Danuta
Member написано 21-04-2006 00:43
--------------------------------------------------------------------------------
Дорога, а в дороге - МАЗ,
Который по уши увяз,
В кабине - тьма, напарник третий час молчит,-
Хоть бы кричал, аж зло берет -
Назад пятьсот, пятьсот вперед,
А он - зубами "Танец с саблями" стучит!
эти знаменитые строки песни ВВ и рассуждения об разницах между культурами по обеим сторонам земного шара заставили подумать,что кроме разниц были и сходства. Россия (здесь имею в виду и Россию и СССР) страна огромная-путешествовать по ней было непросто,дорога дальняя,так и появились строки о дороге в русской поэзии (Пушкин, Есенин)и в народной песне. Такая же страна и Америка-простор,а впереди дорога,так и в традиции тоже баллады фольковые-песни дороги, о водителях огромных грузовиков, как и в "Кругом пятьсот",где человек сам- или с напарником, а впереди дорога. Это совсем параллельно и независимо от себя. Можно ли так подумать,Коллеги?
И что ВВ является континуатором традиции"песни дороги" в русской поэзии?
Кропотов2
Member написано 21-04-2006 15:45
--------------------------------------------------------------------------------
Что Америка и Россия - очень и очень разные, доказывать не надо. Особенно это касается дорог. В США с ними все хорошо. Там байкеры садятся на свои байки и едут от Атлантического пробережья до Тихоокеанского, с самой дорогой у них проблем нет, есть только с теми, кто им встречается (это, конечно, навеяно фильмом "Беспечный ездок").
"В России - нет дорог, есть только направления", как сказал один из ее непрошенных гостей. "В России - две беды - дураки и дороги" - это уже наш классик. И ничего почти не изменилось. хотя на дворе уже 21-й век.
Были такие чешские журналситы-автопутешественники Зигмунд и Гонзелка (если не путаю). Они проехали всю Африку, всю Латинскую Америку, проехали и по СССР. Правда, их кнург о путешествии по СССР в СССР не стали печатать. уж очень она была правдивая. Так вот, как заметили Зигмунд и Гонзелка в начале 1960-х на территории Советского Союза за Уралом было всего 400 км асфальтированных дорог. Остальное - проселки и тропы. Сейчас побольше, но ненамного. Между Читой и Хабаровском так до сих пор нет шоссе, вообще. Когда с Дальнего Востока перегоняюи авто, то их приходится грузить на этом отрезке на железную дорогу.
Простите за столь длиное вступление. У Высоцкого дорога, путь - это всегда приключение, схватка, гонка - "Во хмелю слегка", "Горизонт", "Колея", "Едешь ли в поезде, в автомобиле", "Песня о двух автомобилях", названный Вами "Водитель МАЗа".
В российской песенной традиции то же самое. Ямщицкие песни ("Когда я на пчоте служил ямщиком", "Степь да степь кругом"), песни беглецов ("Славное море, священный Байкал", "По тундре"), шоферов ("Эх, дороги" - песня профессиональных авторов, но ставшая народной, "Чуйский тракт"), говорят: дорога - это всегда тревога, всегда опасность. Короче, дорога в России - это непросто.
Ира
Member написано 21-04-2006 15:47
--------------------------------------------------------------------------------
Образ дороги в поэзии связан тесно с понятием "судьба" или "жизненный путь", как мне кажется, это все схоже в общечеловеческом смысле,достаточно отдельно от какой-либо страны. Вот и "Колея", и "Вязнут лошади по стремена", и скалистые маршруты. Вот бы интересно собрать здесь все "дороги" из стихов В.В.
vitakh
Member написано 21-04-2006 16:40
--------------------------------------------------------------------------------
Если где-то в чужой незнакомой ночи..
В дорогу - живо! Или - в гроб ложись..
Danuta
Member написано 21-04-2006 16:42
--------------------------------------------------------------------------------
Очень интересно,я только подумала,мало знаю и вот-какие интересные факты.Дело конечно,не в реальных дорогах,а в поэтической дороге,дороге-Судьбе,дороге-встречи,дороге-жизни и дороге-смерти...А сходство потому,что раннее такие же и в Штатах дороги бывали и может быть и там явились такие в песнях картины.
"В российской песенной традиции то же самое. Ямщицкие песни ("Когда я на почте служил ямщиком", "Степь да степь кругом"), песни беглецов ("Славное море, священный Байкал", "По тундре"), шоферов ("Эх, дороги" - песня профессиональных авторов, но ставшая народной, "Чуйский тракт"), говорят: дорога - это всегда тревога, всегда опасность. Короче, дорога в России - это непросто. "-нам здесь не место,как бы надо было собрать полный материал,Ира,а если Вы будете добры рассказать ещё подробнее про песни ямщиков,беглецов и другие народные песни,которые вошли в канон поэтический,это будет очень интересно и уже наверно связано с Высоцким. Заранее спасибо,Коллеги.Можно ли купить записи таких песней дорожных?
sio-min
Member написано 21-04-2006 17:02
--------------------------------------------------------------------------------
Помните? - кто-то сказал: "И жизнь моя - железная дорога, как вечное движение вперёд!" В этом смысле - какая разница, железная дорога, автомобильная или водный путь?
А цыгане? Цыганские мотивы у ВВ будем отрицать?
Вместе с тем, и уважаемый коллега Кропотов прав во всём, кроме, разве, того, что сквозное движение по федеральной трассе Чита-Хабаровск не так давно всё ж таки было торжественно открыто. Так что, если перегоняемой машины не жалко, на поезд её уже можно не перегружать, но нужно иметь ввиду, что асфальт там далеко не везде, и 14 временных мостовых сооружений требуют замены на постоянные. Как видно, даже и в этом смысле дорожная тема - вечная. "Дорога, дорога - счёта нет столбам/шагам..."
Pavel Evdokimov
Member написано 21-04-2006 17:11
--------------------------------------------------------------------------------
==Между Читой и Хабаровском так до сих пор нет шоссе, вообще==
Уважаемый Кропотов2!
С гордостью за свою страну сообщаю Вам, что ещё в прошлом году открылась федеральная трасса "Чита-Хабаровск", эдакий долгострой нового времени.
Pavel Evdokimov
Member написано 21-04-2006 17:13
--------------------------------------------------------------------------------
Ой, прошу прощения, не видел, что уважаемый Sio-min об этом событии также написал...
Андрей, опять наши мысли и постинги сливаются в одно целое!
Забайкалец
Member написано 21-04-2006 17:26
--------------------------------------------------------------------------------
Товарищи, поделюсь мыслями о дороге «Чита-Хабаровск». Лично испытал зимой ее "прелести" вместе с напарником, когда перегонял машину для себя. Ничего хуже в жизни не видел. Тысячи километров такого УЖАСА! Ничего там толком не сделали, только мосты и отсыпали, а где не отсыпано – воронки, как-будто падали многотонные бомбы. Но люди на трассе ведут достойно и помогут, если что.
sio-min
Member написано 21-04-2006 17:31
--------------------------------------------------------------------------------
Да уж, друзья!
А там, на дороге этой, уже поколения три дорожников-строителей сидят и вслед за ВВ поют песню, которую они считают своим гимном, на слова Ю.Левитанского и музыку Я.Френкеля:
...Напрасна, напрасна тревога! -
У нас просто адрес такой:
Дорога, дорога, дорога...
...А если погибну до срока,
Останется после меня
Дорога, дорога, дорога...
Nikol
Member написано 21-04-2006 17:48
--------------------------------------------------------------------------------
Дорога - это может быть и Творчество. Творческий Путь, не только жизненный.. Так мне кажется...Поэтому и "останется после меня дорога, дорога, дорога". Может быть не в тему, но очень нравится цитата из А С-Экзюпери :Истинное знание у тех, кто восстанавливает позабытые дороги и подбирает людей, словно щебень..
Кропотов2
Member написано 21-04-2006 18:17
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые коллеги, виноват, пропустил событие эпохального масштаба - открытие дороги Чита - Хабаровск.
Что касается ВВ, то есть у него замечательная строка, которую многие сделали девизом - "Среди непройденных дорог - одна моя".
Nikol
Member написано 21-04-2006 19:29
--------------------------------------------------------------------------------
=== Колея эта только моя , выбирайся своей колеёй === В этих строках ясно говорится именно о творчестве, о творческом пути.
Nikol
Member написано 21-04-2006 19:52
--------------------------------------------------------------------------------
Более того, уверена, что Дорогу нельзя рассматривать как Судьбу, жизненный путь. Только как Творческий. "I did't my way" (My Way) в случае жизненного пути означает как - Я УМЕР . Абсурд.
Ира
Member написано 21-04-2006 20:00
--------------------------------------------------------------------------------
Постараюсь завтра подобрать что-нибудь по дорогам, но это объем очень большой. Тема дороги есть, наверное, у каждого поэта. Вот
"Тоска дорожная, железная
Свистела, сердце разрывая."
(А.Блок)
Ну и, конечно, Цветаева, тоже.
Member написано 21-04-2006 00:43
--------------------------------------------------------------------------------
Дорога, а в дороге - МАЗ,
Который по уши увяз,
В кабине - тьма, напарник третий час молчит,-
Хоть бы кричал, аж зло берет -
Назад пятьсот, пятьсот вперед,
А он - зубами "Танец с саблями" стучит!
эти знаменитые строки песни ВВ и рассуждения об разницах между культурами по обеим сторонам земного шара заставили подумать,что кроме разниц были и сходства. Россия (здесь имею в виду и Россию и СССР) страна огромная-путешествовать по ней было непросто,дорога дальняя,так и появились строки о дороге в русской поэзии (Пушкин, Есенин)и в народной песне. Такая же страна и Америка-простор,а впереди дорога,так и в традиции тоже баллады фольковые-песни дороги, о водителях огромных грузовиков, как и в "Кругом пятьсот",где человек сам- или с напарником, а впереди дорога. Это совсем параллельно и независимо от себя. Можно ли так подумать,Коллеги?
И что ВВ является континуатором традиции"песни дороги" в русской поэзии?
Кропотов2
Member написано 21-04-2006 15:45
--------------------------------------------------------------------------------
Что Америка и Россия - очень и очень разные, доказывать не надо. Особенно это касается дорог. В США с ними все хорошо. Там байкеры садятся на свои байки и едут от Атлантического пробережья до Тихоокеанского, с самой дорогой у них проблем нет, есть только с теми, кто им встречается (это, конечно, навеяно фильмом "Беспечный ездок").
"В России - нет дорог, есть только направления", как сказал один из ее непрошенных гостей. "В России - две беды - дураки и дороги" - это уже наш классик. И ничего почти не изменилось. хотя на дворе уже 21-й век.
Были такие чешские журналситы-автопутешественники Зигмунд и Гонзелка (если не путаю). Они проехали всю Африку, всю Латинскую Америку, проехали и по СССР. Правда, их кнург о путешествии по СССР в СССР не стали печатать. уж очень она была правдивая. Так вот, как заметили Зигмунд и Гонзелка в начале 1960-х на территории Советского Союза за Уралом было всего 400 км асфальтированных дорог. Остальное - проселки и тропы. Сейчас побольше, но ненамного. Между Читой и Хабаровском так до сих пор нет шоссе, вообще. Когда с Дальнего Востока перегоняюи авто, то их приходится грузить на этом отрезке на железную дорогу.
Простите за столь длиное вступление. У Высоцкого дорога, путь - это всегда приключение, схватка, гонка - "Во хмелю слегка", "Горизонт", "Колея", "Едешь ли в поезде, в автомобиле", "Песня о двух автомобилях", названный Вами "Водитель МАЗа".
В российской песенной традиции то же самое. Ямщицкие песни ("Когда я на пчоте служил ямщиком", "Степь да степь кругом"), песни беглецов ("Славное море, священный Байкал", "По тундре"), шоферов ("Эх, дороги" - песня профессиональных авторов, но ставшая народной, "Чуйский тракт"), говорят: дорога - это всегда тревога, всегда опасность. Короче, дорога в России - это непросто.
Ира
Member написано 21-04-2006 15:47
--------------------------------------------------------------------------------
Образ дороги в поэзии связан тесно с понятием "судьба" или "жизненный путь", как мне кажется, это все схоже в общечеловеческом смысле,достаточно отдельно от какой-либо страны. Вот и "Колея", и "Вязнут лошади по стремена", и скалистые маршруты. Вот бы интересно собрать здесь все "дороги" из стихов В.В.
vitakh
Member написано 21-04-2006 16:40
--------------------------------------------------------------------------------
Если где-то в чужой незнакомой ночи..
В дорогу - живо! Или - в гроб ложись..
Danuta
Member написано 21-04-2006 16:42
--------------------------------------------------------------------------------
Очень интересно,я только подумала,мало знаю и вот-какие интересные факты.Дело конечно,не в реальных дорогах,а в поэтической дороге,дороге-Судьбе,дороге-встречи,дороге-жизни и дороге-смерти...А сходство потому,что раннее такие же и в Штатах дороги бывали и может быть и там явились такие в песнях картины.
"В российской песенной традиции то же самое. Ямщицкие песни ("Когда я на почте служил ямщиком", "Степь да степь кругом"), песни беглецов ("Славное море, священный Байкал", "По тундре"), шоферов ("Эх, дороги" - песня профессиональных авторов, но ставшая народной, "Чуйский тракт"), говорят: дорога - это всегда тревога, всегда опасность. Короче, дорога в России - это непросто. "-нам здесь не место,как бы надо было собрать полный материал,Ира,а если Вы будете добры рассказать ещё подробнее про песни ямщиков,беглецов и другие народные песни,которые вошли в канон поэтический,это будет очень интересно и уже наверно связано с Высоцким. Заранее спасибо,Коллеги.Можно ли купить записи таких песней дорожных?
sio-min
Member написано 21-04-2006 17:02
--------------------------------------------------------------------------------
Помните? - кто-то сказал: "И жизнь моя - железная дорога, как вечное движение вперёд!" В этом смысле - какая разница, железная дорога, автомобильная или водный путь?
А цыгане? Цыганские мотивы у ВВ будем отрицать?
Вместе с тем, и уважаемый коллега Кропотов прав во всём, кроме, разве, того, что сквозное движение по федеральной трассе Чита-Хабаровск не так давно всё ж таки было торжественно открыто. Так что, если перегоняемой машины не жалко, на поезд её уже можно не перегружать, но нужно иметь ввиду, что асфальт там далеко не везде, и 14 временных мостовых сооружений требуют замены на постоянные. Как видно, даже и в этом смысле дорожная тема - вечная. "Дорога, дорога - счёта нет столбам/шагам..."
Pavel Evdokimov
Member написано 21-04-2006 17:11
--------------------------------------------------------------------------------
==Между Читой и Хабаровском так до сих пор нет шоссе, вообще==
Уважаемый Кропотов2!
С гордостью за свою страну сообщаю Вам, что ещё в прошлом году открылась федеральная трасса "Чита-Хабаровск", эдакий долгострой нового времени.
Pavel Evdokimov
Member написано 21-04-2006 17:13
--------------------------------------------------------------------------------
Ой, прошу прощения, не видел, что уважаемый Sio-min об этом событии также написал...
Андрей, опять наши мысли и постинги сливаются в одно целое!
Забайкалец
Member написано 21-04-2006 17:26
--------------------------------------------------------------------------------
Товарищи, поделюсь мыслями о дороге «Чита-Хабаровск». Лично испытал зимой ее "прелести" вместе с напарником, когда перегонял машину для себя. Ничего хуже в жизни не видел. Тысячи километров такого УЖАСА! Ничего там толком не сделали, только мосты и отсыпали, а где не отсыпано – воронки, как-будто падали многотонные бомбы. Но люди на трассе ведут достойно и помогут, если что.
sio-min
Member написано 21-04-2006 17:31
--------------------------------------------------------------------------------
Да уж, друзья!
А там, на дороге этой, уже поколения три дорожников-строителей сидят и вслед за ВВ поют песню, которую они считают своим гимном, на слова Ю.Левитанского и музыку Я.Френкеля:
...Напрасна, напрасна тревога! -
У нас просто адрес такой:
Дорога, дорога, дорога...
...А если погибну до срока,
Останется после меня
Дорога, дорога, дорога...
Nikol
Member написано 21-04-2006 17:48
--------------------------------------------------------------------------------
Дорога - это может быть и Творчество. Творческий Путь, не только жизненный.. Так мне кажется...Поэтому и "останется после меня дорога, дорога, дорога". Может быть не в тему, но очень нравится цитата из А С-Экзюпери :Истинное знание у тех, кто восстанавливает позабытые дороги и подбирает людей, словно щебень..
Кропотов2
Member написано 21-04-2006 18:17
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые коллеги, виноват, пропустил событие эпохального масштаба - открытие дороги Чита - Хабаровск.
Что касается ВВ, то есть у него замечательная строка, которую многие сделали девизом - "Среди непройденных дорог - одна моя".
Nikol
Member написано 21-04-2006 19:29
--------------------------------------------------------------------------------
=== Колея эта только моя , выбирайся своей колеёй === В этих строках ясно говорится именно о творчестве, о творческом пути.
Nikol
Member написано 21-04-2006 19:52
--------------------------------------------------------------------------------
Более того, уверена, что Дорогу нельзя рассматривать как Судьбу, жизненный путь. Только как Творческий. "I did't my way" (My Way) в случае жизненного пути означает как - Я УМЕР . Абсурд.
Ира
Member написано 21-04-2006 20:00
--------------------------------------------------------------------------------
Постараюсь завтра подобрать что-нибудь по дорогам, но это объем очень большой. Тема дороги есть, наверное, у каждого поэта. Вот
"Тоска дорожная, железная
Свистела, сердце разрывая."
(А.Блок)
Ну и, конечно, Цветаева, тоже.