Пленка с фото (неопубликованные)

Продам пленку с фотографиями В.С. Высоцкого.
32-33 фотографии ч\б. 77-78 год.
Творческий вечер Высоцкого В.С. в ДК «Замоскворечье»
Фотографировал дядя. разбирала архивы.

Сколько стоит?

кто больще даст

А можно выложить скан одного кадра с негатива?

ок . завтра

Интерес есть, коли это оригинал. Ваше личное видение цены?

чем больще тем лучше.
пока соберу предложения.
завтра постараюсь выложить скан

Римма, личные соообщения посмотрите, пожалуйста.

Рекомендую выставить на аукционе molotok.ru —по крайней мере люди поторгуются.а Вы получите наивысшую в итоге сумму!

Алик, неправильное предложение. Какой-нибудь дурачина сделает ставку в миллион, а потом выкупать откажется. Уж лучше из рук в руки, по договорённости.

Римма, и ФИО дяди, пожалуйста, сообщите нам.

Уважаемые.
Отвечаю всем сразу и на личные сообщения:
1. Цена которую предложили не устраивает категорически.
2. Выкладывать в открытом доступе не буду ничего (сорри это эксклюзив)
3.Советы про молоток не актуальны.))))))))
4. Если есть желание посмотреть, сначала соберу ценовые предложения, устраивающие предложения будут доступны для личного просмотра пленки. свзь черезщ личку.

Спасибо за понимание.

ПС: не надо писать в л.с. убеждающие сообщения.

С Уважением, Римма

Фио фотографа не будет выложено. фото со сцены и за кулисами.

Ещё один человек, полагающий, что в его ( её) руках оказалось целое состояние. Сколько уже таких было... Ничего, пущай попродаёт, это помогает избавиться от иллюзий.

не за что, ибо понимание отсутствует.

пока это кот в мешке

Валентин, это ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ кот в мешке.

Мне приходилось выкупать фотографии. Достаточно вспомнить те французские 1977 года фотографии, которые мы с Марленой выкупили через архив в Индии. Помните, мы написали статью об этом? И ещё партия фото, тоже французские, абсолютно никому доселе неизвестные — гастроли 1977 года и приём в совестком посольстве. Надо сказать, что индийцы и французы с нами не церемонились и назначили цену, кажется, по 500 долларов за комплект. Римма же, видимо, за советские фотографии рассчитывает получить тысяч пять. Или пятьдесят, я уж не знаю. В общем, как я и сказал — пусть попродаёт....

Римма! Я рад за Вас,что Вы обладаете ценными негативами,но хочу,чтобы Вы посмотрели вот эту тему:
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=1114
Негативы я получил в пользование от автора снимков БЕСПЛАТНО,заплатил за оцифровку свои деньги(около 5000 руб) и выложил их на форуме.Это,конечно,не эксклюзив,но...

Я за всех Вас рада. только не надо мне писать в личку. отвечать на пустое «покажите ...» не буду.

Я не писал.

вот. чтобы понятно было качество фотографий

Знакомый почерк...

Одну анфасную можно? По представленной ничего не понятно.

Римма, трудно давать цену за то, чего не видишь. Хотя и Вас понять можно. Покажи — и разошлось. У меня есть большой интерес к вашей плёнке, даже и? в независимости от качества фотографий.
Может поступить проще. Вы мне напишите сколько бы Вы хотели получить за плёнку, как минимум. А я, отвечу — смогу её купить, или нет. При этом Вы, ничем не рискуете. Со своей стороны гарантирую тайну сделки или наших несостоявшихся намерений.
Мой адрес sibfond@yandex.ru

Римма, я предлагаю 500 долларов за комплект. Больше не дам. Вероятно, сейчас Вас цена не устраивает, но когда устроит ( поскольку больше Вам вряд ли предложат), напишите, поговорим.

Хотел предложить приблизительно столько же.

Но пусть Римма не думает, что каждый из нас даст по 500 американских рублей, а она получит тысячу.
Павел, я просто исхожу из той цены, что мы с Марленой платили в архивах. Это дорого, но адекватно. Всё, что свыше — уже неадекватно.

Зачем Вам анфас раз на этой ничего не понятно?))))
могу и профиль , но и там Вам боюсь так же будет ничего не понятно)

Римма, если вы боитесь, что «посмотрят и скачают», наложите какой-нибудь фильтр типа размытия или стилизации, которые не убрать при всем умении, а кусочек на каждом фото оставьте оригинальным, чтобы было видно зерно. Тогда будет понятно, что за материал. Второй вариант — уменьшить все и поместить на один снимок размером 720х480 пикселов все 36 кадров. На каждый придется 120 пикселов по ширине, что совершенно неинтересно для скачивания, но дает представление о серии. Ну или еще вдвое урежьте разрешение.

Артем, спасибо за подробную инструкцию и участие.
Я готова лично представить товар при встрече, если покупателя он не устроит , никто не неволит его покупать.
Не вижу смысла в манипуляциях с выкладыванием фотографий.

Моя цена за всё — 500 руаней.

На встречу не поеду и деньги показывать не буду.

Сначала фото, потом стулья.

Считаю, торг здесь не умещается!

Не вижу смысла в манипуляциях-с.

Уважаемые участники форума, предлагаю на ваше рассмотрение своё предложение по решению данного вопроса, хотя и понимаю, что оно весьма спорно и у многих вызовет негативную реакцию.
Итак, мы имеем горячее желание Продавца получить максимально возможную цену за свой товар и столь же горячее желание нескольких форумчан купить этот товар, но желательно за не очень большие деньги.
Моё предложение весьма банально — сложиться всем действительно заинтересованным лицам, а их я насчитал человек 5-6 плюс-минус 1-2 человека. При таком решении задачи и волки будут сыты, и овцы будут целы. Я думаю, что цена 20 $ за негатив является весьма хорошей, итого 640-660 $ (интересен вопрос сколько же всё таки точно негативов на плёнке и в каком они виде?), короче 700 $ + примерно 200 $ за качественное сканирование. Итого на круг 900 $ для одного человека это сумма приличная («они может быть деньги скромные, но ведь тоже зря не валяются»), а раскинутая на круг из 6-7 человек уже получается по ~ 150 $ с носа, что является суммой не слишком обременяющей семейный бюджет. Таким образом убиваются сразу несколько зайцев — Римма получает желаемое «побольше и пожирнее» и не происходит нежелательной игры на повышение, когда участники аукциона перебивают друг у друга лот повышая ставки и загоняя цены на ненужную никому высоту. К тому же сложение капитала нескольких человек практически гарантирует, что эту цену никто не перебьёт, если только к делу не подключатся Березовский с Абрамовичем, но их интересы в этой плоскости близки к нулю.
Теперь переходим к самому больному вопросу — а у кого хранится объект при коллективной покупке? И тут моё нетривиальное мышление подсказывает, что для настоящего исследователя не так важно, где конкретно находится изучаемый им объект. Исследователя-египтолога не очень волнует в каком музее хранится изучаемый им папирус, если он или его полная электронная копия доступна ему для изучения. При наличии качественного и полного скана негативов исследователю не нужен сам оригинал. В этом весь парадокс. Оригинал нужен лишь коллекционЭру, который видит в нём лишь выгодный объект для вложения своих средств, т.е. роста своего финансового и политического капитала. (Вот мы и узнаем сразу о крупных высоцковедах «кто есть ху»).
Таким образом, предлагаю очертить круг заинтересованных лиц, (в дальнейшем концессионеров), принимающих участие в этом проекте. Выбрать доверенное лицо из своего круга, которое наиболее компетентно и профессионально выполнит возложенную на него миссию — выйти на переговоры с Риммой, договориться с ней об условиях передачи негативов. Далее сбросить ему свою наличность необходимую для оплаты. Потом в оговорённый срок провести работы по качественному сканированию негативов и разослать всем участникам диски со сканами негативов (за счёт получателя). Со своей стороны могу предложить наиболее достойную на мой взгляд кандидатуру для этого — Павла Анатольевича Евдокимова. Весьма желательно, чтобы у человека, который будет хранить оригиналы негативов, соблюдались нормальные условия их хранения, т.е не в коробке под ванной или под навесом на балконе. Кроме того, хотелось бы чтобы они были доступны для исследования в каких-то отдельно заранее оговорённых случаях.

Вот такое предложение. Прошу всех высказываться.

Предложение разумное,но сначало было бы неплохо услышать примерную цену от уважаемой Риммы. Думаю поучаствовать захотять больше людей чем 6 или 7. Ведь эти фото могут дать какую то новую информацию для иследователя,кто знает что и кто на них.

Ну да, получится типичное СНТ со всеми вытекающими последствиями )))

«Садоводческое некоммерческое товарищество»?

С некоторых пор я, не участвую в коллективных покупках, чего бы то ни было. Сам факт коллективной покупки обесценивает ценность плёнки, как таковой. Это моё мнение.

Считаю не совсем неэтичным вести детальный торг здесь, в прямом эфире, строить схемы, договариваться о чём-то конкретном не зная наверняка цену продавца. При том, что продавец негативов предложила перенести эту сторону дела в личку, исходя из собственных интересов.

С другой стороны сама постановка вопроса продавцом не корректна.

Если продавец хочет получить максимум денег — он объявляет аукцион и говорит стартовую цену. А дальше — кто больше даст.
Если же продавец хочет провести закрытый тендр — он предлагает желающим, до такого-то срока направить предложения о покупки плёнки со своей ценой. Давший большую цену — забирает товар.

Второй вариант может провалиться из-за изначально неозначенных ожиданий продавца. И тендер закрытый несостоится игрой на понижение.

Лучше первый вариант. Сразу ясна позиция продавца, на что он рассчитывает.

Учитывая вышесказанное, предлагаю Римме подумать и регламентировать процесс продажи. Провести ту или иную процедуру, и закрыть тему.

Хотя, на всё — воля продавца.

Высказываюсь.Что-то в этом предложении есть,но что-то не так...Сразу оговорюсь— я не коллекционер,и наличие у меня фотографий в цифровом виде означает,что я выложу их в сети для всеобщего обозрения.Это может не понравиться тем концессионерам,которые заплатят свои деньги за право их лицезреть.НО — рано или поздно эти снимки станут достоянием общественности,это и ежу понятно.Когда и как это произойдет, не важно,но произойдет точно.Римма находится в неудобной позиции,предлагая столь специфичный товар. Сама-же пленка после оцифровки,на мой дилетантский взгляд,вообще не имеет ценности.Вот мое мнение.

Анатолий,это случайно не после цветов для Влади? Надеюсь,что нет. Вариант с аукционом-правильный,а дальше как поступит владелец снимков? Самый выгодный вариант-издаст книгу с комментариями.Но на одной пленке трудно будет сделать книгу.

Оно родимое

Нет, Алексей! С цветами для Влади, как раз, всё на удивление порядочно и красиво. Наверное, всё-таки, потому что — Влади! Тему развивать не стоит.
Относительно дальнейшей публикации снимков — это на усмотрение обладателя. Кто-то выложит в сети. Кто-то использует в качестве иллюстраций, в той или иной публикации. Кто-то для дальшейшей продажи. Кто-то — лично для сэбе. У каждого свои резоны. Судить, да рядить — смысла нет. Главное, чтобы найденное не кануло. Из-за этого, собственно, и хочу приобрести, как когда-то коллекцию Богачова.
Продавца, тоже — уважать надо. Некоторая сквозящая бесцеремонность — неуместна. Человек, в общем-то, нашёл нужное нам. Давайте договариваться. И это — самое правильное.

Согласен с тем, что без чёткого знания хотелки Продавца, все переговоры изначально находятся в тупике, на запаснЫх путях. Остальное же — обсуждаемо.

А можно оригиналы и Марлене в Кошалинский Музей подарить. Ну, конечно, сначала отсканировать себе...

флудеры какие то.

пишите четко и ясно свои предложения публично.

здесь на форуме в личке было 24 тысячи. меня не устраивает.

естественно не только здесь размещено предложение.

Знакомый почерк...

Я не очень понимаю, почему коллективная покупка обесценивает плёнку? Чем обесценивает-то?

После покупки ( если она состоится, в чём я сильно сомневаюсь) каждый участник получает одинаковое число негативов и вдобавок СД со всеми фотографиями. Это честно и адекватно.

Вопросов больше не имеется.

Итак, подводя промежуточные итоги. Все критические стрелы в адрес моего предложения выпущены. Теперь краткий разбор.
«Я с некоторых пор боюсь полётов»
Простите за иронию, Анатолий Анатольевич, но уж больно сильная ассоциация, не удержался.
Всё теперь шутки в сторону. Я тоже не очень сильно понимаю, почему «факт коллективной покупки обесценивает ценность плёнки как таковой»? Могу лишь предположить, что в данном случае Покупатель не единоличный владелец товара и не может им распоряжаться по своему усмотрению. Это да.
А вот с точкой зрения Алексея, что после покупки и оцифровки плёнки, она уже не будет иметь очень большую ценность, я полностью согласен, о чём и говорил. Ну, разве только опять же для трёкнутых коллекционеров. А не понял я в его сообщении вот что «рано или поздно эти снимки станут достоянием общественности, это и ежу понятно». Это хорошо или плохо с его точки зрения?
Анатолий Анатольевич, и первый и второй вариант запущены Продавцом и уже на полном ходу, что видно из её обрывочных сообщений.
Неясно пока только одно — СКОЛЬКО же устроит Римму? Она с нами церемониться уже точно не будет. Можете мне поверить.
24 тысячи (надеюсь рублей)... маловато будет... Вот если ей в личку кто-нить напишет «Римма, приезжайте 1,5 миллиона долларов в моей тумбочке ждут Вас. Цветы и шампанское я уже купил» Это будет уже не «флудер», а нормальный деловой человек, реальный ПАЦАН.
«А можно оригиналы и Марлене в Кошалинский Музей подарить. Ну, конечно, сначала отсканировать себе... »

Отличное предложение! Голосую «ЗА» двумя руками! Дело теперь за немногим...

Чувствуется, что продавец немного нервничает. Открытое обсуждение вызывает у него большое раздражение. Это не в его интересах. Лучше чтобы см. выше про цветы и шампанское. А вот отвечать на наши вопросы про ФИО фотографа, некоего туманного «дяди», вид негативов (разрезаны/неразрезаны), точное их количество и т.д. и т.п. она явно не торопится.
Шутку Евгенича про «СНТ» я не очень понял, возможно ему, как человеку часто бывающему в Лондоне она ближе и роднее. А может он хочет сделать Римме то самое заманчивое предложение и стать тихонечко обладателем неизвестных исследователям негативов? Не знаю. Критиковать проще, предлагать какие-то свои варианты гораздо сложнее, как показывает практика.

А вот этого очень не хотелось бы. Это я про «одинаковое число негативов »каждому". Как показал случай с неизвестной пробой Высоцкого, найденной Ольгой Лысенко. Плёнка была разрезана и продана по всем городам и весям бывшего СССР, и судя по всему даже не отсканирована предварительно. Так что теперь высоцковедам всем сообща придётся сильно потрудиться, чтобы найти все части этого пазла и собрать его по кусочкам.
Ну, а резюмирую, полностью соглашусь со словами Анатолия Олейникова.
А вот если «канет» из-за глупости, жадности и подлости, как бывало уже в истории высоцковедения, будет очень жалко и обидно...
С уважением ко всем высказавшимся.

Римма , четко опишите ,что Вы продаете!Количество кадров ,с какой точки сделаны снимки,состояние пленки.Может вся пленка отснята сзади? А потом можно говорить о цене !!!!

Взять всё и поделить!

мне нет интереса себе оставлять пленку и фото. я не коллекционер и не ярый поклонник.
волею случая у меня оказался материал. я намерена на нем заработать. совершенно нормальное желание.
каши не просит.

Все очень просто. СНТ как способ объединения садоводов предполагает достижение общих целей (как локальных — запустить водоснабжение каждой весной, так и глобальных — 100 метров дороги до товарищества починить, например) за счет средств «пайщиков-концессионеров». Надо собрать бюджет (в равных долях, как правило) и выбрать ответственного, способного решить задачу и потратить ровно столько денег, сколько собрано. И которому все доверяют. Вроде есть люди, которым верят, контроль (ревизионная комиссия) и тд.
А вот потом начинаются нюансы. С взаимными обвинениями, подозрениями, прокуратурой, обвинением в воровстве, судами, ссорами, инфарктами, руганью на собрании, надписями на воротах и тд.
Это объективный закон, так происходит всегда. Покупка чего-то «вскладчину» приведет к большому конфликту, в результате. Медицинский факт.
А СНТ в Лондоне нет и в этом их счастье. «Есть ли за рубежом грибные леса?» (с) )))

А если не делить, то отдайте всё мне. А почему мне? А мне так хочется. Хороший довод, да? Если не делить, то как доказать, что именно моя коллекция ( или Павла, или Евгения, или Евгенича, или Анатолия) наиболее заслуживает того, чтоб её пополнили?

Я своё предложение выразил очень чётко: равное количество негативов всем участникам покупки+ каждый получает диск, на котором имеются все фотографии серии. Таким образом, ничего никуда отдельно не расползётся.

Что касается плёнки Ольги Лысенко, то тут действительно промашка вышла. Один из негативов лежит у меня, я с него ещё фотографию не напечатал. О других фотографий с той плёнки я не слышал.

Там все фотографии одинаковые, потому, что это кинопленка

Абсолютно нормальное явление, полностью согласен. Но и Вы согласитесь с тем, что никто не купит у Вас кота в мешке да ещё и не по объявленной цене. С чего-то Вам надо начать — либо с цены, либо с качества, а иначе у нас тут будет нечто напоминающее переговоры Израиля с палестинцами.

То есть? Откуда Вы знаете, что это киноплёнка? Это очень важный момент.

Предлагаю 1000 рублей за каждый кадр плёнки. По такой же цене мной приобретались негативы Богачова.
Своё предложение фиксирую, как окончательное. С моей стороны других предложений не будет — эта информация для коллег по форуму и продавца.

Евгенич, теперь шутку оценил. Но есть в этом СНТ вероятно и свой резон. Построить дорогу (нужную всем садоводам), подвести электричество (которое нужно всем опять же участникам СНТ), подвести трубу водопровода (без которой огородникам никак) лучше всё это делать вскладчину, хотя можно и каждому отдельно этим заниматься полностью за свои деньги, а потом ставить шлагбаум, резать провода и перекрывать кран. «Это всё за мои деньги и х..р вы это получите». Вот такой вот итог. Чувствуете мой тонкий намёк?

Было хорошее предложение — отдать выкупленные негативы в музей Марлены, предварительно их отсканировав.
Кто «ЗА»? Кто «ПРОТИВ»? Воздержавшиеся?
А, кстати, меня как-то волновал вопрос — а выкупленные «индийские» фото у кого-го одного хранятся? Или «напополам»?

Интересно удовлетворит ли это «нормальное желание» Риммы?...

Нет. Римму это не удовлетворит. )

Но автору предложения мое глубокое почтение.

Мы выкупили не негативы ( это всё-таки архив, знаете ли, а не рынок), а компьютерные сканы.

Ох, жадность фраера погубит...

Хочется верить, что негативы не пропадут и достанутся достойным людям. За реверанс в мою сторону, поклон. Сожалению, но торг , есть торг!. Удачи Вам, Римма!

Спасибо)

Римма , сколько кадров на пленке с В.Высоцким ???Что все 36??

Виолетта,не томите.Вы знаете Римму? Интересно,а раньше когда-нибудь предлагались на форуме лоты ТАКИМ ОБРАЗОМ?

Нет, но кого-то очень напоминает.

Ротман Вы спрашивали.

Спасибо ,Боча —прозевал. Вопрос к Римме остается :С каких точек сделаны снимки ???

Марк. Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%BD%D0%BA%D0%B0
Это типичная 35мм кинопленка обычного формата, все параметры совпадают.

Риммой звали?

Вообще то это не кино, а фото материал))) В посте кажется ясно указано и количество кадров и откуда они.

Для слабых зрением может шрифт побольще сделать и цветным выделить?

Римма! Это не о Вашей пленке,просто народ отвлекся.

Очень понравилась на этот раз шутка Евгенича. Пять с плюсом!
Виолетта, мне кажется Вы о чём-то догадываетесь, но молчите. Скажите вслух, посмеёмся все вместе, как нормальные люди.
Ладно... «Посмеялись и забыли, крутим дальше колесо...»
Итак, «Римму» не устроила цена Анатолия. Это уже, на мой взгляд, не «нормальное желание», а уже слегка выше среднего. Зачем же скромничать?
Бьюсь об заклад, что её не удовлетворит и моя предельная цена — 1500 рублей за кадр.
Теперь совершенно ясно «и ежу» 2 вещи: 1) ни на какие дополнительные вопросы она не ответит, даже если их выделить цветом и написать очень крупно, пока ей не принесут желаемое на «блюдечке с голубой каёмочкой» и 2) она ни за что не скажет, сколько она хочет за плёнку, по двум причинам: а) боясь «сильно продешевить» и б) чтобы не отпугнуть потенциальных покупателей своей ценой, а то подумают, что у Продавца по мягкому выражению Анатолия «немного завышенные ожидания».
Как дальше будут развиваться события? На мой взгляд возможны 2 варианта: 1) найдётся какой-нибудь «чудак-коллекционер-толстосум» (вряд ли с этого форума), который купит у «Риммы» эту плёнку и положит её в свой сейф лет на ... дцать, пусть отлёживается и набирает цену, потом продам в N раз дороже, 2) если таковой Покупатель не найдётся, то плёнка будет разрезана на части и продана нескольким лицам. «Ожидания Покупателя» в таком случае не пострадают, а вот материал — да, ибо для любого исследователя важен нетронутый целиковый полный материал, а не раздёрганный и разрезанный на много частей, будь то рукопись, плёнка с фотографиями или аудио— и киноплёнка. Представьте, что Ваш паспорт разорвали по одной страничке, разослав их все в разные страны мира, переклеив при этом фотографию, подчистив фамилию и сменив Вам половую принадлежность. И как потом будет сложно восстановить первоначальный облик документа и человека, пусть даже все родственники в голос будут твердить, что Вы были мальчиком...
Но какое кому до всего этого дело! Это я уже про плёнку, а не про паспорт.
Правда, возможен ещё и третий вариант, на «Римму» тихонько выйдет человек из весьма солидной среди высоцковедов компании, которая очень любит свой логотип и предложит желаемую ей сумму. Тогда через какое-то время мы увидим на дисках, которые не приносят компании никакой прибыли, а только одни убытки, некоторые из фотографий с этой плёнки (ну, с логотипом, разумеется). Что делать...
C'est la vie, как говорят англичане.

Да, а был ли мальчик Римма?


evd1969, неужели вы не чувствуете развод?! По-моему кто-то из очередных «доброжелателей» сайта до сих пор празднует 1 апреля.
Реальный оферент так переговоры не ведёт.
(хорошо, если я ошибаюсь...).

На самом деле, я отвечал Марку по поводу фотографий Ольги Лысенко. Прочитал еще раз внимательно — Марк говорит о негативе, я — именно о кинопленке. Значит, это просто разные вещи.

Нет, Виолетта, честно говоря «развод» пока ещё не почувствовал. Может это потому, что у нас с Риммой ещё «свадьбы»-то не было...
А почему Вам кажется, что это развод? Просто «нормальное человеческое» желание заработать денег на имени Владимира Семёновича Высоцкого. В данном конкретном случае «Римма» тут Америку не открыла.
Ну, сложились так звёзды, что эту фотоплёнку нашла Римма, а не Марлена Зимна, или Анатолий Олейников, или Алексей Журавлёв, или Данута Кжишковская или ещё кто-нибудь из хороших людей. Ну, что теперь поделаешь...

пользователю Виолетта очень хочется внимания?
ну чтож от меня не убуд а юзеру приятно.





ой если бы вы мне еще указали конкретно адреса этих компаний. было совсем хорошо. )

Есть же официальные торги, где никто никого не обманет, почему продавец не обратился туда?

Насколько я понял это по поводу офиц.торгов.

Неа, Римма, я честный фраер и дружков своих не продаю.

Право сударь ктож их продавать то просит) только из альтруистических соображений
значит нет таких . жаль((((((

Есть-есть! Он(и) этот форум посещае(ю)т. Если сочтут необходимым, сконтактируют.

Соглашусь с Виолеттой, судя по интонации — это развод. Слишком игривый тон.
У «Риммы» какие-то другие цели, нежели подзаработать.

Да, но представленная фотография действительно ранее известна не была. Другое дело, что на самом деле у Риммы может быть именно один снимок, а не 32.

У Риммы могут быть и несколько неизвестных пленок. Однако из ее слов пока не следует, что она собирается с ними делиться.

Из-за одного такое шоу разыгрывать?

Джокер)))

ну да. именно другие цели. наверно с вами познакомится. )))

может Может уважаемая виолетта откроет завесу тайны и расскажет истинные цели пользователя Риммы.

Вы ее попросите хорошо, уделите девушке побольще внимания.

жадность плохое качество, предлагаю забанить топикстартера

и не собираюсь, равно как и принимать участие в аукционе

вряд ли она умеет

Виолетта с маленькой буквы, а римма с большой ...
Гм, есть, о чем задуматься.

Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы распознать недобросовестность этого продавца

ху из ху. Как говорит директор сайта Максим, стиль он и в Африке стиль))) Отрубишь одну голову — вырастут три))))

а как бы вот еще добросовестность покупателей проверить. или просто тролей?
ни один не выразил желание приехать и посмотреть пленку. только покажи и покажи. тупые разводы, даже на меня человека впервые с этим столкнувшимся, не действуют. задумаешься тут о добросовестности.

виолета не ревнуйте. не претендую на вашу территорию.
продам пленку, исчезну .

А какой смысл на неё смотреть, если Вы не называете цену? К тому же лично я Вам верю. Фотография эта, что Вы выставили, ранее известна не была. Правда, это не «Замоскворечье», как Вы говорили, а ДК «Москворечье», где Высоцкий выступал неоднократно. И с датой Вы малость напутали, у этого снимка есть совершенно точная дата. Но в любом случае — я верю, что плёнка у Вас есть.

И что дальше? Назовите цену — и с Вами встретится очень серьёзный специалист, обсудит детали. А Вы пока что ведёте себя странно — и цену не называете, и аукцион не устраиваете.

А куда ехать ???

Марк, при наличии ожидаемой цены может и несерьезный специалист встретиться...)))
Дело в том, что верхняя граница точно окажется за рамками нашего представления о здравом смысле...
В деле купли\продажи всегда отношусь с уважением к продающей стороне. Но если на бид нельзя поставить офер, то не ставим...

Да, в общем, это уже давно разговор ни о чём.

Римма, скажите, куда можно подъехать, посмотреть плёнку. И возможно ли будет сразу купить? Можно ли перевести деньги на Ваш счёт? Или Вас интересуют наличные?

Вопросы и соображения:

1. Это оригинальная плёнка или копия?
При встрече (в подворотне, в подъезде — для конспирации) где-то на улице, в кафе, в ресторане при недостаточном освещении и нервозности продавца определить является ли плёнка оригинальной или нет не так просто.

Одно дело платить N-ную сумму за оригинальные негативы, другое дело платить ту же сумму за копию с плёнки.

2. Я не исключаю того, что продавец может продавать «оригинальную плёнку с негативами» сразу на нескольких аукционах. В том случае, если даты продажи близки, а покупатели между собой не общаются, то одну и ту же плёнку в 36 кадров можно продать под видом оригинальной сразу нескольким покупателям. Все покупатели будут счастливы и уверены в том, что приобрели ОРИГИНАЛЬНУЮ плёнку. В то время как будут являться покупателями всего лишь КОПИЙ с оригинальной плёнки.
Естественно, если продавец задумал подобную игру, он будет темнить. Не в интересах продавца, чтобы покупатели общались между собой.
Т.е. продавец может получить не 36х1000 рублей, а 36х1000 рублей умноженное на количество сделок.

3. Если речь идёт о покупке чего-либо оригинального, то, желательна экспертиза. А если речь идёт не о копеечной сумме, то тем более экспертиза желательна и уместна.

4. Достаточно много способов мошенничества, когда вместо желаемого товара (или денег) покупатель получает «куклу».
Что делать потом? Искать мошенников? Судиться с ними?

5. Если речь идёт не о копеечных суммах, сделка должна быть прозрачной. Как вариант, составление документа, где чётко прописано кто что продал и кто что купил. При этом паспортные данные продавца совсем не лишние.

6. В данном конкретном случае, я бы попросил у продавца всего лишь отсканированные края плёнки. Эти края (с цифрами) могут многое что рассказать. Естественно сами изображения могут быть для покупателя тайной. При совершении сделки, покупатель может произвести идентификацию предложенного товара сопоставив края продаваемой плёнки с теми сканами, которые у него уже будут. В случае «параллельных» аукционов по краям плёнки можно понять об одной и той же плёнке идёт речь или нет. Если продавец ведёт честную продажу (даже на разных площадках), то ему нет смысла беспокоиться о том, что на всех площадках выложены одинаковые сканы краёв плёнки. Если же продавец пытается что-то «замутить», то естественно на подобного рода просьбы о скане краёв плёнки, продавец будет давать отказы под любым предлогом.

Лично я не стал бы покупать «кота в мешке».
ИМХО.

P.S.

То, что продавец срочно исчезнет после продажи — в этом я более чем уверен.
На мой взгляд, эти слова написаны продавцом искренне, от чистого сердца

Не надо делать из мышиной возьни, гибель Помпеи (с)
для более или менее «прошаренных» можно было понять:
1.Пленка оказалась у меня случайно
2.Я вообще впервые столкнулась с подобными продажами.
3. Технологии по дублированиям, подделываниям и еще чего то там старых пленок, не владею и связываться с этим интереса нет. (хотя смотрю тут профи собрались).
4.Я готова к прозрачной сделке это даже не обсуждается. независимо от суммы это будет происходить при взаимной безопасности сторон, если покупатель захочет , то в банке.
5. Направьте экперта . займет немного времени увидеть , что товар есть и он подлинный. Вам напишет. все. какие проблемы?
А то толку 0, нафлудили аж на 7 страниц.
Это Москва.

Это несколько меняет дело.
Проблема в том, что я не Москвич.


Римма, люди, которые не раз сталкивались с покупкой фотографий/негативов по ВВ, примерно ориентируются в ценовой категории. Вас никто (из тех людей, которых я знаю и которых я вижу на этом форуме) не собирается обмануть или «кинуть». В то же время, переплачивать за «товар» дороже, чем он есть на самом деле у людей, как Вы понимаете, тоже нет особого желания. Поймите, что для цены фотографий/негативов есть разница в том с какого ракурса и каким планом (крупным, общим) сделаны фотографии. Я видел фото, сделанные на съёмках фильма «Плохой хороший человек». Там на дальнем плане маленький человечек сидит в карете. Лица его не видно (слишком уж мелкое изображение). Вполне возможно, что это ВВ. Не исключаю, что фото были сделаны с оригинальных негативов. Вот только цена у таких оригинальных фотографий не такая высокая, чем у фото, где видно лицо ВВ (где он снят не со спины).
Кроме того, на цену фотографий/негативов влияет тот момент, где они были сделаны и когда. Одно дело, фотографии с одного из известных выступлений, где была масса фотографов, где была разрешена фотосъёмка не запрещалась. Если сложить все фото, сделанные на таком концерте, то можно сделать голограмму или объёмную фотографию ВВ т.к. его фотографировали из всевозможных точек (из зала спереди, сбоков), из-за кулис, с балконов и т.д..
Другое дело, фотография (бывает даже только один кадр), которая была сделана на концерте о котором нет ни каких достоверных документов (нет фото, фонограммы, билетов, афиш). Цена такого фото, естественно, будет выше. К тому же, если фото несёт в себе массу информации (лицо ВВ относительно крупным планом, как он был одет, какая гитара, какая сцена, кто рядом с ВВ, какие-то мелкие узнаваемые детали или детали, которые являются загадкой).

Если Вы женщина (а не маскирующийся под женщину на форуме человек другого полу), то прекрасно поймёте, что есть простое платье, есть платье от известного модельера, а есть просто платье «с изюминкой». Вашей подруга, возможно, купит за какую-то сумму ТОЛЬКО ПЛАТЬЕ ОТ ИЗВЕСТНОГО МОДЕЛЬЕРА и то, при условии, что это платье попало на обложки известных журналов и на нём есть ярляк, с автографом этого самого модельера. А Вам, возможно, приглянется платье «с изюминкой» и Вы согласитесь отдать за него значительно большую сумму, нежели за платье от модельера. Всё в мире относительно.
В данном случае не идёт речь о покупке золота, где можно оценить его стоимость исходя из пробы, веса, состояния слитка. Не так много на сегодняшний день людей, которые увлекаются ВВ. А среди них не так много людей, которые согласны покупать негативы/фотографии совсем не за копеечные суммы (с точки зрения простого человека).

На предыдущем форуме один человек пытался продать якобы оригинальную страницу из паспорта ВВ (с его фотографией). Не знаю чем дело закончилось и удалось ли продать где-то кому-то эту страницу. Весь камень преткновения заключался всего лишь в том, что на данной странице паспорта не было серии и номера паспорта. Только лишь потому, что на этой странице и не должно было быть ни серии, ни номера. А серия и номер стояли на соседней странице, которая была отделена от продаваемой и на продажу не выставлялась. Вот так. Из-за, казалось, какого-то пустяка количество покупателей было соеращено до минимума.

О чём это я так долго пишу?
Я Вас не уговариваю, а просто хотелось немного Вам разъяснить ситуацию с вопросом о формировании стоимости на лот с материалом по ВВ. Вы же сами написали, что

Может моё сообщение Вам как-то поможет сориентироваться в ситуации и принять какое-то решение (в частности с вопросом о цене).
Если бы я жил в Москве, фотоплёнка действительно была оригинальной, все кадры были сделаны из-за кулис с одного ракурса (где ВВ снят со спины или сбоку), то лично для меня цена 500 рублей за кадр была бы уже завышенной.
Вы продавец, я потенциальный покупатель. Я не могу Вам дать бОльшую цену, Вас не устраивает та сумма, которую я бы предложил. Сделка не состоялась.

Попытайтесь продать в других местах.
Хотя мир, коллекционеров материалов по ВВ весьма тесен.
Большинство людей в курсе этого форума, а самые активные в курсе того, что здесь происходит.
Это форум не Московский и даже не Российский. На этом форуме коллекционеры со всех точек Земного шара.

Как я понимаю — основной вопрос для Вас — вопрос о цене.
Ещё раз почитайте сообщения этой ветки. Посмотрите кто сколько предлагает (ещё раз повторюсь, что Вам предлагают суммы не видя товара!!!). Не в плане того, оригинальная плёнка или нет, а в плане того, что это всё же не слиток золота, а изображение. И от того, что в кадре — зависит цена.

Успехов!

Я считаю, что в таких случаях деньги надо брать с продавцов, а не с покупателей. В данном случае Римма покупает цельный комплекс услуг:

1. Получает ликбез о том, кто такой Высоцкий.
2. Первые люди в высоцковеденьи развлекают её на международном форуме, уделяют внимание.
3. Пристраивают в хорошие руки плёнку, обладать которой хотят лишь редкие чудаки — коллекционеры технически устаревшего хлама.

Подавляющему большинству людей, в том числе любителей Высоцкого, сама по себе плёнка даром не нужна, ведь кто бы ни купил её, кадры всё равно всплывут в сети задаром в цифровом виде и их можно будет посмотреть (пусть и в среднем качестве). Сегодня цифровой век на дворе, и фотографии Высоцкого сегодня — это товар не материальный, цена ему — стоимость первого копирования, т.е. почти бесплатно.

Римма, с вас 500 руаней за ликбез и за возможность причаститься к высоцкой культуре.

Римма,обратитесь к владельцам вот этого сайта там цены из таких которые Вы желаете и самое удивительное, что по ним покупают http://www.istar.ru/

00_0648 Москва, ДК «Москворечье», 24 апреля 1979 года ?

Ivan Vodin^

Спасибо Вам огромное. искренне.

Velichenkov Michael, благодарю.

Возможно. очень похоже. да ДК Москворечье.
фото есть совсем крупным планом. не со сцены, а специально позировал. не один.

Pavel81, а как быть с этими словами?

если неоднократно,то совершенно точную дату ставить-это надо располагать хотя бы одной похожей фотографией с конкретного концерта в ДК «Москворечье», с точной датой.
В фонотеке же значится единственная известная запись в этом ДК с определенной датой.

Что в итоге? Удалось продать-купить пленку?

Не удалось. Я хочу купить, но Римма не хочет продавать. ((

Володя, а уж как я-то хочу купить.... Но... таже фигня )))

Алик, на прямо поставленный тобой вопрос хочется дать такой же прямой ответ. Но мне уже давно стало понятно, и здесь я солидарен с некоторыми высказавшимися, что не было такой задачи у «Риммы» продавать эту плёнку. Или точнее так — продавать её кому-либо на этом форуме.

Вариант : за эту цену не хочет покупатель продавать не рассматривается?

Или такой ещё вариант: «за эту цену не хочет продавец покупать»...

Не Риммины ли негативы всплыли на Молотке?

не опубликованные фото Высоцкого (негативы)

[attachment=7174:2975530684_1_1.jpg]

Там есть данные фотографа:

За 40 тысяч рублей она их долго продавать будет. Да, конечно, это те самые кадры. Анекдот такой был... На рынке разговор.

-Почём цыплёнок?
-Двести долларов.
-Ты что, сдурел?
-Да нет. Просто позарез деньги нужны.

Римма это ваши негативы?

забыл в позитив перевернуть вот такой

Как я понял переговоры с Риммой успехом не увенчались если она выставила негативы на продажу.

Естественно, не увенчались. За 40 тысяч фотографии покупать — дурных нет.

Насколько я помню в личной переписке ей предлагались деньги в два раза выше этой цены,думаю за 40 не просто уйдет а улетит.Но желание людей быстро меняются так,что подождем окончания аукциона и тогда будет видно упустила она свой шанс тогда или поймает сейчас.

Коллеги, я считаю, что 40 тысяч рублей — это неоправданно высокая цена. Я готов участвовать в совместном проекте по покупке. Кто со мной? Давайте быстро это обсудим, там до окончания аукциона 6 дней, ставок нет.

Я участвую, но при условии, что ещё хоть человек десять со-участвуют. 50 % покупки я не потяну.

Павел, я с тобой полностью согласен. Дело тут даже не в «потяну». Я мог бы эти фото купить без напряга, но ведь потом надо же их дать всем желающим. Мы же коллекционеры, мы не ГКЦМ и не держим за семью замками то, что у нас есть. Но, согласись, просто обидно платить за то, что все желающие потом будут иметь даром.

Вот по этой причине я и предлагаю собраться всем ведущим коллекционерам фотографий и выкупить их.

Марк,врял ли они будут проданы на Молотке скорее всего просто «пробивается» цена.Продавец с нулевым рейтингом на контак в обсуждении лота ни с кем не идет,если лот будет продан по цене его не устраивающей то он просто не выйдет на связь после продажи и плевать он хотел на отрицательные отзывы.

Да, Михаил, это тоже возможный вариант. Я, кстати, припомнил, как когда-то давно мне подсказали, что в Ставрополе продаётся неизвестное фото Высоцкого. Я позвонил, спросил о цене. Продавщица сказала:«17 тысяч долларов.» И тут же:«Но мы согласны на десять.» Это было уморительно смешно.

Друзья! Я в доле, если что... На связи!

Прекрасно, Марат! Нас уже трое. Надо набрать ещё семерых. Если кто-то по каким-то причинам не хочет сообщать о своём участии на форуме, пусть пишет на мою почту

mtsibulsky@hotmail.com

ребяты, я с вами в доле!

Молодец, Володя, четвёртым будешь!:)

Коллеги, нас уже пятеро. Только что на свою почту оповещение получил.

Вот, между прочим, тот случай, когда ГКЦМ мог бы посотрудничать с «коллекционЭрами» — и получить комплект отсутствующих у них фотографий с негативов. Но что-то они не пишут. И Зевс чего-то примолк.

Я бы поучавствовал, тем более нужна пара нигде не засветившихся снимков но напрягает условие оплаты в описании«личная встреча (предоплата): Moscoow»я понимаю личную встречу но при этом еще и предоплата,то есть сначала деньги а потом встреча и это с продавцом с нулевым рейтингом я люблю азартные игры но не настолько.

Как я понял просто при встречи продавец хочет получить деньги и отдать негативы,то что продавец непростой мы уже знаем она(Римма) заходила на форум, в Москве живет много уважаемых форумчан подъедут,рассмотрят купят.Перевести деньги на карточку нашему человеку проблем нет по компу это занимает от минуты до часа(с карты на карту)

Может быть и так,но продавец смело может после продажи потребовать оплату вперед,к примеру на карточку а после этого согласиться встретиться или нет, тут уж все дело,что он задумал продать или кинуть на деньги, покупатель естественно откажеться платить и тут-же получит отрицательный отзыв фразу«личная встреча (предоплата): Moscoow»можно понимать двояко,но в графе оплата стоит четкое «предоплата»так, что сотрудники Молотка в случае отказа покупателя сделать предоплату(и им плевать, что продавец и покупатель живут на одной улице) займут позицию продавца.

Я тоже не коллекционер, полностью согласен с позицией Алексея и Анатолия, поэтому попробую сформулировать предложение, которое устроило бы всех.
Деньги собирает один из москвичей, пользующийся общим уважением и доверием (по-моему, самая подходящая кандидатура — Павел Евдокимов).
Павел покупает негативы, делает снимки и качественные сканы, которые выкладывает в интернете (к примеру, как это с вильнюсскими фотографиями безвозмездно сделали Юрий Веселов и Марк Цыбульский),
а негативы передаёт в ГКЦМ — в обмен на обязательство выложить в свободный доступ столько же неизвестных фотографий, хранящихся в Музее.
Таким образом, довольны будут все. Коллекционеры продемонстрируют, что на первом месте для них — отнюдь не пополнение собственных коллекций, Музей — что его цель — сохранять историческое наследие, а не хоронить его в запасниках, а любители творчества Высоцкого — получат то, на что имеют полное право в современном цивилизованном обществе — свободный доступ к интересующей их информации.
Думаю, что если такое предложение пройдёт, не только я, но и многие другие форумчане — не обязательно коллекционеры — подключатся к сбору денег.

Мысль отличная! Теперь любопытно, как среагируют «Зевсы»

Марк,
Не думаю, что «Зевс» — даже если он, действительно, имеет отношение к ГКЦМ — принимает там решения. (И вообще — спасибо ему, что иногда делится хоть какой-то информацией — вот, например, появился шанс, что будущие поколения, возможно, смогут услышать выступления Высоцкого в Набережных Челнах). Хотелось бы, чтобы это предложение дошло до тех, кто такие решения принимает, и узнать их мнение на сей счёт.

Сергей,

ну ты же читал, что Володя Зайцев вчера писал: есть люди из ГКЦМ, которые посещают наш форум.( Да. в общем, это и понятно, что посещают, потому что это лучший и, по сути, единственный форум, посвящённый именно Высоцкому.) Эти люди вполне могут доложить тем, кто принимает решения, о нашем предложении — разговор ведь идёт в открытой для всех теме. ГКЦМ не может притвориться, что разговор о покупке ранее неизвестных негативов с концерта Высоцкого прошёл мимо них.

Финансово готов участвовать. Единственно, что в основном сейчас в разъездах, а с электронными платежами не особо дружу. Электронка у меня теперь другая: yukrasn@gmail.com
Кто будет собирать, пусть напишет мне где и сколько!:)

Зашёл на страницу «Молотка» с лотом плёнки. Как мне видится, пошёл разгон. Некий пользователь с нулевым рейтингом, но с ником MarkTSIBULSKY сделал чудо-ставку. Как мне кажется, данного участника можно уже тихонько поздравлять с победой.

Моя слава растёт. Если серьёзно, то ситуация, конечно, явно подстроенная: продавец с нулевым рейтингом, покупатель с нулевым рейтингом. Сами понимаете. Если мы с Павлом правы, то вскоре эти негативы снова выплывут.

Аукцион окончен. Вот теперь мои искренние поздравления победителю!

Павел, а можно ссылочку? Очень интересно, почем коты в мешке нынче.

Скажите,а есть кроме предположений-данные о наличии таких фото?И,что еще в музее может быть интересного....Опубликовано почти все....

Игорь, ответ на этот вопрос никто не знает. Легче с Путиным договориться об интервью, чем узнать, что именно находится в музее. Тайна-с...

Лёша, лови: http://molotok.ru/ne-opublikovannye-foto-v...2975530684.html

Кстати, подпись у тебя .... кхм .... забавная.

А с чем это связано?Продать подороже?Но это не картины из Лувра...Спрятать какие то грешки,интимное?Но этим не удивишь,в наше время...Да и сказано многое...Странно,как то....

Игорь, что там с чем связано, никто не знает. Почитайте тему ГКЦМ, узнаете суть дела.

спасибо,обязательно прочту.
А с Никитой Высоцким взаимопонимание и отношения доверительные не сложились ни у кого?.

Ну я не могу так сказать, я просто не знаю о его отношениях с друзьями.

http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=1530
Сообщение № 2, 50 сек.

Алексей Журавлев, а в чем это выражается, кроме ни к чему не обязывающих слов в обращении?

Господа! А пленка с негативами уже продана? Никто не знает?