«Лихие пролетарии...»

О Песне «гербарий»
статьи, домыслы,обсуждения


Статья о песне «Гербарий»
http://blogs.mail.ru/mail/echo80/5A4759849080242E.html

Что такое «Гербарий»


Здравствуйте уважаемые поклонники Владимира Семеновича!
Хочу объяснить что такое «гербарий» и с чем его кушают. Специально гуглил эту тему, нигде не нашел правильного ответа.
Так вот.... кто там был — поймет!
В этой песне Владимир Семенович спел нам об инсулино-коматозной терапии, лечили так при Союзе психов и разных «неординарных» личностей. Не знаю применяется ли этот метод сейчас, я там был в 1986 году, еще до принятия закона о психиатрической помощи. Тогда еще серу кололи строптивым
Считалось что это довольно гуманный метод промывания мозгов, хуже был атропин или СТ(электросудорожная терапия, после нее человек как правило превращался в овощ) Так что Высоцкому повезло...
Пациенту вводят дозу инсулина, под воздействием инсулина уровень сахара в крови резко понижается, и пациент падает в кому. Но не сразу...Сначала идет сильное потоотделение (помните слова «я тешусь в ванночке»), затем больной теряет сознание и начинаются судороги, почему и привязывают к кровати жгутами руки и ноги чтоб ничего не поломал себе и другим. Гвоздики да шпилечки
Лежать и ждать комы долго, может час, может полтора...в это время могут появиться легкие «сдвиги» сознания, искажения восприятия окружающего, разные «интересные» мысли...
Затем следует купирование. Медсестры-осы большими шприцами глюкозы возвращают нашего героя к жизни. Как правило, процедура проводилась до обеда, после надо было обязательно хорошо поесть и выпить сладкого чая. Ванны у нас не было
Ну а после как все....шли работать за сигареты на картонажку или швейку.
И так месяц — два! Самому вырваться оттуда было невозможно.

Уважаемый Carpenter,

не могу с Вами согласиться. Вряд ли нужно уподобляться Якову Корману и искать в песнях Высоцкого зашифрованную ненависть к Советской власти. Что же касается лечения инсулиновым шоком, то ничего специфически-советского в этом лечении не было. Этот метод использовался очень широко по всему миру, включая оплоты демократии - США и Великобританию. Правда, в Советском Союзе это лечение продолжалось и в 1970-е гг, а на Западе - в основном, в 1940-1950-е гг, но суть дела от этого не меняется.

Что же касается Вашего заявления о том что после ЭКТ ( электро-конвульсивной терапии ) человек превращается в овощ, то эта, извините меня великодушно, глупость идёт со времён фильма "Полёт над гнездом кукушки."

На самом же деле электро-конвульсивная терапия является прекрасным методом лечения наиболее резистентных к медикаментозному лечению случаев депрессии, шизофрении и маниакально-депрессивного состояния. Для весьма большого количества больных ЭКТ - это единственный шанс достичь устойчивую ремиссию.

Вот всегда так. Какой вопрос ни рассмотришь под внимательным рассмотрением, всегда оказывается, что всё там всегда не так оказывается.

Марк, ну зачем так уж сразу? Не увидел я в заглавном сообщении никакого такого стремления, помимо стремления разобраться...
Ты отвергаешь саму суть идеи, что в "Гербарии" есть аллюзии на психиатричку, или только высказанную трактовку по методам лечения? Второе - тебе однозначно видней, а первое - может, не стоит торопиться? Тема "безумной больницы", вроде, не совсем чужда ВВ. Кстати, в "Дельфинах и психах" и про инсулин есть, если мне память не изменяет...



Ну завернул, Илья! Класс, наизусть учу!

Андрей, как видишь, автор сообщения ни с чем разбираться не собирается, а совершенно точно указывает, о чём спел Высоцкий.

Да, я не вижу здесь аллюзий на психиатрическую больницу, ты прав. Идея, как мне кажется, гораздо шире и глубже, чем разбор методов лечения. Так что беседу про инсулиновые шоки надо оставить Корману, это его вотчина.

Да!
Марк, вы меня в диссиденты что ли записали кто такой Корман не знаю.
Не о том речь. Предложите тогда свой вариант. Если вы имеете кой-какое медицинское образование, то что вы имеете против моего объяснения?

Куколки, сверчки, жучки-паучки...вы представляете иерархию отношений между людьми в палатах, в отделении почти на сотню человек, которые находятся там взаперти?
Во-первых, это собственно больные, потом солдаты-срочники, кто решил откосить от армии, а кого и вправду довели до психушки...зэки, решившие отдохнуть в больничных условиях. Представляете какие порядки устанавливали две последние категории? Меня угораздило попасть туда после армии, так что не был особо удивлен...
Если недокупировать после инсулина, то больной может выпасть в измененное состояние сознания, ходить, разговаривать, делать все как обычно. Потом будет вспоминать об этом как в тумане...может на время поймать манию преследования и пассивно, лежа не койке выявлять в палате стукачей Или вдруг понять что до этого жил неправильно...
Были случаи и неповиновения, самый распространенный прикол...когда один добрый молодец освобождал всех остальных лежащих на вязках, вот тогда начиналось веселье



вот-вот, правильно, последний шанс сделать из идиота нормального. А не получится, так и хрен с ним.
Возразить вам никто не сможет, насколько прекрасен этот метод, поскольку они не читают этот форум.

Чем спорить ни о чем, киньте лучше линки, может были другие варианты этой песни? Хотелось бы послушать!

Уважаемый Carpenter

наверное, именно тот факт, что у меня есть кой-какое медицинское образование и мешает мне принять Ваше объяснение. В психиатрических больницах мне бывать доводилось. Правда, в качестве сперва студента, а потом врача, но не в качестве пациента. Мне просто непонятна сама Ваша идея. Точнее говоря, такое объяснение, как мне кажется, сужает авторский замысел.

У Высоцкого мне видится неприятие низведения человека до уровня насекомого - и только потому, что " с ним не были налажены контакты - и не ждём их." То есть, НЕКТО определяет, кому быть человеком, а кому - тварью дрожащей.

Согласитесь, это тема куда серьёзнее инсулинового шока.

Я тоже считаю, что песня -- не о психбольнице. Этого добра у ВВ и так было достаточно ("Палата Наркоманов", "О Сумасшедшем Доме", и т.д.). Именно о низведении человека до уровня насекомых. Другое дело что, мне кажется, песня была написана в неадекватном состоянии, как и многие другие у ВВ.

Уважаемый carpenter,
вот Вы не сердитесь, но в "Гербарии" действительно не стОит искать параллелей. Там всё чётко.
В противном случае вопреки Вашей версии ждём Военнослужащего, который немедленно расскажет, кто по смыслу этого произведения рядовой, кто - младший лейтенант, кто - майор, а кто Маршал Советского Союза, освобождавший Малую Землю.

Вообще-то неадекватным бывает поведение, а состояние может быть изменённым.

Думается, коллеги, вы несколько упрощаете, низводя всё к низведению по чьему-то хотению и велению.
Ради этого не стоило огород городить - и одной строфы достаточно.
Конечно, песня и не в лоб о лечебном учреждении, но мне тоже представляется, что отдельные, вполне внятные, аллюзии на него там имеют место. И никакой политики - скорее, обще-социальная философия. Да и близость "Гербария" к трилогии "История болезни" тоже наводит на размышления...

Здравствуйте, Марк!
Когда вы были студентом, вас же водили на экскурсии по больнице, да и потом в качестве врача разве не принимали участие в обходах, еженедельных там или ежемесячных?
Почему НЕКТО? У Высоцкого ясно сказано - кто.

Ко мне с опаской движутся
Мои собратья прежние -
Двуногие, разумные, -
Два пишут - три в уме.
Они пропишут ижицу -
Глаза у них не нежные,-
Один брезгливо ткнул в меня
И вывел резюме:

"Итак,с ним не налажены
Контакты, и не ждем их,-
Вот потому он, гражданы,
Лежит у насекомых.
Мышленье в ем не развито,
И вечно с ним ЧП,-
А здесь он может разве что
Вертеться на пупе".

Может, принять мое объяснение вам мешает то что вы тоже врач-психиатр, но на что тут обижаться.
Владимир Семеныч тоже не подарок был, раз там побывал. Что с ним было, это вам виднее, как специалисту. Жил бы себе в Париже и не стремился обратно к шалашу, может прожил бы дольше, там все ж медицина лучше. У нас даже слова такого не слышали - психолог...был один такой на целую область.
Как было? Будешь искать решение своих проблем - попадешь в психушку. Может там тебя спасут, снимут острые состояния, но если будешь настаивать и искать правду - будут лечить дальше. Если совсем дурак и не понял что надо убегать, то пропадешь совсем.


В лицо ль мне дуло, в спину ли,
В бушлате или в робе я -
Стремился, кровью крашенный,
Обратно к шалашу,-
И на тебе - задвинули
В наглядные пособия,-
Я злой и ошарашенный
На стеночке вишу.

Нет, не ошибка - акция
Свершилась надо мною,-
Чтоб начал пресмыкаться я
Вниз пузом, вверх спиною,-
Вот и лежу, расхристанный,
Разыгранный вничью,
Намеренно причисленный
К ползучему жучью.

Потом смотрите, у Высоцкого два известных мне варианта Гербария. В первом не было "чужих карбонариев", а были "лихие пролетарии". Послушайте внимательно нередактированный вариант, и вы услышите фразу которая перевернет ваше мнение. ДОЗОЧКА а не ДОСТОЧКА как в поздних вариантах. ДОЗОЧКА НЕ ПЛАХА!

А может, все провертится
И соусом приправится...
В конце концов, ведь дозочка -
Не плаха, говорят

Когда я первый раз услышал это, сразу понял о чем речь

одно мне непонятно, о каком скандале идет речь? Самим отказаться от лечения было невозможно, никто даже слушать не будет, можно было действовать только через родственников. Может они написали жалобу, а Высоцкий был инициатором?
Что-то не верится что всех....

У нас когда-то, ещё на старом форуме, была тема какая-то... В ней разбиралось то, чего у Высоцкого нет, но кому-то послышалось.

Например:


Ну что ж, Пеле, как Пеле - обезьяна синяя...

Кто в пОльтах, кто в пижамах, кто в трусах...


Ваша "дозочка" из той же серии.

Евгений, неадекватным может быть все что угодно: поведение, состояние, реакция, решение, и т.д. "Измененное", как раз, бывает скорее не состояние, а сознание. Впрочем, мы уже знаем, если судить по ветке про "Як", что у вас какое-то свое, параллельное мышление. Оно вполне может быть измененным тоже. Короче -- не заедайтесь.

Бугага!!!

Вообще-то параллельными бывают галактики, а то что касается меня, то я вообще после водки не только не заедаю, но даже не закусываю.

Галактики тоже не бывают параллельными ибо существуют в одной с нами Вселенной. Вы имели в виду "пространства". Ладно, всем уже все понятно. Начинайте закусывать.

Вообще-то у меня большое сомнение, что мы с вами находимся в одной Вселенной, т.к. я тонко чувствую, а вы констатируете.

вы в этом так уверены?
http://dnl.ifolder.ru/17207349
чего-то мировое сообщество молчит

Уважаемый плотник:
Вы услышали "дозочку" в отрывке, приведённом в Вашем сообщении №21. Ну что же, может быть... А может и не быть - мне, например, послышались скорее "досточки" (множ. число). Это всё достаточно субъективно! Понимаю, что пришла в голову красивая идея-ассоциация, хочется её подкрепить. Но подобные аргументы скептика не убедят, Вам возразят - типа "не изобретайте лишних сущностей" и "не притягивайте за уши".
Ей богу, "каждый пишет, как он слышит".

P.S. В начале песни наш герой был пришпилен шпилечкой к доске, а не к "дозочке", и в середине песни,- сдаётся мне,- он сравнивает плаху именно с этой доской-досточкой

Я до сих пор эту песню без улыбки не могу слушать. Равно, как "не прыгайте свинкой на спину мою..." и "...кричат загонщики, и лают сыто рвотой."
Но Пеле - вне конкуренции!

Чак и Попов, кстати, уверенно поместили "Гербарий" в медицинский отдел:

"Кто в океане видит только воду -
Тот на земле не замечает гор."

Песня "Гербарий" - это сюр. У меня ассоциации с И.Босхом.

Странно что не с Петровым-Водкиным. Раз уж Босх у вас стал сюрреалистом... *eyeroll*

Sentinel, Денис ведь предупреждал, чтоб не оффтопили. Я вот, из-за таких смехуечков, от другуго модератора штрафные очки заработал. Так досадно!

Вот и скептик появился, он ничуть не удивился...
вы полагаете мне как плотнику близки рассуждения насчет досточек и плашек
для высоцкого примитивно это как-то...никто не станет говорить, что "досочка не плаха",смысла не имеет данное словосочетание. А вот "дозочка не плаха" имеет...одна дозочка не плаха ведь, верно?!
Один раз еще не п....





Пока 1:0 в нашу пользу

Как раз смысл есть именно у фразы "досочка -- не плаха", а не "дозочка". Плахи делаются из дерева. Насекомообразного героя прибили к деревянной доске, но все-таки не убили. Он жив, разговаривает, и т.д. Поэтому аналогия "досочка -- не плаха" -- вполне легитимная. В отличие от наркоманских терминов.

Уважаемый carpenter:
У меня и в мыслях не было подозревать Вас в обладании подобными знаниями. В моём представлении Вы - спец по психиатрическим заведениям (это я, конечно, злорадно шуТю - не обижайтесь).
Ну, ближе к "серьёзу":

По данному вопросу я высказался и предлагаю Вам предъявить претензии... Владимиру Семёновичу. Потому как именно он так написал (как минимум, дважды):
[attachment=946:Figure_1.jpg]


И он же так и спел по меньшей мере пять раз - внятно (см. фонограммы 00_0492, 00_0497, 01_0018, 00_0618, 00_0665).
Боюсь только, что для общения с ним без сеанса спиритизма Вам не обойтись...

И наконец по поводу:

Это Вы в сообщники Чака с Поповым записали, что ли (кстати, их не спрося)?
Ну, так я мог бы "привлечь" Марка Цыбульского, Sentinel'а, Павла Евдокимова (см. их посты). Но я делать этого не буду, т.к. меряться "3-х-буквенными органами" считаю праздным занятием.

Дык...недолго осталось, надеюсь потом продолжим дискуссию и спросим автора, что он имел ввиду. Заодно наберетесь трансцентального опыта и тоже станете специалистом.
Покеда!

Уважаемый carpenter,
К сожалению, из Вашего сообщения (?) мне понятен только "смайлик"...

это естественно, он чем-то похож на вашу аватару
а цитаты, если вы в танке, из рассказа Высоцкого "Дельфины и психи"

carpenter
Да я понимаю, что это не "Москва-Петушки". А чё Вы всю повесть-то не выложили?

Напрасно, Vitalyi, вы так упираетесь. Про песню "Гербарий", carpenter разъяснил лучше некуда.

Апрстите, лучше нкуда, этгде имнно? Утчнте, пжлста.........
А скан в # 30-м, это куда отнести?

а чего это меняет? думаете у Высоцкого досочка с дозочкой не срифмовалась ни разу за все время исполнения?
палата наркоманов это тоже сюрреализм?
Вы можете считать как угодно, мне все равно.

Лом
По-моему, в этой теме пошли оффтопы и повторы.
Я лично "умываю руки": потерял интерес, да и время тратить не хочу.

аналогично

Исполнениев "Гербария" не так уж много, вполне можно проверить. Я не знаю, может это лично мое ощущение, но "дозочки" я не слышал. Хотя, возможно, что ВВ как-нибудь и приходила на ум мысль попробовать и такой вариант. Кто знает.

Разницы нет никакой между досочкой и дозочкой. Чтобы понять эту песню, нужно иметь трансцендентальный опыт. Тот кто его не имеет, рассуждает как вульгарный материалист. Слушайте песни Михаила Танича, они доступнее

Да, аргумент сильный,
"...Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть..."

Прям таки эмпириокритицизм, кстати, уважаемый, поделитесь опытом, достижения трансцедентности сознания.
"Эй вы парни, бросайте "морфушу" -
Перейдите на апоморфин!"

Со мной это происходит спонтанно. Хорошая методика изложена в книгах Станислава Грофа. Извиняюсь за оффтоп.

Могли бы и не уточнять. Это очевидно. До вашего сознания, Евгений Давидович, простым смертным без пары доз ЛСД не долететь.

Вадим (Sentinel) вы мне симпатичны своими постами. Как лучше мне вас называть в дальнейшем, - можно с помощью ABBYY Lingvo называть вас Сторожем?, (по аналогии с carpenter - Плотник), или лучше не общаться?
Sorry for offtop.

merci за комплимент. Что такое "ABBYY Lingvo" я не знаю (равно как и половины слов в ваших постах), но "Sentinel" = часовой, страж.

Прицельно для kommentarij

Илья, я наткнулся на Ваши давнишние сообщения — от 22-07-2005 (17:14) и 01-08-2005 (19:19) — о песенке «Сундук», которая ассоциативно перекликается с «Гербарием»
( http://v-vysotsky.com/arhiv_redakt/vv190.htm ).

Тогда Вы задавались вопросом об её авторе и времени написания.
Меня это тоже заинтересовало, и вот что я выяснил. Автор текста, как Вы и подозревали, Юрий Иосифович Коваль (1938 — 1995). «Сундук» он написал задолго до «Гербария» Высоцкого — в 1966 г. (см. здесь и здесь). Но забавность в том, что в той редакции нет приведённого Вами четверостишия:

Комиссия по щёлочкам,
Коллегия по дырочкам,
Инспектор по отверстьицам
Для маленьких жучков

Да и в авторском исполнении этого куплета нет:

[attachment=7754:Yuriy_Ko...fon.com_.mp3]

Эта и ещё 1-2 «вставки» появились в мультфильме «Тайна сундука» в 1982 г. Они — авторские, т. к. Ю. Коваль — автор сценария этого мультфильма:



Интересно, что эта версия песни в 1986 г. перекочевала без изменений в мультфильм «Сундук», к которому тоже приложил руку Юрий Иосифович: