Sergey_T
Member написано 22-11-2007 22:12
--------------------------------------------------------------------------------
На сайте "Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи" опубликована статья Марка Цыбульского "Владимир Высоцкий и Юрий Гагарин" –
http://v-vysotsky.com/statji/2007/Vys...garin/text.html Отклики можно размещать на этом форуме или направлять автору статьи – mtsibulsky@hotmail.com
************
На электронную рассылку новостей сайтов "Vladimir Vysotsky. WWW (When?Where?Who?)", "Владимир Высоцкий. Народная фонотека" и "Владимир Высоцкий. Каталоги и статьи" можно подписаться на странице
http://subscribe.ru/catalog/culture.music.bard.vysotsky neznaika
Member написано 23-11-2007 11:57
--------------------------------------------------------------------------------
Очень познавательная статья.О некоторых фактах прочитал впервые.Спасибо.
sergV
Member написано 23-11-2007 22:56
--------------------------------------------------------------------------------
Статья крайне интересная!
Очередное спасибо Марку!
Лион Надель
Member написано 23-11-2007 23:53
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно, спасибо!
Mark_Tsibulsky
Member написано 27-11-2007 05:17
--------------------------------------------------------------------------------
За спасибо - всем спасибо. А лично я благодарен Вадиму Ткаченко, который познакомил меня с источником, о котором я не знал - дневниками Н.Каманина. При анализе этого источника, а так же после короткого разговора с Л.Абрамовой стало понятно, что на крейсере "Кутузов" Высоцкий с Гагариным не встречался...
Скоро Сергей сделает исправления в статью, а я всем советую потом перечитать её начало. Очень важное исправление сделано благодаря Вадиму!
Sergey_T
Member написано 27-11-2007 23:01
--------------------------------------------------------------------------------
Как уже сообщил Марк, благодаря наблюдательности Вадима, начало статьи существенно дополнено и переработано, а "встреча" ВВ и ЮГ на борту крейсера "Михаил Кутузов" перешла из ранга исторической были в разряд актёрской байки
draugs
Member написано 29-11-2007 10:44
--------------------------------------------------------------------------------
Марк! Присоединяюсь к благодарностям читателей Вашей статьи и спасибо Вадиму Ткаченко за уточнение даты первой встречи ВВ с Гагариным — 21 сентября 1961 года. Для меня эта встреча состоялась. А вот Ваши «логичные предположения» мне не кажутся логичными. На лицо два ФАКТА: рассказ ВВ о встрече с Гагариным не частным лицам (Влади, Абрамова, Кохановский…), которым он мог бы и приврать для «красного словца», а много раз для различных достаточно солидных аудиторий, очевидно, в несколько сотен человек; и второй факт — дневник Каманина. На этих фактах, мне кажется, и нужно было бы строить рассказ об этой встрече двух знаменитых личностей.
Вы же повернулись лицом к довольно ненадёжным свидетелям-заочникам Абрамовой и Кохановскому, а не к ВВ… Оба свидетеля давно отличились в своих воспоминаниях поверхностным знанием жизни ВВ и многократными неточностями, переходящими во враньё (могу доказать на фактах).
Здесь Абрамова в 2007 году заявляет, что «первый раз об этом слышит». А мы с Вами рассказ об этой встрече услышали на наших коллекционных кассетах, или прочитали, например, в повести О.Терентьева и Б.Акимова ещё в 1988 году.
Может быть, смущает дата — 21 сентября. Меня нет. Фильм «Увольнение…» вышел на экран 19 мая 1962 года, значит, в сентябре ещё могли проводиться досъёмки с пересъёмками, что многократно происходило в других фильмах с участием ВВ. Не люблю предполагать, но здесь приходится: могли его в сентябре вызвать в Севастополь на какие-то досъёмки? Конечно, могли. Не торчал он в сентябре всё время в Ленинграде, а много раз летал (лётчик — Спартак Гриневич) в Москву, а там и до Симферополя 2 часа лёту.
Сам себе не могу объяснить, почему я Высоцкому верю больше, чем Абрамовой вместе с Кохановским. Так уже однажды было — «актёрская байка» о встрече ВВ с Хрущёвым перестала быть байкой с появлением мемуаров участника встречи Д.Карапетяна. Может, и здесь объявятся действительные (не заочные) свидетели!
С уважением В.Бакин
Alik13
Member написано 29-11-2007 16:07
--------------------------------------------------------------------------------
http://neletali.by.ru/files/stat10.html Mark_Tsibulsky
Member написано 29-11-2007 16:29
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемй Виктор,
боюсь, Вы невнимательно читали дополнение к статье. Не говорю уже о том, что " ненадежный свидетель" Л. Абрамова обладает удивительной памятью и сумела, например, через 40 лет процитировать песню про кукурузу, которую Высоцкий исполнял в мультфильме.
В данном же случае основной сслыкой были не её слова, а дневники Н.Каманина. Высоцкий снимался в Крыму в июле-августе 1961 года. Космонавты были в Севастополе в сентябре 1961 года. Осмотр панорамы совпал с посещением крейсера "Кутузов". Дата подтверждается собственоручным автографом Гагарина.
Могли ли вызывать Высоцкого на досъёмки? Теоретически, да. Практически - нет. Что там было снимать? Высоцкий занят в двух эпизодах! И что, июля и августа не хватило, чтобы снять эти " сложнейшие" сцены?
Кроме того, представить, что Высоцкий, примчавшись из Севастополя, первым делом не рассказал новой подруге Л.Абрамовой и старому другу Пушкарёву о встрече с Гагариным попросту невозможно. Если они оба этого не помнят, значит, этого просто не было.
Alik13
Member написано 29-11-2007 17:05
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.lumiere.ru/main.php?pg=collphot...pg&author=1 фото Гагарина и Высоцкого на одном сайте
Danuta(dana)
Member написано 29-11-2007 17:18
--------------------------------------------------------------------------------
Только год как бы не тот
Ткаченко Вадим
Member написано 29-11-2007 18:02
--------------------------------------------------------------------------------
Я тоже могу допустить, что по какой-то причине Высоцкий в сентябре мог появиться в Севастополе (не обязательно для досъемок). Но то, что он не поделился ни с кем о встрече с Гагариным, пусть даже виденного издалека, поверить не могу. Абрамовой точно бы рассказал.
Я думаю, что попросту те же Кочеряны могли рассказать Высоцкому о той встрече с космонавтами во всех подробностях, где-то, скажем, в октябре-ноябре месяце на четвертом этаже в Большом Каретном переулке.
Марк!
А откуда известно, что Высоцкий свои эпизоды отснял в июле-августе? Кто об этом говорит?
necrazyfan
Member написано 29-11-2007 20:15
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Так что я первый из очень многих гражданских людей видел в лицо и разговаривал с Титовым и с Гагариным".>>>
<<<Но то, что он не поделился ни с кем о встрече с Гагариным, пусть даже виденного издалека, поверить не могу. Абрамовой точно бы рассказал.>>>
Прошу прощения за наивность, но, может быть, ВВ не рассказал сразу ни Абрамовой ни Пушкареву - потому что встреча была "нелегальной", "неположенной"; всех то прогнали, а он остался; своего рода "комплекс" неразглашения тайны, а может, даже попросили не рассказывать. А потом - уж за давностию лет и в концертах рассказать стало возможно.
Mark_Tsibulsky
Member написано 29-11-2007 20:56
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим!
Это информация с киностудии, которая подтверждается белорусскими составителями биохроники Высоцкого. Те же сроки называет и И.Кочарян.
necrazyfan,
ну не думаю... Космонавты официально приехали на незасекреченный корабль. Что уж там такого подпольного, чтоб об этом не расссказывать? Кстати, характерно, что об этой "невстрече" Высоцкий рассказал всего один раз, что тоже является информацией к размышлению.
necrazyfan
Member написано 29-11-2007 21:18
--------------------------------------------------------------------------------
<<На лицо два ФАКТА: рассказ ВВ о встрече с Гагариным не частным лицам (Влади, Абрамова, Кохановский…), которым он мог бы и приврать для «красного словца», а много раз для различных достаточно солидных аудиторий, очевидно, в несколько сотен человек...>> (draugs написано 29-11-2007 10:44)
"много раз для различных... " - разве речь идёт не о рассказе об этой предполагаемой встрече?
Alik13
Member написано 29-11-2007 17:05
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.lumiere.ru/main.php?pg=collphot...pg&author=1 фото Гагарина и Высоцкого на одном сайте
Danuta(dana)
Member написано 29-11-2007 17:18
--------------------------------------------------------------------------------
Только год как бы не тот
Ткаченко Вадим
Member написано 29-11-2007 18:02
--------------------------------------------------------------------------------
Я тоже могу допустить, что по какой-то причине Высоцкий в сентябре мог появиться в Севастополе (не обязательно для досъемок). Но то, что он не поделился ни с кем о встрече с Гагариным, пусть даже виденного издалека, поверить не могу. Абрамовой точно бы рассказал.
Я думаю, что попросту те же Кочеряны могли рассказать Высоцкому о той встрече с космонавтами во всех подробностях, где-то, скажем, в октябре-ноябре месяце на четвертом этаже в Большом Каретном переулке.
Марк!
А откуда известно, что Высоцкий свои эпизоды отснял в июле-августе? Кто об этом говорит?
necrazyfan
Member написано 29-11-2007 20:15
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Так что я первый из очень многих гражданских людей видел в лицо и разговаривал с Титовым и с Гагариным".>>>
<<<Но то, что он не поделился ни с кем о встрече с Гагариным, пусть даже виденного издалека, поверить не могу. Абрамовой точно бы рассказал.>>>
Прошу прощения за наивность, но, может быть, ВВ не рассказал сразу ни Абрамовой ни Пушкареву - потому что встреча была "нелегальной", "неположенной"; всех то прогнали, а он остался; своего рода "комплекс" неразглашения тайны, а может, даже попросили не рассказывать. А потом - уж за давностию лет и в концертах рассказать стало возможно.
Mark_Tsibulsky
Member написано 29-11-2007 20:56
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим!
Это информация с киностудии, которая подтверждается белорусскими составителями биохроники Высоцкого. Те же сроки называет и И.Кочарян.
necrazyfan,
ну не думаю... Космонавты официально приехали на незасекреченный корабль. Что уж там такого подпольного, чтоб об этом не расссказывать? Кстати, характерно, что об этой "невстрече" Высоцкий рассказал всего один раз, что тоже является информацией к размышлению.
necrazyfan
Member написано 29-11-2007 21:18
--------------------------------------------------------------------------------
<<На лицо два ФАКТА: рассказ ВВ о встрече с Гагариным не частным лицам (Влади, Абрамова, Кохановский…), которым он мог бы и приврать для «красного словца», а много раз для различных достаточно солидных аудиторий, очевидно, в несколько сотен человек...>> (draugs написано 29-11-2007 10:44)
"много раз для различных... " - разве речь идёт не о рассказе об этой предполагаемой встрече?
draugs
Member написано 30-11-2007 09:44
--------------------------------------------------------------------------------
МЦ: «Кстати, характерно, что об этой "невстрече" Высоцкий рассказал всего один раз, что тоже является информацией к размышлению».
Об этой ВСТРЕЧЕ ВВ рассказывал не один раз. Кроме, приводимого Марком случая (Фонограмма выступления: Московская обл., г.Черноголовка, Дом офицеров, октябрь 1972 г., 1-е выступление), в повести О.Тереньева и Б.Акимова: «Мне там опять повезло, потому что (…) я ходил ведь в одежде матроса, они ко мне присмотрелись, моряки… У меня была форма. 64-5 на ней было написано. Это мотористы и радисты. Это было очень давно, после того, как полетел Юрий Гагарин. И он приехал как раз на корабль встречаться с моряками. И всех киношников прогнали с корабля, а меня оставили (…). И я видел эту встречу с Гагариным» (Выступление в строительно-дорожном институте. Усть-Каменогорск, октябрь 1970 года).
Эти же слова цитирует О.Терентьев в своей книге «ВВ. Монологи со сцены», Х. «ФОЛИО», 2000, стр. 10-11.
Это навскидку, то, что под рукой. Уверен, что если покопаться по фонограммам, то найдём ещё.
Mark_Tsibulsky
Member написано 30-11-2007 16:24
--------------------------------------------------------------------------------
Ну хорошо, значит, не один раз, а два - с 1965 по 1980 год. Слова же Высоцкого, которые приводит Терентьев в своей повести, цитированием не являются, это вольный пересказ.
Виктор, в Америке есть хорошее выражение: согласимся на том, что мы можем быть не согласны друг с другом. Вы считаете, что встреча была, я считаю, что это актёрская байка. Всякий решает по своему.
draugs
Member написано 30-11-2007 17:06
--------------------------------------------------------------------------------
Марк! Мне понравилось американское выражение. Согласимся.
Larisa Simakova
Member написано 30-11-2007 21:06
--------------------------------------------------------------------------------
У Кочарянов, по-моему, двухкомнатная квартира, но очень небольшая, это точно. Не понятно, как вся эта компания вообще там помещалась. Недаром ВВ ночевал в ванне.
vitakh
Member написано 17-01-2008 09:13
--------------------------------------------------------------------------------
...
Мы не тянули жребий — мне подмигнуло счастье,
И причастился к звёздам член партии, майор.
Между "нулём" и "пуском" кому-то показалось,
А может, оператор с испугу записал,
Что я довольно бодро, красуясь даже малость,
Раскованно и браво "Поехали!" сказал.
http://vysotskiy.niv.ru/vysotskiy/stihi/459.htm kommentarij
Member написано 17-01-2008 15:44
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, "причастился к звездам" - это как понимать? Сьел кусок звезды?
necrazyfan
Member написано 17-01-2008 17:10
--------------------------------------------------------------------------------
Это значит:
С неба свалилась шальная звезда —
Прямо под сердце.
А мне непонятно "кому то показалось..." насчет "Поехали!" Он ведь так и сказал, разве нет? - даже на хронике запечатлено. Или это в том смысле, что он сам не помнит чтО сказал ("всё что сумел - запомнил", а это - нет)?
vitakh
Member написано 17-01-2008 18:26
--------------------------------------------------------------------------------
Отн. звёзд, "не умножая сущностей": Гагарин взлетел ввысь, а там звёзды (в прямом смысле, как представляется человеку на земле, но и в переносном). Также майор Гагарин тутже стал полковником, т. е. получил ещё две звезды.
Отн. "Поехали": "показалось", с учётом стереотипа, что именно так было - художественный приём - придаёт вкус и запах легендарности слову "Поехали" и, соответственно, всему явлению.
А вот, что означает в стихотворении: "Не виноват!" ?
necrazyfan
Member написано 17-01-2008 18:36
--------------------------------------------------------------------------------
<< Также майор Гагарин тутже стал полковником >>
Ну конечно; и это есть в той, другой, песне:
"Вон покатилась вторая звезда / вам на погоны" :-)
vitakh
Member написано 17-01-2008 18:41
--------------------------------------------------------------------------------
Да, верно
necrazyfan
Member написано 17-01-2008 18:47
--------------------------------------------------------------------------------
"Не виноват" - за то, что "подмигнуло счастье" участвовать ("не значит "непричастен"") в дерзновенном предприятии - против природы? Б-га?, и о последствиях сего (хороших и РАЗНЫХ), наверное, мелькнула мысль...
vitakh
Member написано 17-01-2008 19:42
--------------------------------------------------------------------------------
Похоже, что так. Возможно, Гагарин как-то употребил "не виноват" в этом смысле.
kommentarij
Member написано 17-01-2008 21:21
--------------------------------------------------------------------------------
Это как раз понятно: Гагарин не говорил "поехали", но на пленке записалось, как будто говорил. Почему? Оператор так записал. А как мог оператор записать то, чего не было? Да, с испугу! С испугу у человека могут появляться паранормальные способности - например, записывать на пленку не то, что было, а то, что вообразилось.
necrazyfan
Member написано 17-01-2008 21:55
--------------------------------------------------------------------------------
Но ведь сказал же "поехали".
Если серьезно, мне кажется вот что: мысли-то у него были перед стартом преимущественно невесёлые (виноват/невиноват, в том числе), а в итоге вырвалось - "паранормальное" в этом смысле - бравое "Поехали!", т.е. отринулись "ненужные споры" (с самим собой), и проявилось то самое "упоение в бою, и бездны мрачной...", и для него самого это оказалось неожиданностью (вроде как не хотел, не взаправду, сам сомневается - а сказал ли?), но в конце концов стало тем, о чем здесь же ранее сказано: "Там после разберутся, которая важней (мысль)"
kommentarij
Member написано 17-01-2008 22:46
--------------------------------------------------------------------------------
Может, и так. Но версия самого Гагарина (героя песни) - все же в том, что на пленке сохранились глюки оператора, а не его собственные.
necrazyfan
Member написано 16-03-2008 16:40
--------------------------------------------------------------------------------
Возвращаясь к вопросу о звёздах ("и причастился к звёздам..."), - ещё один нюанс, мимо которого, кажется, прошли при обсуждении. Правда ведь, что после своего полёта стал "этот самый парень - звезда, ни дать ни взять / Настолько популярен, что страшно рассказать".
Aleksandr Babenko
Member написано 17-03-2008 12:33
--------------------------------------------------------------------------------
Каманин Н. Скрытый космос. М.: 1995. Книга 1-ая. 1960-1963 гг.
Главком вчера позвонил и вызвал меня из отпуска. Недогулял я всего три дня, а не три-четыре недели, как это было в 1960 и 1961 годах. Причина вызова: сегодня Президиум ЦК рассматривает вопрос о нескромном поведении космонавтов (Гагарина, Титова, Поповича, Николаева и других), о "плохой" их учебе в академии, о "прилипании" кое-кого из журналистов к славе космонавтов и т.д. Все это по донесениям работника КГБ подполковника Титова
31 октября 1962г.
http://www.x-libri.ru/elib/kaman000/cur.gif necrazyfan
Member написано 18-03-2008 06:48
--------------------------------------------------------------------------------
Да, хорошая иллюстрация к "звёздности" - Aleksandr Babenko, спасибо. Там ещё и к 1961 году относящиеся случаи красочно описаны, и визиты зарубеж (в Индии встреча Гагарина с публикой напомнила Каманину, по его словам, явление Христа народу). :-)
А я сегодня набрёл на слова ВВ, непосредственно относящиеся к гагаринской теме и к стихотворению, которое vitakh процитировал.
http://vysotskiy.niv.ru/vysotskiy/monologi/008.htm :
"Не удалось написать о космонавтах (Добровольский, Волков, Пацаев — НБВВ), хотя меня очень просили, потому что это такая трагедия была всенародная, что надо внутренне хотя бы немножко приблизиться к такому подвигу: это же высокое, люди знали, на что шли... То, что слышу сейчас, — "он сказал: "Поехали!.." — это все понятно. Он так действительно сказал. Но зачем же рифмовать то, что было? Нужно найти какой-то философский смысл этих вещей...".
Как видно по стихам "Всё, что сумел запомнить", - нашёл.
kommentarij
Member написано 18-03-2008 13:47
--------------------------------------------------------------------------------
Скорее всего, в этом случае под ненаписанным имеется в виду другое стихотворение, на катастрофу в космосе. Наброски к нему - такие:
"Я б тоже согласился на полет,
Чтоб приобресть блага по возвращеньи! -
Так кто-то говорил, - Да им везет!.."
Так что ж он скажет о таком везенье?
Корабль "Союз" и станция "Салют",
И Смерть в конце, и Реквием - в итоге...
"СССР" - да, так передают
Четыре буквы - смысл их дороги.
И если Он - живет на небеси,
И кто-то вдруг поднял у входа полог
Его шатра. Быть может, он взбесил
Всевышнего.
Кто б ни был - космонавт или астролог...
Для скорби в этом мире нет границ,
Ах, если б им не быть для ликованья!
И безгранична скорбь всех стран и лиц, -
И это - дань всемирного признанья...
necrazyfan
Member написано 18-03-2008 15:29
--------------------------------------------------------------------------------
Может быть. Просто из его комментария следует, что он думал над тем, как "философски" подойти к заезженному "он сказал: "Поехали!". И таки подошёл - буквально - в том, другом тексте. Кстати, мы это ранее обсуждали. :-)
В книге В.Куликова «Я первый смерил жизнь обратным счётом...» (Тольятти, 2011 г.) приводится рассказ Л.Абрамовой автору книги о ещё одной встрече Владимира Высоцкого и Юрия Гагарина.
"Легендарный случай, когда он привёл Гагарина на свадьбу племянника своей мачехи Евгении Степановны Лихалатовой.
Когда мы выходили из ресторана, Володя меня провожал домой, то он вдруг обернулся и увидел выходящих из машины космонавтов. Нам нечего было подарить, пришли без подарка на «армянскую» шикарную свадьбу, к богатым родственникам. Тут он сказал:«Вот мой »подарок«. Гагарин согласился быть »подарком« и пошёл с Володей в ресторан. Это такое произвело впечатление!» (стр. 17)
Я перезвонил Л. Сарновой, племяннице Е.Лихалатовой, и попросил припомнить этот случай. Л.Сарнова утверждает, что ничего подобного не было.
Я не знаю, как к этому относиться, потому что и Людмила Абрамова, и Лидия Сарнова относятся к самым уважаемым мемуаристам Высоцкого, поэтому не даю никакой оценки, а просто сообщаю то, что мне было сказано.
Это перепечатка. В статье Марка «Высоцкий и Гагарин» — буква в букву. И с уточнением места встречи.