О Высоцком вспоминает Татьяна Самойлова

← К списку тем раздела | На главную


gabaza 02.07.2008 15:51

Sergey_T
Member написано 08-08-2007 22:43
--------------------------------------------------------------------------------
На сайте «Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи» опубликована беседа Марка Цыбульского с Татьяной Самойловой — http://v-vysotsky.com/vospominanija/Samojlova/text.html
Отклики можно размещать на этом форуме или направлять по адресу — mtsibulsky@hotmail.com
************
На электронную рассылку новостей сайтов «Vladimir Vysotsky. WWW (When?Where?Who?)», «Владимир Высоцкий. Народная фонотека» и «Владимир Высоцкий. Каталоги и статьи» можно подписаться на странице http://subscribe.ru/catalog/culture.music.bard.vysotsky

Danuta
Member написано 09-08-2007 00:10
--------------------------------------------------------------------------------
Мнение королевы российского кино, Татьяны Самойловой , знаменитой, неповторимой актрисы, только подтверждает, что Владимир Высоцкий был таким же талантливым актёром в фильме, как в театре. Конечно,не все фильмы (не по его вине) были высокого уровня. Роли :Дон Гуана, Жеглова, вон Корена, поручника Брусенцова затмевают эту фильмовую мелочь, они все «революция в кинематографе» .
Марк, а концерт в Байконуре это новое в разделе «концерты Высоцкого», они вместе с Самойловой выступали, очень интересно.

necrazyfan
Member написано 09-08-2007 00:24
--------------------------------------------------------------------------------
<<<М.Ц. — Почему Вы говорите об этой роли «революция в кинематографе»?
Т.С. — Уж очень он там подвижный, мобильный. Я очень люблю своего отца в фильме «Щорс»,*2 и Высоцкий в этой картине напоминает мне Щорса. Он играет вождя, это очень хорошо!>>>
Так «революция» — потому что вождя играет? Интересная мысль. :-))

Mark_Tsibulsky
Member написано 09-08-2007 00:32
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, в общем, я могу понять эту идею. В нашем кино было немерянное количество субтильных актёров и киногероев. Когда на экране ( как, собственно, и в жизни) появляется вождь — это действительно хорошо.

necrazyfan
Member написано 09-08-2007 00:36
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, насчет актёров не скажу (и она не об актерах как людях говорит, а о ролях), а вождей разнокалиберных в советском кинематографе, по моему, хватало.

svetliok
Member написано 09-08-2007 04:37
--------------------------------------------------------------------------------
Но «Настоящих буйных мало...»

Danuta
Member написано 09-08-2007 06:21
--------------------------------------------------------------------------------
-/Уж очень он там подвижный, мобильный./--может Татьяна Самойлова имела в виду яркую личность,а не вождья типа Сталин По сравнении с «бумажным» Шараповым Жеглов так именно сигран Высоцким.

akub
Junior Member написано 09-08-2007 07:35
--------------------------------------------------------------------------------
я думаю, «подвижный, мобильный» подразумевает живой, естественный, непосредственный и, главное, импульсивный и энергичный. ведь Высоцкий не жалел себя и всегда полностью отдавался роли. самоотдача в роли Жеглова беспредельна...

Ткаченко Вадим
Member написано 09-08-2007 10:02
--------------------------------------------------------------------------------
Когда-то я общался со свидетельницей концерта на Байконуре и записал ее рассказ от первого лица:
"Байконур...оччень специфичный такой город — там бывали многие концерты...Высоцкий мало выступал тогда, но к нам его пригласили...он был рад публике — а мы ему...работал честно..живой звук..сверх запланированного времени...до изнеможения...КЛАССНО!
.....год не помню..время ветренное и холодное...его самолет долго не могли посадить..из-за ветра, а в тех условиях — значит это было не лето...и не совсем это космодром...там рабочие зоны..а концерты были в городе...
...все жители городка работали там за исключением неработающих..я училась тогда в выпускном классе кажется...и полит отдел...вы уже не знаете что это такое— заботился о культурных программах для жителей...
...пыталась вспомнить вместе с однокалссниками — они говорят, что мы тогда школу уже закончили..."

(Эта женщина 1960 года рождения).

Danuta
Member написано 09-08-2007 10:07
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим, как же Тебя давно не было, и вoт с интересным свидетельством в подарок Ты появился, спасибо.

necrazyfan
Member написано 09-08-2007 16:51
--------------------------------------------------------------------------------
Сравнение с Конкиным-Шараповым уже таким штампом стало, что говорить об этом всерьёз, знаете, как-то....
А вождей и — «настоящих буйных», и типа Сталина-Жукова (а чем же не вождь и не яркая личность-то?!) на экране было навалОм. И делали их часто актеры получше ВВ, и образы получались достаточно «вождевые» :-). Игра Высоцкого в «Месте» была хорошей. Но посмотрите... Виктор Павлов: там один мимолётный взгляд — и целая буря эмоций! А Высоцкий — ну да, сыграл профессионально, добротно, без халтуры, даже иногда вдохновенно. Но «революция»! Извините...

Mark_Tsibulsky
Member написано 09-08-2007 17:29
--------------------------------------------------------------------------------
С точки зрения роли вождя — да, это была революция для советского кинематографа 1960-1970-х гг. Вспомните культовые фильмы тех лет и их героев. Женя Лукашин, бросающий невесту и устремляющийся навстречу новой любви. Штирлиц — умный, тонкий, интеллигентный, но... не вождь. Герой того же Тихонова в «Доживём до понедельника». Те же эпитеты, что и в роли Штирлица и тоже — мечта одинокой учительницы, но не вождь.
«Белорусский вокзал». Нам предлагается думать, что герои Папанова, Леонова и Сафонова 25 лет назад были ого-го какими солдатами. Может быть, и были, но через 25 лет они — ветераны с сединой и брюшками. На роль харизматических вождей не годятся.

«Освобождение». Жуков — гениальный полководец, сильнейшая личность в исполнении Ульянова. Но где харизма? От одного взгляда такого вождя душа в пятки уходит. Того и гляди, расстреляет.

Кто ещё? То-то.. Вот об этом Т.Самойлова и говорит. И вдруг появляется обаятельный, храбрый, заряженный энергией Глеб Жеглов, исповедующий лозунг милый сердцам большинству тех, кто жил, живёт и будет жить в России — «вор должен сидеть в тюрьме и людям безразлично, как я его туда засадил!»

Правильно, безразлично. Потому что если руководствоваться пословицей «не пойман — не вор», то в России не было воров между Меншиковым и Ходорковским.

Высоцкий, как сказала однажды Л.Абрамова, в Жеглове сыграл самого себя — мощного МУЖЧИНУ. Если угодно, вождя. Так что лично я слова Т.Самойловой очень хорошо понимаю.

necrazyfan
Member написано 09-08-2007 17:55
--------------------------------------------------------------------------------
Я очень давно не пересматривал советские фильмы, и не смогу сейчас «без подготовки» предложить длинный список вождевых образов в доказательство того что Жеглов в этом смысле не был революционен.
Насчет харизмы Ульянова-Жукова очень даже можно поспорить.
Насчет того, что Жуков того и гляди расстреляет, — разве Жеглов не таков? Он и расстрелял. Со всей своей харизмой.
Вот был Сергей Шакуров, не помню названия кино, кажется «Не хлебом единым»? И харизма, и подвижность, и мобильность, и МУЖЧИНА, и все вождевые качества в наличии. Давайте назовём революцией!

Mark_Tsibulsky
Member написано 09-08-2007 18:02
--------------------------------------------------------------------------------
***Давайте назовём революцией!***
============
У меня есть встречное предложение: давайте считать, что мнение Т.Самойловой имеет право на существование.

necrazyfan
Member написано 09-08-2007 18:04
--------------------------------------------------------------------------------
Нет возражений. :-)

Евгений Изотов
Moderator написано 09-08-2007 18:08
--------------------------------------------------------------------------------
А почему Шакуров «был»?

necrazyfan
Member написано 09-08-2007 18:16
--------------------------------------------------------------------------------
Ну потому что подразумевалась роль, «был» в роли, роль не есть сейчас (настоящее время), а была давно (прошедшее время) => «был» :-)

Danuta
Member написано 09-08-2007 18:55
--------------------------------------------------------------------------------
Марк,конечно, мнение Самойловой не можно принимать точно — она профессионал высокого уровня и она высоко оценивает коллегу-актёра. Революция является в том, что Высоцкий играл по правилам современного кино (я уже рискнула когда то сравнить его роли в кино с игрой Марлона Брандо). Он не играет вождя, типичного для советского кино, а выбегает вперёд, и это не вождь,а вожак, как в стае волков, который имеет своё место и никто в этой стае с ним не сравнимый, даже если он пользуется не всегда «законными» способами.
necrazyfan— роль каждый раз, когда смотрим фильм оживает —она не была один раз,а есть— вне времени.

gabaza 02.07.2008 15:54

necrazyfan
Member написано 09-08-2007 19:07
--------------------------------------------------------------------------------
Данута, в пафосном смысле, который Вы подразумеваете - Вы правы. Разговорно-приземлённо-низменно-какое-там-ещё разумение, которое я употребил, - уверяю Вас, - тоже логично. :-))

Danuta
Member написано 09-08-2007 19:43
--------------------------------------------------------------------------------
Necrazyfan,, может у нас разные мнения потому, что я в слове "роль" понимаю не актёра в роли, а уже результат его работы: персонаж, героя фильма, а тогда роль вне времени

Pavel Evdokimov
Member написано 10-08-2007 00:43
--------------------------------------------------------------------------------
Хорошее интервью. Но...
==Мне очень нравилась его первая большая работа в Театре на Таганке в "Добром человеке из Сезуана".==

Первая большая работа ВВ в ТНТ была в "Галилее". В "Добром..." (вплоть до ухода из Театра Н.Н. Губенко) у Высоцкого была роль торговца табаком Ма-Фу, и большой её назвать ну никак нельзя! То же относится и к все другим "догалилейным" спектаклям: "Герой нашего времени", "Антимиры", "Павшие...", "Десять дней..."

Что касается поездки на Байконур в июле 1979 года - это не так. В начале июля ВВ был в Италии, потом вернулся в Москву, но Влади в СССР тогда не приезжала. Нужно внимательно подумать, дабы предложить иную версию...

Mark_Tsibulsky
Member написано 10-08-2007 16:02
--------------------------------------------------------------------------------
Павел, спасибо за внимательность. Но дата, видимо, всё-таки верна. В оригинале Самойлова сказала так:"Кажется, с нами была и Марина Влади.... Да, кажется, она была." Два "кажется" я принял за одно " точно".
Это мы с Сергеем поправим и сноску дадим, что Влади в тот момент в Союзе не было.

Однако учитывая слова Самойловой и мнение собеседницы Вадима, то вырисовывается период 1977-1979 гг. Из этих трёх лет только летом 1979 года Высоцкий мог ( именно после поездки в Италию) попасть на Байконур, все другие месяцы плотно расписаны.

Pavel Evdokimov
Member написано 10-08-2007 17:32
--------------------------------------------------------------------------------
Марк, а чего мы зацикливаемся именно на 1979-м? Кстати, если уж на то дело пошлО, то можно в этот год рассматривать и весь август... Но, опять же, МВ не было (я пока рассматриваю вариант, что всё-таки она была на концертах, это очень важно).
А вот если учитывать предыдущие годы, то тут дела намного лучше. И в 1977-м, и в 1978-м МВ неоднократно приезжала в СССР. Тут, как раз, и информация от Вадима, "подталкивающая" к 1977-му или 1978-му годам, когда эта дама 1960 года рождения должна была окончить школу, конечно, при условии, что она хорошо училась, и ни разу не оставалась "на второй год".

Мне по сердцу, например, поездка МВ в Таджикистан. По моим справкам, МВ была в Таджикистане в 1977 году, в том числе на Нурекской ГЭС. Вот если пофантазировать, представив масштабы СССР, и как недалеко от Таджикистана до Казахстана...

Mark_Tsibulsky
Member написано 10-08-2007 18:20
--------------------------------------------------------------------------------
Павел,
я потом Самойловой перезвонил и спросил, точно ли она была в Ленинабаде. Она подтвердила, что да, точно, именно там. Но это не вяжется же! Во-первых, городок у Байконура называется Ленинск ( что близко по звучанию к Ленинабаду), а во-вторых, от Таджикистана до Казахстана - два лаптя по карте. И вообще - если вести речь о днях французского кино в Таджикистане, то при чём тут Самойлова? Так что сомнительно мне, что Высоцкий взял её с собой и полетел в Ленинабад.

Кстати, ещё соображение, даже два. Во-первых, Самойлова полагала, что была там с мужем, который мне сказал, что его там не было, так что на её точность в описании деталей полагаться нельзя. Во-вторых, она помнит отвратительные впечатления от города, где жила после концерта на Байконуре. Про Ленинск не знаю, но сказать, что в Душанбе некрасиво, жутко и земля там грязная никак нельзя!

Так что всё-таки это два разных случая, судя по всему.

Pavel Evdokimov
Member написано 10-08-2007 18:24
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, может быть. Как ты часто повторяешь "тайна сия велика есть" Марк, а можешь уточнить у Машковича - он "помнит" о том, что концерты были с "МВ и ВВ" или только "с ВВ"?
К слову, Марина, по-видимому, была и в 1976 году в Таджикистане. В библиотеке ВВ была книга "Звезды поэзии: Сб.: Пер. с фарси.- Душанбе: Ирфон, 1974.- 520 с.", на
титульном листе надпись: "Дорогой Марине Влади в знак глубокого уважения и на память о ее пребывании в цветущем Таджикистане. От Назарова М.Н. 6.VI.76 г. Душанбе."

Как тебе эта информация?

Mark_Tsibulsky
Member написано 10-08-2007 18:28
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Павел, я знаю об этой книге, но никогда на неё не "делал стойку" именно потому, что книга надписана для одной только Влади.
Машковича я спросил, конечно. Он про Влади ничего не знает. Знает, что Самойлова и Высоцкий ездили на Байконур - и всё. Конечно, это не означает, что Влади там не было. В общем, "тайна сия велика есть"

Pavel Evdokimov
Member написано 10-08-2007 18:29
--------------------------------------------------------------------------------
Да, забыл уточнить. Я когда давал версию "КазССР - ТССР", имел в виду, что МВ могла на самолёте перелететь из Таджикистана в Казахстан, а в Казахстан ВВ мог прибыть из Москвы, например. Т.е. некая "встреча вдали от дома". Я сомневаюсь, что даже такая известная кинозвезда как МВ, будучи гражданином ДРУГОЙ страны, причём КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ, могла беспрепятственно по Союзу "туда-сюда, туда-сюда" (голосом Фрунзика Мкртчяна) Времена были не те... Вспомни рассказы Карапетяна (или даже самого ВВ на концерте в ГЦТК) о поездках с белыми номерами.

Mark_Tsibulsky
Member написано 10-08-2007 18:31
--------------------------------------------------------------------------------
С этим абсолютно согласен. Что, кстати, делает весьма сомнительной идею посещения Влади Байконура.

Pavel Evdokimov
Member написано 10-08-2007 18:37
--------------------------------------------------------------------------------
Повторим дружно "тайна сия...

ymcafrisco
Member написано 10-08-2007 20:00
--------------------------------------------------------------------------------
Павел,
Как цивильный человек прилететь в Казахстан Влади могла, но не прямо в Байконур, а в лучшем случае в Кзыл-Орду. Поездом это выглядело так: с Таджикистана она могла сесть на поезд Душамбэ - Москва и сойти на станции Тюра-Там, а оттуда в город Лениниск можно было на автобусе, но в войти в автобус рядовому гражданину было не реально. С Кзыл-Орды в Тюра-Там можно было помимо душамбинского поезда попасть сев на поезд № 8 Ташкент- Москва, № 34 Андижан-Москва, № 6 Алма-Ата- Москва.


ikaev 12.08.2015 17:30

Искал как-то информацию, был ли Высоцкий на Байконуре и вот вышел на этот материал. Честно говоря как-то путано всё излагает актриса. Дело в том, что я родился в 1979 году и прожил первые свои 14 лет в Ленинске. Отец мой возглавлял профсоюзный комитет космодрома и наверняка знал бы об этом концерте. Но сколько я его не спрашивал, он всегда говорил что такого не было. И про приезд Самойловой ему тоже не известно. Название города Самойлова конечно могла спутать (Ленинабад и Ленинск похожи фонетически), но вот описание моего родного города как-то совсем уж не похоже :
Цитата
"там земля грязная, какие-то угольные копи.
Нет и не было там такого. Песок, жара, пыль — да. Скорее всего Высоцкий был с Самойловой на Сары-Шаган, это если говорить о полигоне. А возможно и правда всё происходило в Ленинабаде. Но на Байконуре это вряд ли.