Вопросы к знатокам
← К списку тем раздела | На главную
bosoy 03.12.2008 22:44
Воспоминания Виталия Шаповалова о Высоцком я
читал. И извлёк для себя много интересного (спасибо большое всем причастным!).
Но хочется знать, жив ли здоров Виталий Владимирович и чем сейчас занимается? Буду благодарен, если кто-нибудь из москвичей найдёт и скинет мне в личку его телефон. Могло бы получиться неплохое интервью о русской гитаре вообще и о гитарном аккомпанементе Высоцкого в частности.
Максим
Максим, Виталий Владимирович жив. Но болен, причём давно. Он даже в Театре оооооооочень редко играет сейчас. Его телефон я пришлю тебе в личку.
crlf 08.11.2010 13:43
Кто такая Ирина Шалаева которую слышно в 'Наводчице' и 'Большом Каретном' ?
Ирина Яковлевна - очень близкая подруга ВВ в период 1964-1966 годов.
crlf 01.03.2011 15:52
Смотрел тут какую-то передачу по ТВ-3, посвященную Высоцкому ...
В передаче высказывался некто Владимир Мальцев с подписью "актер, друг Высоцкого".
До сих пор про друга с фамилией Мальцев ничего я не слыхал.
Был ли такой друг или нет ?
ВикторН 01.03.2011 18:27
Владимир Мальцев-это Одесский друг Высоцкого. Общались на протяжении 18 лет, особенно это касалось, когда Высоцкий бывал в Одессе. Самые подробные его интервью есть в сборниках "ВВ.БС". (для Черняка и Линкевича)
На сайте опубликована интервью с Марком. Так что читайте.
crlf 05.03.2011 02:32
что такое ВВ.БС ?
"ВВ.БС" (Владимир Высоцкий.Белорусские страницы.)-это на сегодня 89 сборников объемом 100-120 стр.№1,12и50 через типографию, остальное самиздат.
Тайга75 09.11.2011 04:53
Таль и Высоцкий.
В книге «Четыре четверти пути» — «Он охотно «играл черными» говорится:
«Познакомились мы с ним (...) весной 1963 года (...). ...В доме старых большевиков, в квартире Левы Кочаряна, (...) нас представили друг другу...»
А по словам
ВиктораН в телевизионной Концертной студии Останкино Таль рассказывает :
«— С Владимиром Семеновичем меня познакомил Станислав Говорухин, большой любитель шахмат....»
Где не так?
Уважаемые форумчане и Высоцковеды. Буду признателен, если кто-то пояснит мне — кто же это такой интересный персонаж с «нунчаками», который дважды упоминается в этой статье:
http://www.vokrug.tv/article/show/Posle_sm...va_keisa_32836/ ?
А так же интересует Ваше мнение, относительно этого высказывания "Наступает ночь 25 июля… Люди, которые были при Володиной кончине, потом говорили, что он умер тихо и мирно во сне. Это не так…
Было жаркое лето, окна открыты… Слышу — Володя буйствует. Потом смотрю — он выбегает на лестничную площадку, а его компания, эти сукины дети — тот самый с нунчаками да еще фельдшер Игорек, его скручивают и снова заталкивают в квартиру. Ему надо было просто налить полстакана водки. А они его привязывали к дивану — на руках даже кожа была ободрана…"
А это уже из интервью с Эдуардом Володарским: «Он ведь тогда рвался убежать из дома. Они его поймали между вторым и третьим этажом, догнали, там драка была. Они его избили, затащили обратно. Мне многие люди говорили, что в Москве в это время открыли пункты скорой наркологической помощи. Несколько десятков пунктов по Москве. Туда наркоман являлся в полном отчаянии, если он нигде не мог достать наркотики. И ему там говорили: «Сейчас поможем, сейчас все сделаем, сейчас все вколем, только скажи, где раньше брал». И Володя бы их заложил за милую душу. Потому что муки, которые, наверное, человек при этом испытывает, такие, что никакое похмелье с этим не сравнится. Они боялись, что их посадят. Вот чего они боялись!»
Напрашивается вопрос, а все-ли так был «спокойно» в ночь на 25-е июля, как говорило «окружение» ВВ? Соседи говорят иначе..
Цитата(Алексей М. @ 25.2.2012, 17:17)
кто же это такой интересный персонаж с «нунчаками», который дважды упоминается в этой статье:
Алексей, по всей видимости, Т. Гладков говорит о Алексее Штурмине. Вот интервью Марка с ним:
http://v-vysotsky.com/vospominanija/Shturmin/text.html
Цитата(Алексей М. @ 25.2.2012, 17:17)
Напрашивается вопрос, а все-ли так был «спокойно» в ночь на 25-е июля, как говорило «окружение» ВВ
В этом Вам поможет разобраться книга В.Перевозчикова «Правда смертного часа». Там очень подробно — поденно — расписаны последние полгода ВВ.
Цитата(Евгений 1978 @ 25.2.2012, 21:23)
В этом Вам поможет разобраться книга В.Перевозчикова «Правда смертного часа». Там очень подробно — подневно — расписаны последние полгода ВВ.
Спасибо Евгений за Ваши ответы. Хм, Алексей Штурман, судя из статьи Марка, Штурман был «набегом» в гостях у ВВ, а Т. Гладков нам повествует, что персонаж с «нунчаками» помогал ВВ водворить обратно в квартиру, когда тот пытался сбежать.. Понимаю, что сейчас можно лишь говорить догадками, так как правду знают только те лица, которые реально присутсвовали в те трагические моменты жини ВВ.
Спасибо Вам за В.Перевозчикова, кое-что у него «глазами пробежал» не так давно,
но на сколько это документально — тут вот вопрос.. Возьмем того же Володарского, вот цитата из интервью с ним «К концу жизни у Володи развивался бурный роман c Ксюхой. Девочка ничего не знала про Володины наркотики. Ей кто-то об этом сообщил в день похорон. Она так бурно отреагировала, яростно. Готова была поехать ночью на кладбище, разрыть могилу и разорвать тело любимого на куски. Помню, как тигрица металась по даче и бросала нам с женой в лицо: »Вы предатели, знали и молчали! Вы всегда меня не любили!""
Ну и как, спрашивается можно верить словам этого человека, если даже здесь ложь? Ведь все прекрасно знают, что Оксана Ярмольник прекрасно все знала.. Мда, сколь людей — столько и «правды»..
Прочитал ,что Миргородский был дружен с Высоцким и Далем. Кто и что может более подробно рассказать об этом факте.
(Для напоминания вывешиваю фото Миргородского)[attachment=6227:default.jpeg]
[attachment=6228:dmitrij_...j_7063_s.jpg]
Кропотов 01.10.2012 08:37
Логика подсказывает, что если до сих пор фамилия Миргородского в связи с Высоцким не упоминалась, то ни о какой ДРУЖБЕ речь идти не может. А знакомы они могли быть. В киношном-то мире так или иначе все знакомы.
Кропотов 02.10.2012 10:27
Хотя, набрав в поиске Высоцкий и Миргородский попадаешь на чей-то блог, и читаешь о трех друзьях — Дале, Высоцком и Миргородском.
«Ушли из жизни три друга юности: Владимир Высоцкий, Олег Даль, последним — Дмитрий Миргородский. Никто из них не имел официальных званий, но хоронили их как народных».
http://proekt-wms.narod.ru/zvezd/mirgorodsky-dn.htm«Самые близкие друзья Дмитрия Николаевича – Олег Даль и Владимир Высоцкий, тоже не удостоились официального признания. Но все трое они были любимы миллионами людей, а потому были и остаются по-настоящему Народными.»
http://www.rusactors.ru/m/mirgorodskiy/index.shtmlЧто весьма странно.
Цитата(Mark @ 1.10.2012, 18:55)
Логика подсказывает, что если до сих пор фамилия Миргородского в связи с Высоцким не упоминалась, то ни о какой ДРУЖБЕ речь идти не может. А знакомы они могли быть. В киношном-то мире так или иначе все знакомы.
Марк,я думаю точно также.
Vitalyi 05.10.2012 17:57
В одном из «Поисков жанра» ВВ бросил фразу:
«обращаются в профсоюз к Галине Николаевне»
Это Галина Николаевна Власова (1916-1993)?
Там же, но уже Золотухин:
«Разрешите мне представить вам концертмейстера Елену Соколову»
Кто это?
В.И.Новиков в книге «Писатель Владимир Высоцкий в союзе писателей не состоял»:
Цитата
В прессе нередко цитируются ответы Высоцкого на анкету, данные им в 1970 году, где, в частности, по пункту «самая значительная историческая личность» значится: «Ленин, Гарибальди». Но в последние годы жизни Высоцкому довелось заполнить другую анкету, более доверительную, один из фрагментов которой радикально расходится с приведенным выше.
О какой «другой анкете» речь?
Да это, видимо, профессор всех наук слышал звон, но не знал, откуда он. По описанию речь идёт о списках самых ненавистных для них личностей, которые составляли для самих себя Высоцкий и Туманов, а потом сравнивали.
Цитата(kommentarij @ 5.10.2012, 22:11)
довелось заполнить другую анкету, более доверительную, один из фрагментов которой радикально расходится с приведенным выше
Да не было такой. Всё это шляпа.
Цитата(Павел Евдокимов @ 5.10.2012, 13:58)
Да не было такой. Всё это шляпа.
Ну не знаю... Туманов об этом в интервью многократно рассказывал, так что только он один знает шляпа это, или цилиндр.
Или были слухи действительно о какой-то анкете? Тогда я не в курсе.
Цитата(Mark @ 5.10.2012, 23:05)
Или были слухи действительно о какой-то анкете
О-тцэ вэрно. Кто ж видал хъвосты её? Только по рассказам от В.И. слышали, что
якобы она существует.
Павел, похоже, Сергей прав — эпидемия неверия охватила форум.
Под её удары попал не только я ( это дело обычное) и даже не только Марлена ( дело гораздо менее обычное), но и Вадим Иванович. Почему ты не веришь в этом вопросе Туманову? Что тут такого невероятного? Ну сели, ну сделали списки, ну сравнили их...
sio-min 05.10.2012 19:24
Цитата(Mark @ 5.10.2012, 23:21)
Ну сели, ну сделали списки, ну сравнили их...
Угу... Больше делать им было нех...
Цитата(Mark @ 5.10.2012, 23:21)
Почему ты не веришь в этом вопросе Туманову? Что тут такого невероятного? Ну сели, ну сделали списки, ну сравнили их...
Верю-верю, всякому зверю, ежу и ужу... а Вадим-иванычу погожу!
Друзья! Ну пусть были некие списки. Но каков был их срок жизни ли (да и был ли он?)? А кто их видел? А кто про них слышал?
Дин Рид не перевернулся ли под номером шестьдесят два?.. Ну а Игорь Фесуненко, видимо, аки пропеллер бесновато крутимшися....
Цитата(Vitalyi @ 5.10.2012, 21:57)
«Разрешите мне представить вам концертмейстера Елену Соколову»
Кто это?
Елена Соколова — это концертмейстер ВСЗ (часто гастролировала по Союзу как аккомпанимейстер Золотухина; при том как засРаК числилась за Ленинградской филармонией).
Цитата(sio-min @ 5.10.2012, 14:24)
Угу... Больше делать им было нех...
Андрей, а ты что, никогда ерундой не страдал? Я вот лично страдал.
Цитата(Павел Евдокимов @ 5.10.2012, 14:43)
А кто их видел? А кто про них слышал?
Павел, а кто их мог видеть, кроме Высоцкого и Туманова? Мне это представляется очень просто: сели, набросали на клочке бумаге списки, сравнили — и выбросили бумажки. Всё! И не умри Высоцкий, и не начни Перевозчиков опрашивать Туманова — кто б об этом помнил?
То есть, коллеги, в общем, всё возвращается к ПРИНЦИПИАЛЬНОМУ подходу — верить или нет, если нет подтверждающей информации. Аналогично было недавно с Халиловой...
Мой подход отражает презумпцию невиновности. Пока нет подтверждения вранья ( как в случае с «родственницей» Надеждой Высоцкой), я верю. Павел и Андрей вот иначе к этому относятся. А, скажем, у Виктора Бакина — третий подход: даже после того, как факт выступления Высоцкого на вечере в Доме Советской армии подтвердили Г.Улётова и А.Левенбук, он всё равно не верит.
freesbhy 05.10.2012 20:17
Извините, что влезаю в Вашу высокоучёную высоцковедскую беседу с точки зрения профана.
Мне кажется, что иногда, особенно сейчас, пытаются подогнать представления о Высоцком, и представления о том, каким он был ТОГДА, под СВОИ представления не о нем даже, а просто под СВОИ, притом, теперешние, да ещё и пытаются что-то представить, как неизменное и однозначное.
И оценивать те или иные взгляды, разговоры, действия «со своей колокольни», совершенно упуская из виду мысль, что другая точка зрения тоже имеет право на существование, и что она на чём-то основывается, и иногда забывая, что иногда отношение ко многим вещам меняется, иногда кардинально.
Кто знает, насколько те или иные «анкеты» отражали реально мнение писавших их? Ну ладно, в какой-то степени, отражали. В особенности, если это было нечто почти для «личного пользования», то что писалось в дневнике, или ходило только среди друзей.
А вообще мы все почти писали эти «анкеты», начиная класса с 8 и далее, по примеру Маркса и Ленина, и думается, большинство бы теперь не то что не признали бы искренними, а сочли бы творением пропагандиста, хотя тогда, вероятно, писали то, что от них ожидали, и не факт, что и на самом деле так в тот момент не думалось.
Vitalyi 05.10.2012 20:21
Цитата(Павел Евдокимов @ 5.10.2012, 15:48)
концертмейстер ВСЗ
Павел, спасибо! А отчество и год(ы) жизни её известны?
sio-min 05.10.2012 20:55
Цитата(bednajacassandra @ 6.10.2012, 0:17)
А вообще мы все почти писали эти «анкеты», начиная класса с 8 и далее, по примеру Маркса и Ленина,
Было дело. Но анкета анкете — рознь. Заполненная Высоцким анкета для А.Меньшикова — документ «бумажный». Ответы ВВ на вопросы В.Перевозчикова (это тоже, по существу, анкета — несколько модернизированный опросник гостей семьи Достоевского) — аудио-документ. Очень модные в 70-х «психологические анкеты» из журнала «Америка», которые ВВ, возможно, тоже видел или даже заполнял — не в счёт, даже если найдётся тому материальное подтверждение, потому что эти анкеты либо были построены по принципу:
Цитата
— Вы добрый человек?
— Хм... Нет.
— Вы умный человек?
— М-м-м... Нет.
— Вы красивый человек?
— Нет!
— Да Вы — «ЗЛОБНЫЙ ТУПОЙ УРОД»!!!
либо не выдерживали самого простейшего теста на «психологичность»:
Цитата
Заполните анкету будто бы от имени одного из своих знакомых — как бы, по Вашему мнению, он ответил на содержащиеся в ней вопросы? В итоге Вы должны получить характеристику Вашего знакомого, совпадающую с тем, как Вы в действительности его оцениваете.
А «сравнительная таблица» от В.Туманова — это, скорее всего, вообще что-то эфирное, из области параллельного мироздания, ничем не подтверждённый фактоид, фантомная репродукция страстного желания иметь сходство с ВВ в миропонимании и мироощущении...
Цитата(sio-min @ 5.10.2012, 15:55)
ничем не подтверждённый фактоид
А что за слово такое — фактоид? Не слыхал, однако...
Андрей, биография любого человека состоит из таких «фактоидов».
Люди обычно не живут на митингах и демонстрациях, так что о подавлящем большинстве их поступков и высказываниях знает один человек — и этот человек каждый раз разный.
Вот, например, никто, кроме Кохановского не видел, как Высоцкий 1 января 1956 года вылил тушь на готовый чертёж и сказал, что в МИСИ он больше не пойдёт. И что теперь — не верить Кохановскому?
Цитата(sio-min @ 5.10.2012, 15:55)
фантомная репродукция страстного желания иметь сходство с ВВ в миропонимании и мироощущении...
Красиво, сказал, признаю.
Вот только зачем Туманову демонстрировать свои страстные желания? Если бы не было у них с Высоцким общего понимания мира, они бы не дружили. Это же очевидно, правда?
sio-min 05.10.2012 21:07
Фактоид — это факт, которого не было, пока о нём не написали газеты и журналы...
sio-min 05.10.2012 21:20
Цитата(Mark @ 6.10.2012, 1:04)
никто, кроме Кохановского не видел, как Высоцкий 1 января 1956 года вылил тушь на готовый чертёж
Ну, почему же? Есть пожелтевший лист ватмана 24-го формата с беспомощными чертежами, со всеми реквизитами «Чертил» — «Проверил», с большой кляксой туши. Опубликован, по-моему, в томе «Детство» или «Юность»...
Цитата(Mark @ 6.10.2012, 1:06)
Если бы не было у них с Высоцким общего понимания мира, они бы не дружили.
Марк, а ты не допускаешь, что факт их дружбы несколько преувеличен?
Цитата(sio-min @ 5.10.2012, 16:20)
Ну, почему же? Есть пожелтевший лист ватмана 24-го формата
Хорошо, мой пример неудачен. (Кстати, если уж на то пошло, то никто, кроме Игоря Васильевича не видел, как Высоцкий кляксу ставил — то ли нарочно, то ли случайно. Может, случайно залил — и обозлился, Кохановский легенду придумал, а?
Другой пример: рассказ о том, как Высоцкий в поезде во время поездки к Туманову в 1976 году попросил не брать сигареты из его пачки, сказав, что им всё равно, что курить, а у него от другого сорта кашель начинается.
Можно сразу в атаку полезть:«Да это Высоцкий мужикaм закурить не дал?! Да брехня это!» А можно и поверить. Лично я — верю. Вообще-то примеров миллион, важно отношение — опять-таки, ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отношение — к рассказам людей.
Цитата(sio-min @ 5.10.2012, 16:20)
Марк, а ты не допускаешь, что факт их дружбы несеколько преувеличен?
Андрей, я всегда очень осторожно отношусь к словам «дружба», «любовь», «ненависть» и т.д. Лучше говорить о факте общения, наверное. Ну так вот только по одному количеству фонограмм, сделанных для Туманова, мы видим, что отношение Высоцкого к Вадиму Ивановичу было весьма добрым и общались они много и часто.
freesbhy 05.10.2012 21:57
Да, и если не было бы дружбы, вероятно, не было бы и посвящений сделанных Вадиму Туманову?)
Таня 06.10.2012 00:09
Уважаемые знатоки, не знаю, где поместить этот пост, поэтому по наитию, помещаю сюда.
Господа, объясните мне, неразумной, пожалуйста, что такого крамольного было в моем благодарственном посте в теме «Дата снимка», который вдруг благополучно исчез с лица форума? То, что я написала «Классная фотография» или мое шуточное сравнение Вас с «метеорами»? Ну, не знаю даже, что сказать по этому поводу...
Вынуждена опять вернуться к этому вопросу.
Не хочу никого обидеть, со всем уважением к Вам, но на форуме приветствуется только сухой, «протокольный» язык, без эмоций?
Заметила, что если в публикации нет новых для Вас дат или событий, она становится автоматически неинтересной. Сама статья не обсуждается, а рассматривается под «прицелом». Повторюсь, это от пресыщения материалом? Или Вы, как истинные мужи (большинство на форуме, все-таки, мужчины) не привыкли выставлять чувства напоказ и делитесь ими не на форуме? Ну, что ж, это Ваше личное дело, но может не стоит так уж сразу, «бить по рукам» за «шаг влево или вправо» остальных форумчан? Это же, все-таки, форум, а не педантичная наукообразная организация. На мой «любительский» взгляд, это нерационально (чтобы не сказать, скучно) так существовать: только сбор и анализ информации, а остальное «ни-ни»...
Не обижайтесь, я как никто, ценю Вашу эрудицию и труд, но, согласитесь, что было бы неплохо, чтобы Вы допускали возможность «разбавить» (извините, повторяюсь) сухой, «протокольный» язык, не могу подобрать другие слова. Это совсем не значит, что приветствуются «ахи и вздохи» — нет, я сама их не люблю.
Кстати, именно поэтому нельзя выкладывать статьи с фотографиями, а довольствоваться только ссылкой? Соглашусь с тем, что далеко не все статьи стоят того, и изобилие больших фотографий тоже ни к чему. Даты, ссылки — это хорошо и нужно, конечно. Но не кажется ли Вам, что за ними личность самого Владимира Семеновича и людей, рассказывающих о нем — уже в «дымке»?
Конечно, я еще далеко не все изучила на форуме, и что-то могло пройти мимо моего внимания, но хочу спросить: по какому принципу Вы создаете темы в разделе «Биография Высоцкого» и «Современники Высоцкого»? И там, и там есть воспоминания его современников, как Вы их классифицируете?
Теперь по поводу фотографий. Меня, например, заинтересовала фотография из темы «Дата снимка» — 01 июля 1972 года, «лесной концерт» на озере Лампушка, Сосново Ленинградской области. Почему бы под фотографиями указывать не только «где и когда», но и давать ссылку, по которой можно ознакомиться с ее историей что-ли, если она существует. Например, мне было бы интересно узнать что-либо об этом концерте. Конечно, Вы знаете, где можно найти эту информацию, мне самой ее найти непросто, а вот если бы под фотографией была ссылка, тогда совсем другое дело.
Ну, вот пока и все, надеюсь Вы не в обиде на непредвзятый взгляд со стороны — новичка, и этот пост тоже не окажется в корзине...
Хочу еще сказать, что мне очень нравится дизайн заставки форума — сменяющиеся фотографии и четверостишия Высоцкого. Всем удачи!
Sergey_T 06.10.2012 05:09
Цитата(Таня @ 6.10.2012, 3:09)
объясните мне, неразумной, пожалуйста, что такого крамольного было в моем благодарственном посте в теме «Дата снимка», который вдруг благополучно исчез с лица форума?
Совсем недавно
писал об этом. Модераторы решили удалять благодарности со страниц форума (если вместе нет другой информации) через пару дней после появления — когда с постом ознакомится тот, кому он предназначен.
Цитата(Таня @ 6.10.2012, 3:09)
Теперь по поводу фотографий. Меня, например, заинтересовала фотография из темы «Дата снимка» — 01 июля 1972 года, «лесной концерт» на озере Лампушка, Сосново Ленинградской области.
Так я же сразу
дал Вам ссылку, где можно ознакомиться с информацией об этом концерте. Не заметили?
Цитата(Vitalyi @ 6.10.2012, 0:21)
Павел, спасибо! А отчество и год(ы) жизни её известны?
Виталий, я не в курсе. Она Золотухину на рояле аккомпанировала, судя по дневникам ВСЗ довольно много с ним халтур провела.
Я спрошу ВСЗ при случае о ней.
Таня 06.10.2012 09:54
Цитата(Sergey_T @ 6.10.2012, 8:09)
Модераторы решили удалять благодарности со страниц форума (если вместе нет другой информации) через пару дней после появления — когда с постом ознакомится тот, кому он предназначен.
Вот, вот, и я о том же...
Скажите, а у Вас все знатоки — Модераторы? Их никто не модерирует?
Цитата(Таня @ 3.10.2012, 9:59)
Пожалуйста, вносите свои поправки. Наверняка, Вы увидите много неточностей и ошибок.
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.10.2012, 10:46)
Полная ерунда с подписями к фотопробам...
Ну а про студенческие спектакли Школы-студии МХАТ, представленные как пробы к спектаклям «Самоубийца» и «Мать» — это вообще песТня. Руки бы этим журналюгам оторвать...
То бишь, мне...
И это вместо того, чтобы просто исправить ошибки. Такой стиль общения допустим только для Модераторов? И это не единичный случай...
Эрудиция и статус не отменяют элементарные правила поведения.
Цитата
Не хочу никого обидеть, со всем уважением к Вам, но на форуме приветствуется только сухой, «протокольный» язык, без эмоций?
Может не стоит так уж сразу, «бить по рукам» за «шаг влево или вправо».
Кстати, именно поэтому нельзя выкладывать статьи с фотографиями, а довольствоваться только ссылкой? Соглашусь с тем, что далеко не все статьи стоят того, и изобилие больших фотографий тоже ни к чему. Даты, ссылки — это хорошо и нужно, конечно. Но не кажется ли Вам, что за ними личность самого Владимира Семеновича и людей, рассказывающих о нем — уже в «дымке»?
Заметила, что если в публикации нет новых для Вас дат или событий, она становится автоматически неинтересной. Сама статья не обсуждается, а рассматривается под «прицелом».
Цитата(Sergey_T @ 6.10.2012, 8:09)
Так я же сразу дал Вам ссылку, где можно ознакомиться с информацией об этом концерте. Не заметили?
Sergey_T, извините, в данном конкретном случае, я действительно, не заметила ссылку.
Цитата
Конечно, я еще далеко не все изучила на форуме, и что-то могло пройти мимо моего внимания, но хочу спросить: по какому принципу Вы создаете темы в разделе «Биография Высоцкого» и «Современники Высоцкого»? И там, и там есть воспоминания его современников, как Вы их классифицируете?
Vitalyi 06.10.2012 13:56
Цитата(Павел Евдокимов @ 6.10.2012, 3:41)
Я спрошу ВСЗ при случае о ней.
Это было бы замечательно!
Сообщите, если что новое разузнаете — можно в «личку».
Цитата(Таня @ 6.10.2012, 13:54)
То бишь, мне...
И это вместо того, чтобы просто исправить ошибки. Такой стиль общения допустим только для Модераторов? И это не единичный случай...
Эрудиция и статус не отменяют элементарные правила поведения.
Таня, я не знал, что это Вы откомментировали снимки. Если так — примите мои извинения. Дело в том, что многие журналисты некачественно выполняют свою работу и зачастую пишут откровенный бред. Вот отсюда и фраза. Ну а Вам, как новичку, простительно.
В итоге — Вы получили необходимую информацию, или как?
Цитата(Таня @ 6.10.2012, 13:54)
И это вместо того, чтобы просто исправить ошибки
Хорошее требование. Почти приказ.
Таня 08.10.2012 00:48
Цитата(Таня @ 3.10.2012, 9:59)
Пожалуйста, вносите свои поправки. Наверняка, Вы увидите много неточностей и ошибок.
Как можно после этой просьбы и отсутствия каких-либо ссылок на информацию после перечня фотопроб, подумать, что это «происки журналюг» ? Нонсенс...
А даже, если и нечистоплотных «журналюг», разве такой тон допустим на страницах форума, тем более из уст Модераторов
(и не в первый раз) ?
Цитата(Таня @ 6.10.2012, 12:54)
И это вместо того, чтобы просто исправить ошибки.
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.10.2012, 13:23)
Хорошее требование. Почти приказ.
Это не требование и, тем более, не приказ. Это неписаное правило всех Модераторов ( полагала, что Вы знакомы с ним ), когда Модератором исправляются ошибки разного рода, а при необходимости, делаются корректные замечания либо на форуме, либо в личке.
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.10.2012, 11:59)
В итоге — Вы получили необходимую информацию, или как?
Или как.
Вообще-то, я написала, что все поправки учла, внесла исправления и принесла благодарность за помощь... Не заметили?
Априори, тема «Не сыгранные роли Владимира Высоцкого» Знатокам неинтересна — нет новой информации для них, и если они случайно и заходят в тему, то читают ( вернее, «пробегают глазами» ), невнимательно. Но я оговаривала сразу ее содержание — любительские «раскопки». Прежде всего, мне было интересно отыскать фотопробы к не сыгранным ролям Высоцкого, так как на форуме и в Фильмографии я их не нашла. Но, повторюсь, если это только для меня неизвестная информация, просто уберите тему в корзину.
Цитата(Sergey_T @ 6.10.2012, 8:09)
Модераторы решили удалять благодарности со страниц форума (если вместе нет другой информации) через пару дней после появления — когда с постом ознакомится тот, кому он предназначен.
Возможно, в ряде случаев, когда благодарностей слишком много, и они «закрывают» информацию — это и имеет смысл, но далеко не всегда... Неплохо бы и гостям форума видеть, что материал востребован. Нельзя же из форума делать сплошной стенографический отчет...
Своим непросвещенным взором заглянула в поисках информации в тему
«Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи», Новости сайта и обнаружила там ( и не только там) сплошной «пинг-понг», или это и называется обсуждение? Вот, где Модераторам было бы раздолье, или это так развлекаются сами Модераторы?
Павел, Вы мне глубоко симпатичны, Ваша эрудия и неравнодушие импонируют (извините, что нарушаю правила форума, на котором приветствуется только стенографический стиль общения...
), поэтому, честно говоря, мне не хотелось бы продолжать этот разговор, тем более, что реакция появляется только на личностные «ветки» поста. Замечания же в адрес форума и вопросы по классификации тем и иные — просто игнорируются, как несущественные...
Полагаю, что «обещанного ожидают три года» ? Это я о сканах
интервью «Талантливый раздражитель» с И. Бортником (о Высоцком и Любимове).
Журнал «Интервью» № 4, 2009. Хотелось бы услышать Ваше мнение о книге Федора Раззакова —
Владимир Высоцкий: козырь в тайной войне.
И совсем детский (чтобы не сказать, глупый) вопрос. Откуда это, и о чем речь:
«...Вид у Высоцкого был такой, как будто он хотел убить того, кто признается...» ?
Цитата(Таня @ 8.10.2012, 4:48)
Полагаю, что «обещанного ожидают три года» ? Это я о сканах интервью «Талантливый раздражитель» с И. Бортником (о Высоцком и Любимове).
Журнал «Интервью» № 4, 2009
Таня, я Вам сразу в личке написал, что быстро сделать это не обещаю. Я ведь, помимо ответов на Форуме, ещё на работу хожу. На всё времени, знаете ли, не хватает. Поэтому сделаю, как только руки дойдут. Точного срока о меня не ждите, не сообщу.
Цитата(Таня @ 8.10.2012, 4:48)
Хотелось бы услышать Ваше мнение о книге Федора Раззакова — Владимир Высоцкий: козырь в тайной войне
Не услышите. Я не читал эту книгу ФР, ибо по отдельным фрагментам её, выложенным в интернете, сделал для себя вывод о её содержимом. Поверьте, мне такие версии не интересны. Кстати, про «агента КГБ» я тоже читать не стану.
Vitalyi 09.10.2012 17:56
Не понимаю строку из «Бразильского крейсера» Северянина:
За Атлант мечтой своей зарея
Guliko 09.10.2012 18:18
Цитата(Vitalyi @ 9.10.2012, 21:56)
из «Бразильского крейсера» Северянина:
разве не А.Вертинского?! Соавторство?, всегда считала, что это А.Вертинский.Sorry: Нашла, музыка Вертинского, стихи Северянина
Sergey_T 09.10.2012 18:27
Цитата(Vitalyi @ 9.10.2012, 20:56)
Не понимаю строку из «Бразильского крейсера» Северянина:
За Атлант мечтой своей зарея
Я тоже не понимаю, что имел в виду Вертинский. У Северянина эта строка, если не ошибаюсь, звучит по-другому, и совершенно понятно:
«За моря мечтой своей зареяв...»
Vitalyi 09.10.2012 19:21
Сергей, спасибо!
Я не догадался залезть в первоисточник — остановился на Вертинском с Межевичем.
Кажется, догадался: «за Атлант» — это «за Атлантический океан». Т. е., унесясь мечтой чёрт-те куда (за моря, за Атлантический океан).
Sergey_T 09.10.2012 19:32
Цитата(Vitalyi @ 9.10.2012, 22:21)
Т. е., унесясь мечтой чёрт-те куда (за моря, за Атлантический океан).
Похоже, что так, только не куда-то, а по конкретному адресу за Атлантикой — в Бразилию; и не унесясь, а медленно и плавно улетев (во всяком случае, так толковый словарь толкует слово «реять»
Кстати, обратите внимание, что вторая строка у Вертинского, кажется, тоже отличается от оригинала (
«Распустив павлиньево свой веер»)
Vitalyi 09.10.2012 20:04
У Межевича вообще полно расхождений с оригиналом:
сидите у бассейна, мечту об океане, Напевая что-то, Где культура только лишь в зачатке, в сладкой дрожи.
А вот про веер — всё сходится.
Цитата(Vitalyi @ 10.10.2012, 0:04)
Где культура только лишь в зачатке
А как должно быть у Вертинского?
vvm03 10.10.2012 17:59
Павел, не помню, как у Вертинского, а у Северянина
Цитата
Где еще культура не в зачатке
Vitalyi 10.10.2012 18:12
Цитата(alchemist @ 10.10.2012, 13:59)
А как должно быть у Вертинского?
У Вертинского всё так же, как у Межевича... Вернее, Межевич тщательно воспроизводит Вертинского.
Вот Вертинский (запись 1930, Германия; рояль: А. Блох):
[attachment=6332:parlopho...sky_rest.mp3]
[attachment=6333:parlopho...ertinsky.jpg]
Цитата(Vitalyi @ 10.10.2012, 22:12)
У Вертинского всё так же, как у Межевича... Вернее, Межевич тщательно воспроизводит Вертинского
А вот и нет.
Когда Вертинский вернулся из эмиграции, то «Бразильский крейсер» всегда исполнялся со строкой «вовсе не в зачатке». Не хотел Александр Николаевич возводить хулу на Советскую Камчатку.
Кстати, он всегда достаточно вольно обращался со стихами своих авторов. Недаром его Ахматова и знать не хотела за «Сергоглазого короля».
Vitalyi 11.10.2012 13:32
Цитата(Павел Евдокимов @ 11.10.2012, 2:47)
Когда Вертинский вернулся из эмиграции
Тогда скажу так: Межевич воспроизводит Вертинского-эмигранта.
Цитата(Павел Евдокимов @ 11.10.2012, 2:47)
«вовсе не в зачатке».
А это — просто надругательство над авторским замыслом!
Павел, а где можно послушать/разжиться этим вариантом?
Цитата(Vitalyi @ 11.10.2012, 17:32)
Павел, а где можно послушать/разжиться этим вариантом?
Виталий, я читал об этом «вовсе не в...» в какой-то книге о Вертинском, но точно не в «Дорогой длинною».
Не знаю, есть ли «БК» в пост-возвращенческих записях, но их ведь не так много сохранилось (по-моему, концерты в ВТО и ЦДРИ только известны). Надо в И-нете пошукать.
Цитата(Vitalyi @ 11.10.2012, 17:32)
Тогда скажу так: Межевич воспроизводит Вертинского-эмигранта
Несмотря на то, что Вертинскому в СССР жить пришлось целых 14 лет, у него очень мало песен, созданных на Советской Родине (думаю, не более десятка). Поэтому, оно, конешно — воспроизводит эмигранта.
Хотя в репертуаре Межевича есть и песня АНВ,
точно созданная в СССР — «Сталину» (Чуть седой, как серебряный тополь...)
Vitalyi 11.10.2012 16:48
Цитата(Павел Евдокимов @ 11.10.2012, 12:32)
Надо в И-нете пошукать
Павел, спасибо! Уже шебуршу.
А про «Прощальный ужин» знаете историю? За рубежом 13-14-е строчки исполнялись как «Вы не притронулись к вину, / Мне кокаин не нужен». А в Союзе — «Отлив лениво ткёт по дну / Узоры пенных кружев».
Guliko 11.10.2012 17:07
ПОМОГИТЕ, не могу найти чужие песни ВВ. или стихи , приписываемые ВВ, в каком разделе и теме?! или, возможно проще, что можете сказать по поводу этого : Последнее стихотворение Владимира Высоцкого, найденное в бумагах после его смерти, последовавшей 25 июля, в 4 часа утра в Москве, в его квартире на Грузинской улице.
Светя другим, сгораю сам.
А тараканы из щелей:
Зачем светить по всем углам?
Нам ползать в темноте милей.
Светя другим, сгораю сам,
А нетопырь под потолком:
Какая в этом польза нам?
Висел бы в темноте молчком.
Светя другим, сгораю сам.
Сверчок из теплого угла:
Сгораешь? Тоже чудеса!
Сгоришь — останется зола.
Сгорая сам, светя другим…
Так где же вы — глаза к глазам,
Та, для кого неугасим?
Светя другим, сгораю сам!
Гулико, это стихотворение не принадлежит Высоцкому. Приписывалось одно время... даже в газете «Гудок» публиковалось
Guliko 11.10.2012 17:13
Цитата(Павел Евдокимов @ 11.10.2012, 21:11)
Гулико, это стихотворение не принадлежит Высоцкому. Приписывалось одно время... даже в газете «Гудок» публиковалось
вот, значит я не ошиблась, это в ОКах возник вопрос, СТИЛЬ совершенно не В.Высоцкого.....СПАСИБО, Павел, признательна)
Не стоит благодарностей.
Цитата(Guliko @ 11.10.2012, 21:07)
не могу найти чужие песни ВВ. или стихи , приписываемые ВВ, в каком разделе и теме?!
На будущее:
статья тут. Авторства Андрея Сёмина.
Vitalyi 11.10.2012 17:15
Цитата(Павел Евдокимов @ 11.10.2012, 12:56)
«где уже культура не в зачатке»:
Да-да, я это тоже нашёл. Это песня входит в состав двойного «Мелодиевского» винила 1989 г. У меня есть «mp3», но выкладывать, видимо, не стоит.
В общем (особенно с учётом Вашего поста №53), конформист он был, Вертинский.
Цитата(Vitalyi @ 11.10.2012, 21:15)
конформист он был, Вертинский
По сути — основоположник авторской песни, между прочим.
Guliko 11.10.2012 17:16
Цитата(Павел Евдокимов @ 11.10.2012, 21:14)
Авторства Андрея Сёмина.
ПРЕМНОГО благодарна,Павел), главное , как оперативно
Цитата(Павел Евдокимов @ 11.10.2012, 21:16)
По сути — основоположник авторской песни, между прочим.
Один из них... ) Когда-то Б.Ш. Окуджава говорил о том, что Лермонтов пел некоторые свои стихи под гитару. Видимо, он и был основоположником?
Цитата(Vladimir Zaitsev @ 12.10.2012, 5:14)
Видимо, он и был основоположником?
Ну, тогда уж Денис Давыдов.
ну и он тоже :-)
Цитата(Павел Евдокимов @ 12.10.2012, 12:19)
Ну, тогда уж Денис Давыдов.
Берите дальше (8-7 век до н.э.) — автор «Илиады» и «Одиссеи» Гомер.
СЭС: «Легенды рисуют Гомера слепым странствующим певцом, одним из аэдов (певцы, сочинявшие и исполнявшие эпические песни под аккомпанемент струнного инструмента).
Кропотов 12.10.2012 10:55
Цитата(Виктор Бакин @ 12.10.2012, 13:49)
Берите дальше (8-7 век до н.э.) — автор «Илиады» и «Одиссеи» Гомер.
Гомер, Боян, барды, менестрели, ваганты, акыны, скоморохи, романсеро и т.д.
Цитата(Кропотов @ 12.10.2012, 13:55)
Боян, барды, менестрели, ваганты, акыны, скоморохи, романсеро и т.д.
А Гомер раньше!
Guliko 13.10.2012 05:48
...ПОМОГИТЕ!!!)
Свет потушите, вырубите звук,
Дайте темноты и тишины глоток,
Или отыщите понадежней сук,
Иль поглубже вбейте под карниз гвоздок,
Билеты лишние стреляйте на ходу:
Я на публичное повешенье иду,
Иду не зрителем и не помешанным —
Иду действительно, чтоб быть повешенным,
Без палача (палач освистан) —
Иду кончать самоубийством.
принадлежит ли этот стих ВВ?!
sio-min 13.10.2012 06:00
Да. Только «Свечи потушите...» — лето 1972, из так называемой «Чёрной тетради».
Примечательно, что ВВ в это же время со всех сторон существенно прокрутил образ «свечей» — «Оплавляются свечи...», «При свечах тишина...» и пр. А к «палаческой» (и «авто-палаческой») теме, к теме «казни» вернулся только много позже...
sio-min 13.10.2012 06:02
Ну вот — пока отвечал, вопрос исчез...
Guliko 13.10.2012 06:29
Цитата(sio-min @ 13.10.2012, 10:02)
Ну вот — пока отвечал, вопрос исчез...
Андрей, простите, уже нашла ответ(что стих ВВ) и удалила свой вопрос, СПАСИБО) Вам огромное за развёрнутый ОТВЕТ, очень Вам благодарна
P.S. вернула вопрос, чтобы не разрывать цепь: вопрос-ответ))) Ещё раз СПАСИБО
likvor 02.12.2012 16:51
Вопросец возник.
Все, кто жил в СССР, помнят, что у нас были юбилейные монеты — 10, 15, 20 копеек. Сейчас в России выпускаются «юбилейные» 2, 5 и 10-рублёвики. В некоторых странах есть и подобные купюры, например, в Польше были купюры по 50 злотых с Ионном Павлом II.
А есть ли такие монеты и купюры в США и Канаде? Речь не о «сувенирке» вроде 2 долларов Ниуэ с Высоцким, а именно имеющих хождение.
Sergey_T 02.12.2012 17:18
Цитата(Алекс @ 2.12.2012, 18:51)
А есть ли такие монеты и купюры в США и Канаде? Речь не о «сувенирке» вроде 2 долларов Ниуэ с Высоцким, а именно имеющих хождение.
В 1976 году к 200-летию Декларации независимости в США были выпущены юбилейные двухдолларовые банкноты. Они имеют хождение наравне с обычными, от которых отличаются тем, что на оборотной стороне изображён момент подписания Декларации.
likvor 02.12.2012 18:35
Я тут набрёл на каталог
http://www.fox-notes.ru/img/usa_1_ab1957.htmИз него получается, что американская двушка была в 1976, 1995 и 2003. Т.е. это не юбилейная купюра (разовый выпуск), а просто ввели в 1976 новый номинал.
Ну и ладно. Мне тут подбросили катушек с Высоцким, буду переслушивать, авось что-то новое найдётся
Vitalyi 02.12.2012 20:10
Цитата(Алекс @ 2.12.2012, 11:51)
А есть ли такие монеты <...> в США
Полно! Есть и юбилейные, и коммеморативные.
Вот из моей коллекции: 4 х 1-центовика «200 лет Линкольну» (2009); 3 х 5-центовика «200 лет экспедиции Люиса и Кларка» (2004, 2005); 50-центовик «200 лет США» (1976).
Я уж не говорю про «сериалы» (штаты и территории США; нац. парки США; президентские доллары).
2-долларовая купюра у меня 1976 года рождения.
muzkon 19.01.2013 09:30
Уважаемые знатоки! Помогите ответить на вопрос Песня из «десантной серии», почти сразу ставшая гимном десантников Советского Союза.
Зевс 19.01.2013 09:33
«Затяжной прыжок с парашютом». Неофициальным гимном.
muzkon 19.01.2013 09:47
Большое спасибо, Зевс!
Не хочу открывать новую тему, а вопрос у меня такой: в каком документальном фильме есть беседа с телефонисткой Л.Орловой? Там же и немые кадры — Высоцкий и Влади у неё дома. Есть ли этот фильм в сети?
Заранее признателен за помощь!
avio48 21.01.2013 06:22
Владимир Высоцкий Документальная трилогия. Часть вторая. Сказка о любви
Благодарю Вас, avio48.
Лом АВ 22.03.2013 08:54
Красноречивый отзыв на странице книги: «2,5 листочка дублируют информацию из издания »Список песен«. 99% книги занимает информация о Москве. Издание должно называться — Город Москва и два слова о Высоцком. Способы Оси Бендера отдыхают и мрут от зависти к такой степени бессовестности»
Здесь главное, что обещают «уникальный номер» на обложке.То есть обещают переплести «только для Вас».То есть чисто для коллекционеров.Только нужен ли этот «уникальный номер»?
Лом АВ 22.03.2013 23:42
Похоже нашел сам.......
Список песен Владимира Высоцкого
Автор: Jesse Russell,Ronald Cohn, ISBN: 978-5-5130-9628-3
High Quality Content by WIKIPEDIA articles! В этот раздел включены песни, написанные Владимиром Высоцким на собственные стихи, в том числе спетые при его жизни другими исполнителями.
http://reader-mania.ru/book/2516251
Гость 23.03.2013 09:08
Цитата(Зевс @ 19.1.2013, 12:33)
«Затяжной прыжок с парашютом». Неофициальным гимном.
Никаким гимном эта песня для десантников не стала и не была. Да и не могла быть — хотя бы своей сложности и продолжительности.
А гимном ВДВ с 1973 года сразу стала «Синева»
Игорь71 21.09.2013 14:38
Прочитал следующее утверждение......дословно:................Правда, не хватает информации — не многие знают, что Шевчук встречался с Высоцким. И только однажды он отметил это в песне «Я зажег в церквях все свечи». Дело в том, что у Шевчука хранится первоначальный текст песни Высоцкого «Купола». Там есть именно эти строчки.
Меня тут попросили вопрос задать уважаемому сообществу. Не нашла, куда его прилепить в «текстах», поэтому спрошу здесь:
Знает ли кто-нибудь, КТО ТАКОЙ ЛИХАРЁВ А.Н.?
Sergey_T 11.12.2013 06:54
Цитата(Вера Назарова @ 11.12.2013, 6:53)
КТО ТАКОЙ ЛИХАРЁВ А.Н.?
Материалы из частного собрания Анатолия Лихарёва были использованы при публикации киносценария
«Где центр?» (М., 1992) и сборника
«Как-то так всё вышло…» (Киев-Москва, 2002, составитель — В.Ковтун).
Отзовитесь те кто знает адрес и телефон Лихарёва.
Игорь71 07.01.2014 19:29
Скажите,пожалуйста,а какие были тиражи пластинок Высоцкого выходившие за рубежом?
[attachment=9150:6.jpg]
Вопрос от Сергея Демина. Может, кто-нибудь знает автора картины?
Здравствуйте!!!я в отчаянии!!пишу дипломную работу о творчестве Владимира Семёновича Высоцкого!!катастрофически не хватает литературы!!Надеюсь на вашу помощь!!!!к сожалению, в вашем форуме я не могу открыть тему, поэтому пишу здесь!!!
Artem F 03.03.2014 12:09
так а какая тема диплома? Без этого трудно что-то советовать.
Я бы, конечно, в оффтопе написала, но там сейчас война. Как написал мой знакомый, Ожесточённые бои между Россией и Украиной развернулись в рунете. За два/три/четыре дня сражений обе стороны потеряли большую часть здравого смысла. Потому напишу здесь. Хотя вроде и подходящее место. Корифеи, пока вы тут Украину делите, у вас хлеб отбирают. Вот, новый ресурс открывают, где
ответят на любой вопрос Может, это кто-то из вас левый аккаунт завел?
Боюсь, я не сумею
Цитата
обосновать свою позицию и привести доводы.
Sergey_T 04.03.2014 07:58
Цитата(Вера Назарова @ 4.3.2014, 9:00)
Вот, новый ресурс открывают
Название — просто потрясающее: «Владимир Высоцкий — такой, какой есть». Дальше можно не читать.
Цитата(Sergey_T @ 4.3.2014, 18:58)
«Владимир Высоцкий — такой, какой есть». Дальше можно не читать.
Напрасно, там новоявленный «знаток» уже начал перлы рассыпать
Цитата
Вы так тонко намекнули что Вы с 30-ти летнем стажем в такой науке придуманной вами, как «Высоцковедение»
Sergey_T 04.03.2014 11:50
Вера,
Если товарищ знает точно, «как есть», а всё другое — «придумано Вами», зачем с ним спорить?
Да я там нечаянно за запись «Про глупцов» зацепилась. Так и не смогла убедить «упрямую Настю», что это не Высоцкий. А так-то незачем, конечно
Цитата(Sergey_T @ 4.3.2014, 6:50)
Вера,
Если товарищ знает точно, «как есть», а всё другое — «придумано Вами», зачем с ним спорить?
Absoljutno spravedlivo. Chelovek ne riskuet pojavit'sja zdes' — etogo dostatochno.
Цитата(Mark @ 5.3.2014, 7:37)
Chelovek ne riskuet pojavit'sja zdes' — etogo dostatochno.
Марк, да речь, собственно, и не о нем. Это пацан, что с него взять. Просто тенденция такая. Люди, имея полный доступ к информации, предпочитают какие-то сомнительные источники из разряда ОБС. Тот же
спор об исполнителе «Глупцов» — человек утверждает, что 30 лет «собирает Его» (именно так, с большой буквы и с придыханием), и не в курсе элементарных вещей. Показался адекватным, потратила кучу времени, поделилась ссылками и на uka.ru , и сюда отправила, и на шансон, где залежи этого Джигурды. Пошел, почитал, вычленил для себя комментарий
Цитата(Васынкин @ 24.2.2014, 23:19)
Голос, гитару, интонацию можно подделать, стилистику практически невозможно.
и через 5 минут опрос открыл в своей группке. И еще 6 юных особ с ним согласились — да, это же Высоцкий! Все, человек счастлив, он прав! Вы, как психиатр, возможно, можете это объяснить, но я этого не понимаю.
Artem F 05.03.2014 10:09
Цитата(Вера Назарова @ 5.3.2014, 2:33)
Все, человек счастлив, он прав!
Вера, да там по стилистике написания сообщений все ясно, не тратьте время. Возможность создания своей группы и наличие последователей, увы, ни о чем не говорят. Если хочет, пусть приходит сюда и аккуратно, со своими ссылками и аргументами пытается переубедить местных знатоков. Получится — молодец. Не получится — чему-нибудь научится.
HEPB 05.08.2014 07:15
В интернете по поиску «Даже если ты тысячу раз прав, какой в этом толк, если ЖЕНЩИНА ТВОЯ плачет!»
авторство строк принадлежит Владимиру Высоцкому. Но я не помню такого текста. Действительно ли это его строки?
Слова песни или это из интервью, кто подскажет?
Раз в неделю нам будут тот же вопрос присылать?
Нет, это строки/слова НЕ Высоцкого. Уже обсуждалось.
HEPB 05.08.2014 07:40
Простите, попробую поискать обсуждение.
Вот так забрасывают утку в интернете.
Когда впервые задавали этот вопрос об авторстве, это высказывание имело следующий вид: «Ты можешь быть бесконечно прав, но какой в том толк, если женщина твоя плачет?». А вот теперь уже трансформировалось в «тысячу раз».
Кстати, не поленитесь, и пройдите по ссылке:
http://www.stihi.ru/2013/02/10/7749 — ответ на вопрос «кто автор» там.
HEPB 05.08.2014 08:16
Павел, благодарю! Теперь авторство строк стало известно.
А на форуме обсуждения не нашел, но да ладно, не столь важно.
Игорь71 05.08.2014 10:22
Цитата(HEPB @ 5.8.2014, 11:15)
В интернете по поиску «Даже если ты тысячу раз прав, какой в этом толк, если ЖЕНЩИНА ТВОЯ плачет!»
Это слова Безрукова из интервью
Цитата(Игорь71 @ 5.8.2014, 14:22)
Это слова Безрукова из интервью
А ссылка есть какая? Прочитать бы, шо там Сергей Витальевич высказал...
Игорь71 05.08.2014 10:53
Цитата(Павел Евдокимов @ 5.8.2014, 14:24)
А ссылка есть какая? Прочитать бы, шо там Сергей Витальевич высказал...
могу ошибаться... по моему экспресс газета..сайт есть...поиск тоже....мозг уже не держит весь мусор подобный...извини если не там..
ОК, поищем, спасибо за наводку в любом случае.
Цитата(Павел Евдокимов @ 5.8.2014, 21:59)
ОК, поищем, спасибо за наводку в любом случае.
Павел, найдете — поделитесь, пожалуйста. Замучились уже убеждать «население бараков», что это не Высоцкий. У меня так вообще отложилось в памяти, что это Безруков в роли Высоцкого говорил. Но тоже могу ошибаться, ибо фильм с карандашом в руке не смотрела, перлы не записывала.
Вера, поищу, а до той поры Вы пока им мою ссылку на стихи.ру бросайте.
HEPB 05.08.2014 11:53
Цитата(Игорь71 @ 5.8.2014, 14:22)
Это слова Безрукова из интервью
Ну Сергей Безруков вполне мог так сказать, а вот стилистика на ВВ совсем не похожа.
les105 31.10.2014 18:00
здраствуйте. буду очень рад, если кто то из знатоков Высоцкого, набредет на этот топ и сможет мне ответить.
в 1994-1996г. Solyd Records выпустила 6 альбомов В.Высоцкого на аудиокасетах:
— Серебряные струны
— Штрафные батальоны
— Лукоморья больше нет
— Нью-Йоркский концерт
и что то еще....
очень заслушивался в молодости этими альбомами...
помоему в них одно из лучших качеств, что я слышал..
сейчас перекачал кучу их вариантов из сети — насколько я слышу, у всех помоему убыстренный звук какой то...ну т.е. песни звучат чуть быстрее, чем они звучали в оригинале на касетах...ну, фальшивит так..так не стоит слушать Высоцкого..
ну, сам вопрос. а у кого то может есть эти альбомы в нормальном качестве ?))
или кто то может видел их где то в сети в нормальном качестве ?
ну или тогда, на всякий случай, посоветуйте пожалуста, на ваш взгляд Высоцкого, что Вы считаете в лучшем качестве, вернее, что слушаете сами...
спасибо.
Цитата(Alex100 @ 31.10.2014, 13:00)
в 1994-1996г. Solyd Records выпустила 6 альбомов В.Высоцкого на аудиокасетах
На виниловых пластинках, а не на аудикассетах. «Нью-Йоркской концерт» был выпущен не «Солидом». Да и вообще названия там совсем другие.
les105 01.11.2014 10:34
Марк, может и винил тоже, у меня было на касетах. ну сам вопрос, может кто то знает где ЭТО скачать в сети в нормальном качестве ?).. не в убыстренном..
Серия «Высоцкий» (Серия с автографом) Фирмы SoLyd Records 1994-1996г.
Серебряные струны
Штрафные батальоны
Гололед на земле, гололед
Лукоморья больше нет
Охота на волков
Кто то может из знатоков Высоцко посоветовать что то в вопросе ?
буду благодарен...давно ищу..
Кропотов 01.11.2014 12:20
Цитата(Alex100 @ 1.11.2014, 14:34)
Кто то может из знатоков Высоцко посоветовать что то в вопросе ?буду благодарен...давно ищу..
Попробуйте поискать на сайте «Владимир Высоцкий. Народная фонотека».
vv.uka.ru
Там есть «Концерт в Нью-Йорке», а вот остальное выложено, конечно, под другими названиями. Ведь у ВВ при жизни не было пластинок (альбомов) под теми названиями, под которыми они издавались в 1990-е. Все эти названия («Штрафные батальоны», «Серебряные струны» и др.) — фантазии составителей, а сами диски были нарезаны из записей, которые названий не имели, разве что у коллекционеров были свои «рабочие» названия.
Там же на «Народной фонотеке» можно найти диски, что выпускались в Болгарии и Канаде, записи Мустафиди, Шемякина, записи к фильмам и много чего ещё.
Не знаю, насколько Вы требовательны к качеству, но, по-моему, оно вполне приемлемое.
Ещё два диска было Solyd Records: «Банька по-белому» и «Зарыты в нашу память на века».
К этой же серии примыкают «На Колыме» и «Летит паровоз» с «чужими» песнями.
Концерты: в НИКФИ (1968), в Нью-Йорке, Торонто, Кёльне и Риме (1979), в ДК «Коммуна» (1980), лекция-концерт в Ивантеевке (1976).
Переиздание иностранных дисков: «Прерванный полёт», «Разбойничья песня» (RCA), «Автопортрет».
Эти все — с хорошей реставрацией, кроме «Разбойничьей», по слухам развёрнутой из mp3.
А ещё было несколько недоброкачественных серий Solyd Records — «Концерты» (15 дисков), «Весь Высоцкий» (30 дисков), сборники по темам и др.
Вот что это со мной было вчера?
Сидел на работе, пьяным не был. Почему я перепутал Solyd и Kismet? Загадка природы... Ну разумется, Alex прав — конечно, эти вещи выходили на СД дисках и кассетах.
У всех прошу прощения — глупость ляпнул.
Vitalyi 02.11.2014 01:12
Цитата(Alex100 @ 31.10.2014, 14:00)
Solyd Records выпустила 6 альбомов В.Высоцкого на аудиокасетах
Кассет было выпущено не 6, а 13. И это только верхушка Solyd-айсберга:
[attachment=10818:SoLyd.pdf]
Цитата(Alex100 @ 31.10.2014, 14:00)
кто то может видел их где то в сети в нормальном качестве ?
Практически всё, что Solyd выпустил на компакт-дисках и виниле, можно без труда разыскать в Сети, но при одном условии — этим надо заниматься
. Вот адреса навскидку:
vv.uka.rurutrackerМузыкальный огонекP.S. В надежде на чудо: «солидовский» альбом «Песня о друге» (1994) существует только на компакт-кассете (SLR MC VYS 03). Может, кто из обладателей оцифрует и поделится? Или хотя бы перекопирует на др. кассету и найдёт способ передать мне (я подскажу, как)? Буду премного благодарен!
[attachment=10819:SoLyd_Пе...е__1994_.jpg]
Цитата(Vitalyi @ 2.11.2014, 2:12)
В надежде на чудо: «солидовский» альбом «Песня о друге» (1994) существует только на компакт-кассете (SLR MC VYS 03). Может, кто из обладателей оцифрует и поделится? Или хотя бы перекопирует на др. кассету и найдёт способ передать мне (я подскажу, как)? Буду премного благодарен!
Виталий, так эти 6 кассет (VYS01-06) ВСЕ отличаются от дисков! Но ни одной песни, которой не было бы на дисках, на кассетах нет.
Та же последовательность по-другому нарезана на куски, вот и всё.
Vitalyi 04.11.2014 00:49
Илья, спасибо!
Я, каюсь, в кассеты не вникал...
Просьбу №132 отзываю.
les105 04.11.2014 17:09
спасибо от меня большое, всем кто помог: Кропотов, kommentarij, Vitalyi, Марк
kommentarij, скачал указанные альбомы, нашел для себя несколько песен, которые давно хотел слышать...
ну в принципе разобрался..выходит и точно, то что я просил, примерно нарезано из этих альбомов. спасибо
Игорь71 04.11.2014 19:56
Вопрос не теме.Артистов нет на форуме.Часто слышу(последнее интервью Джигарханяна),что Высоцкий был ПОСРЕДСТВЕННЫМ артистом.Кто может сказать,а какие критерии УБЕДИТЕЛЬНОСТИ существуют?
Цитата(Игорь71 @ 4.11.2014, 13:56)
какие критерии УБЕДИТЕЛЬНОСТИ существуют
Никаких. Искусство — это всегда вопрос вкуса. Почти как еда. Я, например, люблю омаров, а кто-то любит гречневую кашу. Как сказал сам Высоцкий,
«на право выбора каждый имеет право».
les105 04.11.2014 20:15
Игорь71, а почему помнят талантливых людей ?..
давших человечеству, вот хотя бы такие песни, которые и через столько лет актуально послушать....
ну мне к примеру, для души просто...что б не терялась вера в человечество )).. что хоть что то искреннее и настоящее было..
а Джигарханян, ну не проникся поди )...
Можно в книге А.И.Блиновой «Экран и Владимир Высоцкий» найти интервью Джигарханяна, там он обосновал свою точку зрения подробнее. Если коротко: поэту актёром быть ни к чему, в поэзии он свои мысли может высказать лучше.
Цитата(kommentarij @ 4.11.2014, 14:28)
Можно в книге А.И.Блиновой «Экран и Владимир Высоцкий» найти интервью Джигарханяна, там он обосновал свою точку зрения подробнее. Если коротко: поэту актёром быть ни к чему, в поэзии он свои мысли может высказать лучше.
В том интервью А.Джигарханян был более дипломатичным. «Ни к чему быть актёром» — это одно, а «если не понравится, то вырежете, но актёром он был посредственным» — это совсем другое.
Актёром Высоцкий, на мой взгляд, и точно был не первоклассным, были у нас значительно более яркие личности в этом цеху, но, как мне думается, не Джигарханяну это говорить, поскольку и он сам — тоже не Мочалов.
Vitalyi 04.11.2014 21:46
Марк, ну так ведь и вы — не Мочалов, а мнение высказываете. А чем Джигарханян лучше вас?
Игорь71 05.11.2014 06:10
Цитата(Mark @ 4.11.2014, 23:46)
Актёром Высоцкий, на мой взгляд, и точно был не первоклассным, были у нас значительно более яркие личности в этом цеху, но, как мне думается, не Джигарханяну это говорить, поскольку и он сам — тоже не Мочалов.
Мочалов,Яншин,Грибов,Царев,Жаров-артисты старой школы и ничего сверхестественного.Смотрел старые спектали,фильмы(,,Анискина,,например)Но ведь кино это другое,да и в театре Высоцкий играл великолепно.Какую еще надо самоотдачу для убедительности?90 процентов людей не связанных с искусством Высоцкого принимают,а остальные ...творческая ранимость,зависть и интриги закулисья....Кстати,Джигарханян на этой же почве на ,,ножах,.с Алексеем Баталовым.Старость может...
Кропотов 05.11.2014 08:55
Кто из актёров выше классом — это настолько спорный вопрос, настолько превосходство одного над другим не доказуемо, что правы будут все.
На мой взгляд, есть актёры-лицедеи, мастера перевоплощения, способные играть очень разные роли. И есть актёры определенного амплуа, играющие похожие друг на друга роли. Про таких часто говорят, что они «играют самих себя». Для кино второй тип более востребован. И самые яркие кинозвёзды — это актёры именно одного амплуа.
Каким был Высоцкий актёром? Думаю, что мы до конца никогда не сможем в обсуждении забыть о том, что он был поэтом, певцом, что в своих песнях сыграл множество ролей.
Представить себе, что ВВ — только актер театра и кино, и вычтя всё остальное его творчество, по-моему, невозможно. И неправильно. Значит, и дать ему оценку только как актёру очень сложно.
По-моему, талант Джигарханяна — остроумно «поднимать» роли небольшие, невнятные, нелепые... Что называется, найти в белиберде зловещий смысл.
Вот Высоцкий так не мог, после 1965 он брался играть только прилично написанные роли, которые его самого развивали...
Цитата(Кропотов @ 5.11.2014, 2:55)
Представить себе, что ВВ — только актер театра и кино, и вычтя всё остальное его творчество, по-моему, невозможно.
Ну почему же? Очень даже возможно. Просто смотришь и оцениваешь. Одно дело Яншин и Грибов, например, в «Горячем сердце» и совсем другое дело — Высоцкий и Золотухин в «Хозяине тайги». Интересно, в каких ролях Игорь71 видел Мочалова и — самое главное, — как ему это удалось?
Игорь71 05.11.2014 11:59
Цитата(Mark @ 5.11.2014, 14:52)
Интересно, в каких ролях Игорь71 видел Мочалова и — самое главное, — как ему это удалось?
Ну , ладно конечно не видел....Поставил в один ряд-список....для красного словца....для красоты образа...
tumansky 15.11.2014 18:42
Цитата(Игорь71 @ 5.11.2014, 10:10)
творческая ранимость,зависть и интриги закулисья...
Если бы вы все знали, какого мнения о ВВ товарищ М.И. Ножкин — по меньшей мере очень огорчились бы!
Цитата(tumansky @ 15.11.2014, 12:42)
Если бы вы все знали, какого мнения о ВВ товарищ М.И. Ножкин — по меньшей мере очень огорчились бы!
Мне он ничего плохого о Высоцком не говорил, но вообще его рассказ был настолько скучен и настолько лишён каких бы то ни было дат, что я даже не стал распечатывать его.
Vitalyi 15.11.2014 19:49
Цитата(tumansky @ 15.11.2014, 13:42)
по меньшей мере очень огорчились бы!
Вряд ли. Мало ли чего человеку в голову взбредёт после литры берёзового соку. Простительно...
Ну вот... А хотел спать нормально лечь...
tumansky 15.11.2014 20:54
Цитата(Vitalyi @ 15.11.2014, 23:49)
Мало ли чего человеку в голову взбредёт после литры берёзового соку. Простительно...
Во время многочисленных моих бесед с ним, он только один раз мне что-то внятное стал отвечать. Как я его после ни уговаривал, как ни брал даже обманом — бесполезно! Пару раз он высказался очень неприятно о ВВ — в том духе, что ВВ как поэт вообще не заслуживает никакого внимания. А вот поэзию Ножкина стОит изучать наряду с поэзией Некрасова! На эту мысль он меня очень долго выводил, так, чтобы не показаться слишком навязчивым пропагандистом своего творчества, но я был просто вынужден переключиться на него, иначе бы разговор закончился. А потом он, почувствовав, что я оставил тему ВВ и перешёл на него, стал рассказывать о своих программах, пел мне песни!.. И ещё: лично меня сильно «впечатляют» слёзы Ножкина перед камерой на похоронах ВВ — вот здесь он плохо сыграл эту роль!
Я почитал подаренный им двухтомник. Вообще он не посредственность, много интересных стихов
Vitalyi 16.11.2014 00:28
Цитата(Павел Евдокимов @ 15.11.2014, 16:09)
Вообще он не посредственность
Сама непосредственность, что ль?
Васынкин 17.11.2014 13:59
Цитата(tumansky @ 16.11.2014, 0:54)
И ещё: лично меня сильно «впечатляют» слёзы Ножкина перед камерой на похоронах ВВ — вот здесь он плохо сыграл эту роль!
И зачем ему было там играть?
Да и вряд ли он видел ту камеру.
Вообще, Вас явно заносит, не надо так много говорить.
«Лучше меньше да лучше».
tumansky 17.11.2014 14:41
Цитата(Васынкин @ 17.11.2014, 17:59)
И зачем ему было там играть?
Да и вряд ли он видел ту камеру.
Да, такой уж он, что с ним поделаешь?! На похоронах ВВ камеры были на каждом шагу, как их можно не заметить?
Цитата(Васынкин @ 17.11.2014, 17:59)
Вообще, Вас явно заносит, не надо так много говорить.
Значит, его заносит — это ничего, а мне неуместно здесь сказать правду? У меня ведь есть все доказательства, я не голословлю! Видимо, Ножкин Вам рассказывал что-то другое, нежели мне?
Цитата(Васынкин @ 17.11.2014, 17:59)
«Лучше меньше да лучше».
Стараюсь меньше, но не всегда будет ясно, о чём речь. Нужны предыстории. Здесь и собрались для того, чтобы говорить.
Игорь71 17.11.2014 14:59
Цитата(tumansky @ 17.11.2014, 18:41)
У меня ведь есть все доказательства, я не голословлю!
Вы меня извините,но ни одного доказательства:ни письменного,ни устного Вы не представили....А ПОГРЕМУШЕК на форуме хватает и без Вас.
tumansky 17.11.2014 15:25
Цитата(Игорь71 @ 17.11.2014, 18:59)
Вы меня извините,но ни одного доказательства:ни письменного,ни устного Вы не представили...
Да не смог бы я успеть этого сделать за полчаса! Да и чувствую, что тема эта неинтересна.
tumansky 17.11.2014 15:57
Это не самое яркое из того, что Ножкин произнёс о ВВ. Просто надо очень долго всё перебирать и переслушивать. Просили доказательства — пожалуйста! Только ради этой претензии. Можно на этом и закончить эту тему, мне кажется.
Уважаемые знатоки!
У меня, скажем так, фотовопрос.
[attachment=11161:Vqi5hJSqLDI_1_.jpg]
В различных источниках этот снимок аннотировался примерно так: Высоцкий и Утевский, 1958 — 60 гг. Но вот в третьем томе (кн.1, ч.1) «Высоцкий. Исследования и материалы» фотография подписана следующим образом: Владимир Высоцкий и Александр Виленский. [1957-1958 гг.] Точное место съёмки и фотограф не установлены.
Спрашивать кто же на самом деле на фото с ВВ смысла, наверное, нет, потому как издание ГКЦМ — источник наисерьёзнейший, а вот касаемо личности А.Виленского хотелось бы узнать чуть больше (о нем, по крайней мере в тех томах что вышли, ничего нет) . Если проще сформулировать: каким боком он ваще к ВВ?
Aleks 19.02.2015 12:38
hispanez 30.07.2015 16:29
Простите, для знатоков наверное слишком просто, составил для друзей небольшой тест «
Памяти Владимира Высоцкого».
Если неуместно — прошу удалить.
К тесту претензий нет за исключением города Высоцка. Это совсем не относится к делу.
wbaskow 16.12.2015 18:19
[quote name='Mark' date='31.7.2015, 5:18' post=89970] Это совсем не относится к делу
Я прочитал уведомление, что здесь можно говорить обо всём. Это правда? Не забанят? Можно опубликовать стихи, посвящённые Марку Великолепному?
Меня сегодня заоффтопили. Я и там вопрос задал. Где можно говорить-то здесь? В офф-топе —можно, не в тему?
Цитата(wbaskow @ 16.12.2015, 12:19)
В офф-топе —можно, не в тему?
Да. в офф-топе можно говорить не по теме.
Сообщение от модератора Mark
Подтверждаю официально.
Форумчане и форумчанки, а никто не знает точно, когда проходило празднование 50-летия Советского цирка?
Заранее признателен за ответ.
Ab_sens 20.12.2015 09:41
Цитата(Eugene_1969 @ 20.12.2015, 11:53)
Форумчане и форумчанки, а никто не знает точно, когда проходило празднование 50-летия Советского цирка?
Евгений, вероятно в 69-м. В том году значок выпустили:
[attachment=13178:50_лет_с...му_цирку.jpg]
Вот все что нашел
Вообще то Ленин подписал декрет «Об объединении театрального дела" 12 августа 1919 г по старому стилю . Олегу Попову 30 сентября 1969года дали народного артиста СССР к 50 празднования советского цирка... 26 августа 2009 года исполняется 90 лет со дня подписания указа о создании государственных цирков в РСФСР. Это дата считается датой рождения советского, а ныне — российского цирка.
РИА Новости
http://ria.ru/trend/circus_anniversary_90_.../#ixzz3ur8sKXMo
Мой вопрос не такой праздный, каким кажется на первый взгляд. Одна из очевидцев юбилея Плучека вспомнила, что в этот день усиленно праздновали 50-летие советского цирка и действительно везде были «массы медведЕй», а учитывая, что Театр Сатиры находился тогда в здании бывшего цирка, то это весьма забавно звучало. Кроме того, она вспомнила, что это был воскресный день, и действительно был какой-то важный хоккейный матч в Лужниках, куда ездили её знакомые, то ли «открытие сезона, то ли закрытие, но ажиотаж и интрига были большими». Правда, как оказалось матч прошёл в одну калитку, так что стоны были тоже большие по этому поводу. Учитывая вышеизложенное, версия Михаила Михайловича с декабрём (хотя и очень красивая) уже вызывает большие вопросы. Но остаются 2 вопроса: был ли Высоцкий физически в Москве 14 сентября и какие 2 премьеры с пьянками в ВТО должны были пройти в тот день? Но на этот вопрос смогут ответить скорее не пользователи интернета, а владельцы книжечек «театрально-концертная Москва» того периода.
Владимир, всё правильно, я тоже так думал, если не считать открытия чемпионата СССР.
Не знаю, правда, показывали ли его в тот день по телевизору.
Sergey_T 21.12.2015 13:46
Цитата(Eugene_1969 @ 21.12.2015, 9:35)
версия Михаила Михайловича с декабрём (хотя и очень красивая) уже вызывает большие вопросы.
Статья в «Московской правде», посвящённая юбилею Плучека, вышла как раз в декабре:
Велехова, Нина. Стремительность и звонкость. К 60-летию глав. режиссёра Моск. театра сатиры нар. арт. РСФСР В. Н. Плучека. Моск. правда, 1969, 2 дек.
Сергей, спасибо за новую для меня информацию. А текст этой статьи, как я понимаю, недоступен в данный момент ни для Вас, ни для меня? Было бы очень интересно почитать и расставить точки над «и». Хотя я продолжаю не сбрасывать со счетов версию «сентября», но есть один аргумент против этой версии: на фотографиях с юбилея люди одеты не совсем по сентябрьской погоде, скорее ближе к зиме, но это лично мне так кажется. Хотелось бы более весомых аргументов.
Sergey_T 21.12.2015 18:53
Цитата(Eugene_1969 @ 21.12.2015, 19:14)
А текст этой статьи, как я понимаю, недоступен
Да, газету придётся искать в библиотеке. Театральный критик Н. Велехова не могла не знать, что юбилей был в сентябре, поэтому вполне вероятно, что статья связана с отложенным торжеством в Театре Сатиры. Кстати, в 1999 г. вышла её биографическая книга «Валентин Плучек и Привал комедиантов на Триумфальной, 2», цитату из которой Марк привёл в статье
«Последний парад».
Sergey_T 22.12.2015 11:22
Цитата(Eugene_1969 @ 21.12.2015, 9:35)
она вспомнила, что это был воскресный день, и действительно был какой-то важный хоккейный матч в Лужниках, куда ездили её знакомые, то ли «открытие сезона, то ли закрытие, но ажиотаж и интрига были большими». Правда, как оказалось матч прошёл в одну калитку, так что стоны были тоже большие по этому поводу.
Под такое описание идеально подходит игра между сборными
Финляндии и ГДР (9:3) на турнире «Известий», состоявшаяся в воскресенье 7 декабря 1969 г.
С другой стороны, сомнительно, что советские болельщики «стонали» из-за проиграша восточных немцев. Сборная СССР выиграла у чехов тоже «в одни ворота» — 8:2 — однако это было накануне, в субботу. Тогда получается, что статья Н. Велеховой вышла в «Московской правде» за 4 или 5 дней до намеченного в Театре Сатиры мероприятия. Одним словом, надо ознакомиться в библиотеке со статьёй — есть возможность точно датировать выступление ВВ на юбилее Валентина Плучека.
Что «
это был воскресный день» — может быть аберрация памяти. Вспомнить про воскресенье спустя 46 лет — это фантастика.
А вот 04 декабря «стон стоял» стопроцентно. Матч СССР — Канада.
http://wildice.ru/p/1/mdate/1969-12 Ну и премьера «Часа пик» в этот же день.
Sergey_T 22.12.2015 12:26
Цитата(Павел Евдокимов @ 22.12.2015, 14:07)
А вот 04 декабря «стон стоял» стопроцентно. Матч СССР — Канада.
Ну и премьера «Часа пик» в этот же день.
Одно «но» — на сцене Театра сатиры вместе с ВВ стоят Любимов и Смехов. Вряд ли бы они были там в день премьеры своего «Часа пик». И юбилейное мероприятие в будний день — тоже сомнительно.
Думаю, что в библиотеке надо посмотреть раздел «культура» не только «Московской правды»: о праздновании юбилея Плучека должна была написать если не «Правда», то «Советская культура» или «Вечерняя Москва» — уж точно.
Цитата(Sergey_T @ 22.12.2015, 16:26)
Одно «но» — на сцене Театра сатиры вместе с ВВ стоят Любимов и Смехов.
«Сегодня сдача пьесы на Таганке»; «сегодня две премьеры». Козырное слово в обоИх случАях «сегодня».
Цитата(Sergey_T @ 22.12.2015, 16:26)
в библиотеке надо посмотреть раздел «культура» не только «Московской правды»: о праздновании юбилея Плучека должна была написать если не «Правда», то «Советская культура» или «Вечерняя Москва» — уж точно.
Полностью согласен. Особенно про «Вечёрку» — подобные события обязательно освещались в ней.
Цитата(Sergey_T @ 22.12.2015, 16:26)
Одно «но» — на сцене Театра сатиры вместе с ВВ стоят Любимов и Смехов. Вряд ли бы они были там в день премьеры своего «Часа пик».
Кстати, вот ещё контраргумент. Дом актёра ВТО, в котором должны и быть «две пьянки», находится в трёх минутах езды от Театра Сатиры (от площади Маяковского до Пушкинской площади). Не могли ли таганцы перед «пьянкой» (и после своего первого ЧП) и заехать на юбилей? Как раз все «герои» таганской премьеры на месте — ЮПЛ, Смехов и Левина.
Sergey_T 22.12.2015 13:17
Цитата(Павел Евдокимов @ 22.12.2015, 14:39)
Кстати, вот ещё контраргумент.
Не удивлюсь, если ты окажешься прав. Остался нерешённым вопрос — кто идёт в библиотеку? У нас в библиотеке Мажвидаса московской «Вечёрки» точно нет
Моя кандидатура (ввиду жуткого загруза по работе) требует самоотвода.
Поскольку я заварил эту кашу, то мне и идти в библиотеку.
Согласен, что перепутать день недели весьма элементарно спустя более чем 40 лет.
А как же празднование 50-летия цирка? Или это тоже аберрация памяти? Хотя возможно, что праздновали, начиная с августа (декрета Ленина) и до декабря.
Меня немного смущает «сдача пьесы на Таганке» и «две премьеры».
То есть ты хочешь сказать, что сдача спектакля «Час пик» и его премьера проходили в один день?
Или это просто игра слов такая? И ещё — какая 2-я премьера-то? Может быть «Дальше тишина» ?
Короче путь один — в РГБ.
Цитата(Eugene_1969 @ 22.12.2015, 17:40)
То есть ты хочешь сказать, что сдача спектакля «Час пик» и его премьера проходили в один день?
Я ещё раз обращаю твоё внимание на слова «сегодня две премьеры». С бОльшей долей вероятности предполагаю, что под «сдачей пьесы» и предполагалась премьера ЧП.
Насчёт цирка. Проверял я как-то давно эту информацию тоже. В Московском цирке чуть ли не год шла юбилейная программа (даже в начале 1970-го продолжилась). Называлась она «Афиши разных лет».
Кстати, юбилейный вечер, посвященный 50-летию Советского цирка, состоялся 30 сентября. А вот вручение Союзгосцирку ордена Ленина — именно в декабре! Скан второй страницы журнала «Советская эстрада и цирк» за январь 1970-го года прилагается.
Sergey_T 22.12.2015 14:46
Ещё один аргумент «за»
версию Марка и Михаила Державина насчёт декабря 1969 г. В «гугл-букс» («Радуга», выпуск 5-8, 2003 г. стр. 120) есть отрывки из письма А.Дейча украинскому писателю Леониду Первомайскому. 10 декабря 1969 г. он пишет: «
Недавно на чествовании режиссера Плучека в Театре сатиры один из выступавших закончил свою речь: «Чего же ты хочешь, Плучек?».
Да, аргументы весомые. Дело за малым — назвать дату празднования юбилея.
Павел Анатольевич предполагает 04 декабря, насколько я понимаю. Хотя назвать 2-ю премьеру в тот день затрудняется. Пойду в библиотеку, почитаю газеты.
Юбилей Плучека отмечали 4.12.1969. В театре сатиры в этот день спектаклей не было (видно выходной). В «Вечерней Москве» от 4.12 есть поздравления Завадского с 60-ием Плучека. В «Советской культуре» от 9.12 вспоминают о «вечере состоявшемся 4 декабря, юбиляра приветствовали зам.министра культуры СССР Г. Владыкин, писатели, художники, артисты, режиссеры, отметившие своеобразие таланта и мастерства замечательного режиссера.» По поводу премьер. В этот день были премьеры в театре им. Ермоловой с-ль «Месть», а в театре им. Ленинского комсомола с-ль «Дождь — хорошая погода». А по ТВ по 1программе в 19.55 СССР-Канада. Что касается сентября, то сезон в Сатире начался 9-го. Поздравления с юбилеем Плучека есть в «Советской культуре» от 6.09. Остался вопрос о срочности вылета. Есть информация, что 5-го ВВ летал в Одессу. Кстати, 6го тоже есть пару премьер и хоккей. Но 6-го в Сатире 2 спектакля, так что 4-е «перевесит тысячи улик».
Александр, благодарю за важную информацию. Итак, версия 4.12.1969 получает весомую поддержку. Скажи, у тебя есть сканы или ксероксы упомянутых статей из газет «Вечерняя Москва» и «Советская культура»? Или только выписки, как в случае с «Короткими встречами» 22 февраля 1967 года? Относительно премьер — откуда у тебя такая информация? По сп.«Месть» в интернете есть только вот это —
http://kalyagin.theatre.ru/theatre/mest/ , по «Дождь — хорошая погода» информации много , есть даже вот такая
http://lenkom-bilet.su/Lenkom-articles/id48/ (sic!), но большинство интернет-публикаций указывают премьерным 1969 год, правда, без всяких дат. Хотя в интернете написать можно всё что угодно.
То что по ТВ транслировались все матчи СССР на «Приз »Известий" это 100 %. Что касается сентября, то я немного не понял в конце твоего сообщения — 5-го и 6-го это относится у тебя к декабрю, или я неверно понял?
Есть ещё один вопрос к версии 4-го декабря. В этот день была премьера сп. «Час пик» в ТнТ, но Высоцкий говорит о сдаче пьесы, а не о премьере. Или они проходили в один день? Маловероятно, на мой взгляд. И последнее, на что обратил внимание, кстати и Сергей Т., в день премьеры основные действующие лица премьеры Любимов, Смехов и Левина была на вечере у Плучека по пути на пьянку в ВТО?
Sergey_T 29.12.2015 08:11
Цитата(Линкевич Александр @ 28.12.2015, 21:03)
В «Советской культуре» от 9.12 вспоминают о «вечере состоявшемся 4 декабря, юбиляра приветствовали зам.министра культуры СССР Г. Владыкин, писатели, художники, артисты, режиссеры, отметившие своеобразие таланта и мастерства замечательного режиссера.»
Если именно так написано в «Советской культуре» — это, на мой взгляд, доказательство окончательное и бесповоротное: тогда за достоверностью описания мероприятий, на которых присутствовали руководители министерств (тем более — «профильного» министерства), следила целая армия редакторов, корректоров и цензоров.
Конечно, неплохо было бы проверить по журналу занятости актёров ТнТ, когда именно (в котором часу) прошла премьера «Часа пик». Правда, не исключено, что чествование В.Плучека состоялось как раз в первой половине дня, так что они успели бы и на премьеру, и на «пьянку в ВТО».
Цитата(Eugene_1969 @ 29.12.2015, 11:47)
И последнее, на что обратил внимание, кстати и Сергей Т.
Они всё путают — и имя, и названья.
Цитата(Eugene_1969 @ 29.12.2015, 11:47)
Скажи, у тебя есть сканы или ксероксы упомянутых статей из газет «Вечерняя Москва» и «Советская культура»?
Ты же в Ленинку собирался? Вот тебе и подспорье в поисках определёной газеты и конкретного дня её издания.
Цитата(Sergey_T @ 29.12.2015, 12:11)
Если именно так написано в «Советской культуре» — это, на мой взгляд, доказательство окончательное и бесповоротное: тогда за достоверностью описания мероприятий, на которых присутствовали руководители министерств (тем более — «профильного» министерства), следила целая армия редакторов, корректоров и цензоров
Безусловно!
Цитата(Sergey_T @ 29.12.2015, 12:11)
неплохо было бы проверить по журналу занятости актёров ТнТ, когда именно (в котором часу) прошла премьера «Часа пик».
Как бы ещё добраться до него! Единственное, может в хронике у В.В. Тучина проверить? Я, правда, не помню, были ли публикации по декабрю 1969 года.
Павел, а чего я перепутал?
Да, собирался, но если честно меня ломает ехать в Химки, тем более что завтра у них последний приёмный день. Потом только с 11 января открывается заведение, но ехать нужно в любом случае раньше или позже.
Сергей, я тоже подумал, что премьера была днём. Почему-то меня смущает сдача пьесы, хотя с другой стороны текст песни — это же не есть документальный отчёт, правильно?
Следовательно, согласен с Вами — всё решит точный текст статьи в «СК» от 09.12.1969.
Здрасьте всем. Вопросы к знатокам: Есть на форуме тема о Михаиле Златковском? Кто знает о судьбе его плакатов?
Евгений, я делал выписки, но дословно все где ставил кавычки. 5 и 6 — это я смел ввиду декабрь. Но «Час пик» — 4-е. Так что вряд ли будут новые версии. Аргументов за 4-е большая часть. Меня интересует срочный вылет из Одессы в Москву. Идет озвучка «Белый взрыв», «Внимание, цунами» (песни). Конец ноября точно в Одессе. А потом до 4-го прилетал ли? Когда я написал про 5 декабря, то есть рассказ от очевидца (дата исходит, что был день конституции).
Леша, плакаты Златковского недавно экспонировались в ГКЦМ. Вероятно, там они и хранятся в фондах.
Спасибо, Паша! Я почему спросил: нашел черно-белые плакаты ( копии? ). Они экспонировались в музее, который был в Адлере.
На выставке были оригиналы (сам видел)
Еще раз по поводу премьер декабря 4-го. В газете «Вечерняя Москва» от 02.12 и 03.12 указано, что спектакли в Ленкоме и Ермоловой премьерные. Но реальные премьеры прошли раньше: «Дождь — хорошая погода» 13 октября (и далее указывались как премьерные), а «Месть» в т-ре им. Ермоловой 15 ноября.
К юбилею Плучека 4-го декабря отношение может это не иметь, а вот к написанию песни... О медведях и цирке много информации в сентябре. В декабре же с 1-го числа вышел фильм «Парад алле» связанный с цирком. Слова Высоцкого «И с цирком конкурирует эстрада» к сентябрю тоже больше подойдут. Но «сдача пьесы на Таганке» — это декабрь. Поэтому, если 3декабря и 4 (утром) (по хронике Рогового в ТНТ заменен) Высоцкий в Одессе, то и песню мог написать в «воздухе», или по прилету находу. За это говорит и мотив «Москва-Одесса». Еще б черновики увидеть?!
Вопрос наверное к Марку от особо ленивой. Известно ли, чем занимался Высоцкий в июне-июле 1971 года, plzzz!
Весь июнь 1971 г. Высоцкий был в Москве, играл в спектаклях. 30 июня улетел во Владивосток. Дал там несколько концертов, вернулся 4-го. Был на кинофестивале в Москве. Т. Самойлова мне сказала, что в июле они вместе были на Байконуре. Кажется, больше ничего не знаю об этом периоде.
tumansky 21.01.2016 19:41
Цитата(Natalia65 @ 21.1.2016, 15:19)
Известно ли, чем занимался Высоцкий в июне-июле 1971 года, plzzz!
Была Марина в Москве (июль), у Вольдемарчика была сломана рука. Лечил С.Я. Долецкий — есть фото. Ездил в Загорск с Мариной и Вольдемаром. Кажется, этим же летом ВВ попал в аварию (27 швов на голове — по книге МВ). Где ВВ этим летом снимал квартиру — на вскидку не вспомню. Вполне вероятно, жил на Шверника. Дом в Матвеевском сдался в октябре 71-го.
Цитата(tumansky @ 21.1.2016, 20:41)
Была Марина в Москве (июль)
И Марина была в Москве, очень хорошо, спасибо. А то я спросить не решилась.
tumansky 21.01.2016 21:11
Цитата(Natalia65 @ 21.1.2016, 23:18)
Марина была в Москве, очень хорошо, спасибо.
Совершенно не за что. Вполне вероятно, что по лету-71 у меня в загашниках есть гораздо больше информации, но её просто некогда обрабатывать! А почему такой интерес именно к этому отрезку времени?
Ab_sens 22.01.2016 10:24
Цитата(Natalia65 @ 21.1.2016, 15:19)
Известно ли, чем занимался Высоцкий в июне-июле 1971 года, plzzz!
Специально для Натальи и для других любопытных.
Биохроника — июнь 1971:
[attachment=13298:1971_06_01_10.jpg] [attachment=13299:1971_06_11_20.jpg] [attachment=13300:1971_06_21_30.jpg]
Биохроника — июль 1971:
[attachment=13301:1971_07_01_10.jpg] [attachment=13302:1971_07_11_20.jpg] [attachment=13303:1971_07_21_31.jpg]
tumansky 22.01.2016 10:56
Цитата(Ab_sens @ 22.1.2016, 13:24)
Специально для Натальи и для других любопытных. smile.gif
Биохроника — июнь 1971:
Это — очень старые наработки, начатые комиссией по наследию ВВ, которые многим дополнились к этому времени, т.к. работа не стоит на месте.
Полное и безоговорочное подтверждение утверждения Александра Линкевича о том, что празднование 60-летия В.Н. Плучека проходило 4 декабря 1969 года.
Так что теперь можно смело ставить 4 декабря без всяких сомнений и колебаний. Остался правда, маленький вопросик — о каких 2-х премьерах пел Высоцкий (премьер в газетах за начало декабря тьма тьмущая, но все они идут уже месяц или два), и почему он премьеру назвал сдачей пьесы.
Но это уже мелочи.
Спасибо Александру за наводку!
tumansky 02.02.2016 10:08
Цитата(Eugene_1969 @ 2.2.2016, 13:00)
Полное и безоговорочное подтверждение утверждения Александра Линкевича о том, что празднование 60-летия В.Н. Плучека проходило 4 декабря 1969 года.
Так что теперь можно смело ставить 4 декабря без всяких сомнений и колебаний.
Это мне говорила Лариса Симакова ещё в 1992-ом году, только без предоставления документов. А теперь — полная ясность!
Говорить и предоставить документы это две большие разницы.
tumansky 02.02.2016 10:20
Цитата(Eugene_1969 @ 2.2.2016, 13:14)
Говорить и предоставить документы это две большие разницы.
Как получается — да!!! И попробуй с этим поспорь!
Что и требовалось доказать. И успешно доказано!
Кстати, в «Совкультуре» очень любопытна заметка об общежитии Консерватории (слева от заметки о вечере Плучека).
Павел, а чего там интересного такого?
----
Скажи, а вот эта фотография висела в фойе театра в 1967 году? Тер-Ованесов автор, если не ошибаюсь?
Или нет?
Цитата(Eugene_1969 @ 2.2.2016, 14:38)
Павел, а чего там интересного такого
Так общага Консерватории — соседний дом с выстроенным в будущем домом № 28 по Малой Грузинской!
Цитата(Eugene_1969 @ 2.2.2016, 14:38)
Скажи, а вот эта фотография висела в фойе театра в 1967 году
Да, эта. Кто автор — не знаю. Откуда у тебя сведения, что Тер-Ованесов?
Хочешь сказать, что Владимир Семёнович мог туда заходить на огонёк и брать уроки музыкальной грамоты у студентов консерватории?
Я совсем не уверен, что именно он автор, но почему-то на него подумал. Очень известная фотография. Нужно будет спросить у Льва Николаевича что он скажет.
Статью только за 3 захода сфотографировал полностью, но получилось всё равно хреново. Нужно будет скан делать.
Знаю лишь, что студенты Московской консерватории играли на Грузинах в ночь с 27 на 28 июля 1980 года. Ну а гипотетически — мог бывать там ВВ, конечно. Почему бы и нет.
tumansky 02.02.2016 12:09
Цитата(Павел Евдокимов @ 2.2.2016, 13:22)
в «Совкультуре» очень любопытна заметка
До боли знакомая газетка! Не её ли я сканировал год назад? сверимся?
Цитата(Eugene_1969 @ 2.2.2016, 14:55)
Очень известная фотография. Нужно будет спросить у Льва Николаевича что он скажет.
Пока ничего я не скажу, ибо не в курсе совершенно. Но вполне возможно, что и Т-Ованесова.
Цитата(Eugene_1969 @ 2.2.2016, 15:55)
Статью только за 3 захода сфотографировал полностью, но получилось всё равно хреново
В принципе, сама статья-то известна. И ксероксы её давно ходили. Так что, по моему скромному мнению, делать скан срочно не так уж и важно. Когда-то... потом...
Лёва, если ты о заметке с фотографией, то это «Советская культура» от 17.06.1967, которую упоминает в своём дневнике Ольга Евгеньевна Ширяева.
Любопытно, что автор портретной фотографии, которая висела в фойе театра неизвестен... Хотя может быть он неизвестен только нам троим?
Помнится, что некоторое время тому назад обсуждая фонограмму ЦДЛ — ВТО, Геннадий упомянул про эту статью. Теперь для меня совершенно очевидно, что эта фонограмма именно в Доме актёра 31 мая 1967. А премьера в Доме кино фильма «Вертикаль» прошла в мае 1967 г.
Цитата(Eugene_1969 @ 2.2.2016, 16:17)
обсуждая фонограмму ЦДЛ — ВТО, Геннадий упомянул про эту статью
Дык вроде уже давно определились с этим. Тем более, что на фонограмме есть голос ведущего, который явно не принадлежит Поженяну.
Это я об Аниксте, есличо.
tumansky 02.02.2016 12:28
Цитата(Eugene_1969 @ 2.2.2016, 15:17)
Помнится, что некоторое время тому назад обсуждая фонограмму ЦДЛ — ВТО, Геннадий упомянул про эту статью. Теперь для меня совершенно очевидно, что эта фонограмма именно в Доме актёра 31 мая 1967.
Я в этом сильно засомневался, когда в ЦДЛ я не обнаружил никаких отметок в рабочем журнале за весь 67-ой год! Но там голос Поженяна или Аникста?
Голос Поженяна можешь услышать на записи от 20.01.1980 года
tumansky 02.02.2016 12:36
Цитата(Павел Евдокимов @ 2.2.2016, 15:30)
Голос Поженяна можешь услышать на записи от 20.01.1980 года
Все могут услышать. А сравнить кто-то сможет? Я Поженяну говорил о том, что он был ведущим концерта ВВ — но тот попытался отказаться от этого!
Цитата(tumansky @ 2.2.2016, 16:36)
Я Поженяну говорил о том, что он был ведущим концерта ВВ — но тот попытался отказаться от этого!
Так он на фотке есть! Чего отрицать-то?
А голоса, как я и сказал ранее, совершенно разные! На фонограмме ВТО-1967 года точно не Поженян. Методом исключения и остаётся Аникст.
Цитата(Павел Евдокимов @ 2.2.2016, 16:42)
Так он на фотке есть!
Так и быть, на вот.
tumansky 02.02.2016 12:53
Цитата(Павел Евдокимов @ 2.2.2016, 15:42)
А голоса, как я и сказал ранее, совершенно разные! На фонограмме ВТО-1967 года точно не Поженян. Методом исключения и остаётся Аникст.
Вот этого я и хотел добиться!!!
Цитата(Павел Евдокимов @ 2.2.2016, 15:46)
Так и быть, на вот. haha.gif
Да уж, топором не вырубишь такую глыбу!
[attachment=13419:IU4HqMfeWrk.jpg]
Сегодня мне предложили порасспрашивать лучшую подругу Нины Максимовны. С напутствием: «Сказал же: она в Москве живет. Так ищите...»
Тётя Соня, она же, — Шахсуварян Софья Арменаковна / в замужестве Аристова/ .
А действительно, расспрашивал ее кто-нибудь? Да и жива ли она еще?
tumansky 02.02.2016 13:33
Цитата(Вера Назарова @ 2.2.2016, 16:20)
Сегодня мне предложили порасспрашивать лучшую подругу Нины Максимовны. С напутствием: «Сказал же: она в Москве живет. Так ищите...»
Тётя Соня, она же, — Шахсуварян Софья Арменаковна / в замужестве Аристова/ .
А действительно, расспрашивал ее кто-нибудь? Да и жива ли она еще?
Опаньки!!! Мне про неё много рассказывали соседки по 1-ой Мещанской, я же с ними ходил на Пятницкое кладбище искать могилу её родственников!!! Вера, давайте её телефон, я завтра же утром буду в Москве!!!
tumansky 02.02.2016 14:48
Но мне почему-то кажется, что её нет в живых. Иначе бы я её стал искать ещё давно.
Ab_sens 02.02.2016 22:03
Цитата(Eugene_1969 @ 2.2.2016, 15:17)
Помнится, что некоторое время тому назад обсуждая фонограмму ЦДЛ — ВТО, Геннадий упомянул про эту статью.
Евгений, я рад, что благодаря твоей настойчивости через пять лет мои убеждения нашли документальное подтверждение, представленное тобой.
Цитата(evd1969 @ 3.3.2011, 23:40)
Уважаемый Ab_sens, ну, Вы сегодня настроены крайне революционно, я бы даже сказал «чересчур».
То есть до этого момента 25 лет все верили безоговорочно Григорию Валерьевичу Симакову, что это запись из ЦДЛ и никаких гвоздей. А теперь Вы рушите на наших глазах нерушимую истину в последней инстанции? Категорически утверждаете, что это Дом актёра, а не Дом литераторов. И не июнь 1967, а 31 мая 1967 года.
Но я не убеждён, что в конце выступления всё же голос Аникста. Может быть открывал вечер Аникст, а закрывал Поженян? И на коробке катушки Гриши Симакова (от С.Быкова) надо изменить только одну букву: ЦДЛ на ЦДА? А слово Поженян всё же на своём месте?
[attachment=13424:Катушка_...Симакова.jpg]
Цитата(tumansky @ 2.2.2016, 23:33)
Вера, давайте её телефон, я завтра же утром буду в Москве!!!
Лев, так нет его! Гражданин заявил примерно следующее: «вам надо, вы и ищите». Еще прибавил: «дружите с армянами, много узнаете».
Обитает гражданин тут:
https://vk.com/id40569428
Цитата(Вера Назарова @ 3.2.2016, 8:57)
«вам надо, вы и ищите»
Ну что тут скажешь кроме «Спешите делать добро!» ?
Цитата(Вера Назарова @ 3.2.2016, 11:57)
Гражданин заявил примерно следующее: «вам надо, вы и ищите».
Какой хороший гражданин! И вежлив до невозможности.
Лёв, не ищи Софью Арменаковну. Лет на 8 лет опоздал.
Цитата(Ab_sens @ 3.2.2016, 2:03)
Может быть открывал вечер Аникст, а закрывал Поженян?
Хорошо! Дайте... два! (с)
А зачем там ещё и Поженян, если уже Аникст имеется?
Если серьёзно, то в Интернете полно оцифрованных съёмок с участием Аникста. Вот там голос я и брал для сравнения.
Вот, к примеру:
http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/31944/
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.2.2016, 18:41)
Какой хороший гражданин!
Павел, он еще про фото Высоцкого с Кочаряном спрашивал — существует ли? Я его сразу сюда направила, к Вам. Но, видно, не дошел)
Вера, честно говоря, я вообще не помню фото, где бы Кочарян был с Высоцким.
Геннадий, я согласен с Павлом. Голос человека на фонограмме больше похож на Аникста, чем на Поженяна. Хотя утверждать категорически не могу, за 13 лет голос может измениться. Надо Михаилу Александровичу дать послушать.
Прошу прощения, что не по теме, но просто очень понравилось насколько информированным оказался Владимир Высоцкий (со слов автора заметки)
Цитата(Eugene_1969 @ 3.2.2016, 15:42)
Надо Михаилу Александровичу дать послушать
Как бы только с ним связаться? Он в Москву раз в пять лет приезжает.
likvor 03.02.2016 12:49
Цитата(Eugene_1969 @ 3.2.2016, 13:58)
Прошу прощения, что не по теме, но просто очень понравилось насколько информированным оказался Владимир Высоцкий (со слов автора заметки)
Я думаю, это «политически правильное» измышление автора заметки. А вот про отрывки из кинолент — интересное замечание, в 1970-то году.
Ab_sens 03.02.2016 12:56
Цитата(Eugene_1969 @ 3.2.2016, 14:58)
Прошу прощения, что не по теме, но просто очень понравилось насколько информированным оказался Владимир Высоцкий (со слов автора заметки)
Евгений, похоже, ты решил поселиться в библиотеке и проверить все ссылки на прессу в картотеке Рогового.
[attachment=13427:1970.08....охроника.jpg]
Жаль, что в библиотеках не хранятся катушки с записями выступления Высоцкого в Белых водах.
Цитата(Алекс @ 3.2.2016, 16:49)
А вот про отрывки из кинолент — интересное замечание
Да он по всему Казахстану тогда эти ролики возил. И позже они были, хотя бы самую известную Ивантеевку-76 вспомнить.
Алекс, ну, почему сразу «политически правильное» измышление, а вдруг Владимиру Семёновичу просто захотелось сделать приятное жителям Белых Вод?
Геннадий, «ты прав, мой своенравный гений», решил временно поселиться в Химках, только у меня есть лучше, чем картотека Игоря Ивановича.
Да, с катушками там довольно напряжённо.
Кстати, о фильмах. Указанные здесь в анонсе фильмы я не только не видел, но даже не слышал про такие.
Павел, он сам «прокололся», что живёт в Hampstead. Так что организовываем Льву Николаевичу туда служебную командировку, и прослушивание Михаилом Александровичем обсуждаемой здесь фонограммы нам обеспечено.
Цитата(Eugene_1969 @ 3.2.2016, 17:13)
Так что организовываем Льву Николаевичу туда служебную командировку
Угу, отправим в пломбированном вагоне. Готов принять на себя моральную поддержку нашей Бандеролищи.
likvor 03.02.2016 13:43
Цитата(Eugene_1969 @ 3.2.2016, 14:59)
Алекс, ну, почему сразу «политически правильное» измышление, а вдруг Владимиру Семёновичу просто захотелось сделать приятное жителям Белых Вод?
Да-да, он ехал в аэропорт и думал: «А кому бы мне сделать приятное? Давай — жителям Белых Вод». А потом все три часа полёта напрягал голову — что именно сделать.
Ab_sens 03.02.2016 14:01
Цитата(Алекс @ 3.2.2016, 16:43)
«А кому бы мне сделать приятное? Давай — жителям Белых Вод». А потом все три часа полёта напрягал голову — что именно сделать.
А почему бы и нет? Через полтора месяца в том же Казахстане он начинал концерт со слов:
…Вот мне перед отъездом, моему напарнику и директору говорили о том, что вот неужели я поеду в такую дыру. Но в ответ на это я могу сказать только одно, что какая же это дыра? Дырой может оказаться самый большой город, если ты там никому не нужен, даже Токио, например. Тот может оказаться дырой. Вот. А у вас по приему не дыра, а просто столица...
1970.10.14 Усть-Каменогорск, ЦДК
Цитата(Ab_sens @ 3.2.2016, 18:01)
…Вот мне перед отъездом, моему напарнику и директору
Кстати! Под директором, видимо, понимается Дупак. А о каком
напарнике идёт речь?
likvor 03.02.2016 14:26
Ab_sens, одно дело — сказать обще-расплывчатые приятные слова, которые можно говорить где угодно, а совсем другое — нюансы из истории города/места выступления.
Кропотов 03.02.2016 14:52
Цитата(Eugene_1969 @ 3.2.2016, 16:04)
Кстати, о фильмах. Указанные здесь в анонсе фильмы я не только не видел, но даже не слышал про такие.
Много фильмов всяких снималось в СССР. Да еще больше закупали для проката в братских, дружественных странах.
«Шайка бритоголовых!» — это фильм ГДР.
«Сын слепого» — картина, снятая на «Казахфильме», скорее всего. )надо дома в Киноэнциклопедии глянуть)
Павел, на мой взгляд, тут речь идёт не о Дупаке, а об одном человеке, вероятно импресарио Высоцкого на гастролях по Усть-Каменогорску, Зыряновску, Лениногорску и т.д... что-то вроде «друг и учитель».
Жень, нехай так; предположим, что директор поездки был из Москвы (не знаю, о ком речь). Так кто напарником-то был?
Ab_sens 03.02.2016 15:53
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.2.2016, 18:35)
директор поездки был из Москвы (не знаю, о ком речь). Так кто напарником-то был?
Вероятно, он же и был — два в одном лице. ВВ говорит это скороговоркой «моему напарнику и директору».
Да и грамматически, следовало бы тогда сказать —
моим напарнику и директору.
Так кто же эта загадочная фигура?
likvor 03.02.2016 18:18
Цитата(Кропотов @ 3.2.2016, 16:52)
Много фильмов всяких снималось в СССР. Да еще больше закупали для проката в братских, дружественных странах.
А «Самолёты не приземлились» чей?
Кропотов 04.02.2016 06:26
Цитата(Алекс @ 3.2.2016, 21:18)
А «Самолёты не приземлились» чей?
И «Кер Оглы» (1960), и «Самолеты не приземлились» (1963) — картины студии «Азербайджанфильм».
«Азербайджанфильм», он же «Узбекфильм».
Павел, я тоже на знаю о ком идёт речь, но думаю, что это именно один человек «напарник и директор», согласен с Геннадием. Наталья Викторовна Смогоржевская говорила, что на выступлениях в Чимкенте Высоцкого представлял Игорь Васильевич Кохановский
Сам Игорь Васильевич в беседе с Черняком категорически отверг эту информацию.
У Виктора Васильевича Бакина фигурирует некая загадочная Анна Ивановна Мазолевская «опытный администратор, которая помогала Высоцкому с организацией гастролей по Казахстану». Вероятно это информация идёт от интервью, которое дал кому-то где-то Юрий Горный, концертировавший в тех же местах и в то же время.
Интересно, что он говорит, что Высоцкий со слов А.И. Мазолевской давал девять-десять концертов в день
Могло ли быть такое в действительности? Я полагаю, что это что-то из области мифов и легенд. Хотя если начать выступать с 8 утра, то вероятно можно уложиться с десятью концертами до 11 вечера, но каждый день такое было бы очень тяжело, к.м.к.
Но скорее всего, если бы Высоцкий говорил о женщине, то наверное сказал бы «моей напарнице и директриссе». Как ты думаешь, Геннадий, с чисто грамматической точки зрения?
Если мне память не изменяет, то в договоре с Чимкентской филармонией со стороны Высоцкого указана «бригада из 3-х человек», но кто эти люди нигде не расшифровывается. Во как.
likvor 04.02.2016 07:50
«Директрисе» конечно нет (это жаргонное), а вот «напарнице» — безусловно.
Ab_sens 04.02.2016 08:35
Цитата(Eugene_1969 @ 4.2.2016, 10:24)
Как ты думаешь, Геннадий, с чисто грамматической точки зрения?
Евгений, в связи с Усть-Каменногорском покойный Юрий Львович Тырин упомянул в своём дневнике некоего Зинина из КСП.
15.10.70 Октябрь — концерты: Усть-Каменогорск, Зыряновск, Лениногорск, Чимкент, Кентау, Белые Воды. Зинин из КСП или знает о концертах в Усть-Каменогорске, или сам там был. В Москве останавливался у Аркадия Смирнова — «номер телефона»
Ab_sens 04.02.2016 09:03
Если раскручивать цепочки перезаписей исходных фонограмм в обратную сторону, то судя по «меткам» на коробках, Гриша Симаков переписывал Усть-Каменогорские фонограммы у
[Ф.Н.] (Фёдор Нолле) — 1970.10.14 Усть-Каменогорск, Строительно-дорожный институт
[А.Григ.] (?) — 1970.10.14 Усть-Каменогорск, ЦДК
Может быть они знают «напарника» Высоцкого на тех концертах?
Кропотов 04.02.2016 09:04
Цитата(Eugene_1969 @ 4.2.2016, 10:08)
«Азербайджанфильм», он же «Узбекфильм».
\«Кер-Оглы» — «Азербайджанфильм», реж. Гуссейн Сеидзаде.
«Самолеты не приземлились» — интернет сайт «Кино-Театр. ру» пишет, что «Узбекфильм». В «Киноэнциклопедии» (1987) этот фильм не назван в справке о реж. Сабитове, и вообще упомянут всего один раз в справке об актере из Азербайджана Мелике Дадашеве.
«Поезд вне расписания» — Югославия, 1959. Реж. Велько Булаич. «Фильм снят о социалистических преобразованиях в послевоенной югославской деревне» (Киноэнциклопедия).
«Электра» — Греция, 1962. Экранизация трагедии Еврипида. Реж. Михалис Какоянис. Фильм получил премию МКФ в Каннах в 1962.
«Воскресенье в будний день» — 1962, совместное производство Венгрия-Чехословакия, реж. Феликс Мариашши (Венгрия). В Венгрии и ЧССР шел под названием «Красные будни», в СССР как «Воскресенье в будний день»
«Тайник на Эльбе» — 1963, ГДР (тот, что на детских сеансах).
«Красный шар» (Франция, 1956).
Короче, фильмов в СССР снимали много, а показывали ещё больше.
tumansky 04.02.2016 09:35
Цитата(Eugene_1969 @ 3.2.2016, 16:13)
Так что организовываем Льву Николаевичу туда служебную командировку, и прослушивание Михаилом Александровичем обсуждаемой здесь фонограммы нам обеспечено.
Я готов! Суточных сколько положите?
Геннадий, думаю, что речь идёт об этом человеке
http://my.mail.ru/mail/tanka577/на выступлениях ВВ он вполне мог присутствовать, но учитывая его возраст вряд ли он что-то может знать об организации этих гастролей.
P.S. У него на страничке есть интересные ссылки.
Искать через КСП-шников, у которых Григорий Валерьевич переписывал эти фонограммы, в данном случае это тупиковый путь, на мой взгляд.
Лев Николаевич, тебе ещё и суточные подавай?!
tumansky 04.02.2016 11:16
Цитата(Eugene_1969 @ 4.2.2016, 13:31)
Лев Николаевич, тебе ещё и суточные подавай?!
Тогда макаронами и консервами!
Ab_sens 04.02.2016 15:16
Цитата(Eugene_1969 @ 4.2.2016, 13:30)
Геннадий, думаю, что речь идёт об этом человеке
http://my.mail.ru/mail/tanka577/на выступлениях ВВ он вполне мог присутствовать, но учитывая его возраст вряд ли он что-то может знать об организации этих гастролей.
P.S. У него на страничке есть интересные ссылки.
Почитал. Да, вероятно, Юрий Львович о нём упоминал в своём дневнике. Действительно, даже если он и был на концертах ВВ в У-Каменогорске в свои 15 лет, вряд ли вспомнит организаторов. Если, конечно, сам потом не интересовался этим вопросом.
«Пятнадцать лет — не дата возраст, так...»
Vitalyi 05.02.2016 02:20
Цитата(Eugene_1969 @ 2.2.2016, 6:55)
за 3 захода сфотографировал полностью, но получилось всё равно хреново
Вот, собрал в «Фотошопе». Вполне читабельно:
[attachment=13451:__Советс...67_0617_.jpg]
Геннадий, согласен, спросить его можно и нужно, «наши специалисты уже занимаются этим вопросом».
А знать «бригаду из 3-х человек» должен по идее зам. директора Чимкентской филармонии Г.Д. Пинус, но боюсь, как сказал Павел Анатольевич: «мы уже опоздали лет на ...».
Интересно, что в договоре указано «бригада киноартистов», понятно что именно по этой линии удобнее было выступать и заработать более-менее приличные деньги. А может быть прав Павел, что был отдельно «напарник» и отдельно «директор», учитывая троих человек из творческой комплексной бригады?
Сегодня у нас спросили:
Цитата
Нашлось в Википедии: «Котёночкин хотел, чтобы Волка озвучивал Владимир Высоцкий, делал пробы его голоса с хрипотцой. Высоцкий подошёл к делу с энтузиазмом, даже написал для Волка песню» — вопрос, какую?
А правда, какую?)
Vitalyi 06.02.2016 05:21
Цитата(Eugene_1969 @ 5.2.2016, 2:22)
учитывая троих человек из творческой комплексной бригады
Евгений, в
договоре речь идёт об
однородной бригаде («бригала киноартистов»), т. е. это по определению не комплексная бригада (помнится, для
комментария этой самой «комплексной бригады» я БСЭ привлекал).
Sergey_T 06.02.2016 05:56
Цитата(Вера Назарова @ 6.2.2016, 5:39)
даже написал для Волка песню» — вопрос, какую?
По-моему, здесь имеем дело с вольным пересказом и фантазией. Котеночкин рассказывал, что Высоцкий «
обещал написать для своего персонажа песню».
Я правильно помню, что Высоцкий учил в школе именно французский?
tumansky 06.02.2016 10:29
Цитата(Natalia65 @ 6.2.2016, 13:01)
Я правильно помню, что Высоцкий учил в школе именно французский?
Совершенно правильно!
ask 06.02.2016 11:13
Цитата(Natalia65 @ 6.2.2016, 14:01)
Я правильно помню, что Высоцкий учил в школе именно французский?
Цитата(tumansky @ 6.2.2016, 14:29)
Совершенно правильно!
А вот у Перевозчикова написано, что
немецкий.
Цитата
В школе он учил немецкий язык, но хорошо его не знал.
tumansky 06.02.2016 12:06
Цитата(АндрейС @ 6.2.2016, 14:13)
А вот у Перевозчикова написано, что немецкий.
Возможно, в Германии мог учить.
Цитата(АндрейС @ 6.2.2016, 12:13)
А вот у Перевозчикова написано, что немецкий.
В чьих воспоминаниях?
ask 06.02.2016 18:27
Цитата(Natalia65 @ 6.2.2016, 16:21)
В чьих воспоминаниях?
В воспоминаниях Аркадия Свидерского.
Господа и дамы!
А есть ли кто-нибудь на форуме, кто в совершенстве владеет великим и могучим украинским языком?
Очень нужно одну статью перевести максимально близко к тексту (10 страниц).
Заранее благодарен.
likvor 08.02.2016 08:14
Eugene_1969, я владею
HelgaHud 08.02.2016 08:45
в Германии наверное должен был учить.
Да и дома — отчего нет, если учесть, что его мать — переводчица с немецкого.
Aleks, если Вы пришлёте мне свой электронный адрес, то я вышлю Вам статью, но предупреждаю, что мне нужен наиболее близкий к тексту перевод ВСЕЙ статьи, а не её кусочка. Так что ещё раз взвесьте свои силы и рассчитайте своё время, чтобы потом не было заминок и непоняток.
С уважением.
Цитата(АндрейС @ 6.2.2016, 13:13)
А вот у Перевозчикова написано, что немецкий.
оба
Artem F 15.05.2016 22:50
такой вопрос (возможно, тривиальный) — в одном из интервью ВВ говорит, что «записываю наброски на маленький такой магнитофончик». А сохранились ли эти записи? Это же покруче любых бумажных черновиков будет.
По-моему, единственный убедительный пример такого рода — запись с песней «Реальней сновидения и бреда...»
Artem F 16.05.2016 12:04
а по идее, должна сохраниться хотя бы одна 60-минутная кассета — пусть даже ВВ использовал этот магнитофон в режиме цикличной перезаписи. ОК, пусть это был диктофон (под определение «маленький магнитофон» подходит и портативный кассетник, и диктофон) — тогда кассета на 30-45 минут должна быть.
Есть ещё «Живёт живучий парень Барри..» — такие же звуковые наброски.
tumansky 16.05.2016 14:04
Цитата(Mark @ 16.5.2016, 15:08)
Есть ещё «Живёт живучий парень Барри..» — такие же звуковые наброски.
Ещё есть «Если где-то в глухой...»
tumansky 16.05.2016 14:08
Цитата(Artem F @ 16.5.2016, 15:04)
пусть даже ВВ использовал этот магнитофон в режиме цикличной перезаписи.
Вот из-за этой цикличности, на одну кассету (видимо, так... саму кассету-оригинал я не видел) попали Росток 02.1978 и Будапешт 09.1976. Кто-то её скопировал как попало, не отметив, где первая сторона, где вторая — вот и путаница уже третий десяток лет! Поэтому я и воюю за разделение сторон в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, даже если и так всё ясно!!!
Artem F,вспомните сьемки телевидения Италии.Там как раз Высоцкий сидит за письменным столом и переворачивает кассету в том самом магнитофончике.Так что это не диктофон.
likvor 16.05.2016 15:10
«Вот послал господь родителям сыночка» — тоже есть наброски.
Artem F 16.05.2016 15:19
Цитата(абдусалом исмоилович @ 16.5.2016, 10:08)
переворачивает кассету в том самом магнитофончике
т.е. где-то должно быть как минимум 60 минут записи.
Цитата(tumansky @ 16.5.2016, 9:08)
попали Росток 02.1978 и Будапешт 09.1976. Кто-то её скопировал как попало
А существует ее полная копия без разделения на «треки»?
tumansky 16.05.2016 15:20
Цитата(Алекс @ 16.5.2016, 18:10)
«Вот послал господь родителям сыночка» — тоже есть наброски.
Ялтинская к/студия, что ли?
likvor 16.05.2016 15:26
tumansky, угу
tumansky 16.05.2016 15:50
Ещё репетиция поздравления Вайнеров — тоже своеобразная проба.
Ab_sens 19.05.2016 20:50
Цитата(Mark @ 16.5.2016, 16:08)
Есть ещё «Живёт живучий парень Барри..» — такие же звуковые наброски.
Цитата(tumansky @ 16.5.2016, 18:08)
Вот из-за этой цикличности, на одну кассету (видимо, так... саму кассету-оригинал я не видел) попали Росток 02.1978 и Будапешт 09.1976. Кто-то её скопировал как попало, не отметив, где первая сторона, где вторая — вот и путаница уже третий десяток лет!
Эта фонограмма пошла от Сергей Жильцова. Если Дмитрий Межевич не перепутал Росток с Будапештом, то там действительно возможно наложение последующей записи на предыдущую. Но опять же всё держится на «воспоминаниях» Межевича. Хотя вполне возможно, что днём писали вместе, а ночью ВВ репетировал «живучего парня» один. И всё это было в Будапеште перед съёмками фильма, для которого ВВ и писал «живучего парня».
1976.10 Будапешт, Венгрия (или + 1978.02 Росток, ГДР)
(от Сергея Жильцова)(Дмитрий Межевич считает, что эта запись состоялась в Ростоке, ГДР.)– Сейчас Вовка заведёт.
– Вовка заведёт сейчас. (В.В.) (возможно врезка, Г.Силкин)---------------------------------------------------------------------------------------
01. Если бы спросили вас о том… (В.В.)02. —
Спой ты. (И. Бортник) =Сумерки, осень, мокрыми хлопьями… (Д. Межевич)
03.
– Эта? (Д.Межевич)
— Да, Да. (И.Бортник) =Так хочется хоть раз (Любовь нельзя понять) (Д.М.)
04. –
Алё, Але, Але… То же самое. Это автомат… (В.В.) =Как засмотрится мне нынче… (Д.Межевич + И.Бортник)
(Звонок телефона)
05.
– ...Это ж нужно. На концерт «Пугачёва» ты можешь начать.» (И.Б.)
Дорогие, мои хорошие. Что случилось? Что случилось?
Что случилось? Как засмотрится мне нынче... (Д.М.)
— Нет.» (В.В.) =Как засмотрится мне нынче… (В.В.)
06. =Он без пяти минут герой…
07. =Он без пяти минут святой…
08. =Живёт живучий парень с нами…
09. =Живёт живучий парень с нами…
10. =Живёт живучий парень с нами…11.
– Плоские батарейки? Плоские? (И.Б.)
— Давай. Не в батарейках дело... Пой какую... (В.В.)
— А мы тебе подпоём. Я не смогу удержаться. (И.Б.)
— Не надо, не надо. Ты вчера пел, блять. Расскажи ему, как он пел (В.В.)
— Орал, да? (И.Б.)
— Хуже. Он не помнит, ни х...» (В.В.)
— Автобуса не помню? (И.Б.)
— Я тебе потом расскажу. (Д.М.)
— А что, я вёл себя плохо дальше, да? (И.Б.)
— Вот сейчас спою тебе песню, потом расскажу нюансы.
— Низко настроена (Д.М.) =Темнеет дорога приморского сада. (Д.М.)
– Дима, а ты знаешь, что тебе? Тебе надо ниже петь. (В.В.) =В голубой далёкой спаленке…(конч.) (Д.М.)
------------------------------------------
Фрагмент спектакля «Добрый человек из Сезуана. (1 мин. 10 сек.)
======================================================
Время звучания фонограммы: 23 мин. 55 сек.
tumansky 19.05.2016 21:20
Цитата(Ab_sens @ 19.5.2016, 23:50)
Если Дмитрий Межевич не перепутал Росток с Будапештом, то там действительно возможно наложение последующей записи на предыдущую.
Нет, не перепутал, с ним такого ни разу не было, да и быть не может! «Купола» он разучил только в 77-ом году, и стал петь их для себя и узких знакомых!
Цитата(Ab_sens @ 19.5.2016, 23:50)
Хотя вполне возможно, что днём писали вместе, а ночью ВВ репетировал «живучего парня» один.
Не знаю, ночью он репетировал или под утро, но в Ростоке не было никакого смысла репетировать то, что было спето, отрепетировано и забыто 1,5 года назад! Следовательно, репетиция «Живучего парня» болталась на этой кассете уже давно, с самого Будапешта! Почему бы и нет? Только бы знать, что за чем записано — было бы гораздо проще разобраться в этой истории.
Ab_sens 19.05.2016 22:33
Цитата
04. — Алё, Але, Але… То же самое. Это автомат… (В.В.)
11. — Плоские батарейки? Плоские? (И.Б.)
На записи с Межевичем и Бортником ВВ исследует магнитофон на предмет АРУ (автоматической регулировки усиления), а Иван Бортник спрашивает про батарейки. Вряд ли Высоцкий не знал, как работает его магнитофон и через два года после Будапешта (1976) решил изучить его в Ростоке (1978). Отсюда вывод, вероятно ВВ только что купил этот магнитофон. И Межевич и Бортник присутствовали при этом (1976.10). Кстати, вполне возможно, что именно на этот же магнитофон ВВ репетировал и песни для кф «Ветер надежды» в конце 1976 года. Конечно, можно предположить, что ВВ покупал несколько портативных магнитофонов. Однако, зачем?
Цитата(tumansky @ 20.5.2016, 1:20)
«Купола» он разучил только в 77-ом году, и стал петь их для себя и узких знакомых!
Дмитрий Евгеньевич чего-то перепутал. Интересно, каким образом он исполнял эту песню вместе с Гауфбергом у Бабека в 1976 году перед записью RCA?
tumansky 19.05.2016 22:43
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 1:33)
решил изучить его в Ростоке (1978). Отсюда вывод, вероятно ВВ только что купил этот магнитофон.
Об этой покупке вспоминают несколько человек, куплен он был в ГДР!
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 1:33)
Конечно, можно предположить, что ВВ покупал несколько портативных магнитофонов. Однако, зачем?
Один сломался — купил другой.
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 1:33)
Дмитрий Евгеньевич чего-то перепутал. Интересно, каким образом он исполнял эту песню вместе с Гауфбергом у Бабека в 1976 году перед записью RCA?
Подыгрывать и исполнять — две большие разницы!
ask 20.05.2016 04:43
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 2:33)
Интересно, каким образом он исполнял эту песню вместе с Гауфбергом у Бабека в 1976 году перед записью RCA?
А разве запись вместе с Гауфбергом была в 1976? Насколько я понимаю — в 1977.
tumansky 20.05.2016 06:31
Цитата(АндрейС @ 20.5.2016, 7:43)
А разве запись вместе с Гауфбергом была в 1976? Насколько я понимаю — в 1977.
Вот те раз!!! А откуда взялся 77-ой??? Я очень удивлён и смят!!!
А в 77-ом Межевич, Гауфберг и ВВ поехали на М. Грузинскую, но запись не состоялась — заклинил магнитофон у ВВ!
Ab_sens 20.05.2016 12:36
Цитата(tumansky @ 20.5.2016, 1:20)
Следовательно, репетиция «Живучего парня» болталась на этой кассете уже давно, с самого Будапешта! Почему бы и нет? Только бы знать, что за чем записано — было бы гораздо проще разобраться в этой истории.
Примитивная логика подсказывает, что Будапешт (1976) наложить на Росток (1978) невозможно. Возможно только наоборот — Росток на Будапешт. Или с помощью машины времени из области фантастики. Тогда вопрос — зачем Высоцкий потащил с собой за рубеж кассету двухлетней давности с записью репетиции «живучего парня», если у него не было магнитофона, который он потом купил в ГДР? Ты говоришь, что
Цитата(tumansky @ 20.5.2016, 2:43)
Об этой покупке вспоминают несколько человек, куплен он был в ГДР!
Что, в Европе в 70-х годах была проблема с кассетами? И зачем тогда выборочно записывать «посиделки» в номере гостиницы (Росток-78), оставляя репетицию «живучего парня» (Будапешт-76) ?
tumansky 20.05.2016 12:51
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 15:36)
Примитивная логика подсказывает, что Будапешт (1976) наложить на Росток (1978) невозможно. Возможно только наоборот — Росток на Будапешт.
На то она и примитивная логика! Мы же не знаем, почему так произошло?! И где там на самом деле начало, где переворот кассеты и т.д.
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 15:36)
зачем Высоцкий потащил с собой за рубеж кассету двухлетней давности с записью репетиции «живучего парня», если у него не было магнитофона, который он потом купил в ГДР?
Затем и потащил — чтобы купить магнитофон, и проверить на своей кассете, чтобы не покупать её там, например! Не в СССР же покупать диктофон, который было вообще не найти нигде? (только если в «Берёзках») Возможно, на этой кассете было что-то ещё очень нужное в поездке — что было стёрто посиделками; Всё возможно!
Ab_sens 20.05.2016 13:10
Цитата(tumansky @ 20.5.2016, 16:51)
Мы же не знаем, почему так произошло?!
А мне кажется, что всё гораздо проще. Раньше, в 8-томнике С.Жильцова (1994) эта фонограмма датировалась, как «1976 Будапешт, рабочая плёнка 1, номер гостиницы с И.Бортником и Д.Межевичем». Потом Дмитрий Межевич высказал тебе, Лёва, версию, что это могло быть и в Ростоке в 1978 году. И опять — «революция в высоцковедении». И все теперь ломают голову как всё это совместить, жертвуя логикой как примитивной так и изощрённой.
А ведь в Будапеште в 1976 году ВВ тоже был в компании Бортника и Межевича??? И кто-то из актёров в своём дневнике высказывал определённое раздражение их излишне тесным общением.
tumansky 20.05.2016 13:17
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 16:10)
в 8-томнике С.Жильцова (1994) эта фонограмма даьтровалась, как «1976 Будапешт, рабочая плёнка 1, номер гостиницы с И.Бортником и Д.Межевичем»
Да, это так — и это как раз примитивная логика!
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 16:10)
Потом Дмитрий Межевич высказал тебе, Лёва, версию, что это могло быть и в Ростоке в 1978 года.
Не предполагал, а утверждал! И до сих пор утверждает!
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 16:10)
И опять — «революция в высоцковедении».
Никакой революции, ДМ — человек проверенный настолько, что блоха не проскочит!
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 16:10)
И все теперь ломают голову как всё это совместить жертвуя логикой как примитивной так и изощрённой.
Как раз не совместить, а разделить!
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 16:10)
А ведь в Будапеште в 1976 году ВВ тоже был в компании Бортника и Межевича??? И кто-то из актёров в своём дневнике высказывал определённое раздражение их излишне тесным общением.
Да, и такое было! По-моему, ДМ ещё мне говорил, что в ГДР с ним была чёрная гитара, которую он взял впервые зарубеж. Вот на ней-то всё и игралось в гостинице Ростока!
Ab_sens 20.05.2016 13:26
Цитата(tumansky @ 20.5.2016, 17:17)
ДМ ещё мне говорил, что в ГДР с ним была чёрная гитара, которую он взял впервые зарубеж. Вот на ней-то всё и игралось в гостинице Ростока!
Вот это и смущает. Такое впечатление, что Межевич в этой фонограмме играет на чужой гитаре и его не устраивает, как она настроена:
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 0:50)
— Вот сейчас спою тебе песню, потом расскажу нюансы.
— Низко настроена (Д.М.)
=Темнеет дорога приморского сада. (Д.М.)
– Дима, а ты знаешь, что тебе? Тебе надо ниже петь. (В.В.)
tumansky 20.05.2016 13:30
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 16:26)
Вот это и смущает. Такое впечатление, что Межевич в этой фонограмме играет на чужой гитаре и его не устраивает, как она настроена:
ВВ строил под себя, почти всегда ниже стандарта. Взял чью-то гитару — и построил под себя! Тем более, он часто брал гитару у ДМ — есть тому много доказательств!
Ab_sens 20.05.2016 13:45
Лёва, а в Будапеште в 1976 году Межевич в гостинице ни разу не пел и в руки гитару не брал? Он утверждает это на 100 процентов? И в номере с ВВ и Бортником на посиделках не присутствовал? А если присутствовал, то ничего сам не пел? Если уверенности нет, то вся эта история — под большим вопросом.
ask 20.05.2016 14:18
Цитата(tumansky @ 20.5.2016, 10:31)
Вот те раз!!! А откуда взялся 77-ой??? Я очень удивлён и смят!!!
Гауфберг:
Цитата
Высоцкий накануне вернулся из Франции, где вышла его пластинка, которая ему очень не понравилась. Он хотел сделать записи другие — интимные, под две гитары, а не под оркестр. И тогда возник этот проект. Володя хотел сделать записи в домашней обстановке, но профессионального качества, и потом издать их на пластинке. У Бабека была превосходная студийная аппаратура, невиданная мною по тем временам...
М.Ц. — А в каком году были сделаны записи?
В.Г. — Я точно не помню, но с этим нетрудно разобраться, если Вы знаете, в каком году в Париже был выпущен первый диск Высоцкого, где ему аккомпанирует какой-то полуцыганский ансамбль. Он вернулся из Парижа очень недовольный этим диском. Тогда у него и родилась идея сделать «камерные» записи. Это было в том же году.
tumansky 20.05.2016 15:45
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 16:45)
Лёва, а в Будапеште в 1976 году Межевич в гостинице ни разу не пел и в руки гитару не брал?
Как не брать? Конечно, брал!
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 16:45)
И в номере с ВВ и Бортником на посиделках не присутствовал? А если присутствовал, то ничего сам не пел?
Ещё как пел! Всё пел, кроме «Куполов»!
Кстати, в Будапеште ВВ пел специально для Межевича целый блок блатных песен, один на один! (но это к спору не относится)
tumansky 20.05.2016 15:46
Цитата(АндрейС @ 20.5.2016, 17:18)
Гауфберг:
Это всего лишь Гауфберг, но отнюдь не Межевич!
ask 20.05.2016 15:54
Цитата(tumansky @ 20.5.2016, 18:46)
Это всего лишь Гауфберг, но отнюдь не Межевич!
Лев, т.е. «Купола» записывали в 76?
tumansky 20.05.2016 15:56
Цитата(АндрейС @ 20.5.2016, 18:54)
Лев, т.е. «Купола» записывали в 76?
Почему только «Купола»? Записали весь блок летом-76!
ask 20.05.2016 16:17
Цитата(tumansky @ 20.5.2016, 19:56)
Почему только «Купола»? Записали весь блок летом-76!
Я хотел спросить «Разбойничью», а написал «Купола»..
Ну, короче, все писали в 76. Сейчас сфабрикую вопрос...
ask 20.05.2016 16:47
Цитата(АндрейС @ 20.5.2016, 20:17)
Сейчас сфабрикую вопрос...
Вот вопрос: мне одному кажется, что запись «Разбойничьей» с Межевичем и Гауфбергом была под влиянием варианта этой песни с пластинки RCA?
[attachment=13956:Разбойни...похожие_.mp3]
tumansky 20.05.2016 16:53
Цитата(АндрейС @ 20.5.2016, 19:47)
Вот вопрос: мне одному кажется, что запись «Разбойничьей» с Межевичем и Гауфбергом была под влиянием варианта этой песни с пластинки RCA?
Прикрепленный файл Разбойничья_похожие_.mp3 ( 845,51 Кб )
Вопрос понял. Отвечаю! ВВ сам заказал Межевичу такое вступление, и напел ему — как надо сделать! Скорее всего, от Бабека ВВ перенёс его в Канаду.
Ab_sens 20.05.2016 17:23
Цитата(tumansky @ 20.5.2016, 20:53)
Скорее всего, от Бабека ВВ перенёс его в Канаду.
Я тоже так считаю — запись этих песен у Бабека была разминкой перед RCA. В фонограмме, помнится, прозвучала фраза Межевича: «Ведь это же у нас эксперимент!».
ask 20.05.2016 17:26
Цитата(tumansky @ 20.5.2016, 19:53)
ВВ сам заказал Межевичу такое вступление, и напел ему — как надо сделать!
Это Межевич рассказал? Он точно до записи не слышал вариант с RCA?
Цитата(tumansky @ 20.5.2016, 19:53)
Скорее всего, от Бабека ВВ перенёс его в Канаду.
Неправдоподобно. Во-первых, пока непонятно где вообще запись делали. А во-вторых, делали без Высоцкого, и мне с трудом верится, что он кому-то что-то напевал...
tumansky 20.05.2016 17:33
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 20:23)
Я тоже так считаю — запись этих песен у Бабека была разминкой перед RCA. В фонограмме, помнится, прозвучала фраза Межевича: «Ведь это же у нас эксперимент!»
Согласен, на разминку это очень даже похоже!
tumansky 20.05.2016 17:36
Цитата(АндрейС @ 20.5.2016, 20:26)
Это Межевич рассказал?
Да, он мне рассказал. ВВ ему напел это вступление!
Цитата(АндрейС @ 20.5.2016, 20:26)
А во-вторых, делали без Высоцкого, и мне с трудом верится, что он кому-то что-то напевал...
Почему не верится? Тут мог, а там не мог? Может быть, он привёз в Канаду копию записи у Бабека — как образец?
ask 20.05.2016 17:45
Цитата(tumansky @ 20.5.2016, 21:36)
Почему не верится? Тут мог, а там не мог? Может быть, он привёз в Канаду копию записи у Бабека — как образец?
Тут закавыка в том, что вступление в записи RCA
в тысячу (если не больше) раз сложнее, чем то, что наиграл Межевич. Поэтому, сами понимаете, я склонен считать, что запись с Межевичем была после RCA.
Ab_sens 20.05.2016 17:52
Цитата(АндрейС @ 20.5.2016, 21:45)
вступление в записи RCA в тысячу (если не больше) раз сложнее, чем то, что наиграл Межевич
Дмитрий Межевич — неплохой гитарист, но требовать от него, чтобы он играл лучше профессиональных музыкантов в RCA, наверное, излишне.
ask 20.05.2016 18:10
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 20:52)
Дмитрий Межевич — неплохой гитарист, но требовать от него, чтобы он играл лучше профессиональных музыкантов в RCA, наверное, излишне.
Межевич хороший гитарист.
Но я говорю несколько про другое, — какой вариант был первым?
tumansky 20.05.2016 18:13
Цитата(АндрейС @ 20.5.2016, 20:45)
Тут закавыка в том, что вступление в записи RCA в тысячу (если не больше) раз сложнее, чем то, что наиграл Межевич.
Я даже подсчитал: на 3 ноты больше, чем Межевич! Если не считать разные подголоски на фоне.
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 20:52)
Дмитрий Межевич — неплохой гитарист
...но не уровня Тодоровского!
Цитата(Ab_sens @ 20.5.2016, 20:52)
требовать от него, чтобы он играл лучше профессиональных музыкантов в RCA, наверное, излишне.
Межевич больше подбирает не на слух, а по нотам. У него в каких-то случаях больше преобладает теория, чем практика. Дать ему ноты — и он что угодно сделает! А у проф. музыкантов ещё и эффекты добавлены — как ни крути!
tumansky 20.05.2016 18:19
Цитата(АндрейС @ 20.5.2016, 21:10)
Но я говорю несколько про другое, — какой вариант был первым?
Тут нет ни малейшего сомнения: у Бабека запись была в самом начале отпуска — июль-76, перед отлётом в Париж. 14-го июля ВВ гарантированно уже был в Париже! Я много-много лет с Межевичем выяснял этот вопрос, там столько всяких нюансов!!!
ask 20.05.2016 18:27
Цитата(tumansky @ 20.5.2016, 21:19)
Тут нет ни малейшего сомнения: у Бабека запись была в самом начале отпуска — июль-76, перед отлётом в Париж.
Тогда как быть со словами Гауфберга про пластинку уже вышедшую и про полуцыганский ансамбль??? Не мог же он такое выдумать?
tumansky 20.05.2016 18:54
Цитата(АндрейС @ 20.5.2016, 21:27)
Тогда как быть со словами Гауфберга про пластинку уже вышедшую и про полуцыганский ансамбль???
Я думаю, это относится к 77-му году, когда они снова собирались что-то записывать.
Цитата(АндрейС @ 20.5.2016, 21:27)
Не мог же он такое выдумать?
Почему не мог? Межевич читал это его интервью, и очень сетовал, что Слава всё перепутал! — Это было сказано лично мне!
Помню, что Жильцов на Ваганьково категорически утверждал, что запись на кассете с Межевичем и Бортником это единая запись без всяких вставок и разрывов. Правда, сначала он совершенно уверенно датировал её как Будапешт-76, а потом, столь же безапелляционно, как Росток-78....
Кстати, кто-нибудь знает откуда всплыл фрагмент от Жильцова — «двойка» т.н. «Псевдо-Венгрия»?
tumansky 22.05.2016 19:53
Цитата(Eugene_1969 @ 22.5.2016, 22:34)
Помню, что Жильцов на Ваганьково категорически утверждал, что запись на кассете с Межевичем и Бортником это единая запись без всяких вставок и разрывов.
Что значит «без разрывов»? Это одна сторона кассеты? Тогда что на другой стороне было записано, куда это делось???
Цитата(Eugene_1969 @ 22.5.2016, 22:34)
Кстати, кто-нибудь знает откуда всплыл фрагмент от Жильцова — «двойка» т.н. «Псевдо-Венгрия»?
Как не знать? Это на катушке 15 диам. непонятно — от кого. Плёнка новая, чёрная, по-моему, п/стерео. На одной стороне, как помню, МиНХ-79, а на другой, среди прочего — как раз эта пс/Венгрия! Лично мне он не говорил ничего конкретного о происхождении данной катушки!
Ab_sens 22.05.2016 20:17
Цитата(Eugene_1969 @ 22.5.2016, 23:34)
...это единая запись без всяких вставок и разрывов. Правда, сначала он совершенно уверенно датировал её как Будапешт-76, а потом, столь же безапелляционно, как Росток-78....
Это точно. Был такой разговор на Ваганьково. Однако, на мой вопрос про «живучего парня» Сергей вразумительного ответа не дал. Точнее ответ был такой: «Та песня =Живёт живучий парень Барри..=, а здесь он репетирует и подбирает мелодию =Живёт живучий парень с нами...=». Меня это не убедило. Я не сомневаюсь, что это одна и та же песня, о которой ВВ говорил в декабре 1976 года — т.н. «псевдоСовременник» (00_0529):
«…Я писал не для себя, а для певицы Сенчиной, которая будет исполнять мои песни. Но все-таки одну песню я там тоже ухватил, одну балладу, и я ее в конце, на самый конец фильма буду петь о таком, о живучем парне, который среди нас живет, и все вопросы сам выясняет.» Цитата(tumansky @ 22.5.2016, 23:53)
Это одна сторона кассеты?
Да, похоже на одну сторону С60. Там чуть меньше 30 минут.
Да, мне тоже показалось это не очень убедительным аргументом.
------
А где гарантия, что вторая сторона кассеты пустая?
tumansky 23.05.2016 17:06
Цитата(Eugene_1969 @ 23.5.2016, 19:02)
А где гарантия, что вторая сторона кассеты пустая?
Где истина — я знаю. (да и многие тоже знают) А вот гарантия — это уже не ко мне!..
Ab_sens 23.05.2016 20:48
Цитата(Eugene_1969 @ 23.5.2016, 20:02)
А где гарантия, что вторая сторона кассеты пустая?
Была ещё и другая «рабочая плёнка» — рабочая плёнка №2, 1976 Будапешт, работа над песнями к к/ф «Ветер надежды»:
-Прямо по носу, глядите...
-Пробил час
-Мы говорим не штормы...
Вполне возможно, эта вторая рабочая плёнка была второй стороной той самой кассеты с Бортником и Межевичем. По длительности она всего 14 мин 40 сек.
tumansky 23.05.2016 20:54
Цитата(Ab_sens @ 23.5.2016, 23:48)
Вполне возможно, эта вторая рабочая плёнка была второй стороной той самой кассеты с Бортником и Межевичем. По длительности она всего 14 мин 40 сек.
О, тщета! О, завеса тайн! О, эфемерность!..
Ab_sens 23.05.2016 22:30
Цитата(tumansky @ 23.5.2016, 21:06)
А вот гарантия — это уже не ко мне!.
Цитата(tumansky @ 24.5.2016, 0:54)
О, тщета! О, завеса тайн! О, эфемерность!..
При такой постановке вопроса гарантий быть не может. Не зависимо от того, что было записано на кассетах. Ведь всё зависит от этой самой «эфемерности» — воспоминаний, сновидений и ассоциаций людей, которым по прошествии нескольких десятилетий «так помнится». Все «умозаключения» по Ростоку базируются на утверждении, что «Купола» Межевич разучил только в 1977 году. Однако, Дмитрий Евгеньевич и год исполнения этих «Куполов» у Бабека по-началу называл 1977. «Вот в чём разгадка. Вот что удлиняет Несчастьям нашим жизнь на столько лет...» (Гамлет). За этой «завесой» и спрятана истина.
Ошибся Межевич. Купола он исполнял у Бабека в июле 1976 года, а спустя четыре месяца в октябре того же года он пытался исполнить эту песню в гостинице Будапешта в присутствии Высоцкого. Однако тот его прервал и сказал, что неправильно он (Межевич) поёт. Я не думаю, что Дмитрий Евгегьевич за два года так и не смог научиться исполнять эту песню, учитывая наставления ВВ. Никакой это не Росток-78, а тот самый Будапешт-76.
tumansky 24.05.2016 05:14
Цитата(Ab_sens @ 24.5.2016, 1:30)
Однако, Дмитрий Евгеньевич и год исполнения этих «Куполов» у Бабека по-началу называл 1977.
Сливайте воду, тушите свет!!! Что надо было с ним сделать, чтобы он такое сказал? Кому такое могло присниться??? О, самое позорное время моего народа!..
Цитата(Ab_sens @ 24.5.2016, 1:30)
Никакой это не Росток-78, а тот самый Будапешт-76.
Очередная «революция»!?
А что мешает Сергею Владимировичу оцифровать эту кассету от ракорда до ракорда с обеих сторон, каждую сторону отдельно и выложить это у себя в блоге?
А то мы тут сидим и гадаем на кофейной гуще, что там было, а чего не было.
Ab_sens 24.05.2016 08:17
Цитата(tumansky @ 24.5.2016, 9:14)
Кому такое могло присниться??? О, самое позорное время моего народа!..
Лёва, история эта давняя — 2008 год. Почитай эту ветку форума.
Цитата(Mark @ 26.11.2008, 22:12)
Третий вопрос: Павел, ...тебе Межевич сказал, что записи были летом 1976 года. А мне он уже сказал не так уверенно — он допустил, что это был 1977 год. А Гауфберг чётко привязал записи к выходу дисков.
Однако потом Павел Евдокимов сделал заявление:
Цитата(Павел Евдокимов @ 27.11.2008, 13:54)
Полчаса назад разговаривал с Межевичем. Он подтвердил, что запись была в 1976 году, летом — точно!!!
Ab_sens 24.05.2016 08:23
Цитата(tumansky @ 24.5.2016, 9:14)
Очередная «революция»!?
«Революция» произошла после ваших с Межевичем «умозаключений». До этого в каталогах у всех был Будапешт-76. Теперь же приходится жертвуя здравым смыслом допускать, что ВВ два раза сочинял одну и ту же песню про «живучего парня» — одну в 1976 году для фильма, а вторую в Ростоке в 1978. Видимо, автор напрочь забыл и слова, и мелодию.
tumansky 26.05.2016 10:04
Цитата(Ab_sens @ 24.5.2016, 11:23)
ВВ два раза сочинял одну и ту же песню про «живучего парня» — одну в 1976 году для фильма, а вторую в Ростоке в 1978.
Павел Анатольевич, мы с Вами на днях этот вопрос обсудили. Выступите, я жду!
Цитата(tumansky @ 26.5.2016, 13:04)
Выступите, я жду!
«А кто не пьет?! Назови! Нет, я жду!» (с)
Я солидарен с версией о том, что ВВ готовил новую песню. Обратите внимание: в песне (точнее, в стихотворении) для к/ф «Вооружён и очень опасен» есть персонаж, а именно — Барри.
В звучащем же варианте — «парень с нами». То есть автор сознательно уходит от прямого упоминания по имени персонажа (зачем он слушателю
вне канвы повестования фильма?). Плюс добавляется куплет про «без пяти минут», которого (предполагаю) ранее не было. Хорошо бы рукописи посмотреть по «Барри», но у меня нет их копий.
А примеров того, что ВВ мог работать над песней не один год — уйма.
Поэтому я голосую за Росток, февраль 1978 года.
tumansky 26.05.2016 15:22
Цитата(Павел Евдокимов @ 26.5.2016, 15:11)
А примеров того, что ВВ мог работать над песней не один год — уйма.
Поэтому я голосую за Росток, февраль 1978 года.
Золотые слова!!!
Ab_sens 26.05.2016 19:28
Цитата(Павел Евдокимов @ 26.5.2016, 16:11)
В звучащем же варианте — «парень с нами».
Однако, в декабре 1976 года в «Псевдо/Современнике» Высоцкий говорит, что он будет петь в кинофильме песню про живучего парня. Но, обратите внимание, он произнёс не «живучего парня Барри», а «живучего парня, который живёт
среди нас». «Среди нас» = «с нами», с этими словами ВВ и работал, подбирая мелодию в фонограмме « Живёт живучий парень с нами...».
tumansky 26.05.2016 20:53
Цитата(Ab_sens @ 26.5.2016, 22:28)
Однако, в декабре 1976 года в «Псевдо/Современнике» Высоцкий говорит, что он будет петь в кинофильме песню про живучего парня. Но, обратите внимание, он произнёс не «живучего парня Барри», а «живучего парня, который живёт среди нас». «Среди нас» = «с нами», с этими словами ВВ и работал, подбирая мелодию в фонограмме « Живёт живучий парень с нами...».
Необходимо с рукописями разобраться!
Цитата(tumansky @ 27.5.2016, 0:53)
Необходимо с рукописями разобраться!
Абсолютно точно. При этом (желательно) со всеми существующими по этой песне. Тогда и ниточка может потянуться.
А в версию, что ВВ брал с собой в ГДР из Москвы некую рабочую кассету, которой к тому времени было уже не менее полутора лет, не верю ни на йоту.
tumansky 27.05.2016 23:43
Цитата(Павел Евдокимов @ 27.5.2016, 15:28)
А в версию, что ВВ брал с собой в ГДР из Москвы некую рабочую кассету, которой к тому времени было уже не менее полутора лет, не верю ни на йоту.
Почему же не мог взять? Вероятно, эта кассета могла быть необходима ему в дороге по каким-то причинам. Мог взять её, как полупустую, например.
Цитата(Павел Евдокимов @ 27.5.2016, 23:28)
При этом (желательно) со всеми существующими по этой песне.
[attachment=13962:Живет_жи...й_парень.jpg]
Я только один видела. Но, может, кто-нибудь покажет другие?
Ab_sens 28.05.2016 17:47
Вера, а нет ли у вас информации о другой рукописи, если таковая имеется — «Если бы спросили вас о том, хотите ли вы стать скотом...»
Обсуждаемая фонограмма «Будапешт-76 — Росток-78» начиналась с этой песни. Причём акустика этой песни такая же как «Живёт живучий парень с нами» — в отличие от фрагментов записи с более расширенной компанией— И.Бортник + Д.Межевич.
tumansky 28.05.2016 18:43
Цитата(Ab_sens @ 28.5.2016, 20:47)
«Если бы спросили вас о том, хотите ли вы стать скотом...»
Цитата(Ab_sens @ 28.5.2016, 20:47)
Причём акустика этой песни такая же как «Живёт живучий парень с нами» — в отличие от фрагментов записи с более расширенной компанией— И.Бортник + Д.Межевич.
Вот-вот, акустика-то другая!!!
tumansky 28.05.2016 18:49
Похожая путаница произошла с песнями для «Контрабанды», когда ВВ сам их датирует июлем, а записаны они оказались в марте!
Ab_sens 28.05.2016 20:48
Цитата(tumansky @ 28.5.2016, 22:43)
Вот-вот, акустика-то другая!!!
Нет, Лёва. Я имел в виду другую акустику — ночью в «одиночной тишине» и утром (или днём) в присутствии Ботника и Межевича.
Цитата(Ab_sens @ 29.5.2016, 4:47)
а нет ли у вас информации о другой рукописи, если таковая имеется — «Если бы спросили вас о том, хотите ли вы стать скотом...»
Увы, нет. Ни рукописи, ни информации.
Цитата(tumansky @ 28.5.2016, 22:49)
Похожая путаница произошла с песнями для «Контрабанды», когда ВВ сам их датирует июлем, а записаны они оказались в марте!
Я беседовал с Шацкой, она настаивает на том, что запись была в апреле! Чудеса... А судя по рукописям, запись была не раньше сентября 1974 года!
Цитата(Вера Назарова @ 28.5.2016, 5:59)
Я только один видела
Тогда уж точно пелось не с этой рукописи (листа)! Это абсолютно точно.
Цитата(tumansky @ 28.5.2016, 3:43)
Почему же не мог взять? Вероятно, эта кассета могла быть необходима ему в дороге по каким-то причинам. Мог взять её, как полупустую, например
Зачем, если магнитофона с собой нет? А вот купил в ГДР магнитофон — и кассету с ним в «сопутку» тут же и приобрёл.
Цитата(Павел Евдокимов @ 30.5.2016, 10:17)
Я беседовал с Шацкой, она настаивает на том, что запись была в апреле! Чудеса... А судя по рукописям, запись была не раньше сентября 1974 года!
Если у Шацкой есть документальное подтверждение в виде упоминаний в дневниковых записях или письмах того времени, тогда она права. В противном случае рукопись является более надёжным источником.
tumansky 30.05.2016 09:48
Цитата(Павел Евдокимов @ 30.5.2016, 11:20)
Зачем, если магнитофона с собой нет?
Диктофон в ГДР можно было стрельнуть у Фрумзона или у Бабека, например! (на крайний случай) А кассета была нужна для срочной репетиции чего-либо, так что мог взять заранее её с собой.
tumansky 30.05.2016 09:49
Цитата(Natalia65 @ 30.5.2016, 12:07)
Если у Шацкой есть документальное подтверждение в виде упоминаний в дневниковых записях или письмах того времени, тогда она права.
Дневниковое подтверждение есть и у её мужа, датирующее запись песен, кажется 29-ым мартом!
Цитата(Павел Евдокимов @ 30.5.2016, 10:17)
Я беседовал с Шацкой, она настаивает на том, что запись была в апреле! Чудеса... А судя по рукописям, запись была не раньше сентября 1974 года!
Цитата(tumansky @ 30.5.2016, 11:49)
Дневниковое подтверждение есть и у её мужа, датирующее запись песен, кажется 29-ым мартом!
Я бы сделала вывод, что прав Филатов, а более ранних рукописей Высоцкого не сохранилось.
Цитата(Natalia65 @ 30.5.2016, 6:16)
Я бы сделала вывод, что прав Филатов, а более ранних рукописей Высоцкого не сохранилось.
Зато сохранилось письмо Высоцкого к Говорухину от 4 июля 1974 года, из которого следует, что одна песня из двух всё ещё в работе.
Sergey_T 30.05.2016 13:08
Цитата(tumansky @ 30.5.2016, 12:49)
Дневниковое подтверждение есть и у её мужа, датирующее запись песен, кажется 29-ым мартом!
Цитата
"
4 июля 1974 года.
Дорогой мой Слава!
Сегодня я вернулся с КАМАЗа с гастролей. Устал и сразу влез в дела московские. Это я тебе посылаю подписанные договора.
А получил ли ты мою песню и что скажешь? Пока ничего путного я не придумал насчёт островов-кораблей, но думаю, что мы это осилим через недельку. Я до 7 — в Москве, потом уйду в разъезды, а 17-го отбываю в Будапешт для съёмок и гульбы".
*126Теперь выходит, что ВВ и Шацкая ещё в марте записали песни тайком от Говорухина?
Цитата(tumansky @ 30.5.2016, 13:49)
Дневниковое подтверждение есть и у её мужа, датирующее запись песен, кажется 29-ым мартом!
Там просто что-то «Нинка песню записала. В Одессе хвалят». О «Контрабанде» речи нет. И, кстати, Шацкая тоже утверждает, что ВЗ дневники переписывал. «Задумайся о том».
А черновики рукописей к «Контрабанде» на бланках югославских отелей, Лёва. Так что никаких мартов-апрелей. Пошукай тут на форуме, с моей подачи это обсуждалось уже всё. Начни читать
отсюда.
Цитата(Natalia65 @ 30.5.2016, 15:16)
Я бы сделала вывод, что прав Филатов
Филатов к тому моменту ещё не был мужем Шацкой. Не про него речь.
Цитата(tumansky @ 30.5.2016, 13:48)
Диктофон в ГДР можно было стрельнуть у Фрумзона или у Бабека
Ты ГДР с ФРГ не спутал, батя?
tumansky 30.05.2016 14:01
Цитата(Павел Евдокимов @ 30.5.2016, 16:41)
А черновики рукописей к «Контрабанде» на бланках югославских отелей, Лёва. Так что никаких мартов-апрелей. Пошукай тут на форуме, с моей подачи это обсуждалось уже всё. Начни читать отсюда.
Тебе — верю!
Цитата(Павел Евдокимов @ 30.5.2016, 16:42)
Ты ГДР с ФРГ не спутал, батя?
Да, «...в суматохе перепутал бумажки»!..
Цитата(Павел Евдокимов @ 30.5.2016, 15:41)
И, кстати, Шацкая тоже утверждает, что ВЗ дневники переписывал. «Задумайся о том».
Дневники должны быть подлинные того времени, иначе они надёжны не более, чем личные воспоминания.
Цитата(Natalia65 @ 30.5.2016, 18:52)
Дневники должны быть подлинные того времени, иначе они надёжны не более, чем личные воспоминания
Только добраться до оригиналов невозможно (да и живы ли они?). Посему пока приходится довольствоваться напечатанными.
Sergey_T 30.05.2016 15:27
Цитата(Павел Евдокимов @ 30.5.2016, 16:41)
И, кстати, Шацкая тоже утверждает, что ВЗ дневники переписывал. «Задумайся о том».
Похоже, в своём дневнике Нина Сергеевна даты тоже расставляла задним числом, по памяти, и иногда ошибалась:
Цитата
29 марта
Дом звукозаписи. Записали с Высоцким 2 песни к к/ф «Контрабанда». Красивое танго «Белая мадонна» о любви двух лайнеров. Слова написаны Володей, как будто о нас с Леней. Она его всю жизнь ждала, и, когда он стал никому не нужным, старым, поржавевшим, тогда с ним — «встала рядом белая мадонна». Запись получилась хорошая. Володя был галантен, выдвигал меня поближе к микрофону. В общем, все были довольны. Вторую песню «Сначала было слово» Володя должен был петь один, но передумал и предложил эту песню опять спеть со мной.
— Володя, я же не знаю ни мелодии, ни слов.
— Ерунда. У тебя в руках будут ноты со словами.
И потащил меня к фортепьяно, где я прослушала мелодию. Короче, и эту песню мы записали.
____
Вечером перед спектаклем встретились с Володей неожиданно под сценой. Лукавый. Начал было что-то, но осадил себя: «Нельзя: Валерий мой друг». Смешно. Потом: «У нас получилась замечательная запись, красивая. И, вообще, у нас с тобой хорошо сливаются голоса. Давай, сделаем с тобой пластинку?»
«Давай» — убегая, ответила я. Была озабочена совсем другими делами.
Шацкая Н. «Биография любви. Леонид Филатов» Астрель, 2012 с. 16
Она обещала мне найти оригинал своего дневника, по которому и делали книгу. Подождём.
Цитата(Sergey_T @ 30.5.2016, 19:27)
И потащил меня к фортепьяно, где я прослушала мелодию
Надо бы сказать, что они вдвоём сначала ездили к Геворгяну домой, где и были первые репетиции. То есть мелодии уже были.
Sergey_T 30.05.2016 15:35
Цитата(Павел Евдокимов @ 30.5.2016, 18:31)
Она обещала мне найти оригинал своего дневника, по которому и делали книгу. Подождём.
Спорю, что там будет написано не «29 марта», а «29 IX» — очень похожее на «29 III»
Да чего спорить, может там вообще даты нету. Вот в эту версию мне как-то даже больше верится.
Цитата(Павел Евдокимов @ 30.5.2016, 17:37)
Да чего спорить, может там вообще даты нету. Вот в эту версию мне как-то даже больше верится.
Но в дневнике могут быть записаны и другие события, по которым можно восстановить примерное время записи.
Павел, а где именно проходила запись Шацкая не говорила тебе? А то в разных источниках встречаются 3 варианта: ГДРЗ на Качалова, дом звукозаписи на Сретенке (как я понимаю это ЦСДФ в Лиховом переулке) и студия Мелодии в кирхе на Станкевича.
Цитата(Sergey_T @ 30.5.2016, 17:27)
Слова написаны Володей, как будто о нас с Леней. Она его всю жизнь ждала, и, когда он стал никому не нужным, старым, поржавевшим, тогда с ним — «встала рядом белая мадонна».
Когда-это Филатов был никому не нужным? Вполне успешная актёрская карьера.
Цитата(Eugene_1969 @ 30.5.2016, 23:58)
Павел, а где именно проходила запись
Говорила. В ГДРЗ записывали.
Вопрос,-какой модели и марки у Высоцкого был катушечный магнитофон?
tumansky 06.06.2016 13:44
Цитата(Андрей Роганин @ 6.6.2016, 15:18)
Вопрос,-какой модели и марки у Высоцкого был катушечный магнитофон?
Вроде бы «TEAC» был в какое-то время. Костя «Akai» ему давал попользоваться, я знаю.
Я тоже думал, что Akai, но недавно прочитал, что Revox A77, хотел уточнить.
ask 06.06.2016 14:48
Цитата(Андрей Роганин @ 6.6.2016, 15:18)
какой модели и марки у Высоцкого был катушечный магнитофон?
Был четырехдорожечный. Песни для Робин Гуда на него писали.
Интересно знать модель и марку. На итальянской сьемке в квартире хорошо виден.
ask 06.06.2016 15:51
Цитата(Андрей Роганин @ 6.6.2016, 18:27)
На итальянской сьемке в квартире хорошо виден.
Что мешает сравнить?
На мой взгляд Revox.
ask 06.06.2016 15:59
Revox идет первым. Третьим идет Teac.
Как «дет», уточни пожалуйста.
ask 06.06.2016 16:18
Третьим идет четырехдорожечный Teac A-3340S. Похоже на него и писали Робин Гуда.
Андрей, извините, я не понял где «идёт» третьим Teac? Можно более развернутый ответ? Ещё раз извиняюсь.
ask 06.06.2016 16:52
Увидел. Спасибо.
Ab_sens 24.08.2016 12:38
Помнится в этой рубрике не так давно имел место разговор о рабочих плёнках Высоцкого и их судьбе. Лев Черняк предположил тогда, что они, вероятно, в ГКЦМ.
Цитата(tumansky @ 23.5.2016, 21:06)
Где истина — я знаю. (да и многие тоже знают)
Однако, существует информация, что плёнка Будапешт (Росток ?) с «Живучим парнем» после смерти ВВ была передана К. Мустафиди по распоряжению Марины Влади со словами «Он будет заниматься фонограммами». Другая плёнка (с песнями к кф «Ветер надежды») была подарена самим Высоцким В.Терехову — тому , который когда-то работал в посольстве в Белграде.
У Мустафиди была копия с рабочей кассеты ВВ. Оригинал ему не передавали.
Ab_sens 24.08.2016 18:09
Цитата(Павел Евдокимов @ 24.8.2016, 21:55)
У Мустафиди была копия с рабочей кассеты ВВ. Оригинал ему не передавали.
Оригинал, действительно, исчез. Однако, как я понял, по вине Мустафиди. Он получил от Марины оригинал-кассету и сделал с неё копию на бобину. С этой бобины потом Сергей Жильцов и снял копию. Поэтому, вопрос Евгения Донченко останется, по-видимому, без ответа.
Цитата(Eugene_1969 @ 23.5.2016, 20:02)
А где гарантия, что вторая сторона кассеты пустая?
Вторая же рабочая кассета попала к Терехову как раз из-за «второй стороны». Когда ВВ попросили исполнить «Купола», он сослался на отсутствие голоса и подарил кассету — на второй стороне был записан Бабек. А на первой — Будапешт, рабочие варианты к к/ф «Ветер надежды».
tumansky 24.08.2016 19:04
Цитата(Ab_sens @ 24.8.2016, 21:09)
Оригинал, действительно, исчез. Однако, как я понял, по вине Мустафиди.
Мустафиди не ценил это. Поэтому и свои оригиналы утратил.
Ab_sens 25.08.2016 09:42
Цитата(tumansky @ 24.8.2016, 23:04)
Мустафиди не ценил это. Поэтому и свои оригиналы утратил.
Там и копии не все целы. Когда Сергей Жильцов готовил к выпуску «Записи Константина Мустафиди», то Константин Панайотович не смог предоставить для оцифровки все копии. Часть фонограмм с записями Мустафиди Сергею предоставил В.Туманов. Потому на некоторых фонограммах и качество несколько «просело».
Насколько я помню, там и мы с Лёвой причастны.
Потому как тоже давали свои копии с фонограмм для этого издания. Лев Николаевич могёт подтвердить сей факт.
Цитата(Ab_sens @ 24.8.2016, 22:09)
С этой бобины потом Сергей Жильцов и снял копию
Кстати, к вопросу о ростокской фонограмме. На исходнике от КМ, переписанном с рабочей кассеты ВВ, запись с Межевичем и Бортником (а также «Живучим парнем») шла непосредственно после репетиций «Реальней сновидения...» и «Пожаров». А, таким образом, никак не могла быть записана в Будапеште в 1976-м.
Upd: На второй стороне той самой катушки КМ идёт запись всей сессии «Песни о конце войны».
По моему мнению, Лёва был прав, когда выдвинул версию, что ВВ приехал в ГДР со своей рабочей кассетой. А я в это не верил изначально. Но в свете некоторых обстоятельств, проявившихся в течение последних двух-трёх месяцев, обязан просто согласиться с версией ЛЧ.
tumansky 25.08.2016 11:13
Цитата(Ab_sens @ 25.8.2016, 12:42)
Когда Сергей Жильцов готовил к выпуску «Записи Константина Мустафиди», то Константин Панайотович не смог предоставить для оцифровки все копии.
Копии от Мустафиди были все предоставлены. Но они уже были хуже качеством.
Цитата(Ab_sens @ 25.8.2016, 12:42)
Часть фонограмм с записями Мустафиди Сергею предоставил В.Туманов.
Совсем небольшую часть.
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2016, 13:27)
Насколько я помню, там и мы с Лёвой причастны. Потому как тоже давали свои копии с фонограмм для этого издания. Лев Николаевич могёт подтвердить сей факт.
Что-то было, очень допускаю. Но что именно — уже затерялось в памяти.
tumansky 25.08.2016 11:15
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2016, 13:32)
Кстати, к вопросу о ростокской фонограмме. На исходнике от КМ, переписанном с рабочей кассеты ВВ, запись с Межевичем и Бортником (а также «Живучим парнем») шла непосредственно после репетиций «Реальней сновидения...» и «Пожаров». А, таким образом, никак не могла быть записана в Будапеште в 1976-м.
Upd: На второй стороне той самой катушки КМ идёт запись всей сессии «Песни о конце войны».
Опа!!! А откуда вдруг стали такие тонкости известны???
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2016, 13:42)
Лёва был прав, когда выдвинул версию, что ВВ приехал в ГДР со своей рабочей кассетой. А я в это не верил изначально. Но в свете некоторых обстоятельств, проявившихся в течение последних двух-трёх месяцев, обязан просто согласиться с версией ЛЧ.
А что, собственно, выяснилось за этот отчётный срок?
Цитата(tumansky @ 25.8.2016, 15:15)
А что, собственно, выяснилось за этот отчётный срок?
Мне удалось добыть описание по указанной катушке КМ с копией рабочей кассеты ВВ, с которой и пошли в народ эти записи. А вот отсюда вытекло и всё остальное.
Ab_sens 25.08.2016 11:49
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2016, 14:32)
На исходнике от КМ, переписанном с рабочей кассеты ВВ, запись с Межевичем и Бортником (а также «Живучим парнем») шла непосредственно после репетиций «Реальней сновидения...» и «Пожаров». А, таким образом, никак не могла быть записана в Будапеште в 1976-м.
Это ничего не доказывает. Мустафиди снимал копии с рабочих плёнок уже после смерти Высоцкого. Даже если предположить, что Мустафиди снимал копию с одной единственной рабочей кассеты, где всё это было записано в указанной последовательности, то всё равно порядок расположения фонограмм не всегда отражает временную хронологию. Иногда имеет место накладка на старую запись, как например с фрагментом про Серёжку Короля в «АВВ».
tumansky 25.08.2016 12:00
Цитата(Ab_sens @ 25.8.2016, 14:49)
Это ничего не доказывает.
Доказывает, но не полностью.
Цитата(Ab_sens @ 25.8.2016, 14:49)
Даже если предположить, что Мустафиди снимал копию с одной единственной рабочей кассеты, где всё это было записано в указанной последовательности, то всё равно порядок расположения фонограмм не всегда отражает временную хронологию.
Да, это так. Но пока что это является хотя бы маленьким шагом к разгадке.
Цитата(Ab_sens @ 25.8.2016, 14:49)
про Серёжку Короля
Может быть, про Лёньку?
Ab_sens 25.08.2016 12:11
Цитата(tumansky @ 25.8.2016, 16:00)
Может быть, про Лёньку?
Да, Лёньку. Извиняйте, спутал с Фоминым.
Цитата(tumansky @ 25.8.2016, 16:00)
...шагом к разгадке.
Разгадка банальна. Покупка магнитофона и его апробирование с Межевичем и Бортником пусть переносятся в Росток в 1978 год, а сочинение песни про «живучего парня» остаётся в Будапеште осенью 1976 года.
Вот ты, Гена, какой упрямый.
Цитата(tumansky @ 25.8.2016, 16:00)
Доказывает, но не полностью.
Тут, по крайней мере, два чётких совпадения (попадания):
1. Воспоминания ДМ
2. Хронологическое расположение записей на рабочей кассете
tumansky 25.08.2016 14:53
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2016, 16:06)
Тут, по крайней мере, два чётких совпадения (попадания):
1. Воспоминания ДМ
2. Хронологическое расположение записей на рабочей кассете
Воспоминания ДМ непоколебимы, и ВСЕГДА предельно точны!
А вот хронологическое расположение можно окончательно определить лишь имея оригинал.
Цитата(tumansky @ 25.8.2016, 18:53)
А вот хронологическое расположение можно окончательно определить лишь имея оригинал.
Ввиду того, что сам оригинал наверняка уже пал смертью храбрых, я предполагаю, что КМ переписал
так, как оно и было на
той кассете. «Анализируй это!» (с)
tumansky 25.08.2016 15:44
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2016, 18:07)
Ввиду того, что сам оригинал наверняка уже пал смертью храбрых, я предполагаю, что КМ переписал так, как оно и было на той кассете. «Анализируй это!» (с)
В данном случае ничего другого не остаётся...
Ab_sens 25.08.2016 18:08
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2016, 19:07)
КМ переписал так, как оно и было на той кассете. «Анализируй это!» (с)
О второй стороне катушки Мустафиди с фонограммой «Песня о конце войны» мы говорить не будем. Это копия не с рабочей кассеты. Это высококачественная запись на катушечный магнитофон. А вот что касается рабочих кассет, то кассета имеет две стороны. Допустим, на одной стороне был Будапешт-Росток, а на другой «Реальнее фантазии с Пожарами». КМ сначала записал сторону Б, а потом А. Так часто бывает. Вот и рушится вся «хронология».
А вообще, я ещё 25 лет назад заметил монтаж на фонограмме с «Живучим парнем». Подозревал в этом Сергея, но теперь понял, кто автор этих врезок типа «Сейчас Володька вам споёт».
likvor 25.08.2016 18:21
Цитата(Ab_sens @ 25.8.2016, 21:08)
Подозревал в этом Сергея, но теперь понял, кто автор этих врезок типа «Сейчас Володька вам споёт».
И кто?
tumansky 25.08.2016 18:54
Цитата(Ab_sens @ 25.8.2016, 21:08)
А вообще, я ещё 25 лет назад заметил монтаж на фонограмме с «Живучим парнем».
Геннадий Евгеньевич куда хватил!!! У меня она появилась в 95-ом, а раньше, чем у меня, у тебя её быть НИКАК не могло! Ну, и где тут 25 лет?
Я думаю, у меня она появилась примерно в те же годы. Ну, может году в 1996-м. Но никак не позже.
tumansky 25.08.2016 19:45
Цитата(Павел Евдокимов @ 25.8.2016, 22:33)
Я думаю, у меня она появилась примерно в те же годы. Ну, может году в 1996-м. Но никак не позже.
08-го декабря 95-го я с этой фонограммой ездил к Межевичу, и он мне дал первое интервью об этих посиделках в Ростоке. Значит, она у меня появилась чуть ранее указанной даты. Помню, у Энди я её писал, замыленную в усмерть.
А я переписывал её у одного товарища из Киржача. Давно потерял его из вида, кстати
Ab_sens 25.08.2016 21:21
Цитата(tumansky @ 25.8.2016, 22:54)
Геннадий Евгеньевич куда хватил!!! У меня она появилась в 95-ом, а раньше, чем у меня, у тебя её быть НИКАК не могло! Ну, и где тут 25 лет?
Какая разница — 25 лет или 21 год? Давно это было. Появилась она у меня, вероятно, как и у тебя приблизительно одновременно — в виде оцифровки от Сергея Жильцова. А вот другая «Будапешт-76 (Прямо по носу...)» чуть раньше, когда компьютеров у нас не было.
Ab_sens 25.08.2016 22:24
Цитата(Алекс @ 25.8.2016, 22:21)
И кто?
Вероятно это компоновка самого Константина Панайотовича.
Расшифровка фонограммы
tumansky 25.08.2016 23:24
Извиняюсь за глупый вопрос... а есть ли «Живучий парень» в фильме? Как он там звучит, можно послушать?
Нет её в фильме.
tumansky 26.08.2016 10:16
Цитата(Павел Евдокимов @ 26.8.2016, 7:24)
Нет её в фильме.
Тогда... не поверите, но у меня есть её наигрыш по нотам в исполнении САМОГО Георгия Ивановича!!! Почему-то только вчера мне эта мысль пришла в голову!..
Ab_sens 26.08.2016 16:50
Цитата(tumansky @ 26.8.2016, 14:16)
но у меня есть её наигрыш по нотам в исполнении САМОГО Георгия Ивановича!!!
Лёва, смотри не перепутай. ВВ написал в этот фильм семь текстов. А Г.Фиртич положил на музыку только три — для Сенчиной.
tumansky 26.08.2016 18:10
Цитата(Ab_sens @ 26.8.2016, 19:50)
Лёва, смотри не перепутай. ВВ написал в этот фильм семь текстов. А Г.Фиртич положил на музыку только три — для Сенчиной.
Я тут уже ни при чём, и перепутать не получится, т.к. эта запись сделана лет 16-17 назад тому, когда я попросил Георгия Ивановича сыграть всё по нотам, которые я обнаружил у него в домашнем архиве.
Ab_sens 02.09.2016 21:15
Цитата(tumansky @ 26.8.2016, 22:10)
всё по нотам
Лев Никодаевич, каковы результаты? Лёва, сумел ли ты разобраться в этих нотах и совпадает ли мелодия «живучего парня» Высоцкого с мелодией Фиртича?
tumansky 03.09.2016 06:14
Цитата(Ab_sens @ 3.9.2016, 0:15)
Лев Никодаевич, каковы результаты? Лёва, сумел ли ты разобраться в этих нотах и совпадает ли мелодия «живучего парня» Высоцкого с мелодией Фиртича?
Как доберусь до дома — тогда попытаюсь разобраться. Кассеты я с собой в поездки не беру, к сожалению...
Vitalyi 07.01.2017 13:34
В воспоминаниях Василия Николаевича Мартышкина:
[attachment=15292:Мартышкин.pdf]
упомянут концерт ВВ в 1973 г. «на день Советской армии» в «сержантской школе Московского военного округа».
Кто-нибудь знает про это подробнее?
tumansky 07.01.2017 14:02
Цитата(Vitalyi @ 7.1.2017, 16:34)
В воспоминаниях Василия Николаевича Мартышкина:
Прикрепленный файл Мартышкин.pdf ( 822,2 Кб ) Кол-во скачиваний: 2
упомянут концерт ВВ в 1973 г. «на день Советской армии» в «сержантской школе Московского военного округа».
Кто-нибудь знает про это подробнее?
Чтобы ВВ на концерте стал рассказывать свою биографию?....... И в Казанском МЦ дал единственный концерт — это уже слишком! А информация про концерт 73-го года любопытная.
Цитата
Еще, я надеюсь, сохранилась одна очень интересная работа — интервью с Константином Сергеевичем Есениным, сыном поэта и знаменитым футбольным статистиком. Год не припомню. Интервью, естественно, о Высоцком, их знакомстве и работе над «Пугачевым». Ценность в том, что при всем уважении к ВСВ оно совсем не комплиментарное.
Очень хотелось бы ознакомиться. Никогда его не встречала.
Недавно купил сборник песен об Афганистане. Купил, потому что указана, что указано, что автором музыки одной песни является Высоцкий. Конечно, это неверно, музыку к песням Высоцкий не писал, речь идет о мелодии. И я, если честно, не узнаю эту мелодию, хотя песню, о которой идет речь, хорошо знаю и неоднократно слышал.
Вот она
https://www.youtube.com/watch?v=YIR5u7L4-aAМожет быть, кто-то опознает мелодию Высоцкого?
ask 09.02.2018 05:10
Цитата(Mark @ 9.2.2018, 6:58)
Конечно, это неверно, музыку к песням Высоцкий не писал, речь идет о мелодии.
Хорошо, Высоцкий не композитор. Высоцкий писал только мелодии.
Смотрим, что такое мелодия:
—
один голос музыкальной фактуры, который трактуется в теории музыки и непосредственно воспринимается слухом как композиционно-техническое и ладовое целое;
— В гомофонном складе (например, в музыке венских классиков) мелодия
противопоставляется аккомпанементу и басу. Это последнее понимание мелодии господствует в элементарной (школьной) теории музыки и поныне;
— «Мелодия — одноголосно выраженная музыкальная мысль» .
Вопрос тогда такой: кто автор аккомпанемента песен Высоцкого? Кто Высоцкому писал гармоническую последовательность аккордов? Кто этот человек, и как он с Высоцким взаимодействовал?
Цитата(АндрейС @ 8.2.2018, 23:10)
Смотрим, что такое мелодия:
Андрей, мне бы хотелось получить не дискуссию на ровном месте, а просто ответ на свой вопрос.
Кто нибудь знает сколько экземпляров «жёлтого» и «голубого» альманаха Метрополь было издано издательством Ардис в 1979 году?
ask 09.02.2018 14:22
Цитата(Mark @ 9.2.2018, 17:04)
мне бы хотелось получить не дискуссию на ровном месте, а просто ответ на свой вопрос
Ответ на Ваш вопрос я не знаю.
А дискуссию Вы сами начали обозначив, что Высоцкий музыку не писал. По-вашему, Высоцкий писал только мелодии.
Я с чистой совестью спросил, кто к мелодиям Высоцкого писал аккомпанемент, потому что песни Высоцкого — это не только мелодия.
Цитата(АндрейС @ 9.2.2018, 8:22)
дискуссию Вы сами начали
Андрей, «я старый солдат и не знаю слов любви.» Для меня все очень просто. По мне композитор — это человек со специальным образованием, который создает музыку и записывает ее на бумагe нотными знаками, а не тот, кто подбирает мелодию на гитаре. Повар — это человек со специальным образованием, который готовит пищу, а не тот, кто разогревает беляш в микроволновке. Ну и так далее. Вообще этот вопрос на форуме уже когда-то обсуждался, каждый остался при своем мнении.
ask 10.02.2018 06:00
Цитата(Mark @ 10.2.2018, 3:17)
По мне композитор — это человек со специальным образованием, который создает музыку и записывает ее на бумагe нотными знаками
Я не записываю Высоцкого в композиторы.
Определение
автор музыки — вполне корректное.
Цитата(Mark @ 10.2.2018, 3:17)
а не тот, кто подбирает мелодию на гитаре
Высоцкий, насколько мне известно,
НИКОГДА не подбирал мелодии на гитаре. У него для этого техники не хватало, не мог он это делать физически.
Высоцкий создавал, придумывал аккомпанемент для своих песен. Т.е. он создавал простое, но
многоголосное музыкальное маленькое произведение.
Rogi71 10.02.2018 06:30
Странные измышления...конечно,Высоцкий был композитором своих песен...От перестановки слагаемых РЕЗУЛЬТАТ не изменяется-как он это делал(насвистывал,наигрывал,напевал)...Были помошники..например аранжировщики,креативные музыканты,записывальщики нот...
ask 10.02.2018 06:52
Цитата(Rogi71 @ 10.2.2018, 10:30)
Высоцкий был композитором своих песен.
С строгом понимании Высоцкий не был композитором.
Не получал Высоцкий специального образования, не знал нотной грамоты, не было написание песен его основной работой. Произведения его в подавляющем объеме были просты (примитивны).
Rogi71 10.02.2018 07:09
Цитата(АндрейС @ 10.2.2018, 10:52)
С строгом понимании Высоцкий не был композитором
А ГЛУХОЙ Бетховен и СЛЕПОЙ Бах были композиторами?
Однозначно, что Высоцкий был композитором своих песен. Есть факт написания им собственной музыки, а специальное образование здесь не причем. Он Гений и это Дар Божий! Нельзя ведь отрицать того факта, что он без специального образования писал стихи и прозу. Исходя из логики Андрея С. можно утверждать, что он тогда и не поэт. Есть факты говорящие сами за себя, Высоцкий автор музыки и слов к своим песням.
ask 10.02.2018 11:07
Цитата
Композитор — сочинитель музыкальных произведений. Термин употребляется преимущественно по отношению к авторам, осознающим композицию как род своей профессиональной деятельности, а во многих случаях и как средство к существованию. Профессия композитора предполагает наличие творческого дарования и требует специального обучения технике композиции, музыкально-теоретическим и музыкально-историческим дисциплинам. В стандартном случае композитор записывает свои сочинения в той или иной музыкальной нотации, которую затем интерпретирует музыкант-исполнитель.
1. Был ли Высоцкий сочинителем музыкальных произведений?
ответ: ДА
2. Была ли музыкальная композиция для Высоцкого профессиональной деятельностью?
ответ: ДА
3. Было у Высоцкого творческое дарование?
ответ: ДА
4. Обучался Высоцкий композиции?
ответ: НЕТ
5. Обучался ли Высоцкий музыкальным дисциплинам?
ответ: НЕТ
6. Мог ли записать свои произведения Высоцкий на бумаге для других исполнителей?
ответ: НЕТ
=========================================
Цитата(Андрей Роганин @ 10.2.2018, 12:27)
Высоцкий автор музыки и слов к своим песням.
Вот именно это я и хочу сказать.
Rogi71 10.02.2018 11:23
Цитата(АндрейС @ 10.2.2018, 15:07)
Высоцкий автор музыки и слов к своим песням. Вот именно это я и хочу сказать.
Тогда в чем суть беседы?
Vitalyi 10.02.2018 11:53
Цитата(Rogi71 @ 10.2.2018, 6:23)
Тогда в чем суть беседы?
В том, что Высоцкий — автор музыки и слов к большинству исполненных им песен, но не композитор.
Rogi71 10.02.2018 12:38
Цитата(Vitalyi @ 10.2.2018, 15:53)
исполненных им песен, но не композитор.
Останемся при своих мнениях и автор песен ИМЯРЕК или СВЯТОЙ ДУХ....
Vitalyi 10.02.2018 12:46
Цитата(Mark @ 8.2.2018, 21:58)
автором музыки одной песни является Высоцкий. Конечно, это неверно, музыку к песням Высоцкий не писал, речь идет о мелодии.
Здесь всё перепутано!
К большинству исполненных песен Высоцкий музыку создавал, т.е.
он является автором музыки в этих случаях, независимо от того, записывал он её или нет. В творческой кухне ВВ музыкальная составляющая песен носит прикладной характер — подчинена слову. Можно провести аналогию с музыкой ранних стадий эволюции человечества: американская, австралийская и т.д. музыки аборигенов, которые зависели от слова, танца, ритуального контекста,— примеры
устной музыкальной традиции.
Мелодия — это музыкальная тема композиции. Во многих песнях, в т.ч. и у ВВ, мелодии исполнения куплетов отличаются от таковых для припевов.
А
композиторского мышления, выливающегося в создание многоплановой и/или автономной (предназначенной исключительно для слушания) музыки, у ВВ не было.
Vitalyi 10.02.2018 12:53
Цитата(Rogi71 @ 10.2.2018, 7:38)
Останемся при своих мнениях
Кто бы сомневался!
Rogi71 10.02.2018 13:02
Цитата(Vitalyi @ 10.2.2018, 16:46)
А композиторского мышления, выливающегося в создание многоплановой и/или автономной (предназначенной исключительно для слушания) музыки, у ВВ не было.
То есть ,,минус,, песен В.В. или караоке не несет ничего,кроме набора безвязных,непонятных звуков и папуаских полифоний....Странно,я слышал исполнение песен В.В. под его ПОДОБИЕ музыки...
Artem F 10.02.2018 17:14
Если смотреть определения понятия «композитор», то
англоязычное отличается от
русскоязычного, и ВВ при этом больше соответствует англоязычному. В русском же языке, по-моему, есть термин «мелодист», т.е. человек, придумывающий мелодию. До него не было такой последовательности нот, после него — появилась.
А я всё же повторю свой вопрос к знатокам. Кто нибудь знает сколь экземпляров альманаха Метрополь было выпущено издательством Ардис в 1979 году? (Имеется ввиду репринтное издание и издание в новом наборе)?
Vitalyi 10.02.2018 20:12
Цитата(Rogi71 @ 10.2.2018, 8:02)
,,минус,, песен В.В. или караоке не несет ничего,кроме набора безвязных,непонятных звуков и папуаских полифоний
На всякий случай уточню, что это лично ваше восприятие музыки Высоцкого.
Rogi71 10.02.2018 20:23
Цитата(Vitalyi @ 11.2.2018, 0:12)
музыки Высоцкого.
Вы на пути просветления,латентно признавая сочинение музыки Высоцким,но упрямо отрицая композиторство...
Vitalyi 10.02.2018 20:46
Цитата(Rogi71 @ 10.2.2018, 15:23)
латентно признавая
Вы уверены, правильно понимаете/употребляете слово «латентность»?
Цитата(Rogi71 @ 10.2.2018, 15:23)
упрямо отрицая композиторство
Не более упрямо, чем вы — приписывая композиторство Высоцкому.
Цитата(Rogi71 @ 10.2.2018, 15:23)
Вы на пути просветления
Спасибо за евангелие! Прям даже и не знаю, куда мне теперь с этим счастьем.
Rogi71 10.02.2018 20:56
Цитата(Vitalyi @ 11.2.2018, 0:46)
употребляете слово «латентность»?
Латентность — от англ. latency : 1. спрятанное состояние; инкубационный период.
Цитата(Vitalyi @ 11.2.2018, 0:46)
Спасибо за евангелие!
Просветление — понятие, в обыденном (небуддистском) контексте означающее внезапно охватившее человека ощущение ясности сознания, резкое полное осмысление ситуации.... Пожалуйста,а мне останется лишь порадоваться за спасенную душу
Виктория 11.02.2018 07:03
Если кто-то пропустил, статья К.Казански о музыке В.Высоцкого
[attachment=16848:print_KK.pdf]
ask 11.02.2018 07:07
Цитата(chichivichka @ 11.2.2018, 11:03)
статья К.Казански о музыке В.Высоцкого
Читал. Там есть несколько интересных моментов. В частности про «ритмы», про влияние цыганского...
Vitalyi 11.02.2018 13:05
Цитата(Rogi71 @ 10.2.2018, 15:56)
спрятанное состояние; инкубационный период
Вот именно! Причём тут моё отношение к ВВ, как сочинителю музыки?!
Цитата(Rogi71 @ 10.2.2018, 15:56)
резкое полное осмысление ситуации
Вам тоже — катарсиса!
Rogi71 11.02.2018 13:22
Цитата(Vitalyi @ 11.2.2018, 17:05)
моё отношение к ВВ, как сочинителю музыки?!
Русский язык богат синонимами:СКРЫТОЕ(спрятанное состояние)признание Вами Высоцкого,как сочинителя(КОМПОЗИТОРОМ)музыки пришло к Вам в результате мучительной рефлексии...
Р.S Если у Вас в силу молодости возникнут трудности с переводом или пониманием слов,правил с английского,русского,иврита языков обращайтесь за скорой помощью ко мне,рад помочь.
Vitalyi 11.02.2018 16:13
Цитата(Rogi71 @ 11.2.2018, 8:22)
СКРЫТОЕ(спрятанное состояние)признание Вами Высоцкого,как сочинителя(КОМПОЗИТОРОМ)музыки пришло к Вам в результате мучительной рефлексии...
Дружеское пожелание: попытайтесь не просто читать, но и понимать (усваивать) прочитанное. Укажите, к примеру, из каких моих сообщений следует, что изначально я не признавал Высоцкого, как сочинителя музыки, и потребовалась некая мучительная (sic!) рефлексия (sic!), чтобы я признал это скрытым (sic!) образом?! Повторю ещё раз — второй и медленно, как для милиционера: Высоцкий —
автор (сочинитель) музыки большинства своих песен,
но без композиторского мышления, т.е. не композитор (IMHO).
Цитата(Rogi71 @ 11.2.2018, 8:22)
у Вас в силу молодости
Мою «молодость» легко вычислить из даты рождения, указанной в форумном «Профиле». Хотелось бы сравнить с возрастом вашей «старости». К сожалению, вы стыдливо умолчали о себе в «Профиле». Может, скинете эту инфу в «личку»? Обещаю не выдавать ваших тайн.
Цитата(Rogi71 @ 11.2.2018, 8:22)
Если у Вас <...> возникнут трудности с переводом или пониманием слов,правил с английского <...>, рад помочь
Выдвигаю встречный план: готов консультировать вас в вопросах орфографии и синтаксиса русского языка. Могу, к примеру, раасказать о пользе пробелов внутри и между предложениями.
Rogi71 11.02.2018 16:28
Цитата(Vitalyi @ 11.2.2018, 20:13)
Высоцкий — автор (сочинитель) музыки большинства своих песен, но без композиторского мышления, т.е. не композитор (IMHO).
Вы дважды упомянули корень ,,композитор,, подсознательно признав ЭТО,упираясь признать это открыто.
Цитата(Vitalyi @ 11.2.2018, 20:13)
Хотелось бы сравнить с возрастом вашей «старости».
Я получаю пенсию ПО СТАРОСТИ (БЕССРОЧНО)-это показатель возраста в РФ.
Цитата(Vitalyi @ 11.2.2018, 20:13)
, раасказать о пользе пробелов внутри и между предложениями.
Вы уже рассказали об этом,как о своем достоинстве в филологии,но для меня важно содержание и смысл.Если буду писать по стариковски мемуары,обращусь к Вам.Спасибо за предложенные услуги секретаря..
Vitalyi 11.02.2018 17:39
Цитата(Rogi71 @ 11.2.2018, 11:28)
упомянули корень ,,композитор,, подсознательно признав ЭТО
Печально, что за корнями вы лес не видите...
Скажите, вот если я, к примеру, напишу, что «ВВ водил
автомобиль», то я непременно должен «подсознательно признать», что он был
автогонщиком? Ну, с учётом «корней»...
Цитата(Rogi71 @ 11.2.2018, 11:28)
для меня важно содержание и смысл
Это отрадно. Обидно, что даются они вам с трудом.
But it’s OK — keep trying!Цитата(Rogi71 @ 11.2.2018, 11:28)
Спасибо за предложенные услуги секретаря
Так вы и разницу в «содержании и смысле» слов «консультант» и «секретарь» не улавливаете?! И это при том, что у них «корни» разные!
Rogi71 11.02.2018 17:51
Цитата(Vitalyi @ 11.2.2018, 21:39)
что «ВВ водил автомобиль», то я непременно должен «подсознательно признать», что он был автогонщиком
Он им и был....
Цитата(Vitalyi @ 11.2.2018, 21:39)
But it’s OK — keep trying!
Владение английским на уровне Брайтон бич приветствуется,как склонность к саморазвитию...
Цитата(Vitalyi @ 11.2.2018, 21:39)
» слов «консультант» и «секретарь» не улавливаете
Улавливаю для экономии времени,как еще и редактора в 3 лице,если соберусь писать мемуары.
Rogi71 11.02.2018 17:53
Цитата(Vitalyi @ 11.2.2018, 21:39)
что «ВВ водил автомобиль», то я непременно должен «подсознательно признать», что он был автогонщиком
Он им и был....
Цитата(Vitalyi @ 11.2.2018, 21:39)
But it’s OK — keep trying!
Владение английским на уровне Брайтон бич приветствуется,как склонность к саморазвитию...
Цитата(Vitalyi @ 11.2.2018, 21:39)
» слов «консультант» и «секретарь» не улавливаете
Улавливаю для экономии времени,как еще и редактора в 3 лице,если соберусь писать мемуары.Вижу,что Вы хороший человек,очень добрый,не заносчивый,не обидчивый,не меркантильный,профессиональный патриот,НО не пишу и не надиктовываю пока воспоминания...Спасибо за резюме.
Vitalyi 11.02.2018 18:02
Цитата(Rogi71 @ 11.2.2018, 12:53)
Спасибо за резюме.
Ответное спасибо за обмен мнениями.
Книгочей 11.02.2018 19:23
Цитата
сколь экземпляров альманаха Метрополь было выпущено издательством Ардис в 1979 году?
Когда-то мне попадалось утверждение, что факсимильное (желтое) издание было выпущено в количестве 100 экз. Но насколько это достоверно, сказать не могу.
А что касается голубого издания, то, как о всех западных книгах, о тираже его ничего сказать нельзя.
likvor 12.02.2018 03:16
Я слышал в передаче о «Метрополе», что всего 12 экз. было
«Я слышал в передаче о «Метрополе», что всего 12 экз. было»-это не Ардис, а оригинал.
Ab_sens 26.02.2018 21:04
Цитата(АндрейС @ 10.2.2018, 9:00)
Высоцкий, насколько мне известно, НИКОГДА не подбирал мелодии на гитаре. У него для этого техники не хватало, не мог он это делать физически.
[attachment=16965:1976_Фра...лёнки_ВВ.mp3]
Vitalyi 26.02.2018 23:36
Вообще-то у ВВ там почти 9 минут творческих мучений («00_0519_01»).
ask 27.02.2018 04:06
Цитата(Ab_sens @ 27.2.2018, 1:04)
1976_Фрагмент_рабочей_плёнки_ВВ.mp3 ( 897,09 Кб ) Кол-во скачиваний: 14
Мелодии своих песен Высоцкий вел своим голосом. На гитаре Высоцкий никаких мелодий не играл.
Высоцкий сам себе
аккомпанировал на гитаре. Его аккомпанирующая гитара была в роли гармонической и ритмической опоры для голоса.
Ab_sens 27.02.2018 09:10
Цитата(АндрейС @ 27.2.2018, 7:06)
Мелодии своих песен Высоцкий вел своим голосом. На гитаре Высоцкий никаких мелодий не играл.
Высоцкий сам себе аккомпанировал на гитаре. Его аккомпанирующая гитара была в роли гармонической и ритмической опоры для голоса.
Цитата(Vitalyi @ 27.2.2018, 2:36)
Вообще-то у ВВ там почти 9 минут творческих мучений («00_0519_01»).
Полвека назад, отвечая на вопрос Юрия Андреева, Высоцкий так совмещал поэзию и «композиторство».
[attachment=16966:1967.01....фрагмент.mp3]
Ещё один фрагмент «мук творчества»:
[attachment=16967:1976_Фра...й_плёнки.mp3]
ask 27.02.2018 18:15
Ну, во втором фрагменте процесс придумывания песни, — т.е. голосом Высоцкий ведет мелодию; гитарой пробует разные гармонические последовательности.
--
В первом фрагменте Высоцкий говорит про ритм.
=====
Вопрос в том, что он под ритмом подразумевает?
В интервью Шестаковой Высоцкий говорил про используемые им ритмы, которые не могут повторить профессионалы.
Л.Томенчук ввела на основе анализа песен Высоцкого новое понятие — метроритм.
К.Казански в своей музыковедческой работе заметил, что ритмов, которые не повторили бы французские музыканты у Высоцкого не было. Но в то же время Константин согласился по поводу метроритма с Томенчук, чем запутал меня окончательно.
Виктория Чичерина выкладывала на форуме работу Казански, но обсуждения не последовало.
Ситуация отчасти напоминает сценку Уральских пельменей:
Ab_sens 27.02.2018 21:27
Цитата(АндрейС @ 27.2.2018, 21:15)
Вопрос в том, что он под ритмом подразумевает?
В интервью Шестаковой Высоцкий говорил про используемые им ритмы, которые не могут повторить профессионалы.
[attachment=16971:1980.01_...стаковой.mp3]
Мне кажется, что речь здесь идёт не о ритме, как таковом, а об отсутствии «метрической экстраполяции», которое смущало классических музыкантов. Высоцкий, вероятно, подразумевал так называемые
агогические отклонения, которые он практиковал.
АГОГИКА — отклонения от темпа и метра.
bosoy 28.02.2018 12:10
«Вот я даю музыканту, профессионалу, гитару и говорю — сделай этот ритм, и но не может его повторить...»Я всегда это высказывание Владимира Семёновича понимал прямо («что имел в виду, то написал»): профессиональный музыкант не мог повторить
на гитаре ритм Высоцкого.
То есть речь идёт не о сложности или даже уникальности ритма как такового, не о новом слове в музыке, а о технике игры правой рукой, об аккомпанементе Высоцкого.
Я много лет назад потратил не один месяц, чтобы
разложить по полочкам все виды гитарного боя Высоцкого.
И действительно, не всякий знаток гитарных увертюр, сонат и сольфеджио, то есть знаток классической игры на гитаре, с может
с ходу «сделать» эти ритмы, повторить хоть и дворовую, но очень своеобразную, иногда в самом деле новаторскую технику игры Высоцкого. Хотя потренировавшись — сможет любой.
То есть Владимир Семёнович имел право немножко хвастаться, но в узких рамках виртуозного извлечения ритмов на гитаре.
ask 28.02.2018 19:30
Я соглашусь с Максимом. Я понимал высказывание про «ритмы» точно также. Высоцкий под словом «ритм» подразумевал
гитарный бой.
Вот только, чтоб было все корректно определено, надо сказать, что нет никаких «ритмов Высоцкого» и пр.
Ритмы, которыми пользовался Высоцкий — несложные. А вот техника игры на гитаре у Высоцкого была уникальной. Вот ее и не могли быстро повторить профессиональные музыканты.
Rogi71 28.02.2018 19:41
Цитата(АндрейС @ 28.2.2018, 23:30)
Ритмы, которыми пользовался Высоцкий — несложные. А вот техника игры на гитаре у Высоцкого была уникальной
Совсем запутали в сложных умозаключениях...сейчас будет контрольный,как некоторые диванные критики глаголили:он был не композитор...да и по сути музыкант как бы так себе...Джигарханян сказал,что не артист...дальше катиться некуда...
Цитата(Rogi71 @ 28.2.2018, 23:41)
он был не композитор...да и по сути музыкант как бы так себе...Джигарханян сказал,что не артист...дальше катиться некуда...
Музыкантом он точно не был
ask 01.03.2018 04:01
Цитата(AlexBlues @ 1.3.2018, 0:03)
Музыкантом он точно не был
AlexBlues, по определению в
Википедии — музыкантом Высоцкий был.
Да Бог с ней, С Википедией, право слово. Вот в альбоме «Алисы» сказано правильно и логично:
«Слова и мелодии песен В. Высоцкого. Музыка Е. Геворгяна.» Потому что нельзя писать музыку, не имея представления о том, как ее записать. Уж простите на честном слове...
Rogi71 01.03.2018 06:20
Цитата(Mark @ 1.3.2018, 8:08)
Вот в альбоме «Алисы» сказано правильно и логично:
Ну,если в альбоме САМОЙ ,,АЛИСЫ,, сказано (да еще и не пиратской версии и без орфографических ошибок) тогда ДА!.....
Напрасно иронизируете. Вопрос касался денег и потому-то именно «мелодии», а не музыка.
Про «музыканта» . под определение из толковых словарей Даля или Ожегова или Ушакова не удасться подвести Высоцкого. Играть-то он не умел на гитаре. Даже и на любительском уровне.
Rogi71 01.03.2018 06:34
Цитата(AlexBlues @ 1.3.2018, 10:27)
Играть-то он не умел на гитаре. Даже и на любительском уровне.
Вы правы,конечно.Он был НИКТО.Не поэт,не писатель(не член союзов),не композитор,не музыкант,не артист,не певец(официально как Магомаев).Может еще,чего то пропустил..моральный облик...Я Вас понял....Приехали любители Высоцкого..конечная станция
Не надо нервничать. Сам-то Высоцкий себя ни в музыканты, ни в композиторы не определял. Это вы его к ним причисляете. Вот в чём дело.
Rogi71 01.03.2018 08:10
Сам-то Высоцкий себя ни в музыканты, ни в композиторы не определял.
Ага,а если определил бы ,сразу б им стал...И вообще это было ПОДНЕВОЛЬНОЕ ХОББИ-незаслуживающее внимания...Я понял Вас...
VAS 01.03.2018 11:43
Цитата(Mark @ 1.3.2018, 8:08)
Потому что нельзя писать музыку, не имея представления о том, как ее записать.
Это не показатель, все ребята из «Битлз» не знали нотной грамоты, но это не мешало им сочинять бессмертные шедевры. По-моему и Стас Намин не знал нот, если я не ошибаюсь. Вспоминаю одно его интервью, где он говорил, что просто приходил в свой коллектив и начинал играть сочинённую им музыку, а на бумагу за ним уже записывали другие. Никому и в голову не придёт не считать композиторам автора шлягера 70-х «Мы желаем счастья вам» и многих других.
Для сочинения музыки вполне достаточно, виртуозно владеть музыкальным инструментом.
Цитата(VAS @ 1.3.2018, 5:43)
Для сочинения музыки вполне достаточно, виртуозно владеть музыкальным инструментом.
Чего про Высоцкого, опять-таки, не скажешь.
ask 01.03.2018 13:27
Цитата(Mark @ 1.3.2018, 7:08)
Да Бог с ней, С Википедией, право слово.
Ну, да! Давайте говорить одними и теми же словами, а смысл этих слов у каждого будет разный.
Я лично за то, чтоб у всех было одинаковое определения значений слов в разговоре. Иначе можно спорить до бесконечности.
Цитата(Mark @ 1.3.2018, 7:08)
Вот в альбоме «Алисы» сказано правильно и логично:
«Слова и мелодии песен В. Высоцкого. Музыка Е. Геворгяна.»
Я не буду третий раз обращаться к общепринятому значению слова «мелодия».
Марк, дайте свое определение мелодии. Что означает это слово? Что писал по Вашему мнению Высоцкий?
Цитата(AlexBlues @ 1.3.2018, 9:27)
Играть-то он не умел на гитаре. Даже и на любительском уровне.
AlexBlues, тут не все так однозначно. Играть Высоцкий все-таки мог и делал это. Но надо заметить, что к ансамблевой игре он был не приспособлен, — сбивался с ритма, неуместно менял гармоническую последовательность...
Цитата(VAS @ 1.3.2018, 14:43)
Для сочинения музыки вполне достаточно, виртуозно владеть музыкальным инструментом.
Совсем нет. Для сочинения музыки достаточно чуть-чуть играть на каком-нибудь инструменте.
ask 01.03.2018 13:45
Цитата(Mark @ 1.3.2018, 7:08)
Потому что нельзя писать музыку, не имея представления о том, как ее записать.
Так музыку можно записать не только на бумаге. Высоцкий записывал на магнитофон, а дальше с этим разбирались Кантюков, Зубов, Казански...
likvor 01.03.2018 14:16
Мелодия — это то, что можно насвистеть/натренькать. Мелодию может придумать любой. А музыкой она становится когда мелодию композитор записывает специальными знаками, на бумаге, чтобы можно было повторить/воспроизвести. Можно быть гениальным мелодистом, но не композитором (таких людей мало). А можно быть бездарем, но композитором (таких очень много). Высоцкий — НЕ композитор и НЕ автор музыки, что не отменяет его умения/таланта сочинять мелодии..
ask 01.03.2018 14:24
Цитата(Алекс @ 1.3.2018, 17:16)
Мелодия — это то, что можно насвистеть/натренькать. Мелодию может придумать любой. А музыкой она становится когда мелодию композитор записывает специальными знаками, на бумаге, чтобы можно было повторить/воспроизвести.
Это должно остаться в веках!!!!
bosoy 01.03.2018 14:26
Цитата(АндрейС @ 1.3.2018, 18:27)
Но надо заметить, что к ансамблевой игре он был не приспособлен, — сбивался с ритма, неуместно менял гармоническую последовательность...
Андрей, откуда следует, что ВВ сбивался с ритма и неуместно менял последовательность аккордов?
likvor 01.03.2018 14:37
Оставляйте.
Вот другой пример. Надеюсь, более доходчивый. Некий Марк Гарбузовский закончил мединститут и работает в больнице. Учился он плохо и лечить не умеет. Но он — врач, по должности и по «рабочей функции».
А некий Марк Тыквенский может вылечить, но — не имеет медицинского образования. Он — не врач, он самоучка, знахарь, народный целитель и т.п..
Вы можете не ходить к Гарбузовскому, а ходить к Тыквенскому. Но это, юридически — заниматься самолечением.
Вот так же и с ВВ применительно к песням.
ask 01.03.2018 14:47
Цитата(Максим @ 1.3.2018, 17:26)
Андрей, откуда следует, что ВВ сбивался с ритма и неуместно менял последовательность аккордов?
Вот:
http://vv.uka.ru/nexus/vv/01/vv01_20.mp3Мне реально очень тяжело слушать. Высоцкий играет то ровными долями, то триолями (по Вашей терминологии маршевый ритм). Это говорит о том, что тяжело было ритм ровно держать Высоцкому.
Про то, как Высоцкий договаривался играть на репетиции одно, а на запись играл другое — это неоднократно говорил К.Казански. И в это легко поверить, т.к. есть масса записей песен Высоцкого, и они все так или иначе друг от друга по исполнению на гитаре отличаются. В ансамблевой игре это недопустимо.
Не помню точно с каким ансамблем Высоцкий в «Парусе» сделал две модуляции на тон выше, — я даже не представляю что при этом чувствовал клавишник)
Возвращаясь к «музыканту из »Википедии"
Цитата
В середине XIX века В. И. Даль толковал значение слова как «занимающийся музыкою как промыслом, или как знаток и любитель»[4].
В «Толковом словаре русского языка» Д. Н. Ушакова музыкант — это человек, специально занимающийся музыкой как искусством; профессионал или любитель, играющий на каком-нибудь инструменте. Ушаков отмечает как устаревшее толкование «певец», приводя в пример басню Ивана Крылова «Музыканты», где речь идёт о певцах[7].
В толковании С. И. Ожегова музыкант — это артист, играющий на музыкальном инструменте, а также вообще человек, занимающийся такой игрой[8].
В настоящее время слово толкуется как «специалист в области музыки или тот, кто занимается игрой на музыкальном инструменте»[3].
Осталось разобраться — а что значит«
уметь играть или заниматься игрой» . Если двумя пальцами на рояле изображать некий ритм — это означает игру? Если время от времени дуть в саксофон, с определенной периодичностью издавая звуки, — это значит уметь играть? Ну и про гитару, соответственно — у Высоцкого игра или отбивание ритма?
ask 01.03.2018 15:19
Цитата(AlexBlues @ 1.3.2018, 18:00)
Ну и про гитару, соответственно — у Высоцкого игра или отбивание ритма?
Конечно же, игра. Гармонические последовательности большей частью в европейской музыкальной традиции.
И причем при всех недостатках Высоцкому удалось (долгим путем совершенствования) создать свой стиль аккомпанемента; и с этим аккомпанементом быть услышанным по всему СССР и быть очень популярным.
bosoy 01.03.2018 16:24
Цитата(АндрейС @ 1.3.2018, 19:47)
Вот:
http://vv.uka.ru/nexus/vv/01/vv01_20.mp3Мне реально очень тяжело слушать. Высоцкий играет то ровными долями, то триолями (по Вашей терминологии маршевый ритм). Это говорит о том, что тяжело было ритм ровно держать Высоцкому.
Хм, действительно, эту фонограмму тяжело слушать, не самое лучшее его исполнение. И мне кажется, я понимаю, что Вы имеете в виду под переходами в этой фонограмме от равных долей к триолям (я не музыкант и слух не очень). В моей условной терминологии это переход от «русского боя» («Купола», «Кони») к разным видам «маршевого боя» («Парус», «Вершина», «Я не люблю»).
Но я думаю, причина вот в чём. Вряд ли имеет смысл делать общим правилом, что «тяжело было ритм ровно держать Высоцкому». Мне очевидно, что Высоцкий почти всегда умышленно делает «пробой», ускоряя или «уплотняя» ритм. Заметьте, это часто происходит в паузах между словами и предложениями. Или тогда, когда нужно усилить экспрессию.
Это особенность аккомпанемента Высоцкого. У него гитара играет вторичную, служебную роль и полностью идёт за текстом, за смыслом, за напряжением. И с помощью таких «пробоев», когда в тот же размер он «впихивает» больше ударов, Высоцкий как бы дополнительно выделяет, акцентирует звучание и ускоряет происходящее.
Ровно тот же приём он использует во всех остальных видах боя, например, в том, который я условно назвал «блатным ударным с коротким проигрышем» («Утренняя гимнастика», «Очи чёрные»). Там тоже в паузах идёт дробный «проигрыш».
Ну, а одна-две модуляции, это тоже авторский «почерк» Высоцкого, связанный с той же необходимостью усилить накал, ускорить бег. И тут уже вина клавишника, что он не подготовился
NSh 01.03.2018 18:57
Цитата(Максим @ 1.3.2018, 19:24)
И тут уже вина клавишника, что он не подготовился biggrin.gif
Так они с ВВ подготовились, что после второго куплета модуляция на тон (как обычно), а ВВ мало того что после
первого куплета один раз на тон повысил, так еще и после второго еще на тон, а на клавишах это немножко посложней, чем «баре сдвинуть»...
Ab_sens 01.03.2018 19:47
Цитата(AlexBlues @ 1.3.2018, 19:00)
Осталось разобраться — а что значит« уметь играть или заниматься игрой»
[attachment=16974:1980.01....азовании.mp3]
[attachment=16975:1980.05....азовании.mp3]
Цитата(АндрейС @ 1.3.2018, 18:47)
Не помню точно с каким ансамблем Высоцкий в «Парусе» сделал две модуляции на тон выше,
Здесь Дмитрий Межевич тоже говорил о расхождении в тональностях.
[attachment=16976:1976.07_...альности.mp3]
Rogi71 01.03.2018 20:00
Читаю,уважаемые критики...прекрасные педагоги-гитаристы со своими энциклопедиями и сборниками нот и ритмов...и задаюсь вопросом:Что ж Вы не Высоцкие?Прочитайте на досуге..,,Завистникам,, от Михалкова С.В. ..упокойтесь,похабить В.В....кто Вы и кто ОН...чуть охладитесь...сбавьте обороты...Посмотритесь в зеркало,спокойно —ВСЕ...тянете на харизму...пожалуйста...будем слушать ваш гитарный бой...но Вы увы...и.тд.
NSh 01.03.2018 20:19
Цитата(Rogi71 @ 1.3.2018, 23:00)
Читаю,уважаемые критики.......прочитайте на досуге..,,Завистникам,, от Михалкова С.В. ..
А где тут была «завистливая критика»?? Хотя бы где «просто критика»?
«Высоцкий не владел саксофоном» — это критика Высоцкого?
Тут люди в терминологии разбираются.
Ab_sens 01.03.2018 20:32
Цитата(NSh @ 2.3.2018, 0:19)
Тут люди в терминологии разбираются.
«Мелодия — единственная форма музыки, без мелодии музыка немыслима. Музыка и мелодия неразрывны.»
Рихард Вагнер
Ой, лукавил Семёныч про «нарочитую примитивизацию мелодии». Ой , лукавил....
Rogi71 01.03.2018 20:49
Цитата(NSh @ 2.3.2018, 0:19)
Тут люди в терминологии разби
Цитата(NSh @ 2.3.2018, 0:19)
Тут люди в терминологии разбираются
Вы про кого,уточните?Да и потом есть фигуральные выражения...
NSh 01.03.2018 21:04
Цитата(Rogi71 @ 1.3.2018, 23:49)
Вы про кого,уточните?Да и потом есть фигуральные выражения...
Все, кроме Вас и меня — обсуждают термины «мелодия», «композитор», «музыка», применительно к ВВ, а Вы почему-то после каждого поста оскорбляетесь, и говорите, что кто-то «критикует». А в каком сообщении — критика-то? И критика
чего?
«Высоцкий не мог писать партитуры» — для Вас звучит оскорбительно? Он и самолет не умел водить — ничего страшного.
Rogi71 01.03.2018 21:22
Цитата(NSh @ 2.3.2018, 1:04)
«Высоцкий не мог писать партитуры» — для Вас звучит оскорбительно? Он и самолет не умел водить — ничего страшного.
Не доводите до абсурда...Но подменять понятия и сравнивать его с автором ,,партитуры,,(например 7 симфонии Шостаковича)не корректно..не стройте из себя дурачка-недоумка...а похабить Владимира Семеновича уподобляясь басне Крылова ,,Дуб и свинья,, считаю неправильным в противовес колбасным эмигрантам о чем и высказал свое НЕЗАВИСИМОЕ МНЕНИЕ...остальные пуглививо затаились...Вот КАЖДЫЙ на этом прекрасном форуме сопоставит себя с личностью Высоцкий и спросит себя :КТО Я ТАКОЙ?И ЧЕГО ДОБИЛСЯ?И ЧТО ПО СРАВНЕНИЮ С ВЫСОЦКИМ ПРЕДСТАВЛЯЮ В ТВОРЧЕСТВЕ?Уверен..заткнется НАВСЕГДА..нет..МЫ С удовольствием ТАКОЕ ЯВЛЕНИЕ БОЖЬЕ ОБСУДИМ...ПОКАЖИСЬ..
NSh 01.03.2018 22:02
Цитата(Rogi71 @ 2.3.2018, 0:22)
Не доводите до абсурда...Но подменять понятия и сравнивать его с автором ,,партитуры,,(например 7 симфонии Шостаковича)не корректно..не стройте из себя дурачка-недоумка...
Я никого ни с кем не сравниваю, и не подменяю никаких понятий, а именно что «довожу до абсурда».
Цитата(Rogi71 @ 2.3.2018, 0:22)
а похабить Владимира Семеновича уподобляясь басне Крылова ,,Дуб и свинья,, считаюнеправильным в противовес колбасным эмигрантам о чем и высказал свое НЕЗАВИСИМОЕ МНЕНИЕ...остальные пуглививо затаились...
Два раза уже просил — третий раз попрошу указать №№ сообщений, где по-вашему «похабят Владимира Семеновича»? Что Вас оскорбило-то? Меня — неадекватная агрессивная защита ВВ от исследователей ВВ.
NSh 01.03.2018 22:06
Цитата(Rogi71 @ 2.3.2018, 0:22)
Вот КАЖДЫЙ на этом прекрасном форуме сопоставит себя с личностью Высоцкий и спросит себя :КТО Я ТАКОЙ?И ЧЕГО ДОБИЛСЯ?И ЧТО ПО СРАВНЕНИЮ С ВЫСОЦКИМ ПРЕДСТАВЛЯЮ В ТВОРЧЕСТВЕ?Уверен..заткнется НАВСЕГДА..нет..МЫ С удовольствием ТАКОЕ ЯВЛЕНИЕ БОЖЬЕ ОБСУДИМ...ПОКАЖИСЬ..
Типа, форум надо закрыть, т.к. все ничтожества и не достойны обсуждать))
Ab_sens 01.03.2018 22:07
Цитата(Rogi71 @ 2.3.2018, 1:22)
остальные пуглививо затаились..
Ильф и Петров. «12 стульев», глава 41:
…При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) его укусил орел. Отец Федор замахнулся на дерзкую птицу клюкою и пошел дальше. Он шел, запутавшись в облаках, и бормотал:Цитата(Rogi71 @ 2.3.2018, 1:22)
Вот КАЖДЫЙ на этом прекрасном форуме сопоставит себя с личностью Высоцкий и спросит себя :КТО Я ТАКОЙ?И ЧЕГО ДОБИЛСЯ?И ЧТО ПО СРАВНЕНИЮ С ВЫСОЦКИМ ПРЕДСТАВЛЯЮ В ТВОРЧЕСТВЕ?Уверен..заткнется НАВСЕГДА..нет..МЫ С удовольствием ТАКОЕ ЯВЛЕНИЕ БОЖЬЕ ОБСУДИМ...ПОКАЖИСЬ..
Rogi71 01.03.2018 22:11
Цитата(NSh @ 2.3.2018, 2:02)
Два раза уже просил — третий раз попрошу указать №№ сообщений, где по-вашему «похабят Владимира Семеновича»? Что Вас оскорбило-то?
Почитайте или попросите кого нибудь прочитать (в силу трудности осознания текста)от номера 474 и т.д. и видео про бубен (,,Уральские пельмени,,)посмотрите, посмейтесь от души...это про Высоцкого...его творчество....мы Ваш смех подхватим...
Тайга75 01.03.2018 22:21
Цитата(Rogi71 @ 2.3.2018, 0:22)
КТО Я ТАКОЙ?И ЧЕГО ДОБИЛСЯ?И ЧТО ПО СРАВНЕНИЮ С ВЫСОЦКИМ ПРЕДСТАВЛЯЮ В ТВОРЧЕСТВЕ?
Хм-м. А чего добивался и чего добился в творчестве ВВ?
Rogi71 01.03.2018 22:27
Цитата(Дмитрий Власов @ 2.3.2018, 2:21)
Хм-м. А чего добивался и чего добился в творчестве ВВ?
Вы претендуете на явление Божье,показались? И....вас цитировать надо..печатать..в какой гениальной строфе?
Цитата(Алекс @ 1.3.2018, 8:16)
Мелодия — это то, что можно насвистеть/натренькать. Мелодию может придумать любой. А музыкой она становится когда мелодию композитор записывает специальными знаками, на бумаге, чтобы можно было повторить/воспроизвести. Можно быть гениальным мелодистом, но не композитором (таких людей мало). А можно быть бездарем, но композитором (таких очень много). Высоцкий — НЕ композитор и НЕ автор музыки, что не отменяет его умения/таланта сочинять мелодии..
Согласен на 100 процентов.
NSh 02.03.2018 01:40
Цитата(Алекс @ 2.3.2018, 2:44)
Высоцкий — НЕ композитор и НЕ автор музыки
А если взять песню, там, предположим тот же «Парус» в аранжировке Казанского.
Аранжировщик — Казанский, а музыка чья? Кто в данном случае «автор музыки», «автор мелодии», «композитор», «аранжировщик»?
Всё, кроме аранжировщика — размытые понятия. «Автор мелодии» — вобще странно звучит. В случае с «Алисой» — Геворгян автор музыки всей пластинки (кроме песен) и аранжировщик песен, а музыку к песням писал ВВ.
«Слова и мелодии песен В. Высоцкого. Музыка Е. Геворгяна.» — а как иначе написать в этой ситуации коротко и ёмко? «Слова и музыка песен В. Высоцкого. Остальная музыка Е. Геворгяна.»?? Мне кажется, так написали, чтобы не повторять дважды в одной короткой строчке слово «музыка».
NSh 02.03.2018 01:54
«Мелодии и ритмы зарубежной эстрады» — а музыка где? ))
Цитата(NSh @ 1.3.2018, 19:40)
«Слова и музыка песен В. Высоцкого. Остальная музыка Е. Геворгяна.»?? Мне кажется, так написали, чтобы не повторять дважды в одной короткой строчке слово «музыка».
Нет, это не так. Как раз очень четко отделили «мелодии» от «музыки».
bosoy 02.03.2018 05:26
Цитата(Rogi71 @ 2.3.2018, 1:00)
Читаю,уважаемые критики...прекрасные педагоги-гитаристы
Цитата(Rogi71 @ 2.3.2018, 1:00)
упокойтесь,похабить В.В....кто Вы и кто ОН.
Цитата(Rogi71 @ 2.3.2018, 2:22)
НЕЗАВИСИМОЕ МНЕНИЕ...остальные пуглививо затаились...
Цитата(Rogi71 @ 2.3.2018, 2:22)
опоставит себя с личностью Высоцкий и спросит себя :КТО Я ТАКОЙ?И ЧЕГО ДОБИЛСЯ?И ЧТО ПО СРАВНЕНИЮ С ВЫСОЦКИМ ПРЕДСТАВЛЯЮ В ТВОРЧЕСТВЕ?
Цитата(Rogi71 @ 2.3.2018, 2:22)
ПОКАЖИСЬ..
А Вы-то сами кто? Покажись! Люди вполне спокойно и уважительно обсуждают интересные для них вопросы, а то что делаете Вы — это постоянное отклонение от темы с переходом на личности. Вы сами-то кто и чего достигли? У Вас на форуме ни имени, ни лица...
Предупреждение от модератора Максим
Rogi71, делаю Вам предупреждение. Советую сменить подход или покинуть тему. Иначе буду вынужден поставить вопрос об отключении Вас сначала от этой темы, как минимум.
bosoy 02.03.2018 05:44
Цитата(Ab_sens @ 2.3.2018, 1:32)
«Мелодия — единственная форма музыки, без мелодии музыка немыслима. Музыка и мелодия неразрывны.» Рихард Вагнер
Вот я согласен с Вагнером. Музыка есть выражение мелодии разнообразными средствами. Кто-то может на гитаре выразить мелодию, и будет уже музыка. Кто-то подключит оркестр. А кто-то выразит закорючками на бумаге. Но без мелодии всё бессмысленно. Поэтому автор уникальной мелодии есть по определению автор музыки.
Если кто-то к этой авторской мелодии-музыке добавит собственную оранжировку, оркестровку, то он становится, возможно, соавтором музыки. Но от этого первый автор не перестаёт быть автором музыки.
Высоцкий не был профессиональным музыкантом, но сочинителем музыки он был.
Мелодия к музыке относится так же, как мысль к слову. Но мыслить можно и вне слов. То же музыкальное искусство есть мышление без слов. А есть ещё живопись, скульптура, танец... Везде есть авторская «мелодия», выраженная на холсте, в камне или движением тела.
Древние русские зодчие строили деревянные и каменные шедевры «как мера и красота скажут», но они не заканчивали факультет ПГС, не делали технического проекта, да и не всегда были грамотны. Но если не они авторы этой архитектурной «музыки», то кто?
Rogi71 02.03.2018 06:13
Цитата(Максим @ 2.3.2018, 9:26)
Вы — это постоянное отклонение от темы с переходом на личности. Вы сами-то кто и чего достигли? У Вас на форуме ни имени, ни лица...
Господин или товарищ Максим(вы кроме года рождения и гендорной принадлежности ничего о себе не указали и на этом спасибо) Я ДЕЛАЮ,ПИШУ,ДАЮ ОЦЕНКИ-такие какие считаю НУЖНЫМИ.И даже Вы уважаемый не можете делать мне замечания...Вы можете ЗАБАНИТЬ(как создатель сайта) меня ТРУСЛИВО(что Вы сейчас дрожайшими руками в бессильной злобе и сделаете),как сделали со многими СВОБОДНЫМИ людьми и остаться с КОЛБАСНЫМИ ЭМИГРАНТАМИ...Кстати,НИ МАТА,НИ КОНРЕТНЫХ ИМЕН я не употреблял..А если,кто то принял в свой адрес и по ЖИДОВСКИ вам указал на это,значит характеристики ТОЧНЫ ...
bosoy 02.03.2018 06:26
Цитата(Rogi71 @ 2.3.2018, 11:13)
КОЛБАСНЫМИ ЭМИГРАНТАМИ
Цитата(Rogi71 @ 2.3.2018, 11:13)
по ЖИДОВСКИ
Сообщение от модератора Максим
Ну, «вот и ответ». Отключаю Ваш логин до решения модераторов.
NSh 02.03.2018 12:34
Цитата(Mark @ 2.3.2018, 5:28)
Как раз очень четко отделили «мелодии» от «музыки»
А мне кажется тут слово «мелодия» — синоним, заменяет слово «музыка», применительно к песням — коряво же звучит «музыка для песен». И сама ситуация: есть много чистой музыки одного автора вперемежку с песенными номерами другого автора — надо отделить.
Обычно пишут: «Теремок. слова — сидорова, музыка — петрова». Не пишут же: «слова для песни — сидорова, музыка для песни — петрова» — режет слух.
Пишут «написал песню на слова сидорова», «положил на музыку стихотворение сидорова», «сочинил мелодию для песни »теремок«", а не »музыку для (на) стихотворения« и не »музыку для (к) песни".
Интересно, в других языках есть такие сложности?...
NSh 02.03.2018 12:44
Вот ситуация: «полонез» Огинского — могло ли быть, что Огинский написал музыку полонеза, а мелодию взял чужую? Бред же...
Или: могу ли я взять мелодию Полонеза, и написать на него свою музыку? И как это будет выглядеть? Это же будет выглядеть, наверное, как «аранжировка» или «версия», «интерпритация» мелодии Полонеза, или музыкального произведения «Полонез», а автор мелодии=автор музыки.
Наверное просто понятия из разных плоскостей и не всегда взаимозаменяемы.
"композитор, который не
умеет писать музыку, не соображаясь с тем, «как надо», для исполни-
теля, которого невозможно назвать певцом, для аккомпаниатора, не-
способного сыграть, как полагается, ничего иного, кроме своих
выдумок (да и те!..) " К.Казански
Ab_sens 02.03.2018 17:08
Цитата(Алекс @ 1.3.2018, 18:16)
Мелодия — это то, что можно насвистеть/натренькать. Мелодию может придумать любой. А музыкой она становится когда мелодию композитор записывает специальными знаками, на бумаге, чтобы можно было повторить/воспроизвести.
Цитата(Mark @ 1.3.2018, 8:08)
«Слова и мелодии песен В. Высоцкого. Музыка Е. Геворгяна.» Потому что нельзя писать музыку, не имея представления о том, как ее записать.
Нотная грамота здесь не главное.
Вагнер правильно сказал, что музыки без мелодии не бывает.
Мелодия — это составная часть музыки, а иногда и единственная.
Это ещё Даль в своём словаре разделял:
Мелодия — напев в один голос, последовательная согласность звуков.
Музыка — искусство согласного сочетания звуков как последовательных (мелодия, напев) так и совместных (гармония, созвучие).То есть музыка — это более широкое понятие.
Что касается Высоцкого, то он неоднократно утверждал, что его больше интересовала метро-ритмическая, а не звуковысотная музыкальная организация. Однако получилось так, что его песни имеют вполне характерные мелодии. И он вполне заслуживает звание — автор
музыки своих песен.
ask 02.03.2018 17:26
Цитата(Максим @ 2.3.2018, 9:44)
Цитата(Ab_sens @ 2.3.2018, 1:32)
«Мелодия — единственная форма музыки, без мелодии музыка немыслима. Музыка и мелодия неразрывны.» Рихард Вагнер
======
Вот я согласен с Вагнером. Музыка есть выражение мелодии разнообразными средствами. Кто-то может на гитаре выразить мелодию, и будет уже музыка. Кто-то подключит оркестр. А кто-то выразит закорючками на бумаге. Но без мелодии всё бессмысленно.
Не соглашусь с Вагнером)
Вот одна минута звучания сюиты Свиридова. Причем на любом месте прослушивания достаточно пары секунд, чтоб безошибочно определить, что это «Время, вперед!»
[attachment=16984:свиридов...еред1мин.mp3]
Где здесь мелодия? Кто-нибудь может ее вычленить?
Если кто-нибудь захочет насвистеть, я не против)
Aleks 02.03.2018 17:43
Цитата(Ab_sens @ 2.3.2018, 20:08)
И он вполне заслуживает звание — автор музыки своих песен.
вполне Я еще хлебнул кваску
И сказал: «Согласный!»
Ab_sens 02.03.2018 18:00
Цитата(АндрейС @ 2.3.2018, 21:26)
Вот одна минута звучания сюиты Свиридова....Где здесь мелодия? Кто-нибудь может ее вычленить?
Я вполне слышу свиридовскую мелодию. Она повторяется в разных тональностях. Хотя здесь больше метро-ритмической составляющей. Но можно и «насвистеть».
Проблема в том, что у нас добрая половина мирных граждан воспринимают классическую музыку как какофонию. Впрочем это можно отнести и к джазу.
ask 02.03.2018 18:36
Цитата(Ab_sens @ 2.3.2018, 21:08)
Мелодия — напев в один голос, последовательная согласность звуков.
Я это талдычу уже не первые сутки
Кроме голоса у Высоцкого была еще гитара. Поэтому речь идет о совместном созвучии голоса и гитары, —
Цитата(Ab_sens @ 2.3.2018, 21:08)
Музыка — искусство согласного сочетания звуков как последовательных (мелодия, напев) так и совместных (гармония, созвучие).
=======
Что касается «мелодии Высоцкого, музыка Геворгяна», то послушаем песню Алисы:
В итоге гармоническая последовательность другая. Мелодия претерпела существенные изменения. Музыкальный размер также другой.
Т.о. применительно к этой песне о том, что «мелодия Высоцкого» — можно сказать с большой натяжкой. А от первоначального аккомпанемента Высоцкого не осталось и следа.
В «Песне Попугая» и мелодия и аккордовая последовательность практически не претерпели изменений первоначального замысла Высоцкого.
Что-то Геворгян корректировал, что-то менял, что-то оставлял.
В итоге определение «Слова и мелодии песен В. Высоцкого. Музыка Е. Геворгяна.» вполне считаю корректным.
NSh 02.03.2018 19:09
Цитата(АндрейС @ 2.3.2018, 21:36)
А от первоначального аккомпанемента Высоцкого не осталось и следа.
кстати, есть более поздняя версия исполненения ВВ, там всё почти как на пластинке. 00_0457 — тут вроде бы
ask 02.03.2018 19:27
Цитата(NSh @ 2.3.2018, 22:09)
есть более поздняя версия исполнения
Возможно.. Я сравнил первые попавшиеся.
=====
Цитата(Ab_sens @ 2.3.2018, 20:08)
И он вполне заслуживает звание — автор музыки своих песен.
С этим я согласен. И не только я один.
Но пока мы даже не можем прийти к единодушному мнению насчет
мелодии.
bosoy 02.03.2018 20:23
Отвлеку немного. Вопрос знатокам биографии: подскажите, какие события окружали Высоцкого в период февраля 1972 года или месяцы перед этим. Может, какой-то был подъём, или наоборот...
Спрашиваю в связи с записью У А.Скосырева 28 (?) февраля 1972 года , Москва, ул. 8 марта. Список песен:
http://v-vissotsky.ru/album.php?aid=8 Для меня, как любителя гитарного аккомпанемента Владимира Семёновича, эта запись какая-то необычная. В трёх из десяти песен Высоцкий демонстрирует оригинальный, более богатый ритм, который ни до, ни после для этих песен он в таком виде не повторял. Как будто вдохновение особенное снизошло.
1. « Истома ящерицей ползает в костях» — лучшее исполнение, какое слышал. Полный текст. И вариация боя уникальная.
2. «Камнем грусть висит на мне» — исполнение не самое лучшее, но бой богатый, заковыристый, больше он такой аккомпанемент к этой песне не применял.
3. «Вдоль обрыва, по-над БЕРЕГОМ...» — лучшее исполнение «Коней», какое я слышал. Чуть иначе текст. Чуть иначе интонации, паузы. Нетипичная для этой песни вариация ритма, более сочная.
NSh 02.03.2018 22:01
Вот еще попалось определение:
« ...так н... называется это стихотворение э… »Песня акына«. Вот. Эта песня написана Вознесенским. Верней, это не песня, а стихи. Я написал на них такую вот ритмичную мелодию, почти её нет.» ( 01_0266)
NSh 02.03.2018 22:19
надергал немного цитат по «акыну»:
Я на неё сделал музыкальную такую основу, по… положил её на ритм.
*
Это не песня, это стихи Вознесенского, которые просто ритмизованы под гитару.
*
…музыку к которой я написал специально для этого спектакля. Эта песня называется «Песня акына»
*
Я спою вам песню, единственную песню не свою. Ну так как я придумал туда и музыку, если можно так это назвать, ритм просто.
*
Я вам свою… не свою песню, просто музыку я к ней написал.
*
но многие люди думают даже, что это я написал, потому что это как-то очень сомкнулось: его стихи и гитарный ритм, который я даю.
*
И вот недавно, год, примерно, тому назад, Вознесенский написал специально для меня, написал э… новые стихи, которые я… сделал музыку, и я их исполняю в этом спектакле.
*
Но в спектаклях иногда, написав музыку, я, значит, исполняю стихи Вознесенского.
*
Я почти никогда не пишу э… музыки на чужие стихи и почти никогда не исполняю чужие произведения. Всегда только свои.
*
Нет, это стихи Вознесенского, а я просто сделал на неё такую музыку бесхитростную.
NSh 02.03.2018 22:24
А вот тут все эти самые слова произносятся:
«Эту песню мы сделали с ним вместе. Он, вернее, сделал текст, я только музыку придумал к ней. Первый вариант — не то, что поёт Шульженко по радио. Мне кажется, что та мелодия хуже, хотя это делал профессиональный композитор. Не потому, что я сделал мелодию, а просто для этой песни нужна была, наверное, всё-таки такая, которую пели мы, и которую поют все, наверное, вот здесь сидящие, — если где-нибудь в компании.»
NSh 02.03.2018 22:38
Поиск по слову «музыка» (это всё из одной стенограммы):
*
А так как мой текст, моя музыка, и я сам исполняю
*
Вы знаете, э… очень интересно писать для других театров, писать и тексты, и музыку песен
*
Я пишу музыку, пишу тексты и стихи. Хмельницкий и Васильев — уже профессиональные композиторы в нашем театре,
*
Сейчас я хочу вам показать одну э… песню, которую я написал... это, скорее, стихи под музыку, так даже скажем, которую я написал совсем даже в другом смысле
*
И я даже музыку написал специально такую вальсовую, а вальсы были модны в тридцатых годах
*
Я написал туда 9 баллад — они записаны — написал на них музыку, работал очень много с оркестровщиками, с музыкантами, и была проделана, правда, большая работа даже для меня, потому что, хотя я и пишу их много
*
Одним словом, дорогие товарищи, песня и поэзия, вернее, стихи на музыку, которыми я занимаюсь, так скажем, это довольно хрупкий организм,
*
и в будущих картин, с которыми мы наверняка встретимся с вами в будущем, вы будете слышать песни или стихи под музыку в моём ли исполнении или в другом, всегда явственно и внятно.
Уважаемые коллеги продолжают напирать на то, что Высоцкий композитор, потому что музыки без мелодии не бывает. А как насчет Городницкого? Он вообще на гитаре — как и ни на каком другом инструменте, — не играет. Тем не менее, все мелодии его песен принадлежат ему. И что? Он тоже композитор?
NSh 03.03.2018 00:08
А если человек выпускает книги, но при этом не может/не умеет писать, и по его просьбе его стенографируют — можно ли его назвать писателем?
NSh 03.03.2018 00:23
ВВ себя ни разу не называет композитором, и противопостовляет себе профессиональных композиторов. («Я в отличие от...»)
Просто музыку (не для песен) он не сочинял, но вполне себе объяснял музыкантам чего он от них хочет — при записи песен («Коля! играй триоли!» итд) — т.е. как бы уже аранжировкой управлял. Но «Композитор В.Высоцкий» — странно звучит.
Композитор-любитель? Композитор-песенник? Не понятно.
Ab_sens 03.03.2018 01:11
Цитата(Mark @ 3.3.2018, 3:13)
Уважаемые коллеги продолжают напирать на то, что Высоцкий композитор, потому что музыки без мелодии не бывает. А как насчет Городницкого? Он вообще на гитаре — как и ни на каком другом инструменте, — не играет. Тем не менее, все мелодии его песен принадлежат ему. И что? Он тоже композитор?
Цитата(NSh @ 3.3.2018, 4:23)
«Композитор В.Высоцкий» — странно звучит.
Композитор-любитель? Композитор-песенник? Не понятно.
В соответствии с существующей терминологией — и А.Городницкий, и В.Высоцкий — композиторы.
Согласно Далю и другим словарям «композитор» — музыкальный сочинитель. А «композитор» происходит от «композиция»— составление целого из частей. В музыковедении композиция — это «воплощение музыки в виде завершённого в себе музыкального произведения». А песня — это «самая простая форма музыки, объединяющая поэтический текст и мелодию».
Другое дело, что бывают композиторы, которые создают сложные «музыкальные конструкции» типа для камерных оркестров, а бывают просто «композиторы-мелодисты». Но и те и другие композиторы. А что есть мелодия? Согласно музыковедческим терминам — всего лишь последовательность нот, даже без гармонии.
NSh 03.03.2018 02:01
Цитата(Ab_sens @ 3.3.2018, 4:11)
и А.Городницкий, и В.Высоцкий — композиторы.
Я пропустил начало полемики, но, так понимаю, беседа о том, можно ли называть ВВ композитором. Правда, пропустил — зачем.
Мне кажется — смотря в каком контексте. Например, табличка:
«В этом доме бывал *** В.Высоцкий»
*** поэт — подходит
певец — подходит
актёр — подходит
композитор — ? (писал музыку на стихи)
сценарист — ? (писал сценарии)
писатель — ? (писал прозу)
Видимо, потому что это его второстепенные ипостаси.
Хотя заголовок исследования типа «ВВ как композитор», «ВВ как сценарист» — вполне себе. А «В этом доме бывал поэт и композитор ВВ» — как-то натянуто... «Актер и певец Ю.Никулин» (пел же)
ask 03.03.2018 04:36
Цитата(NSh @ 3.3.2018, 5:01)
Я пропустил начало полемики, но, так понимаю, беседа о том, можно ли называть ВВ композитором.
Я тоже, видимо, пропустил.
Для тех, кто читает дискуссию, повторю мнение, которого придерживаюсь:
1. Высоцкий автор музыки и слов к своим песням.
2. Согласно современному определению Высоцкий композитором считаться не может:
Цитата
Композитор — сочинитель музыкальных произведений. Термин употребляется преимущественно по отношению к авторам, осознающим композицию как род своей профессиональной деятельности, а во многих случаях и как средство к существованию. Профессия композитора предполагает наличие творческого дарования и требует специального обучения технике композиции, музыкально-теоретическим и музыкально-историческим дисциплинам. В стандартном случае композитор записывает свои сочинения в той или иной музыкальной нотации, которую затем интерпретирует музыкант-исполнитель.
1. Был ли Высоцкий сочинителем музыкальных произведений?
ответ: ДА
2. Была ли музыкальная композиция для Высоцкого профессиональной деятельностью?
ответ: ДА
3. Было у Высоцкого творческое дарование?
ответ: ДА
4. Обучался Высоцкий композиции?
ответ: НЕТ
5. Обучался ли Высоцкий музыкальным дисциплинам?
ответ: НЕТ
6. Мог ли записать свои произведения Высоцкий на бумаге для других исполнителей?
ответ: НЕТ
Aleks 03.03.2018 04:49
Цитата(NSh @ 3.3.2018, 5:01)
Например, табличка:
«В этом доме бывал *** В.Высоцкий»
...
сценарист — ? (писал сценарии)
писатель — ? (писал прозу)
Есть такие «таблички»! Например в г.Гайсин, Винницкой области
Цитата(NSh @ 2.3.2018, 18:08)
А если человек выпускает книги, но при этом не может/не умеет писать, и по его просьбе его стенографируют — можно ли его назвать писателем?
Нельзя. Например, Гомера нельзя назвать писателем, потому что во время его жизни в Греции не было письменности. Язык — это очень точная штука. Каждое слово имеет определенное значение.
Цитата(Ab_sens @ 2.3.2018, 19:11)
В соответствии с существующей терминологией — и А.Городницкий, и В.Высоцкий — композиторы.
И Городницкий тоже? Ну это просто замечательно! Тогда и меня в композиторы запишите! Я вчера намурлыкал текст «Я прожил день в миру потустороннем» на свою мелодию.
ask 03.03.2018 07:42
Цитата(Mark @ 3.3.2018, 8:19)
Язык — это очень точная штука. Каждое слово имеет определенное значение.
Цитата(Mark @ 3.3.2018, 8:23)
Я вчера намурлыкал текст
============
Марк и Алекс, вы неправильно понимаете значение слова
мелодия.
Еще раз посмотрите в любом словаре и поймите, что мелодия — это одноголосая последовательность.
Вы почему-то аккомпанемент, —
гармоническое и ритмическое сопровождение основной мелодии, — также называете мелодией. Слово «гармоническое» здесь в значении
музыкальной гармонии. Что-то мне подсказывает, что музыкальная гармония для вас вещь неизвестная.
Ab_sens 03.03.2018 09:57
Валентин Пикуль закончил 5 классов средней школы.
Агата Кристи вообще не смогла закончить начальную школу и писала с ошибками, также как и знаменитый сказочник Андерсен, про которого говорили «Человек, который так глумится над своим языком, не может быть писателем».
Считается, что Гомер был слепым и вероятно сам не мог записать свои поэмы. Скорее всего кто-то писал с его слов на тех папирусах.
Но ведь и Вальтер Скотт диктовал какой-то свой роман в горячке, а кто-то записывал.
Лев Толстой в таком случае тоже не писатель, а всего лишь автор текстов. Потому что «Войну и мир» писал не сам, а диктовал своей свояченице и жене.
Это я к тому, что должен ли талант иметь образование?
С другой стороны, если говорить о профессиональной деятельности, то для Высоцкого сочинение песен (и музыки в том числе) как раз и оказалось профессиональной деятельностью, имея ввиду как основное средство заработка — гонорары за песни в фильмах и спектаклях и за исполнение своих песен на концертах.
Согласен, что Высоцкий не был композитором фильмов, в которых звучат его песни. Например композитором «Вертикали» как единого музыкального произведения была Губайдулина. Или «Ветер надежды» — там Геворгян. Но композитором своих песен, как «завершённого в себе музыкального произведения» Высоцкий был.
PS. Его при жизни и поэтом-то не хотели признавать, не то что композитором.
А вот Петра Ефимовича, не имевшего вообще никакого музыкального образования в композиторы зачислили.
Пётр Ефи́мович Тодоро́вский (26 августа 1925 — 24 мая 2013) — советский и российский кинорежиссёр, кинооператор, сценарист, актёр, композитор...
В общем, как я говорил с самого начала, все в очередной раз останутся при своих мнениях. Мне странно, что Высоцкого до сих пор не записали в танцоры...
Окуджаву что-то композитором и музыкантом не называют. Тоже знатный был гитарист-виртуоз
ask 03.03.2018 18:48
Цитата(AlexBlues @ 3.3.2018, 21:21)
Окуджаву что-то композитором и музыкантом не называют.
AlexBlues, набираю в поисковике «Окуджава»;
Первая ссылка — советский и российский поэт, бард, прозаик и сценарист,
композитор.
Цитата(AlexBlues @ 3.3.2018, 21:21)
Тоже знатный был гитарист-виртуоз
Ну, виртуозом, конечно, он не был. И играл слабенько.
По технике аккомпанемента Высоцкий был сильнее.
Разговор ни о чём. В википедии Окуджава и актёром назван.
А вообще.. Тут давали ссылку на статью К.Казански. Хорошо написал. Честно и прямо. И про «композитора» и про «музыканта» Высоцкого.
bosoy 03.03.2018 19:26
Что-то «пляшет» предмет спора. Мне казалось, что мы здесь защищаем право Высоцкого быть «автором музыки». И это право мы успешно защитили
Что касается звания «музыкант» и «композитор», то под этим чаще всего понимают того, для кого профессия, то есть основной способ существования — воспроизводить или сочинять музыку. Но Высоцкий никогда отдельно музыку от текста не производил (Песня акына только?) и уж тем более не делал это основным способом заработка.
Основные его профессии — поэт, исполнитель своих песен, актёр. Поэтому и не пишут о Высоцком — «музыкант». Но «автор стихов и музыки» — писать справедливо.
Цитата(Mark @ 3.3.2018, 9:42)
Мне странно, что Высоцкого до сих пор не записали в танцоры...
и еще в пианисты можно записать.
А во всех ли песнях Высоцкого музыка ( мелодия) есть? Например «Памятник» . Какая там музыка? Можно напеть ?
ask 04.03.2018 05:57
Цитата(AlexBlues @ 3.3.2018, 22:18)
Разговор ни о чём.
AlexBlues, чтоб было «о чем» я и прошу дать определения мелодии, аккомпанемента, музыки, композитора. Вот, Вы можете дать определение мелодии?
Судя по сообщению 555
Цитата(AlexBlues @ 3.3.2018, 22:44)
А во всех ли песнях Высоцкого музыка ( мелодия) есть?
Вы музыку и мелодию отождествляете.
Марк, ссылаясь на надпись на пластинке «Алиса в стране чудес» говорит, что мелодии и музыка отдельные понятия. Хотя на пластинке с песнями из «Алисы» уже написано: «Слова и мелодии песен В.Высоцкого; Аранжировка Е.Геворгяна»
[attachment=16987:Алисапластинка.jpg]
Справедливый вопрос: куда пропала музыка? и что есть аранжировка?
NSh 04.03.2018 10:25
Цитата(AlexBlues @ 3.3.2018, 22:44)
А во всех ли песнях Высоцкого музыка ( мелодия) есть? Например «Памятник» . Какая там музыка? Можно напеть ?
[attachment=16988:вв.mp3]
NSh 04.03.2018 12:01
Цитата(АндрейС @ 4.3.2018, 8:57)
Марк, ссылаясь на надпись на пластинке «Алиса в стране чудес» говорит, что мелодии и музыка отдельные понятия. Хотя на пластинке с песнями из «Алисы» уже написано: «Слова и мелодии песен В.Высоцкого; Аранжировка Е.Геворгяна»
Справедливый вопрос: куда пропала музыка? и что есть аранжировка?
Вот-вот! в алисе, кроме песен, на протяжении всей большой пластинки играет
музыка без песен авторства Геворгяна — поэтому на гиганте он «автор музыки», а на миньоне с песнями — «аранжировка». И это воля автора текста для конверта — назвать «мелодии песен», а не «музыка для песен», т.к. второе звучит корявее, и слово «музыка» в следующей фразе с гГеворгяом заменить на «мелодия» уже не удасться. А два раза одно и то же слово подряд — нехорошо.
NSh 04.03.2018 12:35
Цитата(АндрейС @ 4.3.2018, 8:57)
Справедливый вопрос: куда пропала музыка? и что есть аранжировка?
вот можно на свист (мелодию) накидать несколько инструментов — это уже будет типа «аранжировка мелодии ВВ», это любые лабухи в кабаке в 100 раз лучше сделают. Да и сам ВВ мог бы— по крайней мере обьяснить-насвистеть партии.
[attachment=16989:вв2.mp3]
Это аранжировка. А что тогда музыка? Когда со множеством скрипок, духовых, дирижером и арфою?))
Ab_sens 04.03.2018 13:24
Цитата(NSh @ 4.3.2018, 16:35)
Это аранжировка. А что тогда музыка?
Аранжировка — это ремесло, а музыка это — искусство.
bosoy 04.03.2018 13:35
Если музыка это искусство, а искусство это творчество, а творчество — создание чего-то НОВОГО, тогда придумать свою мелодию — это быть сочинителем музыки.
NSh 04.03.2018 13:48
Цитата(Максим @ 4.3.2018, 16:35)
а искусство это творчество
но не всё творчество — искусство
Цитата(NSh @ 4.3.2018, 14:25)
вв.mp3 ( 339,9 Кб ) Кол-во скачиваний: 17
Неожиданно). Однако, извините, но ни мелодии, ни , тем более, музыки не слышу. Набор звуков. И врядли кто-то бы опознал что за песня звучит, не зная заранее что это « Памятник»...
bosoy 04.03.2018 14:02
Цитата(NSh @ 4.3.2018, 18:48)
но не всё творчество — искусство
Почему? Любое творчество (создание нового) есть искусство. Кроме художественного творчества есть творчество в науке, в предпринимательстве, в религии и т.д. В самой жизни, наконец, когда какой-нибудь праведный человек превращает свою жизнь в произведение искусства.
NSh 04.03.2018 16:30
Цитата(AlexBlues @ 4.3.2018, 17:02)
ни мелодии, ни , тем более, музыки не слышу.
Тут я ни чем не могу помочь...
Цитата(AlexBlues @ 4.3.2018, 17:02)
Набор звуков.
Упорядоченный набор звуков, скомпанованный (compose)
Цитата(AlexBlues @ 4.3.2018, 17:02)
И врядли кто-то бы опознал что за песня звучит, не зная заранее что это « Памятник»...
Тем не менее, насвистаны пара куплетов из этой песни, мелодия авторства ВВ, никакой отсебятины
NSh 04.03.2018 16:34
Цитата(Максим @ 4.3.2018, 17:02)
Почему? Любое творчество (создание нового) есть искусство
Ну как — а (первое что приходит в голову на слово «творчество») как же детское творчество — поделки из яичной скорлупы, пластилина и кленовых семечек — какое же это искусство. Или «творческая терапия» — люди творят всяко под руководством терапевтов, но чтоб их творения признали искусством — такого не встречал...
Цитата(NSh @ 4.3.2018, 20:30)
Тем не менее, насвистаны пара куплетов из этой песни, мелодия авторства ВВ, никакой отсебятины
А к вам у меня никаких претензий нет. Замечательно насвистано) Только мелодии-то нет, а про музыку и вообще молчу)В стихосложение такое называется графоманией, а в музыковедении как?
NSh 04.03.2018 17:04
Цитата(AlexBlues @ 4.3.2018, 19:49)
Только мелодии-то нет, а про музыку и вообще молчу)В стихосложение такое называется графоманией, а в музыковедении как?
Ну мелодия — это упорядоченный набор звуков, грубо говоря — тут он есть. Мелодия есть в звуковом сигнале «отбой» и «подъем» в армии — есть нотные записи, никуда не деться...
Что является графоманией— что нет — на этот счет ведутся дичайшие споры — это дело вкуса. Горького кто графоманом называет, а кто — писателем. На счёт музыковедения — не в курсе...
NSh 04.03.2018 17:08
Выше были ссылки на википедию — Тодоровский и Окуджава там названы композиторами. Тодоровский — понятно, там в конце перечень фильмов к которым он написал музыку (саундтреки). На счет Окуджавы не знаю — там такого перечня нет.
А вот ВВ и два приглашенных музыканта-аранжировщика производят звуки:
[attachment=16990:Мелодия_...е_войныг.mp3]
Это (на мой взгляд) можно считать предложением режиссёру саундтрека к фильму. Не вижу причины не назвать это музыкой. Вариации на песню ВВ. Записано всё под руководством ВВ ( «Начинай триоли», «Нет, не понял ты меня…»)
http://vv.uka.ru/km/russ/page/phonogramm_0...5/0_spisok.htmlРежиссёр набирает актёров, операторов, музыкантов — они выполняют его пожелания, делают свою работу, но автором картины является режиссёр.
В данном случае ВВ набрал музыкантов, и они под его руководством записали демо-версию саундтрека к фильму. Кто бы был в титрах указан композитором, если бы её утвердили?
ask 04.03.2018 18:29
Цитата(AlexBlues @ 4.3.2018, 19:49)
Только мелодии-то нет, а про музыку и вообще молчу
AlexBlues, так Вы готовы дать свое определение мелодии и музыки?
ask 04.03.2018 19:02
Цитата(NSh @ 4.3.2018, 20:08)
Кто бы был в титрах указан композитором, если бы её утвердили?
Никто. Потому что Высоцкий не адаптировал бы эту свою музыку (мелодию с обозначенной гармонией) для оркестра (ВИА, инструментальной группы). Понадобился бы человек (
такой-то), который сумел бы профессионально это все организовать.
И было бы в титрах написано:
«музыка В.Высоцкого, обработка
такого-то» ;
или «музыка В.Высоцкого, аранжировка
такого-то»
Цитата(АндрейС @ 4.3.2018, 22:29)
AlexBlues, так Вы готовы дать свое определение мелодии и музыки?
МЕЛОДИЯ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
-(от греч. melodia — пение — напев, песня),
одноголосно выраженная музыкальная мысль, основной элемент музыки. Мелодия — ряд звуков, организованных ладово-интонационно, ритмически и образующих определенную структуру. Специфический компонент мелодии — звуковысотная линия.
МУЗЫКА | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
-(от греч. musike — букв. — искусство муз)
, вид искусства, в котором средством воплощения художественных образов служат определенным образом организованные музыкальные звуки. Основные элементы и выразительные средства музыки — лад, ритм, метр, темп, громкостная динамика, тембр, мелодия, гармония, полифония, инструментовка. Музыка фиксируется в нотной записи и реализуется в процессе исполнения. Принято разделение музыки на светскую и духовную. Основная область духовной музыки — культовая (древнейшая из сохранившихся ныне — музыка буддистского ритуала). С европейской культовой музыкой (обычно называемой церковной) связано развитие европейской музыкальной теории нотного письма, музыкальной педагогики. По исполнительским средствам музыка подразделяется на вокальную (пение), инструментальную (см. Музыкальные инструменты) и вокально-инструментальную. Музыка часто сочетается с хореографией, театральным искусством, кино. Различают музыку одноголосную (монодия) и многоголосную (гомофония, полифония). Музыка подразделяется: на роды и виды — театральная (опера, и т. п.), симфоническая, камерная и др.; на жанры — песня, хорал, танец, марш, симфония, сюита, соната и др. Музыкальным произведениям свойственны определенные, относительно устойчивые типичные структуры (см. Музыкальная форма).
Цитата(АндрейС @ 4.3.2018, 23:02)
Цитата(NSh @ 4.3.2018, 20:08)
Кто бы был в титрах указан композитором, если бы её утвердили?
А если бы Высоцкий был чёрным блюзменом в США , то у него соавтором , а может быть и просто автором музыки, был бы указан продюсер.
ask 04.03.2018 19:45
Цитата(AlexBlues @ 4.3.2018, 19:49)
Только мелодии-то нет, а про музыку и вообще молчу
И в чем несоответствие с вашим (из БЭС) определением мелодии и мелодии «Памятника»? Чего не хватает?
Вы извините, но у меня сложилось мнение, что по-Вашему мелодия — это последовательность звуков, которая нравится лично Вам.
NSh насвистел мелодию; кроме того он в первом файле обозначил басовыми струнами на гитаре первые ступени аккордов гармонической последовательности и ритм. Во втором файле сделал простенькую аранжировку: заменил бас, добавил ударные, еще одна гитара играет уже полные аккорды аккомпанемента. Т.е.
NSh по определенным правилам организовал звуки. Они находятся в одной тональности, определены ритм, темп, гармония — это уже несложная музыка.
Код
Высоцкий — совесть народа...
Владимир Герун
Высоцкий — совесть народа ...
Тяжёлый крест он нёс насколько мог,
Нёс тяжело , он не дожил до срока ,
Какая у властей была морока ,
В последний путь когда уйти он смог...
Володи голос больше не хрипит ,
Не рвутся струны на его гитаре ,
Ну а душа , душа его болит
И плачет сердце в песенном ударе ...
И нету продолжателей его
В ком совесть о народе бы взывала ,
Глядели на героя своего —
Он шёл вперёд , ему всё было мало ...
Вот это не поэзия, а графомания. Так и у Высоцкого в «Памятнике» не мелодия и , тем более не музыка., ( впрочем, возможно он потому и не пел эту песню)
NSh 04.03.2018 20:37
Цитата(АндрейС @ 4.3.2018, 22:02)
И было бы в титрах написано:
«музыка В.Высоцкого, обработка такого-то» ;
или «музыка В.Высоцкого, аранжировка такого-то»
Да, наверное, так бы и обозначили.
Цитата(АндрейС @ 4.3.2018, 22:02)
Высоцкий не адаптировал бы эту свою музыку (мелодию с обозначенной гармонией) для оркестра (ВИА, инструментальной группы). Понадобился бы человек (такой-то), который сумел бы профессионально это все организовать.
Интересно, а Тодоровский, автор музыки к 15 фильмам — мог? Он вроде муз.образования не имел. И как его в титрах называли, композитором или автором музыки, тоже интересно) В википедии-то могли «рубануть» как на доске в Гайсине...
NSh 04.03.2018 20:42
Цитата(AlexBlues @ 4.3.2018, 22:58)
Вот это не поэзия, а графомания.
не поэзия — но стихи. рифма есть, размер есть — значит стих.
Цитата(AlexBlues @ 4.3.2018, 22:58)
он потому и не пел эту песню
в смысле — не пел? 20 сохранившихся исполнений, 2 из них, раних — чтение.
NSh 04.03.2018 20:46
Цитата(AlexBlues @ 4.3.2018, 22:58)
Так и у Высоцкого в «Памятнике» не мелодия и , тем более не музыка.
А каким требованиям, по пунктам, «Памятник» не удовлетворяет процитированному Вами определению, чтобы так категорично ему отказывать:
"вид искусства, в котором средством воплощения художественных образов служат определенным образом организованные музыкальные звуки. Основные элементы и выразительные средства музыки —
1.лад,
2.ритм,
3.метр,
4.темп,
5.громкостная динамика,
6.тембр,
7.мелодия,
8.гармония,
9.полифония,
10.инструментовка"
NSh 04.03.2018 20:48
Вот еще, кстати, из Вашей цитаты:
«Музыка подразделяется: на роды и виды — театральная (опера, и т. п.), симфоническая, камерная и др.; на жанры — песня, хорал, танец, марш, симфония, сюита, соната и др. »
т.е, песня — это жанр музыки, согласно БЭС
ask 04.03.2018 21:06
Цитата(NSh @ 5.3.2018, 0:37)
Интересно, а Тодоровский, автор музыки к 15 фильмам — мог?
Думаю, не мог. Почти в каждом фильме рядом с ним (либо аранжировщик, либо также композитор) Игорь Кантюков. Скорей всего Кантюков и расписывал партии для инструментов.
ask 22.05.2019 07:38
На ФБ некто Лилия Горская утверждает, что Высоцкий подавал заявления в Союз писателей (непонятно то ли СП РСФСР, то ли СП СССР):
Цитата
Да. Подавал заявления. Ему дал рекомендацию, по памяти поэт фротновик. ФИО не помню.
Кто-нибудь слышал про такой факт?
Sergey_T 22.05.2019 13:26
Сергей Гарагуля
рассказывал Марку, что он присутствовал при разговоре, когда Высоцкий просил Григория Поженяна дать ему рекомендацию для вступления в СП, но тот отказал. Возможно, Горская (а её родственник,
по её словам, в 60-х годах был юристом ТнТ) читала об этом и теперь что-то путает.
likvor 22.05.2019 16:14
В СП не имея книги? Думаю, это современные домыслы не знающих тех реалий.
Sergey_T 22.05.2019 22:06
Цитата(Алекс @ 22.5.2019, 19:14)
В СП не имея книги?
Даже две книги: для вступления в Союз писателей нужны были три рекомендации от членов СП и положительные рецензии на две изданные книги.
Nick123 16.08.2020 12:20
Кто-нибудь знает первоисточник, где были опубликованы воспоминания Ивана Дыховичного о том, как Высоцкий пытался выпрыгнуть с балкона и покончить с собой? В книге или где-то в газете было опубликованы?
Nick123 22.08.2020 17:09
Цитата(Nick123 @ 16.8.2020, 15:20)
Кто-нибудь знает первоисточник, где были опубликованы воспоминания Ивана Дыховичного о том, как Высоцкий пытался выпрыгнуть с балкона и покончить с собой? В книге или где-то в газете было опубликованы?
Видимо, никто не обладает такой информацией... Наверное, об этом знал только В.Бакин, в книге которого об этом говорится, без ссылки на первоисточник.
Кто-нибудь знает, какие фонограммы записей Высоцкого были обнаружены за последние 2-3 года (кроме кассеты у Бортника)?
Ab_sens 24.08.2020 08:59
Цитата(Nick123 @ 16.8.2020, 15:20)
Кто-нибудь знает первоисточник, где были опубликованы воспоминания Ивана Дыховичного о том, как Высоцкий пытался выпрыгнуть с балкона и покончить с собой? В книге или где-то в газете было опубликованы?
Похожую историю я слышал от Оксаны Ярмольник (Афанасьевой) в интервью Лёве Черняку 26 мая 1999 года. Однако, эта история касалась не Ивана Дыховичного, а Ивана Бортника в той части, где Высоцкий говорил о нём как о «чёрном человеке». «Ваня — мой чёрный человек».
Вот фрагмент расшифровки того интервью.
Цитата
[ОЯ] — Потом у нас была история с Ваней Бортником... просто замечательная. Володя был в очередном как бы... ну... Вытащили. Он стал выходить из запоя. И вот поехал он к Ваньке домой на Ленинский. Приехали туда. Володя не пил. Ваня достал бутылку. На кухне. Я говорю — Володь, ты давай не пей. Ну и тут начинается: да ладно, да что ты, чего ты. Я понимаю, что надо Володю оттуда вытаскивать. Я говорю: так, что-то я себя плохо чувствую. Ой, что-то у меня сердце болит. Ой, что-то у меня прям такая невралгия, я вздохнуть не могу, ничего не могу, поехали домой... Ваня говорит: «Отправь ее домой! Если ей плохо, пусть она едет домой». Володя говорит: ну хорошо. Вызывает такси, говорит — езжай домой. Я сажусь... Приехало такси, я села, уехала на Грузинскую. Тут же позвонила Володе, говорю: Володя, мне так плохо, приезжай вызывай мне «скорую помощь».
[ЛЧ] — Специально, да?
[ОЯ] — Да! Я говорю, ты знаешь, я приехала — мне стало еще хуже, я просто не могу, давай приезжай немедленно. Я думала, он один приедет. Так Ваня приехал с ним, они вдвоем приехали. Приехали вдвоем. И с бутылкой, естественно. Начали дома всё это дело разливать. Я взяла эту бутылку и вылила ее в раковину. На глазах у них. Вот. Ну, этим это уже разве остановишь! Ваня пошел. И у каких-то таксистов купил. В общем, короче говоря, всё кончилось тем, что они пили: водку, шампанское какое-то уже такое, уже водки не было, они ночью шампанское у таксистов покупали. Всю ночь орали песни так, что звонили все соседи говорили что — прекратите, что слышно вообще тут на всю Малую Грузинскую….
[ОЯ] — Потом он начал говорить такие вещи Володе, которые, как бы... Володя впал в такое состояние, когда уже... выпитое, уколотое... уже такой — как в тумане. И он ему говорит: «Я так вообще не понимаю: Ты же тряпка! Какой же ты мужик! У этой прошмандовки под каблуком! Ведь она такая! Да вообще, посмотри: тебе будет, там, 50, а ей будет — 30. Зачем ты ей нужен! Она вытрет об тебя ноги и уйдет вообще. Что ты там силишься. Ты что, с ума сошел, ты мужик или не мужик!»…Все бабы бляди! Да она такая же блядища, как и все!» — в общем, такой разговор.
… И в итоге Володя говорит: я, говорит, сейчас выброшусь из окна. Он говорит: «Ты? Выбросишься? Да ты никогда не выбросишься!» Я говорю: так, ладно, говорю, всё... А, нет! Я говорю: так, всё, я ухожу... Или уйду я — или уйдёт Бортник. Он говорит: «Я никуда не уйду». Я говорю: ну тогда уйду я. Я оделась и ушла. А Володя говорит... кричит мне вслед: «Вернись — или я сейчас выброшусь!» Бортник: «Да ладно, куда ты выкинешься! Да она никуда не уйдет!» Я спускаюсь вниз — и вижу такую картину. На балконе стоит Володя и орёт: «Немедленно вернись, иначе сейчас прыгну!»
[ЛЧ] — А как он стоит — висит или стоит?
[ОЯ] — Стоит на балконе и лезет. И лезет через балкон.
[ЛЧ] — А с какой стороны — с Малой Грузинской или во двор?
[ОЯ] — Нет. А там балкон один у него.
[ЛЧ] — Один?
[ОЯ] — Конечно! Во двор который. И говорит: сейчас я... А Бортник говорит: «Да ладно, чё ты там выбросишься!» Володя перелезает и вот так висит на руках. Я кричу: Ваня, вытащи его!
[ЛЧ] — Это как на турнике, на перекладине...
[ОЯ] — Ну да, естественно.
[ЛЧ] — Ничего себе.
[ОЯ] — Я, значит, кричу. Ваня стоит вот так, рядом. Только что пальцы не разжимает. Я кричу: Ваня! Держи! — «Да ладно, куда он денется!» Я с такой скоростью поднялась на восьмой этаж — я этого уже ничего не помню. Но я вот так Володю вытаскивала. После этого я пошла, набралась таблеток, все были в таком состоянии...
Nick123 25.08.2020 10:48
В бакинском двухтомнике издательства «Либрика» в разделе «Библиография» есть только ссылка на публикацию «Дыховичный И. Высоцкий не был артистом» в газете «Неделя» №19 1997 г. Может быть там был опубликован рассказ Дыховичного о попытке выброситься с балкон, который цитировался в этом двухтомнике?
Цитата(Nick123 @ 25.8.2020, 14:48)
Может быть там был опубликован рассказ Дыховичного о попытке выброситься с балкон, который цитировался в этом двухтомнике?
Что и И.Дыховичный то же хотел выброситься с балкона ?
Цитата(Nick123 @ 25.8.2020, 13:48)
«Дыховичный И. Высоцкий не был артистом» в газете «Неделя» №19 1997 г.
Это интервью И.Дыховичного опубликовано в «Неделе» № 33, 15-21 сент. 1997 г.
Цитата
Корр.: «В дневниках Золотухина есть примерно такая запись: »Дыховичный страхи рассказывает. Володя никого не подпускает: «Дайте мне умереть». Вы помните, с чем связана эта история?
Дыховичный: — Он тогда в состоянии депрессии прыгнул с балкона шестого этажа — я его буквально поймал: ухватил за куртку. И похожих ситуаций было много, это безумие длилось, наверное, год: он то завязывал, то развязывал, ночью звал меня куда-то, я ездил, вытаскивал его из каких-то компаний.
Футурист 08.09.2023 15:17
Есть вот такой приказ Ю. П. Любимова. Кто знает, о какой такой глупой шутке идёт речь, за которую Высоцкий, Смирнов и Семенов получили выговор от Любимова?
Виктория 08.09.2023 17:03
Цитата(Футурист @ 8.9.2023, 18:17)
о какой такой глупой шутке идёт речь
Об этом вспоминал В.Б. Смехов
Цитата(Вениамин Борисович Смехов)
Во Дворце культуры завода «Серп и молот» шел «Добрый человек из Сезуана», там Володя исполнял роль летчика Янг
Суна. А в полутора километрах, на Таганке, дома, игрался современный трагифарс «Час пик», где я два с половиной часа
бегаю, качаюсь на маятнике, грешу и каюсь за варшавского человека — чиновника Кшиштофа Максимовича. В том спек-
такле был рефрен: все актёры в назначенный миг высыпают на сцену, озабоченно снуют туда и назад, под грохот музы-
ки и вспышки прожекторов. А я сквозь людей, суету и шум продолжаю выкрикивать свои монологи — как бы на улице
и как бы в запарке жизни. И вот, представьте, привычные рефлексы разрушаются…
Идёт сцена. Улица Варшавы кишит народом… Я «выращиваю» внутри себя текст, но что-то мешает… а, это смеются
персонажи, просто давятся от хохота… теперь вижу и я, но давлюсь от другого — от гнева и отчаяния: вместе с «варшавяна-
ми», в том же ритме, с полным серьёзом во взоре носится по сцене взад-вперед Высоцкий — Янг Сун вместе с тремя
дружками из «Доброго человека»… Так сказать, проездом из Китая в Варшаву… Четверо оборванцев среди цивильной
публики… В глазах Володи — плохо скрываемый восторг и, конечно, ожидание ответного восторга… Я, вопреки ожи-
даниям, обиделся. И Высоцкий увез ребят доигрывать Брехта, это они так «проветрились» в свой антракт.
Через день Володя подошёл ко мне, сузил презрительно глаза и «врезал»: «Ну что, доволен? Настучал на нас шефу?
По дружбе, так сказать? Мне выговор влепили из-за тебя!»
Это 1973 год.
Футурист 03.10.2023 16:08
Валерий Перевозчиков в статье «Высоцкий и КГБ» (
http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/public/p...ockij-i-kgb.htm ) писал:
Известен и такой случай. В Венгрии во время гастролей Театра на Таганке один актер — друг В. В. — со сцены произнес фамилию «кирпича» («кирпич» — секретный сотрудник КГБ — «сексот» — в составе любой делегации, выезжающей за границу). Этот актер просто пошутил, но шутку не поняли. Администрация театра собиралась «принимать меры»... На приеме в советском посольстве «пострадавший» стоял рядом с Высоцким — они обсуждали ситуацию... Подошел ответственный работник торгпредства — разумеется, тоже сотрудник КГБ — и, узнав, в чем дело, сказал: «А-а... этот лейтенантишка... Не обращайте внимания».
О каком друге ВВ идёт речь?
Цитата(Футурист @ 3.10.2023, 17:08)
О каком друге ВВ идёт речь?
Может быть, об этом:
Цитата
Станислав Иосифович Холмогоров, по национальности цыган, родился в 1946 году, в Пермской области. Окончил провинциальный радиотехникум, увлекался игрой на семиструнной гитаре. Благодаря своему увлечению пошёл по театральной линии, в конце концов, кончил Щукинское училище и попал по распределению в труппу Тульского драмтеатра. Через некоторое время, пользуясь связями родственников, работающих в КГБ, устроился в театр на Таганке, где вместе с ещё двумя-тремя персонажами
считался официальным (т.е. явным) осведомителем. Холмогоров был третьестепенным актёром, по понятным причинам отношения с коллективом у него не складывались. После распада СССР, Станислав Иосифович уехал в Метрополию и в настоящее время проживает в Канаде.
https://galkovsky.ru/upravda/archive/335.htmlКстати, в «Мастере и Маргарите» он играл Иуду! Отличная роль для тайного агента.
Vitalyi 04.10.2023 13:29
Цитата(kommentarij @ 3.10.2023, 14:04)
Холмогоров
По-моему,
Футурист интересовался не сексотом, которого сдали, а тем, кто сдал.
"Кроме фотопленок или отпечатков рукописей В. В., в том же архиве КГБ— ФСБ должны храниться все книги зарубежных издательств из библиотеки Высоцкого. Один из близких родственников собрал их в день смерти В. В. и отнес в КГБ.
Источник: http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/public/p...ockij-i-kgb.htm "Вопрос кто этот близкий родственник? Предположу что отец.
Футурист 04.10.2023 17:52
Я тоже, когда прочитал это, подумал на отца ВВ
Ну наверное... Только вряд ли он это сделал злонамеренно. Скорее, сработала привычка военного человека зону своей ответственности избавлять от всего лишнего и потенциального угрожающего. Если возможность сбыть бяку другому ведомству, — так и слава богу, пусть у них голова болит...
Футурист 06.10.2023 14:46
Цитата(kommentarij @ 4.10.2023, 22:15)
Ну наверное... Только вряд ли он это сделал злонамеренно. Скорее, сработала привычка военного человека зону своей ответственности избавлять от всего лишнего и потенциального угрожающего. Если возможность сбыть бяку другому ведомству, — так и слава богу, пусть у них голова болит...
Ну это все можно было отдать Влади и ни у кого никаких вопросов бы не возникло. Как-то уже позабылось, что отец Высоцкого «стыдился» по первости своего сына и не понимал его песен, и уже потом понял, что за величина ВС.
Цитата(Футурист @ 6.10.2023, 9:46)
, почитать «Биохронику» Ларисы Симаковой?
Там читать нечего. Эта «Биохроника» включала в себя столько совершенно не относящихся к Высоцкому вещей. что не представляла никакого интереса. Просто набор фактов, среди которых иногда можно было встретить имя Высоцкого — о чем я очень много лет назад и написал ее автору на ныне отсутствующем «Форуме на Куличках».
ask 07.10.2023 04:10
Цитата(Футурист @ 6.10.2023, 17:46)
Где можно посмотреть, скачать, почитать «Биохронику» Ларисы Симаковой?
Копии наверно есть
тут.
Там внизу есть стрелочки вперед/назад. До 61 года.
Футурист 07.10.2023 09:23
Цитата(АндрейС @ 7.10.2023, 8:10)
Копии наверно есть тут.
Спасибо, Андрей! Жаль, что только до 1961 года. Ну, и много лишнего, конечно, как совершенно справедливо пишет Марк.
Например, зачем эта инфа: «4.01.60г. в автомобильной катастрофе погиб Альбер Камю
http://noblit.ru/content/category/4/75/33/» (взято, как я понимаю, у В. Тучина), какое это имеет отношение к ВВ не очень понятно? и т.п.
Но есть и много полезной информации. Однако, как-то работа по созданию «Биохроники ВВ» застопорилась, а мне это очень интересно. Есть у меня одна идея, как можно это реализовать, но лучше, наверное, это обсуждение продолжить в теме «Биохроника».
Vitalyi 07.10.2023 14:33
Футурист 07.10.2023 14:59
Цитата(Vitalyi @ 7.10.2023, 18:33)
Ну, почему же — там с самого начала
С начала-то с начала, но после декабря 1961 года ничего нет, к сожалению ...
Vitalyi 07.10.2023 19:12
Цитата(Футурист @ 7.10.2023, 10:59)
ничего нет, к сожалению
Есть, но крохи...
Футурист 16.10.2023 04:13
В картотеке И. Рогового по Биохронике ВВ есть запись от 31.12.1964 года:
«Встречает Новый год у А. Вознесенского». И сам Вознесенский тоже об этом пишет: «Там, на Котельнической, мы встречали Новый, 1965 год его гитару».
А в записи Рогового от 01.01.1965 года: «ВВ встречает Новый год в мастерской художника (скульптора?) Федора Фивейского («Персоналия»), родственника Кохановского».
Так где же ВВ встречал Новый 1965 год?
Цитата(Футурист @ 16.10.2023, 7:13)
Так где же ВВ встречал Новый 1965 год?
Вы почитайте Летопись жизни ВВ за 1965 год ))) есть такие книжки ))) белого цвета и там много много слов)))) я не шучу
Футурист 17.10.2023 14:16
А ссылочку дадите?
Цитата(Марат Кисаметов @ 17.10.2023, 17:13)
А ссылочку дадите?
Я ж написал книжки есть ))) а не ссылки )))
Ab_sens 17.10.2023 20:20
Цитата(Футурист @ 16.10.2023, 7:13)
Так где же ВВ встречал Новый 1965 год?
Все эти воспоминания весьма приблизительны. Могли и не справлять , а просто зайти в Новогодние праздники.
У Рогового в списке присутствующих Нинэль Логинова не указана. А она тем не менее вспоминает:
Цитата
…Из самых ярких встреч назову Новый год в мастерской скульптора Фёдора Фивейского. Пришли и видим на столе нечто, укутанное в простыню. Когда все собрались, покровы пали и перед нами предстала многофигурная композиция из гипса. Взявшись за руки, спиной друг к другу, с вдохновенными лицами, с глазами, устремлёнными вверх, стояли гипсовые хозяин мастерской, Володя и ещё ряд друзей в чём мать родила, при этом «причинные места» как бы развевались по ветру. Крик, шум, восторг, к удовольствию хозяина-скульптора. Что делает Володя? Немедленно начинает косноязычную речь голосом Никиты Хрущёва «на открытии памятника». Увы, увы, записать бы тогда этот шедевр юмора и фантазии... Но кто же знал, что придётся вспоминать? Как хохотали, забыть нельзя, а что говорил... Что-то такое: «Ишо когда я трудился шахтёром... пришла ко мне Кузькина мать, то кореш мой, Кузьма...»
Логинова Нинэль
http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/vospomin...vsya-skazka.htm
Ab_sens 17.10.2023 20:24
Ирина Шалаева в интервью Лёве Черняку тоже не очень уверенно вспоминает тот Новый год:
Цитата
ЛЧ: А как вы собрались на Новый Год у Фивейского? Вы его знали уже до этого?
ИШ: Нет, я не знала. Просто надо было отпраздновать Новый Год.
ЛЧ: А это чья идея была?
ИШ: Ну, конечно, не моя. Меня пригласили — я пошла.
ЛЧ: Кто именно пригласил?
ИШ: Володя, естественно.
ЛЧ: А от Кохановского тоже было приглашение Вам?
ИШ: Не думаю.
ЛЧ: Вы там весь день пробыли или как? 31-го он вообще-то в театре был.
ИШ: Ну, мы Новый Год там встречали. А что было потом — я уже не помню.
ЛЧ: Или вы пришли просто к ночи?
ИШ: Да, видимо, так. Но потом, днём тоже чего-то там доедали, допивали.
ЛЧ: Днём 1-го, да?
ИШ: Да.
ЛЧ: А Вы там больше не появлялись?
ИШ: Больше нет, по-моему.
ЛЧ: И с Фёдором этим Вы больше не пересекались?
ИШ: Не могу вспомнить сейчас.
ЛЧ: Но Вы мне тогда более подробно рассказывали, что какие-то анкеты там были!
ИШ: Анкеты, да, да, да, были!
ЛЧ: Анкеты какого толка, что это такое?
ИШ: Какие-то такие в полушутливых тонах….
Vitalyi 18.10.2023 12:07
Цитата(Марат Кисаметов @ 17.10.2023, 10:13)
есть такие книжки ))) белого цвета и там много много слов
Это напоминает ситуацию, когда препод спрашивает у студентки, по какому учебнику та готовилась к экзамену. Ответ: «По синенькому!»
Цитата(Vitalyi @ 18.10.2023, 7:07)
Это напоминает ситуацию, когда препод спрашивает у студентки, по какому учебнику та готовилась к экзамену. Ответ: «По синенькому!»
Не совсем так. Кто в теме, тот знает.
Vitalyi 19.10.2023 12:23
Цитата(Mark @ 18.10.2023, 22:17)
Кто в теме, тот знает.
Можно вообще аббревиатурами обмениваться: хрен с ней, с аудиторией — кто в теме, тот знает!
Тайга75 19.10.2023 19:12
Номерами
Футурист 20.10.2023 08:12
У Марка Цыбульского в книге «Высоцкий в Ленинграде» на стр. 97 есть фото ВВ и подпись под ним «6 июня, дома у М.В. Крыжановского. Фото Галины Дроздецкой».
И есть книга Ф. Раззакова и М. Крыжановского «Владимир Высоцкий — суперагент КГБ».
Это один и тот же Крыжановский или это разные люди, только однофамильцы?
(Фото не могу вставить по техническим причинам).
Цитата(Футурист @ 20.10.2023, 15:12)
Это один и тот же Крыжановский или это разные люди, только однофамильцы?
Это разные люди, один генерал КГБ другой ленинградский коллекционер и ,,писарь« клуба ,,Восток»
Футурист 20.10.2023 10:15
Ну, надо же ... Интересно, а отчества у них совпадают?
Ab_sens 20.10.2023 10:42
Высоцкого и других бардов в своё время подпольно записывал Михаил Викторович. Погиб он в 1994, сгорел на даче.
А этот «спецагент» всех разведок жёлтой прессы, по-моему, фигура виртуальная, без отчества.
Цитата
Бывший кадровый сотрудник
КГБ СССР, а затем СБУ Михаил КРЫЖАНОВСКИЙ....
Но
житель Нью-Йорка Михаил Крыжановский и москвич Федор Раззаков, объединив усилия...
В прошлом сотрудник разведки
КГБ СССР и агент ЦРУ Михаил Крыжановский. Наш земляк,
уроженец Коломыи Ивано-Франковской области, он с 1996 года живет в Нью-Йорке и, кстати, в последнее время регулярно выступает экспертом в прграмме «Тайны мира с Анной Чапман», которую на российском телевидении ведет его экс-коллега, выдворенная из США за шпионаж в пользу России.
https://www.liveinternet.ru/users/3411633/post300300867/
Вопрос к знатокам. Передача Один Высоцкий на Эхо Москвы закрылась, а ее реинкарнация или новый проект тех же людей нигде не открылась?
Максим17 20.10.2023 11:10
Цитата(Ab_sens @ 20.10.2023, 14:42)
Высоцкого и других бардов в своё время подпольно записывал Михаил Викторович. Погиб он в 1994, сгорел на даче.
А этот «спецагент» всех разведок жёлтой прессы, по-моему, фигура виртуальная, без отчества.
105 передача Один Высоцкий на Эхе о 1 июля 1972 г. "
А вместе с Высоцким на Лампушку выехала еще одна машина, «Жигули», в которой ехал знаменитый
бард Юрий Кукин и Михаил Крыжановский, собравший уникальную коллекцию записей авторской
песни.
Ему, кстати, Высоцкий и посвятил песню про «Очкастого частного собственника» — Крыжановский как
раз незадолго до того купил автомобиль «Жигули». По пути у «Победы», в которой ехал Высоцкий,
лопнуло колесо. И только реакция Станислава Хлусевича спасла от тяжелой аварии. Высоцкий от души
поблагодарил Стаса, и когда к ним подъехала вторая машина, наотрез отказался пересаживаться в нее
и бросать товарищей на шоссе, да еще в жару. "
и
"
Кстати, перед концертом у Владимира Семеновича состоялся любопытный разговор.
Он спросил у костра, нет ли у кого-то случайно магнитофона. Мол, и слава богу, если нет — «тогда
я спою парочку песен из тех, что записывать не собираюсь. Я, можно сказать, каждую ночь пишу
по песне — по две — и всё — брак, всё наутро — в корзину». А страстный коллекционер Михаил
Крыжановский сказал со вздохом: «Мне бы эту корзину!». «Вот поэтому-то я и опасаюсь микрофонов»,
– сказал Высоцкий."
и еще
"
Потом еще сидели у костра, обедали, слушали, раскрыв рот, столичные новости от Высоцкого, который
напоследок даже спел еще несколько песен, но уже в узком кругу — и поехал обратно в Ленинград
на «Жигулях» «очкастого частного собственника» Крыжановского."
Ну и добавлю фото Высоцкого в этой же футболке, а то его можно и не признать. Владимир Высоцкий, Михаил Крыжановский и др.
Озеро Лампушка, Ленинградская область, 1 июля 1972 года. Фото из архива Валерия Басина
Думаю самый левый на фото, это Станислав Хлусевич, сравните его с ремонтирующим колесо.
Вы всерьез полагаете, что без Эха Москвы тут эта история кому-то неизвестна?))
Ab_sens 20.10.2023 12:59
Рекомендую видеосъёмку дома у Михаила Крыжановского в 1987 году. Он вам сам всё расскажет.
https://youtu.be/MiF42PrBVl8[attachment=23975:Михаил_К...кий_1987.jpg]
Цитата(Вера Назарова @ 20.10.2023, 16:53)
Вы всерьез полагаете, что без Эха Москвы тут эта история кому-то неизвестна?))
Ну тут был вопрос про Крыжановского, я скопировал с передачи, вы можете это скопировать из другого места, кто вам запрещает. Можете поднять воспоминания участников тех событий, они опубликованы и использованы как раз оттуда.
Виктория 20.10.2023 13:12
Опоздала. Уже прорекламировали это видео с М.В. Крыжановским.
Но и я его горячо рекомендую.
Цитата(chichivichka @ 20.10.2023, 17:12)
Опоздала. Уже прорекламировали это видео с М.В. Крыжановским.
Но и я его горячо рекомендую.
там всего 224 просмотра. Откуда вы про это видео узнали?
Цитата(Ab_sens @ 20.10.2023, 16:59)
Рекомендую видеосъёмку дома у Михаила Крыжановского в 1987 году. Он вам сам всё расскажет.
Спасибо, интересно, но все он там не рассказал, а про эту поездку вообще ни слова. Вообще маловато про Высоцкого и как-то как про одного из многих, добавив про главного то забыли. Там он говорит, показывая фотографию В.С. Высоцкого 1973 г.: «концерт после которого мы расстались с ним навеки, так как отодвигать микрофоны от своего источника звука не позволено никому, даже автору.» Кто-нибудь может прокомментировать подробности? На сайте Википедии в статье про Михаила Викторовича Крыжановского сказано, что «Серия пластинок фирмы «Мелодия» «На концертах Владимира Высоцкого» наполовину составлена из записей, сделанных Крыжановским.[1] Журнал «Радио», №9, 1988 г., с.14». Я понимаю, что и в видео Крыжановский про это говорит, а вот реально, сколько там его записей, может кто оценить? В 1987 г. Крыжановскому было 44 года, а он ведет и ощущает себя как человек жизнь которого уже прошла и в ней ничего хорошего уже не будет.
Цитата(Ab_sens @ 20.10.2023, 14:42)
А этот «спецагент» всех разведок жёлтой прессы, по-моему, фигура виртуальная, без отчества.
не далеко от правды, но отчество есть, он себя вот так рекламирует:
"
Об авторе
Михаил Иванович Крыжановский родился в 1958 г. в г. Коломыя на Украине. Крыжановские — древний дворянский род, oдним из самых известных его представителей был генерал-лейтенант М. К. Крыжановский, герой Бородинского сражения, награжденый орденами св. Георгия и св. Владимира за блестящее командование войсками и личное мужество. Герб дворян Крыжановских утвержден Павлом I в 1801г. (часть 6 Общегo гербовника дворянских родов Всероссийской империи). Aвтор окончил Черновицкий университет и получил специальное образование на Высших курсах контрразведки в Горьком и в Институте ПГУ КГБ (разведка) им. Ю. В. Андропова в Москве. Основатель прикладной политологии, бывший сотрудник разведки КГБ СССР, снайпер спецгруппы «Набат» (антитеррор), нелегал разведки СБ Украины, бывший агент ЦРУ, ФБР и Секретной Службы США «Filament», бывший член Национального комитета республиканской партии США. Автор учебников «White House Special Handbook», 2007, («Спецучебник для Белого дома») и «Espionage and Counterespionage Handbook», 2012, («Учебник разведки и контрразведки»).
В настоящее время Михаил Крыжановский проживает в Нью-Йорке, является единственным русским диссидентом в США, постоянно подвергается шантажу и угрозам сo стороны ЦРУ, ФБР и Секретной Службы в связи с отказом участвовать в политических убийствах. mikhail. kryzhanovsky@mail. ru"
Я немного покапался, что про него пишут. Мнение — какой-то дикий самопиар. Учебники он написал, но те кому он их написал про них не знают. Упоминание про его часовые интервью известным радио и тв агенствам не находят подтверждения. То что он агент всех этих спецслужб тоже не имеет никакого подтверждения.
Он еще вот такое создал: «
Текст Михаила Ивановича называется «Я спас Россию от мировой войны». Как спас? — Да очень просто: сначала написал в 2013 г. для правительства США «План ЦРУ по уничтожению России», а потом опубликовал его в Интернете. Видимо, Михаил Иванович считает, что спас Россию он тем, что обнародовал своё сочинение».
В видео интервью Крыжановского, тот показывает фото Высоцкого с надписью «Миша тебе хоть 10 штук». В википедии указано: «советский ленинградский инженер-физик, более известный тем, что занимался подпольным предпринимательством в сфере звукозаписи». Где —то про это есть еще информация? Может он не только записями торговал, но и фотографиями с автографами?
))) я сделал снимки))) правда качеством решил не уступать написанному )))
Но есть ли доказательства, что Михаил Крыжановский-2 — существующее физическое лицо, а не выдумка Раззакова?
Цитата(kommentarij @ 20.10.2023, 19:04)
Но есть ли доказательства, что Михаил Крыжановский-2 — существующее физическое лицо, а не выдумка Раззакова?
Что такая личность что-то публикует — это правда. А вот, кто это на самом деле — не понятно, может это и сам Раззаков. В сети мне даже фотографии его попадались, но кто поручится что это Крыжановский-2? Думаю, что это все же другая личность, так как у него еще один «писатель» Борис Кудрявов интервью брал.
"
«Экспресс-газета приносит свои извинения Опубликовано 13 Сентября 2012 г.
На сайте «Экспресс газеты» eg.ru, принадлежащем ЗАО Издательский Дом «Комсомольская правда» был опубликован материал «Высоцкий был агентом КГБ?!» Бориса Кудрявова, в котором некто Михаил Крыжановский делает ряд скандальных утверждений по поводу известного барда и актера Владимира Высоцкого. В частности: о том, что он, якобы из корыстных побуждений, был агентом КГБ, предавая при этом своих коллег по альманаху «Метрополь», а сам оставался безнаказанным, даже занимаясь контрабандой. В связи с данной публикацией сын В.Высоцкого Никита Высоцкий, проведя экспертизу в институте всемирной литературы им.М.Горького, определившую факт наличия в статье оскорбительных и клеветнических утверждений, обратился в Савеловский районный суд г. Москвы с иском о защите чести и достоинства своего отца.
Руководством ЗАО «Экспресс-газеты» и ЗАО Издательский Дом «Комсомольская правда», были признаны доводы иска о том, что многие части публикации содержат оскорбительные и клеветнические утверждения в отношении Владимира Семёновича Высоцкого. Тем более, что автор материала Борис Кудрявов и сам в беседе с Крыжановским прямо указывал: «Все, о чем вы заявляете, не подтверждено фактами». Учитывая вышеизложенное, было принято решение
изъять указанную статью с сайта.
ЗАО «Экспресс газета» и ЗАО Издательский Дом «Комсомольская правда» приносят глубокие извинения всем родным и близким В.Высоцкого, а также всем читателям скандальной публикации, которым причинена боль, от приведенных измышлений Михаила Крыжановского.
Данная публикация является частью мирового соглашения, достигнутого между истцом Никитой Высоцким и ответчиком ЗАО «Издательский Дом «Комсомольская правда» в Савеловском районном суде г. Москвы 13 сентября 2012 года и утвержденного определением суда в тот же день."
Вот на нашем сайте нашел сообщение от 2013 г. с которым соглашусь:
«
На самом деле М.Крыжановский — сетевой дурачок, давно известный как МИШАНЯ-НОДЖОБ-НОМАНИ (Mickey-Nojob-Nomoney). Последние 6-8 лет его частенько можно встретить в интернете. Практически ежедневно занимается выкладкой в сеть своих «сногсшибательных» статей, заметок, комментариев, самодельных роликов и т.п. Основная задача — назойливая реклама себя любимого — с понтом «супергениального суперразведчика.
».»
И совсем на нем крест ставит список работ Крыжановского-2
"А
вот и «творчество» «супергениального супершпиона»:
София Ротару была проституткой. Михаил Крыжановский
Алла Пугачева обмочилась в КГБ. Михаил Крыжановский
Владимир Высоцкий — агент КГБ. Михаил Крыжановский
Александр Серов : сифилис Михаил Крыжановский
Михаил Крыжановский. Барак Обама — агент КГБ
Президент США: Барак Обама или Михаил Крыжановский ?
«Россия будет уничтожена » . Михаил Крыжановский, ЦРУ"
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=6&a...amp;#entry73812
Цитата(Вера Назарова @ 20.10.2023, 16:53)
Вы всерьез полагаете, что без Эха Москвы тут эта история кому-то неизвестна?
Нашел эту историю еще в «Владимир Высоцкий в Ленинграде» [Марк Цыбульский]. Понятно было, что на Эхе не оригинальные тексты, а пересказ работ других авторов, но это же надо искать, время тратить. Ну и Вера я уверен, что не все читали эту книгу (я вот еще не читал, хотя она у меня есть).
Ab_sens 20.10.2023 18:25
Цитата(Гудин Сергей @ 20.10.2023, 16:46)
Вообще маловато про Высоцкого и как-то как про одного из многих, добавив про главного то забыли. Там он говорит, показывая фотографию В.С. Высоцкого 1973 г.: «концерт после которого мы расстались с ним навеки, так как отодвигать микрофоны от своего источника звука не позволено никому, даже автору.» Кто-нибудь может прокомментировать подробности?
Расстались они не навеки. Потом встречались ещё. Но про подробности концерта в английской школе лучше послушать самого Михаила Викторовича.
Вот фрагмент из фонограмм 1990. Вряд ли это где-то публиковалось.
[attachment=23982:Крыжанов...ле__1973.mp3]
Ab_sens 20.10.2023 19:59
Цитата(Гудин Сергей @ 20.10.2023, 16:46)
Спасибо, интересно, но все он там не рассказал, а про эту поездку вообще ни слова.
Про эту поездку он тоже рассказывал в 1990. Причём в той части, которая известна только ему.
[attachment=23983:Крыжанов...во__1972.mp3]
Цитата(Гудин Сергей @ 21.10.2023, 3:26)
Нашел эту историю еще в «Владимир Высоцкий в Ленинграде» [Марк Цыбульский]. Понятно было, что на Эхе не оригинальные тексты, а пересказ работ других авторов, но это же надо искать, время тратить.
Возникает ощущение, что вы не до конца понимаете, в каком сообществе находитесь)
Цитата(Гудин Сергей @ 21.10.2023, 3:26)
я уверен, что не все читали эту книгу
Вы правы, особенно учитывая, что некоторые тут её даже писали.
Цитата(Вера Назарова @ 21.10.2023, 7:55)
Возникает ощущение, что вы не до конца понимаете, в каком сообществе находитесь)
Вера вас это не красит.
Цитата(Вера Назарова @ 21.10.2023, 7:55)
Вы правы, особенно учитывая, что некоторые тут её даже писали.
Если бы мне это предъявил Марк, то я бы это спокойно съел, но ведь не вы же про это писали, да и вообще про это вы ничего не писали. Так зачем строить из себя неизвестно кого и пытаться опустить меня ниже плинтуса?
Цитата(Вера Назарова @ 21.10.2023, 7:55)
что некоторые тут её даже писали.
Да, даже скандал был — подробностей не помню ))) один мой знакомый после перестал навещать наш тесный круг ))) хотя недавно подогнал хороший фрагмент по качеству из Питера , без подробностей, просил не разглашать сию тайну)))
Цитата(Гудин Сергей @ 21.10.2023, 19:41)
Если бы мне это предъявил Марк, то я бы это спокойно съел, но ведь не вы же про это писали, да и вообще про это вы ничего не писали. Так зачем строить из себя неизвестно кого и пытаться опустить меня ниже плинтуса?
У меня и мыслей таких не было, но раз вы так считаете... Нижайше прошу вылезти из-под плинтуса и занять место за дележкой пирога))
Футурист 04.11.2023 07:29
В картотеке И. Рогового от 3 августа 1965 года: «Ваня Савкин — главная роль в «Стряпухе» — в 18 лет попал в плен к немцам... сунул ногу в пылающую печь... его выволокли во двор и расстреляли. Ночью Ваня пришел в себя. Уполз к нашим. Володя слушал, впитывая как губка (ЧПА, с. 196)».
Вопрос к знатокам: Что такое «ЧПА» ?
ОлегС 04.11.2023 09:00
Vitalyi 04.11.2023 17:39
В венгерском архиве MTVA приобрёл 36 оцифровок фотографий, сделанных Эвой Хорват (Éva Horvát) в октябре 1976 г. в Будапеште во время гастролей ТнТ. Из условий соглашения так и не понял, могу ли этим делиться. Может, кто-нибудь из знающих юристов разъяснит? Доку́мент прилагаю:
[attachment=24089:MTVA_order_form.pdf]
Надо просить Сергея Такварели это прочитать.
Vitalyi 05.11.2023 00:03
Буду надеяться, что он просматривает темы.
Sergey_T 06.11.2023 06:38
Цитата(Vitalyi @ 4.11.2023, 20:39)
Из условий соглашения так и не понял, могу ли этим делиться.
Смысл слов в таких типовых договорах не всегда понимают даже юристы, которые их готовят, но, судя по 2-му и 4-му пунктам («для персонального пользования» и без права передачи прав), показывать фотографии Вы, Виталий, можете, но публиковать — увы, нет. Для публикации в интернете, Вы должны получить отдельное разрешение от MTVA.
Цитата(Vitalyi @ 4.11.2023, 21:39)
Кол-во скачиваний: 51
М-да, интересное кино ))) это у нас столько юристов, да ? Да, тут не только опубликовать их можно, но я думаю, даже авторские права присвоить можно ))) шутка
Vitalyi 06.11.2023 13:09
Цитата(Sergey_T @ 6.11.2023, 2:38)
показывать фотографии Вы, Виталий, можете, но публиковать — увы, нет.
Сергей, спасибо!
То есть, разместить снимки на форуме (скажем, в низком разрешении и с надписью «MTVA») — это опубликовать?
Sergey_T 06.11.2023 13:26
Да, в любом случае это — публикация. Вы обратили внимание, что во 2-м пункте есть подпункт «интернет». Если бы он был заполнен, Вы получили бы право публиковать сканы где угодно: на форуме или ещё где-то. А искусственно ухудшать качество снимков, кстати, запрещает 10-й пункт договора.
Vitalyi 06.11.2023 15:59
Спасибо!
Футурист 07.11.2023 05:06
В Биохронике И. Рогового за 11 сентября 1965 года:
Людмила Абрамова: «Совершенно замечательный пласт (устных рассказов, когда Владимир Высоцкий приехал со съемок кинофильма «Стряпуха»). Он привез целую серию северокавказских рассказов, в том числе замечательную историю про разговор втроем».
Что это за замечательная история про разговор втроем? Можно ли её где-то послушать?
ОлегС 07.11.2023 05:22
http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/biografi...arskom-krae.htmВторая жена Высоцкого Л. Абрамова рассказывала, что со съёмок «Стряпухи» «он привёз целую серию северокавказских рассказов, в том числе замечательную историю про разговор втроём: учитель, ученик (кажется, пятого класса, которому уже 17 лет) и отец этого ученика — секретарь обкома какой-то национальной области. Папу вызвали в школу, отец разговаривает с учителем на »ты«, а с сыном на »Вы«... Учитель, интеллигентный старичок, говорил о том, что ребёнок очень способный и, в сущности, очень хороший мальчик. Ну, написал на стол, — наверное, постеснялся попроситься выйти. И секретарь обкома — вождь! — с акцентом, на »Вы", своему сыну:
– «Мне смотрите, сюда смотрите!»
И учителю на «ты»:
– «Чапалах ему сделай». (Что значит — по роже или по заднице)".*12
Виктория 07.11.2023 14:54
Цитата(Vitalyi @ 4.11.2023, 20:39)
В венгерском архиве MTVA приобрёл 36 оцифровок фотографий, сделанных Эвой Хорват (Éva Horvát) в октябре 1976
Виталий, эти (они есть в сети) или другие
[attachment=24099:Октябрь_...а_Хорват.jpg]
Vitalyi 07.11.2023 17:42
Да, Вика, эти шесть. Плюс тридцать из «Гамлета».
sio-min 07.11.2023 19:02
Из «Гамлета» в своё время что-то публиковалось в журнале «Венгерские новости». Совпадающие точно можно обнародовать, кабы помнить, что там было...
Vitalyi 07.11.2023 19:05
Цитата(sio-min @ 7.11.2023, 14:02)
кабы помнить, что там было
Либо журнал найтить...
sio-min 07.11.2023 19:26
Цитата(Vitalyi @ 7.11.2023, 22:05)
Либо журнал найтить...
Дак это ж куда идтить надо, искать то, не помню, что... Эх Вадима нету, он бы сразу всё сказал..
Ab_sens 08.11.2023 17:15
Футурист 17.11.2023 07:02
На сайте
http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/pisma/letter-6.htm есть письмо ВВ генералу КГБ Светличному, которое заканчивается такими словами:
«Если у вас, по ознакомлению, возникнут какие-либо вопросы, пожелания, замечания, я был бы рад встретиться с вами лично».
Знает ли кто-то из знатоков, встречался ли лично ВВ с генералом Светличным?
Обращение «уважаемые товарищи», а не товарищ генерал, это, вероятно, для конспирации ))
Уважаемые товарищи, как писал Высоцкий.
Полистал пятитомник и Архивы рассказывают, авторской рукописи етого письма нет, или не доступно. Есть авторская машинопись из двух источников (Евдокимов и Нина Максимовна — и одно дополняет другое) .Сложно делать выводы. Но странная последовательность ЦК КПСС, а потом генерал, который вообще мог в это время 69 год в Болгарии зависать по должностной или производственной))) инструкции, а через год вообще на пенсию вышел.
И если честно ВВ 9 июня 1969 года с Иваненко был )))
Вообщем письмо пока как маленькая загадка ))) возможно просто в Госконцерт на авось. )))
Ab_sens 18.11.2023 14:36
Цитата(Марат Кисаметов @ 18.11.2023, 14:18)
Вообщем письмо пока как маленькая загадка
Мне помнится, вороне,
А может, не вороне,
А может быть, корове
Ужасно повезло:
Послал ей кто-то сыра
Грамм, думается, двести,
А может быть, и триста,
А может, полкило.
[attachment=24132:1969.06....е__том_6.jpg]
том 6, Жильцов, 1994.
sio-min 18.11.2023 21:49
Цитата(Ab_sens @ 18.11.2023, 17:36)
том 6, Жильцов, 1994.
А меня несколько удивляет обилие АВТОРИЗОВАННЫХ машинописей. Ну, а/м НМВ — правдоподобно: лежит, допустим, она нынче где-нибудь в ГКЦМ, в Госкаталоге её ещё не отразили — да мало ли они чего ещё там не отразили! — отразят ещё, может быть, даже при нашей жизни.
А вот а/м АДЕ — это вопрос. Содержания наличного у него массива рукописей и машинописей ВВ Александр Дмитриевич, в общем то, никогда не скрывал, и этот массив — весь, как считалось — был скопирован и весьма скрупулёзно изучен и описан ещё В.Г.Сычёвым и В.М.Ковтуном аж в середине 80-х (при этом бОльшая часть копий рукописей и машинописей из собрания АДЕ появилась «на руках» заинтересованных лиц ещё раньше, чем Сычёв и Ковтун опубликовали свои исследования). А/м же такого интересного документа, как это письмо, не описана ни у Сычёва, ни у Ковтуна и не получила широкого хождения в копии у коллекционеров по сю пору. Кроме того, плотное общение ВВ и АДЕ ограничивается началом 1965 — серединой 1967 года, и как «Саша Клык» получил от ВВ эту а/м после 9 июня 1969 года (и как он затем за столько лет ухитрился не проговориться и не дать её никому растиражировать!), представить весьма затруднительно...
[attachment=24133:АДЕ.jpg]
Вопрос подлинности письма, надеюсь, не встал ?
Если нет, то письмо было и написано по моей версии в Госконцентр.
Вопросы в том,
— где подлинник авторской рукописи, хотя изначально мог его ВВ печатать на машинке ;
— и как ето письмо присобачить к конкретным событиям в жизни ВВ (до месяца), т.е увязать с письмом в ЦК КПСС хронологически?
sio-min 19.11.2023 07:31
Цитата(Марат Кисаметов @ 19.11.2023, 6:37)
письмо было и написано по моей версии в Госконцентр.
Марат, в Минкульт СССР это письмо писалось. И в «ВпВ» № 32 на стр. 84-101 Б.П.Кудрявов по этому поводу всё подробненько расписал. Для меня тут остался единственный вопрос: где источники текста этого письма? — автографы, машинописи, что угодно — и как бы на них посмотреть?
Цитата(sio-min @ 19.11.2023, 10:31)
Б.П.Кудрявов по этому поводу всё подробненько расписал.
Бардак вышел опять , ксерокопию письма ВВ ? или не знаю чего, Боря почему-то публиковать не стал , расследование все-таки как никак)) судя по заголовку.
Футурист 29.11.2023 12:38
Цитата(Футурист @ 29.11.2023, 16:38)
где
В телевизионной студии
Футурист 29.11.2023 14:52
Возможно это в Болгарии?
Цитата(Футурист @ 29.11.2023, 18:52)
Возможно это в Болгарии?
Нет, не в Болгарии )))
Футурист 29.11.2023 15:17
Венгрия?
Ab_sens 29.11.2023 16:24
Футурист 29.11.2023 17:04
Большое Вам спасибо!!!
Футурист 20.12.2023 06:23
В картотеке И. Рогового по Биохронике ВВ есть запись от от 26.01.1967 года: «уволены Кошман и Арутюнян, порочащие наш театр, была уволена Додина (таинственная история).
Уважаемые знатоки, что это за «таинственная история», из-за которой была уволена Таисия Додина, которая (по некоторым источникам) и привела ВВ в Театр на Таганке?
Помню: некоторое время назад обсуждали вопрос, что за серия «Поколение», в которую входит «Побег на рывок».
А вот есть такой сборник 1991 г., составленый А.В.Уклеиным,
«Есть магнитофон системы «Яуза»...».Раздел Высоцкого включает следующие произведения:
Цитата
Владимир Высоцкий. «Сколько я ни старался...» (стихотворение)
Владимир Высоцкий. Попутчик (стихотворение)
Владимир Высоцкий. Банька по-белому (стихотворение)
Владимир Высоцкий. Гербарий (стихотворение)
Владимир Высоцкий. «Был побег на рывок...» (стихотворение)
Владимир Высоцкий. «В младенчестве нас матери пугали...» (стихотворение)
Владимир Высоцкий. Из детства (стихотворение)
Владимир Высоцкий. Летела жизнь (стихотворение)
Владимир Высоцкий. «Мосты сгорели, углубились броды...» (стихотворение)
Может, это и есть серия «Поколение»? Состав кажется достаточно логичным. Не обладал ли Уклеин какой-нибудь инсайдерской информацией на сей счёт?
Цитата(kommentarij @ 5.4.2024, 0:16)
Может, это и есть серия «Поколение»?
Если ничего не знать, то Побег на рывок посвящен Шемякину, и идет последней после Трилогии История болезни по исполнению хронологически ? Т.е. по В.В.Тучину это История болезни + Побег ... Другой информация у меня нет ((( Данная версия изложена в Деле номер пять ))) бред не бред, но такова реальность
Логику вижу в том, что люди распределяются по поколениям согласно времени отсидки или ссылки.
Туманов отбывал наказание при Сталине, как и герой песни «Летела жизнь», — поэтому они входят в «Поколение».
«История болезни» — нет потому, что Шемякин подвергался опытам в 1960-е.
Потому же не вошла «Банька по-чёрному»: несмотря на то, что Синявский был старше Туманова годами, сидел он при Брежневе, поэтому относился к более «младшему» поколению.
Ab_sens 07.04.2024 22:04
Цитата(kommentarij @ 7.4.2024, 13:22)
Логику вижу в том, что люди распределяются по поколениям согласно времени отсидки или ссылки.
Я не думаю, что Высоцкий был так поверхностно примитивен как Михаил Либерман, который собрал на первой пластинке Шемякинского сборника всю блатную тематику воедино и закончил песней «Был побег на рывок» да ещё и с предисловием «Мише Шемякину — последняя песня серии Поколение». Поэтому некоторые считают, что речь идёт о поколениях уголовников. Я уверен, что Высоцкий в данном случае говорил исключительно о своём поколении в целом. Он сетовал, что его сверстники «не довоевали» в отличии от «поколения сороковых», о котором он особенно часто вспоминал в своих выступлениях в 78-м. А ведь многие из его сверстников не только «недолюбили», «недошутили», но ещё и «недосидели».
Серия Поколение — это не про уголовников, а про всё поколение Высоцкого. Песню эту Высоцкий записывал у Шемякина в связке с «Концом Охоты на волков» и с «Кривой да нелёгкой», а не с Бутырским хутором и Рецидивистом, как получилось на пластинке.
Кстати, сама песня «Был побег» справедливо посвящалась только Туманову, в остальных случаях посвящалась не песня, а запись: «Эта
запись Мише Шемякину», «Толе Гарагуле посвящаю
всю эту запись»…
Цитата(Ab_sens @ 7.4.2024, 22:04)
Я уверен, что Высоцкий в данном случае говорил исключительно о своём поколении в целом. Он сетовал, что его сверстники «не довоевали» в отличии от «поколения сороковых», о котором он особенно часто вспоминал в своих выступлениях в 78-м.
Так Туманова к какому поколению отнесём — к поколению Высоцкого или к поколению сороковых?
Ab_sens 08.04.2024 08:50
Цитата(kommentarij @ 8.4.2024, 1:49)
Так Туманова к какому поколению отнесём — к поколению Высоцкого или к поколению сороковых?
Хронологически, Туманов — это поколение Высоцкого,
всего на десять лет Туманов старше (1927.09), и отцом Высоцкого он стать бы не смог. Хоть Вадим Иваныч и застал окончание войны на Тихоокеанском флоте, когда ему ещё не исполнилось 18 лет, но к поколению «сороковых» я бы его не отнёс, молод ещё был. А вот Давид Самойлов (1920) для Высоцкого — это поколения старших. Это про него:
«Перед войной по Москве бродило множество молодых поэтов. Мало кто из них успел тогда напечатать свои стихи. Но московское студенчество, аудитория строгая и живая, знала их хорошо. Тогда-то и появился термин «поколение сорокового года».
Цитата(Ab_sens @ 7.4.2024, 22:04)
Я уверен, что Высоцкий в данном случае говорил исключительно о своём поколении в целом. Он сетовал, что его сверстники «не довоевали»... А ведь многие из его сверстников не только «недолюбили», «недошутили», но ещё и «недосидели».
Цитата(Ab_sens @ 8.4.2024, 8:50)
Туманов — это поколение Высоцкого... Хоть Вадим Иваныч и застал окончание войны на Тихоокеанском флоте...
То есть, по Высоцкому, основная драма Туманова и повод для сетований, — то, что он недостаточно долго воевал? И это не могло быть возмещено даже тем, что он пересидел...
Ab_sens 08.04.2024 10:24
Цитата(kommentarij @ 8.4.2024, 12:19)
То есть, по Высоцкому, основная драма Туманова и повод для сетований, — то, что он недостаточно долго воевал?
Туманов — это всего лишь один из персонажей Поколения Высоцкого. Человеку 96 лет. Какая уж тут драма? С «драмой» столько не живут. Туманову «посчастливилось» зачеркнуть много клеточек в своей насыщенной жизни. Сам то он на прожитую жизнь не сетует:
«Думаю, сколько же раз это могло со мной случиться: нож, пуля, завалило в шахте… И не было бы тогда этой жизни — и трудной, и интересной.»
Всё-таки представляется, что Туманов по своим приключениям ближе примыкает к фронтовому поколению, чем к «детям войны» типа Высоцкого.
В том же «Побеге на рывок» это акцентировано: «Лихо бьёт трёхлинейка, прямо как на войне...»
Вполне возможно серия «Поколение» родилась лишь в голове В.Высоцкого и последней песней шел Побег на рывок...
Или нужен полный оригиналов записи у М.Шемякина, может там в комментариях что-то да сохранилось...
На мой взгляд в Поколение можно запихать только Балладу о детстве, кстати Шемякину эту песню Высоцкий не пел , мне всегда это казалось странным...
Цитата(Марат Кисаметов @ 9.4.2024, 14:15)
Балладу о детстве, кстати Шемякину эту песню Высоцкий не пел , мне всегда это казалось странным...
Так вообще-то песни с «Натянутого каната» Высоцкий для Шемякина большей частью (5 из 9) не повторял!
Исключения — «Банька по-белому» (записанная ранее диска), «Две судьбы» (в другой редакции), «Диалог у телевизора» (тоже с отличиями текста), «В тот вечер я...» (нет объяснения).
Цитата(kommentarij @ 9.4.2024, 17:22)
Так вообще-то песни с «Натянутого каната» Высоцкий для Шемякина большей частью (5 из 9) не повторял!
Исключения — «Банька по-белому» (записанная ранее диска), «Две судьбы» (в другой редакции), «Диалог у телевизора» (тоже с отличиями текста), «В тот вечер я...» (нет объяснения).
И все равно не понятно, а 1975 и 1976 и 9 месяцев 1977. По мне так она чуть не первой должна быть записана, судя по пребыванию в Германии в детстве
Думаете: Либерман зажал?
Может и записали, но хреново получилась запись...
Но что про неё забыли , ни в жисть не поверю!
Ab_sens 09.04.2024 19:12
likvor 09.04.2024 19:22
Цитата(Марат Кисаметов @ 9.4.2024, 17:32)
Может и записали, но хреново получилась запись...
Но что про неё забыли , ни в жисть не поверю!
Потому и забыли за давностью лет, что хреново получилась запись. Я не сомневаюсь, что Шемякин не всё издал из записанного, в том числе и из-за брака записи. И забыл уже, что записал.
Шалмина 15.04.2024 20:09
Вчера на «Культуре» была «Сибириада» Кончаловского. Перед фильмом он рассказывал о его съемках. Замысле, подборе актеров. Смотрела не очень внимательно, занималась делами. Я ослышалась или кто-то об этом тоже слышал: Кончаловский рассказывает о персонаже фильма «вечный дед», которого в фильме играет Кадочников. Вот я услышала, Кончаловский произносит, что в этой роли (1974г) он хотел снимать Высоцкого, «с его безумными белыми глазами». Но тот был очень занят.
То что ВВ сыграл бы интересно, вне всяких сомнений. Кто-нибудь еще такое слышал?
И где, в какой роли Кончаловский мог увидеть к тому времени Владимира Семеновича с «безумными белыми глазами»? В «арапе» глаза пучил. Но это было позже
Цитата(Татьяна Молодежный театр @ 16.4.2024, 7:09)
И где, в какой роли Кончаловский мог увидеть к тому времени Владимира Семеновича с «безумными белыми глазами»?
[attachment=24858:j3AgrLfe2do.jpg]
Обнаружил вот что. Есть расшифрованная запись так называемого «Концерта в Детройте»:
Цитата
1. От границы мы Землю вертели назад
2. Я вам мозги не пудрю
3. Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому по краю
4. Который раз лечу «Москва — Одесса»
5. Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса
6. В Ленинграде-городе
7. Ах, милый Ваня! Я гуляю по Парижу
8. Я не люблю фатального исхода
9. За меня невеста отрыдает честно
10. Вдох глубокий, руки шире
11. Я бегу, топчу, скользя
12. Разбег, толчок... И — стыдно подыматься
13. Во хмелю слегка
14. Что за дом притих
15. Дорогая передача!
16. Чтоб не было следов, повсюду подмели
17. Сам виноват — и слёзы лью, и охаю
18. Произошёл необъяснимый катаклизьм
19. Я — самый непьющий из всех мужиков
20. Час зачатья я помню неточно
21. Сыт я по горло, до подбородка
22. Себя от надоевшей славы спрятав
23. Я скачу, но я скачу иначе
24. Над Шереметьево
25. Считай по-нашему, мы выпили немного
26. Я вышел ростом и лицом
27. А у дельфина
https://v-vysotsky.com/stenogrammy/01_0516_stenogr.htmМежду тем, в ряде СМИ фигурирует продолжение — не самого концерта (видимо, не сохранившееся), а списка песен:
Цитата
Из него следует, что концерт на самом деле был длиннее классического «Нью-Йоркского» и вобрал в себя почти всё его содержание!
Отсутствуют (из «Нью-Йоркских») только «Натянутый канат».
Обратных примеров больше, в основном про путешествия — «Зарисовка о Париже», «На таможне», «Джеймс Бонд» и т.д.
Или кто-то уверен, что песни после окончания фигурной скобки к «Детройту» не относятся?
Но откуда они тогда взялись? Не будь песни «О покойниках», можно бы было предположить, что добрали с пластинки «Нью-Йоркский концерт», но с ней — не проходит.
ОлегС 25.06.2024 05:42
Есть какая-нибудь информация о Большом Каретном д. 15, кв. 4 (где жил Высоцкий с отцом) — что там сейчас? Просто кто-то неизвестный живет или есть какая-то интересная информация? Я в Сети не нашел (есть про квартиру Кочаряна, а про квартиру Высоцких ничего). Мой товарищ придумывает экскурсию по тем местам — просил узнать, может есть что-то интересное.
Пелагея 09.07.2024 17:17
Здравствуйте всем. Правда ли, что есть 2 варианта в стихотворении «При свечах тишина». Строчка такая — Любую женщину в кафе теперь считает лучшею. А есть вариант — Любую музыку в кафе теперь считает лучшею? Или источники сами придумали вторую строчку. Если не сложно, пришлите скрин рукописи этого стихотворения. Если он есть в наличии. Заранее благодарна.
NSh 09.07.2024 21:14
Цитата(kommentarij @ 17.4.2024, 12:33)
Или кто-то уверен, что песни после окончания фигурной скобки к «Детройту» не относятся?
и в фигурной скобке — после «паруса» идет «сыт я по горло» второй раз...
Цитата(Пелагея @ 10.7.2024, 4:17)
Правда ли, что есть 2 варианта в стихотворении «При свечах тишина».
Правда. Все варианты и полный скан здесь:
https://vk.com/page-50031359_55359528[attachment=25416:Вот_она_...___копия.jpg]
