой первой школы.
Сам ВВ в своей автобиографии, написанной в 1955 году, сбивает с толку досужих москвоведов: «В 1945 году возвратились в Москву, и я поступил учиться в 273-ю школу Щербаковского р-на в 1-й класс».
Ну, во-первых, в Москву вернулись 4 августа 1943 года, а про школу правильно было бы написать Ростокинского района, т.к. Щербаковским он стал в 1947 году. Хотя, если не придираться, то в момент написания автобиографии география школы определена правильно. Эти сведения использовали в своих книгах о ВВ А.Демидова и П.Солдатенков.
П.Солдатенков несколько уточнил сведения: «На Красновке и Переяславке жили хулиганы, но тех, кто ходил в 273-ю школу в Банном переулке, не трогали…»
Журналист и писатель Л.Колодный, знающий Москву не хуже Владимира Гиляровского в своей книге «Хождение в Москву» (М., «Голос», 1997) на стр. 488: «До этого в первом и во втором классе Володя учился в школе в 1-м Переяславском переулке».
Ещё один исследователь В.Чубуков в своей книге «Вова, Володя, Владимир» (М., «Вагант», 2000) на стр. 19 сообщает: «… стоял во дворе московской школы № 273 Ростокинского района (с 1947 г. — Щербаковский район), находящейся в 1-м Переяславском переулке, всего в каких-нибудь трёхстах метрах от своего дома и Ржевского вокзала», и прилагает фотографию идентичную той, что сделал москвич И.Попов. Только во времена былинные здание было кирпичным (у В.Чубукова), а у Попова оно облагорожено и отштукатурено. (Сравните — у кого есть оба документа.)
У П.Солдатенкова школа расположена в Банном переулке, у В.Чубукова и Л.Колодного — в 1-м Переяславском переулке. Поэтому версию «В первом и во втором классе Володя учился в школе № 273 — на углу Первого Переяславского и Банного переулков» считаю наиболее правильной.


Как говорил один мой знакомый пожарный: «Дыма без огня не бывает». Виктор Никитич, может всё-таки нумерация этих переулков имеет право на существование. Чего это биографы в один голос Переяславский переулок зовут ещё и «Первым»?

И ещё к началу темы — о количестве легенд и слухов. Парадокс в том, что главными распространителями легенд и слухов являются близкие к ВВ люди и его родственники.
«ВЫСОЦКИЙ» (исследования и материалы в 4-х томах), том первый «Детство», М., ГКЦМ, 2009
Стр. 294. Из воспоминаний Н.Высоцкой: «…когда в 1946 году Володя поступил в Первый класс этой школы, она уже имела № 237… Первое сентября 1946 года я помню отлично. Володя идёт в первый класс».
Хорошо, что бдительные составители этого интереснейшего труда отметили, что мамина ошибка является «характерной ошибкой памяти». У них это наследственное…

Здесь нужно обращаться не к биографам, а к историкам г.Москвы.
Я не стал углубляться, почему Первый , а не просто Переяславский.
Почти уверен, что находящиеся сегодня в этом же "микрорайоне" (квартале) Большая Переяславская , Малая и Средняя улицы изначально были вторым, третьим и т.д. переулками..?.А теперь он только ОДИН...

На этом углу вообще никакой школы не было, да и "угол" этот находится внутри квартала, а не на 1-ой Мещанской..Тогда и фотография Игоря Попова совсем не к месту..

То есть, вкратце, такое определение места противоречит большинству приведенных выше данных о местонахождении школы № 273..

Судя по авторской строчке "Но если это Витька с Первой Перьяславки..." такой переулок (Первый) должен был существовать.

Павел, такой переулок существовал ..Вернее, такое название. Сам переулок никуда не делся..
Всё недоразумение оказывается очень просто объяснить (откуда разночтение и путаница)
Оказывается , 1-ый Переяславский переулок существовал довольно долгое время (аж с 1917 года), а во времена Горбачева и Пьяндылы Первого началось судорожное переименование улиц, площадей и проч..
Так вот, попалось.Переяславский переулок . Другое название (до 3 ноября 1986 года) было 1-й Переяславский переулок. От Банного переулка до Средней Переяславской улицы.

Сергей

Вот ещё один пример несуразицы в воспоминаниях..
Если Феликс Норкин жил в Орлово-Давыдовском пер. , ему не нужно было бы переходить тем самым солнечным утром 1-ю Мещанскую к Капельскому переулку, потом идти по противоположной стороне 1-ой Мещанской до пересечения с Банным переулком на "той другой стороне", (где Гастроном), перейти обратно на свою сторону и свернуть к школе в Переяславском. Никакой логики ..
Вышел из своего Орлово-Давыдовского на 1-ю Мещанскую, свернул направо ...и дуй до следующего пересечения с Банным переулком.. Да и улицу переходить не надо...

Если можно, господа.. Кто-нибудь может сказать без лишних слов - по какому адресу находилась та школа?

Что-то я тоже начинаю терять нить спора. Попробую ещё раз. На этом снимке красным квадратом отмечен дом № 68 по проспекту Мира (бывшая 1-я Мещанская улица, рядом с пересечением Переяславского и Банного переулков). Именно это здание сфотографировал Игорь Попов.
[attachment=1560:Moscow_Mira68.JPG]
Теперь вопросы:
1. На этом ли здании установлена мемориальная доска?
2. Когда это здание построено?
3. Если, как пишет Виктор, — в середине 50-х, то где, в таком случае, находилось (или находится) здание (или его часть), в котором в 1945-47 гг. располагалась московская средняя школа № 273?


Виктор, возможно, есть более оптимальный маршрут, но, право слово, не вижу оснований не доверять рассказу хотя бы в этой части. Кто его знает, как в 1945-м году московскому мальчику Феликсу было удобнее добираться до 273-й школы.

Исходя из данных, приведенных в книге "Высоцкий. Исследования и материалы. Том 2: Юность", школа № 273 находилась по адресу 1-я Мещанская улица, д. 88 (см. стр. 6)

Сергей, да никаких нитей не потеряно.. Красным отмечен дом 68 по проспекту Мира (т.е. 1-ой Мещанской)..Это тот, что я говорил построен как образец сталинских планов..

Вот об этом доме и говорят, что В НЕМ всё происходило, то есть, учился мальчик Володя.
Насчет мемориальной доски я не знаю, где она висит..Если на дальнем левом углу этого дома лицом к проспекту, то это и есть ТО САМОЕ МЕСТО, где когда-то была школа, а сейчас её бывшее место (часть его) вроде бы закрывает контур той детской библиотеки им.Андерсена.

Ну , а каким путем Феликс ходил в школу - это его дело. Мог ходить и кругами..
Я лишь о логике отдельных воспоминаний.. Насколько они могут быть точны для различных построений ..
Опять же, свернув в Переяславский пер. надо по нему пройти примерно метров 150 до школы ( того контура). Однако тогда появляется противоречие- - ведь это не на углу Банного и Переяславского, а вовсе даже на проспекте или в самом Переяславском пер.?

Вот и отгадывай это место

Доска установлена чтобы ее было видно проходящим на столбике ворот перед этим домом (68).


Снимок 1942 года


Я все-таки считаю, что это то самое здание, в котором была школа.
Зачем полностью копировать форму здания школы и архитектуру довоенную (кирпичики над окнами)?
Что за гостиница "Москва" такая?

Щербаков умер в 10 мая 1945 года. И скорее всего район тут же сразу переименовали.
Так что насчет "во времена Горбачева и Пьяндылы Первого" - у нас всегда такие времена.

То есть, на месте дома по 1-й Мещанской, 88 теперь стоит дом 68 по проспекту Мира. Я правильно понимаю?

Судя по фотографии, мемориальная доска установлена со стороны Переяславского переулка?

Дом, в котором жил Высоцкий был 126, а сейчас там дом 76, по-моему. Прошла перенумерация домов.

В таком случае, нечего и "отгадывать".. Прошло перенаименование улиц и изменена нумерация домов.
Единственный выход - определить методом наложения геодезический план довоеных или послевоенных лет Ростокинского р-на на современный , зная точный адрес 273-ей школы..

И больше не обращать внимание на всякие воспоминания, которые только путают желающих выяснить "где эта улица, где этот дом"..

Доска установлена со стороны проспекта Мира.

Я думаю, что неразбериха в споре об адресации из-за разных по времени точек зрения. Если мы говорим о жизни ВВ и времени, когда он пошел в школу, то все адреса должны обозначаться согласно ТОГО периода, а не так, как они зовутся теперь. Это касается всей биографии: его детские годы прошли на Первой Мещанской, а не на Проспекте Мира, который появился только в 1957 году; на гастроли он ездил в Ленинград, а не в Санкт-Петербург; снимался на телевидении в Таллине, а не в Таллинне и т.п.

Вот вид сверху сегодня на здание школы.


Если сравнить с фото 1942 года - то, по-моему, это то-же самое здание.

Абсолютно согласен. Как пишет мОлодежь на форумах "плюспицот".

По-моему, по-твоему, по-нашему.... Какое именно ? Вот Павел отметил, о чем речь.А вы?
Это то, что в кружочке?
Абсурд.. Нечего сравнивать потому, что здания школы не существует сегодня ни на одном современном снимке в д.68. Единственный способ - это привести снимок 1942 года (аэрофото) и нынешнюю фотографию к одному масштабу и наложить один на другой..
Единственным условием будет только обозначить точный адрес школы на старом снимке , приняв , например, что она находилась на 1-ой Мещанской , дом 88, а не в переулках..(первом, втором , третьем...)
Тогда все "рассуждизмы" прекратятся..

Угу. А еще лучше посмотреть документы из БТИ

Тогда вынужден признать, что не понимаю, о каком здании идёт речь: то, которое на снимке я пометил красным квадратом, непосредственно примыкает к проспекту Мира, - там нет места для ворот с мемориальной доской.

В Московском Центральном БТИ есть документы на 8 адресов:
Мира просп. 68
Мира просп. 68 с.1 (недействующий)
Мира просп. 68 с.1 (недействующий)
Мира просп. 68 с.1А
Мира просп. 68 с.2
Мира просп. 68 с.3
Мира просп. 68 с.6
Мира просп. в.68-70 (недействующий).

Упомянутый Вами, Виктор, архитектор Аркин, судя по всему, имеет отношение к проектированию 12-этажки, примыкающей к Банному переулку, адрес которой - тоже "проспект Мира 68".
Видимо, надо, действительно, или ехать в БТИ, или довериться авторам мемориальной доски Кстати, был бы благодарен за её снимок для "московской" странички.

[attachment=1561:pr.Mira_68.jpg]
Проспект Мира, 68 (справа — 12-этажка, о которой писал выше).

Сергей, а куда вы пристроили бы здесь фото Игоря Попова в этой связи?

Можно было упомянуть и вестибюль станции метро "Проспект Мира"... Это тоже проект того же самого архитектора..
Ну и как тут быть ? Школа-то где тут размещается на этой картинке ?.Я это фото видел с самого начала того поста, когда начались поиски школы....
Не впечатлило..

Я бы теперь пристроил его к зданию "68с3", со стороны Переяславского переулка, но пока подожду - возможно, москвичи добудут более конкретную информацию.

Речь идет о просп. Мира . 68 с.1А (в глубине двора)

Спасибо большое! Вот теперь понятно, почему ворота со стороны проспекта Мира

Можно рассмотреть и этот вариант..
Если ворота выходят на просп.Мира и на них висит мемориальная доска, то надпись на доске определенно должна указывать на какой-то дом. Ворота ведь принадлежат определенному строению ? Так?
А какое отношение эта мемориальная доска может иметь к зданию внутри двора, да ещё выходящему фасадом в Переяславский переулок?

А как же угол Банного и Переяславского ? Да и потом, Феликс солнечным утром входил с Переяславского переулка ВО ДВОР школы, где были куски угля.. Где бы мог быть этот двор?

И потом ещё одна деталь.. Если предположить, что дом 68 строение 1А действительно стоит на месте бывшей школы, то "двор" должен быть тогда со стороны просп.Мира.?.Кроме того, весь Переяславский переулок длиной чуть меньше 300 метров, а дом расположен посередине и никак о нем не скажешь, что он "на углу Банного и Переяславского"..
К тому же "переулки не передвигали" со времен 17-го века. Названия, номера домов - это да.., а вот перепланировок не было (именно этого места)..

Как угол Банного и Переяславского - не знаю. Это из чьих-то воспоминаний?
А потом - ~50 метров от угла - можно сказать что и на углу.

Феликс шел с Орловского, а не с Орлово-Давыдовского переулка.

И если глянуть на карту 1910 года, то действительно Переяславский переулок был 1-ым Переяславским пер,
а Малая Переяславская ул - 2-ым Переяславским пер.

Предмет беседы начинает ускользать от меня... Здания школы уже нет. О чём идёт разговор? Мы уже поняли, что на этом месте стоит другой дом - Бог с ним, пускай стоит. Мы уже знаем, какой адрес был у дома, в котором располагалась школа. Мы знаем также, что ПРИМЕРНО на том месте, где стояла школа, построен другой дом и на нём висит мемориальная доска. Что осталось невыясненным?

Марк,
С помощью коллег мы с очень большой долей вероятности установили, что здание бывшей школы № 273 никуда не делось, нынешний его адрес - проспект Мира, дом 68, строение 1А, прежний - 1-я Мещанская улица, дом 88. До полного счастья не хватает документов из Бюро технической инвентаризации и фото мемориальной доски для Галереи

"Исследования и материалы " том 2.(2011г.) фотография на стр.248."Володя Высоцкий среди одноклассников,1946,октябрь ,4 или 8.Москва,Первая Мещанская улица ,дом 88,школа № 273,класс 2Б."
На лицевой стороне по нижнему полю надпись :2"б" класс 273 школы Щербаковского района.Москва 1946.(выделено мной).
Получается В.Высоцкий правильно написал в автобиографии.Интересно , что за дом №88 по пр.Мира ?

Сегодня был там. Здание школы там есть. Оказалось немного сложнее. Северная часть дома, которая в виде единицы на фото - это жилой дом, но тоже довоенной постройки, примыкающий стеной к школе. Школа - это южная часть здания. (сейчас какой-то офис). Фото сейчас солью.


Получается - правильно.

На фотографиях из Тайги здание в ДЕТАЛЯХ совпадает с кирпичным (ещё не отштукатуренным) зданием на фотографии в книге В.Чубукова (Фрагмент фасада здания бывшей школы № 273). Там только кондиционеры отсутствуют. Т.е. это здание не «вместо», а тоже самое!

[

Не 50 метров, а 150 ! В любом случае представленных вами вариантов..Даже до мемориальной доски более 120 м от угла Банного пер.

Несколько ранее ВикторН писал, что Ростокинский район переименован в Щербаковский в мае 1945 года.
Собственно мой вопрос в этом и состоял.
Здесь такая же информация: Административное деление Москвы
Ничего более заслуживающего доверие пока не нашел.
Но еще раз - по смыслу - Щербаков А.С. умер 10.05.1945. Практически в день Победы.
С чего было затягивать переименование одного из районов Москвы?
Вот описание его заслуг: Щербаков

Согласен - углом это назвать нельзя.

Марк , а вот это для высоцковеда негоже

Почему вы считаете, что раз "предмет от вас ускользает" , то и нечего продолжать?

По-моему , и Виктор Васильевич и Антон уже подтвердили, что ЗДАНИЕ СУЩЕСТВУЕТ и , более того, оно СТОИТ , но не там, где его разместили по воспоминаниям. и чуть в глубине от 1-ой Мещанской..Вот воспоминания и запутывают тех, кто слишком "настырно" докапываются до деталей..

Вот только эта часть - это дом 68 строение 3 , если смотреть спутниковую карту Москвы. И оно фасадом выходит в Переяславский переулок, а мемориальная доска должна быть ПОВТОРЕНА и на фасаде дома, а не только находиться на столбе ворот на проспекте Мира..

Похожая ошибка есть и в статье Геннадия Давидовича (видимо ,не докопался, а посетителям форума "без разницы") в статье "ВВ в Ирутске"

Ещё раз проверил на карте.
Появились небольшие уточнения. Само здание школы (ближний угол) находится в 75 метрах от угла Переяславского и Банного переулков. Если небольшой "скверик" сбоку от здания считать старым школьным двором, то Феликс был абсолютно прав в своих воспоминаниях.. То есть, в таком случае территория школы находится всего в 15 метрах от того же угла Банного ( то есть , в его воспоминаниях это тот двор с углём на асфальте, только он не перед школой или сзади, а сбоку).
И ещё...Здание это не видно с просп.Мира и ворота с мемориальной доской стоят просто как "ворота". ни при чём.... Здание на заднем плане - это не бывшая школа , а дом 68 стр1А - ,оно примыкает с севера к тому объекту, который действительно был школой
№ 273..

Верным будет утверждение, что с этого места (вокруг бывшей школы и с того места, где доска) уходили люди на фронт. Обычно сборы в довоенной Москве были во дворах и на прилегающих к школе территориях..

Забыл добавить.. Сергей, получается в общем итоге, что фото Игоря Попова фасада школы вполне точно и годится для галереи. Только в подписи надо отметить , что это ВИД со стороны Переяславского пер., а в адресе указать - просп.Мира , дом 68 строение 3А.( а строение 1А будет справа примыкать к этому зданию - если фото со спутника "не врет").. .

Виктор, именно Вы вчера очень авторитетным тоном заявляли, что здания школы больше не существует. Теперь, оказывается, оно существует. Именно поэтому я и запутался в этих словесах. Вообще, очень много слово было сказано вчера - в основном, Вами. А дело сделал Тайга-75. Поехал, посмотрел и нашёл. Спасибо Вам, Тайга-75.

Путь у меня на работу пролегает мимо, если пешком. Зашел освежить в памяти.
Меня сильно смутила такая постановка вопроса - тот ли это дом.

( С юмором: Еще роддом неподалеку есть . Там тоже дома одинаковую нумерацию имеют. )

В дополнение к снимку Игоря Попова, который поместил здесь Сергей, есть вот такой..

Подпись под фото.. Старые дома Москвы. Снимок в Переяславском переулке школы № 273 , где учился Высоцкий. Сейчас это жилой дом.. Здание довоенной постройки, предположительно 1932 год. Точка съёмки выбрана произвольно..

На спутниковой карте - это опять же , просп.Мира , дом 68 строение 3А

ВикторН писал:


Сегодня еще раз там побывал и пришел к выводу, что это так и есть. Только эти фотографии не годятся. На них пятиэтажное здание по центру, а не школа. Сфотографировал ее еще раз со стороны Переяславского переулка.


На карте Гугла неполная нумерация.
На домах нумерации со стороны Переяславского переулка нет, кроме примыкающего серого жилого дома он имеет №70А.
С дворниками разговор не получился, все приезжие и ничего не знают.
Сейчас три кирпичных здания нежилые - судя по окнам в них расположены различные конторы.
На кафе в здании школы надпись д. 68, стр.3.
Контора "Чарли Стрижка собак и кошек" - находится в северной части кирпичного здания. На их сайте указан адрес: Проспект Мира, д.68, стр.2.
Ну и на сайте Альфа-банка указан адрес центральной части 68 стр. 1.

И поэтому, этот дом 68' (есть еще отдельный дом 68) имеет три части - стр. 2 - северная, стр.1 - центральная, стр 3 - южная (бывшая школа) и примыкающий жилой дом 70А.

На всякий случай - школа №237 находится неподалеку, в Марьиной роще, на Октябрьской улице, 81 и вроде как существовала во время войны (на ней размещена мемориальная доска об ушедших на фронт).

PS. Разумеется, имея ввиду, что такая школа уже была, чтобы не было путаницы с нумерацией (а не то, что туда "топал" ВВ).

Признаю свою ошибку - д.68, стр 3 на аэрофотосъемке 1942 года идентифицировать практически невозможно.

Всё правильно и всё «по плану реконструкций».
За 60 (с чем-то) лет проведена фундаментальная перепланировка всего района. Стоял тут дом — старый трёхэтажный кирпичный № 126 — всем жителям знакомый, на улице Первая Мещанская в конце. Нетути улицы, а старое одели «в бетон, стекло, метал…» и новый адрес присвоили — Проспект Мира № 76. И пронумерованных переулков не стало… Где был двор и детские грибочки — пролегла дорога, ветхое не только назначили для слома, а поломали ударив с маху гирею по крыше, вместо — ввысь этажей десятки вознеслись… И узнать где и чё было можно только с применением почти новейших технологий — спутниковой фотографии. И Феликс пойдёт (если ещё ходит) к тому же зданию, где размещалась школа № 273 другой дорогой, и прочтёт на памятной доске того же здания «В 1945-1946 годах в этой школе учился поэт и артист Владимир Семёнович Высоцкий», хоть и адрес того же здания совсем другой. Эти новые адреса (теперь их уже целых ДВА) нужны экскурсоводам, ведущим за собой любознательных по памятным местам. А для биографов важно, что сохранившаяся до сих пор школа, в которую топал первоклашка ВВ находилась «на углу Первого Переяславского и Банного переулков». По-моему, мы по кругу ходим...

В том-то и дело, что не прочтёт " на доске того же здания" (на здании-то доски нетути), а если увидит , то случайно на доске на воротах.. И несказанно удивится .. А адрес у всех домов , расположенных между Переяславским пер. и просп.Мира (1-ой Мещанской) говорит , что все они "приписаны " к проспекту Мира..
Вот такой оказался сталинский план реконструкции и развития Москвы , неукоснительно выполнявшийся с довоенных лет.
В этом "треугольнике" здание школы единственное , которое "выстояло"

Ну и еще маленькое уточнение по цвету - когда в детстве бродил по Москве, в начале 80-х все дома такого тип построены из темно-темно-красного кирпича. Раскрасили его в "веселые" тона скорее всего уже после первой половины 80-х.

По кругу мы перестали ходить как только сошлись на мнении, что здание по просп.Мира за номером 68 строение 3 - это то самое оно , куда мальчик Володя пошел в первый класс..
Мемориальная доска висит не совсем там, где должна бы быть. Проще было повесить на воротах указатель с тем же текстом..Но это дело тех, кто хоть обозначил памятник погибшим в войне и не забыл про Высоцкого.
Теперь дело за высоцковедами Москвы исправить то, что прояснилось..Но им эта задача не под силу.
Скорее всего, какой-нибудь упрямый журналист, вроде Бориса Кудрявова, раскопает историю появления этого здания школы с документами и описаниями, ну и с фото разных лет (там где можно проследить "эволюцию" внешнего вида) и обнародует , не забыв тех людей ушедших на фронт и не вернувшихся..
Иначе мы бы тут не махали реками и ногами
Вот тогда появятся дополнительно люди (очевидцы), которые смогут добавить что-то в развитие архитектуры и строительства (реконструкции) этого района и "вплетут" туда и Высоцкого..
А от лимитчиков разных времен ждать особенно нечего..
А итогом должна стать мемориальная доска не на каких-то невзрачных воротах, а на фасаде этого дома в Переяславском переулке. На воротах можно оставить то, что там уже висит..

Так я себе соображаю..

Да ну что Вы, Виктор! Мальчик Володя тогда ещё сексом не увлекался, а раз так - Кудрявову там никакого интереса нет.

Мало того - на фото 42 года строений 2 и 3 попросту нет.
Требуется продолжение банкета.

Марк, я же имею ввиду упрямство и дотошность , а не сексуальные интересы. И потом, у него есть несколько статей, где вообше никаких даже косвенных намёков на эту тему нет . В том числе и посвященных Высоцкому.
Да и упомянул его лишь в связи с тем, что других журналистов , в том или ином виде занимающихся более-менее постоянно высоцковедением , я что-то не припомню..
Ну может только Анна..?

Если этих строений нету, тогда получается , что это здание специально построили к дню Победы , чтобы мальчик Володя смог пойти в школу № 273 осенью 1945 года и , в этом случае остаётся неизвестным , откуда выпускники уходили на фронт и там погибали. Значит это всё выдумки..

Единственная альтернатива этому варианту - это здание на углу Банного и Переяславского с другой стороны , прямо на углу..Но там с дореволюционных времен и до недавнего находились Ржевские бани..

Сообщение для Тайги из тундры ... Проверьте ещё раз, что это за фото вы обнаружили, где нет того, о чем мы тут бормочем уже не первыый день..
На аэрофотоплане немецкой разведки 1939 года это здание стоит (может это бутафория специально для немцев? всё-таки важный стратегический объект типа школы №273 ?)
У него (этого здания) более светлая крыша по сравнению с окружающими домами и даже видна тень .
Здание с темной крышей стоит на месте строения 68 -1А.. Не очень четко видно примыкают ли эти дома стена к стене (то есть 68-1А и 70А), но "школа" стоит не прислоняясь к ним (виден просвет между домами)..

В каком месте должен быть просвет между строениями 1 и 3? Или их потом сдвинули?

Два варианта - или стр 3 построили к сентябрю 45 года , или школа все таки была в стр. 1.
Ну или школа была и в стр 1 и в стр. 3.

В том случае, если вы на аэрофото 1939 года не видите просвета, то он находится между северной стеной школы и тем зданием, на месте которого в 1952 году поставили дом впритык и сегодня он значится как 68 строение 1А по просп. Мира.

На том аэрофотоплане я нашел даже место (свой дом вместо двух деревянных), который построили немцы к 1947-му году и Таганскую тюрьму, куда мы пацанами ходили ради любопытства..Во всех регистрах он значится 1948 годом, а мы туда уже въехали в 1946 под новый 1947-ой год..Вот и соображай тут

Убедили. Есть.
Оптика у немцев паршивая. Наверное Цейс. Не могли качественно сфоткать.

Мой дом в котором сейчас живу тоже есть, а в котором все детство провел еще нет. Только бараки ровными рядами - много много.
Помню только как последние из них к концу 70-х ломали.

Попробую разрешить вопрос. Я москвич, и в 1959-1967 годах. учился в 273 школе.Посмотрите план расположения школьного здания.http://i.pixs.ru/storage/2/6/9/SHkolajpg_4795034_1884269.jpg Оно находится рядом с 68 домом, о котором вы спорите.Это здание предреволюционной постройки, там до революции было какое-то учебное заведение.Вход был с Проспекта Мира и с Переяславского переулка.После расформирования школы в 1967 г. там был институт "Информэнерго".Сейчас какие-то охраняемые бизнес-структуры, рядом московское отделение "Единой России"[attachment=1745:Школа.jpg]

Я слегка поторопился и отметил не то здание.Вношу изменения в план.Это дом под номером 70а.Извините за неряшливость.

Извините еще раз. Правилен первый план.Это 6-7- этажный дореволюционный дом 68а красного кирпича, в 30-е годы впритык к нему пристроили дом 70а до конца переулка.В переулке перед домом 68а в 60-е годы стояли 3 или 4-этажные ветхие дома (имели нумерацию по Переяславскому переулку).Школьный двор был за забором (он отмечен на плане) со стороны Проспекта Мира.Там росли кустарники и валялась всякая рухлядь и металлолом

Съездил на Проспект Мира, посмотрел еще раз на свою школу.Прилагаю карту и два фото

Нормальные красивые фото.. А как вы думаете, гражданин Хуторской, сколько было школ в Москве , построенных по довоенным проектам ? И какова была их этажность ?

Ещё один вопрос.. Здание, на которое вы указали, было завершено по проекту "низкоэтажное строительство Москвы" (это часть сталинского плана реконструкции) к началу 1952 года. Это 6-7- этажные жилые дома по проекту архитектора Мощинского А.В. и главного инженера Мезенцева Б.С. как раз в том месте, где ваша школа.. (6 этажей)
Насколько следует из ваших воспоминаний, вы учились в школе 273 с 1959 года ? Так?
Как вы считаете, кто-то мог в сталинские времена по каким-то причинам не выполнить установленный план по строительству и реконструкции города?
А сколько было этажей в вашей школе? Неужели шесть? (как ни в одной школе Москвы ?)

И почему на приведенном вами плане с красными стрелками , отсутствует 12-ти этажная часть здания 68 - памятник архитектуры "стиля Ампир" теперь уже ?
Попробую показать картинку ...

Ещё один вопрос.. Здание, на которое вы указали, было завершено по проекту "низкоэтажное строительство Москвы" (это часть сталинского плана реконструкции) к началу 1952 года. Это 6-7- этажные жилые дома по проекту архитектора Мощинского А.В. и главного инженера Мезенцева Б.С. как раз в том месте, где ваша школа.. (6 этажей)
Насколько следует из ваших воспоминаний, вы учились в школе 273 с 1959 года ? Так?
Как вы считаете, кто-то мог в сталинские времена по каким-то причинам не выполнить установленный план по строительству и реконструкции города?
А сколько было этажей в вашей школе? Неужели шесть? (как ни в одной школе Москвы ?)

И почему на приведенном вами плане с красными стрелками , отсутствует 12-ти этажная часть здания 68 - памятник архитектуры "стиля Ампир" теперь уже ?

Вы прочитали подпись на мое плане? 6-этажное здание, на которое я указываю, было постройки до 1917 года. Об этом подробнее в книге Чубукова "Высоцкий: Вова, Володя, Владимир".Впоследствии к нему в 1930-е годы было пристроен дом №70а, тоже 6-этажный. 12-этажная часть д.68 на углу Банного переулка на плане особо не обозначена, там есть арка-проход (на плане не обозначен) во двор. На Вашем фото я указал, где был вход в школьный двор, нынешний клуб "Медяник"

Гражданин Хуторской, я вам верю на сто с лишним процентов ,но зачем я буду забивать голову заведомо непроверенной информацией ?

Не надо, по-моему, смотреть на ваши стрелочки и воспоминания о том, что школа 273 , в которой учился Высоцкий, располагается в доме 68 строение 1, который относится к памятникам архитектуры , представляющих шести-восьмиэтажные ЖИЛЫЕ КИРПИЧНЫЕ дома в стиле сталинского "ампира". К этой категории отнесены дома 68 (оба здания - 12-этажное и 10-ти этажное) , дома 70 и 70 А..
В перечне нет строения 68С3А почему-то..

Есть интересный документ , который запрещает приватизацию и какие-либо строительно-архитектурные изменения в перечисленных зданиях ввиду их ценности , как памятников послевоенного строительства по генплпну реконструкции Москвы..
Все они в 1952 году(некоторые даже раньше) уже стояли на тех же местах, где их видно на космическом снимке сегодня..

Ещё один вопрос к вам, поскольку вы не помните сколько этажей было в вашей школе..
А каким образом в жилом доме (если верить сталинским архитекторам) обосновалась школа 273 уже к 1959 году?

В моей школе было 6 этажей, с тех времен никаких надстроек не делалось.Все как прежде.Школа существовала еще до Отечественной войны.Если верить Чубукову, до Октябрьской революции в ней располагалось какое-то учебное заведение. Жалко, этой книги нет под рукой. Это действительно памятник архитектуры. Сейчас здание и с Проспекта Мира и с Переяславского переулка заштукатурено и родной красный кирпич разглядеть трудно. Может сойти за сталинскую постройку. Есть воспоминания известной писательницы Любови Кабо о ее учебе в этой школе до войны. В 1940 году образовался "Клуб юных мастеров" с прекрасными мастерскими, настоящая доминанта школьной жизни.У нас даже дети высокопоставленных родителей могли запросто включить токарный станок и что-то сделать. Руководителем Клуба и преподавателем труда был Евгений Борисович Козлов, всячески и успешно пропагандировавший идею курсовых школьных комбинатов трудового обучения.После закрытия школы в 1967 году он был каким-то инспектором в этой сфере. Возможно именно нестандартность здания повлияла на ее закрытие. Отчетность сталинских архитекторов меня не интересует.

Вообще-то этажность здания определяется «жилыми» этажами.
Книжка В.Чубукова оказалась под рукой и перед глазами. На фотографии видно 5 этажей. Из-за неумелого выбора расстояния фотографом не видно подъезда (входа) в здание и цокольного (по-моему, так называется) или подвального этажа. Окна нижнего этажа, считавшегося ПЕРВЫМ в ПЯТИЭТАЖНОМ здании, оформлены иначе, чем остальные.
А вот чё пишет Чубуков в тексте: «…Пятиэтажное здание школы не было типовым довоенного времени — построено оно было в 1912 году под гимназию. Преподаватели жили тут же рядом, в четырёхэтажном корпусе. К нему-то и пристроили здание гимназии, с котлами водяного отопления, установленными в ПОДВАЛЕ».
Дальше — история здания. Кому интересно, тот прочтёт. Про Козлова у Чубукова ни слова. Вы, Хуторской, могли бы его дополнить Козловым.

Напрасно. История — интереснейшая из наук. Главное, память надо иметь хорошую или документы под рукой.

Вы, гражданин Хуторской , могли бы не ссылаться на Чубукова и его книгу, а разыскали бы "корни" и восстановили бы историю своей родной школы...Может быть кто-то из ваших бывших одноклассников интересуется историей Москвы в гораздо большей степени и сможет помочь..
Что за учебное заведение было на этом месте до советской власти ? Кто из известных людей учился в том здании за всё время его существования..?
На каком основании ( то есть, с какой стати ) это здание отнесли к сталинской застройке, а стоящее рядом почему-то оставили в одиночестве беспризорным , и никаких следов найти не удается?
Ведь оба эти здания стояли до войны и , наверное, выполняли как раз ту самую "образовательную" функцию..?
Ведь Высоцкий пришел не в первый класс школы-новостройки?

Вообще-то, скорее всего Антон из Тайги сможет что-то выяснить , так как он из этого района , да и интерес (судя по его хобби) у него "более мощный" ко всякого рода "новым открытиям старого"..

Мне ещё раз хочется напомнить, что поиск здания школы 273 - не менее интересен и важен, нежели остальные "слухи и легенды".. http://oldmos.ru/photo/view/26005
Оказалось, что фотография здания, сделанная неизвестно кем, но принятая к документальным материалам Музея Мещанского района с надписью о Высоцком, почему-то показывает на здание 681С3, а не на какое-то другое..
Хрен с ним со сталинским ампиром и этапами его "воплощения"..Ну а что же тогда , жители Мещанского района, работающие в музее и старающиеся восстановить историю своего района , совсем темные деревенские люди , только что прибывшие в Москву по лимиту? Как это они определили место , где учился мальчик Вова ?

Может быть они знают историю этого места и детали развития архитектуры с довоенных времен ?

Антон из Тайги..Обращаюсь к вам с надеждой на понимание, поскольку вы являетесь энтузиастом открытий всяких разных разностей для людей, желающих увидеть воочию, а как у них там...далеко.., да , вдобавок, ещё и бывший Ростокинский район вам не чужой...
Тут же , дело гораздо ближе..и может быть, проще..
Поскольку так и не получилось на 150 прОцентов удостовериться, где же было здание той школы , в которой учился мальчик Вова в 1945 победном году и , что за здание , куда ходил в школу г-н Хуторской, то появилась возможность выйти на определенного человека, который определенно сможет помочь в восстановлении "истины".
Поскольку это депутат , активист и сторонник (сторонница) сохранения истории родного города, председатель общества ветеранов своего района, директор Музея истории Мещанского района и "забойщик" идеи восстановления Сухаревой башни в Москве (это все вокруг тех мест, где жил и учился ВВ), то есть уверенность, что она сможет помочь, если не сама, то посредством мобилизации определенного круга людей, для восстановления истории, памятников архитектуры и многого другого, что увеличит интерес к конкретным памятным местам района, включая немалый круг поклонников ВВ.
Как вы на это смотрите ? СтОит ли этим заняться вплотную (по мере возможности, конечно)?

Если интерес есть, то я сброшу адреса и телефоны, где-то даже встречались часы приема по всяким "районным" вопросам..К тому же, она директор Музея истории Мещанского района..

Виктор, упустил ваше сообщение. На всякий случай — меня зовут не Антон, а Дмитрий.

Я считаю, что вы правы, и школа эта находилась в здании, которое сейчас имеет адрес Проспект Мира, д. 68, стр 3А. Судя по его архитектуре, оно было спроектировано как здание школы (или училища) и построено до революции (судя по качеству кладки киричей). Со стороны двора там есть отдельный вход, через который они и проходили.

Здание д. 68 стр. 1А пристроено к нему годах в 30-х. Имеет странную форму, менее аккуратную кладку кирпичей, зачем-то его пристроили вплотную, скорее всего под разного рода конторы. Вряд-ли здесь была школа, и уж совсем маловероятно, чтобы туда гоняли первоклашек, когда есть специально предназначенное здание.

И после войны пристроили д.68 стр. 2А между стр. 1А и д.70. Это видно по остутствию его на аэрофотосъемке 42 года, перкладинах из бетона над окнами и еще менее аккуратной укладке кирпича.

Рядом есть несколько школ, построенных в 30-е годы — есть 2-х, 3-х и 4-х этаэжные, но все они имееют большие широкие окна.

Чтобы подтвердить мои предположения, конечно могу попытаться пообщаться с депутатом, но настойчивость — это не мой конек.

Еще раз привожу фотографии.
Вот три строения д. 68А и д.70. До, по-моему, середины 80-х эти здания были из темно-красного кирпича.



Вот строение 3А

Дмитрий, спасибо за напоминание о «повисшей идее»..
Меня тоже иногда настойчиво кличут Федором или просто Витьком , и иногда , Шкворнем (это у меня кликуха такая была во дворе, когда жил рядом с Таганской тюрьмой).
Скажу честно и откровенно , что я убедил себя самого, что это именно то самое здание, после того , как нашел его на немецких довоенных аэрофотоснимках и где-то в текстах косвенно мелькнуло, что здание было построено в 1912 году под какое-то училище..То ли механиков, то ли железнодорожных техников... Ну , вообщем , что-то такое, что связано было со строительством учебного заведения и развитием Московской железнодорожной системы.. (закопался , короче...и затих..)
Я не стал эти «домыслы и помыслы» помещать на форуме , поскольку не на что было сослаться.. А уж доказывать здешним «профессорам» что-то на основе своих убеждений, а не ихних уже опубликованных работ и ссылок на чьи-то фотографии (как доказательство) — это безумное и бессмысленное занятие..

Это как раз то , что сейчас пытается делать Андрей С по поводу записей Высоцкого в Канаде..

Меня единственное, что смущает, что д.68А стр 1 пристроили к школе. Может быть с целью ее расширения? Но несовпадение этажей и маленькие окна мне покоя не дают. Я сам живу в похожем доме 28-го года постройки, тоже из кирпича и окрашенного в желтый цвет и тоже построенного для железнодорожников, так в нем окна очень большие (лет 5 назад делали ремонт, было забавно сдирать со стен газеты 40-х годов). А тут для детей?

(Кстати мне сперва было непревычно, когда увидел окна в домах в Израиле )

Дмитрий , «смущение» может разрешиться только в одном случае — если проникнуть внутрь одного или другого здания.
В «древние» годы , когда строили очень близко одно здание к другому (не протиснуться между ними) или просто впритык, то никаких сквозных переходов из одного в другое здание не делали..Так эти дома и стояли «прилипши» друг к другу.
В более поздние времена ,при реконструкциях , стали придумывать разные переходы через подвалы или верхние этажи (требования пожарной безопасности)..
Так что , если в этих соседних зданиях имеются общие переходы повсеместно на всех этажах, тогда можно говорить о «расширении» училища или школы..

«Смущение» разрешилось не в пользу смущения.
По словам человека, который хоть и не ходил в эту школу, но очень долго жил рядом, здание школы — это строение 1, которое указывалось изначально, так что табличка весит правильно.

Я — Феликс Норкин, тот пацан, что учился с Владимиром Высоцким в ПЕРВОМ КЛАССЕ 273 школы Москвы. Хочу уточнить. В своем рассказе об этом я допустил серьезную ошибку. Я описываю свой путь в школу 273 из Орлово-Давыдовского переулка, а на самом деле ЭТО путь в 268 школу, куда я перешел после окончания Первого класса. К сожалению, я пытался вспылить память о своем пути и нахождении 273 школы, но мне это не удалось. Жаль.
Я живу в Израиле и хочу отблагодарить Вас. Вместе с женой мы самостоятельно странствуем по миру. Если у вас есть желания увидеть наши Книги с прекрасными фотографиями о странах Южной Америки (Колумбии, Перу, Эквадоре, Аргентине, Чили, странах Африки — нашем сафари по заповедникам Кении, Танзании, Путешествии по Китаю, я готов их ВЫСЛАТЬ, естественно, безвозмездно на любой адрес, вплоть — до востребования. Удачи Вам, ребята.