Атмосфера форума

У любящих Высоцкого обычно есть соответствующая адекватность, в частности стремление к разумному порядку, но в то же время нежелание терпеть неоправданное укрощение. Поэтому не надо без особой необходимости "закручивать гайки". Один из важнейших приоритетов, чтобы форумчане чувствовали себя уютно. А то будет мнение, что: на форуме де условья не те: тут нет атмосферы, тут душно.

Вот пример с никами и конкретно с ником Алекса: "А/\ЕКС". Так ли уж критично, чтобы спецзнаки были запрещены в именах? Предполагаю, что тут ограничение свободы "на всякий случай, а то неизвестно до чего дойдёт". По-моему, участие в форуме хороших людей имеет самый высокий приоритет и надо стараться, чтобы им было уютно (хотя иногда это требует дополнительных усилий администрации). А/\ЕКС - давно известен на форуме Куличек как плодотворный участник и деликатный человек и, если он дал понять о своём желании иметь привычный ему ник, к этому надо отнестись с вниманием. Вот как я бы предложил решить эту задачу: к правилам о формировании ников сделать приписку, что ники, не подпадающие под правила, могут быть разрешены по усмотрению администрации - хороший новый форумчанин стоит небольших усилий в таких редких случаях.

Хочу отметить, Максим, что заметно немало вложенного труда и прогресс форума.

Уважаемый Vitakh,

На мой взгляд, Максим очень чётко дал понять, почему некоторые символы в никах запрещены.

" запрет на слэш в имени, как и запрет на многие другие служебные знаки, сделан умышленно в целях повышения:

1. Удобочитаемости имён
2. Безопасности форума (запрет на иньекции кода через имя)
3. Запрет на рекламу сайтов через имя"

Даже мне, мало что в компьютерах понимающему, всё ясно. Если бы слэши запретили одному участнику, но разрешили другому, то Вы вполне могли бы возмущаться, но в данном случае налицо общее правило для всех. Кому не хочется подчиняться правилам ДАННОГО форума, может найти в сети другой форум, ибо имя им - легион.

Согласитесь, что желание Алекса всенепременно использовать слэши, отказываясь в противном случае принимать участие в работе нового форума, сродни требованию ребёнка из младшей группы детского сада непременно писать в горшочек с уточкой. "А если с уточкой не дадут, то я сюда больше не приду!" Взрослые же люди, как правило, воспринимают резоны, умеют отличать главное от второстепенного и не требуют предпочтительного к себе отношения.

Я то-же не понимаю почему хорошему человеку по имени Алекс нельзя быть на этом форуме из-за каких-то черточек,в настоящий момент слушаю группу "Ленинград"смотрю на квадратики над которыми написано предупреждение вспоминаю песню где нельзя за флажки и думаю.Вот, я никогда, никого не боялся и могу любому высказать в лицо все, что о нем думаю и не остановят меня никакие квадратики и черточки.
Считаю,что у форума большое будущее если на нем будет СВОБОДА.

Всем привет!

Прежде всего прошу не считать рассматриваемые проблемы, как поводы "закрутить гайки" на форуме или покуситься на чью-либо свободу. Ведь тогда такими поводами можно считать абсолютно все правила и регламенты форума.

На форуме, например, по умолчанию запрещен HTML-код в подписях и на страницах анкетных данных. Можно использовать для оформления страниц лишь встроенный BB-код, а не скрипты HTML или других языков. Это сделано из соображений безопасности всего форума, чтобы исключить возможность вредоносных иньекций кода в код страниц форума. По этим же соображениям запрещены, к примеру, динамические изображения, так как и они могут содержать вредоносные скрипты. Прошу заметить, что эти настройки по умолчанию включены не мною, а разработчками форума...

Примерно из этой же серии -- запрет на использование знаков [ ] ; , $ | \ < > в написаниии отображаемых имён пользователей. Присутствие этих знаков может нарушить генерацию кода страниц форума. В частности, если в коде сразу за значком "обратным слэш" стоит значок "кавычка", то эта кавычка уже не выводится на экран в качестве рядового символа, а считается за кавычку служебную. А присутствие служебной кавычки там, где её быть не должно, может нарушить и нарушит код страницы, в следствие чего страница форума отобразится с ошибками.

Прошу опять же заметить, что символы эти запрещены не мною, а разработчиками форума. Теоретически можно влезть в код и отключить контроль этих символов (это не сложно.) Но я, как тех. администратор, этого делать не стану по соображениям, указанным выше.

Надеюсь, я ответил на вопрос



Никто не хочет обижать человека по имени Алекс, а уж тем более, никто не запрещает ему тут появиться и начать общаться. Более того, речь не идёт о том, чтобы ему отказываться от своего привычного ника полностью. Нужно поменять всего лишь одну букву.

Согласитесь, если человеку важно общение и важен Высоцкий, то он с лёгкостью пойдёт на эту маленькую жертву и не станет своей прихотью ставить под угрозу корректную работу всего форумного движка.

************************

Вот, кстати, только что пришёл ответ от техподдержки форума на мой вопрос о запрещённых символах.

Я спросил:



Мне ответили:




***********

Что касается вообще правил по написанию имён, то это давайте обсуждать. И решение здесь принимаю не я, а весь Совет форума.

Если говорить обо мне, то я бы запретил в именах вообще любые символы, кроме букв, дефисов и цифр... Так как я считаю, что имена должны быть осмысленными и удобочитаемыми... Это логины, которые вводишь вместе с паролем, могут быть какими угодно, ибо они скрыты от глаз. А публично открытые имена должны походить именно на культурные ИМЕНА. А если такого запрета не будет, то у нас на форуме со временем обязательно появятся пользователи с имена типа =ПвDsка-112*=

Согласитесь, нормально обращаться к такому имени невозможно...

Максим, я с тобой полностью согласен, когда речь идёт о "запрещённых" символах - ломать программу и рисковать безопасностью форума из-за прихоти участников, даже очень уважаемых, нельзя. А вот насчёт имён - поспорю. Мне кажется, что надо оставить только такой критерий - не допускать имён нецензурных и "некорректных" (вряд ли нам приятно было бы вступать в открытую дискуссию с "Пошёлтынах" или "Гитлером", например ) Но если человек хочет быть "ПвДском112*", то как мы можем ему это запретить? Здесь, наверное, надо ввести только ограничение на количество знаков, - и всё.

Уважаемый Mark,
Правила должны способствовать важнейшим приоритетам. Для меня один из таких - наличие хороших форумчан, что во многом зависит от максимальной приемлемой свободы. Надо идти не от ограничения свободы к выдаче её порциями по мере необходимости, а наоборот к ограничению её в случаях обоснованной необходимости. Конечно, это не исключает обоснованной профилактики. Тут во многом вопрос чувства меры. Я отнюдь не призываю к отмене всех правил и ограничений. А лишь к тому, чтобы правила учитывали высокую приоритетность личной свободы и удобства форумчан. Абсолютные правила обычно либо не возможно выработать, либо они не приемлемы из-за сложности их описания. Реальные правила могут допускать гибкость, которая даёт администрации дополнительный "манёвр" на благо форума. Универсальные правила упразднили бы Редакционный Совет.

Уважаемый Максим,
Спасибо за ответ с конкретной информацией отн. слэшей и пр. В этой ситуации запрет на слэши в именах обоснован. Разве что, можно было бы решить данный конкретный случай каким-нибудь трюком, скажем добавкой пробела после слэша. Опять же, - подобные редкие случаи могут получать дополнительное рассмотрение. Я согласен с тем, что удобства большинства форумчан так же должны учитываться, когда они видят вычурные ники. Но адекватность ника - вопрос не очевидный, на американских форумах большинство ников кажутся мне просто чудовищными (что нибудь подобное "h53zn9jj" - там весьма часто) и это принимается нормально. Вот и уважаемый Sergey_T подобное написал. То есть, не надо излишне перестраховываться, опережая неочевидные проблемы. Пусть форум дышет свободно (уважаемый Michael Velichenkov, - спасибо за поддержку). В целом же многое на форуме сделано хорошо.

Ребята, по поводу запрещённых спец. символов в тексте, будем считать, что вопрос снят. Обойти технически это правило нельзя, ибо или есть слэш в имени или его нет. Программа третьего варианта не знает. Можно, конечно, поставить в коде исключение для логина "А/\ЕКС", а всем остальным запретить (это легко)... Но, согласитесь, тогда теряют смысл все правила, которые для всех. А правила, они всегда либо для всех, либо ни для кого. Иначе будем плодить на форуме "элиту", которая самая равная из всех равных...

Касательно имён -- это я высказал всего лишь своё частное мнение. Если Редсовет проголосует большинством голосов за ники типа "h53zn9jj", то нехай они будут. А запрет на мат в никах или запрет на одиозные имена подпадает под общее правило о запрете на форуме мата и идиотизма

Что касается того, чтобы форум "дышал свободно", то я обеими руками "за"! Но свобода не равносильна вседозволенности, это, я думаю, все понимают.

У меня андреевский форум имеет жёсткие правила в сравнении с многими и многими форумами Рунета. Это вызвано спецификой форума, так как мировоззренческий форум с философско-религиозным уклоном регулярно притягивает, кроме нормальных людей, ещё и всяких полуграмотных и невменяемых эзотериков, оккультистов, сектантов, просто идиотов. Ситуация наладиась, когда я решил взять форум в ершовые рукавицы, когда запретил анонимность, когда отладил процедуру наказаний. Выяснилось, что многие из этих неадеквантых личностей как огня боятся открытости, им удобнее прятаться за полным инкогнито, а она у меня запрещена (на том форуме обязательны к обнародованию имя, город, фото, эмейл). За 4 года на меня вылили кучу претензий, что, мол, где это видано, где это слыхано, чтобы на интернет-форуме был запрет анонимности...

Но практика показал, что я был прав. И сейчас, при всех своих строгих правилах, форум дышит СВОБОДНО и насыщен продуктивными беседами. Хотя, на самом деле, те мои правила не являются "строгими"... Просто за годы бардака в сети мы настолько привыкли прятаться за "h53zn9jj", настолько отвыкли от открытости, что обычные, естественные правила кажутся нам покушением на личную свободу...

А ведь на самом-то деле, когда ты выходишь на трибуну и берёшь слово на публичном форуме, открыть своё лицо и представиться, это так же естественно, как помыть руки перед едой...

На форуме Высоцкого я не вижу необходимости в таких "строгих" правилах и, в сущности, всё, о чем мы сейчас говорим, это не "закручивание гаек"... А всего лишь попытка напомнить интернет-сообществу об основных чертах сообщества очного, культурного, человеческого...

Уважаемые vitakh и Michael Velichenkov большое спасибо вам за поддержку.
Надеюсь что мой новый ник не вызовет никаких возражений у модераторов нового форума - на этот раз я не использовал никаких запрещенных символов, мой ник: 1. Удобочитаем, 2.Не угрожает безопасности форума, 3.Не несет в себе рекламы.
Если кому-нибудь трудно набирать мой новый ник - можете обращаться по старому - A/\EKC.

Хочу ответить участнику форума, который пользуется ником Mark - он, по-видимому, выдаёт желаемое за действительное, когда пишет :"Согласитесь, что желание Алекса всенепременно использовать слэши, отказываясь в противном случае принимать участие в работе нового форума ". Насколько я помню, я нигде такого не утверждал - я только попросил администраторов устранить техническую проблему, которая мешает зарегистрировать мой привычный ник а после этого писал, что пока не собираюсь менять ник. Сейчас, глядя на то что тема слешей в нике для модератора очень принципиальная, я решил зарегистрироваться с новым ником, без запрещенных символов.

На технические темы с модератором я спорить не собираюсь - мы с ним находимся в разных весовых категориях. Это для него "как школьнику драться с отборной шпаной".

А ник "Максим", по-моему, надо запретить на форуме, так как он несёт неприкрытую рекламу журнала, да ещё автор его каждый раз повторяет в конце сообщения как подпись.

Я думаю к Алексу на иврите скоро все привыкнут.Надеюсь,что фашистов на этом форуме нет.Не хватает еще устроить разборки и по этому поводу.

Алекс,

извините, а что означают эти Ваши символы и на каком это языке? По поводу "удобочитаемости" и "удобописания" Вашего ника будет решать Совет форума после утвержедния общих правил, в том числе и правил по написанию ников.

Я лично буду выступать против таких ников, так как большинство русскоговорящих пользователей, на которых преимущественно ориентирован форум, не смогут этот ник ни прочитать, ни воспроизвести, ни напечатать у себя на клавиатуре прямым способом.

Для иноязычных пользователей есть возможность набирать свои ники на латиннице, то есть английскими буквами. Этого вполне достаточно для них и не доставляет лишних трудностей пользователям русскоязычным.

Максим,
Как справедливо заметил уважаемый Michael Velichenkov , мой ник написан на Иврите - официальном языке страны моего проживания. Для справки - на этом языке писали задолго до появления кирилицы и латиницы. Мой ник означает моё реальное имя - Алекс. Если Вы предлагаете запретить ники на Иврите - будьте последовательны и оставьте для ников только кирилицу.
Для удобства обращения ко мне я сразу предложил альтернативное написание - A/\EKC.

Алекс, спасибо за пояснения! Но вопросы остались.

Иврит не является таким же широко распространённым и фактически международным языком, как язык английский (латиница). А в сети латинница -- в прямом смысле международный язык, достаточно обратить внимания на то, что в строке браузера мы пока вводим имена сайтов на латиннице. Так что на русскоязычном форуме логично и разумно иметь два языка для написания общедоступной информации: русский и английский.

Поймите, как простой пользователь лично я могу смириться с таким Вашим ником, но как тех. админ я хлопочу о всех остальных пользователях форума, в том числе и о тех, которые появятся в будущем. А для большинства таких (русскоязычных) пользователей Ваш ник объктивно не удобен для прочтения, понимания смысла и воспроизведения на клавиатуре. Это очевидно или будете спорить?

Ведь не уделять же Вашей персоне на форуме отдельный раздел с вопросами и ответами, мол, ник этот означает то-то, воспроизводится на клавиатуре так-то...

...Согласен с Марком, детский сад, ей-богу... Своё мнение я высказал.

Еще один "минус" высокотехнологического форума всплыл по сравнению с отсталым куличковским. Я, например, стараясь быть аккуратным в воспроизведении ника собеседника, там делаю copy/paste ника в мой текст: и собеседник доволен, и мне проще. Хотел было повторить ту же процедуру здесь - ан нет, не выделяется здесь ник. Или это возможно? Если нет, то неизбежны очепятки даже при воспроизведении незамысловатых русских ников, не говоря о написанных латиницей - а это бывает не очень приятно владельцу ника.

По существу же написания текущего ника А/\ЕКСа, не думаю, что это должно вызывать нарекания со стороны "большинства пользователей". В противном случае, мы и вправду придем к тому, что запретят ники вообще - только под своим именем: Иван_Иванович_Иванов, - "дабы выступать с открытым лицом перед сообществом", и прочая демагогическая чушь.

А, понятно... "Вставить имя", да? Ну, в таком случае вопрос о написании непривычных ников другими отпадает вообще.

Алекс не так часто бывает на форумах,можно зайти к нему на профиль скопировать его имя на иврите и вставить куда хотите и сколько хотите ,другой вопрос ни каждому хочется с этим возится но я думаю если в обращении кто-то будет писать просто по русски Алекс он не обидется так-же как не обижусь я если кто-то будет писать меня не по английски Michael Velichenkov а по русски Величенков Михаил.

אלכס אלכס אלכס אלכס

>>>Хочу ответить участнику форума, который пользуется ником Mark - он, по-видимому, выдаёт желаемое за действительное, когда пишет :"Согласитесь, что желание Алекса всенепременно использовать слэши, отказываясь в противном случае принимать участие в работе нового форума ". Насколько я помню, я нигде такого не утверждал<<<
<<<
В постинге, оставленном на Куличках 21 июня в 13 часов 52 минуты по московскому времени участник форума под ником Алекс писал следующее:

"Если я не смогу зарегистрироваться на новом форуме, думаю что он сможет хорошо развиваться и без моих редких сообщений, а если мне надо будет что-то написать - я сделаю это на куличках.
Предлагаю не продолжать эту тему на форуме, а перенести в личную переписку из за отсутствия общественного интереса. Для меня это был первый экзамен нового форума и администрация его блестяще провалила. "

Так что было заявлено именно неучастие в форуме. Но это Бог с ним, дело прошлое. Вопрос в другом. У пользователя под ником Алекс просматривается некая тенденция быть не таким, как все - хоть со слешами, хоть на иврите. Неужели для Вас это самое главное?

Михаил, это не вопрос, есть ли на форуме фашисты. Форум - это общение равных собеседников, ни один из которых не требует особого к себе отношения. Ты согласен?

Так только снимается один из вопросов -- вопрос написания ника. Да и то снимается лишь частично, так как нельзя будет просто упомянуть этот ник в разговоре на форуме, надо будет непременно лезть либо в посты этого автора и копировать оттуда, либо перелопачивать список пользователей, чтобы найти его профиль и скопировать оттуда ник... Но допустим, это проблема его самого. Если не боится, что его рано ил поздно назовут пользователем с "закорючками", то пусть так будет...

Но как быть с другой проблемой, проблемой удобочитаемости и понимания смысла написанного? Ведь не все же знают иврит? Или суахили? Или язык племени Мумба-Юмба из Папуа-Новой Гвинеи?...

Что если завтра появятся ники на других, непривычных русскому глазу языках? И не только ники, но тексты в подписях, например? А я уже с этим сталкивался, когда пользователи загоняли в свою личную подпись слоганы на древних языках или вообще иностранных языках, которые при переводе оказывались слоганами хамскими, агрессивными, затрагивающими личности или убеждения некоторых других пользователей...

Кто будет заниматься отслеживанием этих иноязычных надписей, их переводом, составлением "сопроводительных текстов" для остальных пользователей, дескать, смысл там такой-то и такой-то... Лично я этим заниматься не буду, у тех. админа всегда работа поважнее есть...

Таким образом, можно найти такое компромиссное решение вопроса. Оставить пока всё как есть. Но если будут ещё прецеденты, которые, фактически, осложнят работу модераторам, тогда эти же модераторы, скорее всего, запретят на всей территории форума иноязычные надписи , кроме надписей на кириллице и на латинице. (Как и принято на многих форумах Рунета.)

Максим, не все знают и французский. Вот я, например, не знаю... и ещё, наверно, 90% населения СССР не знало, когда ВВ взял да и запел по-французски... а нам пришлось повышать своё образованье.

И совсем не страдал,
Пил, гулял и отдыхал,
Ничего не понимал,-
Ничего не понимал,
Так всю жизнь и прошагал -
И не сгинул, и не пропал.



Давайте не будем спешить и бояться заранее. Когда кому-нибудь не понравятся "закорючки", вот тогда поговорим.

vitakh, браво!
Вообще, к сожалению, проще перестраховываться в настоящем от гипотетических будущих проблем, а решение очевидных настоящих - оставлять на будущее.

Но в частности, всё, как я понимаю, пока хорошо - и Алекс остался при своём нике, и "интерфейсовые" проблемы, надеюсь, разрешатся вскорости. Спасибо!

Я лично проблемы не понял...
Какая разница у кого какой ник???

Вася,никакой проблемы я думаю нет.Максим обьяснил суть безопасности форума и я думаю все его хорошо поняли.אלכס,Вам мой совет если хотите сохранить имя А/ \ ЕКС сделайте себе фото и с помощью фотошопа жирным шрифтом внизу поверх изображения наложите свой ник не обязательно что-бы это была Ваша фотография можно сделать на израильскую тему, можно на любую другую,если не знаете как я могу помочь.
Максим, насчет того, что нет времени заниматься тем что-бы следить за каждым ником и выяснять, что он обозначает так для этого мы и выбрали столько людей в совет, распределите обязаности, пусть кто-то смотрит за никами. Если он окажется на незнакомом языке можно легко забить его в поисковик и програма выдаст, что за язык и, что изображает имя, я думаю у нас не по 1000 человек в день регестрируются что-бы из этого делать проблему.Я вот думаю будет неприятно если на форуме Высоцкого кто-то зарегестрируется например под ником "гнилой помидор" или "баран безмозглый",все будет по закону на русском языке, но как Вы думаете приятно будет это кому- либо читать на форуме.Но я надеюсь что таких на форуме не появится.

Думаю, проблем с никами типа "баранов" или "козлов" не будет. Как показывает практика, даже если на форуме и появляется человек с подобным ником - как правило, он "проходящий", зашел посмотреть и надолго не задержится. Общаться с ним не придется. Люди, настроенные на долгое общение, выбирают нормальный ник, который могут с собой ассоциировать. А что касается других языков, или дозволенных техникой символов, - не вижу проблемы. Если человека устраивает этот ник, он ему приятен - почему бы и нет. Если я пишу в нике именно это, значит у меня есть на то причины. В конце концов, люди постоянно общающиеся на форуме, вскорости узнают и имена друг друга. Если вам неудобен ник, можно просто обращаться по имени... Для того же и ветка знакомств
имхо

Ребята, а тоже не вижу проблемы, всё нормально. Просто есть разница в подходах. Это на самом деле классический "парадокс" взаимоотношений модераторов и пользователей.

Помните, Владимир Семёнович перед исполнением песни про прыгуна в высоту (видеозапись) сказал следующее. В спорте всегда есть столкновение. Один хочет выиграть, другой не хочет проиграть. А это -- парадокс, так как выиграть может только один.

У нас на форуме выиграть могут все но "столкновение" целей модераторов и пользователей всегда есть и будет. Юзеры хотят себе максимального комфорта и свободы. Модеры хотят себе меньше гемороя и работы. Парадокс

Пользователи обычно смотрят только со своей колокольни, мол, хочу как привык, как мне лучше, я же никому ПОКА не мешаю. Вот будут прецеденты и серьёзные проблемы, тогда и будете их решать...

А модераторы хотят СРАЗУ предусмотреть возможные ситуации, чтобы было меньше работы в будущем. И учитывают они не только сегондяшних юзеров и сегодняшние проблемы, но и то, что может быть в будущем.

С этих позиций лично мне было бы проще сразу запретить на всей территории форума любые надписи, кроме надписей на кириллице и латинице (если это не какие-либо обсуждаемые материалы).

Я за годы админства и модерирования уже прошёл некоторый путь от частностей -- к общему и поэтому готов сразу предложить наиболее разработанный и дальновидный свод правил, учитывающий если не всё, то очень многое из того, что бывает в сетевом общении.

Но если вы хотите двигаться с нуля, от прецедентов -- к общим правилам, то можно и так. Я мудро потерплю

Хотя кое-какие правила я всё же скоро опубликую для обсуждения и принятия. Чтобы показать, как должны выглядеть правила нормального форума.

Michael Velichenkov, идея с фотографией отличная. Правда, не идеальная - я вот, вообще, пока отключил показ фото/аватаров слева (и, надеюсь, что (внимание, Максим) появится возможность полностью убирать левую колонку, а видеть только ник автора над его высказыванием - это увеличит кол-во сообщений на экране. Над сообщением рядом с ником хватит места и для имени/alterника, если добавить такую (необязательную!) графу в регистрацию). Кстати, имя - или иной ник можно вставлять и в подпись. И вот тут у меня вопрос к Максиму: запрещает ли система спец-символы в подписи или тексте сообщений (вроде, нет)? И ещё вопрос: апостроф ( ' ) - это запрещённый в никах спецсимвол?

Извиняюсь, что отвлёкся от темы на обсуждение внешнего вида форума, но тут есть пересечения. Очень важно (повторяю, очевидное), чтобы у форума была возможность представления тем в "спартанском" стиле (типа Куличек) - многим это достаточно и удобно и под силу. Хочу добавить, Максим, что хотя наши субъективные мнения иногда не совпадают, мне в целом искренне нравится, проделанная Вами работа и отношение к делу.

necrazyfan, спасибо

vitakh,

Вы в своём сообщении затронули кучу штрихов по дизайну, поэтому я ответил Вам в теме "Облик форума".

Уважаемые Michael Velichenkov и vitakh, еще раз большое спасибо за поддержку.
Michael Velichenkov, Вам спасибо за идею и предложение помощи. Вот - пока такой аватар - но завтра он немного улучшится. Надеюсь, что мой аватар не нарушит правил нормального форума.
Вася Елисеев, скажу Вам по секрету , я тоже не понял Какая разница у кого какой ник???

Не был неделю на форуме по объективным причинам, зашел ныне и остался в легком недоумении: об чем спор? Мне лично все равно, какое у меня будет имя и у других тоже. Важно, чтобы оно соотносилось с конкретным человеком. Написать имя на экзотическом языке - не проблема. Я тоже это могу сделать на одном из таких языков. Вопрос - для чего???
Абсолютно согласен с Максимом насчет всяких HUpte456 и т. д.! Здесь ведь не секс-форум и прятаться смысла нет.
Надеюсь, данная тема постепенно угаснет!:)

Уважаемая Полина, на форуме нельзя удалять свои сообщения, если на них уже кто-то ответил. Это написано в Правилах - http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=211...post&p=1087 .

Это, конечно, совпадение, но такое поведение очень напоминает то, что делает участник альтернативного форума, журналист. Он публикует и через пару часов стирает. Я уверен, что это просто совпадение, но странное.

К сожалению, это я сама удалила сообщение.
Наверное, я поторопилась....
Марк, поверьте, жураналист... к этому не имеет никакого отношения.... Это - совпадение....
Как забавно за Вами наблюдать....
Плохо скрываемые эмоции...
Впрочем, я и сама погоречилась....

Вы не поверите, Полина, но открывая форум, я думал о Вас. Ну, точнее говоря, я думал о том, что пока что ни один форум Высоцкого не приближается по уровню активности к тому, который был у нас году в 2002-2004. Это, как мне вспоминается, было золотое время форума Высоцкого.

Конечно, были споры, иногда становившееся грубоватыми и даже грубыми , но всё-таки на форуме была жизнь. Люди спорили, отстаивали - иногда успешно, иногда - не очень, - свою точку зрения на что-то высоцковедческое. Потом начались совершенно не имеющие отношения к теме разговоры о политике, начались откровенные провокации. В итоге появилось два форума.

Второй был надёжно защищён от попыток устроить свары, несколько скандалистов были удалены насовсем. Тем не менее новый форум никогда не стал таким, каким был форум на Куличках до появления на нём некоторых одиозных личностей, а старый форум превратился в место выкриков и выпадов, на которые отвечать было некому, ибо те, против кого они были направлены, с Куличек ушли.

И вот теперь у нас третий форум. Хорошая возможность позабыть былые распри и заняться, наконец, тем, ради чего форум был создан - вопросами высоцковедения. Форум открыт для всех, но хамить нельзя и это сразу некоторых потенциальных форумчан отпугнуло. Это было их личное решение, мы его обсуждать не будем.

Все интересные темы со старых форумов были перенесены сюда. И что же? А ничего. Практически нет споров, нет полемики, нет обмена информацией. Наладится? Я не знаю...

О Вас, Полина, я подумал потому, что Вы попытались начать полемику со мной. Я Вам ответил. По Вашим же собственным словам, ответил без малейшего намёка на грубость. Просто выразил свою точку зрения. В ответ Вы, разобидевшись, удалили своё сообщение.

А как Вы представляли себе дискуссию? Неужели Вы ожидали, что я не приведу Вам своих аргументов? Если так, то напрасно. Впрочем, дело прошлое. Наш с Вами обмен постингами - это всего лишь крошечный эпизод из жизни форума. Гораздо больше меня беспокоит общая инертность. Станет ли форум местом встреч, где обмениваются мнениями люди, обьединённые общим интересом ( не обязательно мыслящие одинаково, Полина!) к Высоцкому, или нет. Вот это главный вопрос, на который я пока ответа не имею.

Уважаемый Марк! Позвольте сказать пару слов, хотя это уже будет и отклонение от первоначальной темы. Понятно, что наличие продвинутого в организационно-техническом отношении форума -- условие необходимое, но недостаточное. Главное -- наличие людей.

Форум -- это печка. А дрова -- это статьи, акции, вопросы, живые мысли живых людей...

И как не печально это прозвучит, но форум по Высоцкому уже миновал свой пик и дальше, на последующие годы и десятилетия, можно прогнозировать только постепенное снижение активности.

Да, Высоцкий будет актуален всегда. Высоцкий -- это уже почти классика. Да, всегда будут любители Высоцкого. Но мы -- не в потоке. Наш форум -- не коньюктурный. Хорошая поэзия вообще сейчас не в почёте в связи с общей культурной деградацией человечества.

Высоцкого ждёт участь Пушкина и других классиков. Высоцкий будет в учебниках (уже есть). Высоцкий будет у всех на слуху. Высоцкого будут все заочно уважать, как заочно уважают Пушкина. Но пушкинистов -- ничтожное меньшинство, а форум по Пушкину (если вообще такой есть) будет еле теплиться, ибо он, как и форум Высоцкого, гребёт "против течения" пошлого масскульта... Это печальный удел гениев.

Высоцковедов с каждым годом становится всё меньше. Представители молодого поколения горячих поклонников Высоцкого (например, Денис или я сам), скорее, исключение, чем правило, наша любовь к Высоцкому уходит корнями в детство и юность и привита нам нашими родителями, которые тоже, увы, уходят или скоро уйдут...

Можно искусственно нагнать посещаемость на наш форум, но толковых исследователей или проникновенных любителей с каждым годом будет, увы, всё меньше и меньше. Таковы общемировые тенденции в культуре. В таком же безрадостном состоянии находится творческое наследие, к примеру, Шукшина или Андреева...

Средний возраст активных пользователей сети примерно 25 лет, если не меньше. А средний возраст ценителей Высоцкого, наверное, перевалил далеко за 40.

Многие из молодёжи если и слышали имена Высоцкого и Шукшина, то с творчеством их не знакомы и не познакомятся никогда.... У нонешних поколений есть свои "мыслители дум"...

Но вопреки общей безрадостной картине, наша маленькая компания и наш небольшой форум должны жить и работать. Есть, ради чего.

Ещё пару месяцев назад я вполне разделял эти безрадостные мысли. И "культурную деградацию человечества" видно невооружённым глазом, и любителей ВВ всё меньше... Да, наверное, всё так... Но почему-то "пессимизьма" вдруг поубавилось... Просто у меня только что появился интернет, и молодых стало СЛЫШНО! А ведь люди читают, оказывается! Слушают - почему-то! Как порадовал комментарий кого-то на Ютубе к ролику с "Райскими яблоками" : "Странно, никогда не слышал этой песни... Сложная какая. А ведь у Высоцкого всё так просто и ясно... Буду думать..." И, назавтра : "Всё равно не понимаю. Буду ещё думать..." Хотят люди думать! Не все, конечно! Так ведь и всегда хотели - не все! Это нормально. Большинство думать не любят. Но ведь есть, и среди нового поколения тоже их достаточно. Не все любят попсятину, а, может, уже и объелись...
Моя подруга 25 января (этого года) в "Ответах" на мэйле написала (с "провокативной" целью!) : "Не слишком ли много ВВ на телевидении? Не перебор ли?" Что началось! Как на неё набросились! Самым роскошным был ответ: "Не нравится, смотри "ДОМ-2"!!!!" Это ли деградация?!

Согласен, не всё так плохо. И я меньше всего хочу превращаться в стапера и ругать молодёжь только потому, что она не такая, как была в тыща каком-то году...

Но мы говорим не вообще о тяготениях молодёжи, а о шансах Высоцкого проникнуть в их умы и сердца. И вот тут шансов мало в силу того, что у каждого поколения свои "властители дум"...

Оттолкнувшись о попсы или идиотских ток-шоу люди совсем не обязательно придут к Высоцкому или Шукшину...

Самое мощное влияние талант оказывает на ближайшие к себе поколения, а потом он превращается в "классику", которую массы уважают, но не читают...

Среди нескольких десятков моих знакомых, приятелей, некоторых друзей все слышали о Высоцком, подавляющее большинство его уважают, но мало кто знает хотя бы пять его песен, а на форуме тусуюсь один я...

Это к вопросу Марка о перспективах форумов Высоцкого... Сейчас, правда, есть искусственно нагнетаемый ажиотаж, в связи с 70-летним юбилеем, плюс этот "конкурс" про имя России... Под имя Высоцкого можно пока собрать аудиторию и повысить рейтинг своих программ, поэтому и растаскивают его на части... Но через полгодика всё устаканится и наступит в обществе по поводу Высоцкого болотная тишина... А на форуме будет спокойное общение немногоих любителей и специалистов, как и должно это быть.

А почему бы нам не только "тусоваться" на форуме, но и пропагандировать творчество ВВ (в меру своих сил)? Люди вполне могут заинтересоваться им, если рассказать, показать, дать послушать... "Классика" потому и классика, что всегда современна. ВВ - уже "классик", но он очень живой классик, очень "актуальный", несмотря ни на что. Это "Имя России", как ни странно многим покажется - тоже показатель (знаю, знаю - очень , мягко говоря, "своеобразный" ...) Конечно, такой массовой популярности, как в 70-е - 80-е у него уже не будет, будут отдельные "любители", так, может, и не надо? Он и не очень стремился быть "кумиром", он хотел быть и был художником...
А насчёт немногих специалистов - "...так трудно и празднично жить, и стать достояньем доцента, и критиков новых плодить..." Увы, вечная история.
P.S. А для многих нынешних "властителей дум" он - учитель, "первый рокер" и т.д. Или Вы - о Диме Билане?

Уважаемый модератор форума! Вы допустили очень серьёзную ошибку, не закрыв сразу же тему "Опять навеяло". Тема чисто политическая, там нет никаких мыслей, связанных с жизнью и творчеством ВВ.
7. 11 один из собеседников позволил себе кощунственное высказывание, я бы сказал человеконенавистническое. Его мягко осудили некоторые собеседники. Вы можете себе представить, каково будет мнение о нашем форуме у человека, который заглянет на форум наш, а кто-то из его родных или близких -жертва теракта, неважно где, - в Израиле, в России или в США.
Я уже писал, что с автором упомянутого высказывания прекращаю все контакты. Я предлагаю эту тему не просто закрыть, а стереть, ибо после упомянутого высказывания тема эта - позор. Мне на форум с этой фразой от 7.11, признаюсь, выходить очень неприятно при моём, как известно, всегда дружелюбном отношении ко всем, за исключение автора упомянутой записи, собеседникам.

Уважаемый Максим,

Хочу задать Вам вопрос: не являются ли высказывания Лиона Наделя тем, что в компьютерной культуре имеет название "флуд"? Поясню на примерах.

1. Лион Надель настоятельно советовал группе, работающей над идеей академического собрания сочинений, пригласить в качестве главного редактора данного проекта профессора Зайцева, не имеющего ни к Высоцкому, ни к проекту никакого отношения. Г-ну Наделю вежливо ответили, что такой руководитель нам не нужен. Г-н Надель поднял этот вопрос во второй раз. Ему опять ответили. Он поднял его в третий раз, потом в чётвёртый.

Я человек очень тёмный и в компьютерах, и в соответствующей терминологии, но как мне кажется, бессмысленное обсасывание одного и того же вопроса есть флуд. Поправьте меня, если я не прав.

2.Г-н Надель настойчиво призывает стереть, уничтожить, убрать тему, которая ему не нравится. Не хочу даже обсуждать неуместность подобного предложения в обществе свободных, не связанных политическими догмами людей, где каждый волен высказываться, как считает нужным именно он, а вовсе не г-н Надель. Позвольте, однако, спросить: не является ли назойливое предложение одного и того же всё тем же пресловутым флудом?

С уважением,

Марк Цыбульский.

Уважаемый Марк, извините, что вклиниваюсь в разговор не совсем по теме, но проф. В.А.Зайцев имеет некоторое отношение к Высоцкому, т.к. является автором ряда работ по его творчеству, был в оргкомитете конференции по ВВ, под его руководством студенты МГУ защищают диссертации по поэзии Высоцкого и т.д., и т.п.

"является автором ряда работ по его творчеству, был в оргкомитете конференции по ВВ, под его руководством студенты МГУ защищают диссертации по поэзии Высоцкого и т.д., и т.п. "
=======

Уважаемый Любитель,

а в число "т.д. и т.п." входит создание хоть одной статьи, анализирующей рукописи хоть одного стихотворения Высоцкого или написаниe примечаний хоть к одному тексту Высоцкого?

Я только пытаюсь сказать, что Зайцев имеет "некоторое" отношение к Высоцкому - и всё. Не все филологи, даже занимающиеся Высоцким, анализируют рукописи и пишут примечания к текстам - у всех своя ниша, не правда ли? Мне лично всё равно, кто будет ГЛАВНЫМ редактором, для меня все специалисты - если они специалисты - уважаемы ( я ведь всего лишь "любитель"), но, кажется, всё обсуждение академического собрания этим вопросом и ограничивается?

Нет, это Вам только кажется. Просто далеко не всё выносится на форум. Отчасти во избежаниe непрошенных советов.

Неплохо. Грубо, но откровенно.

Русский Word

Наберите в русском Word'е ь фразу
"правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности"(без кавычек в 2007 к сожелению не работает), еще вопросы о слэшах есть?

О чёрт! А я и не знал о такой бяке.

************************************



Уважаемый Марк! Я тоже не являюсь компьютерным гением, но тут и не нужны никакие специальные знания. Я думаю, в данном случае Вы преждевременно бьёте тревогу.

Дать точное определние слову "флуд" невозможно в принципе, так как это зависит от контекста и от пропорций.

Обычно на форуме "флуд" (от англ. flood -- наводнение, потоп, поток) -- это поток сообщений, сильно размывающий конкретную тему или тематику всего форума. Флудом может быть и поток оффтопа (от англ off-topic -- вне темы), и поток хамства, и поток просто малосодержательных сообщений, иногда вообще состоящих, допустим, из одних смайликов или других знаков.

Как видите, в столь широкие рамки можно запихать и назвать флудом почти всё, если не учитывать контекст.

Но даже если учитывать смысл и контекст конкретной темы на форуме, то и здесь очень не просто определить границы и рамки. Ведь у нас на форуме нет идеологической цензуры в строгом смысле, то есть в полномочия Редсовета форума не входит разделение высказываемых идей на "правильные" и "неправильные". Редсовет должен следить за соблюдением этического минимума, указанного в правилах.

Да, наводнение форума одним и тем же сообщением или темой, упорное навязывание какой-то идеи или информации вполне может попасть под определние флуда или даже спама.

Но в данном конкретном случае, как я это вижу, человек просто отстаивает свою позицию в споре, своё видение ситуации и поэтому вынужден несколько раз повторить одну и ту же мысль. Это, конечно, не флуд и не спам. Тем более, что упомянутая мысль прямо относится к тематике форума.

Вот если бы кто-то попытался заполнить собою весь форум, протаскивая в разных темах и разных разделах одну и ту же мысль ( увы, это бывает), то модераторы могли бы вмешаться. Но у нас пока этого нет.

Я выразил только своё частное мнение, но думаю, что другие модераторы со мною в целом согласятся.

Если не нравится повторяемый в споре аргумент оппонента, то его можно просто игнорировать.

Максим

Уважаемые друзья мои, Марк и Лион!
Сотворение "образа врага" не лучший вид творчества.

Марк, многократное выдвижение кандидатуры Зайцева флудом не является (IMHO). Может проект издания АСС проф. Зайцева (я жду прочитать его с интересом) окажется на большой высоте. Подождем - увидим.

Лион я не согласен с политическими взглядами, которые Марк защищал в "Опять навеяло" (о чем и писал там). Но инкриминируемое высказывание было сделанно в защите позиции вполне гуманной - что семьи преступников не должны подвергатся преследованием. Чтоб отойти подальше от сегодняшних политических реалии, позволю себе процитировать Грамоту Василия Шуйского 1606 года:



При Иване Грозном и при Борисом все это была обычная практика. Но это в диком XVI веке было, когда вертикаль власти в России еще строили.

Твой приговор над Марком строг и суров, но справедлив ли? В резкой форме высказал он свою мысль, я думаю не чтоб обидить своих оппонентов, а чтоб избежать размытие границы между наказания за преступление и местью.

Я могу, не соглашаясь во многом с Марком, уважать его взгляды, его дела и его самого как человека. Наклеив на него ярлык злодея не приблизимся к решению сложных политических и других вопросов. Так что - ШАЛОМ!

Светльо,
Как всегда, - очень убедительно Но одно ты упускаешь из виду: нетерпимость к чужим политическим взглядам - это тоже политический взгляд.

Только если эти "чужие политические взгляды" затрагивают о фашизм и обижают многих людей. (меня давно уже обидело мнение на тему Площади Теньаньмень) нет на такое согласия.Это не "нетерпимость", а нормальная реакция.На всяком форуме запрещено пересекать такие границы,а уже наверно должно быть запрещено на форуме Владимира Высоцкого. И меня сильно удивляет,что многие из уважаемых коллег допускают такое поведение, которое постоянно повторяется. А прежде всего модератор форума.Так что я присоединяюсь к просьбе Лиона, что бы такие "политические взгяды" не имели места на форуме Владимира Высоцкого.

Ага, я идею понимаю. Есть политические взгляды, которые разделаю я, - и есть НЕПРАВИЛЬНЫЕ. К сожалению тех на этом форуме, кто имеет ПРАВИЛЬНЫЕ взгляды, должен сказать, что форум - это место общения свободных людей. Кому это не нравится, может поискать сочувствия у коммунистов, которым достоверно известно, что по каждому вопросу может быть только одно мнение.

Данута, пропаганда фашизма, вообще-то запрещена законом. Ты помниш как быстро фашистов еще со старого форума убрали когда они появились там. Но здесь нет ничего подобного. Кто из нас прав, кто неправ - поживем, увидим. Да и политика, как и религия - вопрос мнения, убеждения, веры и одной истины здесь нет. Сердится тому кто не разделяет твою веру - это только ухудшает атмосферу (не только форума).

Марк, как раз коммунисты очень гибкие во взглядах. Они могут после обеда утверждать то, что отрицали утром и наоборот.

Да, но мнение Партии - это истина в последней инстанции! А иначе - волюнтаризьм и реваншизьм.

Светлио, я хочу почему-то поговорить сейчас именно с Тобой. Как с человеком умным, добрым, талантливым и эрудированным.
В отличие от меня. Вот что-то накропал я в "личное творчество" о Бахминой. И начался разговор о суде, милосердии, тоталитаризме и пр. Абсолютно нормальный разговор, ну или дебаты. Я нарочно перечитал тему, но точечного перескока на тему исламского терроризма не нашел. При том, что сам понимаешь, написав о Бахминой, я исламский терроризм видел в белых тапочках. Но зашел как-то о нем разговор. И что ведь главное - у всех взгляд на это дело один. Разошлись в оценках борьбы с этим явлением. А в результате получили даже не перехлест Марка, а ОЧЕНЬ большой перехлест. И Ты сам был его оппонетом в том случае. Марк человек эмоциональный, Лион человек более эмоциональный. Но в данном конкретном случае я на стороне Лиона о чем уже писал. Так почему просто не убрать этот пост? Вместо того, чтобы подводить под него какую-то базу. И в дальнейшем убирать сразу же посты с подобными выездами за границу толерантности.
А насчет того, что политики на форуме ВВ быть не должно я уже с Лионом не согласен. И тоже писал об этом. Понятно я исключаю автоматически из политических дискуссий участие в них фашистов, террористов, сталинистов и коммунистов. Потому что нечисти на форуме ВВ быть не должно. Между же монархистом и демократом дебаты могут возникать какие угодно, как между правыми и левыми, как между западниками и державниками и т.д. Но всё это, безусловно, не в ущерб Владимиру Семеновичу, ради которого так "здорово, что все мы здесь сегодня собралИсь". (хоть и не люблю Митяева)
Короче очень жаль, что стишок о Бахминой, пусть и без задней мысли, привел к маленькому раскордажу.

"Так почему просто не убрать этот пост?"
=======

Илья, а потому не убрать этот пост, что существует такое понятие, как свободный обмен мнениями. И если Вам не нравится моё ( или кого-нибудь другого) мнение, Вы можете его оспаривать или не замечать. Но если убрать одно сообщение " по требованию прогрессивной общественности", то непременно потом потребуется убрать ещё одно, а затем ещё одно и так далее. При этом Вы не можете не понимать, что непременно возникнет вопрос " а судьи кто?" Почему те кто считает ТАК, имеют большее право на свободу мнений, чем те, кто думает ИНАЧЕ?

Признаюсь, мне очень странно было прочитать от Вас предложение убрать сообщение. И не потому, что это моё сообщение, а просто потому, что именно Вы больше чем кто-либо другой на этом форуме ратуете за свободу. Но свобода иногда может быть и неприятной. Ничего не поделаешь, вариантов нет. Либо свобода, либо насильственное единогласие.

Уважаемый, Илья! Пусть даже добрые слова в мой адрес не совсем мной заслужены, читать их все же приятно. Я тоже на стороне Лиона, как и на стороне Марка. Я за то, чтобы любое профашисткое или прокомунистическое высказывание было удалено. А фашизм/коммунизм прежде всего означает монополь одного мнения. Все остальное - следствие этого монополя.

Я понимаю в чем Лион и Ты видите "перехлест Марка" - в упоминанием имя Гитлера. Текст, конечно, говорит больше чем он буквально утверждает и здесь вопрос больше не о формальной истинности высказывания, а о том, что оно обижает чувства многих людей (и мои в частности, потому что и для меня Гитлер не просто один из исторических деятелей, а в определенной степени символ и олицетворения зла). Я не подвожу базу под скандального утверждения Марка, а хочу устранить эмоциональность восприятия и приблизится к сути разговора. А тут уже связь с разговором о судьбе Бахминой прямая. Ведь с точки зрения Путина, который воюет с олигархами очень даже целесообразно ее не просто даже осудить, а вообще в прах растоптать. Товарищ Каримов ее живой бы варил. Но чтоб целесообразность победила права нужно зажать любое чужое мнение. Устранить его, стереть.

Встав за Родину, за Веру,
заклеймивши их врагов
часто портиш атмосферу
и к ответу "Будь готов!".

Что умом-то непонятно -
нация или страна
очень даже вероятно
что лишено от ума.

Нет ума - бушуют страсти,
слышиш чей-то голос злой:
"Сам дурак и π-дирас ты!"
и дурееш сам не свой.

Всё понял. Получив по сусалам с темы ухожу. Сохранив неизменное отношение ко всем "противоборствующим" сторонам. При том, что в целом атмосферу форума считаю нормальной и рабочей.

Уважаемые Максим и модераторы. Убедительно прошу вас обратить внимание на пост № 240 темы "Высоцкий и еврейство".


пост № "240

Цитата
Высоцкий попросил завести его в церковь в Листвянке, которую проезжали по дороге..... не интерес к зодчеству двигал Высоцким

Може, по нужде понадобилося... интересный вопрос для исследователя: были ли в данной церкви удобствА?



Автор этого поста давно известен из "куличковской эры", как провокатор и человек нечистоплотный. На "возрожденных" Куличках ему стало скучновато. И, видимо, не дает покоя нормальная (пока) обстановка на нашем форуме. Зачем же нам еще один скандал на форуме? Причем умело спровоцированный. Ведь, надеюсь, Вы видите, что в данном случае ни о какой полемичной запальчивости речи идти не может. Написано всё было в "споке", цинично и с явным провоционным акцентом. Я (да думаю и не только я) сторонник терпимости к любому ракурсу свободы совести - от ислама до атеизма. Так же как и противник оскорбления чувств всех тех, "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса". И тем более оскорбления - подлого, низкого. И ведь в кодексе форума есть соотвествующий пункт. В связи с чем официально и настоятельно прошу вынести на совет форума вопрос о вечном бане этого персонажа. Поскольку пост его - за гранью добра и зла, а сам он давно потерял представление об этих нравственных категориях

Так же прошу обратить внимание на явное нарушение правил форума в той же теме, где три человека вместо того чтобы решать вознишие вдруг вопросы в теме "тексты Высоцкого" замыливают совершенно постороннюю тему. Кому это нужно?
Заранее благодарен.

to Maxim:
Начальник, я-то Вас послушаюсь. А кто удалит тот флуд, который сегдня/вчера нафлудил один форума член в теме "Атмосфера"? Там же ж нарушение на нарушении сидит и нарушением погоняет. Впрочем... не трогайте, начальник, себе ж дороже... потом... не оберёшься. Ён же до президента ж дойдёт - в поисках её, сермяжной... Оставьте как есть. Пусть дополняет и усовершенствует.

Максим, офф-топ начинается с поста № 237 и до конца.

Насчет же бана... На мой взгляд (и уверен не только на мой) бывшего поста 240 только на ЭТОМ форуме хватит на четыре пожизненных бана. Ведь того же Кудрявова забанили на этом форуме превинтивно. По просьбе отдельных, но, видимо, более уважаемых, чем я форумчан. За его поведение на ТОМ форуме. ЗДЕСЬ он ничего не успел сделать. А автор поста 240 более, чем успел. Не двойной ли стандарт налицо? Или и у нас все равны, но отдельные форумчане - равнее?

""Начальник, я-то Вас послушаюсь.""


Послушайтесь, не повредит. Сховайтесь по новой под фейсом эстета. Да только ведь все-равно выпорхнет оно. В виде проводов от штепселей вокруг шеи, отсылания к покойным родителям, справления нужды или в чем другом. А пока послушались и не выпорхнуло - гужйтесь, томный вы наш, цитируйте слова Э. Неизвестного о культуре общения и главное не забывайте на ночь читать Лимонова.

""Все баны - за нарушения правил.""
Максим.

А разве бывший пост 240 это не нарушение правил? Если - нет, то что это тогда?
И ни на кого я, Макс, не давлю. Я просто прошу исполнения закона, единогласно принятого всеми нами. И больше ничего.
При том, что благодарен (и не от себя одного) за обещанный перенос офф-топа с этой темы.

И тебе спокойной ночи.

Илья, при всем искреннем уважении к Вам, полагаю, что в данной ситуации Вы неправы. Не думаю, что вышеприведённое высказывание necrazyfan-а оскорбительно для большинства христиан. Сужу (не будучи христианином) просто на основании жизненного опыта. Нельзя исключить, что кого-то это высказывание обидит, также как и фраза "словно бог без штанов", но врядли таковыми окажутся поклонники Высоцкого. В моём виденьи necrazyfan всего лишь в шуточной манере показал недостаточную связь между желанием ВВ посетить церковь и его предполагаемым крещением, никакого злого умысла тут не вижу. Вот, если бы это же высказывание было, к примеру, сделано в церкви во время проповеди, тогда я бы считал, что это по меньшей мере бестактно. Безусловно, это всего лишь моё мнение.

Думаю также, что модерация на этом форуме вполне адекватна и рядовые участники форума должны больше доверять ей самостоятельно решать, что соответствует, а что - нет.

Видимо, выскажу не только моё желание: "Мир, дружба! - Прекратить огонь!" - всё же мы здесь в целом по одну сторону основной баррикады. Давайте не будем "расчёсывать Гондурас".

Нарушение. И автор получил замечание.



Давишь, Илья. Так как не читал полностью правила и/или не доверяешь модераторам.



Ты, по сути, просишь превентивно банить юзеров, "отличившихся" на других форумах. Это неправильно. Для бана на этом форуме нужны серьёзные основания НА ЭТОМ форуме. Подчёркиваю -- серьёзные основания.

Указанный текст necrazyfan-а, на мой взгляд, является неудачной шуткой на грани фола (поэтому и было замечание), но основанием для бана это не является. Можешь оспорить моё решение, обратившись к другим модераторам, но по-моему, это очевидно.

Читай раздел в правилах "Приложение-2. Порядок работы модераторов". Там перечислены основные действия модераторов при редакторской и арбитрской работе. Резюме там такое, цитирую:



В разбираемом нами случае, на мой личный взгляд, пока нет ни грубых, ни частых нарушений правил, то есть нет оснований для бана, особенно "бана вечного". Б. Кудрявов бы отключён тоже не "превентивно", а по сумме нарушений. По такой же сумме сейчас отправлен в месячный бан Yakov.

Кстати, Илья, твои ответные грубости нарушителям тоже будут складываться в сумму, при всём уважении. Платон мне друг, но истина дороже. Иначе -- двойные стандарты.

Поэтому лучше каждому заниматься своим делом. При обнаружении где-то нарушений правил каждый может давать сигналы модераторам. Это правильно, ибо мы не всё можем отследить. Но дальше уже не обязательно указывать, что нам делать.

У меня всё.
Максим

Виталий, при всем уважении к Вам относительно "теологического" высказывания персонажа Вы не правы. И параллель с "богом без штанов" притянута за уши. Сказанное языком поэзии и бытовым языком - две большие разницы. И коли всё было бы так как Вы написали, пост 240 не был бы удален. Поэтому считаю - если даже, как Вы пишите, "НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧТЬ, что это высказывание кого-то обидит", тем более высказывание на тему щепетильную - человек В ЗДРАВОМ УМЕ И ЗДРАВОЙ СОВЕСТИ никогда такое высказывание публично не "озвучит". В шуточной ли форме или не в шуточной.
Я тоже, как Вы понимаете, шутить умею. И могу пошутить так, что персонажу н. маловато не покажется. Но не буду этого делать. Поскольку расходовать даже щепотку юмора на действующих лиц из кордебалета считаю для себя унизительным.
А поклонники Высоцкого, как я убедился в последние полгода - люди очень разные. Кто-то из них, в свое время услышав "Баньку по белому", раз и навсегда закрыл для себя вопрос о товсталине, а кто-то, пребывая в зрелых годах и зная "Баньку по белому" наизусть, называет товсталина титаном. Так что уж тогда говорить о религиозных взглядах, интеллекте и разновысотности планки нравственности этих поклонников.
И в заключении о доверии к участникам форума. Конечно, нужно доверять. Но вот у меня к Вам, Виталий, вопрос. Вопрос на который сам же пока и отвечу. Почему бы господам вдруг открывшим текстологическую дискуссию на теме к их изысканиям отношения не имеющей не основать тут же соотвествующую тему? Это к вопросу о доверии к форумчанам. Ведь никто эту новую тему не запретит. Но господа этого не сделают. Потому что у них уже есть опыт "занимательного высоцковедения" в "обойной" и "шемякинской" темах на соседнем форуме. Где в них, в этих темах, занимались словесной эквилибристикой три с половиной человека. И всё. И никакого "внимания общественности". Потому и решили "текстовички" оттянуться на теме ставшей популярной отнюдь не благодаря открывшимся им "глубинам" понимания поэзии ВВ.
Насчет мира и дружбы с отдельными персонажами Ваш призыв не приниматся, но гондурас на этом расчесывать прекращаю. Просто из-за бесполезности этого расчесывания. И еще потому что с нетерпением жду Вашей с ГДБ статьи, которая, надеюсь, вновь повернет тему от "занимательного высоцковедения" к чему-то более существенному.

Что означает "будут складываться в сумму"? В каком виде "будут" явлены составляющие и оглашена "сумма"? Разве на настоящий момент содержание любого из постов ## 48, 57 данной темы и ## 245, 253, 255 темы "Высоцкий и еврейский мир" не подпадает под действие "Правил" форума, раздел 1.1 и Приложения 1 (статья "Хамство")? Вышеперечисленные посты представляют собой отнюдь не единичное, а систематическое нарушение Правил данного форума. Ни одного предупреждения/замечания по этому поводу от модерации до сих пор не поступило.

Поступило. Но это остаётся на моё усмотрение, как модератора, в каком виде давать замечания -- публично или приватно. И никакого отчёта и подсчёта вам здесь никто давать не обязан.

Если у вас есть конкретные предложения по улучшению атмосферы форума, то предлагайте. А нет -- так нет.

М.

Спасибо. Так нет.

Илья, при неизменном уважении искреннем, я в целом "за колхозы" , то есть я хотел сказать за многочисленные трактовки ВВ. Некоторые из них я лишь просматриваю, ибо они кажутся мне делом досужим , но я вполне допускаю, что порой "не усекаю", и поэтому "не возникаю" . А лишь сочувствую модераторам, служба которых и "опасна и трудна и на первый взгляд, как будто не видна". Но даже, если можно как-то обосновано замерить, что некое обсуждение поэзии ВВ приняло явно досужий характер, то, чтож - пусть народ просто получит удовольствие от общения, но весьма желательно не засоряя тематические обсуждения. Было бы удобно, если бы форумчане оффтопя, как-то метили свои сообщения (например, цветом или размером шрифта, или цветом фона), уменьшая хлопоты модераторов.

Виталий, да нет вопросов. Пусть кто угодно что угодно и как угодно трактует. Но зачем же делать это в посторонней теме. Интересно что бы мне написали уважаемые форумчане если бы в теме "пресса о ВВ" я бы стал дублировать свои рассказы о ВВ. Обматюгали бы и были бы правы. Ведь есть тема "Высоцкий и мы" или "Личное творчество"- вот туда мне и дорога. Поэтому совсем не обязательно выделять цветом офф-топы. Для всех спокойней и надежней если этими офф-топами люди будут наслаждаться на соотвествующей теме. Тем более тема для трактовок и разбора стихов (песен) ВВ есть. И на ней можно обтрактоваться хоть до потери пульса. Там же в заголовочке даже написано специально для любителей трактовок - "литературоведение". И темочек в этой теме можно наоткрывать вагончик - от небезызвестной "роли обоев в творчестве Высоцокго" до "роли карбюраторов и стартеров в поэзии Высоцкого Владимира Семеновича". И дописаться в них вплоть до диссертации. Но почему-то не идут туда трактовщики и не открывают ничего. Не знаю почему. Если уж брызжет трактовками мозг, так уж брызжет. Причем, я понимаю, что брызнуть может случайно, в любой теме и в любой момент и это, безусловно, нормально. Но еще более нормальней и уважительней - когда пошло вдруг уже слишком много брызг(ов), написать: "Мужички (барышни), а не рвануть ли нам на соотвествующую темку. Там и договорим." Набрать пивка, рыбки, можно водочки и вперед.
А так просто непонятно зачем люди что-то пишут в тему, когда написать им по этой теме совершенно нечего. Просто интернет-графомания какая-то - отметиться везде. Мне это непонятно. Поскольку на темы для меня неинтересные или по которым мыслей в башке не заселилось лично я просто не захожу.
К слову и я за колхозы, и для колхозов есть место на форуме и не одно - от "личного творчества" до "беседки". Где все форумчане по мере возможностей и ведут коллективное хозяйство, добиваясь неуклонного роста удоев и урожайности зерновых.

Вообще, господа, обратил я внимание, что как только дисскуссия переходит на повышенные тона, многие здесь переходят на оскорбления. Однако подсчитывают только в свой адрес, а свои почему то посчитать при этом забывают. Особенно облеченные в форму "интеллигентого" хамства, видимо считая, что таковые хамством не являются.

Илья Иосифович, вааще-то вы правы и я согласен с вашей трактовкой "содружества" индивидуумов на форуме..Я бы ничего не написал.. Раз разместил там-то, значит увидел какой-то в этом смысл..

Ну , а те, кто напрашивается на "комплимент" в виде физического воздействия типа зуботычины или пендаля, должны непременно это получить..И неважно что подумает об этом модератор или администратор и какие правила начнет применять.. Если этого не делать, то вскоре превратишься в безвольно-толерантного форумянина, который "всегда готов" (Будь готов - всегда готов !) к тому, что его будут пользовать во все дырки, а он\она будет в ответ улыбаться и кивать в ответ.. Или апеллировать к администратору, указуя перстом на нехорошего мальчика или девочку, оставаясь битым морально в текстах..

Дело всего-навсего в том, что здесь собрались взрослые люди, изначально объединенные одной и той же доброй идеей и позволять себе различные "двусмысленности" в отношении конкретной личности не стоит тех затрат времени и энергии, которые могут быть потрачены на благое дело..

Но ежели человек просит ( то есть, напрашивается), то надо уважить и как можно
размашистее..Чтоб неповадно было..

А модератор пусть соображает какие меры применить..

Виктор, спасибо за поддержку. Тем более - шнуры от штепселя "кУльтурный" персОнаж, "ненавидящий" хамство, по моему "накручивал" на Вашу шею. Только толку-то - ну "уважили" персОнажа в "параллельных мирах" - так ведь не понял "уважения". И не поймет никогда. Причины см. выше. Так что нехай пока погужуется в кордебалете, на нашем форуме. Тем более, по фене вроде ботает - админа начальником называет. Правда почему-то слова "персонаж" и "кордебалет" считает оскорбительными. Но это, видимо, под влиянием любимого писателя Лимонова Э. Ну так здесь и Вы и я бессильны. Что выросло, то выросло. А дальше уже и админ и модераторы, думаю, разберутся. Почему для себя вопрос закрываю.

Максим, это непосредственно к Вам.

Заявление ГДБ:

"Борис, на твой вопрос ко мне: мы с Лионом на "том" форуме добивались закрытия политической темы "Опять навеяло" после профашистского заявления Марка. Впрочем, Лион оказался мудрее меня, и требовал задушить тему в зародыше, а я, по наивности и склерозу, надеялся на корректное обсуждение. В итоге, тема, хоть и не сразу, была закрыта."
========

Я всегда боюсь прецедента. Кажется, не зря боюсь. Вы закрыли тему, на которой свободные люди высказывались свободно ( не непременно так, как нравится непременно каждому участнику форума, а СВОБОДНО). Поправьте меня, если я не прав, но мне кажется, что закрытием темы Вы создали прецедент для А) требования закрытия других тем в будущем, если они кому-то не понравятся ( заметьте терминологию - "задушить тему в зародыше"!). Б) Вы дали совершенно логическую возможность ( логическую - опять-таки, потому что тема закрыта) одному участнику форума называть другого участника форума фашистом.

Что сделано, то сделано, но мне кажется, что в дальнейшем к вопросу закрытия тем следует подходить осторожнее. Если кому-то неприятно слышать что-то о действиях правительства своей страны, то за это не должны нести ответственность люди, которые думают иначе. Здесь есть люди из России, Болгарии, Польши, Израиля, США, Литвы, Латвии. Наверное, я ещё не все страны назвал. И что, будем идти на поводу у квасных патриотов, не желающих слышать другое мнение?


С уважением,

Марк Цыбульский.

Уважаемый Максим!
Как мне кажется, на профашистские заявления (или заявления о "профашистских заявлениях") модераторам надо как-то реагировать.
А вот закрытие адекватной темы на нашем форуме - прецедент, по моему мнению, неожиданный и непонятный. Кто-то из участников дискуссии нарушил правила форума? И был наказан за это? Но даже если так, тема-то здесь при чём?

Марк, Сергей!

Сначала процитирую текст правил (Приложение-2):



Конфликт в ветке Опять навеяло произошёл, -- надеюсь, это очевидно. И дальше у меня, как у модератора, был выбор: либо ждать эскалации конфликта, появления явных нарушений правил, а затем удалять и наказывать, либо недопустить этого. Я выбрал второе, так как мне по-человечески не хотелось, чтобы некоторые старожилы форумов Высоцкого спровоцировали себя на откровенное хамство.

Я могу допустить, что был не прав и слишком "перестраховался". Я могу откупорить указанную ветку, если её автор (Илья) попросит меня об этом. Без проблем. Могу вынести это на совет модераторов, хотя мнение трёх модераторов из пяти мне известно.

Важный момент.

Закрытие ветки означает всего лишь закрытие ВЕТКИ, но не тематики. Закрытие ветки не означает появления на фоуме нежелательных или табуированных тем. Пожалуйста, каждый волен открывать новые ветки и обсуждать всё что угодно, в том числе, и то же самое. Но если в какой-либо новой ветке опять будут глухие обвинения в фашизме, или в недостатке ума, чуткости, порядочности и т.п., то модераторы вольны опять поступить по усмотрению.

Здесь трудность в том, что очень тяжело инкриминировать и доказать эпизоды хамства, когда люди в косвенной форме взаимно упрекают друг друга в недостаке порядочности. В таких случаях, когда конфликт есть, а явного хамства нет, иногда бывает лучше закупорить ветку.

То есть, дорогой Марк, это именно прецедент. Который говорит, что конфликтные темы иногда могут закрываться раньше, чем пролилась первая вирутальная кровь. Иногда это более мягкая и адекватная мера, чем удаления и бан... Ну, а то, что кто-то там интерпретирует это закрытие, как получение себе поддержки от модераторов в идейных вопросах, то это лишь домыслы.

Уважаемый Максим и члены Совета, как пользователь открывший тему "Опять навеяло" прошу Вас её закрыть.

Поддерживаю просьбу Ильи. Я в целом сторонник свободных высказываний (в рамках допустимых правил), но в данном случае считаю закрытие этой темы обоснованным. Учитывая, неординарно напряжённую обстановку в Израиле, где уважаемые ГДБ и Лион находятся в непосредственном соприкосновении с непрекращающимся террором, и надо уважать причину и степень их эмоций. Я надеюсь, что закрытие этой темы может вернуть наших друзей на форум.

Надо уважать и эмоции других. Моя мать живёт в Израиле с 1992 года, недалеко от того города, кстати, где проживает господин Н., с которым она знакома.

Вчера она спросила меня о нём, я ей сказал, что господин Н. рассорился со мной навсегда и рассказал, почему. Её ответ был:"Я с тобой согласна. Подрыв домов - это варварство и тяжёлый случай средневековья."

Представьте себе, что моя матушка тоже захочет поучаствовать в работе форума. Я думаю, закрытие темы, где высказываются мысли, созвучные её собственным, очень отрицательно скажется на ней. Или мы уважаем эмоции только избранных товарищей?

Господа, я ни в коей мере не против обсуждения на форуме политвопросов. И не против дискуссий, эмоций, и здорового юмора с иронией. Но всё дело в том, что тема эта была открыта мной совсем по другому по поводу и перешла на Ближний Восток не с моей руки. Почему и названию и заявочному посту давно уже не соответсвует. Ведь любой форумчанин может в данном блоке открыть тему сам. И про политику, и про экономику, и про кризис, и про Ближний Восток, и про Дальний. И никто этого права, думаю, отбирать у него не будет. И кто сочтет нужным примет участие в этих темах.

Поэтому, как "создатель" темы "Опять навеяло", очень прошу еще раз уважаемого Максима и членов совета эту тему закрыть или перенести в архив.

Раз Илья-"создатель" попросил закрыть тему, то я согласен. Хотя не совсем понимаю, что нам закрытие дасть. Произошел необъяснимый катаклизм. ГДБ, с кем на сайте встречаться я считаю за честь, решил уйти с форума. Это его выбор, написал Илья и он конечно прав, но... здесь остался вопрос о "тоне" нашего форума. Что это за тон и кто его задает. Мне кажется, что в большинстве случаев тон спокоен, даже слышком. Иногда, когда навеет политикой, тон становится полемическим и не так уж часто - эмоциональным. Хамский тон себе позволяет один только IP, но он уже скорее веселит, чем раздражает. Мой вывод такой: тон задаваемый нами, на нашем форуме гораздо лучше, чем тон в современном мире. С Хамасом, Хисбулой и Алкайдой так не поговорили бы по душе. Так что я обращаюсь к Геннадию - оставайся здесь, на форуме, где еще можно говорит. Ты не согласен с Марком, ну я тоже не согласен и что? Он взрослый человек - пусть верит во что хочет, например в креационизме или непорочное зачатие. Но он не терорист, не убийца - он выражает и защищает свои взгляды. И это его право. А наше право с ним не соглашатся.

Я считаю, что в целом на форуме атмосфера хорошая, в смысле -- рабочая.

Но также считаю, что в теме "Опять навеяло" не всё в порядке с формой изложения некоторых мыслей некоторыми уважаемыми участниками (многоголовых драконов в счёт не берём, тут всё ясно).

По сути выскажусь на днях или после праздников.

Всем привет!
М.

Не потеряю истинную веру...
Да пусть у нас "не всё в порядке с формой",
Не спорами мы портим атмосферу,
А верой, что есть истины бесспорной.

Страшно не то, что есть одноклеточные, которым неведомы простейшие нормы приличия. Такому ничего не стоит обнародовать на открытом форуме номер телефона известного актёра, хотя его никто об этом не просил. Ничего не стоит с тупым, дегенеративным ёрничеством публично, на открытом же форуме, "прохаживаться" по работе известного исследователя, а не получив желанного внимания "общественности", тут же заявить, что будет писать исследователю лично. Ничего не стоит написать лично. Не получив немедленного отклика, обвинить адресата в недостатке "бизнес-этики". Не встретив очевидно ожидаемого резонанса и на этот демарш, продолжать хамить и ёрничать. Теперь вот - обещать "проверить дату рождения и жизнеописание” исследователя, и, можно не сомневаться: не только "проверит" и поделится добытой "информацией" с сообществом, но и "прокомментирует" в присущей ему манере.

Страшно не это. Вернее, нет: это очень страшно. Но гораздо страшнее то, что одноклеточные вытворяют всё это безнаказанно - на глазах у публики, в данном случае, участников и читателей форума.

Г-н Босой, одна из Ваших задач как администратора (модератора) - недопущение подобных атак со стороны членов подведомственной Вам организации - форумa "Владимир Высоцкий. Творчество и судьба". Мы имеем дело с открытым интернет-форумом, и здесь - единственным гарантом защиты нормальных людей от посягательства одноклеточных должны быть Вы.

Судя по тому, что никакой реакции на деятельность, которую развёл здесь пользователь "ВикторН", от Вас не поступает, Вы её предпочитаете не замечать. Но Вы хоть понимаете, что и Вы несёте ответственность за всё, что говорится и делается на этом форуме?

.

Послушайте - непонятно, почему вам не сидится в другой организации, руководитель которой верной дорогой ведёт людей в количистве четырех-пяти человек? Что - там "ничего не происходит", а очередная порция злобы, грязи, низости и замаскированного псевдоэстетской речью хамства накопились под завязку? И вы решили всё это вывалить здесь? Зачем? Кто-то из сподвижниц великого кормчего вашей организации любит повторять - "не нравится - уходите". Так вот, отвечу в духе сподвижницы - "не нравится - не приходите". Как это честно делают ГДБ и Лион. Но боюсь, что о вышеупомянутой нравственной категории у вас, как и у вашего кормчего, весьма приблизительные представления.

Замечание принято..
В общем и целом , у меня отношение к Куличкам как к ресурсу , нормальное . Я этот ресурс знаю много лет (помимо форума ВВ), поэтому "выступления" некоторых отдельных лиц расцениваю как провокационные, нацеленные на создание здесь такой же атмосферы как и в другом форуме.. Приобретённый опыт требует "свежего" применения.. Неужели это не видно ?? Сомневаюсь..



Я сторонник толерантного отношения друг к другу , но до определённого предела..И в этом вопросе придерживаюсь того же принципа , что и Илья.

Безусловно то , что уважаемые мной люди имеются на форуме ВВ Куличек, но о них речь не идёт.. Они уважаемы и помимо всяких Куличек .(перечислять я не буду, они об этом знают)

Максим , относительно того , кого вы считаете своими коллегами - это меня мало касается..
Насчёт нумерации постов в вашем замечании , к сожалению я незнаком с этой системой..Так и не нашёл о каком посте идёт речь.



И последнее, если вы видите в моих текстах какие-то нарушения , типа (Например, Ваш пост 226. Есть и другие в других темах.), то я бы попросил вас , делать соответствующие замечания не откладывая в долгий ящик.

Максим ...У нас человек начинает с "чистого листа", то есть за старые огрехи на том форуме нет наказаний здесь. А за атмосферу не переживайте, нет оснований.

Ивините , не понял смысла

Максим ..Я же выделил пост 227 в виде ссылки. Нажать надо на число.

При нажатии на это число и на предыдущее 226 появляется вся тема целиком с постами с самого начала открытия до последнего .. И какой там пост имеется ввиду знает только тот , кто придумал эту систему

Виктор, я нажал на номер 227 и Ваш пост открылся без проблем. Другое дело, что я лично не увидел там ничего особенного. Высказано мнение, на мой взгляд, достаточно корректно. Слово " сноб" к ругательным не относится. Кому не хочется, чтоб его называли снобом, пусть не ведёт себя, как сноб.

Макс, у меня вопрос. Как классифицируется действие, когда человек (являясь членом двух форумов) копирует (ворует) ссылки с нашего форума для размещения на форуме другом? Данный факт я могу элементарно доказать с помощью техновинок данного форума.

Илья, странный вопрос. Можно только собственные авторские материалы разрешить или запретить кому-либо копировать. А копирование ссылок не нарушает ничьё авторство, ибо ссылки это ссылки.

Но всё-равно осадок... Тем более - я же тебя спрашивал, имея в виду моральную, а не юридическую сторону. Ведь ни в одном кодексе статьи "хамство" нет, но тем не менее за это деяние предусмотрены меры и на нашем форуме и других.

Так что не думаю, что вопрос странный. Именно, учитывая, что человек подвизается на обоих форумах в качестве участника.
И вопрос, который я задал имеет непосредственное отношение не к теме "УК РФ на форуме ВВ", а именно к атмосфере форума. Кажется, именно так называется данная тема. Тем более, что я ни в коей мере не против дружеского инфоообмена между форумами. Но как писал Зощенко: "Гражданочка квартирант, а врать-то зачем?".

Илья, да пусть воруют! Может быть это им поможет узнать что-то о Высоцком. Хотя лично я сомневаюсь.

Марк, да в сравнении с тем, что приключилось с Ирэной это всё полная ерунда.

Так что предлагаю назвать эту акцию () не воровством, а просто неинтеллиХентным заимствованием.

Я ,пожалуй. попробую внести ясность в последние события, на которые Илья обратил внимание..
Дело в том, что он первым обнаружил информацию и срочно оповестил здешнюю публику о ситуации с Ирэной и поднял всех по тревоге.., разместив соответствующую ссылку..
Уважаемый участник обоих форумов , который практически каждый день присутствует здесь и прочитывает (не выступая) ход различных обсуждений, через пару часов после Ильи (прочтя, ессно о чём речь), разместил на Куличках идентичную информацию , якобы "обнаруженную в газете МК случайно", даже не упомянув , откуда на самом деле эта информация.

Это действие , конечно же, никакое не "воровство" , а ближе к чистоте нравов или этике, о которой тут заботился ещё один (многоклеточный).. И ещё раз подтверждает то неприязненное отношение к здешним участникам, которое пока превалирует на Куличках.

Поэтому предлагаю , во избежание дальнейшего развития антагонистических отношений между двумя форумами , объединяющими вроде бы единомышленников по духу , всегда ссылаться на те или иные моменты, которые проходят на другом форуме.. Уж ,хотя бы , мы сами не сподобимся дойти до той "компанейщины", которая временно (я надеюсь) имеется в том ,другом месте..

А там может и призадумаются, тем более, что читают постоянно то, что здесь происходит и это видно по тем же "техническим средствам" , что упомянул Илья

Марк, тому человеку не требуется узнавать "что-то" новое о ВВ..Это один из уважаемых участников-высоцковедов..Почему Илья сразу и возмутился

Виктор, да дело ведь в том, что не имея "допуска" на тот форум я сразу же отослал ссылку на МК человеку с того форума. На первом месте же в данном случае не должны выступать амбиции - я сам был заитересован в том, чтобы о беспределе с Ирэной узнало как можно больше людей. Но, человек тот вошел к себе на почту, когда другой человек, о котором ты написал уже "нашел" информацию на сайте МК. Причем выдав данную информацию, как статью из "сегодняшнего" номера, хотя статья была из номера "завтрашнего". И это человек, постоянно ратующий за чистоту рядов и методов. На словах...
А про ссылки на форумы... Так по моему на нашем форуме ВСЕГДА ссылаются на форум соседний, когда не то, что публикуется информация оттуда, но и просто что-то упоминается.

П.С. И дело в том, что информацию эту я не "обнаруживал". Как только её выложили на сайт МК (через несколько минут) мне сообщил об этом автор статьи.

И причина данного события проста - как же это я, главный борец за чистоту, буду ссылаться на этот прокаженный форум или на этого подонка-матерщинника Рубинштейна. Негоже. Поэтому статью оказалось лучше "найти". Вот что значит нездоровые амбиции даже тогда, когда неприятность общая для обеих форумов. Да размести ты, в конце концов, ссылку эту без ссылки на отщепенцев. Но зачем же из себя начинающего следопыта изображать и заботиться о своем "реноме" в такой ситуации. Поэтому еще раз убежден в законности вопроса мной поставленного. Именно об атмосфере на нашем форума. При этом убедительно прошу эту тему больше не развивать, но выводы всё же сделать. И одноклеточным и многоклеточным.

Илья..В таком случае , нужно было сразу же посвятить Максима во все детали в личной почте без загадок и вопросительных вопросов, не поднимая особого шума на форуме и попросить его разъяснить правила и порядки в этом конкретном случае , плюс всякие "этикеты и реверансы"..
А уж ежели разъяснения не последовало бы , или оно было бы спорным, тогда уж выносить на общее обозрение..

И , вообще, наплевать на тот допуск..Он ничего не решает и не определяет , хотя у Максима там работают коллеги..

Мужики, вам заняться нечем?

Зачем искуственно вбивать клинья между форумами?

Ну поделился человек общедоступной инфой без ссылки на почтальона, ну и что?



Какого вопроса, Илья? Ну давай поделим всех на "своих" и "чужих", запретим "своим" бывать "там", а от "чужих" будем требовать отчёта, откуда они берут общедоступную инфу. Так что ли?

Предлагаю такими глупостями атмосферу на засорять.

Всем привет.
М.

Виктор, так я Максима и всех (поскольку написал на форум) посвятил. Разве не достаточно прокурорской моей фразы о наличии доказательств? Но Максим рассмотрел мой вопрос строго в юридическом аспекте. А на второй мой вопрос (пусть он не был написан в форме вопроса) ничего не ответил. И это его законное право. Но я выступил без всяких загадок, этикетов и реверансов. Потому что обрыдло. Обрыдло ханжеско-лживо-совково-оскорбительное поведение на обоих форумах человека, "которого мы (оба с Вами) знаем". А про допуск на соседнюю палубу я упомянул лишь, потому что сам не мог поместить туда сообщение.

Про коллег же... Ну не знаю. У меня много коллег по сценарному цеху. И что - мне каждый раз осекать кого-нибудь кто по делу наедет на этого моего коллегу? Не уверен. Да и не делаю никогда я так. Другое дело - корпоративная этика. То есть если меня попросят публично присоединиться к осуждению работы любого драматурга, я, безусловно, этого делать не буду. Но это уже детали.


П.С. Пока писал это сообщение Макс написал своё. Но ничего менять не буду.

Макс, так клинья-то вбиваем не мы. Но если уж начистоту - зачем тогда было разделяться, если всё так лучезарно. Но лично я-то пришел в инет, когда уже раздел был в наличии. А значит и клинья какие-то вбиты. Или я опять ошибаюсь? Так о какой искусственности вбивания клиньев речь? Другое дело, что обострять не стоит. Но бывают случаи, когда... А на своих и чужих делят время, поступки и декларации. И у нас на форуме и у "них" есть для меня и свои и чужие. Но это, по-моему, не криминально, а более, чем нормально. Во всяком случае хоть у нас на форуме (я надеюсь) не развитой социализм...

Максим , как раз заняться есть чем, помимо того , к чему вы призываете...


Действительно... Так это и есть "клин", против которого вы выступаете.. Это не "ссылка на почтальона" , а пренебрежение к коллеге с другого форума . Конечно же , "ну и что ?", если бы речь шла о пустяках , вроде где накопать червей для рыбалки..

А насчёт "атмосферы" на форуме , в таком случае, не надо было вообще заводить никакого разговора, потому , как я по неопытности на новичка пришел на Кулички и сразу же получил этой "атмосферой" по самые дальше некуда.. Так что , не надо объяснять попробовавшим этой "атмосферы", что такое толерантность.., да и на "клинья" мне просто неохота показывать пальцем кто и куда что забивает..

И потом .....Никому ничего запрещать не надо... Ни делить , ни умножать.. Пожалуйста , не усугубляйте.. Жаль, что за неимением времени у вас нет возможности "понаблюдать" за тем и другим контингентом для сравнения той самой "атмосфЭры"..
Тогда, наверное , вы бы не стали писать о том , о чем уже написано.?.

Позвольте вставить свои пять копеек. Илья, я абсолютно согласен с Вами. Если всё прекрасно, форумы бы не разделились. Но они разделились, и это давно свершившийся факт. Более того, - из двух этих форумов о Высоцком говорят только на одном из них, на нашем. На втором форуме говорят о чём и о ком угодно, только не о Высоцком. Это не клевета, любой может зайти и почитать содержание общения на Куличках.

По Вашим же собственным словам, на старом форуме осталось четыре-пять человек. Святая правда, между прочим. Стоит ли обращать внимание на то, что говорят и пишут четыре-пять человек? Да, я согласен, Дануте не хватило духу написать, что информацию о проблемах Ирэны она получила, прочитав именно Ваше сообщение. Ну и Бог с ней, почему Вас так это заело? Они сидят там и жуют мочало на тему, что надо, дескать, помочь Ирэне, в то время как Павел Евдокимов уже вовсю ей помогает. Пусть жуют это мочало, подумаешь, делов-то!

Здравствуй,Макисм. Вижу я,что моя информация о делах с квартирой Ирэны Алексеевны Высоцкой вызвала дискуссию.Сообщаю,что все ниже приведены источники информации,доступны в сети,я стараюсь читать (и слушать),чтобы знать,что происходит на родине Высоцкого. Эти информации принадлежат всем,не только некоторым коллегам,даже если бы они явились авторами статьи в газете- но даже не являются. И я не требую разрешения ни того,ни никакого форума на их размещение в сети, тоже не обязана приводить,кто,где и когда разместил её первым. Претензии ко мне считаю лишь только искусственным раздуванием не существующей проблемы. Высоцкий принадлежит всем,кроме того,что пока принадлежит его наследникам.
http://www.lgz.ru/
http://www.svobodanews.ru/
http://www.mk.ru/
http://www.kp.ru/
http://www.echo.msk.ru/
http://eg.ru/

С уважением к тем,которые не сгорели ещё от ненависти
Данута

Вот написал Максим деликатно: "Мужики, вам заняться нечем?", а "мужики" даже ухом в ответ не повели. То что написали "мужики" не только некрасиво, но и глупо. Надеюсь, это будет осознано и извинения Дануте будут принесены.

Ну насчет МУЖИКОВ, Виталий, я бы на вашем месте скромно промолчал. Именно на вашем. А уж аргументы позволю оставить при себе. Вообще же интересно какой конформистский катрен вы напишите, если завтра с-б в связи с малочисленностью Куличек волевым решением переименует их в форум Киркорова? Наверное что-нибудь типа:

Мама, мама, шатакан!
Вы правЫ о, Бабич-Сан!

Так же оставлю при себе и аргументы для всех очевидного неинтеллХентного заимствования вдруг на третий день самрассекретившейся форумчанки. Чтоб уж совсем анкдотичная ситуация не получилась. Но могу ведь. И повторюсь - эти доказательства стопроцентные Насчет же "горения от ненависти" с искренним сочувствием предлагаю ей почитать свои же посты о тролях и прочих "несчастных лесных жителях."

А, вообще, теперь предлагаю одному из ведущих авторов форума Алику 13 немного передохнуть от своей (и этот эпитет я употребляю без всякой иронии) подвижнической деятельности. Оказывается не только он ей занимается, пробивая все пресс-источники и выкладывая их на форуме. Вот, ведь, выяснилось, что и еще один человек очень успешно и давно занимается тем же. Но, видимо, от скромности или наоборот, почему-то никогда своими находками с форумчанами не делился. Но теперь-то по причине её врожденной доброты, уверен, нас ждёт очень много интересной и оперативной информации именно от этой фоорумчанки. За что заранее ей огромное спасибо.

Ну, господа, хватит. Завелись все не на шутку, а ругаться-то, вобщем, не о чем. Интернет штука такая - инфа "веет там, где хочет", отовсюду и всюду. И обижаться из-за таких вещей, а тем более серьезно поднимать эту тему, правда, не стоит.

Илья, мне бояться нечего. Не брал я на душу покойников. Можете детально выписать и заклеймить мой "конформизм". Если это занятие приоритетно для Вас.
Я не сторонник мелких бессмысленных драк и "борьбы" в грязи. Не желаю быть как навозные жуки и мелководные мальки.... Ведь, если будешь мелочен.... Тем не менее, продолжаю в самое светлое верить.

Ну понятно, Виталий, что переделка форума ВВ в форум Киркорова это бессмысленная мелочь. Точно такая же, когда публично называют подонком и "прочими эпитетами" человека, которого еще день назад вроде как уважал. Точно такая же, когда человек, взвесив книгу в руке и подсчитав в ней количество фотографий, не читая, объявляет её автора (Д.Быкова) низким и бездарным. И т.д. и т.п. Конечно, всё это мелочи, не стоящие вашего внимания. Но, увы, вся наша жизнь состоит из мелочей подобного рода.

А ваша цитата из ВВ про "самое светлое" относится к "совейскому народу", в который Высоцкий, исходя из контекста данной песни верил, мягко говоря, не очень. Так что странная у вас вера какая-то.

Я, например, не верю ни в светлое, ни в тёмное. Я по тому же ВВ помимо многого другого "верю в друзей". Ну и, понятно, что очень-очень редко, но всё же в них разочаровываюсь.

За сим - по причине полной ясности - с данной темой в данной теме предлагаю всем подзавязать.

Похоже, что форум всё более отражает российскую склонность к житию «по понятиям», а не по нормам правил/закона. В качестве первого звоночка сползания администрации в область произвола и вкусовщины для меня послужило «забанивание» пользователя «Владимир Евгеньевич» 2 октября только лишь на основе родственных уз с другим,— по-видимому, неприятным для администрации,— участником. Причём, при очевидной разнице в стилях «Владимира Евгеньевича» и «Евгения Давидовича» довод о «нахождении на форуме одного человека под двумя и более именами» просто смешон! Так сказать, «сын за отца ответил». Тот эпизод мне очень напомнил старый анекдот о еврее, которого не взяли на службу из-за того, что у него дедушка был пиратом.
Теперь — свежий случа́й: забанен пользователь «evd1969». С какого бодуна?! Что он сказанул? Кого публично обматерил? Да нет, оказывается где-то «за кадром» БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ФОРУМУ он перебежал дорогу каким-то «уважаемым членам нашего сообщества»! Вот и наказан!
В общем, сведу мои недоумения к двум пунктам:
1. Где ссылки на сообщения участника «Владимир Евгеньевич», нарушившие дух и букву Закона форума «Владимир Высоцкий. Творчество и судьба» и повлёкшие блокирование его учётной записи?
2. Где ссылки на сообщения участника «evd1969», нарушившие дух и букву Закона форума «Владимир Высоцкий. Творчество и судьба» настолько грубо, что повлекли бессрочный бан?

Виталий, расскажите этот анекдот, я никогда не слышал!

Формулировка — как в данелиевском «Паспорте»: «Что-то не нравится мне этот гусь!»

Устраивается человек на работу. Необходимый этап — беседа в Отделе кадров:
Чиновник из Отдела кадров (далее — ОК): Ваша фимилия?
Человек (далее — Ч): Иванов.
ОК: Отлично! А имя-отчество?
Ч: Василий Петрович.
ОК: Прекрасно! А какие-нибудь проблемы есть?
Ч: Да вот незадача: дедушка у меня был пиратом...
ОК: Ну, разве это проблема! Когда это было!.. Да к тому же дедушка... Что-нибудь ещё?
Ч: Опыт работы по профилю вашего учреждения у меня не очень большой...
ОК: Это тоже не беда — научитесь, повысите квалификацию. А национальность ваша?
Ч: Еврей.
ОК: М-м-м... Да-а-а... Вы знаете, всё-таки очень плохо, что ваш дедушка был пиратом!

Спасибо! Никогда не слышал. Смешно.

Виталий, Вы в этом коротком абзаце три раза передёрнули.
1. «Произвол» и «вкусовщина» — это хамство по отношению к модераторам.
2. Забанили не за «родственные узы», а за мультирегистрацию. Доказывать Вам модераторы ничего не обязаны.
3. «при очевидной разнице в стилях» — это неправомерное обобщение, т.к. нам очевидно совсем иное.

Касательно бана evd1969, то это случай исключительный, да. Создан прецедент. На основании этого прецедента я подумаю над тем, чтобы предложить сообществу превратить форум в Клуб и расширить правила, регулирующие отношения членов клуба. В частности, нельзя иметь в сообществе людей, чья деятельность может приводить к явному моральному или материальному ущербу других членов форума или клуба. Это нормальная практика любого сообщества. Это всё вполне в духе правил.

Буква правил вторична, а суть правил — работать на улучшение атмосферы в сообществе. Непорядочность же сеет конфликты между членами сообщества.

По первому пункту. Выражайтесь, по возможности, яснее: в том, как я оцениваю действия администрации этого форума, нет никакого «передёргивания». Я не хитрил и ничего не подтасовывал, а описал свои ощущения. Что за карточно-шулерский лексикончик? Что и где я «передёрнул»? Расцениваю это, как хамство в мой лично адрес. То, как Вы оценили мои слова — это лично Ваше понимание хамства, и желательно не приписавать это понимание всем модераторам. Кстати, прошу прощения за ликбез: то, что Вам нелицеприятно, не обязательно является хамством.


Я не знаю Вашей кухни по поводу мультирегистрации, поэтому и доказывать мне ничего не надо. О том, что «Владимир Евгеньевич» забанен «по-родственному», я узнал из Вашего сообщения. Цитирую (жирный шрифт — мой): «Если один член семьи имеет бан на форуме (то есть имел грубые нарушения правил), то автоматически блокируются логины членов его семьи, как только у модераторов возникнут подозрения в мультирегистрации одного человека.» Других доводов в пользу изоляции данного пользователя Вы ни тогда, ни сейчас не привели. Так что уж извините — выводы сделаны на основе того немногого, чем Вы поделились. Кстати, может впредь вообще ничего не объяснять: просто сообщать сухо, как в некрологе, что, мол, такой-то и с такого-то числа на форуме больше не жилец?


Это как раз подтверждает мой тезис о «вкусовщине» адимнистрации: на Ваш вкус — так, на мой — эдак! А провинился-то в чём?


Как я понимаю, на данный момент мы общаемся на форуме поклонников творчества Высоцкого, ещё не превращённого в клуб, балаган, цирк-шапито или чего-то ещё имени-памяти ВВ. И считаю, что модераторы должны следить за «цивильностью» общения участников этого форума, а не расширять свои полномочия до «полиции нравов» и не копаться во вне-форумном белье участников.


Вот это и есть — «по понятиям».

Vitalyi, хорошо, давайте «по букве».


«Передёргивать» — обмануть, подменить смысл — это давно уже не карточный лексикон, это вполне относится и к дебатам. У Вас первая подмена вот (подчёркивания — мои):


Передёргивание в том, что банили человека не на основе «родственных уз» (как мы это можем проверить?), причина бана указана в первом абзаце соответствующего поста, цитирую:


То есть причина бана — мультирегистрация ОДНОГО человека, а не родственные или иные узы его с кем-то. И далее, поясняя бан, я говорю о том же:



Если и это объяснение Вас не удовлетворило, то оставим как есть. Более объяснять нет времени и желания.



См. выше. Мультирегистрация. Мультирегистрация. Мультирегистрация. Может, мне ввести платные объяснения?



Вот Вы опять хамите в адрес администрации и злоупотртебляете моей добротой. Вы пишите, что мы копаемся в чужом белье. Ладно, пропустим это выражение. Отвечу по сути. Внефорумная жизнь форумчан меня лично или кого-то из модераторов не интересует. Но лишь до тех пор, пока эта «внефорумная» жизнь не начинает вредить жизни форумной.

В данном случае один человек не просто создал проблемы театру Губенко (а тут рукой подать и до имени Высоцкого), но подставил конкретного члена нашего форума. А разборки долетели и до меня, как модератора. И это уже второй эпизод, связанный с персоной забаненного.
Меня никто ни о чём не просил. Бан — моя инициатива (хотя и поддержанная советом модераторов). Мне не нравится, когда уважаемые люди, из которых состоит актив форума и без которых форума не будет, терпят те или иные убытки, ибо вместе с ними терпит убытки и форум в лице модераторов, которые вынуждены тратить силы на всё это.

У меня с Евгением была переписка по фонограмме — всё вежливо и конструктивно. Однако как только я попросил дать ответ по делу текущему и написал ему, что иначе буду вынужден отключить от форума, то ответа я не получил — человеку ПЛЕВАТЬ и на меня, и на форум в моём лице. А ведь я — администратор, чьим форумным довольствием он пользуется. Уважение ко мне должно быть?

И вот теперь, вместо обсуждения непорядочного поступка, приходится что-то объяснять мне самому, словно оправдываться. Это называется — валить с больной на здоровую.

Максим, я не собираюсь далее играть с Вами в словесный пинг-понг. Я выразил свою точку зрения на происходящее, и она, к сожалению, остаётся прежней.

Максим:


Что-то, воля Ваша, непонятна мне мера наказания интереснейшего знатока ВВ, за какие-то прегрешения (факты в студию!) произшедшие за стенами форума.
А если, допустим, за кем-то тоже какие-то грешки водятся, и кто-то стуканеёт на него админу, то его тоже с форума попрут?

То есть, слово модератора — это закон, который перевешивает любой другой закон? Модератор может противостоять «ошибочному общественному мнению» и подавлять эгоистическую волю отдельного человека? Но если так, зачем тогда постоянно апеллировать к правилам форума? Зачем играть в «демократию?»
По по поводу Клуба. Я так понимаю, он должен быть «закрытым», поэтому следующим шагом видимо будет прекращение регистрации новых членов (зачем, ведь все кто нужен уже есть), а далее — блокирование неугодных пользователей. Вот тогда, этот Закрытый Клуб (ЗК), заживёт сказочной счастливой жизнью — здесь будут друзья, друзья друзей и пр., вступить в Клуб можно будет только по рекомендации от товарища по пар...по Клубу. Ну и девизом можно сделать строчку — «в наш тесный круг не каждый попадал» Ну что ж, на всё воля создателей данного ресурса — как они захотят, так и будет. Только не надо ссылаться на какой-то закон; поскольку он один — Я так решил. И всё.

Евгений, это Ваши фантазии.

Факты указаны в причинах бана. Если интересуют факты жареные, читайте жёлтую прессу.


А это уже в контексте данной беседы завуалированное хамство, ибо как бы намекает, что кто-то уже «стуканул админу». Прошу такой тон оставить.

Никаких более объяснений сверх того, что было указано в Бан-листе, я давать не буду. Если не умеете вежливо обращаться к администрации, любые претензии и объяснения — только по мейлу, как оговорено в наших Правилах (п.1.6.).

У меня всё.





Тебя посодют, а ты не воруй!

Поскольку полемика не прекращается уже третий день, позвольте и мне высказаться. Я хочу обратиться и к рядовым участникам форума, и к модераторам.

Уважаемые коллеги! Максим — ХОЗЯИН форума. В этом ни для кого ничего оскорбительного, это нормально. Мы с Сергеем являемся хозяевами сайта «Каталоги и статьи». Никто же не протестует против того, что именно мы — и никто больше, — решаем, что публиковать на том сайте, а что нет. Мы создали сайт, мы и хозяева.

Данный форум создал Максим и управляет им так, как считает наиболее полезным. Кому это не нравится, волен создать новый форум. Нет — ни в жизни, ни в Интернете, — такой власти, которая бы устраивала всех. Хочу, однако, напомнить, что когда модераторы на «Куличках» дали слабину, то это привело к расколу и в конечном счёте к тому, что на «Куличках» теперь 5-6 постоянных участников. Альтернативой сильной власти является анархия, а анархия ведёт к развалу.

С другой стороны, участники форума должны обладать правом не решающего, но совещательного голоса. В данном конкретном случае это было бы очень кстати. Я понимаю идею Максима: в океане разложения нравственности создать очаг, где все участники поступают по совести. Однако такие вещи не решаются кавалерийским наскоком.

На Е.Донченко обижались многие, это хорошо известно.Обижались за дело. Однако всё это было за пределами форума. Мне думается, что правила предложенного Максимом клуба должны быть обсуждены так же, как в своё время мы обсуждали правила форума. И только после того, как правила обсуждены и приняты, а форум превратится в «Международный клуб имени В.С.Высоцкого», можно будет карать за внефорумную деятельность. Пока же телегу поставили впереди лошади — создан прецедент для работы ещё несуществующего сообщества. С таким подходом я согласиться не могу.

Я вот успел прочитать (пока его не удалили модераторы) открытое письмо одного форумчанина другому. Автор продемонстрировал хорошее владение «русским матерным языком». И потерпевшей стороной от нарушения правил форума был как раз адресат, участник с ником evd (он же Евгений Донченко), которого бессрочно забанили.
А тот, кто в сердцах ругался по-матери и вообще вынес на форум личные разборки, тот не забанен ни на сутки.
Я чего-то не понимаю.
То есть, когда очень хочется материться, и есть причина («Не вынесла душа поэта...»), то можно? Вернее, одним можно, а другим нельзя?
Один у другого чего-то взял и не вернул вовремя. Пусть даже записи Высоцкого или архив театра Губенко. И от того, что его здесь забанили, этот нехороший человек быстро исправиться, все сделает, что обещал, и больше никогда не будет никого подставлять? В это верится с трудом — все мы взрослые люди и перевоспитнаию в нашем возрасте не поддаемся . Во всяком случае не такими методами.


Один знаток творчества ВВ, интересный собеседник, активный участник форума уходит в бан из-за конфликта с другим знатоком творчества ВВ, интересным собеседником и активным участником.
Печально это, господа товарищи...

Позвольте и мне свою точку зрения. Лично я тоже против бана Евгению.

Но тут решал Совет модераторов, и исключительно по своему внутреннему убеждению и без какого-то давления на них (модераторов) извне и, собственно, просьб о наказании и т.п.

А зачем обсуждать правила? Только для того, чтобы соблюсти формальности — так это было в истории (не только и не столько форумов); на деле получается всё совсем по-другому. Раз уж Максим является хозяином форума, то и пункт в правилах должен быть один — Я здесь всё решаю; могу посоветоваться, но какая должна быть атмосфера в сообществе — сугубо моё дело. И всё достаточно просто: принимаешь правила игры — будь членом клуба и не вякай, нет — на все четыре стороны. И не надо никакого свода и кодекса опубликовывать. А с теми, чьим мнением дорожит Максим, он может посоветоваться и в приватной беседе — на то и друзья-товарищи.

Марк, спасибо. Вы правы, телега выскочила вперёд лошади: по сути, по совести, правда на моей стороне (уверен в этом), а формально, по букве, правоты нет. Хорошо. Я готов вернуть статсус кво и разблокировать участника. Однако в бан-листе будет отражено отношение администрации форума к этому конкретному участнику — и право выразить такое оношение у нас никто не отнимет.

Может быть, так и нужно было сделать с самого начала, и после этого бан уже не понадобился бы. Но это уже тактика. Главное — в ином. Если бы я хотел поступить эгоистично и самодурно, просто желая убрать с форума якобы неугодного мне человека (как тут пытаются выставить «правозащитники»), то можно было бы всё сделать «без шуму и пыли», не привлекая внимание общественности. У админа есть куча способов убрать юзера с форума, не нарушая букву правил (поверьте мне).

Но мне этого не надо. Наоборот, я как раз хотел публично обозначить своё отношение к подобным случаям (а ведь это не первый и не последний эпизод). Я был уверен, что большинство меня поддержит (и ведь поддержит): воровать — грешно, подставлять людей — грешно, злоупотреблять доверием — грешно.

Поэтому данный прецедент требует практических выводов для жизни нашего сообщества. Моё частное мнение — банить к чёртовой матери и не рассусоливать. Нет проблемного участника — нет проблемы на форуме. Ведь факт непорядочности — налицо. И даже — рецидив.

Но если сообщество считает, что бан — это слишком жёстко, тогда, ребята, остаётся кое-что похуже бана — публичное порицание. И право на такое порицание у меня остаётся. А после этого путь на форум де-факто для человека будет закрыт.

Что касается Клуба, то наш форум и так, фактически, давно клуб. Любое сообщество, где есть определённые правила на входе (порог входа), это уже клуб. Так что речь могла бы вестись не о переименовании форума, а просто о добавлении в Правила нового пункта — как поступать в случаях, подобных текущему.

Я где-то упустил. Дайте, пожалуйста, ссылку.

Я считаю, что Админ форума в обсуждениях участия принимать не должен и свою точку зрения навязывать нем более. Банить пользователей нужно за нецензурноую брань или оскорбления других участников.Других оснований быть не должно.История с родственниками(папа с сыном) смехотворна, естественно, что в семье может быть и один компьютер, и регистрация членов семьи может осуществляться с одного IP номера. Забанить человека только на основании того, что он якобы у кого то что то взял и не отдал.... без комментариев. Я завтра сообщу, что Цыбульский у меня «украл Луну и что нибудь еще» и что он будет забанен? Естественно нет! Значит существуют какие то инструменты влияния «чисто авторитетных» людей на уважаемого Админа.А это печально....

Леонид, желаю вам когда-нибудь понять, почему и за что этот ваш «Админ» уважает одних людей и не уважает других. Почему одни люди умудряются годами общаться и работать на форуме, не имея НИ ОДНОЙ претензии от модераторов, а другие вампирят энергию модераторов каждый месяц или квартал...

Максим, я сейчас попробую «повампирить» Вашу энергию. Мне действительно понравилась идея Международного клуба. И подумал я вот что: а что если мы, члены клуба, попытаемся сообща что-то хорошее сделать — и не только в высоцковедении?

Как Вам покажется идея сбора членских взносов, которые пойдут на добрые дела? Например, на помощь какому-нибудь детскому дому или дому престарелых? Нужно выбрать такое учреждение, которое расположено в городе, где живёте Вы или тот, кто примет на себя ответственность. Это нужно для того, чтобы знать, что деньги действительно пошли на доброе дело, а не украдены по дороге.

Вот это и есть моя теория малых дел. Мы не можем спасти всех, но можем помочь кому-то. Люди мы здесь все работающие, так что некую сумму в память о Высоцком, который уж точно не скупился на добрые дела, пожертвовать можем.

Обращаюсь ко всем участникам. Как вам такая идея?

Я поддерживаю. Пока я материально со-участвую в выпуске «В поисках Высоцкого», если кто знает такое издание.

А вы не доверяйте деньги единоросам
Я ЗА!

Идея — благая. Только вот перечисления в детские дома и дома пристарелых, боюсь, как раз перечисляться кому-то в карманы. По мне так лучше помогать конкретным людям, которым действительно требуется помощь.

Теорию малых дел я полностью поддерживаю, и создание данного форума было как раз в рамках данной теории

Однако по поводу сбора денег мой скромный опыт говорит следующее.

1. Взносы нужно собирать не вообще, а на конкретные целевые нужды (проекты).

2. Эти нужды или проекты должны лежать в культурно-образовательном поле, а не просто приводить к раздаче денег или материальных ценностей.

Моё глубокое убеждениев том, что раздача денег неимущим — это не помощь. Даже если транш не будет украден по дороге к детскому дому, он будет крайне неэффективно потрачен на месте назначения. Конкретным детям почти ничего не перепадёт. Да и не деньги им нужны в первую очередь!

Мне кажется, надо делать нечто, что будет укреплять духовно-нравственный, культурный, интеллекуальный уровень людей, а тогда и беспризорных детей и прочей несправедливости в жизни будет меньше.

Поэтому нужны проекты и грантовая система. Выносит человек (или группа) на суд общества свой небольшой проект, показывает смету. Если клуб Высоцкого этот конкретный проект поддерживает, тогда идёт сбор средств. И можно будет воочию наблюдать, на что потрачены деньги и что получилось в итоге. И тогда можно скидываться ещё раз и ещё. Всем это будет нравиться.

А вот оффлайновые пожертвования, да ещё никак не связанные с областью наших интересов, это разовая благотворительность. В первый раз скинутся все, ибо кто же хочет прослыть жмотом? А дальше люди загрустят. И получится, что организаторы Клуба взвалили на членов финансовое обременение, которое особой радости им не приносит.

Максим, ну Вам виднее, конечно. В Америке система пожертвований на всех уровнях отработана иначе. Давайте тогда думать над единовременной какой-то идеей. Так тоже можно: решилиобрали — отправили. И всякий раз на новое дело. Отчего бы и нет?

У нас я такой системы не знаю.

Но даже если она и была бы, то правильнее, на мой взгляд, самим придумывать нечто, что позволит нам достигать сразу нескольких целей: и помогать кому-то, и помогать себе (ибо нам будет интересно), и помогать имени Высоцкого, если пожертвование связать с его именем.

Вот и давайте подумаем, что можно придумывать такое, чтобы это было прямо или косвенно связано с именем Высоцкого — микро-меценатство или микро-благотворительность. (Упреждая скажу, что наш форум таких пожертвований не требует: хостинг отнимает копейки, а для модераторов это хобби.)

Я пока навскидку не могу придумать дело, которое было бы по карману нашему небольшому сообществу. Всё более-менее серьёзное требует более-менее серьёзных вложений. Из моих идей сюда я отношу идею создания хорошего сайта о возрождении русской семиструнной гитары, или идею проведения ежегодного web-конкурса «Поём Высоцкого». Однако это не мелкая благотворительность. А вот что иное? Нужно подумать.

Может, выпустить от имени нашего форума/клуба диск с избранными песнями Высоцкого и бесплатно рассылать его в тюрьмы, лагеря и детдома? Или даже целу «пайку» собирать (чай, махра/сласти, диск с ВВ), упаковывать в фирменный мешок с логотипом форума и рассылать? Чтобы там не блатняк этот дурацкий слушали, а к Высоцкому приобщались?
Впрочем, кто этим будет заниматься? Да и нужно ли?

Можно Марине Влади от форума букет цветов выслать.

Или Михаилу Шемякину выслать подарок какой-нибудь, например, «Торжественный комплект для рисования и лепки»

Может уважаемый Книгочей наконец определиться с окончательной суммой издания Каталога пластинок.

P.S. Опять возвращаюсь к этой теме, т.к. очень хочу каталог в свою коллекцию

Мне идея нравится. Проблема в том, что нельзя выпустить диск песен Высоцкого без разрешения всеми нами горячо любимого наследника. А наследник, который прекрасно осведомлён, конечно, о том, что здесь говорится в его адрес, такого разрешения не даст.

Может быть, делать самиздат книг русской классики ( на это ничьё разрешение не нужно) и рассылать их? Это недорого, создатели «Белорусских страниц» подтвердят. Вместо Марининых и прочей мути пусть читают Гоголя и Пушкина. Что скажете?

Если он на диске заработает, то даст. Раз уж пиво или кетчуп под именем «Высоцкого» выпускают.
Другое дело, что выпуск диска, это слишком хлопотно, и нам это не нужно.

Можно уже готовый диск купить оптом и его бесплатно рассылать. Здесь вроде бы закон не нарушается.
Однако всё это слабенькая мысль у меня. Допустим, выслали мы десяток дисков на имя начальника лагеря номер Б-173/В. А где гарантии, что это как-то дойдёт до зэков? Да и могут ли они там слушать диски? По-моему, там это нельзя. Даже если диск передать получится.


Думаю, если в лагере или детдоме есть библиотека (вроде должны быть), то там есть и классика. Только вот прочитают ли? Я сам вот созрел до Достоевского совсем недавно, и то — изрядно помучавшись, через слёзы и сопли.

Ну Достоевский — это другое дело. Другие авторы подоступнее будут. А вообще Вы правы. Библиотеки там есть, но наличие книги — это, увы, не факт, что книгу прочитают. Ещё одна идея уходит в брак. Думаем над следующей.

Диалог из худ. фильма «Неоконченная пьеса для механического пианино»:

— Господа! Господа, прошу внимания! Прошу внимания. Cофья, моя жена, пойдет завтра в деревню помогать крестьянским матерям. Это... это так прекрасно! Это начало, господа! Я решил... Мы, мужчины, тоже должны... Я решил отдать крестьянам-косцам все свои старые костюмы до единого, и обувь.
— Я представил себе! Хороши они будут на покосе во фраках!
— Я как-то не подумал! Действительно, смешно.

Я Вас понимаю, Виталий. Желание помочь ближнему — это так смешно, что можно ухихикаться до боли в мочевом пузыре.

Честно говоря, Марк, идея помочь детскому дому греет больше, хотя Максим прав, не это им надо.....

У них денег — куры не клюют, а у нас на водку не хватает

В России создание любого благотворительного фонда,или любой другой организации для благотворительных целей обычно имеет репутацию организации,созданной для обогащения создателей организации (примеры можете привести сами).Если хочется заниматься благотворительностью,то не в коем случае нельзя для этого что-то создавать.Будь вы даже святым,народная молва все равно припишет вам все смертные грехи.По поводу дисков Высоцкого для зеков-я против.

Ах, как прав Алексей! И, тем не менее, 25 января 2012 года мы проводим в Новосибирске 1-ый региональный турнир по хоккею с шайбой на приз Фонда Высоцкого среди детских и юношеских команд и надеемся, что данный турнир станет традиционным.
Уже приглашены на турнир команды, из Новосибирска, Барнаула, Томска, Новокузнецка, Бердска.

А пока, попробую вылететь в Екатеринбург, надеюсь оно — того стоит.

Анатолий, неужели Вас Никита Владимирович не пригласил?

А почему меня должен приглашать Никита Владимирович в Екатеринбург, когда он там сам приглашённое лицо? Естественно я согласовал с устроителями свой приезд, только Никита Владимирович, здесь, ни при чём.

Я надеюсь, что 2-ого декабря Никита Владимирович посетит Новосибирск, куда мы его пригласили, и в связи с премьерным показом фильма, и в связи с закладкой памятного камня в основание «Культурного центра им. Владимира Высоцкого», строительство которого пробивали несколько лет.

Так-то оно да, но НВ в Е-бург своё детище везёт. А зал там огромный, вот я и подумал. Ведь такие люди, как Вы с фондом, на улице не валяются.

Евгений Давидович!

Витиевато. Но принимаю, как комплимент.
Действительно и зал огромный, и мы с фондом — не последние люди и Е-бург.... Действительно. Как не подумать.

Давайте скинемся, купим десять тысяч латуневых чайных ложечек и попросим Шемякина отлить из них золотую статую Давыдыча. Как идея?

В общем, как ни крути, а фильм, Анатолий, Вы раньше посмотрите — стало быть поделитесь впечатлениями с нами, но хотелось, чтобы не общими фразами — типа: великолепно, бесподобно и пр., а более-менее содержательней — что понравилось, что удивило, где не докрутили и тд. Первая рецензия — за Вами, Анатолий!

Ну, это ты, Максим, загнул слегка — 10 тысяч ложек, латуневых опять же. Боюсь не потянем. Но думаю не открою большого секрета, если скажу, что отлей Шемякин скультуру даже с чугуниевых ложек — она будет золотой. Так зачем переплачивать?

Чтобы латунь в золото превратить — нужен алхимик, правда на форуме есть пользователь с похожим ником — может посодействует

Анатолий, чугун мы не потянем, в смысле, не вытянем, то есть не подымем. Тогда уж алюминиевые ложечки. Давыдычу всё равно, а нам приятно.

Я-то с удовольствием Евгений, но все-таки, думаю, лучше подождать пару-тройку дней, пока не посмотрит фильм большинство, и оценка-то более объективна, да и кайф не сломаем тем, кто хочет собственное мнение составить о фильме, собственные эмоции генерировать. А вот то, чтоб развёрнутое собственное мнение о фильме представить, здесь — обещаю.

Сказал люминий — значит люминий
Я — за! Осталось, с Шемякиным договориться.
Кого пошлём?

Если Давыдычу всё равно, то зачем тогда вообще сплавы использовать? Есть материалы, которые обойдутся гораздо дешевле, но правда они не долговечные...

Я бы сказал, кого хотел послать, да Заратустра не позволяет.


Ну, тогда можно статую из шоколада слепить. Сочетание чёрного и белого шоколада будет символизировать противоречивую натуру имярека.

А когда шоколад начнёт подтаивать, попросить сотню сиськастых блондинок его слизать. Нам всё равно, а Давыдычу приятно.

Встречаются русский, американец и японец, ну и начали спорить
у кого технологии круче. Американец и говорит:
— Вот у нас в Америке берем болванку из люминия, бац по болванке —
автомобиль, бац по автомобилю — болванка.
На что японец ему отвечает:
— У нас еще круче: берем болванку из полимэра бац процессор, бац по
процессору — болванка.
Русский думал, думал и говорит:
— Ну ребята вы вообще по сравнению с нами в каменном веке! Мы
берем нашего болвана — бац генеральный секретарь, бац по генеральному
секретарю — болван!

Как не чеши репу — люминий ближе. Тем паче, что все генеральные секретари, кроме одного — на кладбище.
«Хаммер» опять же, против компьютора.... Не-е, однозначно — люминий!

Я думаю, Михал Михалыч наш форум читатет, и уже начал прикидывать на бумаге композицию. Главный вопрос — как доставить во Францию люминий? Контрабандой? Но это не мраморная статуя — в дупло зуба не спрячешь.

Эт, да Максим. Люминий материал стратЭгический! ЗначитЦа — Будем менять стратЭгию!

У нюминия цвет какой ? Пнавинно! Н ю м и н и в ы й! Опустим знацица энто тено, куда? Пнавинно! В гунднон. Пусть думают — нефть! И пноканает! Пнавинно я говоню? Я всегна пнавинна говоню, Максим!

Хрень какая-то. Хозяин белены объелся? Может быть речь идёт о бронзе, а может это завуалированное хамство?
Вообще-то мне не нравятся творения Шемякина.

Ну, что Вы, Евгений Давидович — это стёб такой, в атмосфЭре

Вот опять подуло:

— Доктор, что мне делать, у меня из ушей морковь растет!!!
— Да как же такое могло получиться?
— И сам не знаю, я-то, это, кабачки сажал...

Марк, замечание мне как-то сделал, мол, сурьёзен я чрезмерно, а это негативно сказывается на атмосфере форума — хочу исправиться и чуть подправить собственный облик, нерафинированной акварелью
В загашнике моём много разных историй, анекдотов в том числе — вот один, из любимых:

Поймали инопланетяне русского, немца, и китайца.
И говорят:
— Кто назовёт такое число которое мы не знаем — отпустим,а остальных пустим на фарш.
Китаец:
— 10000000000!
Инопланетяне:
— Знаем, на фарш.
Немец:
— 9999999999999999999999999!
— И это знаем, на фарш.
Русский:
— Да$уя!
— О, как?! Не знаем. Свободен, только скажи сколько это?
Русский:
— А вы спросите у стрелочника...

Пришли инопланетяне к стрелочнику и спрашивают сколько это — да$уя?
Стрелочник:
— Видите рельсы, видите поперек их деревяшки? Видите они штучками такими прибиты?
Так идите и считайте их, а когда будет: «А ну их на%$#й!»
Так это только паловина.

Максим, если это несогласуется с нормативами форума — убери!

Ха-ха !!!

А я слыщал немножко другой вариант

Один ученый-филолог много лет безуспешно пытался выяснить разницу между «До х...» и «До е..ни матери».
И только железнодорожник ему четко объяснил
«Вот видишь — рельсы ло горизонта — это »До х..."
Но рельсы ведь и дальше, за горизонт уходят — это «До е...ни матери»

Пополним загашник.
Спасибо!

Цитата(Oles @ 10.1.2012, 0:28)

На форуме я Вас уже выдел в разных «ипостасях», но впервые в ранге адвоката Киркорова. Ах, какой он бедняга!!! Журналисты достали!!! Анатолий, надеюсь, что Вам известен принцип шоу-бизнеса — чем больше негатива, тем больше интерес к персоне. На этих несчастных киркоровых работает определенная сфера «пиарщиков». Многие скандалы со «звездами» планируются заранее. За это они и «бабки отваливают». Так что не нужно сильно «плакать».


Oles! Вообще-то, я зарёкся вести диалоги, какие бы то ни было, с Вами, но в данном случае — отвечу. И вот почему.
Проживая жизнь, я встречал разных людей и сильных и слабых, и умных и не очень. Подлецы тоже попадались, разного пошиба, но более всего, отвращение во мне вызывали мелкотравчатые — поползноватые. Их явно, вроде бы, и не видно — там куснут, здесь передёрнут, час придёт подставят, а когда выгодно — продадут с потрохами. И не только друзей — отечество, веру, народ. Это я о Вас. Не прячтесь как таракан. Сейчас обосную.

Что происходит на самом деле? Говорим о Высоцком, о том, о сём и постепенно скатываемся до сегодняшних наболевших вопросов. От исторически и стоических проблемных, до мировозренчески-неразрешимых, политических . В спорах выясняются позиции и взгляды каждого — кто есть кто, на форуме. Один — фанатик, другой — любитель, третий — учёный, чертвёртый — коллекционер и т д, но не только. Один ортодокс, другой фанат. Этот бука, другой бяка. Есть патриоты, а есть и — наоборот. Но самые отвратные — мелкотравчатые нацмены с негодяйской закваской.

О Вас как о нацмене я уже высказался — повторяться не буду. О негодяйстве.

Зашёл человек к другому в гости, на творческий сайт, в данном случае. С какой целью? С творчеством ознакомиься и обсудить? Нет. Узнать, что пишут. Нарыть какой-никакой негатив. Очень надо. Видит — на сайте, только положительные отзывы. И чего делать? А использовать по свински то, что есть — методом от обратного (через ЗП). Мол, а не с подачи ли автора отзывы-то? Ну, как пахнет? Ну, не негодяй ли!?

Об адвокатстве и бхядстве или как сажать укроп в унитазе.

Журналистка, которой нанёс моральный ущерб, моральный урод Киркоров — возымела хорошо. И давно. И с лихвой. И сочувствия к ней — не испытываю — о чём написал неосторожно и честно, тут. И попал под неусыпный контроль мелкотравчатого соглядатая, который пользуя ипытанный метод — от обратного (через ЗП), сделал дурнопахнущий вывод о моём адвокатстве Киркорову.

Ну ни бхядство — скажи? Написано: — х а м с т в а Киркорова — не оправдываю. А вот, не верь глазам своим — Козьма Прутков. Козьма — ты, гений!

Дутая звёздность Киркорова и подобных ему, при всех их талантах, мне — по барабану. И творчество «ЗВЁЗД»и их личная жизнь, мне — по касательной. Это не моё. Я лучше послушаю, из ныне здравствующих, Розенбаума, Трофима, Шевчука, Митяева, Градского или сибиряков Гордеева или Матвеенко.

— И что со всем этим бхятством делать-то теперь?
— Как что? А укроп выращивать?
— Какой укроп?
— Мелкотравчатый.
— И как его выращивать?
— В унитазе.
— Как в унитазе?
— Просто. Почаще смывать. Глядишь и вырастет.
— А не вырастет?
— Смоем
— И всё?
— А зачем нам бхятство?
......................................



Предупреждение от модератора Максим

Удаляю


Сообщение отредактировал Максим — Сегодня, 14:03


--------------------

Бог не по силам креста не даст.










наверх вставить имя вставить цитату

ответить








#2 Сегодня, 13:31


Евгений Давидови...































Цитата(Анатолий Олейников @ 10.1.2012, 1:43)

Oles! <...> более всего, отвращение во мне вызывали мелкотравчатые — поползноватые. Их явно, вроде бы, и не видно — там куснут, здесь передёрнут, час придёт подставят, а когда выгодно — продадут с потрохами. И не только друзей — отечество, веру, народ. Это я о Вас. <...> Но самые отвратные — мелкотравчатые нацмены с негодяйской закваской. О Вас как о нацмене я уже высказался — повторяться не буду. О негодяйстве. <...> Ну, как пахнет? Ну, не негодяй ли!?


Переход на личности. Бан на полгода. Модераторы: Ау! К ГМ я уже не апеллирую.

Сообщение отредактировал Евгений Давидович — Сегодня, 13:33


--------------------

Кончился коньяк — не пропадем, —
Съездим к трем вокзалам и возьмем.

alchemist скомпилировал тексты неудалённые и удалённые и ничего не прокомментировал, видно испугавшись. А я не боюсь. Пролетариату нечего терять кроме своих цепей .
Суть в том, что Анатолий Олейников облил Олеся грязью, и наклеим ему кучу вонючих ярлыков, просто так, ни за что. Вот я и написал, что действия АО противоречат правилам форума, и предложил его временно забанить, апеллируя к модераторам форума. А Максим, быстренько всё в корзину снёс. Сам испугался, а вдруг другие модераторы забанят его друга.

— Давыдыч, я не трус, а лентяй! Ни хрена я не компилировал (кстати, здесь кое-кто это слово считает ругательством), а просто сделал copy — paste (но кто надо все поняли правильно)

А почему тогда такие пробелы

ну да, это я долбил-долбил по клавишам
а ты повтори, и я посмотрю, какие у тебя будут пробелы

Товарищ Пиндрик! Пока ваше предложение рассматривается модераторами, хочу успеть и сказать Вам, как «представителю рабочего класса» — диктатура хороша, коль у диктатора душа. Это на память, от себя, лично

Ярлыки вонючи от поступков — вы б дерьма не насыпали б в ступки. Это совет

О друге Максиме. Хоть, абсолютно и категорически, не разделяю его мнений о Розенбауме, Никите Высоцком, Фильме «Спасибо, что живой» и многом другом, тем не менее — не скрою, хотел бы иметь, в числе друзей, такого, исключительно порядочного, открытого и интересного человека, со своим независимым мнением и убеждениями. Чего не скажешь о Вас и о Ваших ТОВАРИЩАХ.

Смотрю я на Вас и на вашу «рабочую» стать и понимаю — не было перспектив, у первого в мире, рабочего государства — не было.

И вот Вы на форуме. Какие же его перспективы? Страшно подумать

Не трус! Может представишься и аватар повесишь, чтоб знать в лицр, с кем дело имеем. Или так и останешься трусливым, ничего незначащим alchemistоm — пресмыкающимся и ленивым?

Товарищ Анатолий Олейников!
А пошли бы Вы, например, в лес. Врачи говорят, что кислород иногда способствует нормальной передачи импульсов через нейроны. В лесу, если он сосновый или кедровый, иногда с веток падают шишки. Точное их попадание в определенную точку на верхней части головы тоже может воздействовать благоприятно. Вот одному человеку на голову упало яблоко — мир изменился в лучшую сторону.
Дышите! Дышите глубже!
Да, у меня еще есть причта о выращивании укропа в унитазе одного из помещений по улице Декабристов. Но это так, под настроение.

Уважаемые джентльмены! Не ведите себя, как истеричные леди.

Марк, а почему множественное число?

Вижу понравилась Вам притча моя, про выращивание укропа в унитазе — похвально. Поманила, Вы с ней уже готовы по унитазам, как по рукам пойти. Эх, как потянуло-то, к родным-то местам укромным. Нужда. Это мы понимаем. Глядишь нужду-то справите, да на поправку пойдете. А что? Допускаю. Друзей прихватить только не забудь-те на Декабристов. Здание там, правда, сгорело — года два назад, но унитаз, для Вас — всегда найдётся. Мы же не звери — отоварим. Оправляйтесь на здоровье.
А притчей и поддереться можете, потому как укропом — это же кощунство, согласитесь. И модератор, не одобрит, мне каэтся

Действительно. Товарыщи-то, давно уже, одно целое — Олесохимистоед-Ы

Нет, Анатолий, унитазы — это, как я вижу, Ваше призвание (как говорится, кто первый начал?). Вот один наш коллега на форуме не раз взвывал Вас убрать кучу дерма. А Вы так и не послушались, не смыли. Вот сделаете уборку, а там и поглядим.

Троллинг в полный рост и снова переход на личности.

Тут нет атмосферы, здесь душно

Я бодрствую, но вещий сон мне снится.
Пилюли пью — надеюсь, что усну.
Не привыкать глотать мне горькую слюну —
Организации, инстанции и лица
Мне объявили явную войну .

Не спится мне... Ну, как же мне не спиться?!

Для ясности. Для меня личность несколько иное понятие — нежели, в вашем представлении. В качестве примера могу продемонстрировать. Для меня Высоцкий — личность, как и Розенбаум, Митяев Олег, Городницкий или скажем Тырин, Гуров, Цыбульский, Рубинштейн, Сёмин, Марлена Зимна...., а Oles и alchemist, для меня — не личности, (пока, во всяком случае) — некие субъекты, граждане каких-то стран, провозглашающих маловразумительные декларации на форуме и сталкивающие людей, к тому же абсолютно, ничего путного, доброго, интересного и полезного, за всё время пребывания на форуме, так не предложившие. Сплошной бред — от чайтия в виртуале (маразм полный) до исторически-шизофренических риторик пароноидального характера несостоявшихся нацменов.

Короля, танцует свита. Не повезло Вас со свитой, Евгений Давидович — прямо беда. Это всё о личностях и перехода к ним

Правила форума никакой дискриминации не предусматривают.



Я меня никакой свиты нет, и никогда не было. Я волк-одиночка.

Евгений Давидович — не обольщайтесь! Волк-одиночка — это ВикторН. Вы же, по статусу хоть и близки волкам, но далеко не волк, и уж, тем более, не одиночка. Но по своему Вы хороши и даже безобидны. На все ваши выпады можно просто рукой махнуть и улыбнуться, потому как, тут есть экземпляры — кикиморы отдыхают.

Один из таких экземпляров (известный форумист) — такую ахинею несёт вторые сутки на мою электронную почту, что уже и не знаешь — плакать или смеяться. Это при том, что нигде и никак, я, даже имени его, не касался. Ну а то, что он несёт про Высоцкого — это пипец полный

Поэтому я, Вас, уже, где-то даже люблю, по-своему. Посылаю, и то — любя, без злобы.. Если б Вы знали, как я послал этого, который пишет-то — Вы бы очень долго вспоминали, кто же Вы, на самом деле. Поверьте мне.

А по сему — не берите в голову всю эту суету и не берите под защиту, кого ни попадя. Волкам — это не подобает.
Ах, да, я забыл — Вы же не волк....

Анатолий Олейников!
Один герой мультфильма сказал, что он злой был, оттого, что у него велосипеда не было. Я вижу — Вам в «Хамере» мозги немножко запарились?
Относительно бреда. Вы хоть осознаете то, что иногда пишите. Почитайте на досуге, может и понравится. Бывает, что и роль Клоуна почетна.
Все было бы просто, если б ваша неприязнь ограничивалась лишь персонами, которых успели вспомнить. Так нет, у Вас «полет» выше и шире. Сколько конфликтных ситуаций на форуме возникало из-за Вас? Модераторы просили, предупреждали и — «забанили». Нет, Анатолий Олейников нужен для форума! У него много заслуг и грудь украшают блестящие предметы. Заслуженный!!! Но это иногда туманит глаза, при взгляде на других, вот для себя любимого достаточно и зеркала — вот Я –АО!!!
Теперь несколько слов о заслугах, в тематике Высоцкого. Покажите мне уважаемый Анатолий, где прописано, что этот форум есть академический, элитарный и закрытый для не избранных. Здесь все равны –и любители авторской песни, и коллекционеры, и простые почитатели творчества Владимира Семеновича, и маститые высоцковеды. Потому и тем открыто очень много — любую выбирай себя на здоровье. Здесь многие знают о вашей грандиозной работе по сбережению памяти о Высоцком, популяризации его творчества. Кто это оспаривает. Из ваших упреков выходит, что все здесь должны ставить памятники Высоцкому, стать президентами фондов и хотя бы купить гитару. А я что-то не часто слышал от Вас комплименты участникам форума о их работе по популяризации творчества. Вы больше «зациклены» на себе, мол, это МЫ — остальное периферия.
Я пришел на форум с конкретной наработкой — удалось воспроизвести историю возникновения улицы Высоцкого в городе Нетешин, были найдены документы, опрошены участники тех событий. А в итоге — она на сегодня является первой мире. И за помощь в этом процессе я благодарен Марку Цыбульскому. Официальная Благодарность от властей города Нетешин с гербовой печатью висит у него в рабочем кабинете. Кто был противником моей находки? Так это Вы. Вас покоробило, что я в историческом плане отодвинул первенство улицы Высоцкого в Новосибирске. Вы не можете простить, что первая улица Высоцкого находится именно в Украине. Это я ощутил на себе от ваших постов с вашей традиционной стилистикой. Вот вижу, что Максим сделал «хирургическое вмешательство» и в теме «Улица Высоцкого в Нетешине — первая в мире» — убрал «шедевры» самого Олейникова. Так, первым, кто за меня заступился, это Илья — самый интеллигентный и здравомыслящий из всех участников форума.
Да, Анатолий, это не моя заслуга, что новая, замечу, а не переименованная улица получила название великого барда. Честь и слава двум украинским парням Владимиру Савчуку и Николаю Гончару, что проявили инициативу и справились с бюрократическими уловками. Но они очень благодарны мне за то, что смог доказать ее первенство на международном уровне, стать инициатором открытия на ней памятного знака. Всем теперь приятно, что первый тур Международного фестиваля бардовской песни «Я куплет допою…» будет проходить именно в Нетешине. Его участники придут на улицу Высоцкого и положат живые цветы, а в Доме культуры будут звучать песни Высоцкого. Кто против этого?
И на остаток очень деликатный вопрос. Анатолий, я в своих постах унижал Вас за национальную принадлежность? Нет. Вы русский и гордитесь этим. А я — украинец. Тоже горжусь этим. И знаю, что живу на исторической Киевской Руси. В своем мировоззрении я скорее всего славянофил. Потому мне иногда не нравится, как изощренно многие исторические аспекты искажаются. Ваши вопли — «нацмен». Это признак Вашей морально-этической несостоятельности. Я, например, не берусь анализировать, как в Забайкалье когда-то попали украинские Олейники и как они стали Олейниковыми. В русском языке «олея» — растительное масло. Потому и Масловы, Масляковы и т.п.
Анатолий, ну не идет Вам личина шовиниста. Берите пример с Высоцкого — не страдал такой «фигней», как ВЫ!