«Одиножды один»
← К списку тем раздела | На главную
Vitalyi 06.04.2012 03:28
На сайте
«Владимир Высоцкий. Народная фонотека» я разместил фрагменты из художественного фильма «Одиножды один», в которых звучат песни на слова Высоцкого. В «суповой набор» я также включил звуковые дорожки этих фрагментов в формате «mp3». Ссылка для интересующихся:
http://vv.uka.ru/forum/viewtopic.php?p=5914#5914Здесь я хочу поделиться рядом наблюдений и задать несколько вопросов, которые образовались в процессе расчленения фильма.
Чтобы было удобнее знатокам, которые не приемлют торренты, я продублирую звуковые файлы (да простят меня модераторы). Итак, фонограммы из фильма:
1. Гули-гули-гуленьки (исп. А. Папанов в сопр. анс. «Русская песня») [attachment=4904:1x1_01.mp3]
2. Я полмира почти через злые бои (фрагм.) (исп. А. Папанов) [attachment=4905:1x1_02.mp3]
3. Я полмира почти через злые бои (строка 37) (исп. В. Кашпур) [attachment=4906:1x1_03.mp3]
4. Ах! В поднебесье летал (фрагм.) (хор анс. «Русская песня») [attachment=4907:1x1_04.mp3]
5. Гули-гули-гуленьки (исп. В. Кашпур и А. Папанов) [attachment=4908:1x1_05.mp3]
6. Ай не стойте в гордыне (фрагм.) (хор анс. «Русская песня») [attachment=4909:1x1_06.mp3]
7. Кто старше нас на четверть века, тот (хор анс. «Русская песня»?) [attachment=4910:1x1_07.mp3]
В нижеследующих сообщениях я буду цитировать тексты песен ВВ. Источник:
Высоцкий В. Сочинения. В 2-х т. / Сост. А. Е. Крылов.—М.: Худож. лит., 1991.
Vitalyi 06.04.2012 03:37
Частушки («Гули-гули-гуленьки...»)В фильме звучат дважды. Вначале — в исполнении А. Папанова (в основном) и участников ансамбля «Русская песня» (фонограмма «1x1_01.mp3»), а позднее — в исполнении В. Кашпура и А. Папанова (фонограмма «1x1_05.mp3»).
Как известно, существуют фонограммы озвучания фильма на киностудии — серия
«01_0247».
Так вот фонограмма «1x1_01.mp3» отличается от «01_0247_11.mp3» набором и последовательностью строф. По-видимому, это два разных дубля.
В фонограмме «1x1_01.mp3» куплеты выстроились следующим образом: 1, 2, 5, 13, 3. Кроме того, имеется дополнительная строфа «Гармонист, гармонист» между строфами 2 и 5, а также три 2-строчные вставки, о которых ни у Крылова, ни у Жильцова — ни слова:
А какая ж то работа,
Коль работать неохота.
Гули-гули-гуленьки,
Девоньки-девуленьки,
Вы оставьте мне на память
В сердце загогулинки.
Эй, [новоседки?]! Давай [неразборчиво].
[Вставай в круг, бросай манатки?].
Не гляди, что [неразборчиво],—
По тебе же сохну-то.
Я не с фронта инвалид —
Я — любовью трёкнутый.
Гармонист, гармонист,
Сэрдцэ бэспокоиця!
Разрешите, гармонист,
С вами познаёмиця!
Здеся мода отстаёт.
Вот у нас в Австралии
Очень в моде в этот год
В три обхвата талии.
Гордый я и недотрога.
Я один, а девок много.
[неразборчиво] — одна семья
На таком воскреснике —
Все друг другу кумовья
Али даже крестники.
[Приходите к Манечке?],
[Кланички-матанички?]!
Что стоите, как старушки —
Божьи одуванчики!А. Крылов в примечаниях утверждал, что строфа 3 в фильм не вошла, что, как видим, неверно.
Почти все куплеты песни исполняет Папанов, за исключением строфы «Гармонист, гармонист» (исп. женский хор). Также мне кажется, что строфу 13 исполняет не Папанов. Интересно услышать мнения на этот счёт.
Некоторые места в этом варианте «Частушек» я не разобрал — они в [
квадратных скобках].
Второе исполнение «Частушек» — «1x1_05.mp3» — три строфы: 9, 11, 12. Этот вариант тоже отсутствует в наборе «01_0247»:
Оля, Оля, Олечка,
Ниточка-иголочка
Поднеси-ка инвалиду
Столько да полстолечка!
Мой милёнок всё допил
Дочиста и допьяна,—
Потому и наступил
В мире кризис топливный.
Ты не ной, не ной, не ной:
Это кризис — нефтяной,—
Надо больше опасаться,
Чтобы не был спиртовой.Строфы 9 и 12 исполняет Кашпур, а строфу 11 — Папанов.
Четыре строки (33, 34, 46 и 48) отличаются от «канонических»; кроме того, строки 33 и 34 поменялись местами.
Vitalyi 06.04.2012 03:40
Песня Вани у Марии («Я полмира почти через злые бои...»)
Фонограмма «1x1_02. mp3» — это фрагмент «01_0247_07.mp3» (исполнение Папанова), строфы 7–10:
Мы ходили под богом, под богом войны —
Артиллерия нас накрывала.
Но смертельная пуля нашла со спины
И изменою в сердце застряла.
Я себя в пояснице согнул,
Силу воли призвал на подмогу:
«Извините, хозяева, что заглянул
По ошибке к чужому порогу...»
Дескать, мир да любовь вам, да хлеба на стол,
Чтоб согласье по дому ходило...
Ну а он даже ухом в ответ не повёл:
И [неразборчиво] мне зазнобило.
Зашатался някрашеный пол,
Я не хлопнул двярьми, как когдай-то,—
Только окна раскрылись, когда я ушёл,
И взглянули мне вслед виновато...
Строки 27 и 31 здесь — «неканонические».
Строку 36 я неразобрал.
Фонограмма «1x1_03. mp3» — это всего одна, причём «неканоническая», строка 37 в исполнении Кашпура:
Закачался некрашеный пол
Среди фонограмм серии «01_0247» её нет.
Vitalyi 06.04.2012 03:48
Песня о чёрном и белом лебедях («Ах! В поднебесье летал...»)
Фонограмма «1x1_04. mp3» — это фрагмент «01_0247_10.mp3»: строфа 3 в исполнении женского хора.
Отличие от опубликованного варианта — «Ох» вместо «Ах» в строках 13, 15, 17 и 19.
Величальная отцу («Ай не стойте в гордыне...»)
Фонограмма «1x1_06. mp3» — это фрагмент «01_0247_08.mp3»: строфа 1 в исполнении женского хора.
Отмечу, что у фонограммы «01_0247_08.mp3» есть дефект строки 2:
Подходите... ...ыне — походите к крыльцу,
А у «1x1_06. mp3» с этим всё в порядке.
Студенческая песня («Кто старше нас на четверть века, тот...»)
Фонограмма «1x1_07. mp3» вроде бы идентична «01_0247_01.mp3», но полной уверенности в этом у меня нет. Выношу этот вопрос на форум.
Исполняется эта песня в фильме мужским хором. Опять же, я не уверен, что это ансамбль «Русская песня» — аранжировка слишком «современная» для их стиля.
В этой песне у меня имеется «претензия» к Владимиру Семёновичу относительно строки 19:
На дивногорских каменных столбах
Скорее всего, речь идёт о красноярских «Столбах» — именно в 4-х км от Красноярска находится основной массив уникальных скал-столбов, которые штурмуют «столбисты». То, что на красноярских «Столбах» можно «сломать хребет и характер»,— сущая правда! Самому доводилось там «скалолазать».
Цитата(Vitalyi @ 6.4.2012, 7:40)
И [неразборчиво] мне зазнобило
Вроде б там «И забило меня, зазнобило»
Vitalyi 06.04.2012 04:11
Павел, насчёт «мене, зазнобило» согласен, а вот про «забило» — неуверен.

Цитата(Vitalyi @ 6.4.2012, 7:37)
[неразборчиво] — одна семья
На таком воскреснике —
Все друг другу кумовья
Али даже крестники.
Мне показалось,что здесь не Папанов.
Цитата(Vitalyi @ 6.4.2012, 7:40)
И [неразборчиво] мне зазнобило.
Я услышал «И забило мене,зазнобило»
Vitalyi 06.04.2012 11:43
Цитата(Алексей Журавлев @ 6.4.2012, 0:13)
здесь не Папанов
Вот-вот, Алексей. И я в исполнителе именно этого, 13-го, куплета сомневаюсь.
Виталий, по существу заданных вопросов, могу сказать следующее:
Цитата(Vitalyi @ 6.4.2012, 9:37)
Также мне кажется, что строфу 13 исполняет не Папанов. Интересно услышать мнения на этот счёт.
На мой слух, это совершенно точно Папанов. Возможно, сбивает то, что, начиная со строфы «Здеся мода отстаёт», фонограмма слышится несколько по-другому, скорее всего это монтаж (склейка) двух разных по времени записей. По крайней мере, у меня такая версия на этот счёт. Но — повторю, — это Папанов, и готов отдать на отсечение, пожалуй, мизинец, если это не так.
Цитата(Vitalyi @ 6.4.2012, 9:37)
Эй, [новоседки?]! Давай [неразборчиво].
[Вставай в круг, бросай манатки?].
Не гляди, что [неразборчиво],—
По тебе же сохну-то.
Я не с фронта инвалид —
Я — любовью трёкнутый.
Здесь я слышу так:
Эй,
давай девки, давай матки.
Вставай в круг, бросай манатки!
Не гляди, что
зол на вид,—
По тебе же сохну-то.
Я не с фронта инвалид —
Я — любовью трёкнутый.
Цитата(Vitalyi @ 6.4.2012, 9:37)
[неразборчиво] — одна семья
На таком воскреснике —
А тут я склоняюсь к «каноническому» варианту, то есть:
Гляну я — одна семья
Цитата(Vitalyi @ 6.4.2012, 9:37)
[Приходите к Манечке?],
[Кланички-матанички?]!
Ну по поводу этих строк, у меня нет полной уверенности, но всё же, с большой долей вероятности, поддержу то, что Вы, Виталий, привели в квадратных скобках.
Да, — отмеченное в тексте жирным шрифтом означает мою абсолютною уверенность в тех словах которые не совсем понятны на фонограмме.
Вот такие будут соображения.
Цитата(Алексей Журавлев @ 6.4.2012, 10:16)
Я услышал «И забило мене,зазнобило»
Я точно так же услышал, никаких сомнений — «забило
мене»
Guliko 06.04.2012 15:56
Цитата(Евгений 1978 @ 6.4.2012, 18:52)
[Приходите к Манечке?],
[Кланички-матанички?]!
Приходите к Ванечке(?),
Манечки-матанечки!
Цитата(Vitalyi @ 6.4.2012, 7:37)
Эй, [новоседки?]! Давай [неразборчиво].
[Вставай в круг, бросай манатки?].
слышится: Эй давай(неразборчиво), давай марки, вставай в круг, бросай манатки....(???) могу ошибаться, но так слышу...
sio-min 06.04.2012 15:56
И всё ж «Разрешить нам, гармонист...»! И — похоже, «трёхнутый», а не «трёкнутый». Всё остальное — согласный с Евгением.

Vitalyi 06.04.2012 20:10
Прежде всего, всем дешифровщикам большущее спасибо за соучастие.
Далее... приведу ещё одну «частушечную» фонограмму «01_0247_11.mp3» — для подспорья:
[attachment=4954:01_0247_11.mp3]
Теперь постараюсь отреагировать на сообщения.
Евгению 1978.
«давай девки, давай матки» — сомневаюсь я...
«зол на вид». Замечательно! Принимается безоговорочно.
«Гляну я». Согласен.
Насчёт Вашего варианта со склейкой двух фонограмм. Может, оно и так, но вопрос об исполнителе 13-го куплета и при этом остаётся. Ведь по Вашей версии, в одну обойму попадают и строфа 5 («Здеся мода отстаёт»), и строфа 13 («Гляну я — одна семья»). А мне слышится, что они исполняются разными людьми.
Guliko.
Если бы были канонические «Ванечка» и «Манечки-матанечки/мотанечки», то и вопроса бы не было.
Андрею (sio-min).
«Разрешить нам, гармонист». Андрей, на твоей стороне — примечание Жильцова в 4-м томе его 7(8)-томника, на стр. 513. Забавно, что в 5-томной «Тулице» он эту строку переправил на «Разрешите, гармонист» (т.3, стр.352). На самом деле, похоже, что все правы! Дело в том, что в куплете «Гармонист, гармонист» на фонограмме «1х1_01.mp3» женскому хору подпевает Папанов. Так вот девки старательно выводят «Разрешите, гармонист», а Анатолий Дмитриевич чешет «Разрешить нам, гармонист». Для сравнения, на «01_0247_11.mp3» в обсуждаемом куплете — только женсчины, и там (по-моему, конечно) нет ничего, кроме «Разрешите, гармонист».
«трёхнутый». Вполне возможно. А вот на «01_0247_11.mp3», по-моему, всё-таки «трёкнутый». В публикациях мнения разделились: у Береста/Львова и Львова/Сумеркина куплетист считает себя «трёхнутым» , а у Жильцова и Крылова он — «трёкнутый».
Итого, на данном этапе вариант «Частушек» с фонограммы «1х1_01.mp3» выглядит так:
А какая ж то работа,
Коль работать неохота.
Гули-гули-гуленьки,
Девоньки-девуленьки,
Вы оставьте мне на память
В сердце загогулинки.
Эй, [давай, девки! — ?]! Давай, [матки! — ?]
Вставай в круг, бросай манатки.
Не гляди, что зол на вид,—
По тебе же сохну-то.
Я не с фронта инвалид —
Я — любовью трёкнутай*.
Гармонист, гармонист,
Сэрдцэ бэспокоиця!
Разрешите, гармонист,**
С вами познаёмиця!
Здеся мода отстаёт.
Вот у нас в Австралии
Очень в моде в этот год
В три обхвата талии.
Гордый я и недотрога.
Я один, а девок много.
Гляну я, одна семья
На таком воскреснике —
Все друг другу кумовья
Али даже крестники.
Приходите к [Манечке — ?],
[Кланички-матанички — ?]!
Что стоите, как старушки —
Божьи одуванчики!
*или: «трёхнутай»
**[Папанов:] Разрешить нам, гармонист,
Guliko 06.04.2012 20:13
Цитата(Vitalyi @ 7.4.2012, 0:10)
Guliko.
Если бы были канонические «Ванечка» и «Манечки-матанечки/мотанечки», то и вопроса бы не было.
мне так слышно... я много раз прослушала......

Guliko 06.04.2012 20:15
Цитата(Vitalyi @ 7.4.2012, 0:10)
*или: «трёхнутый»
трёХнутАй...так слышно.....(мне

)
Guliko 06.04.2012 20:17
Цитата(Vitalyi @ 7.4.2012, 0:10)
Не гляди, что зол на вид,—
мне всё слышалось злом, зол набит, , вот и не догадалась , что— зол на вид( это, логично)
Цитата(Vitalyi @ 7.4.2012, 0:10)
Приходите к [Манечке — ?],
Вce-таки, хоть и не канонический — «приходите к Ванечке»
и «К»/«Х» — спорить не буду, но раз
Цитата
познаёмиця!
то трёкнутАй"
Vitalyi 07.04.2012 04:46
Алксандр,
Папанов действительно «приглашает» к Ванечке в студийной фонограмме «01_0247_11.mp3». А вот в «1х1_01.mp3» мне упорно слышится Манечка, хоть она там ни к селу, ни к городу. Я подозреваю, что Папанов просто оговорился: в «фильмовом» варианте (фонограмма «1х1_01.mp3», видеоклип «1х1_01.avi») он выпаливает этот куплет скороговоркой, на бегу — проносясь с тачкой песка. Ну, запыхался мужик, ошибся!
Цитата(Vitalyi @ 7.4.2012, 10:46)
Папанов действительно «приглашает» к Ванечке в студийной фонограмме «01_0247_11.mp3». А вот в «1х1_01.mp3» мне упорно слышится Манечка, хоть она там ни к селу, ни к городу. Я подозреваю, что Папанов просто оговорился: в «фильмовом» варианте (фонограмма «1х1_01.mp3», видеоклип «1х1_01.avi») он выпаливает этот куплет скороговоркой, на бегу — проносясь с тачкой песка.
Виталий, абсолютно согласен — слово в слово!
Цитата(Vitalyi @ 7.4.2012, 2:10)
Так вот девки старательно выводят «Разрешите, гармонист», а Анатолий Дмитриевич чешет «Разрешить нам, гармонист». Для сравнения, на «01_0247_11.mp3» в обсуждаемом куплете — только женсчины, и там (по-моему, конечно) нет ничего, кроме «Разрешите, гармонист».
И здесь тоже.
Цитата(Vitalyi @ 7.4.2012, 2:10)
*или: «трёхнутый»
Мне кажется, что именно так.
Цитата(Vitalyi @ 7.4.2012, 2:10)
давай матки» — сомневаюсь я...
Тут и у меня нет стопроцентной уверенности, поэтому не выделял вчера жирным шрифтом это слово. Но и авторитетное мнение Андрея Сёмина идёт в пользу этой версии. Многократно прослушав, я останавливаюсь всё-таки на ней, хотя ещё у меня были варианты с «давай мамки» и «давай Марфки».
Теперь по поводу исполнителя 13-й строфы: на текущий момент высказали своё мнение по этому вопросу четыре человека: Виталий, Алексей — поёт не Папанов, Андрей и я — уверены, что Папанов. Желательно, конечно, ещё чтобы кто-нибудь подключился и озвучил мысли на этот счёт. А пока паритет — 2 vs 2.
Я слышу «трёхнутый», «давай матки», 13 строфа — Папанов.
Тоже услышал ,,трехнутый«, ,, давай матки» и 13 строфа Папанов. Здесь я с Сергеем солидарен.
Vitalyi 08.04.2012 17:14
Жаль, что остаются без комментариев мои вопросы по «Студенческой песне».
Ну, да ладно — «Гуленьки», так «Гуленьки».
1. Про «трёкнутый/трёхнутый». Если Анатолий Дмитрич и сбацал «трё
хнутaй», то это — отступление от авторской воли

. Вначале у ВВ был вариант этого куплета, в котором обсуждаемое слово рифмовалось с «чёкнутый» (РГАЛИ, ед. хр. 131, 2 л. «Подчёркивания» цветом — мои):
[attachment=17431:01.jpg]
А, согласитесь, «чёкнутого» рифмовать надо с «трё
кнутым», а не с «трё
хнутым».
В общем, и в черновике в трёх местах (
см. выше), и в беловом автографе (РГАЛИ, ед. хр. 131, 1 л.):
[attachment=17432:02.jpg]
Высоцкий с завидным упорством выводил о «трёкнутый».
Да и исполнял автор через «к» (
см. фонограмму «07_0461_18.mp3»).
А вот насчёт «ы/а» в этом слове и сам ВВ колебался: на бумаге — «ы», а при исполнении — «а».
2. Куплет 5 («Здеся мода отстаёт») Высоцкий изначально предназначал девушкам. В черновом автографе у него есть пометка «частушки девушек».
За иллюстративный материал спасибо Сергею Дёмину.
Тайга75 08.04.2012 17:25
Что означает слово «трёкнутый»? Судя по смыслу песни — стукнутый.
Есть ли еще примеры?
ШКВОРЕНЬ 08.04.2012 17:57
Слова «трёкнутый» в употреблении нет. Это искажение.. Есть слово «трёхнутый» — значение которого имеет ввиду испуганного до потери пульса, а то и до ненормальности в результате внезапного удара пыльным мешком ( когда мешки трясут)..
Есть ещё «тряхнутый» — это продукт сильной встряски с тем же результатом ..

Тайга75 08.04.2012 18:27
В употреблении нет.
Но, судя по автографам, появилось оно не случайно.
Я думаю — это из какого-то частного деревенского фольклора
Первый перечеркнутый вариант передает весь смысл, чего хотел сказать ВВ.
Окончательный вариант не очень образный. Инвалид с фронта (без рук, ног) у меня не сочетается с «тронутым любовью».
sio-min 08.04.2012 18:34
Тайга75 08.04.2012 18:48
Вы думаете, воровской жаргон в частушках для фильма ВВ посчитал наиболее уместным?

sio-min 08.04.2012 18:57
Ну, нет! — почему?

Вот у Даля:
Цитата
ТРЁКАТЬ, трёкнуть, трёкивать, морск. разить, ухать, нагалить, петь дубинушку, кричать в лад, в меру, для дружной работы. Не трекай, берите ходом, навались! не дергай, а тяни. У нас ночью корову со двора увели, верно матросы! «Кабы матросы, так бы услышали: они бы трекали!» | Вор. кряхтеть и стонать. | вологодск. бить, колотить, вбивать, заколачивать; стучать. Не мог вчера дотрекаться у вас, достучаться. Гвоздь такзатрекан, что не добудешь, вбит. | Натрекался, наелся. | Трекнуться сиб. отречься, отказаться, отступиться, отпереться. Трекание, действ. по смыслу глаг. Трёкать, морск. сл. голландское; есть ли подобное у нас, или оно перешло из флота? Трекальщик м. трекала об. кто трекает, нагальщик. Трека ж. вологодск. большая деревянная колотушка, молотом. Колья трекой вбивают; это слово указывает на русский корень. | Трека, см. также три.
В общем, всполошённый малый, как от покражи.

Vitalyi 08.04.2012 19:02
Цитата(Дмитрий Власов @ 8.4.2012, 14:27)
Инвалид с фронта (без рук, ног)
А где Вы увидели «без рук, ног»? Он мог быть инвалидом и в результате контузии, со всеми сохранившимися пятью (

) конечностями (или шестью, если учитывать голову).
Кстати, «контуженный» вполне сочетается с «трёкнутым» в смысле «подвинутым рассудком», «с поехавшей крышей», «спрыгнувшим с ума».
Тайга75 08.04.2012 19:21
Я видел в основном в фильмах. В жизни — чуть-чуть. В начале 70-х был совсем маленьким.
Но подозреваю, что при словах «инвалид с войны» и тогда возникал сначала образ калеки, а уже затем, может быть — контуженного.
Vitalyi 08.04.2012 21:24
«Приколы» фильма.
В фильме «женский» куплет «Гармонист, гармонист» исполняют пять танцующих дева́х. Вот они «до того» (кадр «1054») и «во время того» (кадр «1166»):
[attachment=17433:01.jpg]
Началось с того, что я решил подобрать крупные планы танцовщиц, чтобы вывесить на форуме для возможного опознания девиц-певиц-танцовщиц. И вот тут-то и повылазило... Для порядка я сначала пронумерую девок:
[attachment=17434:02.jpg]
И оговорюсь, что далее речь пойдёт в основном о №1 («красный трансформер») и №2 («полосатый хамелеон»), а также немного о №5.
Поиск крупных планов танцовщицы №1 неожиданно заткнулся, так как оказалось, что при переходе на крупный план кардинально меняется и причёска, и физия «красного трансформера». Сравните крупные планы перед танцами (кадры «0073», «0265»):
[attachment=17435:03.jpg]
с вышеприведёнными кадрами из танца («1054», «1166») — это два разных человека!
Не менее замечательные метаморфозы происходят и с №2. Вначале она — шатенка (кадры «0073», «0265»), потом кардинально светлеет-кудрявеет (кадр «0741»):
[attachment=17436:04.jpg]
а в танце этот «полосатый хамелеон» — снова шатенка (кадры «1054», «1166»). Опять: вне танца и в танце — два разных человека.
И, наконец, про №5. Здесь у меня нет особой уверенности, и всё же... Ощущение, что на кадрах «0642»:
[attachment=17437:05.jpg]
и «1054» — разные люди.
Предварительные итоги: похоже, что этот «высокохудожественный» фильм ещё и «многопланов»: крупными планами нас балуют актрисы, а танцуют за них — танцовщицы. Только Папанов — «единожды един» во всех лицах — и актёрствует, и спевает, и хороводы водит; может, и на аккордеоне?.. В общем, и швец, и жнец, и в дуду игрец.
На 90% риторический вопрос: поют сами танцовщицы, или есть ещё и третий слой, с певицами?
ШКВОРЕНЬ 08.04.2012 22:42
Виталий , чего-то мне надоело читать со стороны. Начал с самого начала слушать частушки ..
Определенно Папанов поет «трёХнутый» , а никакой другой, что означает в этом тексте «шибанутый, чокнутый» ( для моего понятия всё довольно логично)..
Насчет Ванечки — Папанов достаточно четко произносит — «приходите к Ванечке Кланечки-Матанечки» . На деревенском «уличном» жаргоне во многих областях и районах Средней России — это собирательный образ девушек , выходящих обычно на «улицу» (т.е на вечерние перепевки , частушки с плясками и кадрилями почти до рассвета) ..
Кланечки — это Клавы, Клавдии , а Матанечки — это Маши и Тани.. Все вместе — это то , что спел Папанов

А потом , не следует забывать , что ВВ в своих песнях иногда второпях допускал грамматические ошибки, а на слух они не воспринимаются..Поэтому — ТРЕ
ХНУТЫЙ, синоним Ч
ОКНУТЫЙ, но не чЁкнутый , как в автографе..

ШКВОРЕНЬ 08.04.2012 22:53
Андрею вдогонку ..
Всё же обнаружилось слово «трекнутый» ( но через «Е» , а не «Ё»), но это не русский язык , а привнесение, заимствование из немецкого матросского жаргона.. Trekken означает синхронное голосовое сопровождение при погрузочно-разгрузочных работах на флоте.. Вроде нашего — «Эй, Юхнем!!»

Или — «Раз-два, взяли, или обождали »...
Откуда в деревне могли бы знать о таком «сокрытом значении» слова?
Но , если вдруг ВВ и мог знать значение этого слова по-немецки , то по смыслу это слово никаким «боком» не лепится в ту частушку..

( я так себе соображаю)
Vitalyi 08.04.2012 23:39
Цитата(Шкворень @ 8.4.2012, 18:42)
Определенно Папанов поет «трёХнутый» , <...> что означает в этом тексте «шибанутый, чокнутый» ( для моего понятия всё довольно логично)
Я тоже именно так воспринимаю.
Цитата(Шкворень @ 8.4.2012, 18:42)
Насчет Ванечки — Папанов достаточно четко произносит — «приходите к Ванечке Кланечки-Матанечки» . <...> Кланечки — это Клавы, Клавдии , а Матанечки — это Маши и Тани
Насчёт «Ванечки» повторюсь: мне слышится папановская оговорка «Манечка»,— но я не настаиваю.
К «Кланечкам» ещё стоит добавить Клань. Да, правильное написание, конечно, «Клан
ечки-Матан
ечки», но Папанов поёт, на мой слух, «Клан
ички-Матан
ички».
Цитата(Шкворень @ 8.4.2012, 18:42)
ВВ в своих песнях иногда второпях допускал грамматические ошибки <...> ЧОКНУТЫЙ, но не чЁкнутый , как в автографе..
Ну, да, всё правильно.
Vitalyi 08.04.2012 23:40
Коллеги, кто-нибудь может поделиться вот этим:
Монтажная запись фильма «Одиножды один».– М.: Рекламфильм.–1975.
Годятся любые форматы — «jpg», «pdf», «DjVu» и т. д.
Цитата(Vitalyi @ 8.4.2012, 23:02)
Если Анатолий Борисыч
Вообще-то он Дмитриевич.
Vitalyi 09.04.2012 07:26
Точно! Это я лопухнулся!
Спасибо, Павел — исправлюсь.

Цитата(Vitalyi @ 9.4.2012, 3:39)
Цитата(Шкворень @ 8.4.2012, 18:42)
Определенно Папанов поет «трёХнутый» , <...> что означает в этом тексте «шибанутый, чокнутый» ( для моего понятия всё довольно логично)
Я тоже именно так воспринимаю.
Думаю, что и Высоцкий именно так это слово понимал.

Вот смотрите, например, в комментарии к «Дорогой передаче...» есть такие слова Автора: «...рассказывали, что якобы приволокли в Одессу корабль пустой, на котором было два совершенно сдвинутых человека, с которыми невозможно было беседовать, что они там видели, и вообще, якобы, кого там находят, тот уже трёкнутый и уже с ним разговаривать нельзя, он кандидат в жёлтый дом.»
Цитата(Vitalyi @ 9.4.2012, 5:39)
Насчёт «Ванечки» повторюсь: мне слышится папановская оговорка «Манечка»,— но я не настаиваю.
Виталий, мне точно так же слышится («Манечке»), и я — настаиваю.
Цитата(Vitalyi @ 9.4.2012, 3:24)
что этот «высокохудожественный» фильм ещё и «многопланов»: крупными планами нас балуют актрисы, а танцуют за них — танцовщицы.
Да-да, забавно. Про №5: подтверждаю — бабёшки разные.
Цитата(Vitalyi @ 8.4.2012, 23:14)
Жаль, что остаются без комментариев мои вопросы по «Студенческой песне».
Виталий, фонограммы мне кажутся идентичными, но не уверен на 100%. Ощутимая разница в скорости — в фильме запись «убыстренА», но сколько не слушал, не заметил отличий в инструментальном сопровождении и технике исполнения, поэтому, если это разные дубли, то уж очень-очень близкие по своему звучанию.
По поводу столбов. Я не лазил ни по Красноярским, ни по Дивногорским, но мне кажется принципиальной разницы между их «столбами» нет, это одна горная система — Восточные Саяны. Да и Дивногорск находится в 20-ти километрах к юго-западу Красноярска. Потом, посмотрел фотографии Дивногорских Столбов и понял — вполне себе можно там башку расшибить.
А вот кто исполняет эту песню, у меня нет ни малейшего (пока) представления. Соглашусь, что это вряд ли «Русская песня», в общем, — надо прорабатывать этот вопрос.
Vitalyi 09.04.2012 13:27
Цитата(Павел Евдокимов @ 9.4.2012, 3:52)
в комментарии к «Дорогой передаче...»
Да, Павел, я тоже про этот случАй вспомнил. Вот только пальчики не успели да «клавы» дотянуться.
Цитата(Евгений 1978 @ 9.4.2012, 8:03)
Про №5: подтверждаю — бабёшки разные.
Как говорил один чукча, «однако, тенденция!»
Тайга75 09.04.2012 13:47
Цитата(Евгений 1978 @ 9.4.2012, 16:03)
бабёшки разные.
Почему это требует особого внимания? В чем необычность?
Цитата(Дмитрий Власов @ 9.4.2012, 19:47)
Почему это требует особого внимания?
Никакого особого внимания это не требует, даже беглого достаточно.
Цитата(Дмитрий Власов @ 9.4.2012, 19:47)
В чем необычность?
Для конъюнктурного кино — это, конечно, обычное явление.
Виталий и не просил никого напрягаться по этому поводу — поприкалывались и только.
А меня вот что интересует: откуда вообще пошла информация, что в записи песен принимал участие анс. «Русская песня»?
Или это не та «Песня», что с Н. Бабкиной во главе?
Vitalyi 09.04.2012 15:16
Цитата(Евгений 1978 @ 9.4.2012, 10:16)
откуда вообще пошла информация, что в записи песен принимал участие анс. «Русская песня»?
Или это не та «Песня», что с Н. Бабкиной во главе?
Меня тоже «мучает» вопрос происхождения этой инфы — я истоки нигде не нашёл. А в том, что это бабкинская «Русская песня», я почему-то и не сомневался. Может, зря?

Цитата(Vitalyi @ 9.4.2012, 21:16)
Может, зря?
Вот-вот. Основания для сомнений есть. Дело в том, что согласно такому ненадёжному источнику как Википедия, первый состав ансамбля сформировался в
1975 году, в стенах «Гнесинки» из
еённых студентов, то есть в год премьеры фильма, которая состоялась в августе. И вот тут некая нестыковочка и получается: записи песен осуществлялись осенью
1974 года, когда такого коллектива ещё не существовало. Поэтому я и вопрошаю:
откуда дровишки? Если кто-нибудь знает — пусть поделится инфой, а дальше будем думать — могли они поучаствовать в съёмках или озвучке, аль нет.
С
оф.сайта Бабкиной:Цитата
Начало ансамблю было положено в 1974 году в стенах института имени Гнесиных. Его первые участники — небольшая группа студенток народно-хорового отделения. ... Позднее коллектив пополнился мужскими голосами.
Спасибо, Александр. Я же говорю, что Википедия ненадёжный источник, но пока это только несколько подмывает её показания

, хотелось бы ещё знать кто, где и когда поведал о том, что РС принимал активное участие в записях песен к фильму. Если они в самом деле были задействованы, то получается это чуть ли не их дебют вообще, и сразу: бац — в кино. Всё можно допустить, конечно, но, к слову, на их официальном сайте об этом ничего нет, а ведь могли бы для понтА козырнуть, а? Ну, ладно — может Бабкина просто не выпендривается, хотя артистам это несвойственно...
Vitalyi 12.04.2012 05:20
Цитата(Евгений 1978 @ 9.4.2012, 9:25)
по Дивногорским, но мне кажется принципиальной разницы между их «столбами» нет, это одна горная система
Сомнения насчёт дивногорских столбов снимаю: в промежутке между волнами склероза вспомнил, что ВВ в 1968 г. 1,5 месяца кантовался в Красноярском крае, в т. числе в и Дивногорске. Думаю, что он не понаслышке знал о Качинских и Мининских столбах через реку от города.
Для желающих сличить фонограмму «Студенческой песни» из фильма с предположительным студийным исходником — фонограмма «01_0247_01.mp3»:
[attachment=5005:01_0247_01.mp3]
Я сначала собирался написать статью о песнях Высоцкого для фильма «Одиножды один», но материала нет. Выкладываю свой недавний разговор с Г.Полокой по поводу этой картины.
М.Ц. Высоцкий написал восемь песен к Вашему фильму «Одиножды один». Вы дали ему задание писать песни к определённым эпизодам или он писал их сам?
Г.П. Это было задание. Там и частушки, и обрядовая песня, и солдатская. Он и мелодии писал. Хагагортян учил его музыкальной грамоте. Он был профессором Консерватории, замечательно владел оркестром, аранжировкой. Он писал все оркестровые номеры к фильму «Семнадцать мгновений весны», потому что Таривердиев владел ансамблем, но большим оркестром — не очень. Это был тот случай, когда эти российские народные мелодии были продиктованы Высоцким. Не всё вошло, конечно.
М.Ц. А то, что было включено в картину, вошло фрагментарно. Вы первоначально планировали, что песни войдут целиком?
Г.П. Да нет. Просто если он писал — то он писал. Он говорил мне:»Ну что я буду писать один куплет?» Конечно, жалко, что нельзя было целиком вставить такое количество номеров, но он это сразу понимал и никогда у нас с ним по этому поводу споров не было. Он и на музыку не претендовал. Мы с ним договорились, что одна тема станет темой картины. Он хотел сделать картину на песнях, но ему сказал:»Песни — это одно, а музыка к фильму — это другое. Музыкальная драматургия — это совсем особое дело.» И Высоцкий это понимал. Он же не учился в музыкальной школе, но стремился понимать основы музыкальной драматургии.
М.Ц. Вы не помните, какой ансамбль записывал песни Высоцкого для фильма?
Г.П. Это были какие-то питерские этнографические ансамбли, это в Питере записывалось, я их не знаю.
М.Ц. Высоцкий должен был играть роль Толяна...
Г.П. Да, он должен был играть роль зятя, но роль сыграл Караченцев. Высоцкого не утвердили. После «Интервенции» старались, чтобы мы вместе не работали.
14.04.2012 г.
После этого я позвонил композитору П.Бубельникову, который дирижировал ансамблем, записавшим песни, но он тоже не помнит, что это был за ансамбль.
Цитата(Mark @ 21.4.2012, 21:50)
Это были какие-то питерские этнографические ансамбли, это в Питере записывалось, я их не знаю.
Спасибо, Марк! В общем, всё складывается не в пользу Бабкиной с её коллективом, правильно я усомнился значит.
Виталий, а всё-таки с чего Вы-то взяли, что там «Русская песня» задействована? Так и не припомнили, откуда «инфа» (или «деза»)?
Vitalyi 21.04.2012 16:02
Цитата(Mark @ 21.4.2012, 11:50)
Г.П. Это были какие-то питерские этнографические ансамбли, это в Питере записывалось, я их не знаю.
Цитата(Mark @ 21.4.2012, 11:50)
я позвонил композитору П.Бубельникову, который дирижировал ансамблем, записавшим песни, но он тоже не помнит, что это был за ансамбль.
По-моему, только в России возможно выпадение таких значительных пластов информации об участниках создания художественного произведения. Разгильдяйство, мля!
Ну я думаю, что не всё так плохо. Наверняка в архивах «Ленфильма» сохранилась вся информация о фильме и о том, кто песни записывал. Проблема в том, что у нас нет доступа к тем архивам.
Vitalyi 21.04.2012 16:07
Непрозрачное общество... «На семь замков запирай вороного».
Цитата(Mark @ 21.4.2012, 19:50)
После этого я позвонил композитору П.Бубельникову
Марк, а у тебя нет выходов на родственников (наследников) Хагагортяна? Вроде б, по моим данным, у Хагагортяна должна была быть фонограмма авторского исполнения песен к этому фильму...
Цитата(Павел Евдокимов @ 21.4.2012, 14:19)
Марк, а у тебя нет выходов на родственников (наследников) Хагагортяна?
Павел, мне ещё Гриша Симаков когда-то говорил о той фонограмме. Проблема в том, что сейчас в Москве нет ни одного человека с фамилией Гагагортян. Не знаю, как искать дальше...
ШКВОРЕНЬ 21.04.2012 23:28
Даа-а-а , в Москве сейчас действительно , х... (овощ) кого найдешь.. Попрятались перед «ненастьем»..
ХАГАГОРТЯН Наринэ Эдуардовна тел ЧЕРНЯХОВСКОГО УЛ
ХАГАГОРТЯН А. А. ( ни имя , ни отчество не указаны) , тел. САДОВАЯ ТРИУМФАЛЬНАЯ УЛ ,
Сообщение от модератора Максим
телефоны удалил
причем Наринэ Эдуардовна числится и на Садовой-Триумфальной по тому же адресу и телефону , что означает , что они родственники и живут врозь, но недалеко.
(Это специально для исследовательской и собирательной работы членов Клуба и других здешних высокопоставленных чинов —
клубней и клубник.., ну может ещё
для клубняков и клубновин)
В другой раз действуйте самостоятельно, более настойчиво и целенаправленно

Виктор, а вот просто указать номер телефона и не подъелдыкнуть при этом у Вас никак не получается? Без подъелдыкивания и жизнь не в наслаждение будет? Я со страхом думаю, как Вы изводите своими подколами людей, которым по жизни приходилось обращаться к Вам за помощью...
За номера телефонов спасибо.
ШКВОРЕНЬ 22.04.2012 00:46
Цитата
Я со страхом думаю, как Вы изводите своими подколами людей, которым по жизни приходилось обращаться к Вам за помощью...
Я тоже всегда ужасно боюсь , что сказанное мной обязательно кто-то исключительно чувствительный воспримет лично на свой счет..
Ведь у меня же везде множественное число !! А потом, я по-жизни всё время помогал без излишних просьб, молча , иначе в геологии не бывает.. Такие вот они ненормальные.
Их никто не заставлял и не просил , а они всегда что-то ищут , и , представьте себе , находят..
А номера — это только номера и неизвестно ещё , будет ли какой от этих номеров толк.. Так что , не стоит благодарности..

Виктор, а какова вероятность того, что Наринэ Эдуардовна является родственником Композитора, а не однофамильцем?
Цитата(Mark @ 22.4.2012, 3:33)
Без подъелдыкивания и жизнь не в наслаждение будет? Я со страхом думаю, как Вы изводите своими подколами людей, которым по жизни приходилось обращаться к Вам за помощью...
А мне нравится стиль Никитича. Мне бы так! C подъелдыкиванием не наслаждение, а — без серости и скуки! Мы что «синие чулки»? Мы о Высоцком и его поэзии. А более сильного елдыкивателя трудно сыскать. Будем подтягиваться. Да Вы, Марк, свои посты почитайте, когда кто-то наступает на горло Вашей песне… Ага! То-то…
bosoy 22.04.2012 08:06
Цитата(Шкворень @ 22.4.2012, 5:28)
х... (овощ) кого найдешь..
Цитата(Шкворень @ 22.4.2012, 5:28)
здешних высокопоставленных чинов — клубней и клубник.., ну может ещё для клубняков и клубновин)
Предупреждение от модератора Максим
Шкворень, за повтор такой лексики будет бан. В квадрате.
И номера телефонов (адреса) частных лиц прошу на форуме не публиковать, только в личку. Кроме того, что это нарушениев прав граждан, так это ещё подлость — ради минутного самоутверждения на форуме публиковать приватные данные людей, которые солгасия не давали и даже, почти наверняка, не имеют отношения к Высоцкому и потребностям форума.
За повторение такой тактики будет бан.
ШКВОРЕНЬ 22.04.2012 10:00
Цитата
Виктор, а какова вероятность того, что Наринэ Эдуардовна является родственником Композитора, а не однофамильцем?
Павел, уверенности у меня никакой. Просто нашел фамилию в Москве. А кто они такие я не представляю..
Виктор Никитич, безусловно, вероятность, что эта Н.Э. является дочерью Эдуарда Арамовича достаточно высокая...
ШКВОРЕНЬ 22.04.2012 10:52
Цитата
За повторение такой тактики будет бан.
Здесь никакой «тактики». Было открытое утверждение , что таких фамилий в Москве нет ? Было ! Никто не спрашивал потихоньку для себя, в личку , поэтому я и ответил , что такая фамилия в Москве ЕСТЬ в открытой Сети , а не в анналах ФСБ, с адресами и телефонами.. И потом , — это фамилии и имена армянских бизнесменов с их рекламных щитов по продаже сухофруктов..
Те , кому это действительно нужно ( а не кто-то из лички) может заняться поисками дальше и выяснить то , о чем спросил
Павел А бан ? Ну что ж, если будет .. Значит будет ..
Vitalyi 12.06.2012 17:16
Цитата(Евгений Пацков @ 21.4.2012, 12:01)
Виталий, а всё-таки с чего Вы-то взяли, что там «Русская песня» задействована?
Возвращаясь к напечатанному...
В 1990-91 гг. по радио прошёл цикл из 7-ми передач Сергея Жильцова о Высоцком под названием
«Кони привередливые». В шестой передаче Жильцов, перед тем, как выдать в эфир песни из к/ф «Одиножды один», сказал:
Ни одну из них сам автор, к сожалению, не поёт. Но такой великолепный подбор исполнителей, как Анатолий Папанов, Людмила Гурченко, ансамбль Надежды Бабкиной, думаю, всё же стоит того, чтобы с удовольствием их прослушать. Кстати, надо сказать, что сам Владимир Высоцкий присутствовал при этой записи и остался доволен. Её нам любезно предоставила вдова композитора Эдуарда Хагагортяна, Амалия Аркадьевна.Присутствовавший в студии Геннадий Полока на это смолчал, что можно расценить, как знак согласия. Как это сочетать с его ответом Марку:
Цитата(Mark @ 21.4.2012, 11:50)
Г.П. Это были какие-то питерские этнографические ансамбли, это в Питере записывалось, я их не знаю.
я не знаю.
Цитата(Vitalyi @ 12.6.2012, 23:16)
Присутствовавший в студии Геннадий Полока на это смолчал, что можно расценить, как знак согласия.
Ну, или как знак незнания. Промолчал потому, что не знал — такое тоже бывает.
Остаётся один «железобетонный» вариант по расстановке всех точек над ё — это спросить саму Бабкину на предмет её участия в записи песен к фильму...
Цитата(Евгений Пацков @ 12.6.2012, 12:33)
Остаётся один «железобетонный» вариант по расстановке всех точек над ё — это спросить саму Бабкину
Для начала можно Жильцова спросить. Я ему вечером напишу. Согласен с Евгением насчёт возможной причины молчания Г.Полоки.
Цитата(Vitalyi @ 12.6.2012, 12:16)
Кстати, надо сказать, что сам Владимир Высоцкий присутствовал при этой записи и остался доволен.
По словам дирижёра П.Бубельникова, Высоцкий на записи не присутствовал. Я его спрашивал об этом.
Vitalyi 10.06.2018 01:25
Цитата(Vitalyi @ 5.4.2012, 23:48)
Студенческая песня («Кто старше нас на четверть века, тот...») <...> Исполняется эта песня в фильме мужским хором. Опять же, я не уверен, что это ансамбль «Русская песня»
Цитата(Евгений Пацков @ 9.4.2012, 9:25)
А вот кто исполняет эту песню, у меня нет ни малейшего (пока) представления. Соглашусь, что это вряд ли «Русская песня»
Г. Полока:
«Я вспоминаю, как он (Высоцкий — прим. моё)
работал. Он написал хор для студентов строительных отрядов для картины «Одиножды один». И я вспоминаю, как он репетировал с хором. Дело в том, что мы специально попросили самодеятельный хор, а пришёл академический хор, состоящий из пожилых людей, которые были не в состоянии петь в манере Высоцкого. Но надо было видеть, как он, чеканя каждый слог (подражает Высоцкому — прим. М. Крыжановского)
, как он даже пластикой, расхаживая перед ними, заставил этих пожилых, усталых людей, которые записывают несколько раз в день для разных картин и таджикские какие-то песни, и эстонские. Вместо них стоял такой бодрый рабочий хор. Все эти пожилые люди как бы превратились в 12-ть Высоцких с его манерой, с его пластикой… У них вдруг суставы начали шевелиться, хотя у них явно было отложение солей <...>».
(Полока Г. И. Рассказ о Высоцком. Ленинград, гостиница, 20 марта 1983 г. Запись рассказа М. Крыжановского. Опубл. в: В. С. Высоцкий. Украинский вестник. №17. — 2008 г. — Октябрь. Из архива Леонида Никитовича Фурмана-2. / Сост. В.А. Яковлев. — Донецк, 2008 г.)
Об участии «Русской песни» в фильме «Одиножды один».Цитата(Aleksandr @ 9.4.2012, 13:02)
Начало ансамблю было положено в 1974 году в стенах института имени Гнесиных. Его первые участники — небольшая группа студенток народно-хорового отделения. ... Позднее коллектив пополнился мужскими голосами
Цитата(Mark @ 21.4.2012, 11:50)
М.Ц. Вы не помните, какой ансамбль записывал песни Высоцкого для фильма? Г.П. Это были какие-то питерские этнографические ансамбли, это в Питере записывалось, я их не знаю.
Поскольку в 1974 г. «Русская песня» была только начинающим малоизвестным коллективом, Полока и воспринял его, как один из «каких-то питерских(?!) этнографических ансамблей». Он и об «академическом хоре пожилых людей», прицитированном выше, ничего не запомнил.
sio-min 10.06.2018 09:04
Вообще, честно говоря, не верится, что вокруг ерундовой фонограммы к проходному фильму производилось столько всяких ритуальных танцев — тут и «хор девушек», и «хор дедушек»... В титрах вообще никакой оркестр не упомянут, хотя там почти наверняка какой-нибудь «оркестр кинематографии п/у ...». Штатных «оркестров» и их «управленцев» во все времена было штуки четыре. Кто был в 1974-м на «Ленфильме»? Вот он там с наибольшей вероятностью и играет — и так, и с «хорами». Где девки поют, в аккомпанементе звук баяна — не «народный», да, к тому же, подкреплён ещё чем-то — тромбон, например, ясно слышен. А «хор пенсионеров» содержит явно молодые голоса, даже никак не поставленные, «самодеятельные» — пенсионер может воспрять телом, но вряд ли — голосом. В общем, «вспоминания» надо бы проверить по архивам, искать надо...