Sergey_T
Member написано 09-11-2007 23:01
--------------------------------------------------------------------------------
На сайте "Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи" опубликована статья Марка Цыбульского "Вооружён и очень опасен. Время и герои Франсиса Брет Гарта" –
http://v-vysotsky.com/statji/2007/Voo...pasen/text.html Отклики можно размещать на этом форуме или направлять автору статьи – mtsibulsky@hotmail.com
************
На электронную рассылку новостей сайтов "Vladimir Vysotsky. WWW (When?Where?Who?)", "Владимир Высоцкий. Народная фонотека" и "Владимир Высоцкий. Каталоги и статьи" можно подписаться на странице
http://subscribe.ru/catalog/culture.music.bard.vysotsky kommentarij
Member написано 10-11-2007 12:28
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо. Душевная статья.
Значит, не верите в идею Жильцова, что к этому фильму имеет отношение песня "Если бы спросили Вас о том..."?
Mark_Tsibulsky
Member написано 10-11-2007 12:32
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, не верю совершенно. Вы помните кадры из австрийского фильма? Там Высоцкий едет в машине и насвистывает мотив. Это как раз мотив "ЕСли бы спросили Вас о том..." Сьёмки были в декабре 1975 года, то есть, до того, как началась работа над "Вооружён и очень опасен".
В качестве информации к размышлению. Я спросил однажды Смехова об этой песне. Он предположил, что это для "Алисы". Но точно он, конечно, не знает.
Pavel Evdokimov
Member написано 12-11-2007 18:49
--------------------------------------------------------------------------------
==Это как раз мотив "ЕСли бы спросили Вас о том..."==
Марк, он высвистывает НЕ мелодию "Если бы спросили..."! Это точно что-то другое, похоже на цирковое.
Mark_Tsibulsky
Member написано 12-11-2007 21:52
--------------------------------------------------------------------------------
Правда? А мне всегда казалось, что там именно проскальзывают ноты "Если бы спросили вас о том..." А что думают коллеги по этому поводу?
sergV
Member написано 12-11-2007 23:25
--------------------------------------------------------------------------------
У меня вопрос к Марку и Павлу (и к другим исследователям творчества ВВ): как лично Вы оцениваете этот цикл с художественной точки зрения?
kommentarij
Member написано 12-11-2007 23:50
--------------------------------------------------------------------------------
Исследователи такой ерундой обычно не занимаются. Художественная оценка - дело критегов.
Что, приятель, в таком раздрызге
Отупел, с нищетой смирясь?!
Окунайся в черные брызги,
Окунайся в черную грязь!
Копошатся в ней, копошатся...
Наплевать, что мокрей мокриц!
Все надеются оказаться
В золотом, как сказочный принц!
Pavel Evdokimov
Member написано 13-11-2007 13:22
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый sergV!
Я лично считаю, что большинство песен из фильма НЕ СПОСОБНЫ были бы в дальнейшем жить "своей" жизнью, т.к. эти песни неразрывно связаны с сюжетом и картинкой. Художественные же достоинства этих песен (стихотворений), безусловно, на высоте.
Но я склонен верить, в частности, версии Сергея Жильцова, что песню о Барри Высоцкий действительно предполагал отправить в "свободное плавание". Видимо, в связи с этим и связано изменение "Живёт живучий парень Барри" на "Живёт живучий парень с нами", т.к. слушателю могло быть и не понятно, "кто Вы, мистер Барри?"
kommentarij
Member написано 13-11-2007 14:31
--------------------------------------------------------------------------------
Ну почему, вот "Живу я в лучшем из миров..." живет же своей жизнью.
Или вот "Расскажи, дорогой..." - вполне понятна вне фильма. Она только снижена легкомысленной мелодией, если бы автор заменил ее какой-нибудь собственной...
Pavel Evdokimov
Member написано 13-11-2007 14:46
--------------------------------------------------------------------------------
Ну я же и сказал "большинство", а не "все"...
Mark_Tsibulsky
Member написано 13-11-2007 17:24
--------------------------------------------------------------------------------
Я с Павлом полностью согласен. К 1976 году Высоцкий достиг уровня мастерства, когда даже в заказных вещах он просто не мог опуститься ниже определённого - и при этом весьма высокого - уровня.
Но представить себе, что он хотел дать новую жизнь песне "Живёт живучий парень..." я никак не могу. Для этого Высоцкому потребовалось бы дожить до 1990-х гг и вступить в ельцинскую демократию. Вот тогда очень органично бы звучали со сцены слова: "Пока в стране законов нет, лишь только на себя надежда."
Pavel Evdokimov
Member написано 13-11-2007 17:45
--------------------------------------------------------------------------------
Послушай, ну мог же он петь песни от имени пиратов: "вдали пожар и смерть - удача с нами!" Или от имени, как он сам говорил, белогвардейского офицера?
Так чего б ему и от имени ковбоя не исполнить что-то? Тем более, что песня-то идеологически правильная получалась - пока в США законов нет...
Олкуш
Member написано 13-11-2007 22:21
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Для этого Высоцкому потребовалось бы дожить до 1990-х гг и вступить в ельцинскую демократию. Вот тогда очень органично бы звучали со сцены слова: "Пока в стране законов нет, лишь только на себя надежда.">>>>
А можно было и не "доживать" до ельцинской демократии, а вступить сразу в НАТОвскую "демократию"-прям как об этом слова:
"Ваш дом горит-черно от гари,
И тщетны вопли к небесам:
При чём тут Бог -зовите Барри,
Который счёты сводит сам!"
Mark_Tsibulsky
Member написано 13-11-2007 23:25
--------------------------------------------------------------------------------
То есть, если я Вас, Олкуш, правильно понял, Вы утверждаете, что при Ельцине законы в России свято соблюдались? Ну пусть не свято, но хоть так, как в ненавидимых Вами странах НАТО ( в которых, если я правильно помню, Вы не бывали даже проездом)?
Олкуш
Member написано 13-11-2007 23:47
--------------------------------------------------------------------------------
<<< если я Вас, Олкуш, правильно понял, Вы утверждаете, что при Ельцине законы в России свято соблюдались? Ну пусть не свято, но хоть так, как в ненавидимых Вами странах НАТО ( в которых, если я правильно помню, Вы не бывали даже проездом)?>>>
Нет,Марк,я так не утверждаю.Я утверждаю другое: не при одном Ельцине законы не соблюдались, а были и другие примеры в истории государств.
Конечно было бы прекрасно,если бы Владимир Высоцкий дожил до ельцинской демократии, и даже до путинской - сколькими бы песнями он нас ещё порадовал! А относительно песни о Барри - не надо ждать 11 лет прихода Ельцина, в то самое время были другие беззакония. Я не хочу видеть мир в одном цвете - в России всё плохо,а в странах западной "демократии"-всё хорошо.Это далеко не так.
А в странах НАТО я действительно не бывал даже проездом, однако видел это самое НАТО недавно,когда их "миротворцы" посмели позволить себе высадиться в Украине без всякого разрешения Украинского парламента на это.( что было бы,если бы путинские войска высадились в Чехии,например?) И,как я писал, были с треском,с позором выметены отсюда самой позорной,самой драной метлой.
Так что с НАТОвской "справедливостью" и "законностью" я знаком не понаслышке.
А сейчас,несмотря не внеблоковый статус Украины, наиглавнейший "демократ" в истории человечества буш финансирует вступление Украины в ряды головорезов,плюя не с Эйфелевой Башни, а из "самого" Белого дома на все украинские законы. Так что правильно это:
"Он вовремя найдёт ответ:
Коль свару заведёт невежда-
Пока в стране законов нет,
То только на себя надежда!"
А эти слова вообще бьют в цель:
" Кто там крадётся вдоль стены-
Всегда в тени и со спины-
Его шаги едва слышны-
Остерегитесь!
Он врал,что истина в вине,
Кто доверял ему вполне-
Уже упал с ножом в спине,-
Поберегитесь!
За маской не узнать лица.
В глазах - по девять грамм свинца,
Расчёт его точен и ясен.
Он не полезет на рожон,
Он до зубов вооружён
И очень,очень опасен!"
Ну? Надо было ждать ельцинских времён? Или всё "это" уже присутствовало в мире?
Олкуш
Member написано 14-11-2007 20:06
--------------------------------------------------------------------------------
<<< kommentarij
ПроНАТОвский президент, а НАТОвские войска выгнали? >>>
Вы постоянно провоцируете начать на форуме политические обсуждения?
Могу привести факты о "выдающейся" , ну просто "сногсшибательной" законности мирового "демократа".
http://www.korrespondent.net/main/216488/ sergV
Member написано 14-11-2007 22:38
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые Господа!
Спасибо за отклики по поводу фильма и песен к нему.
Вышло так, что я фильм не смотрел и на текстах песен внимание не концентрировал ранее, поэтому у меня возник солидный пробел в знании творчества ВВ.
Песню "Расскажи, дорогой" я недавно слышал по радио в чьем-то современном исполнении (кстати, весьма неплохом) и мне тоже показалось, что она может восприниматься в отрыве от фильма.
Также вопрос к Павлу Евдокимову и Марку: ваша версия того, что песня "Живет живучий парень" готовилась "в свободное плавание" основана на факте существования домашней фонограммы, где ВВ шлифует ее исполнение (чего не было с другими песнями, предназначенными для фильма)?
Или она изначально не предназначалась для фильма??
Прошу прощения, если этот вопрос уже здесь обсуждался, а я не заметил.
Также хотелось бы попросить уважаемых форумчан не опускаться до политических баталий. Здесь у каждого свое мнение, которое, по моему опыту, невозможно изменить. Какой смысл тогда спорить о политике на форуме, посвященном творчеству ВВ??
Олкуш
Member написано 14-11-2007 23:23
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Также хотелось бы попросить уважаемых форумчан не опускаться до политических баталий. Здесь у каждого свое мнение, которое, по моему опыту, невозможно изменить. Какой смысл тогда спорить о политике на форуме, посвященном творчеству ВВ??>>>
Полностью поддерживаю Ваше мнение, сам не раз предлагал для обсуждения полит.новостей перейти на любой другой политфорум,чтоб не засорять "Кулички".
Mark_Tsibulsky
Member написано 14-11-2007 23:36
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый SergV,
я вовсе не считаю, что "Живучий парень" готовился для исполнения со сцены. Как Павел правильно заметил, песня политически грамотная. Даже чересчур. В фильме она звучала бы органично, но вне его превращалась бы в элементарную агитку, до который Высоцкий никогда бы не опустился. К тому же он знал из личного опыта, что в плане соблюдения законoв Америка 1970-х гг несколько отличалась от Америки 1910-х гг.
Pavel Evdokimov
Member написано 15-11-2007 13:23
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Уважаемый SergV!
"Барри" как раз написана для фильма. Но вот тут есть одно "но"... Единственная известная фонограмма ("шлифования", как Вы сказали) относится к февралю 1978 года. Странно для подготовки песни к фильму, не так ли, если учитывать, что фильм давным-давно прошёл на экранах.
Моё мнение сходно с позицией Сергея Жильцова. Я так же считаю, что Высоцкий хотел "выпустить" её на сцену. И не как "агитку", а как персонажную песню, столь присущую для ВВ.
Mark_Tsibulsky
Member написано 15-11-2007 16:57
--------------------------------------------------------------------------------
Павел, у меня есть два возращения. Во-первых, ту фонограмму ПРИНЯТО относить к февралю 1978 года, но, собственно, почему? Во-вторых, если Высоцкий собирался пускать "Барри" в жизнь, то почему же он практически с самого начала отрабатывал её через два года после выхода фильма, в котором он точно-твёрдо собирался её петь? Если так, то она уже должна была быть отработана до последней ноты, разве нет?
Pavel Evdokimov
Member написано 15-11-2007 17:11
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, знаешь, у тебя и вопросы!..
Репетиция песни стоит посередине записи, которая сделана в Ростоке. Об этом говорил мне и Межевич, которые с Бортником были на записи. Высоцкий принёс в номер гостиницы кассетный магнитофон и они записались. Стало быть, записей с Бортником-Межевичем по факту было две. Между ними - репетиция Высоцким песни "Живёт живучий парень...".
На второй вопрос ответить сложнее. Возможно, ВВ просто забыл об эттой песне, а в ГДР вспомнил и решил работать над ней дальше. Такое же бывало, чтобы ВВ забывал со временем какую-то песню... Вот и "работал"
Mark_Tsibulsky
Member написано 15-11-2007 17:24
--------------------------------------------------------------------------------
Павел, я знаю эту ссылку на Межевича. Но не может ли быть так, как бывало сто раз до того и после того: в результате перезаписи что-то вклинилось посередине? Ты помнишь запись от Курова, да? Откуда там Театр кукол влез?
Помнит ли Межевич, что Высоцкий при нём пел "Барри"? Тога, конечно, я вопрос снимаю.
Что касается того, что Высоцкий мог забыть песню - да, конечно. Но вот так, абсолютно забыть, как он её пел? Не слова, а именно то, как пел? Мне кажется, это маловероятно.
Pavel Evdokimov
Member написано 15-11-2007 17:33
--------------------------------------------------------------------------------
Марк, у меня тут в ближайшие дни планируется встреча с Бортником, я спрошу его о Ростоке. Ну а у Межевича узнаю вообще без проблем.
Насколько мне известно, ни Межевича, ни Бортника на записи именно "Барри" не было.
Третье. Ну, всякое возможно. Может, новая мелодия рождалась, может, ещё что-то... Конечно, в идеале бы самого Высоцкого спросить...
Pavel Evdokimov
Member написано 15-11-2007 17:34
--------------------------------------------------------------------------------
Да, чуть не забыл сказать. "Тайна сия велика есть"