Влияние творчества Высоцкого на нас (архив)

Echo
Member написано 24-04-2007 23:25
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе всем время суток!
Я новичок на форуме, поэтому заранее извиняюсь если затрону тему, которую уже кто-то поднимал, но...
Но хотелось бы просто поговорить о песня и стихах Владимира Семеновича, о том как они нам помогают, на какие мысли наталкивают, к чему побуждают, как поддерживают. Часто повторяют - "у каждого свой Высоцкий". так давайте делиться им друг с другом. Ведь эти песни, стихи - это душа поэта, которая продолжает ЖИТЬ с нами. Спасибо за любой ответ. С нетерпением жду контакта.

Danuta
Member написано 25-04-2007 00:26
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый (ая)Echo ,на Ваш вопрос Вы не получите "любого" ответа.О том как стихи-песни Высоцкого "помогают, на какие мысли наталкивают, к чему побуждают, как поддерживают" Вы узнаете,читая внимательно всё,что здесь появляется.Весь наш форум ответ Вам - здесь многие уже годы встречаются те,которым близкое,очень близкое всё,что сочинил Владимир Высоцкий: стихи, театральные роли, работы в кино и концертная деятельность , а тоже факты его биографии; вместе слушаем записи, смотрим документальные фильмы и фотографии, комментируем песни, создаём стихи и статьи- всё это ответ Вам. Читайте.......

Echo
Member написано 25-04-2007 01:13
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за ответ! Конечно же я читала и буду читать все, что уже создано в форуме. И у меня все знакомство с информацией в нем, я уверена полезной и интересной,еще впереди, так как я недавно получила такую возможность. Хочется поблагодарить всех, кто занимается сбором информации и сохранением памяти о Владимире Семеновиче. Я родилась в год смерти Высоцкого. С детства его песни звучат в моем доме. Их слушали мои родители. Но как то так сложилось, что на своем пути я, кроме родственников, не встречала единомышленников-сверстников. Вот и попробовала "завязать" разговор. Это единственный "живой" форум о человеке который для меня много значит, творчество которого влияет на мою судьбу. Если на этом форуме не поддерживается такое "незатейливое" общение, буду благодарна если подскажите другую ссылку.
Может подскажете ссылки, где можно скачать документальные фильмы о Владимире Семеновиче? Я работаю учителем. Там где я живу, каждый год в день рождение Высоцкого показывают один и тот же мрачный фильм о наркотиках, а так хочется старшеклассникам показать фильм о нем как Человеке многогранном в своих проявлениях. Спасибо. Надеюсь на продолжение общения.

Mark_Tsibulsky
Member написано 25-04-2007 06:15
--------------------------------------------------------------------------------
У Вас в Полтаве живёт Владимир Донченко ( отчества я не знаю). Он собирает материалы о жизни Высоцкого, вообще хорошо разбирается в теме. Если хотите, напишите мне на почту mtsibulsky@hotmail.com, я дам Вам его адрес. Передадите привет от меня, он Вам поможет, я думаю, войти в курс дела.

Danuta
Member написано 25-04-2007 06:21
--------------------------------------------------------------------------------
Echo,автор этого "мрачного" фильма пользовался идеей,что бы молодёжи показать,как наркотики убивают и таких людей,как Высоцкий.Идея глупая,по моему,молодёжь знает других жертв наркотиков,как Моррисон или Джими Хендрикс,и не нужен им такой пример. А вот нужен совсем другой фильм. Есть и такие фильмы,как "Всенародный Володя" Рощина на пример, как "Где вы,волки" Рахманова и Ковановского, как серия Рязанова "Четыре вечера с Высоцким" наконец.Может коллеги подскажут ссылки в сети,думаю,фильмы доступны на дисках во многих магазинах.А так как Вы учитель,скажите как понравилась Вам книга Б.А. Макаровой "Высоцкий в школе. Материалы к урокам в внеклассной работе. 5-11 класс", Москва 2004. Не слишком скучная ли она, если учитель хочет показать школьникам "живого" Высоцкого,а не "тему" очередного урока?

Echo
Member написано 25-04-2007 22:49
--------------------------------------------------------------------------------
Книгу не читала. Вообще в программе школьной нет Высоцкого. Но есть обобщенная тема в 11 кл., где при желании можно на усмотрение учителя сделать отдельный урок. Конечно же, пытаюсь этот шанс не упустить, но никогда не рылась в поисках чужих материалов. Я работаю учителем всего лишь второй год. Помню однажды случайно кто-то из учеников спросил о моих вкусах в музыке, а когда я назвала имя Высоцкого, ответили почти хором: "Мы тоже любим слушать блатную музыку..." Такие скудные познания меня огорчили и в то же время поставили перед вопросом как ненавязчиво ознакомить их с творчеством Владимира Семеновича. В тот год я просто дала им послушать песни. Никаких домашних заданий, записей и правил. Просто голос Высоцкого и коротенькие комментарии. В этом году уже с другим 11 класом мы провели два открытых урока посвященных Дню рождения Высоцкого. Были люди не равнодушные к его творчеству. А вообще стараюсь не "учить Высоцким", а просто пускать его слово в сердца детей. Идет какая-то тема, а эпиграф к ней - слова Владимира Высоцкого. Изучаем военные произведения, а комментарий какой-то стих на похожую тему у Владимира Семеновича и т. п. И пока мы так дойдем к теме, где можна о нем урок сделать, ребятам уже знакомо имя, они уже немного ориентируются в творчестве. А то ведь целыми класами просто не имеют понятия кто это! А кто имеет, так только с негативнй стороны, благодаря пресловутому "мрачному фильму". В магазинах у нас сейчас нет касет с документальными фильмами о нем. Когда то удалось купить две части из трилогии (2-ю и 3-ью)Солдатенкова, и больше никаких обновлений. А скоро 70-летие поэта и так хочется что-то сделать, и чтобы новое поколение видело, чтобы им было интерестно. А как нелегко достучатся в эти закомпьютеризованные играми головки! И как приятно видеть в классе пытливые глаза, на фоне шушуканья однокласников, когда звучит Высоцкий. А как здорово они приимают песню "Если друг, оказался вдруг.." (которую до этого не слышали!) и поют на бис сами себе хором. А как наивно сочуствуют канатоходцу или подводникам, еще не вникая в полный смысл песни. Извините, если утомила долгими излияниями. Вот он недостаток общения с единомышленниками. А какое Ваше мнение о новом поколении и Высоцком? Есть ли кто на форуме из Полтавы? Не собираются ли поклонники Высоцкого в Полтаве отмечать 70-летие поэта?

MaKoUr
Member написано 25-04-2007 23:11
--------------------------------------------------------------------------------
Echo, между прочим благодаря компьютеру я узнал наверное приблизительно более 70% информации о Высоцком (включая песни и видеофрагменты)

Echo
Member написано 25-04-2007 23:20
--------------------------------------------------------------------------------
"Закомпьютеризованные ИГРАМИ". А Вы наверное все таки интерсовались, искали, а не просто играли в очередную игру, которая для многих становится своеобразной иглой и отбивает всякие интересы. Не у всех, конечно, слава Богу! Иначе не было бы тех глаз, о которых я писала. Полезность компьютерной технологии сомнению не подлежит.Иначе, что я здесь делаю?

Олкуш
Member написано 26-04-2007 08:26
--------------------------------------------------------------------------------
Echo, здравствуйте! Вы ,наверное,прочли здесь на форуме,что в Харькове собираются установить памятник Высоцкому к его 70-летию, около Дворца спорта,где в 1978 году ВВ выступал.
Здесь тоже есть много людей,имеющих обширный материал о творчестве и жизни ВВ.Если заинтересуетесь- милости просим!

Ткаченко Вадим
Member написано 26-04-2007 11:02
--------------------------------------------------------------------------------
Олег!
А разве памятник планируют открыть к 25 января?
Сосненко говорил, что к 30-й годовщине его выступлений, т.е. в конце мая.

Олкуш
Member написано 26-04-2007 20:50
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим!
Вы правы. Обсуждая идею памятника с Сосненко,мы договорились,что надо бы к маю 2008 года-к 30 летию гастролей ВВ в Харькове. Но вместе с тем,это ведь и год 70-летия!Поэтому главное-установить.
Кстати,Сергей обмолвился ,что вроде были новые проблемы с установкой - "палки в колёса" пытались вставить УНА-УНСО : это москальский поэт и нечего ему делать на украинской земле.
В эту субботу Сергей твёрдо пообещал мне приехать ко мне,сесть за компьютер и пообщаться с вами всеми,почитать ваши сообщения.
Но приедет ли?
Кстати,он опубликовывал здесь фотки установленного памятного монумента на месте будущего памятника?

Echo
Member написано 26-04-2007 21:26
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за приглашение!
Обязательно приеду на открытие памятника, если ничего не помешает.
Жалко, что никто не откликнулся из родного города. И так хотелось бы услышать мысли о новом поколении и Высоцком.
У кого-то есть дети школьного возраста. УВЛЕЧЕННЫЕ творчеством Владимира Семеновича? Я помню у меня урывки из его песен сами собой напрашивались где-то в класе 7-8 и была какая-то потребность включить и послушать, особенно если долго этого не делала. А вообще плохо, что в анкете форумчан нет графы о возрасте. Интерестно кто самый младший?

Олкуш
Member написано 26-04-2007 23:45
--------------------------------------------------------------------------------
Самое интересное ,Echo, что те же чувства испытывал и я!
Мой папа был большим любителем и ценителем творчества Высоцкого ещё до появления меня.
А когда гораздо позже -в 1975-в СССР вышла первая "твёрдая" пластинка-миньон ВВ с песнями "Кони...", "Скалолазка", "Наверно я погиб" и "Она была в Париже", папа её тут же купил и слушал очень и очень часто.
Я был тогда в 4-5 классе и мне не очень нравился этот голос,эти песни и т.д.И вот произошло своего рода чудо.
Папин знакомый попросил "на пару дней" пластинку переписать,и ему дали её.Как Вы понимаете,эти "пару дней" затянулись на несколько месяцев. И представляете, я вдруг почувствовал,что скучаю за этой пластинкой,за этим голосом!!!! И я начал просить родителей вернуть пластинку.
А в те годы телефоны ещё были не у всех. Короче: к моменту,когда наконец родители встретились с этим знакомым,когда он наконец вернул пластинку,когда они принесли её домой - Я С ЖАДНОСТЬЮ СХВАТИЛ ЕЁ И ПОСТАВИЛ НА ПРОИГРЫВАТЕЛЬ !!! И с наслаждением начал слушать "Коней...", тех самых "Коней...",которых всего полгода назад я и слышать не мог.
И вот с тех самых пор ВВ стал моим самым-самым. Словом- моя любовь к ВВ пришла от ненависти к нему!!!

Echo
Member написано 27-04-2007 00:07
--------------------------------------------------------------------------------
Да-да! Совершенно согласна с Вами! У меня в детстве был период, когда я смотрела на заставленные стелажи с обтрепанными старенькими перезаписями с Высоцким и не понимала сколько его можно слушать (мой отец давал предпочтение серьезным длинным песням, которые мой тогдашний ум еще постичь не мог ну никак). Хотелось убрать и поставить каких-то "модных" тогда исполнителей (сейчас и не помню кого!). Слава Богу я это не сделла, но позднее стоило по какой-то причине голосу Высоцкого затихнуть в моем доме, как я просыпалась среди ночи от того, что он у меня в голове поет! И хочется включить и послушать! И не просто послушать. а вслушаться. Потом уже когда я поняла, что никуда не денусь и что это МОЕ РОДНОЕ, был еще перид медового месяца, когда я за новыми заботами просто не доходила до магнитофона. И та же ситуация. Я это назвала в шутку ЛОМКОЙ по живому мсполнению Высоцкого! И с тех пор больше не отступалась от него и чуствую рядом очень уютно.
Вы мне этим сообщением прямо бурю эмоций всколыхнули и воспоминаний!

Олкуш
Member написано 27-04-2007 00:19
--------------------------------------------------------------------------------
Echo, а ведь вскоре после этого случая с пластинкой ВВ приехал к нам в город!!! И я,прятаясь в туалете Дворца Спорта,был на его концертах 4 раза!
Милости прошу на тему "ВВ в Харькове",3-5 страницы-почитайте мои впечатления о концертах в Харькове с 1 по последний!
Пожалуйста,прочтите,а потом обсудим с Вами,хорошо?

Echo
Member написано 27-04-2007 21:46
--------------------------------------------------------------------------------
Завидно, ничего не скажешь. А как Вы оцениваете - как изменилось восприятие песен после "увиденного воочию" кумира? Приходилось случайно узнавать записи сделанные на "Вашем" концерте по каким-то только Вам памятным мелочам? Теперь Вы такой себе энергетический носитель воспоминаний, причем очень заразительный. Действительно увлекательно рассказываете! Вам надо "издать книжонку", чтобы позитивная энергия от воспоминаний дальше передавалась, не у всех ведь компьютеры. Вас немного упрекали за эмоциональность, но ведь сухим фактам обязательно нужен ток, иначе они бы застряли где-то на середине пути к адресату. Побольше бы таких правдивых "проводников". Вот бы Вам перед моими ребятами выступить! А мой отец, представляете, был в Москве, когда в театре Высоцкий Гамлета играл, и подумал "схожу следующий раз"! Я его до сих пор донимаю немым вопросом глаз: "КАК ТАК МОЖНО БЫЛО?!!!!"

Олкуш
Member написано 27-04-2007 23:19
--------------------------------------------------------------------------------
Да вот так и можно было! Можете утешить себя тем,что даже если бы Ваш отец и захотел попасть на "Галилея", он бы вряд ли достал билет.
Такая же история у моего папы. В Москве он бывал в те годы чуть ли не ежемесячно,пытался попасть на Таганку,но так ни разу и не попал.
А что касается меня,то после концертов В. Высоцкий стал "полным" моим кумиром. Я верил КАЖДОМУ его слову в песнях.Каждой его песне.

Олкуш
Member написано 27-04-2007 23:20
--------------------------------------------------------------------------------
Echo, а Вы видели там и фотографии около Дворца спорта в Харькове?

Echo
Member написано 27-04-2007 23:48
--------------------------------------------------------------------------------
Я с фотографиями ознакомилась еще до прочтения Ваших воспоминаний. Как только заимела доступ в Интернет (а это случилось со мной буквально на днях), сразу ввела в поиск "фото Владимира Семеновича" и меня "послало" к Вашим архивам фотографий, я их тогда просто жадно просматривала, не отвлекаясь на комментарии. Они мне запомнились. И вот та, где вы автограф берете особенно. Вообще от Ваших фото и воспоминаний позитив идет. Скажите. а кроме словесного описания будущего памятника в Харькове ничего нет. Рисунка? И часто ли вы в жизни цитаты из песен Высоцкого уптребляете, так сказать "в тему". И еще - есть ли еще песни, в которых Вы недавно для себя какой-то новый смысл открыли. Или считаете уже все открылось Вам давно? И согласны ли вы с тем, что многие "смыслы" поэт может сам конкретно не думал вкладывать, но они есть и это один из первейших признаков гения. самостоятельная жизнь произведения?

Олкуш
Member написано 28-04-2007 11:06
--------------------------------------------------------------------------------
Echo, здравствуйте! С радостью отвечаю Вам.
О памятнике. Инициатором и "двигателем" установки памятника является всё-таки Сергей Сосненко (Вы читали здесь о нём). При всей моей любви,уважении, фанатизме к творчеству ВВ -такого фанатизма как у Сосненко я ещё не видел ни у кого. Так вот, у него и скульптора ,который будет делать памятник, конечно же эскиз и прочее есть. При первой же встрече я спрошу у него.

Часто ли я употребляю цитаты ВВ ? Постоянно, к любому событию!

Песни ВВ слушаю часто, и постоянно открываю что-то новое,на что раньше не обратил внимание или просто не понял.

А про "смыслы",которые поэт и не думал вкладывать- я ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен.Если допустить мысль,что все великие поэты (как Пушкин,Высоцкий) являются ещё и пророками, то "кто-то" (ВЫСШИЙ РАЗУМ?) "посылает" им в головы уже готовое стихотворение ( я читал,что на вопрос к ВВ как он пишет стихи, он ответил,что иногда рука САМА "пишет") и поэтому иногда поэты и сами не предполагают той величины и глубины смысла,которое появилось в их произведении.
По ТВ рассказывали случай,что когда ВВ исполнил впервые песню " В республике чечено-ингушей...", Махмуд Эсамбаев поднялся,подошёл к ВВ,стал на колени и сказал : " Володя,ты сам не понимаешь,что ты написал!"
Это моя точка зрения, может я и не прав.

Larisa Simakova
Member написано 28-04-2007 19:20
--------------------------------------------------------------------------------
Прав, прав! Даже Макаревич, когда писал "Новый поворот" не предполагал второй смысл, который услышали слушатели. Так он рассказывал.

Сибиряк
Member написано 29-04-2007 13:23
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Лариса!
А Макаревич сегодня снова рассказывал (по ТВ).Не обошлось и без показа фотографии и цитирования Высоцкого (из меньшиковской анкеты).Как известно, не так давно Макар записал целый концерт из песен Окуджавы.На вопрос "Зачем?.." он ответил: -Песня "у костра на расстроенной гитаре" умерла, а поколение тех, кто предпочитает слушать авторскую песню только в авторском исполнении, ушло. А вот под хороший оркестр да качественный звук молодежь будет слушать Окуджаву...- Андрей Вадимыч таким образом хочет дать песням Булата Шалвовича "второе дыхание". Хорошо это или плохо - не знаю, но как говорится - "пусть будет". Но таким вот "макаром" (прошу прощения за каламбур) он скоро и до ВВ доберётся?

ernulis
Junior Member написано 29-04-2007 15:00
--------------------------------------------------------------------------------

Мне предлагали В.В. в "обработках". Как мне обяснили, тоже что то с звуком сделано...

Echo
Member написано 29-04-2007 15:54
--------------------------------------------------------------------------------
А выпустил ли кто в записях просто професиональное чтение поэзий Высоцкого? Кроме пресловутой старой с таганковскими артистами. А то всех на оранжиовки, музыку тянет, а про чистую поэзию забывают? Или нет?

Олкуш
Member написано 29-04-2007 19:06
--------------------------------------------------------------------------------
Ernulis!
Да,сейчас продаются CD с песнями ВВ под грифом "новое звучание".Знаете,мне очень нравится(а я купил их несколько штук).
Они просто "наложили" на гитару Высоцкого звучание другой гитары, а голос оставили в неприкосновенности. Знаете,получилось очень хорошо. Но это моё мнение,может кому-то не нравится.

Larisa Simakova
Member написано 29-04-2007 19:30
--------------------------------------------------------------------------------
Может Макар старается, чтобы не забыли кумиров его молодости.

Олкуш
Member написано 29-04-2007 22:08
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса!
Я давно задумывался о появлениях второго плана в песнях ВВ,неожиданных для самого автора, а более серьёзно начал думать после такого случая.
Году в 1982 году я был в гостях у друга. Он усадил меня в мягкое кресло,включил приглушённый свет и неожиданно включил мне запись болгарского диска ВВ "Автопортрет"(помните?)
Прежде всего скажу,что я был просто потрясён каким-то дружеским общением ВВ ,льющимся с диска.
По-моему, ВВ записывал этот диск в Болгарии у кого-то на дому.
Начинается он неожиданно со слов самого поэта : "Это песня о лётчике...Вернее,о погибшем друге того человека,который поёт эту песню"
И когда из стереоколонок раздалась чистейшая запись голоса ВВ,поясняющего о чём будет песня, мне показалось,что он сидит передо мной и ведёт со мной дружескую беседу!!!
Вы слушали тот диск?
В процессе он начал представлять песню "Охота на кабанов", о которой сказал,что задумывал её как весёлую и что сам не знает почему она такой получилась.

Вот тогда-то у меня появилась мыслишка: кто,всё-таки,пишет стихи? Бог? Высший Разум? А потом просто вкладывает в голову "помазанников Божьих", каким являлся Высоцкий?

Echo
Member написано 30-04-2007 17:34
--------------------------------------------------------------------------------
А известные всем воспоминания Марины Влади? "…Ты читаешь мне стихи — и это одна из самых полных минут нашей жизни… Это твой высший дар мне… Иногда ты просыпаешься, шепча бессвязные слова, встаешь с постели, и я вижу, как ты стоишь… переминаясь с ноги на ногу на холодном полу… Ты… пишешь на всем, что тебе попадает под руку… а утром мы вместе разбираем скачущие строчки…
А бывает, что ты, кажется, задремал, но по тому, как… ворочаешся с боку на бок, я понимаю, что сейчас… начнеш говорить. Ты лежишь с закрытыми глазами и едва успеваешь скороговоркой описывать все, что мелькает в твоем воображении… Мы называем это «снами наяву»…»
Творчество - это всегда "немножко за гранью".

Олкуш
Member написано 30-04-2007 20:18
--------------------------------------------------------------------------------
Echo!
Всё это лишний раз подтверждает мои мысли.
А ещё я верю вот во что. Вы,конечно же, читали "Тайну смертного часа ВВ", где друзья ВВ рассказывали,что под конец жизни ВВ общался с каким-то типчиком "оттуда". Помните? Когда ВВ задавал ему вопросы и получал конкретные ответы.
Интересно,кто "он" ? Какой-то сгусток энергии? Посланник или представитель чей-то или чего-то?

Mark_Tsibulsky
Member написано 30-04-2007 21:31
--------------------------------------------------------------------------------
>>>А ещё я верю вот во что. Вы,конечно же, читали "Тайну смертного часа ВВ", где друзья ВВ рассказывали,что под конец жизни ВВ общался с каким-то типчиком "оттуда". Помните? Когда ВВ задавал ему вопросы и получал конкретные ответы.
Интересно,кто "он" ? Какой-то сгусток энергии? Посланник или представитель чей-то или чего-то?<<<
=======
Олкуш,
почитайте мою статью "Почему умер Владимир Высоцкий." Там я излагаю свою профессиональную точку зрения на этот феномен. Статья находится по адресу www.v-vysotsky.com

Echo
Member написано 30-04-2007 22:57
--------------------------------------------------------------------------------
Прочитала статью.
А разве хоть один гениальный человек был на взгляд обычных людей нормальным? Вопрос в том, есть ли всеобще принятая "нормальность" истинной "нормальностью"? О ком то говорили: он был такой "нормальный" и такой "гениальный"? Нет. Любого творческого человека "заносит". а гениального тем паче. И сложно им жить (от того и срывы), и рядом с ними еще трудне. Но за то мы, потомки, их любили, любим и будем любить. У них энеригии вон насколько поколений хватает делиться!
Да, кстати, а кто доказал, что психически неуравновешенные люди не более чувствительны к каким-то информационным полям Космоса или Разума Высшего? Принятие одного не исключает жизни другого рассуждения. Загадке всегда есть место!

Mark_Tsibulsky
Member написано 01-05-2007 00:39
--------------------------------------------------------------------------------
>>>Да, кстати, а кто доказал, что психически неуравновешенные люди не более чувствительны к каким-то информационным полям Космоса или Разума Высшего?<<<
=============
Уважаемая Echo,
после целого дня работы заведующим психиатрическим отделением такое слышать нелегко.

Олкуш
Member написано 01-05-2007 00:44
--------------------------------------------------------------------------------
Mark!
Спасибо за статью,с удовольствием прочёл. Пока ничего сказать не могу-надо осмыслить. Но первоначальное моё мнение совпадает с мнением Echo (сообщение над моим).
Кто знает, а может "благодаря" болезни (если она действительно была) ВВ был великим поэтом?
Тогда у меня другой вопрос.А что это за "энергетические поля", идущие от ВВ, о которых рассказывала Алла Демидова?
Когда во время спектаклей она находилась между ВВ и зрительным залом,она почти физически ощущала поток энергии от ВВ,идущий в зал.Она рассказывала,что в такие моменты она старалась немного отойти в сторону от ВВ, и когда позже он спросил её что она делает и она объяснила ему причину, он был удивлён. Он сказал ей (по её рассказу),что даже "видит" эти потоки, они синеватого цвета, а аплодисменты зрителей рвут эти поля.
Что же это такое?
И можно ли это как-то объяснить?

Echo
Member написано 01-05-2007 00:46
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ Mark_Tsibulsky: мы ведь исключительные случаи рассматриваем. Я немного проходила практику в психиатрической больнице, догадываюсь о чем Вы. Но неужели не хочется оставить место чуду? ПРИЗНАЙТЕСЬ!

Сибиряк
Member написано 01-05-2007 07:56
--------------------------------------------------------------------------------
Очень хорошо сказал Мончинский о Высоцком:
...Мы слушали его под шум дождя. Неизреченные истины, томящиеся в нас немыми затворниками, словно обрели хрипловатый голос. Вихрь звуков, но путаницы чувств нет. Каждое слово накалено до предела, жжет душу, так что терпение на грани. Только ведь если душа закрыта, то и пламя больших оркестров не пробьется, а здесь принимает, мается вместе с ним. И в кровь нашу входит благодарность миру, где рождаются такие люди...

Danuta
Member написано 01-05-2007 08:19
--------------------------------------------------------------------------------
/-почитайте мою статью "Почему умер Владимир Высоцкий." Там я излагаю свою профессиональную точку зрения на этот феномен.-/

Марк,при всем моём уважении для Твоих высоцковедеческих исследований, Ты, профессиональный психиатр, должен именно эту статью начать с заметки большими буквами:"это только моё предположение!!!". Ты Высоцкого у себе в отделении госпиталя не принимал ;если такой заметки нет, это то же самое,что делать свидетельство о смерти без вскрытия.
Высоцкий своим гениальным талантом такой диагноз предупредил и написал:

Хорошо, что вас, светила, всех повесили на стенку -
Я за вами, дорогие, как за каменной стеной,
На Вишневского надеюсь, уповаю на Бурденку,-
Подтвердят, что не душевно, а духовно я больной!

О болезнь,которую описываешь можно подозревать многих,многие страдают манией и депресией,но не все они таланты ,не все они ВЫСОЦКИЙ. Есть такие явления, котоpых нам,смертным,не понять.К таким принадлежит поэтический гений и безгранична любовь к людям,за которую великий поэт заплатил своей жизнью.
А влияние песен и стихов Владимира Высоцкого бесспорно.Появляются новые слушатели, которые слышат голос Высоцкого даже через "новый звук" или не всегда хорошие исполнения, которые читают его стихи...Моряки до сих пор выплывают с песнями Высоцкого в море,а один талантливый ребёнок сочиняет по его "антисказкам" интересные картины. Нас всех тоже привело здесь его влияние, которое не затихает.

Mark_Tsibulsky
Member написано 01-05-2007 20:27
--------------------------------------------------------------------------------
Марк,при всем моём уважении для Твоих высоцковедеческих исследований, Ты, профессиональный психиатр, должен именно эту статью начать с заметки большими буквами:"это только моё предположение!!!".
=========
Данута, в самом начале статьи именно это и сказано. Правда, буквы я использовал строчные, а не заглавные и трёх восклицательных знаков там нет.
------------
Echo,
я не занимаюсь чудесами, моя работа гораздо прозаичнее.
---------------

Larisa Simakova
Member написано 01-05-2007 20:49
--------------------------------------------------------------------------------
Браво, Данута!
А теперь Олег и Echo почитайте статью Геннадия Брука на эту же тему http://v-vysotsky.com/statji/2004/Tak..._poet/text.html Она не оставляет камня на камне от доводов Марка. И самый важный антидовод, то как внимательно и долго слушал ВВ, то что ему было интересно слушать. Об этом говорят все, кто с ним общался.

Echo
Member написано 01-05-2007 21:12
--------------------------------------------------------------------------------
Прочитала и эту статью. По моему просто каждый пытается разобраться со своей точки зрения, опираясь на свои знания. И это прекрасно. Ведь истина рождается в споре.
А сейчас, мне кажется, каждый остался при своем мнении.
А версия, что КГБ посадило Высоцкого на иглу имеет право на существование?

MaKoUr
Member написано 01-05-2007 21:29
--------------------------------------------------------------------------------
Echo
"Говорят, шпионы воду отравили самогоном."

Echo
Member написано 01-05-2007 21:32
--------------------------------------------------------------------------------
Это ближе к истине!

Игорь Бахтин
Member написано 01-05-2007 22:46
--------------------------------------------------------------------------------
Mark_Tsibulsky: "...почитайте мою статью "Почему умер Владимир Высоцкий." Там я излагаю свою профессиональную точку зрения на этот феномен".
Уважаемый коллега, мне кажется, что и к собственному профессионализму стоит относиться более самокритично.
Помните Козьму Петровича Пруткова? "Специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя".

Sergey_T
Member написано 01-05-2007 22:48
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Ведь истина рождается в споре.>>>
На форуме истину рожали года два кряду (см. архив). Родились двойняшки, почему-то очень непохожие друг на друга


Олкуш
Member написано 01-05-2007 22:54
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса!
Спасибо за ссылку, прочёл статью.
Я к медицине не имею вообще никакого отношения, но по "духу" мне эта статья ближе.
И ещё по поводу наркотиков. У меня где-то есть статья (надо поискать в своих папках), что на наркотики ВВ посадила врач в городе(названия не вспомню) году в 1976. Она сказала ВВ,что легко таким способом выводит своего мужа из "тяжёлого" состояния и сделала ПЕРВЫЙ укол ВВ.
Вы слышали про эту версию?

Echo
Member написано 01-05-2007 22:55
--------------------------------------------------------------------------------
Это потому что каждый остался при своем мнении. А в принципе если глобально подумать - какая разница кто прав? Человечище был. И влияние его творчества на нас бесспорно. И наша "влюбленность" в это творчество тоже.

Echo
Member написано 01-05-2007 22:55
--------------------------------------------------------------------------------
Я слышала эту версию. Вернее читала в книге. Мне в это наиболее вериться. А как обидно - жуть! Вот так посоветовала!

Echo
Member написано 01-05-2007 23:11
--------------------------------------------------------------------------------
И все таки какая гадость эти наркотики, ведь уже знал на примере сына Влади к чему это приводит...
А может главный стимул в их употреблении была не только попытка от алкоголя отказаться, а и силы поддержать искуственным бодрячком. Ведь выкладывался полностью, где-то надо было эту энергию брать, чтобы дейтвительно не умереть на сцене. Тем более, что не мог иначе и наверное сам себе не нравился другим. Опять тки все ради творчества.
А про магию числа 25 в жизни Высоцкого слышали? Интерестно, правда?

Mark_Tsibulsky
Member написано 01-05-2007 23:13
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые коллеги Лариса Симакова и Игорь Бахтин, отвечаю сразу Вам обоим.
Лариса, Вы всё-таки упускаете из виду, что доктор Брук имеет такое же отношение к психиатрии, как я к гинекологии. Я лично никогда не рискну профессионально спорить с гинекологом, д-р Брук рискнул. Его право, но вряд ли Вы можете сказать, что он от моих доводов камня на камне не оставил.

Игорь, я прошу меня простить, но я не понял из Вашего постинга, что мне, собственно, нужно делать.

Олкуш
Member написано 01-05-2007 23:38
--------------------------------------------------------------------------------
Echo!
Я не слышал про магию "25" в жизни ВВ. День рождения и день смерти -понятно. А что ещё? Расскажите!

Echo
Member написано 01-05-2007 23:55
--------------------------------------------------------------------------------
Я это давненько вычитала. Где-то есть, но надо рыться, чтобы не голословно и четко. А если по памяти, то кроме указанных Вами дат, это еще даты на которые выпадали его свадьбы, клинические смерти. Я поищу где я это вычитала и как только найду процитирую. А может кто раньше меня успеет?

svetliok
Member написано 02-05-2007 03:51
--------------------------------------------------------------------------------
Олкуш >>> По-моему, ВВ записывал этот диск в Болгарии у кого-то на дому.
Олкуш, Вы так нас обрадовали своими рассказами, что мне неприятно теперь сказать, что тут Вы ошибаетесь. Запись делалась на студии болгарского радио. А диск вышел несколько лет позже.

Сибиряк
Member написано 02-05-2007 10:28
--------------------------------------------------------------------------------
Информация к размышлению.
Пост-первомайские московские новости по ТВ: >>Под песни Высоцкого колонны прошли до площади, где состоялся митинг...<< и т.д.(из динамиков звучит "Охота на волков").

Вот когда востребовался народный Поэт! Высоцкий жил, Высоцкий жив, Высоцкий будет жить! Дождались наконец.

Олкуш
Member написано 02-05-2007 10:44
--------------------------------------------------------------------------------
Сибиряк!
И не только в Москве использовались песни ВВ.
У нас в Украине в прошлом году в парламентских выборах участвовал блок "НЕ ТАК". Своим девизом (или позывными) они использовали песню ВВ "Всё не так ,ребята".
Впечатление было ошеломляющим,когда приходишь на городскую площадь, а там из мощнейших динамиков звучал голос ВВ "Нет,рррребята,всё не так..!!!"
Позже у одного из руководителей этого блока спросили про законность использования песни,он официально заявил,что есть договорённость с Никитой Высоцким на использование в предвыборных целях этой замечательной песни ВВ !

Larisa Simakova
Member написано 02-05-2007 10:44
--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Бахтин, дайте, пожалуйста ссылочку на Вашу статью.
Марк, Алла Даниловна Василевская, а значит и вся б-ца Люблино (потому ВВ лежал не только у нее и в психотделении, когда поступал в буйном состоянии) отрицают Ваш диагноз. Я ей звонила, специально спрашивала, когда прочла Вашу статью.
Насчет того, кто посадил на наркотили, фамилии точно не знаю, а предположение уважаемых коллег, объявлять не буду. Но сам ВВ жаловался своей гримерше, что ему посоветовали наркотики как способ избавления от алкогольной зависимости: "А теперь я и пью и колюсь".

Олкуш
Member написано 02-05-2007 10:50
--------------------------------------------------------------------------------
Svetliok!
<<< мне неприятно теперь сказать, что тут Вы ошибаетесь. Запись делалась на студии болгарского радио. А диск вышел несколько лет позже.>>>

Что Вы,наоборот,если я в чём-то ошибся- мне даже приятно,что поправляют, значит есть "контакт". Ведь все материалы хранятся в вырезках,папках, и без подготовки можно что-то перепутать.

А самс диск "Автопортрет" мне в руки попал в апреле 1982 года.
С уважением!

Echo
Member написано 02-05-2007 13:05
--------------------------------------------------------------------------------
Песня "Все не так ребята!.." действительно замечательная, но вот использование... Как тут не вспомнить - прошло не так мало времени, а всем известный представитель этой когда-то предвыборной партии уже не мог вспомнить имени Высоцкого без подсказаки из зала. Касательно разрешения Никиты, так это еще не значит согласия самого Владимира Семеновича.

Mark_Tsibulsky
Member написано 02-05-2007 16:19
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Лариса, и Мешенджинова тоже отрицает этот диагноз. Но вот такой любопытный момент: Вы же работали когда-то с историями болезней Высоцкого. Вы хоть раз видели там по-человечески собранный АНАМНЕЗ? Не видели! Потому что его там нет. На беду Высоцкого, все, кто его лечил, зацикливался на алкоголизме и далее - ни шагу в сторону.
Поверьте мне, диагноз биполярного расстройства невозможно установить, не задавая вопросов. Сам больной на гипоманию никогда не жалуется. По американской статистике, вплоть до 70% страдающих этим расстройством диагностируются в среднем с десятилетним опозданием. В историях болезни Высоцкого ВОООБЩЕ отсутствуют вопросы психиатрического плана.

Впрочем, умолкаю. Эдак мы пойдём уже Бог знает по какому кругу.

Лион Надель
Member написано 02-05-2007 16:43
--------------------------------------------------------------------------------
Зря, Марк, Вы рекомендуете Вашу статью. Я неоднократно говорил о том, что Вам следовало дать на обсуждение Вашу статью кругу врачей , которые лечили ВВ, попытаться получить одобрение профессионалов. И замкнуться в профессиональных изданиях медицинских... Вот Вениамин Смехов, который немного лучше Вас знал лично ВВ полностью отверг Ваши выводы... В интервью с Вами же... Вы сделали много хорошего, именно эту статью от души советую не переиздавать. Оставьте её дурно пахнущим газеткам... Давайте говорить о творчестве Поэта!

Mark_Tsibulsky
Member написано 02-05-2007 21:38
--------------------------------------------------------------------------------
Лион, мне не нужно пытаться получить одобрение профессионалов. Я не падаю ниц перед авторитетами. Так сказать, в мои лета должно сметь своё суждение иметь. Я высказал свое МНЕНИЕ и с этим мнением лично я согласен.
Для Вас дурно пахнет предположение ( всего лишь предположение, а не утверждение), что у Высоцкого была душевная болезнь. Ваше право. А для меня никак не благоухают диагнозы алкоголика и наркомана, которые никто не оспаривает. Я пытаюсь разобраться в причинах этих болезней.

Вы поймите одну простую вещь: НИКТО ( насколько мне известно, во всяком случае) не опрашивал Высоцкого так, как опросил бы его современный психиатр, к которому на лечение поступил больной алкоголизмом. Таким образом, нельзя с уверенностью сказать, что болезнь у Высоцкого была, но нельзя и утверждать, что её не было. Никто, однако, не запрещает рассуждать.

Echo
Member написано 02-05-2007 22:01
--------------------------------------------------------------------------------
Знатоки! Кто подскажет: сколько стихов Высоцкого не стало песнями? В процентном соотношении.
Подскажите хоть ОДНУ ссылку-сиротинушку, где можно скачать фильм о Высоцком или его "живое" выступление, фрагмент из спектакля? Не может быть, чтобы никто не знал! И не может быть, чтобы такой не существовало! Пожалуйста...

Danuta
Member написано 02-05-2007 22:06
--------------------------------------------------------------------------------
Марк,Ты ответил Лиону,но я, как Твоя ученица, не могу понять зачем таким необоснованным предположением, в которое сразу поверят любители жёлтой прессы, добавлять Высоцкому страданий и теперь?Мало ли он страдал при жизни? У меня есть авторитеты, таким авторитетом являешься и Ты,потому именно Ты не должен бросать камнем в Высоцкого.

MaKoUr
Member написано 02-05-2007 22:09
--------------------------------------------------------------------------------
Echo
Рискну предположить, что в среднем из 10 текстов музыка была положена на 7-8.

Echo
Member написано 02-05-2007 22:26
--------------------------------------------------------------------------------
Давайте все расставим по своих местах:
1) Высоцкий не псих в негативном значении этого слова;
2) Высоцкий, хоть и страдал наркоманией и алкоголизмом, но остался Человеком Разумным и тем доказал, что Гений.
3) Все имеют право на свою точку зрения;
4) Все мы уважаем Владимира Семеновича и его Память.
И, право, может вернемся в русло темы творчества самого Высоцкого?

Sergey_T
Member написано 02-05-2007 22:42
--------------------------------------------------------------------------------
<<<где можно скачать фильм о Высоцком или его "живое" выступление, фрагмент из спектакля?>>>
Посмотрите здесь здесь.
Данута! Несмотря на глубокое уважение к тебе и к твоему мнению, здесь я с тобой категорически не согласен. Предположить, что корни пристрастия к алкоголю и наркотикам лежат не в "пресыщенности богемной жизнью", а вызваны болезнью, то есть, объективной причиной - это ты называешь "бросить камень"?! И, вообще, неужели, и вправду, считаешь душевную болезнь чем-то постыдным, чем можно "испачкать"? Ладно, - кажется, начинаю повторяться

Sergey_T
Member написано 02-05-2007 23:02
--------------------------------------------------------------------------------
Даже не знаю, что могло случиться, - у меня всё открыывается и в "Интернет Эксплойере", и в "Опере". А Вы каким браузером пользуетесь? Может, не хватает скорости Вашего соединения с Интернетом?
youtube.com - это всемирная служба обмена видеофайлами. Попробуйте зайти на главную страничку - http://www.youtube.com и в поисковом окне последовательно набрать "Высоцкий" и "Vysotsky"

Danuta
Member написано 02-05-2007 23:45
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей,и я Тебя очень уважаю, и - не считая душевной болезни стыдной - предположения такого не принимаю.И если только душевно больные могут создавать такую поеззию,как Высоцкий, пусть весь мир станет душевно больным

Sergey_T
Member написано 03-05-2007 00:16
--------------------------------------------------------------------------------
Данута! Вот, мы и пришли к согласию: здоровых много, Поэтов не хватает
Уважаемая Echo! Кликните на любую из картинок и подождите немного: эта же картинка, но уже побольше, появится в новом окне, увидите на ней надпись "loading". Ниже есть "каретка", которая - если скорость интернета достаточная - должна двигаться слева направо. Ролик можно смотреть сразу, но при низкой скорости возможны частые "стоп-кадры", а можно убрать звук и дождаться, пока "каретка" доедет до правого края шкалы, и только после этого нажать кнопку "play" - компьютер к этому времени "запомнит" весь видеофайл и прокрутит его Вам без остановок. Если не получится, - единственное объяснение, которое приходит мне в голову, - скорость соединения с интернетом всё же недостаточно высокая.

Danuta
Member написано 03-05-2007 00:39
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей, у меня все ролики открываются отлично. И сразу напоминается долголетняя загадка: ГДЕ итальянское телевидение снимало фрагмент концерта с песней "Письмо в редакцию из сумасшедшего дома"? У меня предположение,что это на....Таганке, во время спектакля "В поисках жанра".

Petja1
Member написано 03-05-2007 09:16
--------------------------------------------------------------------------------
То Марк:
очевидно в последний раз, ибо этот разговор идет по кругу, я позволю себе заметить:

1) Любой уважающий себя профессионал ЖЕЛАЕТ выслушать мнение своих грамотных коллег, даже в тех областях, где он ведет. Хорошего профессионала всегда отличает желание знать истину и настолько полно, насколько позволяет состояние науки и логическая цепь обоснованных предположений. При этом вопрос о "моем личном" вкладе, хоть и интересен, но в большой мере вторичен. Хочется знать решение проблемы.
Ваше "мне не нужно пытаться получить одобрение профессионалов" - подход ошибочный даже для практика.

2) Хороший специалист , столкнувшись с чем-то важным в своей области, всегда начнет "раскапывать". Это неизбежно, это инстинкт, и нужно изрядное усилие, чтобы его преодолеть. Мне сложно поверить, что среди многочисленных врачей, сталкивавшихся с ВВ, не нашлось ни одного хорошего спеца, что все были либо слепы, либо безграмотными халтурщиками -и в России, и во Франции.

3) Мне неясно, каким образом Вы, звонящий всем, кто был даже шапочно знаком с ВВ, избегали звонить тем, чье мнение в этом вопросе д.б. Вам интересно. Однако, я далеко не всегда просматриваю форум, и мог пропустить. Буду признателен за ссылки.

4) Ваше "Др Брук имеет к психоатрии такое же отношение, как я к гинекологии" (я не цитирую, передаю смысл) - откровенная грубость, отсутствие элементарной этики. Предполагаемое "он не знает, а я знаю, т.к. я психиатр" нелепо: по той же причине Вам не следует критиковать того же Новикова - ведь Вы никто в мире литературы, а он профессионал, дистанция куда большая, чем разные специализации.
Я прочел статью Др. Брука, и не нашел ни одной логической ошибки, и, если Вы действительно хотите его опровергнуть, Вам следует не бравировать регалиями, а отвечать по существу.

Опять-таки, мы несколько раз обсуждали эту тему. Даже если Вы правы в своем предположении, мне кажется невозможным публиковать “предположения”, не убедившись в их чистоте (доказуемости). Предположения, а особенно те, что могут вызвать "разговоры" - тема для семинара, форума, email коллегам, но не для публикаций в широкой печати.

Mark_Tsibulsky
Member написано 03-05-2007 16:11
--------------------------------------------------------------------------------

>>>То Марк:
очевидно в последний раз, ибо этот разговор идет по кругу, я позволю себе заметить:<<<
Для Petja1

не уверен, что в последний. Именно потому, что идёт разговор по кругу. Я и своей статьёй, и этим разговором всё время пытаюсь разрушить СТИГМУ, разрушить некое ТАБУ.

>>>1) Любой уважающий себя профессионал ЖЕЛАЕТ выслушать мнение своих грамотных коллег, даже в тех областях, где он ведет.<<<

А кто Вам сказал, что я не желаю? Однако "желать узнать мнение" не имеет ничего общего с " попытаться получить одобрение", о котором пишет Лион.

>>> При этом вопрос о "моем личном" вкладе, хоть и интересен, но в большой мере вторичен.<<<

Полностью с Вами согласен. Моего личного вклада в высоцковедение столько, что размахивать какой-то одной статьёй мне совершенно не нужно.

>>>Хочется знать решение проблемы.
Ваше "мне не нужно пытаться получить одобрение профессионалов" - подход ошибочный даже для практика.<<<

На это я Вам уже ответил. Обменяться мнениями - это одно. Алкать одобрения - совсем другое.

2) >>>Хороший специалист , столкнувшись с чем-то важным в своей области, всегда начнет "раскапывать". Это неизбежно, это инстинкт, и нужно изрядное усилие, чтобы его преодолеть. Мне сложно поверить, что среди многочисленных врачей, сталкивавшихся с ВВ, не нашлось ни одного хорошего спеца, что все были либо слепы, либо безграмотными халтурщиками -и в России, и во Франции. <<<

Относительно французских врачей - не знаю, не скажу. Что касается наших соотечественников, лечивших Высоцкого, то халтурщиками они не были. Просто меняются подходы и не только в психиатрии. Во времена моей юности алкоголиков лечили исключительно как алкоголиков. Никто не задавался вопросом, почему у какого-то гипотетического Васи развился алкоголизм, а у его собутыльника Гриши - нет. Сейчас-то мы хорошо знаем о связи душевных болезней с развитием химической зависимости ( и то знаем далеко не всё!), а тогда, 40 лет назад, об этом и не думалось.

3) >>>Мне неясно, каким образом Вы, звонящий всем, кто был даже шапочно знаком с ВВ, избегали звонить тем, чье мнение в этом вопросе д.б. Вам интересно. Однако, я далеко не всегда просматриваю форум, и мог пропустить. Буду признателен за ссылки. <<<

Так видите ли какое дело: на сегодняшний день мне известны имена всего ТРЁХ психиатров, лечивших Высоцкого. С одной из них говорила Лариса Симакова, до другого пока я не дозвонился. Третья, д-р Машенджинова, на эту тему говорить не хочет - и тут я её вполне понимаю, ибо она, в отличие от меня, имеющего право на рассуждения, ибо я Высоцкого не лечил, по этическим нормам должна соблюдать врачебную тайну.

Важно, однако, то, о чём я упомянул недавно на форуме. Сохранившиеся истории болезни Высоцкого составлены ужасно. Там нет анамнеза жизни, нет семейного анамнеза, нет вопросов к самому Высоцкому, которые позволили бы заподозрить ( или, наоборот, начисто исключить) душевную болезнь.

4) >>>Ваше "Др Брук имеет к психиатрии такое же отношение, как я к гинекологии" (я не цитирую, передаю смысл) - откровенная грубость, отсутствие элементарной этики. <<<

Ой, правда, что ли? Ну скажите Вы мне :"Вы имеете такое же отношение к физике, как я к психиатрии", я не обижусь. Это будет всего лишь констатацией факта. Возможно, кому-то этот факт неприятен, но это уже другой вопрос.

>>>Предполагаемое "он не знает, а я знаю, т.к. я психиатр" нелепо: по той же причине Вам не следует критиковать того же Новикова - ведь Вы никто в мире литературы, а он профессионал, дистанция куда большая, чем разные специализации.<<<

Если Вы внимательно читали то, что я пишу, то могли заметить, что я критикую не научные методы профессора Новикова,в которых я действительно не смыслю ни бельмеса, ибо не моя это область, а то, что он в первом издании своей книги наделал огромное количество фактологических ошибок. А уж в высоцковедении профессионал я, а не он, так что имею полное право.

>>>Я прочел статью Др. Брука, и не нашел ни одной логической ошибки, и, если Вы действительно хотите его опровергнуть, Вам следует не бравировать регалиями, а отвечать по существу.<<<

А там нет логических ошибок. Просто там нет знания психиатрии, что естественно - у д-ра Брука другая специализация. Всё, что я хотел сказать, я сказал в первой статье. Тратить время, чтобы переубеждать д-ра Брука вряд ли нужно.

>>>Опять-таки, мы несколько раз обсуждали эту тему. Даже если Вы правы в своем предположении, мне кажется невозможным публиковать “предположения”, не убедившись в их чистоте (доказуемости). Предположения, а особенно те, что могут вызвать "разговоры" - тема для семинара, форума, email коллегам, но не для публикаций в широкой печати. <<<
========
Ах, вото оно что - "разговоры"... Действительно, могут пойти разговоры, что Высоцкий пил и кололся, потому что был болен, а не потому, что он, как сказал здесь вчера Сергей, был пресыщен богемной жизнью. Я явно на опасной тропе...

Поймите же, наконец, что пытаюсь рассказать людям о трагедии Владимира Высоцкого, а Вам всё кажется, что я ищу личной славы.

Echo
Member написано 03-05-2007 21:29
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо всем, кто не оставил без внимания мою просьбу о ссылке на "живого" Высоцкого, т. е. - Сергею. Спасибо за то, что не проигнорировал мое сообщение и откликнулся на зовы помощи в загрузке! А также Олегу, принявшему участие в моих компьютерных перепетиях. Спасибо за неравнодушие! МНЕ УДАЛОСЬ! Оказывается, не хватало одной програмки,точнее она была не совсем такой как надо. Теперь могу наслаждаться не только звуком, но и изображением - у меня в гостях Владимир Семенович!

Larisa Simakova
Member написано 03-05-2007 21:44
--------------------------------------------------------------------------------
Марк, у дочери профессора Стрельчука хранится и/б 64г., в которой очень тщательно собран анамнез и жизни и болезни. И именно там говорится о наследственности по линии материной сестры, раннем начале употребления алкоголя, и там же описание последовательности возникновения зависимости. Только эту историю болезни я и видела. А те, что в Склифе, сами знаете, как пишутся. Под их описаниями, особенно в последние годы, можно предполагать что угодно, только не то, что было на самом деле.

Mark_Tsibulsky
Member написано 03-05-2007 22:05
--------------------------------------------------------------------------------
Вот видите, Лариса! Именно о пристрастии и предрасположенности к алкоголю говорится! Но Вы-то, как врач, отлично знаете, что в историях болезни "нет" не менее важно, чем "да". То есть, как пример: "больной не знает о психиатрических заболеваниях в семье. По его данным, среди родственников не было больных шизофренией, депрессией..." И если чего-то в истории болезни не описано, то это означает не то, что этого нет, а только то, что об этом больного не спросили!
Про последние годы мы не говорим. Но, скажем, 1974 год - это ещё не последние годы, это до наркотиков было, так что скрывать врачам, чтоб не повредить больному, было ещё нечего. Однако и тогда нет ни намёка на попытку раскрытия причин тяжелейшего запоя с суицидальными мыслями.

Petja1
Member написано 04-05-2007 05:16
--------------------------------------------------------------------------------
То Марк
"Я и своей статьёй, и этим разговором всё время пытаюсь разрушить СТИГМУ, разрушить некое ТАБУ."
*** Какое ТАБУ, Марк? Я не считаю, что алкоголизм, наркомания, душевные болезни - то, о чем говорить нельзя: я могу назвать сразу дюжину всем известных, бесконечно одаренных людей, и мое мнение о них не меняется от того, болели ли они этими болезнями или нет. Это не воровство, не предательство, не моральная нечистоплотность, не убийство. С другой стороны, мне неприятно, когда я нарываюсь на обсуждение посторонними людьми подобных фактов о тех, кого я хорошо знал. Возможно потому,что для них эти факты так же интересны как творчество.

" Обменяться мнениями - это одно. Алкать одобрения - совсем другое."
*** Я считаю, что это очень близкие понятия. Слушая/читая чьи-то доклады иногда возникает ощущение, что что-то "не то", хотя все выглядит гладко. Это - интуиция, и я ей очень верю. Я даю прочесть/рассказываю новые вещи одному-двум коллегам,в расчете на их интуицию. И они "пробуют" свои идеи на мне. Одобрение человека моего уровня - для меня/для них важно. Или Вы уверовали в свою непогрешимость, и считаете себя последней инстанцией?

" С одной из них говорила Лариса Симакова, до другого пока я не дозвонился. Третья, д-р Машенджинова, на эту тему говорить не хочет... по этическим нормам должна соблюдать врачебную тайну."
*** при Вашей напористости за несколько лет не дозвониться? И (тут я просто не знаю) разве соблюдение врач.тайны не имеют "срока давности"?

Ну скажите Вы мне :"Вы имеете такое же отношение к физике, как я к психиатрии", я не обижусь. Это будет всего лишь констатацией факта. Возможно, кому-то этот факт неприятен, но это уже другой вопрос."
"Просто там нет знания психиатрии, что естественно - у д-ра Брука другая специализация"
*** У нас, скорее всего разные понятия и о "можно / нельзя", и в смысле этики, и по существу. Для меня неприемлeмо сказать физику-оптику (например), "ты здесь не спец, помалкивай". У нас принято выслушать и аргументировать ответ. Плохо, если в медицине иначе.

>>>Даже если Вы правы в своем предположении, мне кажется невозможным публиковать “предположения”, не убедившись в их чистоте (доказуемости). Предположения, а особенно те, что могут вызвать "разговоры" - тема для семинара, форума, email коллегам, но не для публикаций в широкой печати. <<<
"Ах, вото оно что - "разговоры"...
*** Вы передергиваете карты. Я повторю:"нельзя публиковать "предположения", не убедившись в их доказуемости". Иначе это не "рассказать людям о трагедии ВВ", а пища для любителей сплетен.

Mark_Tsibulsky
Member написано 04-05-2007 07:29
--------------------------------------------------------------------------------
Для Petja1

*** Какое ТАБУ, Марк? Я не считаю, что алкоголизм, наркомания, душевные болезни - то, о чем говорить нельзя/***

Правильно Вы считаете, но вот Лион, как мне, кажется, с Вами не согласится.
-------

*** С другой стороны, мне неприятно, когда я нарываюсь на обсуждение посторонними людьми подобных фактов о тех, кого я хорошо знал. Возможно потому,что для них эти факты так же интересны как творчество.***

А вот тут я не согласен. Для меня ( если речь шла обо мне) эти факты важны, поскольку имеют непосредственное отношение к жизни и творчеству. Самый простейший пример:

"Как хороши, как свежи были маки,
Из коих смерть схимичили врачи".

Когда я не знал о наркомании Высоцкого, я не понимал, о чём вообще идёт речь. Повторяю, это пример самый простейший, но он доказывает, что творчество Высоцкого нельзя рассматривать отдельно от жизни.
-----------

" Обменяться мнениями - это одно. Алкать одобрения - совсем другое."
*** Я считаю, что это очень близкие понятия. Или Вы уверовали в свою непогрешимость, и считаете себя последней инстанцией?

Вопрос, я полагаю, риторический. В моей статье и много- много- многократно на форуме я подчёркивал, что речь идёт исключительно о моём личном мнении, которое вовсе не претендует на звание истины в конечной инстанции.

Но одобрения я действительно не алкаю. Как мне кажется, правота не доказывается количеством подписей "за".

---------

" С одной из них говорила Лариса Симакова, до другого пока я не дозвонился. Третья, д-р Машенджинова, на эту тему говорить не хочет... по этическим нормам должна соблюдать врачебную тайну."
*** при Вашей напористости за несколько лет не дозвониться? И (тут я просто не знаю) разве соблюдение врач.тайны не имеют "срока давности"?

Тут дело не только в напористости, просто были другие дела и другие задачи. В высоцковедении, в том числе. За три месяца я сделал 130 страниц "Ленинграда", за пять - 110 страниц "Одессы". При этом открою один секрет - я печатаю одним пальцем. Вдобавок платят-то мне деньги вовсе не за это, так что мне элементарно не хватает времени.

Что касается срока давности врачебной тайны, то его нет. В принципе, после смерти больного секреты могут быть открыты, но тут в дело вступают законы этики.
---------

Ну скажите Вы мне :"Вы имеете такое же отношение к физике, как я к психиатрии", я не обижусь. Это будет всего лишь констатацией факта. Возможно, кому-то этот факт неприятен, но это уже другой вопрос."
"Просто там нет знания психиатрии, что естественно - у д-ра Брука другая специализация"
*** У нас, скорее всего разные понятия и о "можно / нельзя", и в смысле этики, и по существу. Для меня неприемлeмо сказать физику-оптику (например), "ты здесь не спец, помалкивай". У нас принято выслушать и аргументировать ответ. Плохо, если в медицине иначе.
----------
Тут ничего не могу сказать, ибо не знаю, как готовят физиков. Судя по Вашим словам, у физиков есть мощная база в смежных областях знаний. Я не могу сказать, что врачи уж совсем узкие специалисты, но... Когда я иду на приём к своему семейному врачу и приятелю по имени Скотт, то я не спорю с ним, а выполняю его назначения. В свою очередь, Скотт звонит мне, когда ему надо уточнить, как поступить, когда он встречает психиатрическую патологию у своих больных.

Когда врачи просят консультацию специалиста другого профиля, они обычно выполняют его рекомендации без возражений.
-----------

>>>Даже если Вы правы в своем предположении, мне кажется невозможным публиковать “предположения”, не убедившись в их чистоте (доказуемости). Предположения, а особенно те, что могут вызвать "разговоры" - тема для семинара, форума, email коллегам, но не для публикаций в широкой печати. <<<
"Ах, вото оно что - "разговоры"...
*** Вы передергиваете карты. Я повторю:"нельзя публиковать "предположения", не убедившись в их доказуемости". Иначе это не "рассказать людям о трагедии ВВ", а пища для любителей сплетен.
----------

Петя, либо я чего-то не понимаю, либо Вы считаете, что можно публиковать только вещи, типа " Земля вращается вокруг солнца" и " лошади кушают овёс и сено." Почему нельзя публиковать гипотезы, мнения, предположения? А что касается сплетен, то уж хуже, чем в случае с Высоцким, быть не может. Книга Перевозчикова и фильм Манского просто смакуют умирание Высоцкого - и при этом авторы даже не пытаются докопаться до причин трагедии смерти человека в 42 года! А я пытаюсь. Вот в этом разница.

Ткаченко Вадим
Member написано 04-05-2007 11:39
--------------------------------------------------------------------------------
"...о наследственности по линии материной сестры"
Лариса! О ком Вы говорите? О Гордюшиной?

Larisa Simakova
Member написано 04-05-2007 17:27
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим, там просто написано: тетя по материнской линии страдала алкоголизмом.

Alik13
Member написано 12-05-2007 20:15
--------------------------------------------------------------------------------
http://barros.rusf.ru/article267.html

Echo
Member написано 12-05-2007 21:18
--------------------------------------------------------------------------------
Cтатья хорошая.
Действительно, Высоцкий вносит в нашу жизнь прежде всего ощущение собственного "Я", потребность его реализации. Его истинные поклонники, в большинстве своем, становятся личностями, и никогда не приемлют подражательства, уравнения или т. п.

Олкуш
Member написано 12-05-2007 23:13
--------------------------------------------------------------------------------
Ситуация, касающаяся ВВ лишь косвенно.
Сегодня по ОРТ межнународному в 12.40 была передача "История песни", в которой Яна Чурикова рассказывала о том, как композитор Зацепин создавал свои песни и ,в частности, песни для к/ф "31 июня". Выяснилось, что их в этом фильме исполняла никому не известная тогда Татьяна Анциферова.
Яна Чурикова рассказала,что та родом была из Ужгорода и работала до этого в ансамбле..."Музыки"!Когда Татьяна пришла в эту группу,её прослушали и сразу приняли.
Далее Чурикова рассказала, что "в те годы эта группа была очень(!) популярной в СССР и много гастролировала" , чем очень меня рассмешила. Ведь мы знаем,за счёт чего она была популярной- только за счёт того,что выступала в первом отделении перед выступлением действительно выдающихся людей.

Лично я не знаю дальнейшей судьбы "Музык" после их совместных выступлений с ВВ. Для меня только лишь было новостью, что Анциферова из состава этой группы.
Интересно,она присутствовала при свистах и возмущённых криках зрителей "Высоцкого!!!" во время выступления её группы?

Putivl
Junior Member написано 16-05-2007 03:05
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте господа,я первый раз на этом форуме.Творчеством Высоцкого интересуюсь давно (с 14 лет);Сейчас мне 30.В Советское время собирал все возможные вырезки из газет и фото из журналов.Живу в Киеве.К сожалению в настоящий момент часто ездить в Москву на его могилу не имею возможности.Но до сих пор Высоцкий остаётся для меня наверное одним из единственных (а может и единственным)достойным пецом и поэтом как сейчас,так и для будущего поколения.Буду рад единомышленникам и готов обсудить с людьми,считающими Владимира действительно ЛЬВОМ по-жизни.Не зря в его песнях что-то находят и 14-летние и в 60 и более...

Лион Надель
Member написано 17-05-2007 17:03
--------------------------------------------------------------------------------
Будьте с нами, я начал коллекционировать "Всё о ВВ" с 80-го года, на форуме лет шесть и жизни без него не представляю.

yojik
Junior Member написано 18-05-2007 09:30
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте. Очень интересная тема. Возможно дам вам пищу для размышлений Я полюбила творчество Владимира Семеновича когда мне было лет 8. Это ужасно огорчило маму, т.к. в какой-то передаче по ТВ сказали, что любители Высоцкого обязательно (!) станут алкоголиками и наркоманами. Слышали ли вы что-нибудь подобное?
Сейчас мне 21, пока держусь

necrazyfan
Member написано 18-05-2007 18:34
--------------------------------------------------------------------------------
<<Сейчас мне 21, пока держусь>>
И что теперь говорит Ваша мама? :-)

Echo
Member написано 18-05-2007 19:39
--------------------------------------------------------------------------------
Какая песня привлекла Вас в 8 лет?

Echo
Member написано 18-05-2007 19:39
--------------------------------------------------------------------------------
Так приятно, когда появляются новые форумчане!

Лара
Junior Member написано 18-05-2007 20:41
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго всем вечера.Даже не могу припомнить,когда моё настроение поднималось ТАК!Я не частый посетитель форумов и даже не задумывалась как-то о том,что существует такой.Наверное что-то подобное ощущает человек,который после долгих лет на необитаемом острове вдруг совершенно нежданно наталкивается на многочисленное племя дружелюбно настроенных себе подобных.

Echo
Member написано 18-05-2007 21:03
--------------------------------------------------------------------------------
ЛАРА! Мне знакомо Ваше ощущение! Добро пожаловать! Вы не одни! Пишите! Вспоминайте, рассуждайте, предлагайте! Как здорово, что нас всех вместе собрал Владимр Семенович1

Echo
Member написано 18-05-2007 21:03
--------------------------------------------------------------------------------
"...Мои поезда не вернутся пустыми
Пока мой оазис совсем не зачах".
Цитирую по памяти, так что извиняюсь, если есть какая-то неточность!

Лом
Member написано 23-05-2007 22:18
--------------------------------------------------------------------------------
Позволю себе тоже поделиться.Внашем доме все началось с миньонов.Когда пот етлевизору шел какойнибудь концерт,а там кто помнит всегда перечисляли звания артистов, если называли более одного звания отец шел пить чай.Такчто мой интерес к Высоцкому можно сказать был предопределен наследственно .В 84 году впервые принес запись, как я потом узнал ,концерта в торонто(на второй половине был Жванецкий(как мне скзали "какой то подпольный юморист" концерт по моему в Нижнем Тагиле). "Строгие родители" сначала решили сами прослушать запись, прежде чем разрешить ее мне к прослушиванию. Я только помню, что отец в 84!! году слушал ее на минимальной громкости, и все время повторял:"....Какэто цензура пропустила"(он детдомовский из семьи"врага народа").
//И еще в пост скриптум прогремевшим дисскуссиям
Хорошо, что вас, светила, всех повесили на стенку -
Я за вами, дорогие, как за каменной стеной,
На Вишневского надеюсь, уповаю на Бурденку,-
Подтвердят, что не душевно, а духовно я больной!

Род мой крепкий - все в меня,-
Правда, прадед был незрячий;
Свекр мой - белогорячий,
Но ведь свекр- не родня!


Сам первый человек хандрил -
Он только это скрыл,-
Да и создатель болен был,
Когда наш мир творил.

У человечества всего -
То колики, то рези,-
И вся история его -
История болезни.

Все человечество давно
Хронически больно -
Со дня творения оно
Болеть обречено.//
Tanya_T
Member написано 12-06-2007 00:14
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте.
Очень хорошая тема.
Раз Вы, Echo, сказали о своем возрасте посредством Высоцкого ( “родилась в год смерти”),то я, пожалуй, продолжу в том же духе. Я родилась в год, когда астероид №2374 был зарегистрирован под названием “Владвысоцкий”.
Со мной было нечто похожее что и у Вас с Олкушом. То есть полюбила я Высоцкого не сразу. И забегая вперед, скажу, что самая первая статья, которую я нашла в местной прессе ( я решила просмотреть старые винницкие газеты ) называлась “Любов не з першого погляду ”( о фильме “Короткие встречи”). Именно так оно и случилось – любовь не с первого взгляда ,вернее, прочтения и прослушивания.
У меня ситуация оказалась посложнее, так как дома не было вообще записей Высоцкого, никто из окружающих тоже его не слушал и ярым фанатом не был. Правда имелась одна книга – сборник стихов и песен. Да и та специально никем не покупалась. Просто мамина подруга, уезжая в другую страну, раздавала некоторые вещи своим знакомым и книга попалась нам. Еще в то время, когда училась в
школе, я несколько раз брала ее в руки, так, от нечего делать. И больше чем на 3-4 стихотворения меня не хватало. Думала: что за мура, скучно, не интересно, короче говоря – ерундистика, а не поэзия. На том и кончалось. А когда случалось слышать Высоцкого по радио( что было тоже крайне редко) – особо не впечатляло…
Однажды как-то услышала песню “Рюмка водки на столе”. Песня, голос, манера исполнения мне понравились. Я тогда еще не знала кто поет. По ТВ увидела концерт ( если не изменяет память, посвященный Дню милиции) , и среди других я узнаю знакомый голос. А вечером смотрю передачу “Земля-воздух” с участием… Григория Лепса. И тут пошло-поехало. Лепса я стала слушать практически каждый день. На самой первой кассете, что купила были две песни на сл и муз ВВ – “Купола” и “Парус”.Сначала прослушала все полность, а потом всякий раз эти две песни просто пропускала (перематывала). Но вот спустя некоторое время все же переступила через себя, хотела понять: почему Лепс поет такую “древность”. И знаете, немного оттаяла. Один раз прослушала,второй… Купила альбом “Парус”. Понравилось. Даже очень понравилось!
Реакция приблизительно такая : вот это да! вот так Лепс! какой же все-таки Лепс талантливый! Заинтересовали песни. В “Куполах “я все не могла понять: что это за птицы - Гамаюн и Сирин, и что это за Алконост, который “травит душу”. По своей необразованности , грешным делом даже подумала сначала, что это наверное от слова “алкоголь”. Спрашивала – никто толком ничего не знал. Захожу я раз в книжный магазин, в скупке перебираю книги, в глаза бросается название одной – “Гамаюн”. “Что-то мне знакомое, так-так”. Книга была о Блоке, на первых страницах немного сказано об этой загадочной птице, упоминается Васнецов… Прямо из магазина направляюсь в библиотеку. Захожу, а возле библиотекаря, на столе, где посетители обычно сдают литературу, вижу лежит одна-единственная книга и на ней написано… “Васнецов”! Со временем появилось желание послушать Первоисточник…
Вот так и по сей день не могу оторваться...
Вы,Echo, интересовались про “самых младших”, о новом поколении… Знаете, мне вспомнилось такое.
Когда я гуляла со своей племянницей(ей тогда было 3 годика), предложила в конце нашей прогулки зайти ко мне и если захочет послушать песни “того дядя с гитарой, что в моей комнате” ( она часто показывала пальчиком на плакат и спрашивала – кто это?). Но потом я забыла о своем предложении, хотела уже вести ее назад домой, к маме. “А Высоцки ?” - спросила она. … Поставила песню “Я не люблю”. Реакция ребенка: затихла, большие и удивленные глаза, смотрит то на меня, то на магнитофон. Когда песня закончилась и я выключила магнитофон, чтобы спросить понравилось ли, вдруг услышала : “А почему он кричит ?”. Честно говоря, я такого не ожидала…
Недавно на одном из укр. каналов была программа ( “В гостях у Д.Гордона”) с участием Садальского, зашел разговор и о Высоцком… Может видели? Ну так там ведущий вспомнил, к слову, что одна девушка 18-ти лет как-то спросила :“А кто это – Высоцкий?”
Станет ли Высоцкий любимым исполнителем( и поэтом) моей племянницы, когда повзрослеет - не знаю, трудно сказать. Но то, что она будет знать это имя – я Вам ручаюсь.

Alik13
Member написано 22-06-2007 13:47
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.newizv.ru/fotoreport/foto/832/
-рисунки Златковского

2Echo2
Member написано 24-07-2007 00:00
--------------------------------------------------------------------------------
Загляните-ка в программу ТВ немосквичи и москвичи, что там на завтрашний день у Вас? К Дню Памяти Владимира Семеновича?
У нас все как всегда - по каналу СТБ кажется намечается тот самый фильм о наркотиках. Хотя сразу не поймешь, так как они не пишут его названия истинного, а просто "Владимир Высоцкий". Еще "Хозяин тайги" по НТН, но он у меня не показывает . А у Вас что?
Кто знает, почему записи концерта Высоцкого не показывают по ТВ, это дорого для каналов? Или это только у нас не показывают, а везде продыху нет?
Спасибо всем тем, кто не остался равнодушным к моим проблемам с регистрацией на форуме!

MaKoUr
Member написано 24-07-2007 13:02
--------------------------------------------------------------------------------
Tanya_T
Немало современных тинэйджеров (как сейчас модно говорить) задают вопросы типа "а кто такой Высоцкий"? Полагаю, что уже не стоит сильно удивляться, к сожалению. Другое поколение, другие интересы и приоритеты.

2Echo2
Member написано 24-07-2007 14:05
--------------------------------------------------------------------------------
Чтобы потянуться к чему-либо, надо сначала узнать об этом. Высоцкий, его жизнь, его поэзия не устарело и имеет такую глубину, что далеко не всеми концами привязано к ТОМУ времени, а "переживет века" и не утратит актуальности, глубины и значения. Но надо ГОВОРИТЬ, ПИСАТЬ, ПОКАЗЫВАТЬ его и о нем. Есть молодые люди тянущиеся к поэзии, что заставляет думать. И будут. Но покажите же его им во всем многообразии. А что мы видим? Не знаю опять же как у Вас, а у нас... Смотрите выше. Знающее его поколение подчас не разговорчиво и в некоторой мере эгоистично. Вот это ошибка.

Tanya_T
Member написано 26-07-2007 13:49
--------------------------------------------------------------------------------
Echo, очень рада, что ты снова на Форуме.
По поводу ТВ программы, то она уменя такая как и у тебя.Правда, НТН смотреть могу.
Echo, не хочу уже открывать почту - напишу здесь. Да , конечно, были мысли организовать что-то такое... но понимаеш... ты сама говорила: на форуме ты вроде бы среди единомышленников, но стоит отключиться от интернета, отойти от компьютера - и ты снова одна... А браться за такое дело в одиночку... Я так тебя понимаю!Ну ничего, разберемся.Я тебе напишу уже потом, ладно?Просто меня несколько дней не будет в городе.

akub
Junior Member написано 08-08-2007 15:31
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, все! На форуме я новичок. Но это не умаляет моей любви к Высоцкому и преклонения перед его творчеством! Выше речь шла о возрасте. Не знаю, может быть, я самая молодая. Мне 20 лет, а моей беззаветной любви к «Человеку. Поэту. Актёру» 4 года.
Поэт всегда не понят и гоним… Даже в этом смысле Высоцкий был истинным поэтом, тем более что «поэт в России – больше, чем поэт» (Е. Евтушенко). Высоцкий – совесть своего времени, поэт-пророк, гений Земли Русской… Творчество Высоцкого вошло в мою жизнь не с пеленок и не с кассет родителей, а на 1 курсе института, зато это сразу была осознанная и вдумчивая любовь. И началась она не с песен, не с звучащего голоса, а с купленного мною сборника стихов, которыми я зачитывалась… Одно это может противостоять расхожему мнению непосвящённых о том, что стихи Высоцкого – не Поэзия, но исполненная песня. Конечно, без его голоса, без его надрыва стихи воспринимаются иначе, но от этого они не перестают быть стихами. Тем более, что сам Владимир Семёнович неизмеримо страдал оттого, что не был признан как Поэт, оттого, что его не запрещали (игра в кино, концерты, иногда даже пластинки), но и не разрешали (ни одного прижизненного сборника, в союзе писателей не состоял.

К сожалению, я не росла на стихах Высоцкого, нравственный потенциал был заложен классической литературой, зато в юности его творчество стало моей путеводной звездой, позволило осознать, что можно пройти «четыре четверти пути» своей жизни «без страховки», что «зло называется злом», «враг есть враг, а война всё равно есть война», что «есть мирная передовая»… Высоцкий учит быть сильным, но великодушным, не сдаваться и не изменять самому себе, не идти по чужой колее. Но это только один Высоцкий… Есть и другие: лирик, беззаветно преданный даме сердца, шутник и балагур, исполнитель детских песен, мыслитель и философ… И всё это может быть названо одним словом – ПОЭТ!
Самая любимое мое стихотворение-песня – «Баллада о коротком счастье», особенно в лирическом, а не энергичном исполнении. В этом виде она трогает до слез.


Трубят рога: скорей, скорей!-
И копошится свита.
Душа у ловчих без затей,
Из жил воловьих свита.

Ну и забава у людей -
Убить двух белых лебедей!
И стрелы ввысь помчались...
У лучников наметан глаз,-
А эти лебеди как раз
Сегодня повстречались.

Она жила под солнцем - там,
Где синих звезд без счета,
Куда под силу лебедям
Высокого полета.

Вспари – и два крыла раскинь -
В густую трепетную синь.
Скользи по божьим склонам,-
В такую высь, куда и впредь
Возможно будет долететь
Лишь ангелам и стонам.

Но он и там ее настиг -
И счастлив миг единый,-
Но только был тот яркий миг
Их песней лебединой...

Двум белым ангелам сродни,
К земле направились они -
Опасная повадка!
Из-за кустов, как из-за стен,
Следят охотники за тем,
Чтоб счастье было кратко.

Вот утирают пот со лба
Виновники паденья:
Сбылась последняя мольба -
"Остановись, мгновенье!"

Так пелся вечный этот стих
В пик лебединой песне их -
Счастливцев одночасья:
Они упали вниз вдвоем,
Так и оставшись на седьмом,
На высшем небе счастья.
1975

2Echo2
Member написано 08-08-2007 17:23
--------------------------------------------------------------------------------
Вы просто молодец. Конечно же Высоцкий Поэт, с огромной буквы. И как Вам повезло, что Вы сами пришли к нему именно как к Поэту. Всегда немного завидовала таким людям...

akub
Junior Member написано 08-08-2007 20:52
--------------------------------------------------------------------------------
спасибо всем за ответ! стихотворение чудесное! Echo, вы писали, что Вы учитель. так что в вашем полку прибыло! я через 2 года окончу институт и пойду работать в школу. действительно обидно, что на такую Личность, как высоцкий отводится в программе не больше часа. но, надеюсь, старания таких, как мы с вами, учителей не позволят оставить в забвении ВВС у грядущих поколений! и влияние его творчества на людей будет продолжаться в веках.

Mark_Tsibulsky
Member написано 08-08-2007 20:58
--------------------------------------------------------------------------------
Приятно встретить почти землячку!
Уважаемая akub! Я служил на Кубинке. "Полигон" знаете? Наверное, до сих пор народ так ту войсковую часть называет?

akub
Junior Member написано 08-08-2007 21:10
--------------------------------------------------------------------------------
ага. так до сих пор и называют. правда, есть ещё Прожекторная, там Академия РВСН. А Вы из каких войск будете? наверное, любите военное творчество Высоцкого?

Mark_Tsibulsky
Member написано 08-08-2007 21:20
--------------------------------------------------------------------------------
Ну почему? Вовсе не только военные песни я люблю. Я ведь в армии давно был, демобилизован в 1981 году, так что было время и другие тексты полюбить

дримка
Junior Member написано 10-08-2007 15:43
--------------------------------------------------------------------------------
Привет!Я у вас на форуме совсем недавно, я тоже очень люблю творчество Высоцкого.Я родилась через год после смерти ВВ, и думаю что благодаря своему папе очень его полюбила.Когда я только начинала разговаривать, где-то в 2 года, первая песня которую я пела была "На Большой Каретной", чем очень веселила своих родственников.С годами становясь старше интерес к ВВ не только не проходил, а наоборот креп с каждым моим прожитим годом.Я начала интересоваться всем его творчество, собирала все вырезки из газет, записывала все программы с ним и о нем на видео,может сейчас это звучит и смешно, сейчас все можно купить, а раньше у меня не было такой возможности. Благодаря творчеству ВВ я рано начала читать великую литературу, в пьесах которых участвовал ВВ, меня интересовало, все что касалось его личности.Хотя меня не очень понимали мои друзья и сверстики.
Сейчас мне уже 26 лет, и ничего не изменилось в моем отношении к Владимиру Высоцкому, мне также он интересен,как и раньше.Единственное желание очень хочется попасть в Москву на его могилу, я была там очень давно 11 лет назад.Есть мечта которую я собираюсь осуществить и попасть все таки в Москву 25 января 2008г.

Alik13
Member написано 14-08-2007 18:11
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.pk.kiev.ua/interview/2007/08/13/094726.html
"Оборванный нерв": литой 4-метровый ржавый брус металла скручен и "оборван".

Alik13
Member написано 26-08-2007 14:45
--------------------------------------------------------------------------------
О том как Бесков поучал Гаврилова(футболисты)
на примере Высоцкого http://www.terrikon.dn.ua/posts/5571

adik-mage
Member написано 21-10-2007 09:32
--------------------------------------------------------------------------------
Юрий Шевчук записал новый шансон альбом с Костей Казанским! http://www.blatata.com/2007/09/28/jurijj-s...jj-shanson.html

Alik13
Member написано 05-11-2007 16:40
--------------------------------------------------------------------------------
http://cupol.livejournal.com/19583.html
а здесь интересный коллаж

Alik13
Member написано 21-11-2007 18:04
--------------------------------------------------------------------------------
Влияние творчества Высоцкого на актера Ульянова:
Как-то Ульянов признался своему зятю, что Высоцкий, его образ жизни помогли ему в работе над ролью Дмитрия Карамазова. С этим категорически не согласен Юрий Любимов:
- Миша человек аккуратный. А Владимир вразнос жил. Больной совершенно. Ему безразлично, жив он, нет ли… Да, может, безудержным прожиганием всей жизни он и помог Мише познать характер Мити, это бывает у актеров… Да, наверное, если бы я ставил «Братьев Карамазовых», то Митю бы, конечно, дал Владимиру, он ведь все время у нас в театре работал, как пришел и до самой смерти…Он был хорошим актером, но ценность его – в поэзии. А Миша – сугубо сосредоточенный профессиональный актер. Миша нас поддержал, когда Володя умер. http://www.pravda.ru/culture/cultural-hist...ality/245926-1/

Alik13
Member написано 29-11-2007 18:43
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.efendi.lt/images/big/magazin/002.jpg
Жеглов из журнала Ролинг Стоунз

Alik13
Member написано 29-11-2007 18:51
--------------------------------------------------------------------------------
http://cultura.name/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%...%B2%D0%BD%D0%B0

Alik13
Member написано 14-12-2007 14:29
--------------------------------------------------------------------------------
- Правда, что не любите праздновать день рождения, потому что он совпадает с датой смерти Высоцкого?
Федор Черенков
- Правда. Для меня 25 июля - больше день памяти великого артиста, чем повод для собственного торжества.
- С Высоцким были знакомы?
- К сожалению, нет. http://www.ua-football.com/foreign/russia/4761db85.html

Groale
Member написано 19-12-2007 17:15
--------------------------------------------------------------------------------
Прошу прощения,господа,что вставляю свою маленькую ремарку в данную тему(другой ,более подходящей по названию не нашел)
В прошедшую субботу был свидейтелем того,как великая песня Владимира Семеновича "Чуть по медленнее кони..",правда в исполнении псевдо певца и музыканта Сукачева,сыграла злую шутку в выступлениях одной из пар в проекте Ледниковый период.С одной стороны замысел тренера и его любовь к автору не вызывает сомнений,но с другой личность исполнителя произвела как раз обратный эффект и на судей и на оценках за танец. Причем дословно Тарасова так не двусмысленно и сказала: "Что мол я не имею ничего против Сукачева..."(читай прямо противоположно-Терпеть его не могу)
Т.е. смысл данного поста следующий,что одно дело когда текстовая нагрузка и музыкальное сопровождение исходит от автора,который выстрадал и текст и музыку своим великим сердцем и совсем другое дело когда за трактовку его песен беруться люди далекие от него и по духу и по антуражу и по стилистике ,да и в голосе в конце концов.У меня лично данные эксперименты,за редким исключением(Рондо-Дом Хрустальный) вызывают стойкую неприязнь и чувство безвкусицы,думаю ,что и жюри Ледникового периода оценивало скорее не танец фигуристов,а дисгармонию звучания и исполнения в купе. Владимир Семенович не заслужил попсы,а нынешнее поколение шоуменов не заслужило Владимира Семеновича соответственно.У кого какие мысли на этот счет?

2Echo2
Member написано 19-12-2007 18:20
--------------------------------------------------------------------------------
Заслужило-не заслужило как то не хочется употреблять эти слова. все таки и в шоу-бизнесе мнооооооооооого людей и всех под один глагол не поставишь, но то, что допрыгнуть до него никто пока, на мой взгляд, не может это точно. И то что чужое исполнение, за очень редким исключением, режет душу и слух тоже верно. Тут еще срабатывает иллюзия того, что почти каждый думает, что он то таки правильно понимает Владимира Семеновича .

Groale
Member написано 20-12-2007 00:32
--------------------------------------------------------------------------------
Тут еще срабатывает иллюзия того, что почти каждый думает, что он то таки правильно понимает Владимира Семеновича
---------------------------------------------
)))) Ну это-то понятно!!!)))) Каждый солдат мечтает быть генералом!))))
Куда,как говориться, смотрят те кто должен или мог бы регулировать этих понимающих?
Точнее сказать по другому: Тот же Сукачев,прежде чем вывалить свое понимание в люди,должен был потратить на это какое-то время и былиб вокруг него не моргеналы ,а принципиальные музыканты с именем и заслугами,навернякаб ему и тем кто вокруг него указалиб по дружески на его место в стойле!!!)))
Но этого-то как раз и не происходит и рынок тут не при чем,тут просто всем давно уже на все наплевать,к сожелению....

GDB
Member написано 21-12-2007 01:36
--------------------------------------------------------------------------------
А мне как-то удалось в сознании отделить песню от исполнителя - Сукачёва.
Я слышал песню и радовался прекрасному порыву танцоров, у меня в голове Высоцкий звучал, а от блатного пения Сукачёва я отключился.
Некоторое несоответствие: песня от имени одного героя и Барышников в "Белых ночах" один танцевал, поэтому Тарасовой больше понравилось, и сработала инертность мышления - здесь сольную песню танцевала пара.
Но можно ведь и так представить: расставание сыграли - Она с Ним прощалась, когда Он в последний путь отправлялся.
В общем мне понравилось.

sergV
Member написано 21-12-2007 02:20
--------------------------------------------------------------------------------
Не понимаю!!
Ну, не нравится, так и не слушай!!!
В чем вопрос-то????

kommentarij
Member написано 21-12-2007 02:30
--------------------------------------------------------------------------------
Так ли уж низко стоит Игорь Сукачев на бесконечной лестнице человеческого совершенства?

Groale
Member написано 21-12-2007 11:04
--------------------------------------------------------------------------------
Да, я повторюсь..
Пример с Сукачевым,я лишь привел для того,чтобы наглядно подчеркнуть отношение к его творчеству и мое и тех,кто изподволь выставляет оценки людям совсем другого направления и жанра.Лично меня он вообще не интересует,как и его вечные метания в музыке от подражания Великим и настоящим,до собственных не определившихся,а значит малобюджетных творений.Жаль мне таких "музыкантов" ,безликие и неустроенные,хотят много,а жила тонка.
Поэтому в поисках этой жилы и хватаються за любую соломинку,своей-то так и не создали.
Да и вообще исполнение песен раскрученных брендов и исполнителей,а в данном случае авторов-исполнителей,вообще дело гнустное и не популярное,как правило расчитанное на одноразового слушателя ,с такими же одноразовыми музыкальными вкусами.

Сибиряк
Member написано 21-12-2007 11:16
--------------------------------------------------------------------------------
Совсем недавно (на днях) Сукачев по TV цедую передачу о ВВ показал. Не видели? Поведал хрестоматийные факты, и что при жизни с ним не встречался никогда, но что его (Сукачева) творчество началось именно с песен ВВ, и "Баньку" спел в своей интерпретации (и по-моему, неплохо). Вопрос в другом: имеет ли право кто-либо исполнять песни Высоцкого? А почему нет? Речь идет не о юридическом праве, конечно. Дальнейшее зависит уже от личного восприятия каждым из нас. Посмотрите, что сделали с шедеврами рок-музыки современные попсовики! Вот чего я боюсь, чтобы с Высоцким так не поднялась рука ни у кого поступить. Я думаю, что все исполнители Высоцкого понимают, что уровня авторского исполнения не достичь никому-Высоцкий уникален. И нужно быть очень самоуверенным человеком, чтобы исполнять песни ВВ. Но ежегодно 25 июля тоже поют его песни на Ваганьково, и многие стоят, слушают, и никто не возмущается. Согласен с Сергеем: не нравится - не слушай.

Groale
Member написано 21-12-2007 11:59
--------------------------------------------------------------------------------
Сибиряк
Ты либо не внимательно читал,либо мысль не уловил))))

Сукачев может быть 3ды классным и залихватцким парнем...Бог с ним!!!
И песни ВВ поют люди не только на днях его памяти и это нормально.Все началось как раз с дня памяти ВВ и концерта посвященного этому...Пришли музыканты и не музыканты на концерт,спели каждый по песне ВВ,почтили его память этим и это НОРМАЛЬНО!!!!

Как гласит пословица: Заставь дурака Богу молиться,он весь лоб расшибет!!!"

Шутовства и глумления ,да еще с зарабатыванием денег я не приемлю.Мне это впечатления о Высоцком и его творчестве не испортит,а вот тем кто его никогда не слышал и не видел легко даст и поселит то восприятие,которое будет обыгранно людьми и исполнителями в подметки ему не годящимся!!!

Попса-другое дело,там и тексы 90% никому из слушателей не нужны,а у Высоцкого важна и подача ,и текст, и хрип,и его сарказм...Все это в купе и дает людям его осваивающим и открывающим для себя полную картину о нем и его песнях.
Хотя ,как правильно было замечано, с легкостью и Высоцкого сейчас можно смыть в унитаз,прослушав абракадабру его песен с добавлением этой магической фразы:Не нравиться не слушай!
Только это уже будет не Высоцкий,а объяснить молодому поколению,что в унитаз был смыт не великий русский актер-человек-исполнитель и поэт,а жалкая пародия будет и сложней,да и как это часто бывает, уже не досуг."Первой любви" точно не получиться,да и продукт изначально будет с душком....

GDB
Member написано 21-12-2007 00:47
--------------------------------------------------------------------------------
Сибиряк написано 21-12-2007 11:16: «Вопрос в другом: имеет ли право кто-либо исполнять песни Высоцкого? А почему нет?»
Единственно верный ответ возможен только если всё-таки речь идет о юридическом праве, а остальное – дело вкуса и морали.
По мне, то изменять что-либо в песне, написанной Высоцким (или другим автором) – недопустимо, и здесь безразлично, в музыке это, или в стихах, пока исполнение идёт под титулом «песня Высоцкого» (или, опять же, другого автора). Ведь стихи и музыка составляют здесь единое целое. Исполнить от своего имени и в своей интерпретации - значит украсть у автора.
Но возможны варианты: песни на стихи Высоцкого, которые Высоцким не пелись, а существовали только в виде стихов, как это сделали Слесарев («Не спетый Высоцкий») или Джигурда («Раздвигая горизонты»), или же романс Глинки на стихи Пушкина и т.д. В таком случае возможна, например и «песня Сукачёва «Банька» на стихи Высоцкого» - юридически вопрос переводится в сферу авторских прав, а эстетически становится делом вкуса слушателя.
У меня лично подчёркнуто блатная манера Сукачёва вызывает отвращение, но я знаю вполне уважаемых товарищей, которым Сукачёв нравится. Думаю, его исполнение удовлетворит многих любителей так называемого «Шансона» - в кавычках потому, что я имею в виду именно теперешнее российское понимание этого слова.
Очень точно скзал Groale (написано 21-12-2007 11:59): «Только это уже будет не Высоцкий, а объяснить молодому поколению,что в унитаз был смыт не великий русский актер-человек-исполнитель и поэт, а жалкая пародия, будет и сложней, да и как это часто бывает, уже не досуг."Первой любви" точно не получиться,да и продукт изначально будет с душком....». Замечательные слова, уважаемый Groale!

Сибиряк
Member написано 21-12-2007 20:55
--------------------------------------------------------------------------------
Напоминает достоевское: тварь я дрожащая или право имею....Завтра какая нибудь сука виагра споет песню ВВ, и козлы из телевидения влупят это в эфир, рекламируя какую-нибудь гадость. Уже есть примеры, сам читал в желтом журнале: Лучше жён могут быть только жёны, на которых никто не бывал... Это не шутка.

vitakh
Member написано 21-12-2007 21:26
--------------------------------------------------------------------------------
Лучшая защита Высоцкого - он сам. То, что липнет к нему - временно. Не волнуйтесь - Высоцкого не измажут. Он останется как есть, даже в будущем вашем далеком.