Выборы президента РФ 4 марта 2012г.

← К списку тем раздела | На главную


bosoy 10.02.2012 12:35

Давайте посчитаем, сколько на форуме умных людей. smile.gif Предлагаю не играть в анонимов и публично обозначать свой выбор.

Я сам проголосовал «не пойду на выборы» и «против Явлинского», конечно. Если бы Явлинский был в списке, то голосовал бы за Путина, разумеется. А так — Путин и без меня (и без всех нас) победит в первом туре. И это на данном этапе правильно.

Неучастие в текущих выборах, это, на мой взгляд, лучший вариант для умных и хитрых wink.gif патриотов-консерваторов: и свой голос сохраняешь девственно чистым до появления нормальной оппозиции Путину, и одновременно косвенно поддерживаешь Путина на текущем мутном безрыбье.

Павел Евдокимов 10.02.2012 12:38

1. Унесу домой.
2. Нет.

Mark_Tsibulsky 10.02.2012 12:42

Моё голосование, конечно, чисто теоретическое, но если бы жил в России, то голосовал бы за Путина, а не за Явлинского. Неголосование я не считаю хорошим выбором. Выбирать надо из того, что есть, а не из того, что хотелось бы, что бы было.smile.gif

bosoy 10.02.2012 12:45

Цитата(Mark @ 10.2.2012, 18:42)
Моё голосование, конечно, чисто теоретическое, но если бы жил в России, то голосовал бы за Путина, а не за Явлинского.

Марк, обозначьте свой выбор в опросе (для статистики). Повторю — голосовать могут ВСЕ зарегистрированные участники форума, в т.ч. и не граждане РФ.

Mark_Tsibulsky 10.02.2012 12:48

Я и обозначил — а потом тексте ещё и озвучил.smile.gif

Павел Евдокимов 10.02.2012 12:51

Цитата(Mark @ 10.2.2012, 16:42)
Неголосование я не считаю хорошим выбором


А я хочу Сувенир с избирательного участка! haha.gif

bosoy 10.02.2012 12:53

Цитата(Mark @ 10.2.2012, 18:48)
Я и обозначил — а потом тексте ещё и озвучил.

Марк, я почему я не вижу в опросе? На данный момент графа «Путин» пустая, а «против Явлинского» — два голоса (видимо, мой и Павла). Всего два человека проголосовали.

Mark_Tsibulsky 10.02.2012 13:13

Понятно — я забыл на кнопку нажать. Вот теперь всё в порядке.

ЕВГЕНИЙ 1978 10.02.2012 13:23

Я проголосовал — «не пойду» и «против Явлинского»
Если делать выбор между Пу и Явлинским, то лучший выбор — пуля в висок. Иль во врага.

bosoy 10.02.2012 13:29

Цитата(Евгений 1978 @ 10.2.2012, 19:23)
Если делать выбор между Пу и Явлинским, то лучший выбор — пуля в висок. Иль во врага.

А вот это как раз не лучший выбор. Самоубийство грех, потому что дезертирство. А во врага мы ещё успеем. Спокойнее надо. smile.gif

vvm03 10.02.2012 13:37

я в вашем опросе не участвую и в ваш список умных людей публично прошу меня не записывать — есть до хера других мест для подобных базаров haha.gif

bosoy 10.02.2012 13:50

Цитата(alchemist @ 10.2.2012, 19:37)
в ваш список умных людей публично прошу меня не записывать

запишем тайно в список глупых.
алцхе-мист — в одно слово и с маленькой буквы.

Тайга75 10.02.2012 14:12

1. Прохоров.
2. Да.

Тайга75 10.02.2012 14:13

Мах-сим — Съел ножик.

vvm03 10.02.2012 14:19

Цитата(Максим @ 10.2.2012, 17:50)
запишем тайно в список глупых.

поясняю: я писал специально для умных
Цитата
публично прошу меня не записывать

а не «прошу меня не записывать публично», но оказалось, что переоценил умственный потенциал laugh.gif

Кропотов 10.02.2012 14:24

1) Не пойду. И так все ясно — Путин. В первом же туре!
2) Голосовал бы за Явлинского. Я за него всегда голосовал. Привык поддерживать неудачников smile.gif Как писал Ницше: «Приверженец мученика страдает больше, чем сам мученик».

bosoy 10.02.2012 14:35

Цитата(alchemist @ 10.2.2012, 20:19)
оказалось, что переоценил умственный потенциал

алхимик, не всё тайное золото, что явно блестит. Ведь вы не сможете доказать, что НЕ голосовали в нашем опросе. Я вот считаю, что тайно проголосовали, а публично открыться — стыдно. Или важнее для вас — выпендрёж. В любом из ваших вариантов — потеря ума и качества перед публикой форума. Всё-таки свинец никогда не будет золотом. smile.gif

vvm03 10.02.2012 14:45

Цитата(Максим @ 10.2.2012, 18:35)
алхимик, не всё тайное золото, что явно блестит. Ведь вы не сможете доказать, что НЕ голосовали в нашем опросе. Я вот считаю, что тайно проголосовали, а публично открыться — стыдно. Или важнее для вас — выпендрёж. В любом из ваших вариантов — потеря ума и качества перед публикой форума. Всё-таки свинец никогда не будет золотом.

no comments

bosoy 10.02.2012 15:00

Цитата(alchemist @ 10.2.2012, 20:45)
no comments

Вот, теперь вы правильно оценили свой умственный потенциал. smile.gif «А ты ещё надсмехался надо мной!» ©

Тайга75 10.02.2012 15:13

Максим, по какому поводу торжество, этот ваш пир духа? be_patient.gif

bosoy 10.02.2012 15:18

Цитата(Дмитрий Власов @ 10.2.2012, 21:13)
пир духа

Это у алцхемиста «пир духа» (в одно слово и с маленькой буквы). biggrin.gif

vvm03 10.02.2012 15:32

Цитата(Максим @ 10.2.2012, 19:18)
Это у алцхемиста «пир духа»

no comments

Санкин Леонид 10.02.2012 15:35

Миронов(так как это единственный из кандидатов готовый стать техническим президентом, и готовый сформировать коалиционное правительство с участием Алексея Навального, как главы счетной палаты).
Голосовал бы за Явлинского( ранее никогда не голосовал за Яблоко, всегда за ДВР-Гайдара и Чубайса, Хакамаду, Ельцина).
Думаю, что у путина нет никакого другого варианта как путем невероятных чуровских заклинаний побеждать в первом туре.Второй тур рискован и опасен.Победа на выборах приведет к массовым акциям гражданского неповиновения, формированию Комитета национального спасения, лигитимизация последней структуры мировым сообществом(с одновременным неприятием победы путина).Затем путина начнет сдавать элита режима, с начала те у кого в швейцарии и США длиннее счета в банках.Хотелось бы что бы весь этот процесс(отстранения путина) прошел бескровно.

bosoy 10.02.2012 15:43

Цитата(Санкин Леонид @ 10.2.2012, 21:35)
Победа на выборах приведет к массовым акциям гражданского неповиновения, формированию Комитета национального спасения, лигитимизация последней структуры мировым сообществом(с одновременным неприятием победы путина).Затем путина начнет сдавать элита режима, с начала те у кого в швейцарии и США длиннее счета в банках.Хотелось бы что бы весь этот процесс(отстранения путина) прошел бескровно.

осподи! Страшноашжуть! Леонид, вы опять не захотите подкрепить своё ИМХО деньгами в честном пари? Но если мнение не стоит хотя бы 1000 евро, то зачем его высказывать? smile.gif

Санкин Леонид 10.02.2012 15:57

Максим, Ваше мнение стоит 1000 евро? Вы вероятно агент Госдепа? Или Вы играете на руку пиндоским провокаторам, этим троцкистко-бухаринским наймитам, отщепенцам и диссидентам пропитавшимся болотным духом так называемого академика Сахарова, этим шендеровичам-немцовым-каспаровым готовящим «оранжевую революцию» на святой русской земле? Я в азартные игры не играю, а уж с Вами тем более. Поживем, увидим.

bosoy 10.02.2012 16:02

Цитата(Санкин Леонид @ 10.2.2012, 21:57)
Максим, Ваше мнение стоит 1000 евро?

Да, Леонид, моё мнение в данном случае стоит 1000 евро (как минимум). А ваше не стоит и гроша. Никаких, нарисованных вами, страшилок не будет. И не нужно нагнетать. Проигрыш в пари был бы штрафом за нагнетание, заблуждения, обман.

Mark_Tsibulsky 10.02.2012 16:06

Цитата(Санкин Леонид @ 10.2.2012, 9:35)
Победа на выборах приведет к массовым акциям гражданского неповиновения, формированию Комитета национального спасения, лигитимизация последней структуры мировым сообществом(с одновременным неприятием победы путина).Затем путина начнет сдавать элита режима, с начала те у кого в швейцарии и США длиннее счета в банках.


Какой кошмар.... Начинаю думать о том, чтобы эмигрировать с этой планеты, а то прямо такие страсти, что быть в США — это недостаточно далеко... gathering.gif

Vitalyi 10.02.2012 16:22

Цитата(Максим @ 10.2.2012, 9:35)
тайно проголосовали, а публично открыться — стыдно.

(Не)удивительная «совейская» бестактность!
Если бы я рассказал моим знакомым (что англо-, что русскоговорящим) о таких призывах на российском форуме, да ещё и об уничижительном оценивании выбора поддавшихся/проговорившихся — они бы обалдели от такого эксгибиционизма!

Ilya 10.02.2012 16:38

1. Прохоров

2. Нет.


П.С. Хорошая предвыборная анкета, Макс.

Правда, я бы еще внес графу — за кого из тех, кто не балотируется вы бы проголосовали?

bosoy 10.02.2012 16:40

Цитата(Vitalyi @ 10.2.2012, 22:22)
(Не)удивительная «совейская» бестактность!
Если бы я рассказал моим знакомым (что англо-, что русскоговорящим) о таких призывах на российском форуме, да ещё и об уничижительном оценивании выбора поддавшихся/проговорившихся — они бы обалдели от такого эксгибиционизма!

Виталий, отвечу по пунктам вашего ёмкого smile.gif сообщения:

1. Совейский — это советский + еврейский, а я ни тот, ни другой.
2. Эксгибиционизм — это с удовольствием выставлять на обозрение свои половые органы, а не своё мнение. В данном случае вы ведь тоже выставляете, но я вас пощажу и не буду называть ваше «выставление» вашим же термином.

Теперь по сути. Можно не увлекаться политикой на форуме, но тогда лучше и не участвовать в соответствующих темах (так некоторые и поступают). А уж если ты участвуешь, то будь готов к тому, что тебя призовут к конкретике. Я уж не говорю о том, что можно нарваться на пари.

В данном случае я изобрёл два простых, как всё гениальное smile.gif, способа обнаружить демагогов. Первый способ — человек пишет десятки постов — судит, обличает, критикует, оценивает — а как у него просят конкретных ответов (в данном случае — отношение к выборам 4 марта), то — в кусты. Второй способ уличить демагога — попросить оценить его ИМХО в рублях или иной твёрдой валюте. Опять — в кусты.

Моя бы воля — я бы запретил любые тайные голосования и любые неподкреплённые материально тезисы. Сразу воздух бы очистился.

bosoy 10.02.2012 16:43

Цитата(Ilya @ 10.2.2012, 22:38)
Правда, я бы еще внес графу — за кого из тех, кто не балотируется вы бы проголосовали?

Илья, я думал над этим, но не смог составить нормального списка. Слишком расплывчато. Само составление такого списка — это уже политика. smile.gif

Vitalyi 10.02.2012 16:52

Цитата(Максим @ 10.2.2012, 11:40)
Можно не увлекаться политикой на форуме, но тогда лучше и не участвовать в соответствующих темах

Максим, спешу Вас уверить, что «не участвовал, не участвую и не собираюсь участвовать», а просто выразил своё недоумение самим фактом создания подобной темы.

Алексей Журавлев 10.02.2012 17:02

Цитата(Максим @ 10.2.2012, 20:02)
Максим, Ваше мнение стоит 1000 евро? Вы вероятно агент Госдепа?

Скорее,агент Евросоюза. smile.gif

MaKoUr 10.02.2012 17:05

Испорчу бланк + нет Явлинскому.

Алексей Журавлев 10.02.2012 17:09

1.Прохоров
2.Нет.
Открытое голосование-хороший компромат на голосующего. laugh.gif

vvm03 10.02.2012 17:10

Цитата(Vitalyi @ 10.2.2012, 20:52)
просто выразил своё недоумение самим фактом создания подобной темы

Vitalyi, да все очень просто — ну где еще можно достойно выразить свою гениальность, граничащую с простотой haha.gif

ЕВГЕНИЙ 1978 10.02.2012 17:14

Это что же это такое делается, граждане? И здесь, пока, Путик впереди, а ни кто, окромя Марка, не высказывался в его поддержку! Неужели тоже фальсификация!!! horror.gif

SfromS 10.02.2012 17:25

Путин — как самый достойный.
Явлинского — на свалку.

Vitalyi 10.02.2012 17:38

Цитата(alchemist @ 10.2.2012, 12:10)
да все очень просто

Улыбнуло... А далее — воспользуюсь Вашим же способом: no comments.

Caustic 10.02.2012 17:50

Цитата(Максим @ 10.2.2012, 20:40)
Первый способ — человек пишет десятки постов — судит, обличает, критикует, оценивает — а как у него просят конкретных ответов (в даннм случае — отношение к выборам 4 марта), то — в кусты.

У Максима прямо-таки свербит в одном месте, никак не успокоится.
Хотя проблема Максима-демагога состоит в неумении читать, а не в кустах. %-)

MaKoUr 10.02.2012 18:13

А если бы допустили к выборам Ивашова, то однозначно за него smile.gif

vvm03 10.02.2012 18:19

Цитата(MaKoUr @ 10.2.2012, 22:13)
Ивашова

а еще лучше — макашова

MaKoUr 10.02.2012 18:21

Цитата
а еще лучше — макашова


«попка-дурак, попка-дурак»... звучит же похоже smile.gif
Знаете хоть, кто это такой? Или у него родимое пятно слишком сильно смахивает на горбачёвское? haha.gif

P.S. Вот ещё один пример, что из себя представляет либерастический понос. Главное — пукнуть, то есть вякнуть smile.gif

Caustic 10.02.2012 18:31

зато какие коммунисты с монархистами вежливые и воспитанные! rolleyes.gif

MaKoUr 10.02.2012 18:35

Цитата
зато какие коммунисты с монархистами вежливые и воспитанные!


Есть с кого пример брать wink.gif

sergV 10.02.2012 18:41

Максим!
Я проголосовал. Не знаю только, видно это, а то, боюсь в демагоги попаду. Хотя, мож оно и лучше, а то опосля победы Вашего протеже привлечете меня как врага народа! smile.gif

bosoy 10.02.2012 18:49

Цитата(Сергей Волохович @ 11.2.2012, 0:41)
Я проголосовал. Не знаю только, видно это

Сергей, а Вы не забыли на кнопку нажать? (проверьте, проголосуйте ещё) В любом случае, форум не показывает, кто как голосовал (и модераторы не видят), надо в сообщении указывать, если хотите, чтоб было видно.

На всякий случай скажу, что открытое голосование — дело добровольное. И к каждому «имху» валюту прикладывать не надо. Пока. smile.gif

Цитата(Сергей Волохович @ 11.2.2012, 0:41)
опосля победы Вашего протеже привлечете меня как врага народа!

Да, после победы чекиста на форуме начнётся чистка (почти стишок). Будем банить тех либералов, которые не помнят наизусть 440 песен Высоцкого. smile.gif

vvm03 10.02.2012 18:53

Цитата(SfromS @ 10.2.2012, 21:25)
Путин — как самый достойный

Цитата(MaKoUr @ 10.2.2012, 22:35)
Есть с кого пример брать

rolleyes.gif

MaKoUr 10.02.2012 18:55

Так это не по адресу: я не путинец и не коммунист и даже не монархист tongue.gif
Хотя я вот давно не врубаюсь, какой смысл либералы сейчас вкладывают в это слово? Это кто такие? Зюганов что ли коммунист? Так не смешите мои тапки smile.gif

Caustic 10.02.2012 18:59

MaKoUr, а почему именно либералы вкладывают? что, словом «коммунист» пользуются только либералы? %-)

MaKoUr 10.02.2012 19:10

Нет, не только. Да не цепляйтесь к вопросу. Мне на самом деле интересно понять... вот лично для Вас кто такие коммунисты? Можете назвать известного человека у нас в политике сейчас, кто типовой коммунист?

Caustic 10.02.2012 19:21

MaKoUr, так ортодоксов, мне кажется, не осталось не только у коммунистов. Давайте вот хотя бы Кирилла возьмем — ну какой он христианин??
Поэтому я оперирую такими словами с целью обозначения конкретной группы людей, а не с целью однозначного соответствия соответствующим догмам.

MaKoUr 10.02.2012 19:25

Правильно. Значит приходим к выводу, что в современной российской политике коммунистов просто нет smile.gif
Ч. т. д.

Caustic 10.02.2012 19:37

а кто есть?
давайте тогда будем называть по имени лидера — путинцы, зюгановцы, жириновцы, навальновцы... или навальцы? %-)))

MaKoUr 10.02.2012 19:48

Есть чинуши, которые у кормушки, и которых к ней не сильно пускают smile.gif

Sentinel 10.02.2012 20:18

Опрос сосет. Нет Навального и Шевчука.

sergV 10.02.2012 20:26

Цитата
Да, после победы чекиста на форуме начнётся чистка (почти стишок). Будем банить тех либералов, которые не помнят наизусть 440 песен Высоцкого. smile.gif

Максим!
У меня сообщение, что проголосовал.
1. Прохоров
2. Нет

440 песен знал когда-то наизусть. Сейчас, думаю, 300 только помню. Но, если банить будете, вспомню все! smile.gif

Тайга75 10.02.2012 20:34

Шпоры никто не отменял. smile.gif

Violetta 11.02.2012 00:11

Цитата
Илья/...за кого из тех, кто не балотируется вы бы проголосовали?

Голосую за певца, суррогатного отца! think.gif

Мит 11.02.2012 00:48

Я, господа, ответил в предложенном так:
НЕ ПОЙДУ
НЕТ ЯВЛИНСКОМУ

И Явлинского и Миронова имел радость по жизни лично просканировать — продажны, ни капли доверия... Пятёрка заявленных клоунов — просто — просто...)))) Же Зю Ми Про Пу... (песенку дописываю)...

Не иду же лишь по той причине, что монархист и нет графы «против всех».

Пошёл бы, если бы набрал единомышленников в простом деле. Но умные мысли у занятого поэзией о политике приходят запоздало... Некогда я невольно и по запозданию стал автором оранжевого цвета украинского тимоющенизма... Грех на мне, но зато хоть есть чёткий маркер для...

Теперь я придумал, как легитимно голосовать «против всех» в заданных нам условиях.
Просто до умиления. Сам несколько раз отработал.

По ящику видел, что бланки голосования — А4 формата...

Получил бАмажку, зашел в кабинку, сложил ровно вчетверо, жёстко прогладил линии сгиба, снова развернул, потом на нижней части оставил метку-роспись на обеих сторонах от сгиба, сфотографировал на заранее взведённый фото или мобильник, бережно оторвал одну четвёртую с частью метки желательно с любимым именем претендента и запрятал в карман вместе с гаджетом, сложил оригами обрывами внутрь, вышел из кабинки, бросил три четверти в урну, и до свидания...
Дальше — при массовости этих действий — хоть судись всей толпой с вещдоками, хоть в сети их выкладывай, хоть в ближайшем кабаке в отдельную урну четвертинки кидай и считай...

Назову этот метод «Четвертованием» — и ни одного незаконного шага, и даже мысли о порче бюллетеня ни малейшей...

Внедрить бы в массы, и можно поучаствовать...)

Mark_Tsibulsky 11.02.2012 04:46

Однако Путин лидирует — и это првильно!

Тайга75 11.02.2012 08:27

Лидирует, но с выходом во второй тур wink.gif

Sentinel 11.02.2012 13:13

Марк, у меня вопрос. Вы вообще Америку, в которой живете, любите? Если да, то почему поддерживаете кандидата в Президенты с ярко выраженной антиамериканской программой? По Холодной Войне соскучились?

MaKoUr 11.02.2012 13:25

Цитата
Однако Путин лидирует — и это првильно!


Марк, правильно для кого? wink.gif


Цитата
Если да, то почему поддерживаете кандидата в Президенты с ярко выраженной антиамериканской программой? По Холодной Войне соскучились?


«Ржунимагу» С
Покажите мне хоть один антиамериканский пункт в его программе? haha.gif

Игорь Рахманов 11.02.2012 13:37

1. Прохоров
2. Нет
Правда выбор этот — от «безвыборья»...
Поэтому до 4 марта ещё могу изменить мнение по п.1 и опять нарисовать поросёнка, как на выборах в Госдуму. А вот за Жи-Зю-Ми smile.gif у меня рука не поднимется крестик ставить.

Mark_Tsibulsky 11.02.2012 15:38

Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 7:13)
ы вообще Америку, в которой живете, любите? Если да, то почему поддерживаете кандидата в Президенты с ярко выраженной антиамериканской программой?


Да, Вадим, я люблю Америку. Но я люблю и Россию. Проамериканская программа российских либералов означает, что в случае их победы ( чисто теоретической, конечно) Россия превратится в охвостье Соединённых Штатов. Вы этого, кажется, не понимаете. Да, собственно, не кажется — Вы точно этого не понимаете. Вы вбили себе в голову, что всё, что есть в Америке, идеально подходит для России. «В истории искать примеры надо, был на Руси такой же человек.» Звали его царь Пётр, он делал России прививки западничества. В результате ни Голландией, ни Германией Россия, конечно же, не стала. Аналогичная попытка стать Францией тоже провалилась в 18 веке. Теперь Вы и подобные Вам хотите сделать из России Америку.

vvm03 11.02.2012 16:01

Цитата(Mark @ 11.2.2012, 19:38)
Теперь Вы и подобные Вам хотите сделать из России Америку

а Вы, Марк, хотите любить и Россию и путина ...«но издалека»

Mark_Tsibulsky 11.02.2012 16:10

Цитата(alchemist @ 11.2.2012, 10:01)
а Вы, Марк, хотите любить и Россию и путина ...«но издалека»


Валентин, а Вам, простите, что за дело? Вадим задал вопрос — я на него ответил. Как сказано в соседней теме, это частная драка. laugh.gif

sergV 11.02.2012 16:16

Марк!
А ведь у Америки есть духовная близость с Россией!!! smile.gif
В США в аэропорту я сам наблюдал, как негры (прдн, афроамериканцы) из персонала лениво попинывают ногами пассажирские чемоданы вместо того, чтобы грузить их на тележку. В Японии, например, такое в принципе невозможно, а в России — запросто! Так, что если станем американским "охвостьем, — не пропадем! smile.gif

sergV 11.02.2012 16:22

Марк!
Однако, Прохор пока сопротивляется! smile.gif
Вы с Максимом не планируете никаких выборных технологий?smile.gif

vvm03 11.02.2012 16:43

Цитата(Mark @ 11.2.2012, 20:10)
а Вам, простите, что за дело? ... это частная драка.

а это уже не солидно, от Вас ну никак не ожидал, а частные драки на публичные форумы не выносятся

Mark_Tsibulsky 11.02.2012 16:57

Цитата(Сергей Волохович @ 11.2.2012, 10:22)
Вы с Максимом не планируете никаких выборных технологий?


Надо подумать... think.gif

Mark_Tsibulsky 11.02.2012 16:59

Валентин, просто я уже немного утомился от одного и того же —на этом форуме слишком много народу лучше меня знают, где мне надо жить и за кого мне надо голосовать. Согласитесь, что это всё-таки моё личное дело.

vvm03 11.02.2012 17:11

Цитата(Mark @ 11.2.2012, 20:59)
просто я уже немного утомился от одного и того же

и я как раз о том же и могу повторить, что
Цитата
на этом форуме слишком много народу лучше меня знают,
как
Цитата
мне надо жить и за кого мне надо голосовать
laugh.gif

Sentinel 11.02.2012 17:12

Это ваше дело, пока вы не указываете другим. В этом случае позволительно поднять тему ваших собственных поступков, насколько они соотносятся с вашими словами.

Вы уж определитесь, что вы любите больше. Если вы любите Америку, но хотите видеть в Президентах России человека с ярко выраженной антиамериканской риторикой, у вас раздвоение личности. Или, как я уже говорил, каша в голове.

Петр I как раз и заложил основы России как мировой державы. Вы, как «государственник», должны его боготворить (пусть его реформы и сократили население страны на 20%).

MaKoUr 11.02.2012 17:31

Цитата
Или, как я уже говорил, каша в голове.



Я бы про кашу тут постеснялся говорить... smile.gif

Mark_Tsibulsky 11.02.2012 18:13

Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 11:12)
Вы уж определитесь, что вы любите больше.


Слушаюсь. Разрешите бегом?

Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 11:12)
Это ваше дело, пока вы не указываете другим.


Я не указываю другим, я высказываю своё мнение, на которое имею право согласно первой поправке к Конституции США.

vvm03 11.02.2012 18:40

Цитата(Mark @ 11.2.2012, 22:13)
имею право согласно первой поправке к Конституции США.

а здесь русский форум между прочим, а отнюдь не пин... госдеповский — это там ссылайтесь на всякие империалистские поправки haha.gif




bosoy 11.02.2012 18:55

Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 19:13)
Вы вообще Америку, в которой живете, любите? Если да, то почему поддерживаете кандидата в Президенты с ярко выраженной антиамериканской программой?

А что, Вадим, разве Путин баллотируется в президенты США?

Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 23:12)
Если вы любите Америку, но хотите видеть в Президентах России человека с ярко выраженной антиамериканской риторикой, у вас раздвоение личности.

Это было бы справедливо, если бы Марк продвигал Путина вместо Обамы. Не обязательно мне жить в США, чтобы иметь право на мнение относительно Обамы. Иначе ведь и вы не имеете права обсуждать симпатичных вам российских кандидатов, живя в США.

bosoy 11.02.2012 19:25

Ребята, голосующие за Прохорова, имейте в виду, что на выборах в марте все ваши голоса уйдут Путину. Для этого и создан Кремлём этот кандидат, чтобы оттянуть на себя всех, кто устал от постоянных физиономий Жириновского, Зюганова и прочих одиозных. А так как Прохоров кандидат кремлёвский, то никаких проблем с переводом его голосов Путину не будет, как не будет и никаких возмущённых наблюдателей от этого кандидата. Потому-то и собрал Прохоров подписи без сучка, что никто эти подписи не собирал и препятствовать ему не собирался.

Разумеется, никто не помешает взять чать голосов и у других кандидатов, и они возьмут. Но если бы не ввели Прохорова, как ложную альтернативу, то явка на выборы была бы ещё ниже, что тяжелее скрыть от наблюдателей.

В общем, умеют работать в Кремле. smile.gif

Тайга75 11.02.2012 20:02

Любуемся в начале марта кривой распределения Гаусса по количеству проголосовавших за Путина по разным участкам.

Mark_Tsibulsky 11.02.2012 20:04

Цитата(Максим @ 11.2.2012, 12:55)
А что, Вадим, разве Путин баллотируется в президенты США?


thumbsup.gif gathering.gif

Мит 12.02.2012 00:22

Жи Зю Ми Про Пу или как мы пропу... Россию

Жи Зю Ми Про Пу!.. Жи Зю Ми Про Пу!..
Пятеро вождей встало на тропу:
На тропу войны с собственной страной,
Томагавк подмыв «огненной водой»…

Жи Зю Ми Про Пу!.. Вождь Петуший Жи
Врал, что больно уж очень хороши
Мокасины те, что продублены
У чужих морей в соль чужой волны.

Жи Зю Ми Про Пу!.. Вождь Шакалий Зю
Вил в тропе войны «верную» стезю:
Духи предков, мол, нас зовут назад…
Там для нас зарыт золотой их клад.

Жи Зю Ми Про Пу!.. Вождь Моржовый Ми
Взял, да разложил промежду людьми
Справедливость-пасть: пропасть иль каньон…
Ни стрелой попасть, ни отпрыгнуть вон.

Жи Зю Ми Про Пу!.. Вождь Жирафий Про
Жал на то, что всё будет про-про-про…
А ещё он жал, как на ё-педаль,
Не на стремена, всем в бока… Как жаль!

Жи Зю Ми Про Пу!.. Вождь Утиный Пу
Ждал от четырёх избранных попу-
Тчк… Чего?.. Снова: тчк…
Блин, откуда вождь знает о ЧК?!..

Sentinel 12.02.2012 03:25

Максим, у вас все в порядке с головой? Если бы вы всячески продвигали на этом форуме кандидатуру Маккейна, я бы про вас сказал тоже самое! Я в президентах России хочу видеть человека, который себя не позиционирует как врага моей страны! Все остальное — шизофрения.

Mark_Tsibulsky 12.02.2012 04:42

Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 21:25)
Я в президентах России хочу видеть человека, который себя не позиционирует как врага моей страны!


Ну что ж, имеете право высказывать свои пожелания. Не отбирайте это право и у других — и всё будет отлично.

Алексей Журавлев 12.02.2012 05:13

Цитата(Максим @ 11.2.2012, 23:25)
Ребята, голосующие за Прохорова, имейте в виду, что на выборах в марте все ваши голоса уйдут Путину. Для этого и создан Кремлём этот кандидат, чтобы оттянуть на себя всех, кто устал от постоянных физиономий Жириновского, Зюганова и прочих одиозных

Но те,кто голосует за Прохорова,хотя бы не голосуют за всех остальных. crazy.gif

MaKoUr 12.02.2012 06:15

Цитата
Я в президентах России хочу видеть человека, который себя не позиционирует как врага моей страны!


Даёшь бабу Леру! gathering.gif

Violetta 12.02.2012 07:32

Цитата
Даёшь бабу Леру!
«Мама Люба давай, давай, давай,» clap.gif clap.gif clap.gif

bosoy 12.02.2012 08:53

Цитата(Sentinel @ 12.2.2012, 9:25)
Максим, у вас все в порядке с головой?

Цитата(Sentinel @ 12.2.2012, 9:25)
Все остальное — шизофрения.

Я поймал вас на отсутствии логики. В ответ вы перешли на хамство. И почему я не удивлён. Могу только сказать — выбирайте выражения.

Цитата(Sentinel @ 12.2.2012, 9:25)
Я в президентах России хочу видеть человека, который себя не позиционирует как врага моей страны!

А ваша страна, это какая? Я уже запутался. Имейте в виду, что в США может наступить Perestroyka, как и всегда при падении держав. И у вас будет третья «моя страна» — Австралия, Израиль и т.п.

Касательно президентов я вам уже написал. Хотите что хотите. К счастью, от вас ничего не зависит. Только рта не затыкайте людям, иначе заткнут и вам.

А если поддерживаете тех, кого в России называют нео-власовцами, то вы мне идейный враг и ваш нервный выпад — мне бальзам. biggrin.gif

Sentinel 12.02.2012 17:53

Моя страна — страна, гражданином которой я являюсь, США.

Хорошо, Максим. Оставайтесь «Верхней Вольтой с ядерным оружием» и наслаждайтесь тем, что бряцанием вашим железом вы нервируете ваших соседей, пока ваше продажное начальство на всех уровнях имеет вас как хочет. Можете даже считать, что оно реально представляет ваши интересы и заботится о вашем с Россией благополучии. biggrin.gif

MaKoUr 12.02.2012 18:11

Не, ну на открытое хамство надо отвечать.

Цитата
Оставайтесь «Верхней Вольтой с ядерным оружием» и наслаждайтесь тем, что бряцанием вашим железом вы нервируете ваших соседей, пока ваше продажное начальство на всех уровнях имеет вас как хочет.


Оставайтесь в своей ублюдо-звёздно-полосатой деградирующей клоаке, у которой (чисто для справки) ядерного оружия поболе будет, а уж его носителей — тем паче. Соседей своих вы не нервируете, они и так уже давно стали донорами либералов. А вот свои паскудные, мразотные идейки продвижения демократии по всему миру авианосцами лучше засуньте себе подальше в одно место.

MaKoUr 12.02.2012 18:18

Учитесь, как надо за себя любимого агитировать haha.gif


Caustic 12.02.2012 18:33

MaKoUr, признайтесь, что только и ждали момента %-))))

Sentinel 12.02.2012 18:38

Макур: я сейчас в Майями на пляже. С удовольствием остался бы в этой клоаке. Именно, что ядерных ракет у нас всегда будет побольше, но «Верхней Вольтой» останешься ты и тебе подобные.

Shusteruk 12.02.2012 18:41

Видеоролик конечно прикольный, но много возникает ассоциаций: зачем бить ослика, если он — не типичное русское средство передвижения. think.gif

sio-min 12.02.2012 19:05

Цитата(Sentinel @ 12.2.2012, 22:38)
я сейчас в Майями на пляже. «Верхней Вольтой» останешься ты и тебе подобные.

Быдло — оно и в Америке быдло.

MaKoUr 12.02.2012 19:06

Цитата
Макур: я сейчас в Майями на пляже. С удовольствием остался бы в этой клоаке. Именно, что ядерных ракет у нас всегда будет побольше, но «Верхней Вольтой» останешься ты и тебе подобные.


Вот видите — либералы мыслят только о своей ж. И гордятся количеством оружия, которым планомерно уничтожают планету.
Ты подумай лучше о своей душе — гореть ей в аду. Зентынэль, я вообще не понимаю, чего ты к Высоцкому прилип — у тебя же есть Маями бич biggrin.gif

Violetta 12.02.2012 19:07

Ролик уже вызвал резкое осуждение со стороны зоозащитников, назвавших такое поведение кандидата на высший пост в стране аморальным и предсказавших ему потерю многих избирателей из-за этого.
Жириновский сравнил Россию с «паршивым осликом» http://www.segodnya.ua/news/14335912.html
«С точки зрения морали и здравого смысла, конечно, показывать такое вот поведение кандидата в президенты, несомненно, жестоко и аморально, — заявил зампредседателя общества охраны животных »Фауна« Илья Блувштейн. — Негуманное обращение с животными не красит никакого политика. Как будто такая метафора, но она может очень многих заставить изменить свое отношение. Чтобы вытащить Россию, необходимо не жестокое истязание условного осла, а доброе и гуманное отношение».
Кажется Задорнов говорил, что Жириновский говорит правду, когда ему... не платят.
Демократическая партия — одна из двух крупнейших партий США. Является одной из старейших политических партий в мире. Её неофициальный символ — ослик (символ упрямого преодоления препятствий).

Mark_Tsibulsky 12.02.2012 19:09

Цитата(Sentinel @ 12.2.2012, 11:53)
Моя страна — страна, гражданином которой я являюсь, США.


Да, я понимаю этот подход, Вадим. Он вполне имеет право на существование. Правда, Вы говорите по-английски с русским акцентом и, полагаю, думаете по-русски, а не по-английски, но это всё малосущественные детали. Вы считаете себя американцем, имея в кармане американский паспорт — всё нормально.

Отмечу только один момент. Мы здесь все — независимо от места проживания ( скажем, Виктор Бакин живёт в Латвии, Стромс — в Крыму, я — в Америке и так далее) спорим о том, что будет лучше ДЛЯ РОССИИ с точки зрения РОССИИ. Мы можем не соглашаться и ругаться, но так или иначе, мы говорим о России с позиции России. А Вы говорите о России с позиции США. Так что не обманывайтесь сами и не обманывайте других: наши разногласия — это не разногласия по вопросу политики Путина или политики либералов. Вы откровенно сказали, что не хотите, чтобы президентом России стал человек, имеющий враждебное отношение к ВАШЕЙ стране.

Как я только что сказал, Ваша позиция имеет полное право на существование. Однако очень нелогично в таком случае приходить на русский форум. Вы поставили себя даже не над схваткой, а находитесь в стороне от неё. Если бы Путин завтра открыл десяток лагерей, куда бы запихал всех Навальных и Немцовых, но при этом дружил бы с Америкой, он был бы для Вас самым лучшим президентом, несмотря на отсутствие демократии в России.

Caustic 12.02.2012 19:19

Цитата(Mark @ 12.2.2012, 23:09)
Стромс — в Крыму

Он Сфромс. %-) Точнее, S from S, насколько я понял. Хотя, если не присматриваться, действительно видишь Стромс.

Caustic 12.02.2012 19:21

Цитата(Mark @ 12.2.2012, 23:09)
Если бы Путин завтра открыл десяток лагерей, куда бы запихал всех Навальных и Немцовых, но при этом дружил бы с Америкой, он был бы для Вас самым лучшим президентом, несмотря на отсутствие демократии в России.

Я полагаю, что Вадим считает, что демократическая страна США с такими дружить не будет.

Mark_Tsibulsky 12.02.2012 19:35

Цитата(Caustic @ 12.2.2012, 13:21)
Я полагаю, что Вадим считает, что демократическая страна США с такими дружить не будет.


Будет. Политика — дело грязнейшее. Запад дружил с Гитлером достаточно долго. США дружили с Саддамом Хусейном «против» айятолы Хомейни. Они дружили с Мубараком и выдавали ему помощи более миллиарда долларов в год. Они дружили с Шарифом в Пакистане. Список длинный. Вы-то, Константин, должны понимать, что США менее всего интересуется построением демократии в России и это совершенно нормальный государственный подход.

bosoy 12.02.2012 19:35

Цитата(Sentinel @ 12.2.2012, 23:53)
Хорошо, Максим. Оставайтесь «Верхней Вольтой с ядерным оружием» и наслаждайтесь тем, что бряцанием вашим железом вы нервируете ваших соседей, пока ваше продажное начальство на всех уровнях имеет вас как хочет. Можете даже считать, что оно реально представляет ваши интересы и заботится о вашем с Россией благополучии.

Вадим, а вам-то какое дело до страны, которую вы ненавидите? Со своими подлецами мы разберёмся сами. Человек, симпатизирующий new-власовцам, рано или поздно сам станет предателем, это закон.

...И в один из дней, когда в очередной столовке на Майами вы, упиваясь собой, будете вымучивать песни Высоцкого, вам вдруг почудится (от жары, наверное), что из первого ряда встал Владимир Семёнович, плюнул вам в рожу и вышел из зала.

Не лезьте вы в дела Расеи, не учите жить. Не перечьте Высоцкому, который в 19-м веке wink.gif таким как вы писал:

Клеветникам России

О чём шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясённого Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

1831


На том и закончим.

Violetta 12.02.2012 19:44

Цитата
Не перечьте Высоцкому, который в 19-м веке таким как вы писал:
Клеветникам России

Может я что не поняла?... Это разве не Пушкин?

Caustic 12.02.2012 19:44

Цитата(Mark @ 12.2.2012, 23:35)
Вы-то, Константин, должны понимать, что США менее всего интересуется построением демократии в России и это совершенно нормальный государственный подход.

Понимаю. Именно поэтому и считаю, что США поддерживает Путина, а никаких не демократических оппозиционеров.

Violetta 12.02.2012 19:45

Цитата
Не перечьте Высоцкому, который в 19-м веке таким как вы писал:
Клеветникам России

Может я что не поняла?... Это разве не Пушкин?

Caustic 12.02.2012 19:45

Цитата(Violetta @ 12.2.2012, 23:44)
Может я что не поняла?... Это разве не Пушкин?

Это Максим в запале, хехе. %-))

Тайга75 12.02.2012 19:50

Но в любом случае никуда России не деться от демократии и либерализма.

bosoy 12.02.2012 19:52

Цитата(Violetta @ 13.2.2012, 1:45)
Может я что не поняла?... Это разве не Пушкин?

Цитата(Caustic @ 13.2.2012, 1:45)
Это Максим в запале, хехе. %-))

Какие ещё мнения будут? smile.gif

Я написла так умышленно, потому что Высоцкого и Пушкина роднит не только отношение к поэзии, но и отношение к клеветникам и предателям.

bosoy 12.02.2012 19:54

Цитата(Дмитрий Власов @ 13.2.2012, 1:50)
Но в любом случае никуда России не деться от демократии и либерализма.

Дмитрий! Васисуалий Лоханкин думал точно так же, а потом от него ушла жена. Осторожнее с либерализмом!

Sentinel 12.02.2012 20:00

Максим: чудится вам. Вы же специалист по духовидцам smile.gif. На четыре моих стихотворения Пушкина вы привели одно, поздравляю. У Высоцкого можете привести «Мы нанесем им, если будет надо...» поставив себя в ряд с «рабочими тамбовского завода». Это не перевесит огромное количество песен и стихов ВВ и АП о СВОБОДЕ, которую вы не заслужили.

Марк: не вы ли недавно говорили о том, что если бы у бабушки..? Фарисейство. wink.gif

Mark_Tsibulsky 12.02.2012 20:07

Цитата(Sentinel @ 12.2.2012, 14:00)
: не вы ли недавно говорили о том, что если бы у бабушки..? Фарисейство.


А фарисейство-то тут при чём???

Sentinel 12.02.2012 20:07

Я Россию не ненавижу. Я ненавижу то, что является злейшими врагами русского народа: коррупцию, жлобство и комплекс неполноценности. И, будучи либералом, хочу, чтобы в России уважались права человека и Россия не представляла международной угрозы. Вот и вся «русофобия».

Марк хочет видеть в России авторитетный режим, который само собой будет нести угрозу стране в которой он живет. Очень логично.

Caustic 12.02.2012 20:08

Максим, а как же игнор? rolleyes.gif

Mark_Tsibulsky 12.02.2012 20:11

Цитата(Sentinel @ 12.2.2012, 14:07)
Я Россию не ненавижу. Я ненавижу то, что является злейшими врагами русского народа: коррупцию, жлобство и комплекс неполноценности. И, будучи либералом, хочу, чтобы в России уважались права человека и Россия не представляла международной угрозы. Вот и вся «русофобия».


Это Вы уже пытаетесь перефразировать самого себя. Сперва-то Вы высказались значительно чётче и, если так можно выразиться, недвусмысленней.

Цитата(Sentinel @ 12.2.2012, 14:07)
Марк хочет видеть в России авторитетный режим, который само собой будет нести угрозу стране в которой он живет. Очень логично.


Вообще-то такой режим называется АВТОРИТАРНЫЙ, но Бог с ним. Совершенно нелогично считать, что авторитарный режим непременно будет кому-то угрожать.

Caustic 12.02.2012 20:16

Цитата(Mark @ 13.2.2012, 0:11)
Совершенно нелогично считать, что авторитарный режим непременно будет кому-то угрожать.

А по-моему, вполне логично. Власти всегда хочется больше и больше. И когда внутри страны всех задавил, выход на международную арену с подобными же мыслями (задавить) неминуем.

Mark_Tsibulsky 12.02.2012 20:23

Цитата(Caustic @ 12.2.2012, 14:16)
И когда внутри страны всех задавил, выход на международную арену с подобными же мыслями (задавить) неминуем.


Ну да. И осуществить пророчество индейцев майя, да? laugh.gif

bosoy 12.02.2012 20:23

Цитата(Sentinel @ 13.2.2012, 2:00)
Это не перевесит огромное количество песен и стихов ВВ и АП о СВОБОДЕ, которую вы не заслужили.

Не могу молчать, когда противник сыпит оговорками по Фрейду... то есть по Власову. Заслужить можно премию, пенсию и вид на жительство. А свободу можно пытаться «заслужить» только в одном случае — будучи рабом по сути.

Что касается песен ВВ и стихов АП, то ведь они пели о свободе, причём тут Америка? То, что вы называете свободой, — для русского — смерть. Главная свобода внутри, и совсем чуть-чуть — снаружи. Русский человек сегодня свободнее американца в главных системах отсчёта (религия и культура). Да и от Мамоны мы свободнее.

Sentinel 12.02.2012 22:45

Разумеется я имел в виду «авторитарный.» Телефон поправил smile.gif Марк, вы считаете, что авторитарная власть России не несет угрозы вовне, нам не о чем спорить.

Максим: никакая это не смерть. «Моей свободы» в России практически никогда и не было. Меньше года в 1917 и пару лет в 1990х. В отличие от авторитарной власти, которая пролила больше крови и принесла больше народных страданий чем где-нибудь еще. Кроме того, никакой другой свободы и не бывает. Вы по сути цитируете Оруэлла «Свобода — это рабство» и Гегеля с КПСС с их «осознанной необходимостью.» Насчет «современного русского человека» — не смешите мои тапочки. «Современного русского человека» кроме бабла вообще ничего не интересует, весь Западный Мир отдыхает. А религией тоже рекомендую не щеголять. Такая религиозная свобода как здесь вам и не снилась.

А главное, если вернуться к Высоцкому и Пушкину: ваш «слив защитан.» Оба были самыми настоящими диссидентами. Не обязательно идти на Красную или на Сенатскую чтобы им быть. Достаточно спеть «Свобода, брат, свобода!»

Mark_Tsibulsky 13.02.2012 02:50

Цитата(Sentinel @ 12.2.2012, 16:45)
Марк, вы считаете, что авторитарная власть России не несет угрозы вовне, нам не о чем спорить.


Разумеется, не несёт. Вот так же как я не верил советской пропаганде 1970-1980-х гг, так же я и не верю Вашей пропаганде. Угроза Америке от России??? Угроза России от Америки???? А что, жить уже никому не хочется, что ли? Разговор идёт сейчас не о военном, а чисто об экономической противостоянии.

Mark_Tsibulsky 13.02.2012 02:52

Цитата(Sentinel @ 12.2.2012, 16:45)
Оба были самыми настоящими диссидентами. Не обязательно идти на Красную или на Сенатскую чтобы им быть. Достаточно спеть «Свобода, брат, свобода!»


А ещё можно спеть:« Мне вчера дали свободу,\\ Что я с ней делать буду.»

Вадим, Вы атеист, Вам не понять очень многих вещей. Я думаю, Вы сильно удивитесь в своё время, когда узнаете, что Бог есть.

MaKoUr 13.02.2012 03:49

Цитата
Я Россию не ненавижу. Я ненавижу то, что является злейшими врагами русского народа: коррупцию, жлобство и комплекс неполноценности. И, будучи либералом, хочу, чтобы в России уважались права человека и Россия не представляла международной угрозы.


То есть он хочет, чтобы у нас не осталось ядерного оружия и его горячо любимые макейны начали претворять свой план деомкратизации. «Вы же не виноваты, что ваша нефть оказалать на нашей земле», не так ли, враг русского народа?

Цитата
Максим: никакая это не смерть. «Моей свободы» в России практически никогда и не было. Меньше года в 1917 и пару лет в 1990х. В отличие от авторитарной власти, которая пролила больше крови и принесла больше народных страданий чем где-нибудь еще.


Хватит уже врать, господин звёздно-полосатик. Твои атомные бомбы в 45-ом уничтожили больше мирного населения, чем все сталинские лагеря вместе взятые за всё время своего существоваания.

Sentinel 13.02.2012 07:56

Макур: твою математику мы уже с песнями Высоцкого поняли. Посмотри в Википедии цифры, что ли...

Марк: да вы совсем не поняли той песни, как видно. «Что я с ней делать буду?» говорит о том, что в СССР «на свободе» — тот же лагерь. Насчет угрозы: господи, ну Америке не несет (пока не изобретут какой-нибудь «щит и меч»). А Израилю (через снабжение оружием врагов)? А своим соседям, с каждым из которых она на ножах? Нельзя быть таким близоруким.

Евгений Давидович 13.02.2012 08:10

Вадим, я полностью солидарен с вашей позицией в отношении России и Америки. И уверен, что вы обе эти страны любите. А те, злопыхатители, кто вам возражают в такой грубой форме, то они попросту вам завидуют, причём завидуют по-чёрному. Как это так, Сентинел зимой на пляже с мобилой. Не бывать такому. Я тоже вам некоторым образом завидую, но одновременно и рад за вас, что вы так успешно сумели своей жизнью распорядиться.

MaKoUr 13.02.2012 08:14

Зентыэль, тебе самому не надоело всякий раз ссылаться на википедию? Хотя я понимаю, что ты веришь только американским газетам. Это уже стало скучно и давно несмешно. Разуй свои глазёнки — твой авторитет здесь уже давно опустился ниже плинтуса. Не позорься и лучше уйди к своим с маями бич.

Тайга75 13.02.2012 08:30

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 12:14)
твой авторитет здесь уже давно опустился ниже плинтуса

MaKoUr, высказывайтесь от своего имени, не надо от имени других.

MaKoUr 13.02.2012 09:14

Почитайте историю темы что ли smile.gif

Евгений Давидович 13.02.2012 09:30

Цитата(Mark @ 13.2.2012, 8:52)
Вы сильно удивитесь в своё время, когда узнаете, что Бог есть.


Марк, а ты его видел? У него окладистая борода, или так себе?

Евгений Давидович 13.02.2012 09:34

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 14:14)
твой авторитет здесь уже давно опустился ниже плинтуса


Макур, Сентинел диски выпускает с песнями ВВ в переводе на англ.яз. Это уже достойно. А вы, кроме своих реакционных взглядов вообще ничего не демонстрируете. Продолжайте вооружаться. Кстати, что вы делаете на форуме ВВ?

MaKoUr 13.02.2012 09:58

А кому эти диски нужны, ха-ха. Это всё равно, что переводить на русский китайские песни, пытаясь привить любовь к их культуре
smile.gif
Что я здесь делаю — да просто общаюсь, это запрещено американской конституцией? smile.gif

Евгений Давидович 13.02.2012 10:16

Не запрещено. Я читаю ваши посты, и не могу понять, чего вы хотите. То, что вы против медвепутов, я понял, и то что вы ненавидите америкосов, мне тоже понятно. Хотелось бы знать, кого вы любите, и в чём состоит конструктивизм вашей позиции. Пока, ваши посты я воспринимаю только с деструктивной точки зрения.

MaKoUr 13.02.2012 10:37

Я уже по этому поводу высказывался — вы просто невнимательно читали сообщения. Могу повторить. Я — русский империалист до мозга костей. Пусть у нас будет даже монархия, но с мудрым царём. Но идея передачи власти по наследству полностью себя дескридитировала в лице Николашки-кровавого. А советская власть при всех своих минусах максимально приблизилась к идеалам нашего народовластия, где многие решения принимались коллегиально. Путин меня не устраивает по одной элементарной причине — это наследник бориски со всеми вытекающими. Вспомните, какой был его первый указ после того, как стал президентом. А исторически лучшие правители России с моей точки зрения за крайние столетия — Александр 3 и Брежнев.

MaKoUr 13.02.2012 10:43

Да, и ещё. Звёздно-полосатую империю добра и всех, кто одобряет её внешнюю политику за последние 20 лет я считаю своими личными врагами. Если бы в гипотетической войне мне повстречался бы зынтыэль, честное слово — рука бы не дрогнула.

Евгений Давидович 13.02.2012 10:43

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 15:37)
Брежнев


заявила Пугачёва:
— закопаем Горбачёва,
раскопаем Брежнева,
будем жить по-прежнему

Евгений Давидович 13.02.2012 10:45

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 15:43)
рука бы не дрогнула


А большой у вас арсенал оружия? С Сфромсом надо объединиться.

ЕВГЕНИЙ 1978 13.02.2012 11:11

Цитата(Евгений Давидович @ 13.2.2012, 16:45)
А большой у вас арсенал оружия? С Сфромсом надо объединиться.

Только ты учти, ножичков у нас на всех хватит! Наглотаетесь досыта, как давеча на бульваре!

MaKoUr 13.02.2012 11:26

Не волнуйтесь — арсенала хватит на все «ваши» авианосцы smile.gif

Caustic 13.02.2012 11:26

MaKoUr, я вот уверен, что после того, как вы поуничтожали бы всех либералов, американцев и прочих личных врагов — вы бы нашли ещё. Натура такая.

MaKoUr 13.02.2012 11:58

Русский народ никогда врагов себе не искал — они приходили сами — и всегда получали сапогом. Я почему-то уверен, что в школе по истории вам от силы — натягивали трояки. Натура такая smile.gif

Евгений Давидович 13.02.2012 12:05

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 16:26)
на все «ваши» авианосцы


У меня и осла — то никакого нет, игемон.

Shusteruk 13.02.2012 12:07

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 13:58)
Русский народ никогда врагов себе не искал — они приходили сами

Вы не совсем правы, народ не искал, а приходили те, кто этот народ заставлял воевать за интересы империи. Интересно просто: а как бы Вы относились к тем, кто отобрал у вас все, уничтожил родственников. Есть такая африканская пословица: «Не суй голову в пасть крокодила — и она будет цела».

sergV 13.02.2012 12:19

Все мы иногда немножко MaKoUrы! smile.gif
Уважаемый MaKoUr!
В силу большой занятости и природной нелюбопытности никогда не интересовался чужой личной жизнью, но, читая Ваши посты, не могу не спросить:
1. Либо Вы приколист по жизни, тогда вопросов нет.
2. Если не прикалываетесь, тогда подмывает спросить: в реальности Вы — М или Ж, сколько Вам лет, где учились-лечились, чем занимаетесь по жизни и есть ли у Вас жены-дети?
Естественно можете не отвечать, если не хотите? Но я безо всякого заднего смысла вопрошаю. Правда, интересно!!!

sergV 13.02.2012 12:21

А еще вопрос по теме нелюбви к США к «патриотам»: купили бы вы для себя автомобиль «made in USA», если бы вам его подешевше бы предложили?

MaKoUr 13.02.2012 12:36

Олес
Вы говорите как типичный единоличник. Вот интересно, если на Донецкую область Украины нападут захватчики, Вы так же будете рассуждать? Фигли меня власть тут заставляет воевать — это же не мой район smile.gif
Сергей
Мне ваши вопросы неинтересны. Задавайте их другим.

Shusteruk 13.02.2012 13:19

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 14:36)
Вот интересно, если на Донецкую область Украины нападут захватчики,

Есть разница, когда надо что-то защищать и когда на кого-то нападать. Не так ли?

MaKoUr 13.02.2012 13:22

А кто когда на вас нападал-то? smile.gif

ЕВГЕНИЙ 1978 13.02.2012 13:26

Цитата(Oles @ 13.2.2012, 19:19)
Есть разница, когда надо что-то защищать и когда на кого-то нападать. Не так ли?


А если что не так — не наше дело:
как говорится, родина велела!
Как славно быть ни в чем не виноватым,
совсем простым солдатом, солдатом.

Caustic 13.02.2012 13:28

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 15:58)
Русский народ никогда врагов себе не искал

Я про вас говорил, а не про русский народ.

Shusteruk 13.02.2012 13:30

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 15:22)
А кто когда на вас нападал-то?

Кроме некоторых участников форума, никто. smile.gif

MaKoUr 13.02.2012 13:34

А я себя от народа не отделяю, в отличие от либералов smile.gif

MaKoUr 13.02.2012 13:35

Ну так если никто не нападал, то не понимаю сути спора.

Caustic 13.02.2012 13:41

MaKoUr, либералы просто за себя говорят, а подобные вам обожают приватизировать право трепать языком от имени народа.

MaKoUr 13.02.2012 14:07

Ага, только они так за себя говорят, что уверены на 200%, что их мнение — истина в последней инстанции smile.gif
При всей моей неприязни к Пу, посмотрите внимательно на голосовалки в любых форумах. Считайте, что это отношение людей (народа) к либерастам.

sergV 13.02.2012 15:03

Цитата
Сергей
Мне ваши вопросы неинтересны. Задавайте их другим.


Спасибо! Все с Вами ясно! Имени у Вас нет, о себе информации нет, одно бла-бла, в чем Вы других вовсю обвиняли.
Успехов в Ваших конспиративных операциях во благо империализма! smile.gif

Artem F 13.02.2012 15:49

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 7:26)
Не волнуйтесь — арсенала хватит на все «ваши» авианосцы

если объективно, арсеналов не хватит. N+1 год разрухи не могут не дать о себе знать.

Второе, воевать «по-настоящему» никто не собирается. Есть геополитические интересы США,
европейских стран, Китая, и, конечно, России. Неразумно было бы думать, что если мы завтра
уничтожим все вооружение и распустим армию, то послезавтра страны НАТО, прослезившись,
сделают то же самое. Будут стараться продвигать свои интересы, подкрепляя их силовым
давлением, и это нормально.

Третье, нужно просто быть «в форме» — если человек тренирован, у него обычно меньше проблем.
А форму эту мы подрастеряли по ряду причин. Для ее набора надо не
ура-патриотизмом увлекаться, а жизнь обустраивать, каждый вокруг себя.
Ну и обратную связь на низовом уровне ввести, чтобы не было проблем «плохих бояр».
Кстати, очень мало оппозиционеров об этом говорит, а предлагаемая смена верхушки дела не решит.

MaKoUr 13.02.2012 15:57

Цитата
Спасибо! Все с Вами ясно! Имени у Вас нет, о себе информации нет, одно бла-бла, в чем Вы других вовсю обвиняли.


Не волнуйтесь Вы так — всё у меня есть: и имя, и работа, и семья. Я не вижу смысла здесь об этом говорить (впрочем, если интересно, имя — Константин). Разговор о том, что один либераст начал открытое хамство в лицо. Терпеть это не в моих правилах, и так было всегда. А кого «других» я тут обвинял? smile.gif

vvm03 13.02.2012 16:00

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 17:34)
А я себя от народа не отделяю

а вам никогда не приходило в голову, что народ может отделить вас от себя?

MaKoUr 13.02.2012 16:02

Цитата
а вам никогда не приходило в голову, что народ может отделить вас от себя?


Можно об это подробнее? Каким образом? smile.gif
И чей народ? biggrin.gif

Caustic 13.02.2012 16:22

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 18:07)
При всей моей неприязни к Пу, посмотрите внимательно на голосовалки в любых форумах.

вот смотрю на этом. пока за Пу жалкие 28%, а Говорухин вон про 60 вещает. и это при том, что здесь владелец — главный запутинец. %-)

Caustic 13.02.2012 16:26

На автофоруме, где я тоже присутствую, Прохоров 19%, Путин 21%, Жирик 17%, «В ж... выборы казлоф» — 26%.

ну и?

MaKoUr 13.02.2012 16:26

Ну и давайте теперь заглянем в другой очень известный форум smile.gif

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55966

А ещё на одном ну уж очень «левом» форуме, где за КПРФ в декабре проголосвали 70%, Пу сейчас имеет стабильные 33%, а Зю не более 26%. При этом хотят бойкотировать выборы + «проголосовать против всех» около 25%. Подчёркиваю — форум очень прокоммунистический. А с учётом того, как власть использует упомянутые 25%... ну вы понимаете smile.gif

Caustic 13.02.2012 16:47

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 18:07)
посмотрите внимательно на голосовалки в любых форумах


и вдруг буквально через одно сообщение «в любых» легким движением руки превращается в указуемый неким МаКоУром список. %-)) Ну вы понимаете %-))))

Caustic 13.02.2012 16:51

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 20:26)
как власть использует

не, так вы про отношение народа к либералам, или про то как власть использует? вы уж сами с собой как-нить договоритесь, а? %-)

Пока я вижу, что Путин либо с трудом лидирует, либо сливает, как на ixbt. Либералов же в голосовалках вообще нет. А где есть — тут, например — набирает 15%.

Тайга75 13.02.2012 17:08

iXBT — 98 чел за месяц. haha.gif

Интересные выводы в опросе Superjob

Предпочтения не зависят от пола, возраста, дохода (кроме Жириновского).
Но у них выводы, что ВЦИОМ приписал почти все голоса Прохорова Путину. thumbsup.gif

MaKoUr 13.02.2012 17:27

Цитата
и вдруг буквально через одно сообщение «в любых» легким движением руки превращается в указуемый неким МаКоУром список. %-)) Ну вы понимаете %-))))


Так покажите любой другой «свой форум», где Путин хоть кому-то проигрывает — и делов-то smile.gif


Цитата
не, так вы про отношение народа к либералам, или про то как власть использует? вы уж сами с собой как-нить договоритесь, а? %-)


Так одно другому не противоречит. Ещё раз — покажите мне хоть одно место в Интернете, где Прохоров или Навальный собрали голоса хотя бы четверти от присутствующих.

Тайга75 13.02.2012 17:31

Опрос на Эхо Путин 3.6% 90000 проголосовавших.

Caustic 13.02.2012 17:39

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 21:27)
Так покажите любой другой «свой форум», где Путин хоть кому-то проигрывает — и делов-то smile.gif

Вы сами показали — ixbt.
На «моем» автофоруме он проигрывает варианту «в ж.. выборы».
И, повторюсь, даже где он лидирует — он лидирует весьма скромно. Что как раз и говорит о том, что никакого единения в народе нет. Поэтому, даже с этого ракурса, когда вы пытаетесь изобразить что-то там за весь народ — это выглядит глупо и смешно. А вы этого никак не хотите понять.

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 21:27)
Так одно другому не противоречит. Ещё раз — покажите мне хоть одно место в Интернете, где Прохоров или Навальный собрали голоса хотя бы четверти от присутствующих.

Навального нет в списках, Прохоров — фигура кремля. Что вы хотите чтобы я вам показал?

MaKoUr 13.02.2012 17:41

Цитата
Опрос на Эхо


Москва — это Россия? haha.gif

sio-min 13.02.2012 17:41

Цитата(Caustic @ 13.2.2012, 21:39)
Прохоров — фигура кремля

Кто сказал? Чё-то не похож он по повадкам ни на Лебедя, ни на, там, скажем, Бынцалова... Поживём — посмотрим.

MaKoUr 13.02.2012 17:42

Цитата
Навального нет в списках, Прохоров — фигура кремля. Что вы хотите чтобы я вам показал?


Ну так о чём спор тогда. Вы сами-то верите, что будет второй тур? smile.gif

Тайга75 13.02.2012 17:48

Цитата(sio-min @ 13.2.2012, 21:41)
«Прохоров— фигура Кремля». Кто сказал?


А как он туда попал? В списки кандидатов? Тут и смотреть не надо.
Все его голоса будут сливать Путину — это да, как Колпакова и говорила.

sio-min 13.02.2012 17:54

Цитата(Дмитрий Власов @ 13.2.2012, 21:48)
голоса будут сливать Путину... как Колпакова и говорила

А кто это — Колпакова? Авторитет? Она рубит чё-нибудь в чём-нибудь? Или она сама на разливе?

Caustic 13.02.2012 18:04

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 21:42)
Ну так о чём спор тогда. Вы сами-то верите, что будет второй тур?

Вы вообще, похоже, быстро забываете о чем сами говорите. Вы мне начали плести про форумы, что там якобы можно увидеть отношение народа к либералам. Я вам четко показал, что ничего подобного. И тут вы резко начали что-то про 2-й тур нести. %-)

Caustic 13.02.2012 18:04

Цитата(sio-min @ 13.2.2012, 21:41)
Кто сказал?

Ну лично мне достаточно того, что его вообще допустили к выборам.

MaKoUr 13.02.2012 18:07

Цитата
Вы вообще, похоже, быстро забываете о чем сами говорите. Вы мне начали плести про форумы, что там якобы можно увидеть отношение народу к либералам. Я вам четко показал, что ничего подобного. И тут вы резко начали что-то про 2-й тур нести. %


Несёте именно вы, противоречая на корню самому себе. Если Прохоров — проект кремля, а за него голосуют на вашем любимом радио столько же, сколько за Пу, то автоматом голоса у последнего удваиваются. О каком-таком отсутствии единения речь? haha.gif
Жирик кстати — тоже кремлёвский.

sio-min 13.02.2012 18:17

Цитата(Caustic @ 13.2.2012, 22:04)
мне достаточно того, что его вообще допустили к выборам.

Этого явно мало. Не допустили только тех, кого либо боялись до энуреза, либо кто сам боялся... wink.gif

Caustic 13.02.2012 18:24

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 22:07)
Если Прохоров — проект кремля, а за него голосуют на вашем любимом радио столько же, сколько за Пу, то автоматом голоса у последнего удваиваются. О каком-таком отсутствии единения речь?

Совсем пионер что ли? Голоса-то удваиваются, но за счет обмана, а не за счет поддержки Пу.

Там все кремлевские, но Прохоров — новое лицо и якобы более либерален, поэтому именно он и оттягивает голоса. Если хотите, считайте, что либералам, которые не понимают, что он проект Кремля, Прохоров наиболее близок.

Но я все же никак не уясню — как из раскладок на форумах следует отношение к либералам-то? Или слили, а признаться слабО? %-)

sio-min 13.02.2012 18:26

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 22:07)
Жирик кстати — тоже кремлёвский.

Самый-самый — папа Зю. В 1996 слил, и сейчас сольёт, если будет чего — потенции-то уж не те... Бабушки в транваях, сколько слышу, за Прохорова голосовать собираются...

Caustic 13.02.2012 18:27

Цитата(sio-min @ 13.2.2012, 22:17)
Этого явно мало. Не допустили только тех, кого либо боялись до энуреза, либо кто сам боялся

Не допустили всех, кого не хотели. Вообще, вся эта возня с подписями (ростом их необходимого количества, сокращением срока на сборы) четко говорит о выстраивании барьеров на пути к кандидатству.

Но, безусловно, каждый волен считать как ему угодно. Если кто-то считает, что Прохоров независимый кандидат — это его право.

Caustic 13.02.2012 18:28

Цитата(sio-min @ 13.2.2012, 22:26)
Самый-самый — папа Зю. В 1996 слил, и сейчас сольёт, если будет чего — потенции-то уж не те...

Безусловно. Поэтому я и считаю, что баллотироваться каждый должен иметь право не более двух раз. И неважно, выиграл или нет.

sio-min 13.02.2012 18:41

Цитата(Caustic @ 13.2.2012, 22:28)
баллотироваться каждый должен иметь право не более двух раз

Тогда только Прохоров и останется...

Кропотов 13.02.2012 18:41

А вот на сайте «Новой газеты» давно победил Явлинский smile.gif

Caustic 13.02.2012 18:52

Цитата(sio-min @ 13.2.2012, 22:41)
Тогда только Прохоров и останется...

Да ладно. Если не более двух раз и отменить эти дебильные подписи — была бы молодая поросль давно. А так — все сделано для того, чтобы выборы не были бы выборами.

Кропотов 13.02.2012 18:58

Это цитата не из меня smile.gif Глючит цитирование?

MaKoUr 13.02.2012 19:02

Цитата
Совсем пионер что ли? Голоса-то удваиваются, но за счет обмана, а не за счет поддержки Пу.


Тут совсем не пионер, а скорее даже октябрёнок. Какого-такого обмана? Голосуют за Прохорова кто, безграмотные чукчи?


Цитата
Но я все же никак не уясню — как из раскладок на форумах следует отношение к либералам-то? Или слили, а признаться слабО? %-)


А так и следует — что прокремлёвские силы (читайте мистер Пу) набирают большинство. Слив вам уже давно засчитан smile.gif

Caustic 13.02.2012 19:06

Кропотов, это особенности форума — если цитату метишь в одном сообщении, а на ссылку «вставить цитату» нажимаешь в другом. исправил. %-)

Caustic 13.02.2012 19:07

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 23:02)
Голосуют за Прохорова кто, безграмотные чукчи?

тут ключевые слова — за Прохорова. а не за Путина. или если волшебник Чуров насчитает у Пу 100% — вы придете и будете мне рассказывать, что народ на 100% за Путина?

MaKoUr 13.02.2012 19:09

smile.gif
На то он и волшебник, чтобы не 100 а 149% выдавать на экраны.

Caustic 13.02.2012 19:09

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 23:02)
А так и следует — что прокремлёвские силы (читайте мистер Пу) набирают большинство. Слив вам уже давно засчитан

прокремлевские силы набирают большинство на выборах, которые сами запрограммировали так, чтобы в кандидаты попали только надежные для кремля люди. при чем тут отношение народа к либералам? логика совсем не але что ли? или лишь бы потроллить? %-)

MaKoUr 13.02.2012 19:19

Цитата
прокремлевские силы набирают большинство на выборах, которые сами запрограммировали так, чтобы в кандидаты попали только надежные для кремля люди. при чем тут отношение народа к либералам? логика совсем не але что ли? или лишь бы потроллить? %-)

Так мы ап чём говорим: о выборах или голосовалках с Интернете? Пока я вижу троллинг только с вашей стороны.

Caustic 13.02.2012 19:28

MaKoUr, а что, на многих голосовалках присутствуют кандидаты вне официального списка? У нас вот есть, но и то отдельным вопросом. В основном же все голосовалки строятся по принципу официальные кандидаты + варианты типа «не пойду» и тп. Причем зачастую именно «не пойду» и лидирует. Так что нечего дураком-то прикидываться, признайтесь честно, что тупо троллите. %-)

MaKoUr 13.02.2012 19:32

Цитата
Так что нечего дураком-то прикидываться, признайтесь честно, что тупо троллите. %-)


Дурачка включаете именно вы, причём довольно успешно объединяете это с троллингом. Придётся разжёвывать. Вот берём голосовалку. По вашей логике Пу+Про набирают на вашей любимой станции 40%+, а те, кто против и/или не пойдёт — максимум — 25%. Из этого числа либералы составляют лишь какую-то часть, ну даже пусть половину. И где тут поддержка народом либерастов? smile.gif

sio-min 13.02.2012 19:34

Цитата(Caustic @ 13.2.2012, 23:28)
на многих голосовалках присутствуют кандидаты вне официального списка? У нас вот есть, но и то отдельным вопросом.

Это — Явлинский, что ли, струхнувший своего бесстрашия и наложивший потому в коробки не подписЯ, а ксерокопии? А теперь оскорблённым ероем ходит? Это не игрок на бескрайнем поле...

Тайга75 13.02.2012 19:44

И.В.Колпакова — председатель участковой избирательной комиссии № 655 г.Самара по выборам депутатов Государственной Думы РФ 4.12.2011г.
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=PMs_5UUQdCc

Caustic 13.02.2012 19:47

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 23:32)
Дурачка включаете именно вы, причём довольно успешно объединяете это с троллингом. Придётся разжёвывать. Вот берём голосовалку. По вашей логике Пу+Про набирают на вашей любимой станции 40%+, а те, кто против и/или не пойдёт — максимум — 25%. Из этого числа либералы составляют лишь какую-то часть, ну даже пусть половину. И где тут поддержка народом либерастов?

Во-первых, про любимую станцию — про нее вообще писал не я, в голове кашу-то устраните, ага? %-)
Во-вторых, голоса за Прохорова отдают как за наиболее либерального кандидата. То, что их потом объединят с Пу, не отменяет того факта, что многие, голосующие за Прохорова, и есть поддерживающие либералов. Для подтверждения далеко ходить не надо — просто прочтите эту ветку с начала. Так вот, сложив это с той самой пусть половиной из «не пойду» — получится вполне себе неслабый процент.
В третьих, не надо передергивать, я нигде не говорил, что народ либералов поддерживает. Это вы все пытаетесь доказать через эти голосовалки, что народ их НЕ поддерживает, но получается у вас, прямо скажем, хреновенько. %-)

MaKoUr 13.02.2012 19:56

Цитата
В третьих, не надо передергивать, я нигде не говорил, что народ либералов поддерживает. Это вы все пытаетесь доказать через эти голосовалки, что народ их НЕ поддерживает, но получается у вас, прямо скажем, хреновенько.


Сами-то поняли, что сказали haha.gif
Вот у кого каша в голове. Если вы не заявляете, что народ их поддерживает, то логично предположить что этой поддержки просто нет smile.gif
И зачем надо было свой троллинг разводить на 3 листа? smile.gif

Alik13 13.02.2012 20:02

Прохоров
Да! clap.gif

Тайга75 13.02.2012 20:26

Разговор Ирины Дмитриевны Прохоровой с кинорежиссером Михалковым
В конце дебатов Михалков, который в этом разговоре представлял Владимира Путина, заявил, что голосовал бы за сестру Прохорова на президентских выборах.

Caustic 13.02.2012 20:30

Цитата(MaKoUr @ 13.2.2012, 23:56)
Вот у кого каша в голове. Если вы не заявляете, что народ их поддерживает, то логично предположить что этой поддержки просто нет


Я вам пару страниц назад как раз и писал:
«никакого единения в народе нет. Поэтому, даже с этого ракурса, когда вы пытаетесь изобразить что-то там за весь народ — это выглядит глупо и смешно. А вы этого никак не хотите понять.»

Но у вас все по-прежнему черно-белое: есть некий народ, который в едином порыве там либо что-то поддерживает, либо в таком же порыве не поддерживает. переключитесь уже, существуют и полутона. %-)

sergV 13.02.2012 20:47

Константин! С полутонами здесь у некоторых товарищей проблемы имеются! smile.gif

MaKoUr 13.02.2012 22:36

Цитата
Константин! С полутонами здесь у некоторых товарищей проблемы имеются!


У некоторых господ тоже wink.gif

bosoy 16.02.2012 09:32

Декабрьский недопереворот


Как-то за всеми этими одиозными мелкими фигурками «бело-оранжевой оппозиции» мы упустили из поля зрения настоящего «серого кардинала» (точнее, рыжего) этих квази-либеральных реформ — Чубайса. И теперь становится более понятным настоящий масштаб того, что готовилось (и, к счастью, не случилось) у нас в России. Митинги на Болоте — лишь урезанные мелкие волны того Цунами, которое могло накрыть нас с головой. (И накроет в 2017 году, если Путин не решится на серьёзную правку курса).

Всем рекомендую к прочтению отличную аналитику:

Декабрьский недопереворот (1)

Декабрьский недопереворот (2)

MaKoUr 16.02.2012 11:17

Максим
А почему Вы так уверены, что только личные качества Путина могут дать старт смене курса? Чего в этих качествах такого особенного?

bosoy 16.02.2012 11:21

Цитата(MaKoUr @ 16.2.2012, 17:17)
А почему Вы так уверены, что только личные качества Путина могут дать старт смене курса? Чего в этих качествах такого особенного?

Ничего особенного, Константин. Просто он монарх.

vvm03 16.02.2012 12:12

Цитата(Максим @ 16.2.2012, 15:21)
Просто он монарх.

ну мощно задвинул! а, интересно, главный монархист форума тоже так считает?

MaKoUr 16.02.2012 12:18

Так и Николашка был монархом. И куда он привёл Россию? Зато был прекрасным мужем и семьянином. Но на фига эти личные качества нужны стране?

Sentinel 16.02.2012 12:19

Максим: о, вы до конспирологии скатились. Поздравляю! smile.gif

Цитата
Вряд ли такие препозиции были по всем пунктам симпатичны окружению премьер-министра и самому Путину, в течение ряда лет неустанно обуздывавшему хищное своевольство бизнес-магнатов

Абрамович, Дерипаска, Прохоров... и далее по списку были «обузданы» biggrin.gif Можно даже сказать: обломаны.

Термин «либеральная бюрократия» — изобретение автора. Нет такой вещи, тем более в России.

sio-min 16.02.2012 12:45

Цитата(MaKoUr @ 16.2.2012, 16:18)
Зато был прекрасным мужем и семьянином

Прекрасным, но — тупым. Когда к нему два м..ка за отречением пришли — хоть бы об семье, о жене и детишках подумал!

MaKoUr 16.02.2012 13:15

Sio-min
Так вот я и пытаюсь на полном серьёзе понять, почему Максим и Марк убеждены, что лучше и умнее царя Пу сейчас нигде не найти. У него было 12 лет, чтобы изменить ситуацию в России. А пока что кроме оптимизации ельцинских порядков народ ничего не видит. Путин — это вообще прекрасный оптимизатор, ему бы прийти к власти после Брежнева — может и повторили тогда китайский вариант. А сейчас России нужна не оптимизация воровства, а его ликвидация, и создание совершенно новой системы.

bosoy 16.02.2012 13:26

Цитата(MaKoUr @ 16.2.2012, 19:15)
почему Максим и Марк убеждены, что лучше и умнее царя Пу сейчас нигде не найти

Варианты? Назовите имена или закончим на этом.

MaKoUr 16.02.2012 13:32

Я уже называл — Ивашов, которого незаконно сняли с выборов. Или тот же Глазьев в тандеме с первым smile.gif

bosoy 16.02.2012 13:37

Цитата(MaKoUr @ 16.2.2012, 19:32)
Я уже называл — Ивашов, которого незаконно сняли с выборов. Или тот же Глазьев в тандеме с первым

Глазьеву ещё рано. Да и не через конфронтацию с Путиным ему нужно идти во власть, а наоборот. Давить на смену курса при Путине.

А Ивашов просто старик из шкафа времён СССР. Нет, это не вариант. Нужно ничего не понимать в текущей ситуации, чтобы поддерживать Ивашовых. С таким же «успехом» можно поддерживать людей из лагеря поп-либералов, например, Юру-музыканта.

MaKoUr 16.02.2012 13:42

Максим, извините, но Ваши аргументы — это просто детский сад-штаны на лямках. С ходу пример: сколько было лет Дэн Сяопину, когда начались реформы в Китае? А что касается шкафа из СССР, то Путин разве не попадает под это же определение? И последнее: Вы читали программу Ивашова, с которой он пытался пройти регистрацию?

bosoy 16.02.2012 13:57

Цитата(MaKoUr @ 16.2.2012, 19:42)
Путин разве не попадает под это же определение? И последнее: Вы читали программу Ивашова, с которой он пытался пройти регистрацию?

А причём здесь бумажки? Президентами становятся люди, которых выталкивают элиты и мега-бабки. За Путиным стоит сверх-влиятельная элита («силовики, сырьевики и остальные земляки»). А всякие там Ивашовы — для глупых студентов и пенсионеров. Не понимать механизма прихода к власти людей, это и есть, цитирую:

Цитата(MaKoUr @ 16.2.2012, 19:42)
детский сад — штаны на лямках

Владимир З. 16.02.2012 15:23

Цитата(Максим @ 16.2.2012, 17:57)
За Путиным стоит сверх-влиятельная элита («силовики, сырьевики и остальные земляки»).

... разваливающая страну, поэтому ее надо поддеражть. Потрясающая у вас позиция, Максим! Как вы вообще так умудряетесь стоять враскоряку: одной ногой на позиции Глазьева, другой — Путина. Ведь именно путинская команада дискредитировала в свое время Глазьева. Именно против ее политики он все время выступал и писал об этом в книгах. Они не могут быть в одном ряду по определению. Путин — ставленник силовых структур, наплевавших на государственную безопасность в пользу личного обогащения и ведущих страну в пропасть, поскольку их личные интересы давно разошлись с интересами государства. Как вы не замечаете этого бревна! «В глазу Навального соломинку ты видишь, в СС не замечаешь и бревна». Я долго не врубался кого большинтсво имеет ввиду под единомышленником Марка. Но никак не полагал, что это вы.

bosoy 16.02.2012 15:33

Цитата(Владимир З. @ 16.2.2012, 21:23)
Как вы вообще так умудряетесь стоять враскоряку: одной ногой на позиции Глазьева, другой — Путина. Ведь именно путинская команада дискредитировала в свое время Глазьева. Именно против ее политики он все время выступал и писал об этом в книгах. Они не могут быть в одном ряду по определению

К счастью, Глазьев умнее форумных «стратегов». Глазьев критикует неолиберальный курс в экономике, но у него хватает ума понять, что не устранением Путина нужно сейчас заниматься, а медленным давлением на курс изнутри. Вот почему Глазьев сейчас не просто является крупным чиновником в команде Путина, но и его доверенным лицом на выборах.

Либералы лево-рюционеры никогда не были стратегами. «Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...» Что будет «затем», они никогда не думали и не думают.

vvm03 16.02.2012 15:41

Цитата(Максим @ 16.2.2012, 19:33)
Либералы лево-рюционеры никогда не были стратегами. «Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...» Что будет «затем», они никогда не думали и не думают.
вот те на — оказывается, большевики были либералами, воистину
Цитата(Владимир З. @ 16.2.2012, 19:23)
Потрясающая у вас позиция, Максим!


Владимир З. 16.02.2012 15:48

Цитата(Максим @ 16.2.2012, 19:33)
Либералы лево-рюционеры никогда не были стратегами. «Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...» Что будет «затем», они никогда не думали и не думают.

А силовики думают! Глазьев для Путина ширма. У Глазьева есть программа, которую он надеется протолкнуть. Но его курсом Путинская команда никогда не пойдет. Как не шла раньше. Для этого Глазьеву придется наступить на горло собственной песне, и тогда он упадет в глазах своих приверженцев. В моих точно. Я удивляюсь его надежде найти компромисс с властью, единственый вариант — может он хочет ее обмануть? Вряд ли это возможно. Ну или выйти из-за спины Путина через пять с половиной лет. Другого объяснения у меня нет.

sio-min 16.02.2012 15:58

Цитата(Максим @ 16.2.2012, 19:33)
«Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...» Что будет «затем», они никогда не думали и не думают.

Так это ж гимн большевиков, они-то как раз очень хорошо представляли, что должно быть «а затем», за него и боролись. smile.gif Причем здесь «либералы» и совершенно противоположные им во всём «лево-рюционеры»??? Это уже даже не каша в голове, это, похоже, уже труха!

bosoy 16.02.2012 16:22

Цитата(sio-min @ 16.2.2012, 21:58)
Так это ж гимн большевиков, они-то как раз очень хорошо представляли, что должно быть «а затем», за него и боролись. Причем здесь «либералы» и совершенно противоположные им во всём «лево-рюционеры»??? Это уже даже не каша в голове, это, похоже, уже труха!

Вы не догоняете. Предсказанные Достоевским «бесы» конца 19 и начала 20 века абсолютно идентичны оранжево-полосатым бесам дней текущих. И не важно, на какие фракции они между собой делятся. Явлинские, немцовы, лимоновцы, краснорубашечники... — всё это ОДНА деструктивная сила, расштывающая основы государства, традиции, веры. Противостоят им умеренные патриоты-консерваторы.

sio-min 16.02.2012 16:50

Цитата(Максим @ 16.2.2012, 20:22)
Вы не догоняете. Предсказанные Достоевским «бесы»...

Где уж нам! Кстати, Ставрогин — абсолютно аполитичная фигура.

Цитата(Максим @ 16.2.2012, 20:22)
основы государства, традиции, веры.
Ну, основы государства — это мы с грехом пополам понять можем. Хотя государство — само по себе надстройка, и это не по Марксу, а по всему. smile.gif Основы традиции — непонятное словосочетание. А самих традиций обещать не рушить — это глупо, потому что традиции могут быть разными — например, паразитировать, лгать, воровать, обижать слабых, людей жрать в прямом смысле этого слова, наконец... Основы веры — это вообще чисто птичье слово, чириканье, пустышка, погремушка, прикрытие лицемерия.


Цитата(Максим @ 16.2.2012, 20:22)
умеренные патриоты-консерваторы

Ну да. Пламенные конформисты.

MaKoUr 16.02.2012 16:53

Цитата
А причём здесь бумажки? Президентами становятся люди, которых выталкивают элиты и мега-бабки. За Путиным стоит сверх-влиятельная элита («силовики, сырьевики и остальные земляки»). А всякие там Ивашовы — для глупых студентов и пенсионеров. Не понимать механизма прихода к власти людей, это и есть, цитирую:


Чьи интересы эта самая элита блюдёт, народные? wink.gif
А для глупых студентов и пенсионеров скорее подходит Зюганов.

Mark_Tsibulsky 16.02.2012 17:21

Цитата(sio-min @ 16.2.2012, 9:58)
Причем здесь «либералы» и совершенно противоположные им во всём «лево-рюционеры»??? Это уже даже не каша в голове, это, похоже, уже труха!


То есть, похоже, Андрей, что роман «Бесы» ты никогда не читал и слова «мы сперва посеем смуту» не будят у тебя воспоминаний? Или ты считаешь, что Достоевский о большевиках писал?

vvm03 16.02.2012 17:50

Цитата(Mark @ 16.2.2012, 21:21)
Или ты считаешь, что Достоевский о большевиках писал?

ну как же Марк — и без передергивания?
Цитата(Максим @ 16.2.2012, 19:33)
«Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...»

— это, оказывается, Достоевский написал! (куда там Достоевскому с записками известными) haha.gif
Цитата(sio-min @ 16.2.2012, 19:58)
Это уже даже не каша в голове, это, похоже, уже труха!

а Давыдыч, конечно, прав, что пора это все — в корзину jaza.gif

sio-min 16.02.2012 17:59

Цитата(Mark @ 16.2.2012, 21:21)
Или ты считаешь, что Достоевский о большевиках писал?

Нет, Марк, не о большевиках — скорее, о декабристах.

bosoy 16.02.2012 18:54

Цитата(Mark @ 16.2.2012, 23:21)
То есть, похоже, Андрей, что роман «Бесы» ты никогда не читал и слова «мы сперва посеем смуту» не будят у тебя воспоминаний? Или ты считаешь, что Достоевский о большевиках писал?

Марк, да, не о большевиках в первую очередь, но и о большевиах тоже. Цитирую Даниила Леонидовича Андреева:

"Галерея человеческих образов, созданных Достоевским, не имеет себе равных, и не в одной только русской литературе. Недаром ни один русский писатель, кроме Толстого, не пользуется такой незыблемой всемирной славой. Каждому известно, что идеи философские, религиозные, нравственные, психологические, социально-исторические, культурные, выдвинутые Достоевским, поистине неисчислимы. Я ограничусь указанием лишь на две из них, имеющие, с метаисторической точки зрения, значение совершенно особое.

Первая — это та трактовка революционного движения того времени, за которую Достоевский получил впоследствии прозвание «пророка русской революции». В «Бесах» можно обнаружить массу деталей, верно подмеченных Достоевским у народовольцев, но не передавшихся их историческим преемникам. Эти последние именно потому и отрицают своё родство с персонажами знаменитого романа и считают его вообще поклепом на революцию. Но если суметь отделаться от этой ослеплённости яркими деталями, обнажится некая субстанция, общая как для Верховенского и его сподвижников, так и для их исторических потомков, — некий «корень вещей».

И те, и другие жаждали крушения существующего порядка, дабы «строить самим». Те и другие шли к этому путём расшатывания общественных устоев и, наконец, вооружённого переворота. Те и другие не только были беспощадны и лишены всякого намёка на чувство жалости, благодарности или снисхождения, но ненавидели всё, им мешающее, жгучей, мстительной, неудержимой ненавистью.

Одни предвидели, а другие осуществляли на свой лад необходимость пустить легенду об «Иване-царевиче», чудотворном вожде. Одни мечтали, а другие осуществляли «раз в несколько лет всеобщую судорогу», уносящую гекатомбы жертв. Одни мечтали, а другие осуществляли воспитание новых поколений, воображающих себя свободными и лишёнными души.

Те и другие — две последовательные стадии в развитии одной и той же тенденции, несмотря на то, что метаисторические силы, стоявшие за каждой из этих стадий, были, как постараюсь я показать впоследствии, не идентичными, хотя и весьма родственными.

Другая идея Достоевского имеет..."

Mark_Tsibulsky 16.02.2012 19:06

Цитата(sio-min @ 16.2.2012, 11:59)
Нет, Марк, не о большевиках — скорее, о декабристах.

И не о декабристах. Он писал о всех смутьянах российских. В общем, анализируя историю страны, я вижу, что дистанция от крайне левых до крайне правых крайне мала. Большевики начинали как леваки, а закончили удавлением не только политических противников, на даже и союзников — левых эсеров и анархистов.

По этой самой причине я всегда сторонился смутьянов этих, когда жил в Москве. Совершенно понятно, что диссиденты, если б им только случилось взять власть, расправились бы с коммунистами так же, как коммунисты расправлялись с ними.

В этом нет ничего нового. Это сегодня Навальный выглядит ух, каким прогрессивным. Борцом с коррупцией, борцом за народ ( ну а за кого же? Ясен перец, за народ:) Не дай Бог кто-то из этой стаи прорвётся во власть...

Mark_Tsibulsky 16.02.2012 19:08

Цитата(Максим @ 16.2.2012, 12:54)
И те, и другие жаждали крушения существующего порядка, дабы «строить самим». Те и другие шли к этому путём расшатывания общественных устоев и, наконец, вооружённого переворота. Те и другие не только были беспощадны и лишены всякого намёка на чувство жалости, благодарности или снисхождения, но ненавидели всё, им мешающее, жгучей, мстительной, неудержимой ненавистью.


Максим, свой ответ Андрею я писал ещё не читая приведённой Вами цитаты. Согласен с каждым словом. Ибо в основе идеологии всех этих «борцовщиков», как бы они не отрицали этого, лежит расшатывание устоев и желание пробраться наверх.

MaKoUr 16.02.2012 19:15

Цитата
в основе идеологии всех этих «борцовщиков»


Всех ли?

Цитата
лежит расшатывание устоев и желание пробраться наверх


По поводу пробраться наверх — аналогичный первому вопрос. И если расшатываются бандитские устои, что в этом крамольного?

sio-min 16.02.2012 19:55

Цитата(Mark @ 16.2.2012, 23:06)
И не о декабристах.

Ну, отчего же? Декабристы, особенно те пятеро, судя по деяниям, были абсолютно такими же отморозками, как Верховенский-сын, Ставрогин и пр.

Цитата(Максим @ 16.2.2012, 22:54)
Цитирую Даниила Леонидовича Андреева:

Ну, это конечно, серьёзный авторитет, но, извиняюсь, для третьего разряда. Для Достоевского на равных рассуждать мозгой не вышел.

А большевики смутьянами не были. «Власть» им просто свалилась в руки от полных импотентов, разваливших за 7 месяцев всё, что только можно представить. И никто другой, кроме большевиков, тогда власть взять и не мог — по той же причине патологического сочетания импотенции с имбецильностью. Ну, а уж потом, когда власть (и страна) начали вставать на ножки, понятия «анархисты», «левые эсеры», «кадеты», «октябристы» и пр. стали просто пустыми псевдо-идентификационными клише. И применялись чисто для упрощения процедур нейтрализации действующих наперекор. А на самом деле к каждому был индивидуальный подход. И, если «кто не с нами» — звиняйте. «Кто не с нами — тот против нас» — это ведь не лозунг, а объективная реальность. Причём, вы это явно чувствуете. smile.gif

Mark_Tsibulsky 16.02.2012 20:17

«А большевики смутьянами не были. «Власть» им просто свалилась в руки от полных импотентов, разваливших за 7 месяцев всё, что только можно представить.»
=======

Нет уж, извините! Свалилась-то она, конечно, свалилась, никто не спорит, но не сама. Владимир Ильич, который Ленин, на германские деньги в Россию вернулся не рыбу ловить и не на зайцев охотиться. Он приехал, чтобы на эти самые германские деньги свергнуть существующий строй. Что и сделал.

sio-min 17.02.2012 03:57

Цитата(Mark @ 17.2.2012, 0:17)
Он приехал, чтобы на эти самые германские деньги свергнуть существующий строй. Что и сделал.

Марк, «германские деньги» — это упрёк? smile.gif Дают — бери, отказываться глупо. К тому же, давали ему их отнюдь не Маркс, не Энгельс и не германская разведка. Да и он своих целей не скрывал.

Так что то, что Ленин стал у власти — это не только (и не столько) его заслуга, сколько беспросветная глупость, серость, жадность и предательство тех, кого он от власти задвинул. А с нею Ильич распорядился очень эффективно — получив разваливающуюся, полностью деморализованную, раздираемую внутренними и внешними врагами и противоречиями, коматозную страну, через неполных шесть лет он оставил преемнику крепко стоящую на ножках молодую энергичную державу, способную изнутри и вовне дать отпор любому, кто мешал ей расти и развиваться.

Mark_Tsibulsky 17.02.2012 16:20

Цитата(sio-min @ 16.2.2012, 21:57)
Марк, «германские деньги» — это упрёк? Дают — бери, отказываться глупо.


Интересный подход... Но сейчас российским либералам дают деньги США. С этим уже, кажется, никто не спорит, включая их самих. Это что — нормально, адекватно, патриотично?


Цитата(sio-min @ 16.2.2012, 21:57)
Да и он своих целей не скрывал.


Oни тоже не скрывают.

Caustic 17.02.2012 17:17

Да нет, Марк, нормально, адекватно и патриотично — это все глубже загонять страну в задницу.
Вообще, мне нравится как идет спор. Одна сторона говорит: сегодняшняя власть — жулики и воры, страна проваливается все глубже в задницу. А в ответ — а либералам Госдеп платит.

Владимир З. 17.02.2012 17:36

Цитата(Caustic @ 17.2.2012, 21:17)
это все глубже загонять страну в задницу.

С обратной стороны планеты все видится вверх ногами, поэтому наша задница Марку представляется иначе. )) Тем паче, что он критически анализирует только ту информацию, которая касается судьбы ВВ, все остальное воспринимает в первозданном виде. Наверное, чтобы давать мозгу время для отдыха. Извините, Марк, что о вас в третьем лице. Мы ведь с вами закруглились

Mark_Tsibulsky 17.02.2012 17:52

Господа, давайте будем опираться на факты. Притивники сокращения ядерных вооружений в США в качестве главного довода выдвигают то, что Россия и Китай наращивают свои вооружения. Уменьшенный объём ядерного оружия может создать угрозу для США. Таким образом, совершенно очевидно, что США считают Россию потенциальным противником. Пока логично, да?

Не менее логичным в этом случае будет и России признать Америку потенциальным противником. Нет возражений пока?

А теперь прошу вас не вилять хвостом и не отвечать вопросом на вопрос, а сказать прямо: считаете ли вы правильным для движения, которое несогласно с существующей, — но, тем не менее, национальной властью, — принимать деньги для свержения этой власти от потенциального противника?

Caustic 17.02.2012 18:00

Mark, я уже отвечал вам на этот вопрос — правящие в нашей стране _всегда_ будут рассказывать о том, что оппозиция принимает деньги от потенциального противника. Это их практически чуть ли не единственный оставшийся аргумент. При этом сами власть придержащие, ничуть не стесняясь, берут сколько им надо из бюджета государства или госкомпаний.

А вы, Марк, считаете нормальным на деньги налогоплательщиков осуществлять борьбу с оппозицией?

Artem F 17.02.2012 18:01

меня вот занимают не американские деньги, а то, что оппозиция зашевелилась только сейчас.
Нужно было кандидата (из губернаторов или промышленников) готовить начинать лет за 5 до выборов,
чтобы по его поводу всем договориться и всячески продвигать. Т.е. нужен _избираемый_ кандидат,
в которого бы поверили народные массы и который что-то умеет делать. А революционным путем
власть захватить можно, и даже с благими намерениями, и даже люди там вроде приличные будут.
Но только к демократии это не будет иметь отношения (ВВП тоже такую себе "полууправляемую
демократию" создал , но у них с легитимностью за пределами определенных форумов тоже будут проблемы).

Caustic 17.02.2012 18:06

Artem F, дык! Если бы оппозиция умела договариваться — все бы давно было! А пока у нас оппозиция (та, которая парламентская) научилась договариваться только с правящей партией. А непарламентская так и вообще в запущенном состоянии.

Ab_sens 17.02.2012 18:21

Цитата(Mark @ 16.2.2012, 22:06)
И не о декабристах. Он писал о всех смутьянах российских.


Марк прав, классику читать надо. В 1871 году ещё и большевиков-то не было, а Фёдор Михайлович уже пророчествовал:

"-От лакейства мысли всё это, — спокойно заметил Шатов, присев в углу на стул.
-Ненависть тоже тут есть, — произнёс он, помолчав минуту, — они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг перестроилась хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться..."

Ф.М.Достоевский. «Бесы». 1871 год.

и ещё:

«Весь ваш шаг пока в том, чтобы всё рушилось: и государство и его нравственность. Останемся только мы, заранее предназначавшие себя для приёма власти: умных приобщим к себе, а на глупцах поедем верхом... Мы организуемся , чтобы захватить направление: что праздно лежит и само на нас рот пялит, того стыдно не взять в руки.»
Ф.М.Достоевский. «Бесы». 1871 год.

Artem F 17.02.2012 18:43

Цитата(Caustic @ 17.2.2012, 14:06)
Если бы оппозиция умела договариваться — все бы давно было

а из этого вытекает вполне разумный вопрос у среднестатистического россиянина: если они сейчас договориться не могут,
то что будет, если они во власть попадут?
Тут, конечно, надо еще учитывать, что и власть не дремлет и публикуемые компроматы свое дело делают, да и «засланцы»
наверняка существуют, но здесь, опять же, проявляются воля и организация. Если их нет, раздробить легко.
P.S. Да, и программу я бы хотел увидеть вменяемую, а не «геть» первым пунктом.

Caustic 17.02.2012 18:47

Artem F, но честные выборы все равно стоят приоритетней всего этого. Не будет этого — хоть какой кандидат, хоть какая программа...

Mark_Tsibulsky 17.02.2012 19:10

Цитата(Caustic @ 17.2.2012, 12:00)
я уже отвечал вам на этот вопрос — правящие в нашей стране _всегда_ будут рассказывать о том, что оппозиция принимает деньги от потенциального противника.

Цитата(Caustic @ 17.2.2012, 12:00)
А вы, Марк, считаете нормальным на деньги налогоплательщиков осуществлять борьбу с оппозицией?


Константин, Вы сделали именно то, что я просил не делать. Сначали вы крутанули хвостом, а потом ответили вопросом на вопрос. haha.gif

sio-min 17.02.2012 19:40

Цитата(Mark @ 17.2.2012, 20:20)
российским либералам дают деньги США... Это что — нормально, адекватно, патриотично?

«Этично, не этично!...» ((С), «Джентльмены удачи»). А по барабану! Если есть лишние деньги, но нет соображения — давайте! Как бы не пожалеть потом, как ерманцы!.. Но пенять придётся только на себя — они же своих целей не скрывают! wink.gif

Caustic 17.02.2012 19:56

Цитата(Mark @ 17.2.2012, 23:10)
Константин, Вы сделали именно то, что я просил не делать. Сначали вы крутанули хвостом, а потом ответили вопросом на вопрос.

Да не крутил я хвостом, Марк. А вы вот и не крутили, и не ответили. Хорошо хоть вообще отреагировали, а то частенько просто вопросы пропускаете, как будто их и не было. tongue.gif

Caustic 17.02.2012 19:58

Меня просто вообще забавляет ситуация — обсуждается исключительно вопрос платы Госдепом оппозиции. То, что у власти ворье — это все признают, даже монархисты и патриоты. Но вот оппозиция должна быть чиста как свежевыпавший снег зимой, а власть придержащим все можно. Типа, хоть и говно — но свое, родное. rolleyes.gif

Mark_Tsibulsky 17.02.2012 20:00

Цитата(Caustic @ 17.2.2012, 13:56)
А вы вот и не крутили, и не ответили.


Ну так и Вы не ответили. Значит, в расчёте.smile.gif

MaKoUr 17.02.2012 20:00

Цитата
Интересный подход... Но сейчас российским либералам дают деньги США. С этим уже, кажется, никто не спорит, включая их самих. Это что — нормально, адекватно, патриотично?


Марк, а Вам известна поговорка — друг моего врага не всегда мой враг? wink.gif Во всяком случае тактически в настоящий момент пока не враг.
Текущая ситуация интересна тем, что цель у большинства одна — свержение медведпутов любой ценой. А вот дальше разумеется дорожки у всех разойдутся... как разошлись после октября 1917-го. А немецкие деньги свою положительную роль уже сыграли — бессильный Шурик драпанул из Петрограда, и вакуум власти был быстро заполнен силой, которая опиралась на народные массы smile.gif

Mark_Tsibulsky 17.02.2012 20:02

Цитата(Caustic @ 17.2.2012, 13:58)
Но вот оппозиция должна быть чиста как свежевыпавший снег зимой, а власть придержащим все можно.


Нет, не всё можно, но насколько я знаю, никто ни разу не сказал, что Путин получает зарплату от правительства других стран.

Caustic 17.02.2012 20:03

Цитата(MaKoUr @ 18.2.2012, 0:00)
Ну так и Вы не ответили. Значит, в расчёте.

Если посчитать, сколько моих вопросов вы «не заметили» — ни о каком расчете речи вести не придется. %-)

Caustic 17.02.2012 20:05

Цитата(Mark @ 18.2.2012, 0:02)
Нет, не всё можно, но насколько я знаю, никто ни разу не сказал, что Путин получает зарплату от правительства других стран.

Ну я вот скажу — он получает поддержку правительств других стран за то, что опускает свою.
Вот давайте так — почему США тихонько вякнули про выборы 4 декабря и заткнулись, если платят они оппозиции, а не поддерживают Путина?

Тайга75 17.02.2012 20:08

Те кто считают США потенциальным противником (Лимонов, Удальцов и тп) деньги не берут.
А если считать США потенциальным союзником, то почему бы и не взять?
А власть,которая считает США потенциальным противником, почему-то хранит у него свои разнообразные фонды, косвенно идущие Пентагону.

Caustic 17.02.2012 20:11

Дмитрий, согласен.
Да и вообще, чиновник, держащий свои деньги на Западе, покупающий недвижку на Западе, отправляющий детей учиться на Западе... Он не продался?

Ab_sens 17.02.2012 20:15

Цитата(sio-min @ 17.2.2012, 22:40)
Как бы не пожалеть потом, как ерманцы!.. Но пенять придётся только на себя — они же своих целей не скрывают!


Опять же, классика:

"— Мы с немцев всё же что-нибудь да стащили себе в карман.
— Двугривенный взяли, а сто рублей своих отдали."

Фёдор Михалыч Достоевский. «Бесы».

Владимир З. 17.02.2012 21:23

На нашем веку других президентов похоже не будет. Медведев в будущем может принять участие в выборах президента

bosoy 22.02.2012 13:42

Предупреждение от модератора Максим
Мусор в корзине.

Виктор Бакин 22.02.2012 14:30

«Засирает», «захламляет» — всё неправильно! Правильно — засеривать! В смысле делать форум СЕРЫМ, неинтересным, до тошноты противным — как от серьков (мазков серой краской) тех, кто точно знает, как обустроить Россию, что «Путин — просто ничтожество», а восхищённый «гениальностью масштаба мышления Гитлера», форумчанин не понимает, что вполне мог бы оказаться в списках Холокоста, если бы не было «Высших сил» в виде Советской армии, раздавившей гада, и с Днем которой нас поздравляет активная засеривательница форума кичевыми коллажами.
А знаете ли вы, что вопрос с президентом уже не вопрос, т.к. по данным социологического опроса, на выборах президента России победит Зюганов, набрав 52% голосов, за ним Путин с 30%. Опрос производился среди 100 членов КПРФ в Новосибирске, погрешность составляет не более 3%.
А слышали ли вы, что вчера Прохоров на «Ростсельмаше» сказал: «Через 5 — 10 лет мы будем жить лучше, чем в Германии, сомнений в этом никаких нет!» На что сборщик самых лучших комбайнов в мире вопросил: «Я не понял, чего это вы с Германией сделать хотите?»
А читали ли вы программы «четвёрки первачей», каждая из которых сводится к обещанию: «Я положу конец коррупции, бандитизму, организованной преступности и т. д. и т. п.!!!», — не обольщайтесь, скорее всего, правдивы только первые три слова!
А слыхали ли, что 5 марта на сахарную Болотную выйдут две колонны недовольных и их перебранка заведомо известна:
— Вы, красные сволочи...
— Вы, недобитые белые...
Тут подойдёт ещё одна колонна.
— А вы кто такие? — спрашивают их красно-белые недовольные. — Вы, за какую партию?
— А мы ни за кого. Мы сами по себе. Мы «голубые».
Тут на трибуну вываливается пьяный Григорий Чхартишвили (он же Борис Акунин, он же — Анна Борисова, он же — Анатолий Брусникин (и вообще, кто он, этот пидор?):
— Ребята! Тут же собрались все цвета российского флага. Чего же мы ссоримся?

А знаете ли вы, что у России нелёгкое прошлое и прекрасное будущее. И так будет всегда! В подтверждение бытовая зарисовка:
— Экономика в заднице. Она держится только на потоке халявных денег, который неуклонно уменьшается. Страна давно ничего не производит, кроме понтов. Всеобщее падение морали у населения. Читать книги — считается западлом. Мужчины, женщины и даже дети пьют, курят и беспорядочно трахаются. Зажравшиеся правители — на понтах. Они давно оторвались от реальности и верят в свою божественность. Постоянные и никому не нужные провокации и ссоры с соседями. Озверевшие силовики давно не способны защитить страну, зато регулярно грабят собственных граждан...
— Женя, хватит читать форум http://vysotsky.ws/. Иди учить уроки.
— Так я и учу. Нам по истории задали тему об упадке и падении Римской империи.

Я обращаюсь к политическим дилетантам и к коллажникам, вас не так много (одни и те же), может, лучше умничать друг другу в лицо, глаза в глаза, перейдя к личной переписке, а остальные вспомнят, что это форум, посвящённый ВЛАДИМИРУ ВЫСОЦКОМУ и будут по крупицам вносить мысли и дела в нужном направлении, будь то чемпионат Москвы по каратэ или Летний театр в Шикнемте, которые почтил присутствием ВВ.

Евгений Давидович 22.02.2012 14:58

Цитата(Виктор Бакин @ 22.2.2012, 19:30)
Путин — просто ничтожество


Виктор, это почему вы обо мне стали в третьем лице говорить? И зачем вы пугаете меня Холокостом? Вы лучше про своего президента расскажите. Вы его любите? Он хочет русский язык сделать государственным, вам это известно? А советы давать не надо. Форум — это не страна советов biggrin.gif

MaKoUr 22.02.2012 15:06

Цитата
Я обращаюсь к политическим дилетантам и к коллажникам, вас не так много (одни и те же), может, лучше умничать друг другу в лицо, глаза в глаза, перейдя к личной переписке, а остальные вспомнят, что это форум, посвящённый ВЛАДИМИРУ ВЫСОЦКОМУ и будут по крупицам вносить мысли и дела в нужном направлении, будь то чемпионат Москвы по каратэ или Летний театр в Шикнемте, которые почтил присутствием ВВ.


У форума вообще-то есть администрация, которая как минимум не запрещает обсуждение политических тем в соответствующем разделе. Если Вам здесь скучно — идите в другой и пишите статью на тему «Высоцкий и каратэ».

Mark_Tsibulsky 22.02.2012 15:34

Цитата(Виктор Бакин @ 22.2.2012, 8:30)
Я обращаюсь к политическим дилетантам и к коллажникам, вас не так много (одни и те же), может, лучше умничать друг другу в лицо, глаза в глаза, перейдя к личной переписке, а остальные вспомнят, что это форум, посвящённый ВЛАДИМИРУ ВЫСОЦКОМУ и будут по крупицам вносить мысли и дела в нужном направлении, будь то чемпионат Москвы по каратэ или Летний театр в Шикнемте, которые почтил присутствием ВВ.


Золотые слова, Виктор! Поддерживаю на 100%!

Ab_sens 22.02.2012 15:54

Цитата(Виктор Бакин @ 22.2.2012, 17:30)
А слыхали ли, что 5 марта на сахарную Болотную выйдут две колонны недовольных

Процитирую в третий и последний раз раз Фёдор Михалыча:

«Я не про тех так называемых передовых говорю, которые всегда спешат прежде всех и хотя очень часто с глупейшею, но всё же определённою более или менее целью. Нет, я говорю лишь про сволочь. Во всякое переходное время подымается эта сволочь, которая есть в каждом обществе, и уже не только безо всякой цели, но даже не имея и признака мысли, а лишь выражая собою изо всех сил беспокойство и нетерпение. Между тем эта сволочь, сама не зная того, почти всегда попадает под команду той малой кучки передовых, которые действуют с определённой целью, и та направляет весь этот сор куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов, что, впрочем, тоже случается».
Ф.М.Достоевский. «Бесы». 1871 год.

Mark_Tsibulsky 22.02.2012 16:10

Да, лучше Фёдора Михайловича не скажешь... Определение сволочи на все времена.

Евгений Давидович 22.02.2012 16:18

Марк, ты же отдохнуть хотел 3 дня от форума think.gif

Да, мы сволочи. А власть — золото. Она нам говорит: потерпите на мизерную зарплату во имя великих целей. А мы пожируем пока с вашего молчаливого согласия. Да у нас в городе столько бомжей стало, а власти — хоть бы хны. Растёт число самоубиств среди молодёжи, а властям — хоть бы хны. Можно много перечислять. Это не видят только слепые и господин президент.

Mark_Tsibulsky 22.02.2012 16:41

Цитата(Евгений Давидович @ 22.2.2012, 10:18)
Растёт число самоубиств среди молодёжи


А в 90-е годы у вас все ходили нарядные и запускали в воздух голубей от счастья, да? Давыдыч, если уж ты заговорил о самоубийствах, то давай выясним тенденцию по годам. Есть у тебя статистика?

Sentinel 22.02.2012 16:57

Opros na Lente

Евгений Давидович 22.02.2012 16:57

Я не понимаю, Марк, почему ты так превозносишь Путина. Ты же не знаешь какие настроения в обществе. Допустим, он говорит, что нет денег для достойной индексации зарплат и пенсий. А он сам отменил прогрессивный подоходный налог на прибыль. Все законы пишутся для богатых. У вас, что в Америке все платят единую процентную ставку — 13%, как у нас? Для чего это сделано? А зачем перекраивать конституция во имя какой-то выскочки? Он, что незаменимый человек? Только не спрашивай у меня, кого бы я хотел видеть на его месте.

ЕВГЕНИЙ 1978 22.02.2012 17:10

Цитата(Mark @ 22.2.2012, 22:41)
А в 90-е годы у вас все ходили нарядные и запускали в воздух голубей от счастья, да

В 90-е, у нас во дворе была голубятня — у одного мужика (про таких говорят — «сидевший») хобби было такое. Красивые у него голуби были. Голубятню его как-то раз спалили со всеми его обитателями. Но мужик заново всё воссоздал. На футбольном поле нашей школы — и зимой и летом — гоняли с утра до вечера мяч. А сейчас — и в воздух голубей никто не запускает, и в футбол никто не играет... Как сказал классик: Хоть сауна напротив, да фауна не та.

Mark_Tsibulsky 22.02.2012 17:48

Цитата(Евгений Давидович @ 22.2.2012, 10:57)
Только не спрашивай у меня, кого бы я хотел видеть на его месте.

Не спрашиваю. Я спрашиваю, какие существуют цифры по самоубийствам в России — сейчас и 15 лет назад?

Евгений Давидович 22.02.2012 17:51

Не знаю.

ШКВОРЕНЬ 22.02.2012 18:14

Динамика суицидальной кривой в бывшем Советском Союзе .
Вся цифирь по самоубийствам в Советском Союзе была засекречена и Госкомстат опубликовал их только в 1989 году.
Ему действительно было что скрывать — если царскую Россию можно было отнести к странам с невысоким уровнем самоубийств, то после октябрьской революции и гражданской войны число суицидов резко возросло. Так, в 1926 году в Москве и Питере уровень самоубийств на 100 тысяч составлял 42 среди мужчин и 20 среди женщин (и это только по официальной статистике).
Далее — высокий уровень самоубийств был отмечен в 1937-м и в 1947-м. Затем последовал некоторый спад во время хрущевской «оттепели», с последующим ростом вплоть до 1984 года (39 человека на 100 тысяч), когда страна занимала по числу самоубийств второе место, уступая только Венгрии. Во время перестройки уровень самоубийств резко упал (до 23 человек на 100 тыс.), но, начиная с 1988 года, вновь стал расти, и в 1994-м количество самоубийств возросло чуть ли не вдвое.

В России за последние несколько лет уровень самоубийств несколько снизился (с 41 — в 1995 до 36 — в 2007). В Москве суицидальный показатель составляет 11, в Питере — 18. В некоторых районах России (Волго-Вятском, Западно-Сибирском, Восточно-Сибирском, Дальневосточном, Уральском) этот показатель достигает 65-80, в Корякии — 133, Коми — 110, на Алтае — 102, в Удмуртии — 101 на 100 тыс. населения.

Следует иметь ввиду, что число зарегистрированных случаев самоубийств занижено примерно в ЧЕТЫРЕ раза, не учитывались «несчастные» случаи выпадений с крыш и балконов, отравлений сильными токсикантами на производстве ( явно суицидальной направленности ), попаданий под поезда и прыжки с мостов , «настойчивого» злоупотребления соответствующих легко доступных медикаментов и ряд других вариантов, помогающих желающим расстаться с этой жизнью без особых помех со стороны

ЕВГЕНИЙ 1978 22.02.2012 18:33

Цитата(Шкворень @ 23.2.2012, 0:14)
до 36 — в 2007).

Учитывая, что 2007 год — последний докризисный, и именно на нём заканчивается приведённая статистика, можно с достаточно большой долей вероятности предположить, что в период с 2007— 2012 — кривая самоубийств снова попёрла вверх, и наверняка уже перемахнула показатели 1995 года.

Caustic 22.02.2012 18:34

Цитата(Mark @ 22.2.2012, 19:34)
Золотые слова, Виктор! Поддерживаю на 100%!

Марк, объясните все-таки. Сначала вы сами создаете тему явно политической направленности (про митинги), а затем даете такие комментарии к словам о том, что лучше бы свернуть тут политические темы. Где настоящий Марк-то? Или это и нашим, и вашим? %-)

Caustic 22.02.2012 18:40

Цитата(Ab_sens @ 22.2.2012, 19:54)
«Я не про тех так называемых передовых говорю, которые всегда спешат прежде всех и хотя очень часто с глупейшею, но всё же определённою более или менее целью. Нет, я говорю лишь про сволочь. Во всякое переходное время подымается эта сволочь, которая есть в каждом обществе, и уже не только безо всякой цели, но даже не имея и признака мысли, а лишь выражая собою изо всех сил беспокойство и нетерпение. Между тем эта сволочь, сама не зная того, почти всегда попадает под команду той малой кучки передовых, которые действуют с определённой целью, и та направляет весь этот сор куда ей угодно, если только сама не состоит из совершенных идиотов, что, впрочем, тоже случается».
Ф.М.Достоевский. «Бесы». 1871 год.

Таки значит переходное время-то? А то вроде убеждают, что нет, никто никуда не переходит, Путин навсегда и тп.

Mark_Tsibulsky 22.02.2012 18:44

Цитата(Евгений Давидович @ 22.2.2012, 11:51)
Не знаю.

Значит, цифр ты не знаешь, но зато тебе известно, что количество самоубийств возрастает. Красиво... laugh.gif

Цитата(Шкворень @ 22.2.2012, 12:14)
Следует иметь ввиду, что число зарегистрированных случаев самоубийств занижено примерно в ЧЕТЫРЕ раза,


Тоже красиво. А почему в четыре раза, а не в два и не шестнадцать?

Цитата(Шкворень @ 22.2.2012, 12:14)
не учитывались «несчастные» случаи выпадений с крыш и балконов, отравлений сильными токсикантами на производстве ( явно суицидальной направленности ),


Из чего видно, что они «суицидальной направленности»? В России кое-кто всегда пытался пить всё, что горит. Это не говорить о «суицидальной направленности».

Mark_Tsibulsky 22.02.2012 18:45

Цитата(Евгений 1978 @ 22.2.2012, 12:33)
можно с достаточно большой долей вероятности предположить, что в период с 2007— 2012 — кривая самоубийств снова попёрла вверх, и наверняка уже перемахнула показатели 1995 года.

С неменьшей долей вероятности можно предположить, что многие импотенты после появления виагры стали сексуальными маньяками.

Mark_Tsibulsky 22.02.2012 18:50

Цитата(Caustic @ 22.2.2012, 12:40)
А то вроде убеждают, что нет, никто никуда не переходит, Путин навсегда и тп.

Это Вы сами себя убеждаете, Константин. Никто не виноват:)

Что же касается предыдущего Вашего сообщения, то, вероятно, моя вина в том, что я как-то неудачно выразился.

Политические темы — это совершенно нормально. Если б здесь открыть темы про подлёдную рыбалку или астрономию — тогда дело другое. Я поддержал Виктора Бакина в том, что любители коллажей и прочей ерундистики нам определённо не нужны. Когда мы рассуждаем о Высоцком, то обсуждаем серьёзные вещи, а не то, на какой фотографии он на кого похож и какой «народный умелец» какой лубок с Высоцким сделал.

Надеюсь, я прояснил для Вас свою позицию.

Caustic 22.02.2012 19:37

Цитата(Mark @ 22.2.2012, 22:50)
Это Вы сами себя убеждаете, Константин. Никто не виноват:)

Да нет уж, Марк, тут уж поверьте аборигену. Это не я, это зомбоящик только и твердит о том, что ничего не меняется, мы продолжаем идти выбранной дорогой, наш рулевой, как раб на галерах, готов галерить и дальше, рейтинг его неуклонно растет и тд и тп.
А тут вдруг бац! Цитата Достоевского о переходном времени. Неожиданно! %-)

Цитата(Mark @ 22.2.2012, 22:50)
Политические темы — это совершенно нормально. Если б здесь открыть темы про подлёдную рыбалку или астрономию — тогда дело другое. Я поддержал Виктора Бакина в том, что любители коллажей и прочей ерундистики нам определённо не нужны. Когда мы рассуждаем о Высоцком, то обсуждаем серьёзные вещи, а не то, на какой фотографии он на кого похож и какой «народный умелец» какой лубок с Высоцким сделал.

Мне самому неинтересен этот лубок, но постановка вопроса меня не радует. Ибо намекает на то, что должно существовать лишь одно мнение, и кто его не придерживается — нам не нужен.

Mark_Tsibulsky 22.02.2012 20:05

Цитата(Caustic @ 22.2.2012, 13:37)
Мне самому неинтересен этот лубок, но постановка вопроса меня не радует.

Так нет проблем — поставьте вопрос иначе. Главное, что я пытаюсь донести: всё должно быть к месту и ко времени. Попробуйте прийти в оперу в плавках — народ обхохочется. А попробуйте в смокинге на пляж — снова обхохочется.

Лубок, коллажи эти идиотские — это факт жизни. Кто-то их делает, кто-то на них смотрит, но, на мой взгляд, на таком серьёзном форуме они неуместны.

Caustic 22.02.2012 20:46

Ну вы же знаете, что делается с серьезными лицами, Марк. %-)
Я к этому лубку отношусь проще, как к неинтересной статье в интересном журнале — перелистываю. А кому-то интересно — недаром же 8 страниц уже понаписали.

vvm03 22.02.2012 21:33

Цитата(Mark @ 22.2.2012, 22:50)
моя вина в том, что я как-то неудачно выразился.

нет, в том, что это слишком часто повторяется laugh.gif
Цитата(Mark @ 22.2.2012, 22:50)
нам определённо не нужны

нам — это кому?
мы это уже проходили:
кто не с нами, тот против нас
если враг не сдается — его уничтожают
спасибо товарищу ... за наше счастливое детство

Mark_Tsibulsky 22.02.2012 22:07

Цитата(alchemist @ 22.2.2012, 15:33)
нам — это кому?


Нам — это ценителям поэзии Высоцкого.

Валентин, я, конечно, понимаю, что Вас хлебом не корми — дай только со мной поспорить и опровергнуть то, что я сказал. Ну опровергайте!

Скажите открытым текстом: люди, которых интересует Высоцкий и его творчество, так же интересуются лубочными картинками и коллажиками с «патретами» Высоцкого. Это позволяет им, любителям поэзии, глубже постичь суть его творчества.

ШКВОРЕНЬ 22.02.2012 23:32

Цитата
В России кое-кто всегда пытался пить всё, что горит. Это не говорить о «суицидальной направленности».


Это не я «говорить» , а Госкомстат. У них своя классификация ,с учетом расследований конкретных уголовных дел. Общайтесь с ними по этому поводу..

Давыдыч интересовался цифрами , я их сбросил. Только и всего..

Владимир З. 23.02.2012 00:01

Каккие разные рейтинги!
На яндексе
на Президент-2012
Выборы.net
Вконтакте

Евгений Давидович 23.02.2012 04:02

Цитата(Mark @ 22.2.2012, 23:44)
тебе известно, что количество самоубийств возрастает


Это всем известно. Чуть ли не эпидемия началась. За 10 дней февраля в крупных городах России совершено 20 успешных суицидальных действий среди подростков 14-15 лет. Есть и коллективные.

Mark_Tsibulsky 23.02.2012 15:33

Цитата(Евгений Давидович @ 22.2.2012, 22:02)
Это всем известно. Чуть ли не эпидемия началась. За 10 дней февраля в крупных городах России совершено 20 успешных суицидальных действий среди подростков 14-15 лет. Есть и коллективные.

Давыдыч, ну ты же умный человек.smile.gif Только вчера ты сказал, что цифры самоубийств за прежние годы тебе не известны. Некоторые цифры привёл Шкворень, но с оговоркой, что они могут быть и не точны. Как можно говорить об эпидемии чего бы то ни было, если ты не знаешь, как было раньше?

Вообще вопрос самоубийств — очень сложная штука. В Америке даже выходит ежемесячный журнал «Самоубийство», есть узкая специальность врача-суицидолога. И специалистам ясно далеко не всё, так что не руби сплеча.

Вопрос тебе: знаешь ли ты, какая европейская страна лидирует по уровню самоубийств уже многие десятки лет?

Павел Евдокимов 23.02.2012 15:43

Цитата(Mark @ 23.2.2012, 19:33)
В Америке даже выходит ежемесячный журнал «Самоубийство»


Теперь я понимаю, откуда в американских фильмах-пародиях типа «Аэроплан!» или «Голый пистолет» у героев в руках возникают журналы с названиями типа «Американская сперма» или «Жизнь монашек». biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Mark_Tsibulsky 23.02.2012 15:53

Цитата(Павел Евдокимов @ 23.2.2012, 9:43)
Американская сперма» или «Жизнь монашек».

Нет, ну не совсем так:) «Самоубийство» — это профессиональный журнал для врачей, а не для тех, кто хочет повеситься.

Евгений Давидович 23.02.2012 16:32

Цитата(Mark @ 23.2.2012, 20:33)
Как можно говорить об эпидемии чего бы то ни было, если ты не знаешь, как было раньше?


Марк, ну ты же умный человек smile.gif Газеты надо читать. Вот сейчас по башкирскому ТВ показывают эфир с соц.работниками на тему массовых самоубийств молодёжи в последний месяц. В школах эта тема на уроках с педагогами постоянно звучит. Если ты, Марк считаешь, что я нарочно нагнетаю обстановку — пусть будет по-твоему.

bosoy 23.02.2012 16:49

Предупреждение от модератора Максим
Violetta, требую не оффтопить тему, для вашего мусора есть другая. Примите это как последнее предупреждение. Оффтоп и флуд в корзине.

Mark_Tsibulsky 23.02.2012 16:55

Цитата(Евгений Давидович @ 23.2.2012, 10:32)
Если ты, Марк считаешь, что я нарочно нагнетаю обстановку — пусть будет по-твоему.

Я так не считаю. Я считаю, что ты говоришь о том, в чём не очень хорошо разбираешься. В моём отделении в неделю мы лечим, как минимум, человек 5-6, которые поступают к нам после попыток самоубийства. Думаешь, это кризис на них так влияет? Вовсе нет! Алкоголь и наркотики так влияют! И Обама с Бушем тут совершенно не при чём. Так же как в России не при чём Путин с Медведевым, если какой-то сопляк начинает пить и курить всякую гадость и доводит себя до самоубийства.

Sentinel 23.02.2012 17:37

Насколько я знаю, лидировала всегда Финляндия.

Mark_Tsibulsky 23.02.2012 17:47

Цитата(Sentinel @ 23.2.2012, 11:37)
Насколько я знаю, лидировала всегда Финляндия.


Раньше была Венгрия — и никто не знал, почему. А сегодня вот так:

Литва
42

Белоруссия
37

Россия
36

Казахстан
30

Венгрия
28.5

Латвия
26

Украина
25

Япония
24


Кто-то может объяснить причину? Лично я — пас.

Ab_sens 23.02.2012 20:54

Цитата(Евгений 1978 @ 22.2.2012, 21:33)
в период с 2007— 2012 — кривая самоубийств снова попёрла вверх,

Цитата(Евгений Давидович @ 23.2.2012, 7:02)
За 10 дней февраля в крупных городах России совершено 20 успешных суицидальных действий среди подростков 14-15 лет.

Вряд ли рост этой кривой самоубийств возможно ставить в зависимость от политики страны как внешней так и внутренней, а уж тем более от личности президента. Корни суицида лежат совсем не в этой плоскости.
Марк прав. При чём тут президент, если какой-нибудь «ботаник» повесился из-за того, что учительница в школе поставила ему двойку по ботанике? Или группа экзальтированных подростков, взявшись за руки, сиганули с крыши высотки. Политика здесь вряд ли на первом месте. Скорее, нравственность, может быть — религия. Стадный инстинкт, в конце концов, в виде социальных сетей.
Вспомните хотя бы массовое самоубийство секты «Народный храм» Джима Джонса в 1978 году (по-моему 900 человек добровольно распрощались с жизнью).Сомневаюсь, что причиной этой катастрофы был чей либо президент или правящая партия.

Caustic 23.02.2012 21:40

Ab_sens, ну понятное дело, что речь не идет о прямом влиянии лично президента. Скорее может быть некая общая потеря ориентиров, целеполагания и тп, связанная с тем, что страна не развивается, топчется на месте и тп, вследствие этого, особенно в глубинке, подростки не видят своего будущего. Примерно так. Но как оно на самом деле — это, я согласен, понять непросто.

Mark_Tsibulsky 23.02.2012 21:49

Цитата(Caustic @ 23.2.2012, 15:40)
что страна не развивается, топчется на месте и тп, вследствие этого, особенно в глубинке, подростки не видят своего будущего.

А Вы знаете, в какой стране самоубийств практически нет, почти абсолютный ноль? В Гаити! Во где страна развивается.smile.gif

Ab_sens 23.02.2012 22:18

Цитата(Caustic @ 24.2.2012, 0:40)
особенно в глубинке,

Вряд ли так. Депрессия или заранее высоко поднятая планка жизненных идеалов — это отнюдь не глубинка. Маяковский, Есенин, Хэмингуэй...? А с другой стороны, одураченные «шахиды» со своими поясами или социал-террористы, что царей взрывали...
Это — «высшие материи». Конечно, для властей всегда хорошо, когда тишина. Однако, так не бывает. А как влияют правительства на землятресения, цунами и прочие природные катаклизмы?. А «народ» припомнит, однако, при случае, — что «при таком-то президенте ведь и наводнений не было»..

vvm03 23.02.2012 22:19

Цитата(Ab_sens @ 24.2.2012, 0:54)
Политика здесь вряд ли на первом месте. Скорее, нравственность

а может играет роль (без)нравственность политиков? smile.gif

Caustic 23.02.2012 23:15

Ab_sens, ну так, конечно, нет единой, универсальной причины самоубийств.

Caustic 23.02.2012 23:20

Цитата(Mark @ 24.2.2012, 1:49)
А Вы знаете, в какой стране самоубийств практически нет, почти абсолютный ноль? В Гаити! Во где страна развивается.

Марк, а вот тут, возможно, уже другая крайность. В стране, где каждый день надо выживать, жизнь ценится выше, вероятно. То есть у них как раз есть цель — выжить!
А тут получается такая петрушка — вроде и не помираешь, и с голоду не пухнешь, но на этом и все. Ну и доступ в интернет — слишком много информации любого толка, слишком много картинок «из жизни других» — благополучных, красивых, успешных. Не каждый подростковый мозг выдерживает.

Sentinel 24.02.2012 00:10

Рекомендую книгу Чхартишвили «Писатель и Самоубийство». Всесторонний взгляд на данный вопрос.

ШКВОРЕНЬ 24.02.2012 00:11

Когда начинается обсуждение каких-либо политических или социальных проблем на форумах , не имеющих никакого отношения к затронутым темам , всегда становится как-то смутно-муторно. biggrin.gif

Понятно , ежели проблему обсуждают профессионалы и разговор идет на «средне-научном» уровне, чтобы дилетантам со стороны было понятно хоть о чем речь.. А во всех остальных случаях — это обыкновенный трёп ( как бабки на лавочке у подъезда)..
Понятно , что в самоубийствах , как сложных психо-социальных отклонениях от среднего бытия , до сих пор никто толком не разобрался. Но вот общая картинка говорит о том , что с начала 19-го века и по сей день количество самоубийств в мире постоянно увеличивается, независимо от географии и того , какие причины выдвигаются, какие возрастные группы затронуты и т.д...И это количество будет расти дальше.
Вот , например , картинка смертности в России ( в том числе и самоубийств) может трактоваться по-разному. То ли цифры связаны с жизненными условиями, то ли нет ? И какие управители в какие времена были у власти?
Какие причины могли стоять сзади каждой цифры? Кто знает?

Вот на базе этой картинки можно до посинения доказывать , что при Путине что-то «резко возросло » , а при Медведе — — «резко снизилось» , хотя в один день или год ничего не делается.... А как же это Пьяндыло Первый-то народ гнобил?

Только непонятно , а причем тут они сам или какое-нибудь ЕдРо? Кароче ... пора бы перестать тратить время на проблемы , в которых чтобы разобраться , нужно хоть маненько иметь подготовку..

Mark_Tsibulsky 24.02.2012 00:11

Я не знаю... И никто не знает. Вы правы, нет универсальной причины, но вот по моим наблюдением в отдельно взятой стране я бы мог выделить три причины. 1. Алкоголь. Он является очень сильным депрессантом. При регулярном употреблении уменьшается количество серотонина — главного нейротрансмитера настроения. Результат — депрессия. 2. Наркотики типа кокаина и метамфетамина. Они воздействуют на допамин, другой нейротрансмитер. В результате от длительного употребления развивается опустошение запасов допамина Результат — депрессия.

Третья причина социальная. В Америке уже долгие годы дети произрастают в тепличной обстановке. Столкновения с жизнью бывают для них катастрофичны. Частые поводы суицидальных попыток: «Меня бросила подруга» и «меня дразнят в школе.» Вот в таком духе.

У нас на работе все примерно моего возраста — слегка за пятьдесят. Они все выросли в США. а я — в СССР, но, разумеется, все прошли через то же самое — юношеские влюблённости, разного рода неудачи.Мы иногда говорим об этом и сравниваем себя и молодых. У нас в мыслях не было не только совершить самоубийство, но даже заикнуться об этом! Я думаю, если бы я в 15 лет сказал, что у меня суицидальные мысли, мой отец влепил бы мне по роже так, wub.gif что эти мысли покинули бы меня навсегда. excl.gif Вдобавок к оплеухе он бы рассказал мне, как пережил голод на Украине, как воевал, как бедовал — и закончил бы словами:«От жира собаки бесятся.»

А сейчас идёт поколение исключительно малообразованных, чудовищно инфантильных людей, безыдейных, безынициативных, подростков разума до старости. Я думал, это только в Америке такое, но Давыдыч усиленно говорит про эпидемию самоубийств. Значит, и в России то же самое.

Ab_sens 24.02.2012 00:12

Цитата(Caustic @ 24.2.2012, 2:15)
Ab_sens, ну так, конечно, нет единой, универсальной причины самоубийств.

Конечно, нет, Константин.
Однако, как мне кажется, в течение многих десятилетий при отсутствии религии (православной или христианской в общем смысле) в головы советско-думающих людей втемяшивали мысль — « Ты должен (или обязан) отдать свою жизнь за (???)» — неизвестно что. Доказывалась мысль, что Бога нет, а твоя жизнь — дерьмо, и не «парься» о своей душе. Лучше — заботься о «будущих поколениях». А в пример — вот тебе, пожалуйста, — Гастелло и ребята, бросающиеся на амбразуры — Матросов и т.д. Люди — это «винтики и шпунтики для отечества». Я об этом говорю , как о воспитании самопожертаования в общенациональном смысле. Но, это же не только в России так.. Тот же суецид проповедуют и в Голливуде. Но мне кажется, что если человек изначально не ценит своё предназначение на земле, то бишь — свою жизнь, — то он будет подвергнут «естественному отбору» весьма неприятному для меня учению господина Дарвина. Интересно, почему киты выбрасываются на берег?

Виктор Бакин 24.02.2012 11:03

Цитата(Mark @ 24.2.2012, 4:11)
Я думаю, если бы я в 15 лет сказал, что у меня суицидальные мысли, мой отец влепил бы мне по роже так, что эти мысли покинули бы меня навсегда. Вдобавок к оплеухе он бы рассказал мне, как пережил голод на Украине, как воевал, как бедовал — и закончил бы словами:«От жира собаки бесятся.»

Марк, есть у любимого мной тезки Вашего папы И.Бабеля рассказ «В подвале» («Художественная литература», М., 1992. стр. 179-186). Там описана похожая ситуация. В еврейской семье мальчик из-за кажущихся страшных неприятностей задумал утопиться в кадке с водой, которая стояла тут же в доме. Когда он вынырнул второй раз, чтобы решиться на погружение в третий, над кадкой стоял его дед: «Единственный зуб его звенел…
— Мой внук, — он выговорил эти слова презрительно и внятно, — я иду принять касторку, чтобы мне было, что принесть на твою могилу…»

Известно, что суицид — это высшая форма самокритики. И критики тоже, поэтому лично меня некоторые люди заставляют всерьёз задуматься о самоубийстве... Их самоубийстве!


Как правильно сказал Виктор Никитич: «Понятно, ежели проблему обсуждают профессионалы и разговор идет на «средне-научном» уровне, чтобы дилетантам со стороны было понятно хоть о чем речь… А во всех остальных случаях — это обыкновенный трёп".
У ВВ было несколько попыток суицида, и было бы совсем неплохо профессионально разобраться в этой теме. Профессионал здесь всего один — ему и карты (в смысле, клавиатуру) в руки.

Artem F 24.02.2012 11:18

Цитата(Ab_sens @ 23.2.2012, 19:12)
А в пример — вот тебе, пожалуйста, — Гастелло и ребята, бросающиеся на амбразуры — Матросов и т.д. Люди — это «винтики и шпунтики для отечества». Я об этом говорю , как о воспитании самопожертаования в общенациональном смысле.

Это вы ловко повернули, смешав суицид и подвиг Матросова. А «жизнь положить за други своя» — тоже пропаганда суицида?

Sentinel 24.02.2012 12:37

Цитата
А сейчас идёт поколение исключительно малообразованных, чудовищно инфантильных людей, безыдейных, безынициативных, подростков разума до старости. Я думал, это только в Америке такое, но Давыдыч усиленно говорит про эпидемию самоубийств. Значит, и в России то же самое.


«Нынешняя молодежь мало борется, мало уделяет внимания борьбе, нет у нее стремления бороться больше, бороться за то, чтобы борьба по-настоящему стала главной, первоочередной задачей всей борьбы, а ведь если она, наша чудесная, талантливая молодежь, и дальше будет так мало бороться, то в этой борьбе у нее останется немного шансов стать настоящей борющейся молодежью, всегда занятой борьбой за то, чтобы сделаться настоящим борцом, который борется за то, чтобы борьба...» (бр. Стругацкие) biggrin.gif

ШКВОРЕНЬ 24.02.2012 13:10

ВАдим , а чего сказать-то хотел? Что отъезд в эмиграцию — это своего рода борьба ? laugh.gif laugh.gif


Тайга75 24.02.2012 13:30

Мартин Иден — тоже самоубийца.

Тайга75 24.02.2012 13:33

Лет в 13-15 такие мысли мелькали. Помню расспрашивали меня врачи в психоневрологическом диспансере и умно кивали головой.
Вроде не пил, наркотики не потреблял.

ШКВОРЕНЬ 24.02.2012 13:39

Цитата
Известно, что суицид — это высшая форма самокритики
Скорее всего , внутренней самооценки..

Кажется , опять совпали.. biggrin.gif

Вот неспециалисты ( я имею ввиду, кроме психологов и психотерапевтов, которые работают в области предотвращения самоубийств , медицинской профилактики и проч. ) определили всего несколько групп, позволяющих понять эту самую «мотивацию», создающую постоянный стресс , который не все выдерживают....

— самоубийства призывные (или призыва) , т.е. привлекающие внимание общества к общей проблеме ( самосжигание);
— самоубийства протестные (хорошо показаны в сериале «У каждого своя война»);
— самоубийства во избежание наказания , боязни мести ;
— самоубийства «отказа» — то есть уход из жизни по медицинским показаниям ,
и еще одна группа —
— самоубийства «капитуляции» , куда относят социальные проблемы, финансовые, проблемы взаимоотношения полов и много всякого прочего..

Но остаётся еще почти половина всех самоубийств , где даже на сегодняшнем уровне развития психиатрии , профессионалы затрудняются определить мотивацию..

MaKoUr 24.02.2012 13:41


Евгений Давидович 24.02.2012 13:48

Папа бы её был очень недоволен.

MaKoUr 24.02.2012 13:55

Ну почему же — кобыла удалась на славу gathering.gif

Виктор Бакин 24.02.2012 14:20

Отлично! И камера работала, и звук нормальный был! Все мы немножко лошади...

sio-min 24.02.2012 14:28

Цитата(Ab_sens @ 24.2.2012, 0:54)
Вспомните хотя бы массовое самоубийство секты «Народный храм» Джима Джонса в 1978 году

Правда, там, скорее всего, самоубийством и не пахло. Мифология истории...

Цитата
Маяковский, Есенин, Хэмингуэй...?

Про последнего ничего не знаю, по Маяковскому — есть вопросы, по Есенину — один сплошной вопрос...

bosoy 24.02.2012 14:38

Ну вот, плюшевая Ксюша одумалась, наконец, и сделала правильный выбор. Мы умеем уговаривать!

Очередь за остальными либералами форума. Утюг и скотч приносите с собой!

Mark_Tsibulsky 24.02.2012 15:38

Цитата(sio-min @ 24.2.2012, 8:28)
Про последнего ничего не знаю


Его лечили «шоковой терапией», то есть, электрошоком. Не знаю деталей, естественно, но только он здорово потерял память ( это частое осложнение.) Своему биографу он сказал незадолго до смерти:«Это было прекрасное лечение, но мы потеряли больного».

Виктор Бакин 24.02.2012 16:02

Цитата(Шкворень @ 24.2.2012, 17:39)
даже на сегодняшнем уровне развития психиатрии , профессионалы затрудняются определить мотивацию..

Мне кажется, что тут излишне серьёзно взялись за разработку темы «Выборы президента». Тут двое форумчан имеют намерение стреляться (нет, не друг в друга — у них, оказывается, старая дружба), если их заставят голосовать за Путина, как Ксюшу (классный ютюбик!), недавно выгнанную из второго дома на Болотную. А вдруг у них мечта: вызвать самого себя на дуэль, и явиться, и попасть, и умереть отомщённым…
Может лучше обыкновенно потрепаться, чтоб дело не приняло сурьёзный оборот?
Мотивацию трудно определить психиатру, а суициднику её искать не надо — под ногами (в душе, в мозгах, в окружении, в постели…) лежит. Нагнись, подними! Тут главное — подобрать средства и тщательно продумать исполнение… Без этого вместо того, чтобы наложить на себя руки, можно наложить себе же в руки или штаны. «Мне скучно жить….», — сказал он в надежде, что самоубийство его и окружающих развеселит. Отнюдь…
У меня есть знакомый, который к своим 24 годам умудрился завести двоих детей, взять квартиру в ипотеку, разбить свою машину и чужую, за которую ещё до сих пор не выплатил 20 тысяч… При таких темпах ему осталось только дерево посадить… и на нём повеситься! Жаль только, что деревья медленно растут… Тада необходимо подобрать другое средство. Набор велик. В благоустроенном доме всегда должно быть что выпить, чем закусить, что почитать и чем вскрыть себе вены.
Но чаще всего — медикаменты. Ну, например, калий. Если обыкновенный, то упаковку или две, если цианистый — то таблетки может хватить. Она хотела попробовать всё в этой жизни — но остановилась на цианистом калии.
Чем способ хорош — что можно успеть остановиться и одуматься.
— Ты знаешь, сегодня утром мне было так хреново, что я решил свести счёты с жизнью, выпив 100 таблеток аспирина.
— И что?
— Когда я выпил вторую, почувствовал себя лучше.
Можно застрелиться — всего 9 грамм инвестиций и ты недвижимость.
Но и тут могут быть срывы.
— Хорошо, когда дома много огнестрельного оружия! Давеча хотел застрелиться, пока выбирал из чего — одумался. И жить не хочется, и застрелиться лень... Потом в СМИ появилась сенсация: «Лентяй-самоубийца дожил до 96 лет!»
Ещё можно по Исааку Ньютону, используя силу гравитации: дверь в другой мир — окно на 20-м этаже. Тут просто: один шаг вперёд — двадцать этажей вниз… Опасность в том, что где-то в районе шестнадцатого можно почувствовать, что жизнь налаживается, но будет уже поздно, если внизу не успели встать пожарные с брезентом…
Некоторые предпочитают мосты: «Пройдёте по этому мосту до середины — и сразу направо...» Нью-Йоркцы предпочитают Бруклинский, москвичи облюбовали Крымский. Но обычно с Крымского снимают, под рассказ о том, какая распрекрасная жизнь ждёт этого покусителя на её самую…
Жизнь вынуждает нас некоторые вещи делать добровольно. Можно на японский лад попробовать харакири. Говорят, СамуРАЙское наслаждение!
Дёшево и сердито выглядит комплект: «Ну здравствуй, мыло душистое и верёвка пушистая...» + табурет. Часто для полного счастья чего-нибудь не хватает: то табуретки, то мыла, то верёвки... Поэтому лучше воспользоваться рекламой: Если вы купите у нас табуретку — то в подарок получите верёвку и мыло.
Безвыходных положений не бывает. Всегда можно повеситься…
Двое разгадывают кроссворд.
— Ладно, давай следующее.
— Лекарство от всех болезней — семь букв?
— Верёвка…
— Хм… вообще-то это «панацея», но мне нравится ход ваших мыслей.
С миру по нитке — депрессивному верёвка. Главное чтобы верёвка была не пушистой, а крепкой. А то был случАй. Мужик решил повеситься. Вышел на мост, привязал верёвку, прыгнул вниз. Вдруг веревка рвётся, мужик падает в воду. Старательно барахтается и, наконец, выплывает на берег. Отряхивается и говорит:
— Ну, блин, с этим вешанием чуть не утонул.
И вообще, что бы мы делали, если бы не было ни телевизора, ни газет, ни компьютеров, ни любимого форума, ни автомобилей, а только верёвка, мыло и крюк?
А лучше всего, если вам стало невмоготу, то не накладывайте на себя руки, а делайте ноги — там можно заняться переводами ВВ на англицкий и даже на этом заработать…

vvm03 24.02.2012 17:18

Цитата(Виктор Бакин @ 24.2.2012, 20:02)
медикаменты. Ну, например, калий. Если обыкновенный, то упаковку или две

уважаемый Виктор, ну зачем же такую ахинею городить? smile.gif
хоть сюда бы сначала заглянули: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9

Mark_Tsibulsky 24.02.2012 17:49

При переизбытке калия развивается гиперкалиемия, для которой основным симптомом является язва тонкого кишечника. Настоящая гиперкалиемия может вызвать остановку сердца.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9

vvm03 24.02.2012 18:01

Цитата(Mark @ 24.2.2012, 21:49)
При переизбытке калия

но переизбыток калия никак не может быть результатом принятия на грудь металлического калия (вам просто пасть порвет «упаковка или две обыкновенного калия») laugh.gif
кто в школе после урока химии бросал кусочки натрия в унитаз, тот меня хорошо поймет (калий стоит дороже и дает более сильный эффект)!
а медикамента калий не существует smile.gif

Ab_sens 24.02.2012 20:29

Цитата(Artem F @ 24.2.2012, 14:18)
Это вы ловко повернули, смешав суицид и подвиг Матросова. А «жизнь положить за други своя» — тоже пропаганда суицида?

Слова-то красивые «жизнь положить за други...». Однако это только красивая форма, а содержание всё то же — самоуничтожение, пусть и альтруистическое.
Социолог Эмиль Дюркгейм в своей классической работе «Самоубийство» когда-то давал определение этому явлению.
«Альтруистическое самоубийство — это такая форма самоуничтожения, при которой человек обрывает свою жизнь, следуя интересам группы и её системе убеждений.В основе альтруистического самоубийства лежит самопожертвование.»
Эмиль Дюркгейм, «Самоубийство», 1897.

По Дюркгейму и подвиг Матросова, и японские камикадзе всё же попадают под категорию самоубийц.

Владимир З. 24.02.2012 22:53

Цитата(Caustic @ 24.2.2012, 3:20)
Ну и доступ в интернет


Склонен считать одной из причин. Сверхдоступность разнородной в том числе негативной и депрессивной информации. На людей с неустойчивой психикой, к каковым относятся и подростки, влияет сильно. С одной стороны. С другой — перипетии в общении, каковое с интернетом приобрело безграничные формы. Взрослые-то люди готовы порой перемолотить друг друга, несмотря на всякий форумные уставы и правила

Владимир З. 24.02.2012 23:07

Цитата(Mark @ 24.2.2012, 19:38)
Его лечили «шоковой терапией», то есть, электрошоком.

Так его вроде от депрессии как раз и лечили

Artem F 25.02.2012 00:17

Цитата(Ab_sens @ 24.2.2012, 16:29)
По Дюркгейму и подвиг Матросова, и японские камикадзе всё же попадают под категорию самоубийц

По Дюркгейму, возможно, да — это вопрос определений. Однако, воин, погибший, как Матросов, церковью не будет
считаться самоубийцей со всем вытекающими отсюда последствиями. А прыгнувший с крыши из-за неразделенной
любви или плохой отметки — будет. Все-таки это явления разного порядка и мотивации — в одном случае человек
не может жить сам с собой, оставаться в этом мире, т.к. не может справиться с душевными муками.
В другом — есть важнейшая работа, которую не выполнить иным способом. В первом решаются только личные проблемы
и о других особо не думают, а во втором вся мотивация-то как раз в том, чтобы выжили другие.

Евгений Давидович 25.02.2012 04:22

Цитата(alchemist @ 24.2.2012, 23:01)
кто в школе после урока химии бросал кусочки натрия в унитаз, тот меня хорошо поймет


Офтопик.
Я бросал smile.gif Этот металлический натрий был в банке с керосином (?), мы отрезали кусочек ножиком, как пластилин (на срезе блестел, как обычный металл) и бросали в унитаз. Происходило возгорание. У учился в самой крутой школе в Уфе smile.gif
Ещё, я помню, на уроке физики нам демонстрировали индукционные токи, которые сейчас используют в быту в индукционных эл.плитах. Металлический сердечник вставляли в катушку индуктивности, и сердечник накалялся до красна.
Если Бакин проглотит металлический калий, то он книги писать уже не сможет biggrin.gif

Виктор Бакин 25.02.2012 04:24

Цитата(alchemist @ 24.2.2012, 21:18)
уважаемый Виктор, ну зачем же такую ахинею городить? хоть сюда бы сначала заглянули

Я же предварил инструкцию словами «может лучше обыкновенно потрепаться», пошутить, отвлечься от мрака повседневности, а Вы мне Википедией по морде про калий с кальцием… И вновь с всей серьёзностью про суицид и его последствия. Не относитесь к жизни слишком серьёзно, живыми Вам (и нам) всё равно из неё не выбраться...
Чем ныть и стонать, брюзжать и дрожать, впадать в истерику или в депрессию, бить по кастрюлям или по мордасам энциклопедиями, стреляться по пустякам, вместо всего этого — лучше шутить и балагурить, поднимать настроение себе и другим. Ну если нет мыслей в сторону биографии и творчества ВВ на форуме о нём, то о том, что Вам ближе и милее, где Вы полный дока лучше с УЛЫБКОЙ! Хотя и здесь промашка — российские учёные провели серию опытов, в ходе которых выяснилось, что от улыбки никому не становится светлей. Опыты проводились на лабораторных слонах и маленьких улитках.

ЕВГЕНИЙ 1978 25.02.2012 07:45

Цитата(Виктор Бакин @ 24.2.2012, 22:02)
Безвыходных положений не бывает.

Это точно. Даже если вас съели, то существует, как минимум, два выхода из подобного положения...

Владимир З. 25.02.2012 11:49

Поклонникам Путина и силовых структур
Александр Бортников запретил всем сотрудникам ФСБ владеть собственностью за рубежом
Статья конечно не открывает тайные двери, но некоторым судя по всему нужно разжовывать: сотрудники ФСБ и других силовых ведомств начхали на безопасность государства и в 90-е активно занялись личной наживой, многие на сырьевом поле. Прошли во власть, чтобы лоббировать собственные интересы. Выдвинули своего кандидата. Это все, как говорит Марк, факты.
Логика сторонников Путина понятна. Я уже писал: кто-то его поддерживает за конкретную помощь, закрыв глаза на все преступления, которые прикрывались его фигурой. Кто-то не хочет развала системы, к которой он приспособился. А другие-то — чьих вы будете? Так заманчив Глазьев в его команде? Так Глазьева к себе возьмет любой кандидат. Зюганов ему тоже место забронировал. Тогда что? Средство противостояния продажным Навальным? Так чем лучше продажные Путины?

Sentinel 25.02.2012 12:48

Конечно давно Навальному пора баллотироваться. Упустит момент...

Владимир З. 26.02.2012 17:06

Гадал с кого спросить? До Путина не дотянуться. Ну конечно с Максима. Марку-то до фонаря. А у Максима все ж таки Достоевсикй в советниках.
Перечень ликвидированных в ходе реформы военных авиационных академий и училищ РФ
1. Военно-воздушная орденов Красного Знамени и Кутузова I степени Краснознаменная академия имени Ю.А. Гагарина(2008 г.);
2. Военно-воздушная инженерная орденов Ленина и Октябрьской революции Краснознаменная академия им. профессора Н.Е. Жуковского(2008 г.);
3. Военная Краснознаменная академия противовоздушной обороны имени Маршала Советского Союза Жукова Г.К.(2010г.);
Военные авиационные училища :
1. Ачинское военное авиационно-техническое училище им. 60-летия ВЛКСМ(2000г.);
2. Армавирское высшее военное авиационное Краснознаменное училище летчиков имени главного маршала авиации П.С. Кутахова(2001г.);
3. Балашовское высшее военное авиационное училище летчиков имени главного маршала авиации А.А. Новикова(2001г.);
4 . Барнаульское высшее военное авиационное училище летчиков имени главного маршала авиации К.А. Вершинина(1999г.);
5. Борисоглебское высшее военное авиационное ордена Ленина Краснознаменное
училище летчиков имени В.П. Чкалова(1997г.);
6. Иркутское высшее военное авиационное инженерное ордена Красной Звезды училище(2009г.);
7. Ейское высшее военное авиационное ордена Ленина училище летчиков имени дважды Героя Советского Союза летчика-космонавта В.М. Комарова(2011г.);
8. Калининградское военное авиационно-техническое училище(1994г.);
9. Качинское высшее военное авиационное ордена Ленина Краснознаменное училище летчиков имени А.Ф. Мясникова(1997г.);
10. Кировское военное авиационно-техническое училище(2007г.) ;
11. Ломоносовское военное авиационно-техническое училище(1994г.);
12. Оренбургское высшее военное авиационное Краснознаменное училище летчиков имени И .С. Полбина(1993г.);
13. Пермское военное авиационно-техническое училище им. Ленинского комсомола(1999 г.);
14. Саратовское высшее военное авиационное училище летчиков(1991г.);
15. Ставропольское высшее военное авиационное училище летчиков и штурманов ПВО имени маршала авиации Судеца В.А.(2010г.);
16. Тамбовское высшее военное авиационное училище летчиков имени М.М. Расковой(1995г.);
17. Тамбовское высшее военное авиационное инженерное ордена Ленина Краснознаменное училище имени Ф.Э. Дзержинского (2009г.);
18. Уфимское высшее военное авиационное училище летчиков(1999г.).
Это конечно только авиация.

Так вот вопрос: Кто в небе воевать будет, если что? Русские витязи?

Гость 27.02.2012 07:14

В какой войне?

Тайга75 27.02.2012 07:36

С Украиной. crazy.gif

Caustic 27.02.2012 07:43

ну всё в ход идёт, ничего не стесняются!
«Российско-украинская банда готовила покушение на премьер-министра России Владимира Путина, сообщает »Первый канал« со ссылкой на спецслужбы РФ и Украины.»
Бедный, бедный раб на галерах! biggrin.gif

Shusteruk 27.02.2012 13:43

Цитата(Caustic @ 27.2.2012, 9:43)
ну всё в ход идёт, ничего не стесняются!
«Российско-украинская банда готовила покушение на премьер-министра России Владимира Путина, сообщает »Первый канал« со ссылкой на спецслужбы РФ и Украины.»

Как сообщило информационное егество NEWSru, похожая история произошла четыре года назад, в день выборов президента РФ 2 марта 2008 года. Тогда спецслужбы, как сообщалось в ряде СМИ, тоже предотвращали покушение на Путина, бывшего в то время президентом страны. Рядом с Кремлем тогда был задержан 24-летний мужчина со снайперской винтовкой — уроженец Таджикистана Шахвелад Османов. Утверждалось, что он готовился расстрелять Владимира Путина и Дмитрия Медведева во время концерта на Красной площади.
Вот ссылка на информацию : http://www.newsru.com/russia/27feb2012/putin.html
Уважаемый Caustik, а где Вы встретили именно такую фразу: «Российско-украинская банда готовила покушение...»?





Shusteruk 28.02.2012 07:25

Цитата(маркушка @ 27.2.2012, 9:14)
В какой войне?

Цитата(Дмитрий Власов @ 27.2.2012, 9:36)
С Украиной.


Вы хоть скажите, когда начать окопы копать, рыть землянки, размещать маскировочные сетки. confused.gif think.gif ph34r.gif
В нашей жизни почти все можно перевести на шутку. Но когда я посмотрел документальный фильм телеканала REN TV о возможной войне России с Украиной? Стало почему-то не смешно. Там было показано направления главных ударов российской армии с воздуха, с моря. Было также указано на возможные большие потери в российской авиации через большую плотность украинских ПВО и т.п. Тогда сразу возникли ассоциации о каком-то больном воображении. А фильм ведь посмотрело энное количество зрителей.
Сейчас на российских телеканалах идет открытая травля Украины. Формирование «образа врага» в действии. Беда вся в том, что многие россияне верят информации и не имеют возможности сопоставить реальные факты.

Violetta 28.02.2012 09:02

Цитата
ну всё в ход идёт, ничего не стесняются!

Ну задержали и задержали! Зачем это показывать?! haha.gif
Шоу продолжается................................................................

Виктор Бакин 28.02.2012 10:38

После первой встречи с правительством в должности Президента
Жириновский возвращается в свой кабинет и устало распускает галстук.
— Иногда у меня создается ощущение, что я нахожусь в сумасшедшем доме. .
Один из охранников достает мобильник и отходит в дальний угол:
— Владимир Владимирович… он все знает.

Виктор Бакин 28.02.2012 11:19

Цитата(Oles @ 28.2.2012, 11:25)
В нашей жизни почти все можно перевести на шутку. Беда вся в том, что многие россияне верят информации и не имеют возможности сопоставить реальные факты.

Ну если всё можно перевести в шутку, то пошутим...
А вот я не верю! И что газ российский воруете и с ненавистью его сжигаете — не верю, и что оформили патент на передвижной крематорий для собак — не верю, и что дама с косой хоть в чём-то виновата... НЕ ВЕРЮ! Зато верю, что Луценко чист, как мироточивая слеза Богоматери — не может быть чем-то замазан человек, открывавший памятник Жеглову!
Какой образ врага? В принципе Россия и Украина похожи, как две бутылки минералки. Только одна без газа. Ой, врут последние данные социологов, про тэ що западенцы действительно разделены пополам на два непримиримых лагеря: тех, кто не любит русских и тех, кто их ненавидит!
Хотя сложно представить дружбу между двумя странами, когда на одном гербе — вилка, а на другом — дичь…
А флаг дружбы — это ж надо такое придумать: хай на красно-бело-сине-жовто-блакитном фоне будэ их двуглавый орёл на нашем трезубце! Не верю!
А анекдоты… Это же грех со смехом… В русских анекдотах украинцы преимущественно хитрые и жадные. Но справедливости ради надо отметить, что в украинских анекдотах русские преимущественно мёртвые.
Москаль в Киеве:
— Извините, как попасть в российское посольство?
— Дуже просто: навiв ракету, нацiлився i йобнув.
Журналист спрашивает у москвича:
— Слушайте, вам не надоели эти украинцы? Ведь заполнили уже всю Россию!
— Та нi, хай живуть...
И я так думаю — ХАЙ!

Кропотов 28.02.2012 11:33

Цитата(Виктор Бакин @ 28.2.2012, 15:19)
в украинских анекдотах русские преимущественно мёртвые.


— Халя, а хде твой муж работает в Москве?
— Ой, а вин в крематории, москалей сжигае. И ему еще за то гроши платят!

Violetta 28.02.2012 12:59

Ну а почему не выдвинуть единого кандидата от всех партий в пику Путину, если они так ратуют за Россию?! Каждый тянет на себя одеяло. Потому и Россию профукают. Получается голосовать не за кого. japrotiv.gif
Ужаснись сам себе mad.gif
В преддверии президентских выборов режиссер Андрон Кончаловский решил открыть глаза читателям «Власти» на то, как на самом деле обстоят дела в России.
Я недаром выбрал это заглавие. У Маркса есть знаменитая фраза «Чтобы вдохнуть в народ отвагу, нужно заставить его ужаснуться самому себе». http://gidepark.ru/user/3647715786/content/1253690

Shusteruk 28.02.2012 14:01

Цитата(Виктор Бакин @ 28.2.2012, 13:19)
В русских анекдотах украинцы преимущественно хитрые и жадные. Но справедливости ради надо отметить, что в украинских анекдотах русские преимущественно мёртвые.


Уважаемый Виктор Бакин, а Вы можете назвать хотя бы десятку позитивной информации об Украине, которою преподнесли российские телевизионные каналы за последнее время? Это, наверное, будет очень трудной задачей даже для Вас.
Вы вспомнили о крематории для собак. Вот ознакомьтесь с историей раздувания «утки». Это было сделано для дискредитации Украины перед проведением Евро-2012. http://econo.com.ua/2011/11/kto-na-samom-d...t-verit-vranyu/
Относительно «вилки», посмотрите на монеты Киевского князя Владимира Великого, там ее и увидите.
Виктор Бакин, я часто слышу анекдоты о «москалях», но там они все живые, иногда «бухие». rolleyes.gif Вообще слово «москаль» — это не оскорбление, а большое почтение людям, которые живут на территории Московии (царства). «Москаль» — это элита. Ей завидуют многие россияне wall.gif . Возможно, и Вы — все-таки на чужой земле живете. Почтение — «москаль» к Вам не относится. biggrin.gif

Кропотов 28.02.2012 15:27

Видел в Севастополе футболки с надписью «Благодарю тебя, Боже, за то, что я не москаль». Хотел купить, ведь я точно не москаль, а питерский smile.gif Но как-то так и не собрался.

ШКВОРЕНЬ 28.02.2012 17:00

Кропотов , и всё же вам принадлежит это прозвище «москаль» по определению , независимо от того , питерский вы или хабаровский, типа свердловско-вятский, или даже рижско-даугавпилсский.. biggrin.gif ..

Москаль (в украинском — москаль, белорусском — маскаль, польском — moskal) во всех этих языках — украинском, польском, белорусском — это прозвище, употребляемое по отношению к русским. В русском языке обладает выраженной негативной коннотацией. Может в других языках это означает весьма почтительный титул?

И Бакин тоже москаль, неважно , где он живет , хотя Олесь всячески пытается интерпретировать как можно мягче.. laugh.gif , чтобы «не возбуждать межнациональную неприязнь».. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Олесь , а хохол или чучмек ( чебурек) — это тоже уважительные титулы для элиты?? laugh.gif laugh.gif

Евгений Давидович 28.02.2012 17:25

Цитата(Ab_sens @ 24.2.2012, 1:54)
массовое самоубийство секты «Народный храм» Джима Джонса в 1978 году


Культовое убийство — Я избежал смерти http://www.youtube.com/watch?v=qgXsobD4SA4

Три дня в Джонстауне http://kinobank.org/movie/42121/

Павел Евдокимов 28.02.2012 18:59

Цитата(Шкворень @ 28.2.2012, 21:00)
Олесь , а хохол или чучмек ( чебурек) — это тоже уважительные титулы для элиты??


Нээ, брат. Хачик уважитэлно. smile.gif

Shusteruk 28.02.2012 20:22

Цитата(Шкворень @ 28.2.2012, 19:00)
Олесь , а хохол или чучмек ( чебурек) — это тоже уважительные титулы для элиты??


Уважаемый Шкворень, как-то непривычно так к Вам обращаться — предыдущий ник был более приятен. Понятно, что надо смириться с тем, что есть и такие технические термины.
Вот Вы меня не удивили словом «хахол». Я знаю, что в вашей среде так принято неформально называть украинцев. Значение слова имеет негативный характер, что и зафиксировано в словарях. Вы не забывайте, что есть еще слово «кацап», которым неформально называют россиян. Значение этого слова, я уверен, Вам известно. Оно пошло с татарского языка и в переводе означает «мясник», «резник». Исследователи утверждают, что оно закрепилось за представителями Московского царства после взятия Казани, где они устроили пагубную резню татар, которые сдали свой город. Потом с возрастанием империи это прозвище основательно закрепилось за русскими.
В письме писателя Николая Гоголя к своему земляку, историку, филологу, этнографу Михаилу Максимовичу есть такой совет: “Бросьте в самом деле “кацапию”, да поезжайте в Гетьманщину. Я сам думаю то же сделать и на следующий год махнуть отсюда. Дурни мы, право, как рассудить хорошенько! Для чего и кому мы жертвуем всем” (Письма Н. В. Гоголя.— СПб.: Изд. А. Маркса, [б. р.].— Т. I.— С. 253.)
Прозвище «хахол» придумали русские, когда начали активно сотрудничать или воевать с запоржкими казаками, в которых было принято брить голову и носить длинный чуб. Возникла ассоциация — хохолок. Прозвище «хахол» имеет негативный оттенок и есть унижением. Вся проблема в том, что в россиян нет ему полноценной замены на более нейтральное прозвище. По негативному восприятию слово «хахол» стоит на одном уровне со словом «кацап». Но большинство украинцев есть толерантными к своим северным соседям и намереваются не злоупотреблять словом «кацап».
Слово «москаль» не имеет негативного оттенка. Это подтверждают словари. Москалями себя шутя называют многие россияне, даже на нашем форуме think.gif .

MaKoUr 28.02.2012 21:19

Олесь, знаете чего я никогда не понимал и не понимаю. Для чего нам вот на уровне простых людей нужно было разводить пардон весь этот «срач» друг с другом (кацапы-москали)? Простая житейская истина гласит, что с соседями всегда надо дружить вне зависимости от того, какого размера квартира. Но нас-то ведь не только территориальное соседство объединяет, правильно? Возьмём вот так назывемую «проблему Крыма». Оставим в стороне всё, что было... кто кому по пьяни чего раздарил и так далее. Крым — всегда был общей здравницей. Что нам сейчас мешает (уже на уровне правительств) заключить какой-то договор, объявить территорию Крыма «безвизовой», дать преференции компаниям, которые будут благоустраивать курортную зону. От этого же выиграем все мы. В Украине это позволит создать много новых рабочих мест (сами же понимаете — туристический бизнес при должном подходе хорошую прибыль приносит). А жителям России было бы намного выгодней ехать именно туда, а не в Турцию.
И экономики наши тесно сплетены. И при всём желании демократам не удалось развалить все производственные связи.
Вот возьму пример, близкий мне по профилю работы. В конце 80-х годов КБ Антонова дало жизнь самому грузоподъёмному самолёту в мире — Ан-225 Мрия. Это уникальная машина, машина 21 века. Собирали комплектующие для неё во многих городах Союза, но финальная сборка конечно происходила у вас. Самолёт преднозначался для вывода на орбиту Бурана и транспортировки грузов массой до 250 ТОНН!
http://www.airwar.ru/enc/craft/an225.html
Уже в 90-е годы высянилось, что экономически самолёт очень эффективен и может приносить огромную прибыль, потому что способен выполнять задачи, которые не под силу любому другому самолёту.
Но тут на «наше» счастье перестройка вошла в свою активную фазу, пятнистый ублюдок закрыл программу Бурана, затем развалил Союз. И машина начала гнить в прямом и переносном смысле. Так кто в этом заинтересован? Только наши заокеанские заклятые друзья.

SfromS 28.02.2012 21:40

>>>>Беда вся в том, что многие россияне верят информации и не имеют возможности сопоставить реальные факты.

Избавим бедных россиян от этой беды, дадим им возможность послушать депутата Львовского областного совета. Пусть сопоставят реальные факты и посмотрят на детишек оранжевой революции.

http://www.youtube.com/watch?v=9Se_lDr_W9Y

>>>>Слово «москаль» не имеет негативного оттенка.

Особенно в связке «москалив, ляхив и жидив».

>>>>Оно пошло с татарского языка и в переводе означает «мясник», «резник».

Хоть бы «Вечера на хуторе...» почитал, что ли. Не изучают сейчас Гоголя в украинских школах.

SfromS 28.02.2012 21:45

>>>>MaKoUr: Что нам сейчас мешает (уже на уровне правительств) заключить какой-то договор

Страшно далеки Вы, MaKoUr, от украинских реалий. Что-нибудь слышали про «невозмутимое хохлацкое упрямство»? Вот лично Вы смогли бы о чём-нибудь договориться с Олесем?

Владимир З. 28.02.2012 23:42

Цитата(маркушка @ 27.2.2012, 11:14)
В какой войне?

В какой угодно. Вон не так давно был конфликт с Грузией. Или вы сторонник роспуска ВС вообще?

Тайга75 29.02.2012 00:00

Цитата(Владимир З. @ 29.2.2012, 3:42)
В какой угодно.

Ну, все-таки, вероятность конфликта со странами НАТО равна нулю.
У нас есть Китай, Средняя Азия (талибы). С Японией нет мирного договора.

С Грузией — это искусственно, чтобы не ушла в НАТО. И там ВС России оказались не на высоте.

MaKoUr 29.02.2012 03:55

SfromS
Так пока нам не о чем договариваться, потому что нет общих проектов. Но это не значит, что России и Украине не о чем договариваться. Кроме темы газа есть немало других проблем, решение котороых обоюдовыгодно.

Гость 29.02.2012 06:33

Цитата(Владимир З. @ 29.2.2012, 2:42)
В какой угодно. Вон не так давно был конфликт с Грузией. Или вы сторонник роспуска ВС вообще?


Вы спросили — Кто воевать будет в небе? Русские витязи?
Я спросил — В какой войне?
Вы ответили — В любой войне. И привели пример конфликта с Грузией......

В Грузии воевали русские витязи? И больше никто?
В какой угодно новой войне, у россии не будет лётчиков, кроме Русских витязей? Бестолочь какая-то....

Причём здесь роспуск ВС непонятно.....

Гость 29.02.2012 06:40

Цитата(Дмитрий Власов @ 29.2.2012, 3:00)
Ну, все-таки, вероятность конфликта со странами НАТО равна нулю.
У нас есть Китай, Средняя Азия (талибы). С Японией нет мирного договора.

С Грузией — это искусственно, чтобы не ушла в НАТО. И там ВС России оказались не на высоте.


Равна нулю прежде всего вероятность конфликта с Китаем и Средней Азией. И на завтрашний день со странами НАТО тоже. Причём здесь какие-то «талибы» — вообще непонятно.....
Отсутствие мирного договора с Японией не значит, что с ней завтра вероятен конфликт.

С грузией конфликт был не искусственный, а самый натуральный по обламыванию ей зубов, после того как она вполне натурально тяпнула ими наш интерес.
Непонятно, с чего Власов решил, что ВС оказались «не на высоте»..... Грузинская армия была разгромлена в течении четырёх суток, весь её военный потенциал был уничтожен. Впрочем для власовых любая победа россии была не такая, не на высоте, пиррова )))

Тайга75 29.02.2012 06:57

маркушка, а почему Россию пишете с маленькой буквы — Родину не любите? Или просто неграмотный?

Shusteruk 29.02.2012 07:38

Цитата(MaKoUr @ 28.2.2012, 23:19)
Простая житейская истина гласит, что с соседями всегда надо дружить вне зависимости от того, какого размера квартира.

Уважаемый MaKoUr, поверьте, я не собираюсь никого унижать. Просто неприятно, когда унижают другие. Вы может не всегда адекватно оцениваете мои посты, но я хочу показать, что на сегодня есть много проблем с налаживанием добрососедских отношений России и Украины. Складывается впечатление о не желании руководства соседней страны видеть Украину нормальным партнером. Все делается по старому сценарию — шантаж, унижение на международном уровне и т.п. Вот взгляните на проблемы с газом. Так здесь вообще цирк. Сначала во всеуслышание представители власти заявляют — «наши друзья-украинцы крадут газ». Когда все это стает почти «рефреном», выясняется, что «несанкционированного отбора газа» не было. Но об этом упоминается так один раз и шепотом. Многие люди просто не понимают, что «украсть» газ практически не возможно — на всем этапе его прохождения по газотранспортной магистрали установлена аппаратура, которая защищена от внешнего воздействия, все фиксируется на электронные носители. Любая инспекция может сделать ревизию. Сегодня тема газа со стороны России есть методом давления на соседнею страну. Вы хоть поинтересуйтесь ценой на газ для Украины — она самая высокая в Европе!
Вот в постах уже пошли анекдоты. Я к этому отношусь спокойно: ну кто слышал анекдоты с комплиментами для других народов. Всегда один другого высмеивает.
Тему «москалей» и прочих «обзывалок» поднял не я — внимательно посмотрите предыдущие посты: кто первым начал. Я всего лишь обратил внимание на некую тенденцию их употребления. Например, парню из Севастополя (ник с двумя S) приятно употреблять «унизительные» выражения. Он вспомнил об «упрямстве», а могу поставить в пример «наглость», его и ему подобных.
Вы правы в том, что нужно развивать экономики двух стран, но это должно происходить на паритетной основе. Я не специалист в авиационной промышленности, но имею представление об атомной энергетике. В этой сфере идет нормальное сотрудничество между Украиной и Россией. Я часто встречаюсь с представителями энергетической отрасли Российской Федерации. Бывает, что провожу для них экскурсии в музеи, монастыри. Мне важно, что бы гости видели реальную Украину, а не ту, которою показывают с телеэкрана.

Евгений Давидович 29.02.2012 07:51

Цитата(Oles @ 29.2.2012, 12:38)
парню из Севастополя (ник с двумя S)


Какой же это парень? Судя по его ворчанию — это дед.

ROTMAN 29.02.2012 07:52

Oles,всё доходчиво объяснил! thumbsup.gif А кому не дошло... то его проблемы ! ;)Так , что у «парня из Севастополя » старческий маразм ?

Кропотов 29.02.2012 09:00

Цитата(Шкворень @ 28.2.2012, 21:00)
Кропотов , и всё же вам принадлежит это прозвище «москаль» по определению , независимо от того , питерский вы или хабаровский, типа свердловско-вятский, или даже рижско-даугавпилсский


Эх, Виктор Никитич... Оно конешно так... Москаль...
А еще как человек, живший в Средней Азии, соглашусь на урус.
Еще добавлю, что в Питере москвичей в шутку иногда зовут москалями.

Гость 29.02.2012 09:08

Цитата(Дмитрий Власов @ 29.2.2012, 9:57)
маркушка, а почему Россию пишете с маленькой буквы — Родину не любите? Или просто неграмотный?


А по существу сказать имеете? Или осталось «власовым» только к опечаткам цеплятьси? )))

MaKoUr 29.02.2012 09:53

Интересно, а по каким признакам в Питере определяют, что человек — москаль?

sergV 29.02.2012 12:03

Питер — Москва — вообще, отдельная тема!! smile.gif
Покруче, чем — Россия-США или Россия-Украина! smile.gif

Кропотов 29.02.2012 12:31

Цитата(Сергей Волохович @ 29.2.2012, 16:03)
Интересно, а по каким признакам в Питере определяют, что человек — москаль?


Дык он сам об этом дает знать smile.gif


MaKoUr 29.02.2012 15:58

«Москвичи ведут себя в России, как американцы в мире» С smile.gif

Владимир З. 29.02.2012 16:21

Цитата(Дмитрий Власов @ 29.2.2012, 4:00)
НАТО равна нулю.

Я же написал — в какой угодно. Самый нестабильный на сегодня регион, как вы правильно указали — Средняя Азия. А самыйм потенциальным противником все считают (и не безоснований) — Китай. Впрочем НАТО умеет не только воевать, но и науськивать.

sio-min 29.02.2012 16:28

Цитата(Владимир З. @ 29.2.2012, 20:21)
Впрочем НАТО умеет не только воевать, но и науськивать.

Науськивать — да, а — воевать??? Да где они когда взаправду воевали...?

Владимир З. 29.02.2012 16:35

Цитата(маркушка @ 29.2.2012, 10:33)
Бестолочь какая-то....
Причём здесь роспуск ВС непонятно...

Маркуша, мне неинтересно дискутировать с человеком, у которого в голове, пардон — опилки, а на языке — понос. Включите мозг и русский язык, как вам правильно заметили.
Грузию я привел в пример, потому что война на сегодняшний день — дело несложное, в смысле втягивание в нее. Во-вторых во время этого конфликта, Росийская авиация потеряла, емнип 1 самолет. Не знаю насчет судьбы летчика. Но если он погиб, то получается, что мы способны терять по меньшей мере летчика за день боевых действий (в остальные два дня боевых вылетов, насколько мне известно, не было). Поскольку возможности у нас сейчас не как в 41-м, то асов в случае войны выбьют, чем 60 лет назад. Не дай Бог, конечно таких событий. А асами сегодня являются только летчики из пилотажных групп Рсские витязи и Стрижи. Подготовка остальных оставляет желать лучшего. С военными пообщайтесь, если таковые в окружении имеются.
Для особо одаренных в области интеллекта и наблюдательности замечу, в России каток сокращений и разрушений прошелся по любой инфраструктуре (за исключением может нефтяной и газовой). И уровень подготовки военных тоже упал ниже плинтуса. Гражданской авиации это также касается. Там же и школьное образование. Или вы и этого не видите?
И еще совет на будущее — базар фильтруйте, если хотите, чтобы с вами вели дискуссию.

Гость 29.02.2012 16:55

Очередной поток бестолочи. Асов у России достаточно и без витязей. Если же вы хотите сказать, что воевать кроме Витязей некому, то вы демагог.
А в недавней войне с грузией про которую вы же и заикнулись именно российская авиация без всяких витязей деморализовала грузин и уничтожила их инфраструктуру дай боже. Без витязей и стрижей.

Тайга75 29.02.2012 17:18

Цитата(Владимир З. @ 29.2.2012, 20:35)
Во-вторых во время этого конфликта, Росийская авиация потеряла, емнип 1 самолет.

От четырех признанных (3 Су-25, 1 Ту-22М) до семи.

Sentinel 29.02.2012 17:49

«Одолеем, на это людей хватит» (А.Н.Толстой)

SfromS 29.02.2012 18:16

>>>>Oles: парню из Севастополя (ник с двумя S) приятно употреблять «унизительные» выражения. Он вспомнил об «упрямстве»

Парень из Севастополя цитировал парня из деревни Моринцы, вообще-то.

SfromS 29.02.2012 18:18

>>>>ROTMAN: Oles,всё доходчиво объяснил!

Как говорил дворник Тихон, «кому и кобыла невеста».

>>>>Так , что у «парня из Севастополя » старческий маразм ?

А красиво завернул про старческий маразм в приступе сраческого метеоризма...

Artem F 29.02.2012 18:27

Цитата(Владимир З. @ 29.2.2012, 12:35)
Во-вторых во время этого конфликта, Росийская авиация потеряла, емнип 1 самолет.

там все непросто. С одной стороны, Фельгенгауэр из Новой Газеты предсказывал сокрушительное
поражение российских войск от «прекрасно обученной и мотивированной грузинской армии».
Этого, как мы знаем, не случилось.
С другой стороны, при равенстве числа военных и техники в зоне конфликта Россия обладала
господством в воздухе, а это залог успешной операции.
При этом из явных минусов было отсутствие связи (использование мобильников хорошо известно)
и потеря единственного в РФ самолета радиоразведки.
Так что тут сложно оценивать подготовку — противник был не из самых сильных.





ШКВОРЕНЬ 29.02.2012 18:27

Цитата
Интересно, а по каким признакам в Питере определяют, что человек — москаль?


По тем же , что и в Москве определяли ленинградцев.. И по говору и по общему поведению biggrin.gif

Mark_Tsibulsky 29.02.2012 18:39

Цитата(Artem F @ 29.2.2012, 12:27)
Так что тут сложно оценивать подготовку — противник был не из самых сильных.

Да, мягко говоря, не из самых...

MaKoUr 29.02.2012 19:31

Цитата
И по говору и по общему поведению

Ну а можно подробнее: как ведут себя типовые москвичи в Питере? Серьёзно, я не в курсе.

ROTMAN 29.02.2012 20:41

1.Унесу домой.
2.Нет.

Artem F 01.03.2012 00:52

а в чем смысл уносить домой бюллетень? На память?

Евгений Давидович 01.03.2012 02:57

Цитата(MaKoUr @ 1.3.2012, 0:31)
как ведут себя типовые москвичи


А как я определяю, будучи провинциалом, и находясь в Москве, коренных москвичей от приезжих?
А как не пускали в «Берёзку» москвичей, одетых в заграничные шмотки, и владеющих англ.яз?

А в один из моих недавних визитов в Москву, в магазине «Магнит» одна хабалка мне замечание сделала не по делу, так я ей так ответил, что думаю, мало ей не показалось biggrin.gif Она сменила гнев на милость и говорит: какие гости в Москве грубые стали. Как она узнала , что я с периферии? smile.gif

ROTMAN 01.03.2012 03:50

Бюллетень домой — для коллекции !!!Графу «Против всех » убрали — значит домой ! tongue.gif

Тайга75 01.03.2012 05:33

В этом голосовании «Против всех» — это выбрать более одного кандидата.

Наталья 01.03.2012 05:34

Два года не ходила на выборы из-за очень крутой и тяжелой для подъема лестницы (объяснение лени).
4 марта непременно пойду голосовать за Путина.
За Явлинского никогда не голосовала. Был грех, когда в начале 90-х голосовала за Правое дело (за Гайдара лично).
Явление Прохорова, который всю свою карьеру в банковской деятельности и делал деньги из денег, а теперь морочит головы своим Ё-мобилем, явление подобно явлению Березовского. В политике полный профан, но состояние довело самооценку до абсурда.

Sentinel 01.03.2012 06:39

Как будто Путин в 2000 был профессиональным политиком...

Кропотов 01.03.2012 09:27

Цитата(Шкворень @ 29.2.2012, 22:27)
По тем же , что и в Москве определяли ленинградцев.. И по говору и по общему поведению biggrin.gif


Да нет, конечно!
По разрезу глаз и цвету волос, а также национальному костюму!

MaKoUr 01.03.2012 13:19

Наталья, а чем лично Вас устраивает Путин?

Наталья 01.03.2012 15:02

За то, что мне не было стыдно за президента Путина. За то, что его предложил Б.Н. Ельцин. За Горбачева было стыдно всегда, да и за Медведева бывало.
Мне многое не нравится: то что огромные деньги направляются не туда, куда, как мне кажется, надо направлять,не нравится, что под носом у него пилят.
Мне не нравится, что не несут наказание казнократы. Многое что не нравится. Но я понимаю и то, с какой сворой приходится иметь дело. Она стала сильнее и циничнее, чем партократия, когда начинал Ельцин.Но, наверное, чтобы стать успешным государством, надо не 12 лет. Китаю понадобилось более 50 лет, чтобы прийти к тому, к чему он пришел. И я верю, что я успею еще увидеть нового Президента, которому я буду доверять.
Кстати, мне нравится и Обама. А Вам?

Больше всего я боюсь, что Россией будет править Капитал. В ней мне точно не будет места.

Евгений Давидович 01.03.2012 15:20

Цитата(Наталья @ 1.3.2012, 20:02)
Больше всего я боюсь, что Россией будет править Капитал


tongue.gif laugh.gif

Mark_Tsibulsky 01.03.2012 15:53

Цитата(Наталья @ 1.3.2012, 9:02)
Кстати, мне нравится и Обама. А Вам?

А мне нет. Не очень понимаю, как Вам могут одновременно нравиться и Обама, и Путин, и Ельцин, которого Вы явно с большим уважением упоминаете с инициалами. Что же у Вас за политические взгляды такие...

Кропотов 01.03.2012 15:57

Цитата(Наталья @ 1.3.2012, 19:02)
Больше всего я боюсь, что Россией будет править Капитал. В ней мне точно не будет места.


А сейчас правит Труд?

MaKoUr 01.03.2012 16:04

Цитата
За то, что его предложил Б.Н. Ельцин.


А можно об этом подробнее?


Цитата
За Горбачева было стыдно всегда, да и за Медведева бывало.


А за это не стыдно?






Цитата
Китаю понадобилось более 50 лет, чтобы прийти к тому, к чему он пришел.


Вообще-то не более 15-ти. С какого момента Вы начинаете отсчёт и почему?

Mark_Tsibulsky 01.03.2012 16:23

Мне сейчас пришло в голову... Вы представляете себе, что бы было, если бы идею выборов довести до абсурда и выбирать всех?

Вот я — психиатр, заведующий стационаром. Допустим, меня будут не назначать, а избирать раз в 4 года. Кто будет избирать? Ну, разумеется, больные, кто же ещё? Электорат... Я ведь на своём шестке точно не усижу — придёт другой кандидат, который пообещает по пятницам сауну с девками, а по субботам — пиво из бочки в неограниченном количестве. И он будет избран.

Человечество от развала спасается ещё только тем, что выбирают не всех и не всегда. Иначе был бы каюк всем и всему.

Выборы — это хорошая штука, чтобу дать народу зрелищa в условиях, когда невозможно дать хлеба, но вообще-то выборы ведут к тому, что всякий избранный думает не о том, как лучше выполнить свою работу, а о том, как проскочить на следующий срок.

Artem F 01.03.2012 16:40

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.3.2012, 1:33)
В этом голосовании «Против всех» — это выбрать более одного кандидата.

...испортив тем самым бюллетень и не изменив процент ни в чью сторону.
Так уж в законе прописано, что если из 1000 бюллетеней 999 с двойной пометкой, а 1 правильный за кандидата А, то кандидат А выигрывает со счетом 100% против 0%.




Sentinel 01.03.2012 17:01

Цитата
Вы представляете себе, что бы было, если бы идею выборов довести до абсурда и выбирать всех?

Вот я —психиатр, заведующий стационаром. Допустим, меня будут не назначать, а избирать раз в 4 года. Кто будет избирать?Ну, разумеется, больные, кто же ещё?Электорат...


А вас разве сейчас не выбирают? За вас пациенты не голосуют тем, что к вам приходят и платят вам деньги за визит? Когда я иду к врачу, я его всегда выбираю, по ряду параметров. Если вас достаточно раз не выберут, вы вылетите в трубу.

Марк, в сотый раз: есть же страны, где никого не выбирают! Чем вам они не нравятся? А не хотите выбирать, живя в Америке — ради бога, не ходите на выборы! У Обамы больше шансов будет smile.gif

ROTMAN 01.03.2012 17:08

Artem F,этов российском законе ?А если забрать домой ? wink.gif

Artem F 01.03.2012 17:35

так та же история — унесенный бюллетень не будет учтен при подсчете. Единственная польза — его нельзя будет использовать для фальсификации. Но в моем примере про 1000 бюллетеней ситуация не изменится, только
теперь будет 998 испорченных и один, который будет учтен и который принесет 100% тому, за кого он будет подан.

а вот ссылка на выборы, бюллетени, подсчет голосов

Тайга75 01.03.2012 19:41

АртемF, не совсем так. % считается от всех бюллетеней установленного образца, опущенных в урну.
Если 1000 — за нескольких, 1000 — за одного и 1 за другого — то повторное голосование, так как ни один не набрал более 50% от всех бюллетеней.
А вот унесенный в урну не опущен, его нет и он в подсчете участвовать не будет.

Shusteruk 01.03.2012 19:44

Для любителей острых ощущений ссылка на документальный фильм, который транслировал российский канал РЕН ТВ.
http://video.online.ua/113305/
И это не единичное «произведение»…

MaKoUr 01.03.2012 20:06

Марк, я могу с ходу выдать Вам контраргумент. Вот представьте, что в глухой местности практикует стоматолог. Докторишка — так себе, учился на трояки, руки растут из одного места и так далее. Но у него было много денег и связей, и он, воспользовавшись этим, убрал всех талантливых конкурентов в округе. А люди живут очень бедно — они и рады бы поехать к другому врачу, но он так далеко, что денег не хватит даже на дорогу. Вот и остаётся выбор: либо терпеть зубную боль, либо идти к нему на приём, заранее зная, что он изуродует любой здоровый зуб, а поражённые вылечить не сможет. Единственное, чего он умеет делать, — вкалывать анестезию, которая позволяет забыться на день-два. А дальше-то что?

Caustic 01.03.2012 21:22

Цитата(Oles @ 27.2.2012, 17:43)
Уважаемый Caustik, а где Вы встретили именно такую фразу: «Российско-украинская банда готовила покушение...»?

http://top.rbc.ru/incidents/27/02/2012/639276.shtml

Тайга75 01.03.2012 21:36

Как подсчитываются голоса на выборах: http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_19/gl9.html

Цитата(Artem F @ 1.3.2012, 20:40)
если из 1000 бюллетеней 999 с двойной пометкой, а 1 правильный за кандидата А, то кандидат А выигрывает со счетом 100% против 0%.


В законе написано (глава IX, статья 76, пункт 4), что в этом случае выборы признаются несостоявшимися.

Caustic 01.03.2012 21:45

Цитата(Mark @ 1.3.2012, 20:23)
Мне сейчас пришло в голову... Вы представляете себе, что бы было, если бы идею выборов довести до абсурда и выбирать всех?

Вот я — психиатр, заведующий стационаром. Допустим, меня будут не назначать, а избирать раз в 4 года. Кто будет избирать? Ну, разумеется, больные, кто же ещё? Электорат... Я ведь на своём шестке точно не усижу — придёт другой кандидат, который пообещает по пятницам сауну с девками, а по субботам — пиво из бочки в неограниченном количестве. И он будет избран.

А вы представляете, если бы у вас в больнице была монархия, и заведующим стационаром после вашей кончины стал бы ваш сын, которому медицина вообще по барабану?

Caustic 01.03.2012 21:47

Цитата(Mark @ 1.3.2012, 19:53)
А мне нет. Не очень понимаю, как Вам могут одновременно нравиться и Обама, и Путин, и Ельцин, которого Вы явно с большим уважением упоминаете с инициалами. Что же у Вас за политические взгляды такие...

Обычная такая запутинская каша в голове. %-)

Caustic 02.03.2012 00:20

Так и кто всё же продался Госдепу-то??

Цитата
«У нас во Владивостоке нет McDonald's, а я бы хотел, чтобы он там появился», — неожиданно заявил Шувалов. Правительство вкладывает огромные деньги в развитие региона, а такой детали, которая свидетельствует о цивилизованном рынке, нет, объяснил он.

Шувалов рассказал, что уже направил своего представителя в головной офис компании: «Буду всеми доступными мне способами убеждать McDonald's открыть ресторан во Владивостоке».

http://newsru.com/finance/29feb2012/shuvalov.html

Artem F 02.03.2012 00:48

Цитата(Дмитрий Власов @ 1.3.2012, 17:36)
В законе написано (глава IX, статья 76, пункт 4),

в этом пункте я ничего про испорченные бюллетени не увидел, а вот ниже (ст 73) сказано, что недействительные бюллетени идут отдельной строкой. Неохота вчитываться — главное, что порча бюллетеня и унесение его домой не влияет на результат так, как влияет голосование «за первого» или «за второго».

Евгений Давидович 02.03.2012 04:48

С каким бы перевесом голосов ни выиграет Путин, протестные настроения в стране будут продолжаться, и несогласные будут выходить на площади. Путин должен уйти, этим пропитана атмосфера городов.

Тайга75 02.03.2012 05:28

Artem F, если неохота вчитываться, то зачем же вводить в заблуждение других?

Есть понятие бюллетеней неустановленной формы (не заверенные членами ТИК), которые при подсчете голосов не учитываются, как и унесенные.

Статья 67. Избирательный бюллетень
...
12. На лицевой стороне всех избирательных бюллетеней, полученных участковой избирательной комиссией, в правом верхнем углу ставятся подписи двух членов участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса, которые заверяются печатью участковой избирательной комиссии. Незаверенные избирательные бюллетени признаются избирательными бюллетенями неустановленной формы и при подсчете голосов не учитываются.

А недействительные учитываются:

16. Недействительные избирательные бюллетени подсчитываются и суммируются отдельно. Недействительными считаются избирательные бюллетени, которые не содержат отметок в квадратах, расположенных справа от сведений о зарегистрированных кандидатах, от позиции «За» или «Против» (в случае, предусмотренном пунктом 5.1 статьи 67 настоящего Федерального закона), или в которых знак (знаки) проставлен (проставлены) более чем в одном квадрате.

Статья 76. Определение результатов выборов Президента Российской Федерации
...
3. Избранным считается зарегистрированный кандидат, который получил более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании. Число избирателей, принявших участие в голосовании, определяется по числу избирательных бюллетеней установленной формы, обнаруженных в ящиках для голосования.

4. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации признает выборы Президента Российской Федерации не состоявшимися в одном из следующих случаев:

1) утратил силу. — Федеральный закон от 26.04.2007 N 64-ФЗ;

2) если в соответствии с пунктом 5 статьи 77 настоящего Федерального закона голосование проводилось по одной кандидатуре и за соответствующего кандидата проголосовало менее 50 процентов от числа избирателей, принявших участие в голосовании;

(пп. 2 в ред. Федерального закона от 12.07.2006 N 107-ФЗ)

3) если в избирательный бюллетень на общих выборах были включены два кандидата и ни один из них не получил более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании;

4) если все кандидаты выбыли до проведения повторного голосования.

5. Центральная избирательная комиссия Российской Федерации признает выборы Президента Российской Федерации недействительными:

1) если допущенные при проведении голосования или установлении итогов голосования нарушения не позволяют с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей;

2) если итоги голосования признаны недействительными на части избирательных участков, списки избирателей на которых на момент окончания голосования в совокупности включают в себя не менее чем одну четвертую часть от общего числа избирателей, включенных в списки избирателей на момент окончания голосования;

3) по решению суда.

Наталья 02.03.2012 05:58

А сейчас правит и навязывает свою волю свора воров. Я выбираю Путина, потому что надеюсь на этого лидера, надеюсь, что он проявит волю, жесткость и последовательность.
Для меня важно, чтобы средства государства тратились в том числе и на развитие легкой промышленности и сельского хозяйства как стратегически важные отрасли. Чтобы не натыкаться всякий раз на «сделано в Китае». Чтобы средством обогащения меньшей частью населения были не финансовые спекуляции, а основным товаром — услуги, но инвестиции на благо всего народа. И во главу угла должны быть поставлены образование (кадры), культура, и здоровье населения. Чтобы молодежь имела надежду на то, что она будет иметь работу и строить свою жзнь по своим возможносям. О многом хотелось бы сказать: и о судьбе людей в моногородах, в бараках, без работы и надежд, чтобы женщины рожали и им не ставили в вину, что они плодят нищету. А ведь об этом не Путин говорит, а люди вполне благополучные, образованные, на которых уже тошно смотреть на экране. Ведь лидеры оппозиции тоже мелькают на экране не меньше 12 лет.А что собственно они сделали кроме обустройства своей жизни и безмерного потребления, чтобы поверить им.

Наталья 02.03.2012 06:01

Мои политические взгляды — подальше быть от власти

Наталья 02.03.2012 06:13

Обама мне нравится, потому что, как мне кажется и я услышала это, что он понимает, что требуют от него американцы. Поэтому у него и сейчас высокий рейтинг.
Ельцина я уважаю за его покаяние. Кто еще просил у народа прощение? У этого человека была совесть. Он взял на себя всю ответственность , а пакостили все.

Shusteruk 02.03.2012 06:17

Цитата(Наталья @ 2.3.2012, 7:58)
Для меня важно, чтобы средства государства тратились в том числе и на развитие легкой промышленности и сельского хозяйства как стратегически важные отрасли. Чтобы не натыкаться всякий раз на «сделано в Китае». Чтобы средством обогащения меньшей частью населения были не финансовые спекуляции, а основным товаром — услуги, но инвестиции на благо всего народа. И во главу угла должны быть поставлены образование (кадры), культура, и здоровье населения. Чтобы молодежь имела надежду на то, что она будет иметь работу и строить свою жзнь по своим возможносям. О многом хотелось бы сказать: и о судьбе людей в моногородах, в бараках, без работы и надежд, чтобы женщины рожали и им не ставили в вину, что они плодят нищету.


Очень жаль, что друзья-россияне не имеют возможности проголосовать за патриотического президента на имя Наталья. think.gif smile.gif

Гость 02.03.2012 06:21

Цитата(Евгений Давидович @ 2.3.2012, 7:48)
продолжаться, и несогласные будут выходить на площади. Путин должен уйти, этим пропитана атмосфера городов.


Странно — я все эти дни дышу атмосферой Москвы (уж на что крупный город) и вся она пропитана буквально одним — «Путин, останься!!»......

А почему Обама не ушёл, когда несогласные вышли на уолл-стрит? И вообще, если «на площади», постоянно будут чем-то и какие-то «несогласные»(?) то и новоизбранный например Прохоров тоже должен будет уйти по велению «атмосферы»? Или всё таки по конституционыи правилам? Да и не один Прохоров — а бесконечный ряд — достаточно только сотне (или уже 2 десятка сойдёт?) каких то «несогласных» выходить постоянно «на площадь» и озвучивать желания «атмосферы» ))))

Или это только к Путину относится? Однако тогда двойные стандарты, батенька...... Вот недавно видели, что несогласные на уолл-стрит вышли, однако ж никто Обаме не советовал «уйти»......

Наталья 02.03.2012 06:26

Да, бывало неловко и смешно поведение Б.Н.Ельцана, но его отличительной чертой была и непосредственность. А его халуи и СМИ злорадствовали по каждому поводу и часто подставляли его. Но не надо из него шута и пьяницу.Он такой же как мы. А смотреть на Горбачева, который размахивая мантией грозит прибалтам было приятно? А кого Вы видете лидером 1991 года? Явлинского? или еще кого?

Violetta 02.03.2012 06:39

Цитата
С каким бы перевесом голосов ни выиграет Путин, протестные настроения в стране будут продолжаться, и несогласные будут выходить на площади. Путин должен уйти, этим пропитана атмосфера городов.
Полностью согласна.

фото сделано сегодня в Воронеже.

Shusteruk 02.03.2012 06:47

Анекдот:
-Почему многие будут голосовать за Путина?
-Что бы потом сэкономить на исправлении только трех букв на мавзолее в Москве.

Violetta 02.03.2012 07:01

Плакат Народное творчество.

Гость 02.03.2012 07:08

Вот такими анекдотцами и союз развалили..... Создали «атмосферу», как Евгений Давидович выразился.....

vvm03 02.03.2012 07:37

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 11:08)
Вот такими анекдотцами и союз развалили

видать, сильно нерушимый был biggrin.gif

Violetta 02.03.2012 08:08

Цитата
Вот такими анекдотцами и союз развалили..... Создали «атмосферу», как Евгений Давидович выразился..... маркушка
clap.gif Бред! И про Ленина были карикатуры, и про Сталина, да только наоборот всё цементировалось. tongue.gif

Гость 02.03.2012 08:08

Ещё одна клоунада от очередного клоуна..... А страны нет.

Гость 02.03.2012 08:12

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 11:08)
Бред! И про Ленина были карикатуры, и про Сталина, да только наоборот всё цементировалось


Бред вы несёте. Когда эту клоунаду по кухням говорят и официально кричат — есть разница?
То-то в «демократическом мире» за такие карикатурки засудят до невозможности.

Violetta 02.03.2012 08:15

маркушка, детка, а кто-это там реплики вставляет? naughty.gif
страна дураков

Shusteruk 02.03.2012 08:21

Штаб Путина потратил на рекламу в Интернете около $1,5-2 млн.
Сторонники «Единой России» в ходе президентской кампании исправляют ошибки парламентской: кандидат от партии потратил на рекламу в Рунете около $1,5-2 млн. Это на порядок больше сумм, которые тратили российские политики на агитацию в сети.
Могли и что-то дать на развитие сайта VWS, ведь здесь много рекламы, как говорят, «на халяву». smile.gif

Гость 02.03.2012 08:28

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 11:15)
маркушка, детка, а кто-это там реплики вставляет? naughty.gif


Вы о чём, мамаша?

Violetta 02.03.2012 08:28

Цитата
дать на развитие сайта VWS, ведь здесь много рекламы, как говорят, «на халяву».
jaza.gif
Лучшеб зарплату дали. У нас в госструктуре руководство объяснило, мол, потерпите, в этом квартале меньше получим, т.к. ЕДРО деньги на выборы расходует. А зато потом МНОГА-МНОГА получим)) gathering.gif

Гость 02.03.2012 08:32

Что значит «меньше получите»? Есть расценки окладов, сдельной и кзот. Сколько положено, столько и получите. А если нет, то вас наё...ют под разными прелогами — чичас едро подвернулось — а вы кушаете. Но при чём здесь политика и выборы?

Violetta 02.03.2012 08:34

Цитата
Но при чём здесь политика и выборы?
БААЛЬШИЕ расходы..

Гость 02.03.2012 08:36

А ваша личная зарплата причём, не могу понять?

MaKoUr 02.03.2012 08:43

Наталья, у меня к Вам ещё два вопроса:
1. А что Путин сделал для страны за эти 12 лет?
2. На кой нам нужно это покаяние Бориски, когда страна планомерно уничтожается?

Shusteruk 02.03.2012 08:47

Есть тарифная ставка и доплаты — премия, ничисления за интенсивность работы и т.п.
Ставку никто не имеет права трогать, вот другие «денежки» — по ситуации. Но в итоге работники могут получить меньше, чем раньше. А это унизительно и обидно!!!

Евгений Давидович 02.03.2012 08:55

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 12:21)
Странно — я все эти дни дышу атмосферой Москвы (уж на что крупный город) и вся она пропитана буквально одним — «Путин, останься!!»......


А Вы вообще-то с живыми людьми общаетесь, или только с юзерами?
Вы сколько раз в неделю из дома выходите?

Violetta 02.03.2012 09:07

Цитата
Есть тарифная ставка и доплаты — премия, начисления за интенсивность работы и т.п.
Ставку никто не имеет права трогать, вот другие «денежки» — по ситуации. Но в итоге работники могут получить меньше, чем раньше. А это унизительно и обидно!!! Oles
Вот-вот, Олесь, ставка больше, чем жизнь. у нас она 3-4 тыс. за интенсивность получается 200-300 баксов. вот она и «непредвиденная» ситуёвина. mad.gif

Гость 02.03.2012 09:51

Ну так чего же вы хотите? Значит не заработали вы на премию — как в том хорошем фильме — и не получите её, однако уже привыкли ни за что получать её постоянно. Вот это и обидно вам по существу....

Гость 02.03.2012 09:55

Цитата(Евгений Давидович @ 2.3.2012, 11:55)
А Вы вообще-то с живыми людьми общаетесь, или только с юзерами?
Вы сколько раз в неделю из дома выходите?


Я именно общаюсь с людьми, а юзеры они или нет — я не понимаю.
Наверное почти каждый день из дома выхожу, за исключением дежурств. Как и вы вероятно — в магазин, в аптеку, по делам каким съездить....

Гость 02.03.2012 09:57

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 11:43)
у меня к Вам ещё два вопроса:
2. На кой нам нужно это покаяние Бориски, когда страна планомерно уничтожается?


У меня к вам вопрос — с чего вы решили, что страна уничтожается? Каким образом?

Наталья 02.03.2012 10:02

А что Вы сделали за 12 лет для своей страны?
А Вам больше по душе Макашевы и Крючковы, Павловы?? А сколько лет они кормились у власти, сколько их еще теперь при капиталах и с ненавистью ко всем, кто не только болтает но и делает.
А что сделал Путин за 12 лет? Довел пенсию инвалидам войны до средней зарплаты по России? Дальше не буду продолжать. Кто не хочет видеть, тот не увидит, а пойдет митинговать за честные выборы.

Caustic 02.03.2012 10:06

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 13:51)
Ну так чего же вы хотите? Значит не заработали вы на премию — как в том хорошем фильме — и не получите её, однако уже привыкли ни за что получать её постоянно. Вот это и обидно вам по существу....

если по существу, то делать премией часть зарплаты — это вполне обычное дело, именно для того, чтобы иметь рычаг давления на работника. и заработали или не заработали тут вовсе не при чем.

MaKoUr 02.03.2012 10:29

маркушка
Решил я с основных экономических статистических показателей и общения с людьми, которые работают в пока ещё дышущей области промышленности — ОПК. А по-Вашему Россия сейчас процветает?

Наталья
Вы видимо живёте в своём мире, если не хотите или не можете видеть очевидное. Пример. Несколько лет назад во время телемоста с народом Путину задала вопрос одна бабуля из Волгограда: мол я — ветеран ВОВ, а пенсия едва превышает 1 тысячу рублей. Путин осерчал, возбудился, начал ножками стучать — да как так можно — срочно разобраться и обеспечить достойную старость. Разобрались, обеспечили, повысили пенсию... до двух тыщ. Ай да благодетель, просто кормилец всея Руси!

Caustic 02.03.2012 10:33

http://newtimes.ru/articles/detail/50206

Наталья 02.03.2012 10:40

Хватит врать. Моей матери со всеми льготами манетизированными платят 28 тыс.руб.

Caustic 02.03.2012 10:43

Цитата(Наталья @ 2.3.2012, 14:40)
Хватит врать. Моей матери со всеми льготами манетизированными платят 28 тыс.руб.


ЕВГЕНИЙ 1978 02.03.2012 10:45

Цитата(Наталья @ 2.3.2012, 16:02)
Довел пенсию инвалидам войны до средней зарплаты по России?

Да, участники ВОВ получают неплохую пенсию, даже больше чем «настоящая» средняя зарплата по России, которая не превышает 15 тыс. Но! Ветеранов с каждым годом становится всё меньше, и в ближайшем будущем — как это не прискорбно — не останется совсем. Какие тогда останутся аргументы у вас? Остальное в полном упадке — производство, обороноспособность, здравоохранение, образование и тд., — и перемен, направленных хоть на какое-то улучшение, с именем Путина, ожидать напрасно. Полная беспросветность, безнадёга, и тоска...

Violetta 02.03.2012 10:45

Цитата
А что сделал Путин за 12 лет? Довел пенсию инвалидам войны до средней зарплаты по России? Наталья
А должен был довести до такого уровня, чтобы пенсионер (как в развитых странах) мог сделать нормальный ремонт в доме, поменять элементарное — сантехнику, съездить раз в год в путешествие. Для россиян это из области фантастики. Если не брать во внимание «изыски» для пенсионеров.... Пусть хоть сделает нормальные дороги. У нас в Воронеже нет стоков, или сливов (не знаю, как правильнее). Оттепель, так идёшь по колено в воде, грязь месишь. В поликлиниках грязно, отстойно. Вы бы видели здесь онко диспансер. Там узкие коридоры, смрад, народу валом, сесть негде, духота. Я не понимаю в политике, только вижу, что в стране Очень плохо по всем направлениям. А ведь Россия богатая, мы бы могли как египтяне не работать.
А его неблагодарное отношение к воинам ВОВ из других республик?! В ВОВ погибло до полумиллиона узбеков — больше чем потери США.. и что? он даже на 9 мая слово про них не сказал. Россия им кто? Погибших не вернёшь, и получается за кого жизни положили? Каримов чтит и русских и узбеков, и все другие нации, кто погиб в ВОВ, ветеранам все льготы, приглашает бесплатно на районные праздники, со столами и не дешёвыми подарками.
Ясно, что Путин людей не то, что за людей, за пыль не считает.

vvm03 02.03.2012 10:50

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 14:45)
только вижу, что в сране

thumbsup.gif laugh.gif

MaKoUr 02.03.2012 10:52

А Ваша мама — это эталон для всей России?

Violetta 02.03.2012 11:00

Цитата
только вижу, что в сране

alchemist love.gif

Violetta 02.03.2012 11:08

Цитата
Хватит врать. Моей матери со всеми льготами манетизированными платят 28 тыс.руб. Наталья

Твою мать за что такими льготами наградили?
Моя мама вернулась на историческую родину и ей насчитали 5тыс.
А она была инженером п/я уран, золото — Мурунтау, Учкуудк, Навои, зарплата была нормальная.
Участник трудового фронта, всякие награды. Мало того намыкалась с получением гражданства РФ. Ещё в пенс. фонде сказали, что если б вы чистой россиянкой, тогда пенсия выше.
Вот так ему нужны люди.
Моему сыну дали гражданство сразу. и тут же забрали в армию.
. Пусть Путин просто сядет с бумажкой и карандашом, и элементарно просчитает:
мыло, порошки, крупы, квартплата и .д. и сколько набежит? Даже дело не в деньгах, а том, что в стране повсюду срач. wall.gif

Гость 02.03.2012 11:14

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 13:29)
Решил я с основных экономических статистических показателей и общения с людьми, которые работают в пока ещё дышущей области промышленности — ОПК. А по-Вашему Россия сейчас процветает?


Общение с людьми — непонятно, как на этом можно понять, что страну разрушают? Вы общались с теми, кто это делает и вам в этом признался?
Основные экономические показатели растут из года в год — кризис их нарушил — но рост опять налицо. Непонятно......

Про пенсии ветеранам даже несколько лет назад — Наталья вам уже сказала — вы лжёте. Таких пенсий ни у кого не было — минимум 3.5 тысячи три года назад, не говоря уже про ветеранов.
Из какой фантазии вы этот пример взяли? Да ещё про какой-то свой мир говорите ))))

Гость 02.03.2012 11:21

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 14:08)
Моему сыну дали гражданство сразу. и тут же забрали в армию.
. Пусть Путин просто сядет с бумажкой и карандашом, и элементарно просчитает:
мыло, порошки, крупы, квартплата и .д. и сколько набежит? Даже дело не в деньгах, а том, что в стране повсюду срач.


Что вашего сына забрали в армию — Путин виноват? Или чито?

Пенсия именно и начисляется из минимального прожиточного минимума. Поэтому она индексируется дважды в год. Моя мама вышла на пенсию в 2006 году. Пенсию сейчас начисляют по зарплате в 2000-2001 гг. Она тогда не работала. Положили 2 тысячи. Сейчас 5 тысяч — за 5 лет в два раза выросла. Скольки СЕЙЧАС получает ваша мама, если ей положили 5 тысяч в каком году?

vvm03 02.03.2012 11:29

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 15:08)
Твою мать

Violetta inlove.gif

MaKoUr 02.03.2012 11:37

маркушка
Ну если Вы такой грамотный, назовите отрасли и сферы жизни, где у нас сейчас наблюдается рост. Особенно интересно послушать про динамику уровня рождаемости и смертности, а также динамику продолжительности жизни.

Violetta 02.03.2012 11:39

Цитата
Что вашего сына забрали в армию — Путин виноват? Или чито?
Чиэта... законы кто подписывает? Путин. Сыну сказали — выбирай, или гражданство, или сразу в армию. А без гражданства тут никак.

Violetta 02.03.2012 11:42

Цитата
маркушка
Ну если Вы такой грамотнЫй,

MaKoUr, чи она баба, чи — нет.

Маркуша, ты смени свой ник,
Все думают, что ты мужик
haha.gif

ЕВГЕНИЙ 1978 02.03.2012 11:55

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 17:14)
Основные экономические показатели растут из года в год — кризис их нарушил — но рост опять налицо. Непонятно......

Экономические показатели растут, а благосостояние населения падает вниз, продолжительность жизни уменьшается, смертность превышает рождаемость — вот такая нелогичная зависимость вырисовывается.
Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 17:14)
опять налицо.

Это называется — хрен вам по всей роже.

Гость 02.03.2012 12:09

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 14:37)
Ну если Вы такой грамотный, назовите отрасли и сферы жизни, где у нас сейчас наблюдается рост. Особенно интересно послушать про динамику уровня рождаемости и смертности, а также динамику продолжительности жизни.


При чём здесь грамотность? Лишь бы брякнуть?

Отрасли и сферы такие — Вооружённые силы, медицина, строительство.
Уровень рождаемости медленно растёт, уровень смертности медленно снижается. Динамика продолжительности жизни за последние 10 лет вырос. Посмотрите данные последней переписи и отчёты ведомств, если не верите моей грамотности. Или вы на это начнёте голосить, что всё байда, а вы неграмотный из «общения с людьми» знаете истину — что всё плохо и только снижается?

Виктор Бакин 02.03.2012 12:11

Цитата(Максим @ 10.2.2012, 16:35)
Давайте посчитаем, сколько на форуме умных людей. Предлагаю не играть в анонимов и публично обозначать свой выбор.
Если бы Явлинский был в списке, то голосовал бы за Путина, разумеется. А так — Путин и без меня (и без всех нас) победит в первом туре. И это на данном этапе правильно.

И нам
Ни черта не разобраться,
С кем порвать и с кем остаться,
Кто за нас, кого бояться,
Где пути, куда податься, — не понять!

Да нет, вроде бы разобрались… Свидетельством тому эта тема и объявленный Максимом конкурс на IQ, результаты коего видны на диаграмме. Можно по диаграмме «подсчитать, сколько на форуме умных людей», желающих видеть свою Родину, движущейся в правильном направлении после её развала райкиным мужем и организовавшим распродажу страны алкоголиком.
Тема оказалась лакмусом, индикатором. Наталья, Маркуша, DAVid — мой вам респект! Характерно, что ярые противники Путина проявляют себя подобным образом и при обсуждении, вопросов, касающихся Высоцкого. В основном — однофразные, общипанные, бестолковые суждения, не несущие никакой информации. Одно бла-бля-бла… Есть, конечно, и непонятные для меня исключения в лице некоторых форумчан, но в основном — именно так.
Ну, например, Маркушкина мамаша. Подкинула гнилую темку про беспамятного Васю Паршина — не довела до конца… Начала кормить форум лубочным искусством на тему «кто гаже изобразит ВВ», теперь вот Путина в мавзолей засунула… А чё — он даже дорог нормальных не сделал. А в Воронеже там даже нет стоков (приспособление, по которому стекает жидкость), или сливов (это в унитазе, если дёрнуть за цепочку)! Оттепель, так идёшь по колено в воде, грязь месишь. И в унитазе такая же картина — по колено?! «Я не понимаю в политике, только вижу, что в стране Очень плохо по всем направлениям. А ведь Россия богатая, мы бы могли как египтяне не работать» — вот это правильно! И чё Вы со своим непониманием обоими ногами туда лезете? Ещё кто не видел, как в России ВСЁ плохо, езжайте в Воронеж — оттуда всё видно!
Где дух? Где честь? Где стыд?
Где свои, а где чужие,
Как до этого дожили,
Неужели на Россию
ИМ плевать?!

Правильно сказал Максим, а вслед за ним все экзит-полы — Путин победит в первом туре. Ну, боретесь за абсолютно честные выборы, на которых НАРОД выберет своего президента, то какого Вам надо, чтобы «протестные настроения в стране продолжались, и несогласные будут выходить на площади. Путин должен уйти, этим пропитана атмосфера городов».
Что же Вы не создали желательную Вам «атмосферу», когда намедни Владимир Владимирович был в Уфе? Взяли бы в одну руку гасло (что это такое, вам расскажет ОлеS) «Путин, ты — просто ничтожество!», во вторую — «Голосовать за Путина — лучше застрелиться!», на грудь — «Путин — должен уйти!». На спину… И была бы атмосфера! Глядишь, на следующую стрелку к Майклу в гости пригласили… б!

Выбранный народом, а не быдлом и бесами, Президент — это и есть АТМОСФЕРА городов и страны в целом! Всё другое болотная вонь!
Сегодня в «Комсомолке» — шахматный чемпион подобострастно тискающий руку штатному послу. Противней рожи не видал! Нет, не у посла, у чемпиона!
Не могу понять, как можно так ненавидеть страну, в которой живёшь?!

Гость 02.03.2012 12:11

Цитата(Евгений 1978 @ 2.3.2012, 14:55)
Экономические показатели растут, а благосостояние населения падает вниз, продолжительность жизни уменьшается, смертность превышает рождаемость — вот такая нелогичная зависимость вырисовывается


Благосостояние в чём выражено? Нельзя ли конкретнее?

По поводу продолжительности жизни вы не знаете, она увеличилась. Смертность пока превышает рождаемость, но именно за последние годы она снижается — а рождаемость наоборот растёт.

Так что всё логично, если конечно не кликушествовать и подменять понятия.

Гость 02.03.2012 12:16

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 14:42)
MaKoUr, чи она баба, чи — нет.

Маркуша, ты смени свой ник,
Все думают, что ты мужик


Извините Виолетта, но я в ваших советах по поводу смены ника не нуждаюсь. Кому интересно, знают и мой пол и моё имя. Можете и вы спросить, и я вам отвечу, если вас мой пол так живо интересует. Из-за недостатка мужского внимания? Не знаю, смогу ли именно я вам помочь.....

«Шалишь бабуся, устарела»(Ц)

MaKoUr 02.03.2012 12:19

Ооо. Ну вот давайте поговорим на мою любимую тему — Вооружённые силы. Чего и как у нас выросло тут, желательно с конкретными цифрами и ссылками.

Гость 02.03.2012 12:21

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 14:39)
Что вашего сына забрали в армию — Путин виноват? Или чито?
Чиэта... законы кто подписывает? Путин. Сыну сказали — выбирай, или гражданство, или сразу в армию. А без гражданства тут никак.


Так ето — что значит «сразу в армию» негражданину России? Не выбрал бы гражданство — и не служил бы в российской армии. Именно — без гражданство никак — даже в армию не попадёшь.Что-то вы заврались....

А закон о всеобщей воинской обязанности (сиречь призыве срочников) был подписан задолго до Путина..... Ещё советкой конституцией был оговорен и в ельцинской продолжился......
Какай такай «закон» о призыве Путин подписал????

Гость 02.03.2012 12:22

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 15:19)
Ооо. Ну вот давайте поговорим на мою любимую тему — Вооружённые силы. Чего и как у нас выросло тут, желательно с конкретными цифрами и ссылками.


Вот пожалуйста — зарплата военных фактически выросла в 3 раза.


Violetta 02.03.2012 12:31

Цитата
Так ето — что значит «сразу в армию» негражданину России? Не выбрал бы гражданство — и не служил бы в российской армии. Именно — без гражданство никак — даже в армию не попадёшь.Что-то вы заврались....
Маркуша, а что без гражданства тут лапу сосать? Работать надо, денешку зарабатывать. На работку-то пробовали без гражданства сунуться? а-а-ааа, вот, парниша какие дела...

То Вы пишите он имени мужчины, то он женщины, ориентация потеряна. чё с людями-то делается... wall.gif

MaKoUr 02.03.2012 12:31

Ха-ха-ха. Зарплата у кого конкретно. И про инфляцию за крайние годы чего-то забыли рассказать. Но даже предположим, что это повышение все ощутили. А что-то ещё есть в активе? Расскажите, например, сколько у нас осталось военно-воздушных академий?

Violetta 02.03.2012 12:45

Цитата
Ну, например, Маркушкина мамаша. Подкинула гнилую темку про беспамятного Васю Паршина — не довела до конца… Начала кормить форум лубочным искусством на тему «кто гаже изобразит ВВ»
Господин Виктор Бакин, негоже Вам так о пожилых людях говорить. У Паршина память получше некоторых персонажей. А то что я сказала, что доведу это дело до конца это факт и правда за Паршиным, для вас это будет сенсацией. Я не должна Вам отчитываться, как продвигается поиск. Вы только мешаете. Сидите тут буковки строчите, нет чтобы рыть по Высоцкому по всем направлениям, много чего ещё не открыто.
Я конкретное дело делаю, а не фолианты тут строчу, которых до конца-то и прочитать люди не в силах. А кто гаже, это Вы так говорите о людях, которые от всей сердца это рисовали? Аморфная интеллигенция, вам не нравится? Души у Вас просто нет.
А про политику, ради бога, голосуйте хоть за инопланетянина, тут каждый выражает своё мнение. Тогда закройте тему, если такой нэрвный.

Гость 02.03.2012 12:46

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 15:31)
Ха-ха-ха. Зарплата у кого конкретно. И про инфляцию за крайние годы чего-то забыли рассказать. Но даже предположим, что это повышение все ощутили. А что-то ещё есть в активе? Расскажите, например, сколько у нас осталось военно-воздушных академий?


Конкретно — начиная с рядового контрактника и до генералов. У лейтенанта первого года службы с этого месяца — от 50 до 60 тысяч.
В 3 раза с этого месяца выросла — вы не знали что-ли? А вы думали, я сказал — что в 3 раза она за 12 лет выросла?
В активе есть перевооружение, закупка новейших образцов и задачи на разработки новых.
Осталось академий столько, сколько нужно современной армии для современных условий. Или вы хотите сказать, что вообще академий у нас не осталось? Или чито? Нельзя ли конкретнее?

Гость 02.03.2012 12:51

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 15:31)
Маркуша, а что без гражданства тут лапу сосать? Работать надо, денешку зарабатывать. На работку-то пробовали без гражданства сунуться? а-а-ааа, вот, парниша какие дела...

То Вы пишите он имени мужчины, то он женщины, ориентация потеряна. чё с людями-то делается...


Ну Виолетта, тут нужно выбирать — или гражданство и выполняй основной закон страны, гражданство которой принимаете — то есть идите в армию, или без гражданства — что хотите делайте. При чём здесь Путин......

От имени какой женщины я пишу, какая ориентация — абсолютно непонятно, об чём вы лепите.......

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 12:55

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 6:45)
и правда за Паршиным, для вас это будет сенсацией.

Виолетта. Вы лучше лубком занимайтесь, а не биографией Высоцкого. В первом случае достаточно тащить на форум ужасающие картинки « народного творчества», а во втором — надо знать тему. А Вы в этой теме, уж простите меня, не понимаете ни уха, ни рыла.

ЕВГЕНИЙ 1978 02.03.2012 12:58

Цитата(Виктор Бакин @ 2.3.2012, 18:11)
Выбранный народом, а не быдлом и бесами,

Ну правильно, я, например, приму любого президента, честно выбранного народом России, невзирая на то, что его кандидатура лично меня и не устраивает. А то, что за Путина я не проголосую — это моё мнение, и выходить с плакатом — как Вы Виктор Васильевич говорите, — мне не к чему.
Только вот в чём проблема: нет у Путина ни каких 60%, даже 40% — навряд ли, народ элементарно зомбируют посредством «ящика» — и многие на это ведутся, даже те, кто Путина ещё полгода назад клеймил. А клеймили отнюдь не «норковые шубы» и офисные «хомячки», а самый что ни на есть пролетариат, про который говорят, что сейчас он порогов...поголовно за Путина.

MaKoUr 02.03.2012 12:58

Вы тут всё общими словами отделываетесь. Покажите ссылку, сколько какой новой техники было поставлено в войска? А что касается военных академий, то кто эту надобность определяет — Сердюков что ли? Офигенный спец в военном деле smile.gif

Гость 02.03.2012 13:00

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 13:45)
А его неблагодарное отношение к воинам ВОВ из других республик?! В ВОВ погибло до полумиллиона узбеков — больше чем потери США.. и что? он даже на 9 мая слово про них не сказал. Россия им кто? Погибших не вернёшь, и получается за кого жизни положили? Каримов чтит и русских и узбеков, и все другие нации, кто погиб в ВОВ, ветеранам все льготы, приглашает бесплатно на районные праздники, со столами и не дешёвыми подарками.


Очередная дичь про какое-то неблагодарное отношение Путина (??) к ветеранам из других республик. Они не граждане россии — или вы предлагаете взять всех людей этих государств старше 40 лет на буксир тоже? Ведь все вместе строили, воевали и тд. Только причём здесь теперь Россия? Отделились — теперь о своих ветеранах заботятся их правительства — тот же Каримов о своих узбеках. С таким же успехом можно голосить о Каримове — его неблагодарном отношении к российским ветеранам.......
А у российских ветеранов также есть такие же льготы, чевствования и подарки — о которых написали вы в отношении Каримова.

MaKoUr 02.03.2012 13:00

Вы тут всё общими словами отделываетесь. Покажите ссылку, сколько какой новой техники было поставлено в войска? А что касается военных академий, то кто эту надобность определяет — Сердюков что ли? Офигенный спец в военном деле smile.gif

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 13:00

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 6:46)
Осталось академий столько, сколько нужно современной армии для современных условий.

Абсолютно с этим согласен! Закрытие академий и училищ — не есть разрушение армии, как ни парадоксально это звучит.

Я в танковом полку служил, так у нас был начальник артиллерийской подготовки полка в чине капитана. Всё бы ничего, но артиллерии в полку не было вообще. Чем занимался тот капитан, для меня до сих пор военная тайна.

В СССР вообще очень часто было перепроизводство специалистов. Одних дипломированных философов выпускали в год человек по триста — и это только МГУ и ЛГУ. Что, такая нужда в философах была? То же и с офицерами. Так что закрытие многих академий и училищ явно было правильным делом.

Violetta 02.03.2012 13:03

Mark, с возвращением тяжёлой артиллерии. tongue.gif

Violetta 02.03.2012 13:07

Цитата
Они не граждане россии — или вы предлагаете взять всех людей этих государств старше 40 лет на буксир тоже? Маркуша
Значит теперь и не граждане. А когда умирать за Россию тогда нужны были чужие солдаты... 40 лет лет буксира? Вот эти 20 лет и показали, какой это буксир, что Россия в ж...пе. Кормилась от союзных республик, золотом, ураном, нефтью, хлопком.

Violetta 02.03.2012 13:09

Цитата
Виолетта. Вы лучше лубком занимайтесь, а не биографией Высоцкого.
Марк, чуете, что жареным запахло think.gif

Гость 02.03.2012 13:11

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 15:58)
Вы тут всё общими словами отделываетесь. Покажите ссылку, сколько какой новой техники было поставлено в войска? А что касается военных академий, то кто эту надобность определяет — Сердюков что ли? Офигенный спец в военном деле


О каких общих моих словах вы говорите? Я говорю только конкретно — вы просили сказать — что выросло, я вам ответил конкретно — выросло жалованье в 3 раза с этого месяца. Проверьте — не верите интернету, спросите у людей, на которых вы всё время киваете.

54 дивизия РВСН перевооружена на новые ракеты Ярс полностью за 2 года, готовятся другие. Саратовкая дивизия полным ходом перевооружается на Тополь-М. Приняли на вооружение Булаву — а следовательно и два новейших ракетоносца построенных в последние годы. Строятся ещё несколько. Вступили в строй с 1999 года впервые несколько кораблей океанской зоны, активно строятся новые.

Я не знаю, кто конкретно определяет количество училищ и академий для условий современного мира. Но наверное это целый отдел Генерального Штаба. При чём здесь Сердюков? Или вам лишь бы брякнуть?

Тайга75 02.03.2012 13:13

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 17:00)
Что, такая нужда в философах была?

А как же — кто-то же должен был обосновывать преимущества самого передового общества в мире.

Violetta 02.03.2012 13:14

Цитата
а во втором — надо знать тему. А Вы в этой теме, уж простите меня, не понимаете ни уха, ни рыла. Mark
Как раз я в теме, т.к. являюсь гражданкой РФ и иду голосовать. А Вы что тут делаете? Без космополитов разберемся. haha.gif

Гость 02.03.2012 13:19

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 16:07)
Значит теперь и не граждане. А когда умирать за Россию тогда нужны были чужие солдаты... 40 лет лет буксира? Вот эти 20 лет и показали, какой это буксир, что Россия в ж...пе. Кормилась от союзных республик, золотом, ураном, нефтью, хлопком.


Да не теперь — уже 20 лет как НЕ граждене, с тех пор, как разные марионетки и анекдотчики ради мнимой «швободы» единую страну уничтожили.
Когда умирать за Россию — нужны были чужие солдаты? Непонятно.... Или вы имеете в виду СССР. Но Советский союз это же не Россия, и чужих солдат у СССР не было, и умирать нужно было за страну, которая Россией не называлась. Бестолочь какая-то....
Про какой буксир вы лепите свой сумбур, я не понял.... Говорите понятнее.
Наверное не только Россия от союзных республик кормилась, но и республики от России тоже многое имели? И что значит «кормилась Россия» от например... того же Узбекистана? Узбеки например натурально кормились — ели свои чуреки из муки сделанной из пшеницы России и Казахстана.

Caustic 02.03.2012 13:21

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 17:00)
Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 6:46)
Осталось академий столько, сколько нужно современной армии для современных условий.

Абсолютно с этим согласен! Закрытие академий и училищ — не есть разрушение армии, как ни парадоксально это звучит.

Ну да, мы же все видели высокий профессионализм российских ввс в конфликте с грузией. Так что да, не есть разрушение, а очень даже усиление! Ведь, глядишь, когда все позакрывают — то и самолеты у нас пачками падать перестанут. ведь нет полетов — нет проблем.

vvm03 02.03.2012 13:24

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 16:55)
Виолетта. Вы лучше лубком занимайтесь, а не биографией

Марк, Вы же сами очень болезненно реагируете на любые попытки давать Вам советы, а вот теперь... Это называется — двойные стандарты naughty.gif
Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 17:14)
Как раз я в теме, т.к. являюсь гражданкой РФ и иду голосовать. А Вы что тут делаете? Без космополитов разберемся.

Вотиманно, как говаривал Хрюн Моржов haha.gif

Caustic 02.03.2012 13:26

alchemist, про Марка — в яблочко! thumbsup.gif

Гость 02.03.2012 13:30

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 16:21)
Ну да, мы же все видели высокий профессионализм российских ввс в конфликте с грузией. Так что да, не есть разрушение, а очень даже усиление! Ведь, глядишь, когда все позакрывают — то и самолеты у нас пачками падать перестанут. ведь нет полетов — нет проблем.


А без словоблудия можно про наличие проблем? )))

И чем вам не нравится высокий профессионализм российских ввс в конфликте с грузией? Конкретно? Авиация не помогла российской армии, бомбила мимо, что ещё?
Я же знаю, что именно во многом из-за действий российских ввс грузинская армия была деморализована, и вся тыловая структура грузинских ВС была уничтожена именно авиацией....


Caustic 02.03.2012 13:41

маркушка, мне не нравятся авиационные потери российской армии в этом конфликте. Особенно с учетом практически отсутствия противодействия в воздухе. А вы, быть может, считаете такие потери адекватными?

Violetta 02.03.2012 13:43

Цитата
С таким же успехом можно голосить о Каримове — его неблагодарном отношении к российским ветеранам.......
А у российских ветеранов также есть такие же льготы, чевствования и подарки — о которых написали вы в отношении Каримова.Маркуша
Если вы дилетант в этом вопросе, лучше попридержитесь. Я всегда говорю то, что хорошо знаю. В Узбекистане Каримов очень уважительно относится к русским, хоть к ветеранам, хоть пппросто к гражданам. Всегда делает подарки и к ним крупную сумму денег, на каждое 9 мая. Хотя государтственный язык узбексикй, все надписи, маги, транспорт, ценники, буквально всё на русском и узб. Когда начинает любое выступление всегда с русской речи, а потом уж узбекской. У меня есть видео, я сама всё снимала. Это было 1 сентября на День Независимости Узбекистана, в узбекской махалле, где собрались все нации — русские , узбеки, корейцы, евреи, немцы, татары и т.д. и председатель начал именно с русской речи, а потом уж перешёл на узб. яз. Так же и концерт был составлен из репертуара всех народностей. На узб. домбрах ребята играли русские мелодии, узбеки пели русские песни. Вы не жили в другой стране, где чужой язык, а к вам относятся по-человечески. Так что ничего про Каримова не говорите, у него могут быть другие косяки, но не насчёт национального вопроса и отношения к пожилым людям. Нет в Узбектистане такого, чтобы Вы зашли в транспорт и вам тут же не уступили место. Там даже, если парни стоят и один страрше другого на год, то младший уступит место. В чем не разбираетесь, лучше не спорьте. Уважение к старшим там в неписанном вековом законе.

Caustic 02.03.2012 13:44

И что вы называете словоблудием? Что наши военные самолеты падают пачками? Новости трехдневной давности читали? Хоть бы и правда до выборов мораторий на полеты ввели, чтобы не позориться.

маркуша, а давайте ещё за медицину поговорим, там ведь у нас тоже рост, да?
вчера по ящику видел офигенную рекламу — арбидол 3д! помогает, говорят... Голиковой бабло зарабатывать.

Евгений Давидович 02.03.2012 13:52

Цитата(Виктор Бакин @ 2.3.2012, 17:11)
Наталья, Маркуша, DAVid — мой вам респект!


Это засланцы на форум ВВ. Они ни одной песни ВВ не слышали, а вы говорите, что они пишут не общипанные, толковые суждения, несущие огромный объём информации, касательно ВВ. Ссылку хоть на один пост, касающийся ВВ у этой троицы дайте, плиз.

Цитата(Виктор Бакин @ 2.3.2012, 17:11)
Голосовать за Путина — лучше застрелиться!


Вот это правильно. Вы там, в Саласпилсе, на Россию, из какого окуляра смотрите?

Цитата(Виктор Бакин @ 2.3.2012, 17:11)
Противней рожи не видал!


Гульчатый, и ты открой личико. Неудобно говорить с нарцисистом, не лицезрея его

vvm03 02.03.2012 13:53

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 17:26)
в яблочко!

Caustic, но я же снайпер, а ты — тапер! biggrin.gif
ЗЫ «Я пупулярно объясняю для невежд:»
Выше приведена цитата из известной песни, где «ты» — это обращение лирического героя к обобщенному читателю (слушателю), а не к какой-либо конкретной личности smile.gif

Albert 02.03.2012 14:09

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 23:41)
мне не нравятся авиационные потери российской армии в этом конфликте. Особенно с учетом практически отсутствия противодействия в воздухе. А вы, быть может, считаете такие потери адекватными?

Благодаря «друзьям из Украины» система ПВО грузинской ударной группировки была примерно эквивалентна усиленной системе ПВО советской дивизии первой линии периода конца восьмидесятых и начала девяностых годов.
Грузинское ПВО в период войны в Южной Осетии
"Столкновение с такой системой ПВО стало серьезным испытанием для российской военной авиации, тем более, что, судя по всему, первоначально имела место недооценка грузинских возможностей в сфере ПВО. При этом грузинская ПВО, как сообщается, опиралась в основном на получение информации от радиолокаторов пассивной разведки «Кольчуга-М», минимально используя активные радары, а грузинские самоходные ЗРК «Бук-М1» и «Оса-АК/АКМ» применяли тактику действия из засад. Это затрудняло борьбу с грузинскими средствами ПВО.

Можно сделать вывод, что после «неприятного сюрприза» в виде умелого применения ЗРК советского производства 8 августа, российские вооруженные силы, используя весь имеющийся арсенал, подавили грузинские ЗРК и радиолокаторы. Известно, что были уничтожены оба дивизиона ЗРК С-125М и большая часть грузинских военных и гражданских радаров, а также, видимо, были подавлены все ЗРК «Бук-М1» и «Оса-АК/АКМ». Видимо, в последующие дни боевых действий реальную угрозу российским самолетам и вертолётам составляли только грузинские переносные ЗРК."
Светлая память нашим воинам и летчикам, отразившим ценой своих жизней агрессию Грузии и стоявших за ней США и НАТО.
Саид Аминов, ноябрь 2008 года

Гость 02.03.2012 14:12

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 16:41)
маркушка, мне не нравятся авиационные потери российской армии в этом конфликте. Особенно с учетом практически отсутствия противодействия в воздухе. А вы, быть может, считаете такие потери адекватными?


А противодействие с земли вы не учитываете? Оно присутствовало? Забыли или не знали?
Именно противодействие с земли и вызвало все эти потери. Зенитный огонь при наличии множества средств неизбежно вызывает потери. И 4 самолёта — это ещё малые потери при таком наличии зенитных комлексов и просто огня с земли при действии на малых высотах.

Кроме «высокого» уровня потерь числом в 4 самолёта — из почти сотни участвовавших — что у вас ещё вызывает неудовольствие в профессионализме российских ввс в конфликте с грузией??

Тайга75 02.03.2012 14:15

Цитата(Виктор Бакин @ 2.3.2012, 16:11)
Противней рожи не видал!



ЕВГЕНИЙ 1978 02.03.2012 14:15

Цитата(Albert @ 2.3.2012, 20:09)
"Столкновение с такой системой ПВО стало серьезным испытанием для российской военной авиации, тем более, что, судя по всему, первоначально имела место недооценка грузинских возможностей в сфере ПВО.

А вот это и есть позор Российской Армии. Представляете если бы американцы подобный аргумент себе в оправдание приводили? Да министра обороны тут же — вон с поста.

Гость 02.03.2012 14:18

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 16:43)
С таким же успехом можно голосить о Каримове — его неблагодарном отношении к российским ветеранам.......
А у российских ветеранов также есть такие же льготы, чевствования и подарки — о которых написали вы в отношении Каримова.Маркуша

Если вы дилетант в этом вопросе, лучше попридержитесь. Я всегда говорю то, что хорошо знаю. В Узбекистане Каримов очень уважительно относится к русским, хоть к ветеранам, хоть пппросто к гражданам. Всегда делает подарки и к ним крупную сумму денег, на каждое 9 мая


Скорее вы не понимаете простых слов, которые я говорю. Я говорю о российских ветеранах, которых почему-то не чествует Каримов, а не русских ветеранах в Узбекистане, которых он чествует.
А российские власти (Путин) также достойно чествуют ветеранов — граждан России — хоть узбеки они будь, хоть туркмены. Почему Каримов не возьмёт на Узбекистан содержание всех российских ветеранов? Ась?
Так почему это должен делать Путин в отношении ветеранов — граждан Грузии, Узбекистана, Молдавии?

Caustic 02.03.2012 14:21

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 18:12)
Кроме «высокого» уровня потерь числом в 4 самолёта — из почти сотни участвовавших — что у вас ещё вызывает неудовольствие в профессионализме российских ввс в конфликте с грузией??

а мало, что ли? какие ещё-то должны быть? что по ошибке бомбили не Грузию, а Турцию, что ли?? ну это были бы вообще не ввс.

Albert 02.03.2012 14:22

Может я открою военную тайну для либерально-настроенного населения форума, но во Владивостоке регулярно несколько раз в неделю и днем и ночью проводятся учебные вылеты. Дошло до того что население, привыкшее к тишине 90-х, стало возмущаться грохоту сверхзвуковой авиации. На что люди в погонах официально ответили «Либо будем летать мы, либо китайцы».

Caustic 02.03.2012 14:23

Цитата(Albert @ 2.3.2012, 18:09)
первоначально имела место недооценка грузинских возможностей в сфере ПВО

дык эта... а это разве не характеристика «профессионализма», а сторонний фактор какой?

Caustic 02.03.2012 14:27

Цитата(Albert @ 2.3.2012, 18:22)
Может я открою военную тайну для либерально-настроенного населения форума, но во Владивостоке регулярно несколько раз в неделю и днем и ночью проводятся учебные вылеты. Дошло до того что население, привыкшее к тишине 90-х, стало возмущаться грохоту сверхзвуковой авиации. На что люди в погонах официально ответили «Либо будем летать мы, либо китайцы».

Вообще не вдуплил. Китайцы начнут летать над нашей территорией? И чтобы этого не допустить, надо летать самим? А вариант вылетать для перехвата нарушителей уже не канает, надо висеть в воздухе постоянно, мешая людям спокойно спать?

Наталья 02.03.2012 14:29

Полная беспросветность, безнадёга, и тоска...
Тут я с Вами полностью согласна. Я испытываю не только эти чувства, но и страх перед неизвестностью как крестьяне из «Великолепной семерки» боятся, что завтра пойдет дождь.
Но я не хочу быть подопытным кроликом в очередной раз. Я не голосовала за Путина в 2004г., за Медведева в 2008г., а сейчас пойду, чтобы мою жизнь опять не ломали. Что касается Путина, мне кажется, он умеет слушать ,слышать и делать. Я хочу, чтобы перемены шли в лучшую сторону в арифметической прогрессии и я могла прогнозировать свое будущее на два-три года вперед. Те условия, в которых мы сейчас живет — это бред умалишенных.

Гость 02.03.2012 14:29

Цитата(Евгений Давидович @ 2.3.2012, 16:52)
Это засланцы на форум ВВ. Они ни одной песни ВВ не слышали, а вы говорите, что они пишут не общипанные, толковые суждения, несущие огромный объём информации, касательно ВВ. Ссылку хоть на один пост, касающийся ВВ у этой троицы дайте, плиз


Засланцы кого или чего??? Про других не надь, я лично я чей засланец — скажите Евгений Давидович! И доказательства приведите.

Я лично знаю наизусть всего Высоцкого. Вы лжец Евгений Давидович, когда говорите в отношении меня, что я не «слышал ни одной песни» Высоцкого..... Я буду называть вас лжецом до тех пор, пока не признаете, что песни Высоцкого мы всё-таки «слышали» ))))

Касательно творчества Высоцкого я достаточно высказывался на этом форуме. А также на других ресурсах. В частности вот вам ссылка например —

http://www.proza.ru/2008/11/23/15

Caustic 02.03.2012 14:31

Я же говорю — стокгольмский синдром. На примере Натальи можно наблюдать в полный рост.

Кропотов 02.03.2012 14:32

Цитата(Mark @ 1.3.2012, 20:23)
Вот я — психиатр, заведующий стационаром. Допустим, меня будут не назначать, а избирать раз в 4 года. Кто будет избирать? Ну, разумеется, больные, кто же ещё? Электорат... Я ведь на своём шестке точно не усижу — придёт другой кандидат, который пообещает по пятницам сауну с девками, а по субботам — пиво из бочки в неограниченном количестве. И он будет избран.


анеГдот (сегодня на Анекдот.Ру, т,е, свежий)

Главврачу психушки поступил сверху «госзаказ», и он объявляет больным:
— Значит так, кто проголосует за Путина — того выпишу!
Все толпой побежали голосовать. Один больной остался и говорит:
— Но вы же, Иван Петрович, не сказали, когда...
— Молодец, Сидорчук! Тебя — прямо сейчас!

Caustic 02.03.2012 14:34

Ну если речь об анекдотах, то мой любимый о парламентских выборах:

Некая радиостанция проводит опрос на улицах города.
Корреспондент:
— За кого вы будете голосовать на выборах?
Mужик:
— Да зае…
Корреспондент, перебивая мужика:
— Правильно! За «Единую Россию»!

Гость 02.03.2012 14:40

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 17:21)
Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 18:12) К исходному сообщению
Кроме «высокого» уровня потерь числом в 4 самолёта — из почти сотни участвовавших — что у вас ещё вызывает неудовольствие в профессионализме российских ввс в конфликте с грузией??

а мало, что ли? какие ещё-то должны быть? что по ошибке бомбили не Грузию, а Турцию, что ли?? ну это были бы вообще не ввс.


Совершенно верно — при таком количестве современной ПВО это действительно мало.....

Не понял, причём здесь бомбёжки Турции, которых не было? Я спросил вас, какие ещё претензии к профессионализму российских ВВС кроме тех, что они потеряли 4 самолёта из сотни?
А удары по Пакистану вместо Афганистана наносили например ввс США...... Это по вашему тогда — вообще не ввс?

Caustic 02.03.2012 14:43

маркушка, ну вы читаете только меня что ли? так читайте не только, а и других, и мои ответы другим.
вот там же выше есть цитата: «первоначально имела место недооценка грузинских возможностей в сфере ПВО». вот это и есть показатель профессионализма.

Albert 02.03.2012 14:45

Цитата(Евгений 1978 @ 3.3.2012, 0:15)
Представляете если бы американцы подобный аргумент себе в оправдание приводили?

Да из уст агрессора такое услышать глупо.
"Солдат всегда здоров,
Солдат на все готов,-
И пыль, как из ковров,
Мы выбиваем из дорог.

И не остановиться,
И не сменить ноги,-
Сияют наши лица,
Сверкают сапоги!"

«Побудьте день вы в милицейской шкуре — Вам жизнь покажется наоборот»
За 50 минут до нападения на Перл-Харбор самолёты Японской империи были обнаружены американской РЛС SCR-270, находившейся на севере острова, но самолёты посчитали своими и тревога не поднималась.
Президент США Франклин Рузвельт потребовал с 7 декабря, со «дня, который войдет в историю как символ позора», объявить войну Японии.


MaKoUr 02.03.2012 14:50

Цитата
О каких общих моих словах вы говорите? Я говорю только конкретно — вы просили сказать — что выросло, я вам ответил конкретно — выросло жалованье в 3 раза с этого месяца. Проверьте — не верите интернету, спросите у людей, на которых вы всё время киваете.

54 дивизия РВСН перевооружена на новые ракеты Ярс полностью за 2 года, готовятся другие. Саратовкая дивизия полным ходом перевооружается на Тополь-М. Приняли на вооружение Булаву — а следовательно и два новейших ракетоносца построенных в последние годы. Строятся ещё несколько. Вступили в строй с 1999 года впервые несколько кораблей океанской зоны, активно строятся новые.

Я не знаю, кто конкретно определяет количество училищ и академий для условий современного мира. Но наверное это целый отдел Генерального Штаба. При чём здесь Сердюков? Или вам лишь бы брякнуть?


Другие — это кто? Полным ходом — это как? Опять общие слова. Цифры где smile.gif


Цитата
Приняли на вооружение Булаву


...которая падает при старте через раз.


Цитата
Строятся ещё несколько. Вступили в строй с 1999 года впервые несколько кораблей океанской зоны, активно строятся новые.


...полтора землекопа. Зачем мне «брякать». Брякаете именно Вы. Приведу простой пример. В советские времена КнААПО (знаете такое?) поставляло в строевые части около 200 самолётов Су-27 за год. Примерно столько же было МиГ-ов-29. Ещё один авиазавод выпускал более 250 ударных вертушек Ми-24 в год. Вот это называется нормальным серийным производством и нормальным перевооружением.


А что касается августовской войны с Грузией, то идите учить матчать. Рассказать Вам, при каких обстоятельствах был сбит Ту-22М3? Но нам конечно же на хрен не нужны военно-воздушные академии — шапками закидаем!

Евгений Давидович 02.03.2012 14:53

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 19:29)
Вы лжец Евгений Давидович


И ещё провакатор к этому. После того, как Вы приписали Марине Влади песни ВВ, которые она никогда не исполняла, Вы для меня перестали существовать.

Caustic 02.03.2012 15:11

Цитата
Чуров, Нургалиев и Бастрыкин говорят, что кто-то где-то из оппозиции заранее снимает ролики о нарушениях, чтобы дискредитировать выборы.

На участке 75 Петербурга запустили камеру вебнаблюдения за выборами в тестовом режиме. И камера сняла, как именно делают эти ролики:


http://otrubon.livejournal.com/45025.html

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 15:16

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 8:27)
Вообще не вдуплил. Китайцы начнут летать над нашей территорией?

Вы действительно не вдуплили. Видимо, Вам неизвестно выражение: народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 15:18

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 8:31)
Я же говорю — стокгольмский синдром. На примере Натальи можно наблюдать в полный рост.

А какой у Вас синдром, Константин? Не иначе либеральный. Называется «ломать не строить — голова не болит.» И вообще — даёшь потрясения, а там посмотрим, да?

Гость 02.03.2012 15:20

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 17:43)
маркушка, ну вы читаете только меня что ли? так читайте не только, а и других, и мои ответы другим.
вот там же выше есть цитата: «первоначально имела место недооценка грузинских возможностей в сфере ПВО». вот это и есть показатель профессионализма.


Простите, видимо пропустил.
Но кто вообще говорит про «недооценку грузинских возможностей»? Представитель ГенШтаба, главнокомандующий, командующий ВВС? Есть какое-то официальное заявление командования? Откуда вы взяли этот постулат?
ПВО грузии оценивали очень серьёзно и поэтому избежали больших потерь. Я никак не возьму в толк — про какой «непрофессионализм» российских ввс вы говорите? Что были потеряны 4 самолёта? И всё — сказать вам больше нечего?

Наталья 02.03.2012 15:22

Да, моя мама эталон для всей России, и, в первую очередь, для моей семьи.
Ушла добровольцем на фронт, воевала в блокадном Ленинграде у стен Кировского завода и была снайпером.
В конце войны получила ранение снарядом в спину и 6 месяцев пролежала на животе в госпитале. Все они бедные наши старики.
Что же они пережили. Страшно их слушать. Еще страшнее слышать: эталоны ли они.

Caustic 02.03.2012 15:24

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 19:18)
Вы действительно не вдуплили. Видимо, Вам неизвестно выражение: народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.

Так это вы не хотите, чтобы народ её кормил — самолеты падают, училища закрывают, а вы это одобряете.

Гость 02.03.2012 15:25

Цитата(Евгений Давидович @ 2.3.2012, 17:53)
И ещё провакатор к этому. После того, как Вы приписали Марине Влади песни ВВ, которые она никогда не исполняла, Вы для меня перестали существовать.


Действительно — страшное преступление перед Высоцким, Влади и Евгением Давидовичем....
Но я признал эту ошибку и тут же её исправил.

Кстати — много ли исследователей творчества ВВ перестали для вас существовать, когда они допускали какие-то ошибки или неточности? Про вашу собственную непогрешимость я просто вопрос не поднимаю — жена цезаря выше подозрений )))))

Но вы так и не ответили доказательно на вопросы — чей я засланец, почему я не слышал ни одной песни Высоцкого, почему я ничего не скзал о собственно Высоцком и его творчестве вообще и здесь в частности — при полной противуположности оснований ваших заявлений в реальности?

Caustic 02.03.2012 15:25

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 19:18)
А какой у Вас синдром, Константин? Не иначе либеральный. Называется «ломать не строить — голова не болит.» И вообще — даёшь потрясения, а там посмотрим, да?

В огороде бузина, а в Киеве... Марк?! %-))

Евгений Давидович 02.03.2012 15:26

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 20:16)
народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.


А при чём тут это? Костик прав. Как это Китай может нарушить воздушное пространство России? Этот борт тут же собьют. Это сказки всё для населения.
Подняли зарплату военным на 300%, а бюджетникам — на 6% (а мне вообще только на 3% подняли, дескать и так я много получаю think.gif )
Вот если бы подняли реально зарплату бюджетникам, и увеличили пенсии пенсионерам, вот тогда, быть может. я бы проголосовал за Пу, не смотря на то, что это такое дерьмо.

Caustic 02.03.2012 15:27

а вообще, Марк, я много раз уже объяснял, мой лозунг — даешь честные выборы! ваш же лозунг — пусть вор хозяйничает, а то если его к ответу призвать попытаться, то потрясения могут начаться!

Евгений Давидович 02.03.2012 15:28

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 20:25)
Про вашу собственную непогрешимость я просто вопрос не поднимаю


Я — святой.

Гость 02.03.2012 15:29

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 18:24)
Так это вы не хотите, чтобы народ её кормил — самолеты падают, училища закрывают, а вы это одобряете.


Самолёты падают везде при интенсивных полётах — зайдите на сайт ВВС сша и посмотрите на их аварийность.
Училища закрывают от их переизбытка при новых условиях и требованиях к боеготовнности современной армии. Или вы хотите сказать, что самолёты падают только у нас, а училища закрыли все абсолютно? Но это просто демагогия......

Гость 02.03.2012 15:29

Цитата(Евгений Давидович @ 2.3.2012, 18:28)
Я — святой.


Осанна! ))))

Caustic 02.03.2012 15:31

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 19:20)
Но кто вообще говорит про «недооценку грузинских возможностей»? Представитель ГенШтаба, главнокомандующий, командующий ВВС? Есть какое-то официальное заявление командования? Откуда вы взяли этот постулат?

Ещё раз — читайте внимательнее! Там написано кто это говорит. И как-то этот человек в сфере ПВО выглядит поавторитетней некоего маркушки с форума ВВ.
А какого оффзаявления командования вы ждете? «Да, мы об...сь!»?? Вы в своем уме? %-))

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 19:20)
Я никак не возьму в толк — про какой «непрофессионализм» российских ввс вы говорите? Что были потеряны 4 самолёта? И всё — сказать вам больше нечего?

Ну да, и все. Подумаешь, пустяки. «Она утонула».

Виктор Бакин 02.03.2012 15:41

Евгений, спасибо!
Ну вот и Э.Гарин — прекрасный физиономист, разбирающийся в лицах и рожах. Для меня когда-то этот Гаррик тоже был с лицом. Я даже запустил в книгу его цитату с рассказом о том, как «Кони» ВВ помогли ему стать чемпионом… Теперь выбросил. Врал он и про «Коней», чтобы в струю попасть, да и сейчас врёт. А лицо поменял на рожу не только в посольстве, но и на «Эхе», и митингуя против своей страны.

Давыдыч, вы правы по поводу «личика Гульчатай». Я хотел, я пытался… Но не сумел уменьшить эту, как её, аватару, до нужного размера, сколько ни обрезал…

Женя (1978), у нас тоже министров и кучу ПВО-шных генералов сменили, когда Руст принял Классную площадь за аэродром.

«Ссылку хоть на один пост, касающийся ВВ у этой троицы дайте, плиз».
Наталья, Маркуша, DAVid — они все,
Проснутся утром и скажут:
Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет!
Вы не глядите, что Маркуша всё кивает, —
Он соображает, всё понимает!
А что молчит — так это от
домогательств Violletы. Вот как она — всех тем активистка — его отпустит, он скажет и про ВВ. Да он уже говорил, и мне очень нравилось как, а Вы его в шею с форума. Хорошо, Виталий обогрел Маркушу душевным теплом и заступился…

Взгляд на Россию из Саласпилса двоякий, зависящий от того на кого смотрю. Может Вам известно, в европейской стране Латвии царит апартеид — половина живущих НЕграждане, лишенные права голоса, имеющие перечень ограничений на профессию и кучу прочих унижений…
Взгляд № 1: будущий президент В.Путин: «Мы будем самым решительным образом добиваться выполнения властями Латвии многочисленных рекомендаций авторитетных международных организаций относительно соблюдения общепризнанных прав национальных меньшинств. С существованием позорного статуса национальных меньшинств».
Взгляд № 2. Разместить в Латвии ракетные базы США; усилить репрессии спецслужб против оппозиции; отобрать у русских детей у родителей — вот что предлагали в Риге на прошлой неделе «Российские демократы» Валерия Ильинична в обнимку с Константином Натановичем. Глянул я на них ну и рожи!

Волнует меня вопрос и вопрос единственный. В этой дурацкой полемике дилетантов от политики, мы можем совсем забыть о главном — ради чего мы здорово здесь когда-то собрались, и сможем ли забыть обидные слова, вызванные друг другу этой не IQ-ой полемикой. На этой почве даже семьи разваливаются…

Caustic 02.03.2012 15:44

маркушка, ну правда, у вас сплошная болтология. самолеты сбили — это нормально. самолеты падают — это нормально. и вообще все нормально! вы, кстати, предложение про медицину поговорить как-то проигнорировали. у вас же она тоже на подъеме, вроде. может, подскажете, где этот подъем?
вот скажите, то, что у моей дочки нет участкового педиатра — это тоже нормально? а то, что на направление на узи ребенка с пометкой cito в городе под Москвой в пятницу в 21-м веке отвечают: а некому делать, приходите в понедельник, может быть сделают — тоже нормально?
я просто пытаюсь понять ваши нормы, ничего личного.

MaKoUr 02.03.2012 15:44

Цитата
Подумаешь, пустяки. «Она утонула».


Было время, у меня частенько медвед ассоциировался с героем старой компьютерной игры Warcraft, который любил орать «Капитан на мостике! Отправляемся в плавание!» biggrin.gif

Albert 02.03.2012 15:45

Цитата(Евгений Давидович @ 3.3.2012, 1:26)
А при чём тут это? Костик прав. Как это Китай может нарушить воздушное пространство России? Этот борт тут же собьют. Это сказки всё для населения.

Как сказал сегодня Прохоров Миронову: «Евгений Давидович, не разочаровывайте меня». Разве не ясно, что это образное выражение? А с другой стороны если Вы забыли Советско-китайский пограничный конфликт на острове Даманский 1969 года:
"Как-то раз, цитаты Мао прочитав,
Вышли к нам они с большим его портретом.
Мы тогда чуть-чуть нарушили устав...
Остальное вам известно по газетам.

Вспомнилась песня, вспомнился стих,
Словно шепнули мне в ухо:
«Сталин и Мао слушают их...»
Вот почему — заваруха.

При поддержке минометного огня,
Молча, медленно, как-будто — на охоту,
Рать китайская бежала на меня...
Позже выяснилось — численностью в роту.

Вспомнилась песня, вспомнился стих,
Словно шепнули мне в ухо:
«Сталин и Мао слушают их...»
Вот почему — заваруха.

Раньше — локти хоть кусать, но не стрелять!
Лучше дома пить сгущенное какао.
Но сегодня приказали: не пускать!
Теперь вам шиш, no рasarans, товарищ Мао!

Вспомнилась песня, вспомнился стих,
Словно шепнули мне в ухо:
«Сталин и Мао слушают их...»
Вот почему — заваруха.

Раньше я стрелял с колена: на бегу
Не привык я просто к медленным решеньям,
Раньше я стрелял по мнимому врагу,
А теперь придется по живым мишеням.

Вспомнилась песня, вспомнился стих,
Словно шепнули мне в ухо:
«Сталин и Мао слушают их...»
Вот почему — заваруха.

Мины падают, и рота так и прет,
Кто как может — по воде, не зная броду.
Что обидно! — этот самый миномет
Подарили мы китайскому народу.

Вспомнилась песня, вспомнился стих,
Словно шепнули мне в ухо:
«Сталин и Мао слушают их...»
Вот почему — заваруха.

Он давно — Великий Кормчий — вылезал,
А теперь, не успокоившись на этом,
Наши братья залегли — и дали залп...
Остальное вам известно по газетам.

Вспомнилась песня, вспомнился стих,
Словно шепнули мне в ухо:
«Сталин и Мао слушают их...»
Вот почему — заваруха."
1969

Caustic 02.03.2012 15:46

Цитата(Виктор Бакин @ 2.3.2012, 19:41)
Взгляд № 1: будущий президент В.Путин: «Мы будем самым решительным образом добиваться выполнения властями Латвии многочисленных рекомендаций авторитетных международных организаций относительно соблюдения общепризнанных прав национальных меньшинств. С существованием позорного статуса национальных меньшинств».

Виктор, а что мешало за 12 лет этого добиться? А то, как говорится, «трындеть — не мешки ворочать».

Гость 02.03.2012 15:50

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 17:50)
Другие — это кто? Полным ходом — это как? Опять общие слова. Цифры где smile.gif


Цитата
Приняли на вооружение Булаву
...которая падает при старте через раз.

поставляло в строевые части около 200 самолётов Су-27 за год. Примерно столько же было МиГ-ов-29. Ещё один авиазавод выпускал более 250 ударных вертушек Ми-24 в год. Вот это называется нормальным серийным производством и нормальным перевооружением.

Но нам конечно же на хрен не нужны военно-воздушные академии — шапками закидаем!


Другие — Юрий Долгорукий, Владимир Мономах, Александр Невский, Святитель Николай. Адмирал Горшков, Адмирал Головко, Адмирал Касатонов, Совершенный, Стойкий, Сообразительный, СТерегущий. Одни уже служат, другие достраиваются. Ещё несколько заложены и строятся полным ходом — через 2-3 года вступят в строй. Опять названия привести?
54 дивизия РВСН перевооружена за 2 года, саратовская дивизия перевооружится новыми стратегическими ракетами через год. Что вас не устраивает?

Булава за последний год не упала ни разу, сколько нужно для испытаний — и принята на вооружение. Вы балабол.

При том количестве полков, которые имеются у России — у нас достаточно и Су-27 и Ми-24. Зачем и куда поставлять по 400 таких же самолётов и вертолётов в год???

Про то, что нам не нужны воздушные академии голосите только вы. Я считаю иначе и руководство страны тоже. Поэтому в России существует Военно-воздушная академия имени Гагарина. Ваше кликушество непонятно.....

Евгений Давидович 02.03.2012 15:52

Цитата(Виктор Бакин @ 2.3.2012, 20:41)
а Вы его в шею с форума


Никогда. Пусть болтает. Мне он не мешает. У меня один раз мимолётное желание с фром с опустить было за его базар, но сейчас и этого чувства по отношению к нему я не испытываю.

Цитата(Виктор Бакин @ 2.3.2012, 20:41)
в европейской стране Латвии царит апартеид — половина живущих НЕграждане


Известно. Мне об этом мой друг из Риги все уши прожужжал. Но тем не менее, ни Вы, Виктор, ни он, даже не помышляют в Россию переехать.



Mark_Tsibulsky 02.03.2012 15:55

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 9:24)
Так это вы не хотите, чтобы народ её кормил — самолеты падают, училища закрывают, а вы это одобряете.

Константин, Вы занимаетесь демагогией. Я уже написал, что закрытие училищ может быть вызвано перепроизводством офицеров. Я приводил пример с философами. Вы действительно считаете, что стране нужны были дипломированные философу в количестве десятков тысяч?

Что касается самолётов, то да, падают иногда. И не только в российской армии, а и в любой другой. И так называемый дружественный огонь случается — когда вместо чужих стреляют по своим. Даже в футболе случаются автоголы, что же Вы хотите — чтоб война шла без ошибок?

Caustic 02.03.2012 15:55

Albert, ну просто надо объяснять попонятней что к чему. Ибо фразой «если не мы — то китайцы» можно объяснить как полезное дело, так и прикрыть все, что угодно. Тем более, что власть этим активно пользуется — только и делает, что пугает Госдепом, сама при этом пробивая макдональдсы и сдавая землю янкам под перевалочную базу.

Евгений Давидович 02.03.2012 15:55

Цитата(Albert @ 2.3.2012, 20:45)
Вы забыли Советско-китайский пограничный конфликт на острове Даманский 1969 года:


Я Вам, Альберт, пока всё прощаю, принимая во внимание, как Вы «Честь шахматной короны» растрескали. Но это только пока.

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 15:57

Цитата(Евгений Давидович @ 2.3.2012, 9:26)
А при чём тут это? Костик прав.


...Высказался ещё один специалист по военному делу.


Caustic 02.03.2012 15:59

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 19:57)
Высказался ещё один специалист по военному делу.

От ить блин! А вы специалист? Однако высказываетесь. Двойные стандарты у вас таки рулят, Марк.

vvm03 02.03.2012 15:59

Цитата(Виктор Бакин @ 2.3.2012, 19:41)
сколько ни обрезал…

Вы можете обратиться к одному специалисту, который так обрежет, что больше уже ничего не вырастет biggrin.gif

Гость 02.03.2012 16:00

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 18:44)
маркушка, ну правда, у вас сплошная болтология. самолеты сбили — это нормально. самолеты падают — это нормально. и вообще все нормально! вы, кстати, предложение про медицину поговорить как-то проигнорировали. у вас же она тоже на подъеме, вроде. может, подскажете, где этот подъем?
вот скажите, то, что у моей дочки нет участкового педиатра — это тоже нормально? а то, что на направление на узи ребенка с пометкой cito в городе под Москвой в пятницу в 21-м веке отвечают: а некому делать, приходите в понедельник, может быть сделают — тоже нормально?
я просто пытаюсь понять ваши нормы, ничего личного.


Болталогия именно у вас. Я спрашиваю — в чём непрофессионализм рос.ввс в войне с грузией? вы — 4 самолёта сбито. Я вам — это мало вообще то при такой насыщенности системами пво. Что ещё? Вы опять как шарманка — сбиты, это нормально? Ну война вообще то шла.... Нормально, что потери не больше.
Что ещё?
Но вы опять ни бе ни ме ни кукареку.....

Про медицину я ничего не игнорировал — вы не приводили примеров просто.
Конечно запись и отсутствие педиатра в своей поликлинике ненормально — но вы вспомните, было ли у вас узи вообще в 1999 году — если вы все эти недостатки напрямую связываете с Путиным и его властью?
И я не понял — если узи необходимо срочно для операции или установления причины боли — оно делается без отсрочек. У вас видимо не тот случай — только и всего.

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 16:00

Цитата(Виктор Бакин @ 2.3.2012, 9:41)
отобрать у русских детей у родителей — вот что предлагали в Риге на прошлой неделе «Российские демократы» Валерия Ильинична в обнимку с Константином Натановичем. Глянул я на них ну и рожи!

Рожи у них отвратные, слов нет. Расскажите, однако, про их новую идею. То есть, как это — отобрать детей у родителей?

Евгений Давидович 02.03.2012 16:01

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 20:57)
Высказался ещё один специалист по военному делу


Я специалист по гражданскому делу. А как корейский борт с 400 (?) пасссажирами наши идиоты сбили?

Caustic 02.03.2012 16:01

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 19:55)
Я уже написал, что закрытие училищ может быть вызвано перепроизводством офицеров.

Вы там абсолютно согласились с утверждением, что оставлено ровно сколько надо. А теперь уже у вас появилось «может быть». Я в растерянности. Так вы согласны с тем, что может быть, а может и не быть, или с тем, что совершенно точно оставили ровно сколько надо?

vvm03 02.03.2012 16:02

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 19:59)
Двойные стандарты у вас таки рулят, Марк.

дык а куда же без етого smile.gif
Цитата(Mark @ 2.3.2012, 19:55)
что же Вы хотите — чтоб война шла без ошибок?

да, я-таки хочу!

Caustic 02.03.2012 16:03

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 19:55)
Что касается самолётов, то да, падают иногда.

четыре самолета (по оффданным, есть и не офф) за пару-тройку дней — это никак не «падают иногда», Марк.

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 16:04

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 9:59)
От ить блин! А вы специалист?

Всё в сравнении. По сравнению с Давыдычем я специалист, поскольку служил в армии. Насколько я понимаю, лично Вы тоже не служили?

Гость 02.03.2012 16:04

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 18:46)
Цитата(Виктор Бакин @ 2.3.2012, 19:41) К исходному сообщению
Взгляд № 1: будущий президент В.Путин: «Мы будем самым решительным образом добиваться выполнения властями Латвии многочисленных рекомендаций авторитетных международных организаций относительно соблюдения общепризнанных прав национальных меньшинств. С существованием позорного статуса национальных меньшинств».

Виктор, а что мешало за 12 лет этого добиться? А то, как говорится, «трындеть — не мешки ворочать».


Будем добиваться. И также пытались добиваться раньше по защите интересов наших граждан — вспомните дело ветерана. А добьёмся или нет — неизвестно, страна вообще то чужая, со своими законами, с поддержкой из-за океана. Не ультиматум же предъявлять?

Caustic 02.03.2012 16:04

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 20:00)
Я вам — это мало вообще то при такой насыщенности системами пво

так вот это и есть болтология. так можно на любой аргумент ответить. «это нормально» и все тут, и хоть ты тресни! %-)

Albert 02.03.2012 16:05

Цитата(Евгений Давидович @ 3.3.2012, 1:55)
Я Вам, Альберт, пока всё прощаю

Прощать — это не Ваша компетенция, Вы только святой. Или пошли на повышение?

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 16:06

Цитата(alchemist @ 2.3.2012, 10:02)
да, я-таки хочу!

Ну так Вы-таки идите в армию и поясните генералам, как надо. А то они, сердешные, без Вас запутались прямо.

Caustic 02.03.2012 16:08

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 20:00)
Конечно запись и отсутствие педиатра в своей поликлинике ненормально — но вы вспомните, было ли у вас узи вообще в 1999 году — если вы все эти недостатки напрямую связываете с Путиным и его властью?
И я не понял — если узи необходимо срочно для операции или установления причины боли — оно делается без отсрочек. У вас видимо не тот случай — только и всего.

маркушка, вы читать умеете? я сегодня все больше убеждаюсь, что нет. я вам — «отвечают: а некому делать, приходите в понедельник», а вы мне — «если узи необходимо срочно для операции или установления причины боли — оно делается без отсрочек». и как тут поспоришь, правда?

что касается узи в принципе. вообще есть такая вещь, как технический прогресс. и путин тут вообще не при чем. хотя, если уж так угодно, пожалуйста — детская инфекционная больница номер 12, Москва, рядом с метро Белорусская, на сентябрь 2009-го аппарата узи не было вообще.

Евгений Давидович 02.03.2012 16:10

Цитата(Albert @ 2.3.2012, 21:05)
Прощать — это не Ваша компетенция


Конечно, я же не поп.

Цитата(Albert @ 2.3.2012, 21:05)
Вы только святой. Или пошли на повышение?


Вы угадали. Я — Бог.

Caustic 02.03.2012 16:10

маркушка, или вот, из свеженького: http://kp.ru/online/news/1093857/

vvm03 02.03.2012 16:11

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 20:06)
Ну так Вы-таки идите в

ответ на это, надеюсь, Вы знаете?

Artem F 02.03.2012 16:12

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 9:27)
Китайцы начнут летать над нашей территорией? И чтобы этого не допустить, надо летать самим?
Самим надо летать, чтобы не разучиться летать. Вы же сами несколько сообщений назад критиковали состояние нашей военной авиации. Способ обучиться есть только один — тренироваться.

Caustic 02.03.2012 16:13

маркушка, а вот такой взгляд со стороны вы в 2010-м не изучали? весьма познавательно.
http://dorinem.livejournal.com/93962.html

Caustic 02.03.2012 16:14

Цитата(Artem F @ 2.3.2012, 20:12)
Самим надо летать, чтобы не разучиться летать. Вы же сами несколько сообщений назад критиковали состояние нашей военной авиации. Способ обучиться есть только один — тренироваться.

Артем, так я и не против полетов. Я уже написал — надо просто как-то яснее выражаться.

Caustic 02.03.2012 16:15

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 20:04)
Всё в сравнении. По сравнению с Давыдычем я специалист, поскольку служил в армии. Насколько я понимаю, лично Вы тоже не служили?

Марк, а ещё вы наверняка на машине ездите. Делает ли это вас автоматом знатоком двигателей внутреннего сгорания?

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 16:15

Цитата(alchemist @ 2.3.2012, 10:11)
Ну так Вы-таки идите в

ответ на это, надеюсь, Вы знаете?

Я думаю, Вы этот ответ часто получали.

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 16:17

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 10:15)
Марк, а ещё вы наверняка на машине ездите. Делает ли это вас автоматом знатоком двигателей внутреннего сгорания?

Вы всё-таки потрясающий демагог, Константин. Кажется, до Вас на этом форуме ещё таких не было. gathering.gif

Caustic 02.03.2012 16:18

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 20:04)
Будем добиваться. И также пытались добиваться раньше по защите интересов наших граждан — вспомните дело ветерана. А добьёмся или нет — неизвестно, страна вообще то чужая, со своими законами, с поддержкой из-за океана. Не ультиматум же предъявлять?

А я не знаю что предъявлять. Ведь дипломаты у нас тоже профессионалы, правда? Вот пусть и думают что да как. А пока я знаю, что, кроме риторики, достижений в этой области у нас нет.

Caustic 02.03.2012 16:20

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 20:17)
Вы всё-таки потрясающий демагог, Константин. Кажется, до Вас на этом форуме ещё таких не было.

Я демагог?? А вы кто, считающий себя способным делать выводы о необходимом для страны количестве авиаучилищ на основании факта службы срочником в армии? haha.gif

Гость 02.03.2012 16:24

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 19:10)
маркушка, или вот, из свеженького: http://kp.ru/online/news/1093857/


И чего? Больницу хотели уже ремонтировать — но вспышка кори — пошли навстречу людям и продолжили работу. Если бы эта женщина получила направление в другой район — также бы была недовольна.

Приведённые снимки вроятно не из операционных, палат и пищеблока? Никаких признаков нет.

Больница будет отремонтирована — средства есть, специалисты тоже. Что вам опять не нравится?

Гость 02.03.2012 16:25

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 19:20)
Я демагог?? А вы кто, считающий себя способным делать выводы о необходимом для страны количестве авиаучилищ на основании факта службы срочником в армии?


Вывод вероятно сделали в ГенШтабе — а мы только это только понимаем и одобряем. Не приписывайте нам чужих выводов.

vvm03 02.03.2012 16:25

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 20:17)
Я думаю, Вы этот ответ часто получали.

а какой ответ? неужели тот самый, который Вы часто получали? laugh.gif
ЗЫ а за меня думать не надо, как и приписывать мне Ваших слов.

MaKoUr 02.03.2012 16:27

Цитата
Про то, что нам не нужны воздушные академии голосите только вы. Я считаю иначе и руководство страны тоже. Поэтому в России существует Военно-воздушная академия имени Гагарина. Ваше кликушество непонятно.....


Почитайте что ли на досуге, балабол smile.gif

http://www.ofizer.ru/news/kak_ubili_voenno.../2011-12-28-449


Цитата
Другие — Юрий Долгорукий, Владимир Мономах, Александр Невский, Святитель Николай. Адмирал Горшков


«Смешались в кучу кони, люди»... Вы хоть знаете, чем атомная субмарина внешне отличается от авианосца gathering.gif haha.gif
Кстати, «Горшок» после модернизации отправится служить... угадайте с трёх раз — куда? Правильно — в Индию smile.gif


Цитата
При том количестве полков, которые имеются у России — у нас достаточно и Су-27 и Ми-24. Зачем и куда поставлять по 400 таких же самолётов и вертолётов в год???


Открою маленький секрет: Россия — это не Ватикан, и даже не ЕС, если сравнивать территорию и периметр границ.

Caustic 02.03.2012 16:28

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 20:24)
Больницу хотели уже ремонтировать — но вспышка кори — пошли навстречу людям и продолжили работу.

навстречу людям?? маркушка, у вас дети есть? вы вообще не але, я так понимаю.
положить ребенка с не поставленным диагнозом в одну палату с гарантированно больными инфекционными заболеваниями — это пойти навстречу людям?
в палату с грибком — это навстречу людям?
спасибо, вы мне прояснили ваши нормы. в соответствии с ними, и правда, с медициной у нас все зашибись.

Гость 02.03.2012 16:29

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 19:18)
А я не знаю что предъявлять. Ведь дипломаты у нас тоже профессионалы, правда? Вот пусть и думают что да как. А пока я знаю, что, кроме риторики, достижений в этой области у нас нет.


Ну в чём то есть — я же сказал про дело ветерана. А насчёт достижений (в чём конкретно — признания русских гражданами и русского языка?) изменить конституцию чужой страны может и не удастся вообще — это не возможности наших дипломатов, а дело жителей Латвии и внутренние дела этого государства. А мы «будем добиваться» со своей стороны. Всё правильно.

MaKoUr 02.03.2012 16:32

Цитата
Я специалист по гражданскому делу. А как корейский борт с 400 (?) пасссажирами наши идиоты сбили?


Ну вообще-то это была в чистейшем виде американская провокация, на которую мы ответили своим уставом.
А на борту том пассажиров не было — установленный факт. Боинг был сбит перехватчиком Су-15 над нашей территорией после того, как отказался идти на посадку.

Гость 02.03.2012 16:33

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 19:28)
навстречу людям?? маркушка, у вас дети есть? вы вообще не але, я так понимаю.
положить ребенка с не поставленным диагнозом в одну палату с гарантированно больными инфекционными заболеваниями — это пойти навстречу людям?
в палату с грибком — это навстречу людям?
спасибо, вы мне прояснили ваши нормы. в соответствии с ними, и правда, с медициной у нас все зашибись.


Я уже сказал — вы не слушаете — что нет никаких признаков, что приведённые фото именно из палат. Что их положили к уже инфекционным — только слова скандалистки. И непонятно — если диагноз не установлен — на каком основании девочку положили в больницу?? Она тогда здорова — получается — и зачем ей ложиться?

Гость 02.03.2012 16:41


Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 19:27)
страны тоже. Поэтому в России существует Военно-воздушная академия имени Гагарина. Ваше кликушество непонятно.....


Почитайте что ли на досуге, балабол smile.gif

http://www.ofizer.ru/news/kak_ubili_voenno.../2011-12-28-449


Цитата
Другие — Юрий Долгорукий, Владимир Мономах, Александр Невский, Святитель Николай. Адмирал Горшков


«Смешались в кучу кони, люди»... Вы хоть знаете, чем атомная субмарина внешне отличается от авианосца gathering.gif haha.gif
Кстати, «Горшок» после модернизации отправится служить... угадайте с трёх раз — куда? Правильно — в Индию smile.gif


Цитата
При том количестве полков, которые имеются у России — у нас достаточно и Су-27 и Ми-24. Зачем и куда поставлять по 400 таких же самолётов и вертолётов в год???


Открою маленький серкет: Россия — это не Ватикан, и даже не ЕС, если сравнивать территорию и периметр границ.


Я не понимаю вашего балабольства — вы как заведённый твердите, что России не нужны академии. Я говорю — нужны. И у нас есть Академия имени Гагарина. Или вы скажете, что её закрыли?
Про что вы продолжаете балаболить — непонятно.....

Я не говорю ни про какой авианосец........ Вы действительно балабол. Адмирал Горшков это новейший фрегат. А старого «Горшкова» уже давно не существует — существует «Викрадитья» что ли..... Про что вы и пробалаболили в конце концов.

Я без вашего балабольства знаю, что Россия не Ватикан и не ЕС. Дальше что?

Евгений Давидович 02.03.2012 16:44

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 21:32)
А на боту том пассажиров не было — установленный факт


И этот факт установили на том форуме, где Вы дока?

Вы мне лучше Ко Юр расскажите про анестезию, который зубной врач делает в глубинке, и она на 2 дня зубную боль снимает.

Caustic 02.03.2012 16:52

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 20:33)
И непонятно — если диагноз не установлен — на каком основании девочку положили в больницу??


маркушка, это пять! браво!! бис!! ещё, ещё, ещё!!!

Гость 02.03.2012 16:53

Цитата(Евгений Давидович @ 2.3.2012, 19:44)
А на боту том пассажиров не было — установленный факт


И этот факт установили на том форуме, где Вы дока?


Это установили после того, как не нашли ни одного трупа и не предъявили весомых доказательств их существования — кроме какого-то одного снимка с якобы оторванной кистью на дне.....
Та же самая история с существованием большинства реальных людей из якобы погибших в башнях и самолёте 11.11.11.......

MaKoUr 02.03.2012 16:56

Цитата
Я не понимаю вашего балабольства — вы как заведённый твердите, что России не нужны академии. Я говорю — нужны. И у нас есть Академия имени Гагарина. Или вы скажете, что её закрыли?


Читайте ссылку и делайте выводы в силу разумения. А по поводу моего «не нужны» — учитесь различать сарказм.


Цитата
Я не говорю ни про какой авианосец........ Вы действительно балабол. Адмирал Горшков это новейший фрегат.


Ну всё — новейший фрегат вводят в строй и все наши морские границы защищены haha.gif


Цитата
А старого «Горшкова» уже давно не существует — существует «Викрадитья» что ли.....


Ну, собственно говоря, мне Америку открывать не надо smile.gif


Цитата
без вашего балабольства знаю, что Россия не Ватикан и не ЕС. Дальше что?


А то, что если мы хотим называться державой, то нужен не супер-пупер-новый Горшок, а сотни новых боевых кораблей, самолётов, систем ПВО и так далее. Срок службы 90% нашей (ещё советской) техники уже давно перешёл все мыслимые и немыслимые границы.

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 17:08

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 10:20)
А вы кто, считающий себя способным делать выводы о необходимом для страны количестве авиаучилищ на основании факта службы срочником в армии?

Вы передёрнули, что с Вами уже бывало и раньше. Жаль времени, но придётся ответить. Я сказал, что ПО СРАВНЕНИЮ с Давыдычем — и Вами,кстати, тоже, — я больше понимаю в военных делах, поскольку служил в армии. Не лепите сюда авиационные училища, у меня ещё нет ни склероза, ни маразма, и я отлично помню, что именно я написал.

Про училища я сказал, что, видимо, был переизбыток офицеров определённых специальностей и в качестве иллюстрации ДВА РАЗА привёл в пример количество дипломированных философов в Советском Союзе.

vvm03 02.03.2012 17:15

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 21:08)
я больше понимаю в военных делах, поскольку служил в армии. ...у меня ещё нет ни склероза, ни маразма, и я отлично помню

Цитата
Ну так Вы-таки идите в армию и поясните генералам, как надо. А то они, сердешные, без Вас запутались прямо.
haha.gif
Цитата
Вы передёрнули, что с Вами уже бывало и раньше.

Caustic 02.03.2012 17:18

Mark, хоть вы и сказали «понимаю в военных делах», но всплыло это именно в контексте обсуждения закрытия авиаучилищ, поэтому моя фраза вполне имеет право на существование. Или мы теперь будем рассматривать каждую фразу вне контекста? И вы предлагаете мне считать, что вы просто так, безо всякой связи с идущим разговором, решили упомянуть о том, что вы в военных делах огого, не то что Давыдыч? rolleyes.gif

Гость 02.03.2012 17:19

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 19:56)
говорю — нужны. И у нас есть Академия имени Гагарина. Или вы скажете, что её закрыли?
Читайте ссылку и делайте выводы в силу разумения. А по поводу моего «не нужны» — учитесь различать сарказм.

Цитата
Я не говорю ни про какой авианосец........ Вы действительно балабол. Адмирал Горшков это новейший фрегат.

Ну всё — новейший фрегат вводят в строй и все наши морские границы защищены haha.gif


Цитата
А старого «Горшкова» уже давно не существует — существует «Викрадитья» что ли.....


Ну, собственно говоря, мне Америку открывать не надо smile.gif


Цитата
без вашего балабольства знаю, что Россия не Ватикан и не ЕС. Дальше что?


А то, что если мы хотим называться державой, то нужен не супер-пупер-новый Горшок, а сотни новых боевых кораблей, самолётов, систем ПВО и так далее. Срок службы 90% нашей (ещё советской) техники уже давно перешёл все мыслимые границы.


Не надо ссылок — скажите — у нас нет Военно-Воздушной Академии имени Гагарина? Её кто-то собирается закрывать?
А сарказма в таких серьёзных рассуждениях не надо — нужна конкретика. Итак? У нас нет Академии? Или её собираются закрывать?

Именно так. Вводят в строй новейший фрегат, через два года введут в строй ещё три. Плюс корветы и отремонтированные советские корабли. Разрабатывается проект нового эсминца, строятся Мистрали.
Границы России защищены.

Если вам не надо открывать Америку, зачем же вы тогда вплели этот авианосец, про который я не говорил ни слова — пытаясь меня же уличить в непрофессионализме знаний?

Я считаю точно так же — и перевооружение идёт — я же вам приводил примеры. Корабли, ракеты, станции дрло, новая техника и тд. Что вы пытаетесь доказать — мне непонятно — что перевооружения нет вообще?

vvm03 02.03.2012 17:21

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 21:19)
строятся Мистрали.

что, тоже в России?

Гость 02.03.2012 17:25

По плану два во Франции, два в России.

Artem F 02.03.2012 17:27

Мистрали — дело темное. Похоже, это откат Франции за какую-то (гео)политическую уступку. Родственник работает в конторе, где занимаются связью для военных кораблей. Он говорит, что стыковать разные стандарты приходится во всем, на Мистралях все по-другому (и это не только связи касается). То есть, железка хорошая, но для НАТОвских применений.

MaKoUr 02.03.2012 17:28

Цитата
У нас нет Академии?


По факту уже нет.


Цитата
строятся Мистрали



А вот это ваще — шедевр haha.gif
А ну ка — объясните нам, бестолковым, зачем России нужен этот «корабль проецирования силы» (это так его называет господин Табуреткин, который министр обороны)? Пугать японцев? Или может чтобы найти применение вертолётам Ка-52? gathering.gif
Но главное даже в другом — мы что, сами уже настолько деградировали, что не способны спроектировать свой авианесущий корабль?

Тайга75 02.03.2012 17:31

По поводу обучения военных: http://www.lenta.ru/news/2012/02/20/education/

"Изменения напрямую связаны с реформой Вооруженных сил, в рамках которой общее количество военных вузов сократилось до 17. 'В их числе — три военных учебно-научных центра видов ВС РФ, 11 военных академий и три военных университета. В их составе есть 25 филиалов вузов и три научно-исследовательские организации', — пояснила директор департамента образования Минобороны.

Потребность в подготовке офицерских кадров Министерство обороны, по словам Приезжевой, оценивает примерно в восемь тысяч человек.

Основными целями военной реформы 2008 года было создание на базе 65 военных вузов десяти научных центров с «абсолютно новой технической базой», двукратное сокращение офицерского состава (в настоящее время потребность в подготовке офицеров сокращена в семь раз), а также реорганизация системы управления Вооруженными силами."

MaKoUr 02.03.2012 17:35

Я вот всё думаю, а сколько по мнению Табуреткина должно служить в нашей армии: тыщ 10-15... элитных офицеров, которые будут на должностях эффективных менеджеров реализовывать его персональные контракты на оснащение ряда военных кораблей элитными английскими клозетами с полированными тумбочками. Остальные не нужны.

Violetta 02.03.2012 17:53

Цитата
Но я признал эту ошибку и тут же её исправил. Виктор Бакин
Но не сумел уменьшить эту, как её, аватару, до нужного размера, сколько ни обрезал…
Обрезать её не надо, автомат всё сам делает.
Теперь понятно почему лубок такую зависть вызывает — с аватарами проблемы.
Цитата
Маркуша всё кивает, —
Он соображает, всё понимает!

Цитата
Хорошо, Виталий обогрел Маркушу

Так Маркуша всё-таки мужик или баба? cool.gif wub.gif
Виктор Бакин, до конца Вас дочитать не могу, сплошное мыслью по древу. «Война и мир», часть вторая.
А ведь краткость — сестра таланта. Концентрируйте мысль, делайте выжимку из текстов. Или постарайтесь всё важное сказать в двух первых предложениях.
Цитата
На этой почве даже семьи разваливаются…
Вот это семьи! gathering.gif
Цитата
Вы можете обратиться к одному специалисту, который так обрежет, что больше уже ничего не вырастет . alchemist
clap.gif clap.gif
Цитата
Конечно, я же не поп. Евгений Давыдович think.gif

Цитата
я специалист, поскольку служил в армии. Насколько я понимаю, лично Вы тоже не служили? Марк
так Вы служили, или тоже не служили?

Гость 02.03.2012 17:53

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 20:28)
Цитата
У нас нет Академии?


По факту уже нет.


Цитата
строятся Мистрали



А вот это ваще — шедевр haha.gif
А ну ка — объясните нам, бестолковым, зачем России нужен этот «корабль проецирования силы» (это так его называет господин Табуреткин, который министр обороны)? Пугать японцев? Или может чтобы найти применение вертолётам Ка-52? gathering.gif
Но главное даже в другом — мы что, сами уже настолько деградировали, что не способны спроектировать свой авианесущий корабль?


У нас есть Академия. Не нужно заполошных страшилок....

Объясняю бестолковым — увы, именно так — настолько деградировали, что самим разработать и построить корабль такого класса, понадобится 15-20 лет. Поэтому закуплены Мистрали и технологии их строительства, чтобы возродить утрачённое в 90 годы и самим снова научиться строить подобные корабли уже к 2020 году.
Эти корабли отлично будут выполнять десантно-противолодочно-ударные задачи в возможных локальных конфликтах или напряжённых ситациях — с тойже Японией например. В том числе как штабной корабль — в зависимости от обстановки.

Гость 02.03.2012 17:56

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 20:35)
Я вот всё думаю, а сколько по мнению Табуреткина должно служить в нашей армии: тыщ 10-15... элитных офицеров, которые будут на должностях эффективных менеджеров реализовывать его персональные контракты на оснащение ряда военных кораблей элитными английскими клозетами с полированными тумбочками. Остальные не нужны.


Это опять же только ваше личное балабольство. К мнению Сердюкова оно не имеет отношения.

Гость 02.03.2012 17:58

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 20:53)
Так Маркуша всё-таки мужик или баба?


Виолетта, вы всё-таки дура или малость придурковатая? confused.gif

MaKoUr 02.03.2012 18:00

Цитата
Объясняю бестолковым — увы, именно так — настолько деградировали, что самим разработать и построить корабль такого класса, понадобится 15-20 лет.


Объясняю бестолковым. Я лично слышал разговор представителя Верфей со своим начальником. Если коротко: «Всё у нас есть, и всё мы можем. Когда французы приехали в Питер, то прибалдели от уровня технической оснащённости предприятия. Даже кадры ещё не все растеряли. Нет только одного — желания кооператива «Озеро» поддерживать своих.


Цитата
Это опять же только ваше личное балабольство. К мнению Сердюкова оно не имеет отношения.


Это не балабольство. Это — факт, который просто не афишируется.

Гость 02.03.2012 18:03

Для вас Виолетта. Если и после этого будете дурацкие вопросы задавать по поводу моего пола — придётся действительно вас облагодетельствовать — ничего не поделаешь...... Телефончик и место встречи сообщите в личке.

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 15:16)
Сегодня, 15:16
маркушка
Просмотр профиля
Добавить в друзья
Отправить сообщение
Найти темы пользователя
Найти сообщения пользователя

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Регистрация: 19.2.2009
Пользователь №: 324

Предупреждения:
(0%) —----


Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 14:42) К исходному сообщению
MaKoUr, чи она баба, чи — нет.

Маркуша, ты смени свой ник,
Все думают, что ты мужик


Извините Виолетта, но я в ваших советах по поводу смены ника не нуждаюсь. Кому интересно, знают и мой пол и моё имя. Можете и вы спросить, и я вам отвечу, если вас мой пол так живо интересует. Из-за недостатка мужского внимания? Не знаю, смогу ли именно я вам помочь.....

«Шалишь бабуся, устарела»(Ц)


Гость 02.03.2012 18:06

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 21:00)
Объясняю бестолковым. Я лично слышал разговор представителя Верфей со своим начальником. Если коротко: «Всё у нас есть, и всё мы можем. Когда французы приехали в Питер, то прибалдели от уровня технической оснащённости предприятия. Даже кадры ещё не все растеряли. Нет только одного — желания кооператива «Озеро» поддерживать своих.


Цитата
Это опять же только ваше личное балабольство. К мнению Сердюкова оно не имеет отношения.


Это не балабольство. Это — факт, который просто не афишируется.


Прекрасно подтверждает и ваш первый якобы слышанный разговор или его достоверность.....

MaKoUr 02.03.2012 18:08

Да не хотите — не верьте. Верьте в Мистрали на здоровье, они Вас защитят haha.gif

Caustic 02.03.2012 18:10

такое впечатление, что маркушка — 85руб/коммент

Гость 02.03.2012 18:10

Зачем в них верить? Они есть в реальности и будут действовать, как и новые корабли строящиеся и построенные в последние 10 лет.

MaKoUr 02.03.2012 18:15

Цитата
Они есть в реальности и будут действовать


Проецировать силу на Курилах haha.gif

Гость 02.03.2012 18:19

Хотя бы. Что вас так заедает?

MaKoUr 02.03.2012 18:20

Меня заедает, то что Вы пишете ерунду, и сами не хотите этого понять.

Гость 02.03.2012 18:20

Цитата(Caustic @ 2.3.2012, 21:10)
такое впечатление, что маркушка — 85руб/коммент


«Хорошо бы...... Пива!»(Ц)

А почему именно 85 руб а не 185 ??

Гость 02.03.2012 18:21

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 21:20)
Меня заедает, то что Вы пишете ерунду, и сами не хотите этого понять


Какую именно ерунду — вы так и не раскрыли. Ерунду молотите вы — чтоу нас нет Воздушной Академии при её наличии......

MaKoUr 02.03.2012 18:24

Цитата
Какую именно ерунду


Читайте выше... и про Мистрали, и про академию — даже не поленился ссылку дать smile.gif

Гость 02.03.2012 18:29

Ваша ссылка является обыкновенным заполошничаньем в этом стиле — всё развалено, разваливается, ой-ой-ой.

В чём ерунда про Мистрали? Непонятно.

Нам не нужны универсальные корабли-платформы для десантно-противолодочных операций и штабных функций? Таких кораблей у нас нет. Чтобы построить самим первый опытный экземпляр — потребуется 10-15 лет, из которых только 5 на разработку проекта. А потом долго доводить до ума, прежде чем начать серию — ещё лет 5 и несколько лет строительства.
А так уже через 3 года у нас будет 2 корабля. Через 5 лет — все 4.

MaKoUr 02.03.2012 18:32

Цитата
Нам не нужны универсальные корабли-платформы для десантно-противолодочных операций и штабных функций?


Зачем нам нужны эти функции? Противолодочные корабли у нас есть. Десантные корабли у нас есть. Что такое «штабная функция» я не врубаюсь. Это типа, чтобы мог принять Табуреткина с тандемом? gathering.gif

Я уже молчу про то, что его нужно дорабатывать с французских под наши стандарты, что наши палубные вертушки не соответствуют габаритам ангаров — последние надо переделывать и так далее.

Гость 02.03.2012 18:49

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 21:32)
Зачем нам нужны эти функции? Противолодочные корабли у нас есть. Десантные корабли у нас есть. Что такое «штабная функция» я не врубаюсь. Это типа, чтобы мог принять Табуреткина с тандемом? gathering.gif

Я уже молчу про то, что его нужно дорабатывать с французских под наши стандарты, что наши палубные вертушки не соответствуют габаритам ангаров — последние надо переделывать и так далее.


Ну например — число вертолётов будет больше в 10 раз — чем на двух противолодочных кораблях. Соответсвенно увеличится возможность следить за лодками противника. Десантовместимость больше существующих БДК вкупе с теми же вертолётами — что даёт больше возможностей для эффективности какой-либо десантной операции.
Про габариты — доработают, в чём проблема? Расширить внутренний ангар вероятно не такая сложная проблема......
Но у меня сомнения в такой информации — почему наши вертолёты не поместятся в ангар? Наверное дело не в самом ангаре (это не комнатушки а стадион) а в размерах лифтов? Но опять непонятно — корпус ка-25 больше французского палубника? Вряд ли или настолько, что это не имеет значения....

MaKoUr 02.03.2012 18:57

Цитата
что даёт больше возможностей для эффективности какой-либо десантной операции


Десантироваться куда будем, сразу в Токио? wink.gif


Цитата
Ну например — число вертолётов будет больше в 10 раз — чем на двух противолодочных кораблях. Соответсвенно увеличится возможность следить за лодками противника.


Вообще-то Табуреткин хочет его оснастить 52-ыми. Рассказать Вам про его противолодочные возможности? smile.gif


Цитата
Про габариты — доработают, в чём проблема? Расширить внутренний ангар вероятно не такая сложная проблема......


Да и точно, в чём проблема — это как два пальца...
И не столь важно что уйдёт средств столько же, сколько на строительство своего корабля...


Цитата
Но у меня сомнения в такой информации — почему наши вертолёты не поместятся в ангар? Наверное дело не в самом ангаре (это не комнатушки а стадион) а в размерах лифтов? Но опять непонятно — корпус ка-25 больше французского палубника?


А кто Вам сказал, что там будут 25-ые?

Violetta 02.03.2012 18:57

Маркуша, да ВЫ не обижайтесь biggrin.gif действительно Вы выбрали себе имечко... женское, а по комментам, то Вы пишите от женского лица, то от мужского. Ничего не понятно. Да и фотки нет. question.gif К чему так консперироваться?

Виктор Бакин 02.03.2012 19:06

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 19:00)
Рожи у них отвратные, слов нет. Расскажите, однако, про их новую идею. То есть, как это — отобрать детей у родителей?

Лицо или рожа, на мой взгляд, определяется не правильностью черт и не формой носа в профиль, а поведением. Не так давно я восхищался Д.Быковым, его статьями о ВВ, стихами, публицистикой, а совсем недавно его лицо стало противной рожей.
Теперь про отбор детей.
Инара Мурниеце — глава парламентской комиссии по правам человека (Visu Latvija!/ TB/LNNK — националистическая партия) встречая дуэт российских демократов в Красном зале Сейма, изрекла: «Очень большая честь видеть у нас двоих активистов прав человека в России».
Т.е. сладкая парочка оказалась в Риге по приглашению латвийских националистов.
Ильинична не осталась в долгу: «Российские демократы вполне удовлетворены правами человека в Латвии, есть даже лишние права. Поэтому когда вам в очередной раз скажут, что Латвия — фашистское государство, а права русскоязычных нарушаются, не обращайте на это никакого внимания. Конечно, у человека есть право жить в гетто — и это сделали некоторые граждане Латвии, поставившие свою подпись под референдумом. Но нужно забрать у них детей, которым следует дать образование на латышском языке, чтобы они могли работать в Европе. Чтобы Латвия осталась страной свободной демократии, я, как старый диссидент, советую вам поступать гораздо жестче с врагами Латвии, и как можно дальше держитесь от моей страны…»
И дальше подобная античеловечная срань…

Давыдыч: «Но тем не менее, ни Вы, Виктор, ни он, даже не помышляют в Россию переехать».
Очень многие уехали, многие собираются… Латвия стремительными темпами движется к демографической катастрофе
Не знаю мотивы Вашего друга. Только о себе. Я живу в этом городе 56 лет — это почти прожитая жизнь. Я гражданин России, которому Департамент по миграции выдаёт разрешение каждые 5 лет. Просрочить разрешение чревато выдворением из демократии. Второе. Город Даугавпилс — это то самое гетто, о котором вещала Валерка: русские, белорусы, поляки, украинцы, немного татар и чуть-чуть евреев. Латышей меньше, чем евреев или столько же. Все говорят на русском и переходят на него, при необходимости. Почти 90% ГРАЖДАН Латвии, живущих в Даугавпилсе, проголосовали на референдуме за русский — второй государственный. Но, не без дураков…

Теперь специально для Виолетты.
«Обрезать её не надо, автомат всё сам делает».
У вас исходняк был минибайтный, а у меня фотки качественные. Не один такой. У некоторых аватарки страшные. Вам хорошо — вы вон какая красивая, а нам каково?!
«…до конца Вас дочитать не могу, сплошное мыслью по древу. «Война и мир», часть вторая. А ведь краткость — сестра таланта. Концентрируйте мысль, делайте выжимку из текстов. Или постарайтесь всё важное сказать в двух первых предложениях».
Ну, во-первых, краткость — когда сестра таланта, а когда — мать идиота. Во-вторых, я же пишу так развёрнуто, чтобы и Вы меня понять могли. В крайнем случае, воспользуйтесь конституционным правом не читать написанное.
Не обижайте Маркушу, а то из фразы: «Виолетта, вы всё-таки дура или малость придурковатая?» он уберёт слово «малость»!

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 19:16

А вот интересно: Новодворская действительно так же глупа, как жирна или это её сценический образ, как у Жириновского?

Виолетта, «мыслью по древу» не растекался ни Виктор Бакин, ни автор «Слова о полку Игореве», откуда Вы вытащили эту расхожую цитату. «Мыслью по древу» — бессмыслица. В оригинале — «мысью по древу». «Мысь» на старославянском языке — это белка. Когда цитируете, делайте это правильно, чтоб люди не смеялись. haha.gif laugh.gif biggrin.gif

Гость 02.03.2012 19:16

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 21:57)
что даёт больше возможностей для эффективности какой-либо десантной операции


Десантироваться куда будем, сразу в Токио? wink.gif


Цитата
Ну например — число вертолётов будет больше в 10 раз — чем на двух противолодочных кораблях. Соответсвенно увеличится возможность следить за лодками противника.


Вообще-то Табуреткин хочет его оснастить 52-ыми. Рассказать Вам про его противолодочные возможности? smile.gif


Цитата
Про габариты — доработают, в чём проблема? Расширить внутренний ангар вероятно не такая сложная проблема......


Да и точно, в чём проблема — это как два пальца...
И не столь важно что уйдёт средств столько же, сколько на строительство своего корабля...


Цитата
Но у меня сомнения в такой информации — почему наши вертолёты не поместятся в ангар? Наверное дело не в самом ангаре (это не комнатушки а стадион) а в размерах лифтов? Но опять непонятно — корпус ка-25 больше французского палубника?


А кто Вам сказал, что там будут 25-ые?


Куда надо будет — туда и будут десантироваться.... К чему это словоблудие про Токио?

Планируется. что там будут и ка-29 — они могут действовать и в противолодочном варианте. В зависимости от задачи. Ставить буи, нести торпеды и плаб также вполне может. Вполне могут модернизировать несколько вертолётов для установки поисково-прицельной системы. Во всяком случае — 8 вертолётов это тоже — что и количество на 4 противолодочных кораблях. .

Сама ваша страшилка пока не состоятельна — про несоответсвие габаритов и ангара..... Бестолковщина сама по себе.

Не ка-25, а ка-52 и ка-29. Ошибся.

vvm03 02.03.2012 19:19

Цитата(Mark @ 2.3.2012, 23:16)
А вот интересно: Новодворская действительно так же глупа, как жирна

не хотел бы я у Вас лечиться, да, к счастью, мне пока это и не нужно!

Гость 02.03.2012 19:21

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 21:57)
Маркуша, да ВЫ не обижайтесь biggrin.gif действительно Вы выбрали себе имечко... женское, а по комментам, то Вы пишите от женского лица, то от мужского. Ничего не понятно. Да и фотки нет. question.gif К чему так консперироваться?


Непонятно — почему вы решили, что имечко Маркушка или Маркуша — женское? Никогда не слышал такого женского имени..... В каком календаре записано, какого числа празднуют?

Где конкретно я писал от женского лица? Что вы околесицу продолжаете нести?

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 19:24

Цитата(alchemist @ 2.3.2012, 13:19)
не хотел бы я у Вас лечиться, да, к счастью, мне пока это и не нужно!

Ну не нужно — так не нужно. smile.gif

MaKoUr 02.03.2012 19:26

Цитата
Куда надо будет — туда и будут десантироваться....


Я щас обосс... gathering.gif haha.gif laugh.gif biggrin.gif
Когда аргументов не остаётся, то в ход идут эмоции smile.gif
Лучше всего конечно десантироваться на Гавайских островах — женщины, шампанское...


Цитата
Планируется. что там будут и ка-29 — они могут действовать и в противолодочном варианте.


Покажите мне его противолодочные возможности haha.gif


Цитата
Вполне могут модернизировать несколько вертолётов для установки поисково-прицельной системы. Во всяком случае — 8 вертолётов это тоже — что и количество на 4 противолодочных кораблях.



Ага. А ещё лучше модернизировать мозги у министра обороны. И думать о первоочередных нуждах армии и оборонки.


Цитата
Сама ваша страшилка пока не состоятельна — про несоответсвие габаритов и ангара..... Бестолковщина сама по себе.


Если не верите информации от представителя Верфи, то медицияна тут бессильна.


Цитата
Не ка-25, а ка-52 и ка-29. Ошибся.


«А, какая разница — ну у другого Педро. Мало ли в Бразилии Педро — и не сосчитаешь...» gathering.gif

Гость 02.03.2012 19:32

В общем и целом очередное словоблудие про мозги министра, первочередные задачи (какие?) и непонятные эмоции......

А противолодочные возможности Ка-29 это установка ппс осьминог и держателей под буи и плабы. Обыкновенная модернизация имеющейся платформы, основанной на Ка-27 — противолодочнике кстати. Что не так?

MaKoUr 02.03.2012 19:35

http://vz.ru/news/2011/7/26/510039.html

Ну покажите мне, где его так модернизировали. Хотя бы 1 дохлый пример.


Цитата
первочередные задачи (какие?)


Читайте внимательнее мои сообщения. Я уже об этом говорил — хотя бы полноценная замена авиапарка.

Гость 02.03.2012 19:41

Его могут так модернизировать — ничего сложного, когда Мистрали будут в процессе сдачи. Сейчас то зачем? А могут и ка-27 задействовать — их ещё достаточно, чтобы десяток штук разместить для дальнего похода с учебными противолодочными задачами. На одних ка-52 м ка-29 свет клином не сошёлся.

MaKoUr 02.03.2012 19:43

Цитата
Его могут так модернизировать — ничего сложного, когда Мистрали будут в процессе сдачи. Сейчас то зачем? А могут и ка-27 задействовать — их ещё достаточно, чтобы десяток штук разместить для дальнего похода с учебными противолодочными задачами. На одних ка-52 м ка-29 свет клином не сошёлся.


Так и на Мистралях свет клином тоже не сошёлся. Зачем они сейчас нужны? Против какой страны Вы хотите их направить?



Гость 02.03.2012 19:45

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 22:35)
первочередные задачи (какие?)


Читайте внимательнее мои сообщения. Я уже об этом говорил — хотя бы полноценная замена авиапарка.


Замена на что конкретно? Имеющиеся количество и типы вполне отвечают современным задачам. Где то есть Миги-17 и су-17 чтобы их заменять су-27? А замена л-29 на як-130 идёт.
Ми-24 и ми-8 вполне соответсвуют, поставляются ка-52 и ми-28 — дополнительно. Зачем все ми-24 на ми-28 переоворужать?

Гость 02.03.2012 19:46

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 22:43)
Так и на Мистралях свет клином тоже не сошёлся. Зачем они сейчас нужны? Против какой страны Вы хотите их направить?


Что значит против какой страны? Против какой страны нам вообще Вооружённые силы нужны?

MaKoUr 02.03.2012 19:53

Цитата
Где то есть Миги-17 и су-17 чтобы их заменять су-27?


Вы вообще в курсе, какой нормальный срок службы у обычных строевых 27-ых, сколько их сейчас в боеготовом состоянии, и в каком году были свёрнуты поставки в войска?


Цитата
А замена л-29 на як-130 идёт.


Полтора землекопа.


Цитата
Ми-24 и ми-8 вполне соответсвуют


Без комментариев. Соответствуют чему, 80-м годам? Да, вполне.


Цитата
поставляются ка-52 и ми-28 — дополнительно


Ка-52 предназначается для спецопераций — то есть он по умолчанию не будет массовым, если верить официальным заявлениям. А что Вы знаете про Ми-28? Вы в курсе вообще, что это убожество до сих пор не имеет нормального прицельно-навигационного комплекса (про планируемый ранее радар я вообще молчу). Вы в курсе, что у Ми-28 до сих пор случается помпаж движков после пуска НУРС-ов?


Цитата
Зачем все ми-24 на ми-28 переоворужать?


Да хотя бы проведите дохлую модернизацию 24-рок. И то сделать не в состоянии. Поэтому и летать могут только днём и только в хорошую погоду.


Цитата
Что значит против какой страны? Против какой страны нам вообще Вооружённые силы нужны?


Ну я Ваш ответ уже понял: куда надо — туда и пошлют. Нечего холопам сувать нос куда не положено и умные вопросы задавать. Табуреткин знает, что делает haha.gif

Тайга75 02.03.2012 19:57

Цитата(Виктор Бакин @ 2.3.2012, 23:06)
У некоторых аватарки страшные. Вам хорошо — вы вон какая красивая, а нам каково?!

Виктор, у вас тоже получается «отвратительная рожа»? crazy.gif

Guliko 02.03.2012 20:01

Цитата
Довел пенсию инвалидам войны до средней зарплаты по России?
sorry.gif а вы пробовали на такую пенсию ПРОжить?!? sad.gif confused.gif и...сколько их осталось, инвалидов войны??? sorry.gif

Guliko 02.03.2012 20:34

Цитата
Пенсию сейчас начисляют по зарплате в 2000-2001 гг. Она тогда не работала. Положили 2 тысячи. Сейчас 5 тысяч — за 5 лет в два раза выросла.
... blink.gif Есть , чем гордиться) хорошо, что есть СЫН. который может маму свою ПРОкормить rolleyes.gif

Shusteruk 02.03.2012 21:00

Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 17:50)
Юрий Долгорукий, Владимир Мономах, Александр Невский, Святитель Николай. Адмирал Горшков, Адмирал Головко, Адмирал Касатонов,

Маркушка, спасибо, что хоть о адмирале и главнокомандующем Горшкове вспомнили. Этот парень родился в Камянец — Подольскому Хмельницкой области (Украина). Там наш Илья был причастен к съемках худфильма «Папа».

Violetta 02.03.2012 21:04

Цитата
«Мыслью по древу» — бессмыслица. В оригинале — «мысью по древу». «Мысь» на старославянском языке — это белка. Когда цитируете, делайте это правильно, чтоб люди не смеялись.

Mark, я в вашы беседы не встреваю, а Вам везде надо показать свою учёность. naughty.gif Второе, Вы давно оторваны от родной почвы, и не в курсах, что фраза эта давно прошла адаптацию для нашего времени. tongue.gif

1. «растекаться мыслью по древу: быть чрезмерно многословным, касаться возможно интересных, но не относящихся к делу тем. Например: У тебя хорошие, в целом, сочинения, Вовочка. Но ты слишком растекаешься мыслью по древу — если пишешь про то, какое вкусное было мороженное, не надо писать про то, какие были у продавщицы сиськи.»


2. "растекаться мыслью по древу: Неправильный перевод со старославянского. На самом деле мышью по древу. Под мышью подразумевалась белка, весьма быстро бегающая по веткам. К мышлению никакого отношения не имеет. Например:Слово о полку Игореве смотрим. В «Слове» сказано: «Боян вещий, если кому-то хотел сложить песнь, растекался мысию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками». crazy.gif http://www.slovoborg.ru/definition/%D1%80%...%B5%D0%B2%D1%83
А тут только вариант «мыслью по древу». http://language.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_...amp;ob_no=40072

Violetta 02.03.2012 21:08

Маркуша, уменьшительно-ласкательное от Марка.
А где Вы писали то от женского лица, то от мужского я найду. smile.gif

MaKoUr 02.03.2012 21:23

Цитата
Маркушка, спасибо, что хоть о адмирале и главнокомандующем Горшкове вспомнили.


«Вспомнил» он скорее о корабле. Или в википедии подсмотрел wink.gif

Shusteruk 02.03.2012 21:42

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 23:23)
Или в википедии подсмотрел

MaKoUr, а мне не надо в Википедию смотреть, я принимал участие в сооружении памятного знака в честь главнокомандующего Военно-Морским Флотом СССР адмирала Сергея Горшкова на его Родине. Там я познакомился с консультантом известного голливудского фильма «К-19». Это отдельная история.

Violetta 02.03.2012 21:44

Цитата
Цитата(Виктор Бакин @ 2.3.2012, 23:06)
У некоторых аватарки страшные. Вам хорошо — вы вон какая красивая, а нам каково?!
Спасибо за komplement. Вам-то чего бояться, хоть страшнее обезьяны ph34r.gif , а всё равно Вы — мужчина! love.gif

MaKoUr 02.03.2012 21:55

Цитата
Там я познакомился с консультантом известного голливудского фильма «К-19». Это отдельная история.


Вам нравится этот фильм?

Shusteruk 02.03.2012 22:04

Цитата(MaKoUr @ 2.3.2012, 23:55)
Вам нравится этот фильм?


Там много «ляпов», но их могло быть больше, если бы не консультант — капитан атомного подводного флота СССР smile.gif . Надо поискать в архиве фотографии.

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 22:15

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 15:04)
Вы давно оторваны от родной почвы, и не в курсах, что фраза эта давно прошла адаптацию для нашего времени.


Слава Богу, что Вы не оторваны. Это, видимо, так в России теперь принято говорить :«прошла адаптацию ДЛЯ»? Вы хоть понимаете, что «для» здесь вообще ни к селу, ни к городу? А зачем Вы влепили запятую после «почвы»? Надо понимать, что эта запятая тоже прошла «адаптацию для»? Я не учёность показываю, а просто грамотно пишу по-русски. Извините, если я Вас этим обидел.

Violetta 02.03.2012 22:30

Mark, а как аминалончику 3 раза в день после еды? Вы мне на это не ответили.
Амнезия? Я думала Вы писатель, а на деле корректор, поставленный, чтобы ошибки вычитывать!? haha.gif Может прогуляетесь на лингвистика точка ру, там ещё круче Вас зубры сидят. А я такая безграмотная тут останусь буду спокойно писать ВААБЩЕ без запятых. clap.gif

Violetta 02.03.2012 22:33

Цитата
Я не учёность показываю, а просто грамотно пишу по-русски.
Вижу и молодец. Ничего против не имею. Именно иностранцы хорошо пишут по-русски. А русские очень безграмотные. Это не я сказала, общеизвестный фак.

Mark_Tsibulsky 02.03.2012 22:47

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 16:30)
Mark, а как аминалончику 3 раза в день после еды? Вы мне на это не ответили.

Не ответил? Извините, отвечаю: если врач Вам пропишет аминалон, принимайте.

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 16:30)
Я думала Вы писатель, а на деле корректор, поставленный, чтобы ошибки вычитывать!?


Ни то, ни другое. Я просто хорошо учился в школе.

Цитата(Violetta @ 2.3.2012, 16:33)
Это не я сказала, общеизвестный фак.


«Общеизвестный фак» — это цитата месяца! thank_you.gif thumbsup.gif

Violetta 02.03.2012 23:00

Маркуша
Цитата
Когда умирать за Россию — нужны были чужие солдаты? Непонятно.... Или вы имеете в виду СССР. Но Советский союз это же не Россия, и чужих солдат у СССР не было, и умирать нужно было за страну, которая Россией не называлась. Бестолочь какая-то...
От балабола слышу. Под маской СССР рулила Россия — Старший брат. 150 лет назад генерал Черняев штурмом захватил Ташкент, а никакая ни советская власть. Со всеми вытекающими последствиями.
Цитата
Про какой буксир вы лепите свой сумбур, я не понял.... Говорите понятнее.
А вы глаза разуйте и читайте внимательнее, кто это написал. wall.gif
Цитата
Узбеки например натурально кормились — ели свои чуреки из муки сделанной из пшеницы России и Казахстана.
Бред, у них и своя мука была, но казахстанская лучше. Да за такое золото, ка к в Узбекистане любую муку купишь. thumbsup.gif Вам уже мужчины говорили — «базар фильтруйте, если хотите, чтобы с вами вели дискуссию. в голове, пардон — опилки, а на языке — понос. Включите мозг».
Хватит брякать и балаболить, дурилка картонная… Маркуша, в любом месте надо оставаться человеком. rolleyes.gif

Ab_sens 03.03.2012 01:20

И всё же о кандитатах.
При всём моём скептическом отношении к кандидату Путину про остальных кандидатов в президенты я бы сказал перефразированными строфами из басни И.А.Крылова «Квартет» (1811 г.)
«А вы друзья как ни садитесь, всё в музыканты президенты не годитесь».
В любой развитой стране президент — это всего лишь клоун или артист с приятной внешностью, действующий по поручению какой-либо правящей партии. И связывать его личность с судьбами народа — занятие праздное.
Это лишь в прежнх монархиях существовал институт воспитания приемственности власти и ответственности перед своими подданными.
А нынешние кандидаты руководствуются в большей степении четвёртой фазой жизненной философии — жажда власти (предыдущие три фазы описал в своём философском труде «Камасутра» Ватьсьяна — познание, любовь и стяжательство богатства ) Про четвёртую фазу — индииц не додумал.

Albert 03.03.2012 01:27

Цитата(MaKoUr @ 3.3.2012, 4:00)
Даже кадры ещё не все растеряли. Нет только одного — желания кооператива «Озеро» поддерживать своих.

Не знаю как в Питере, но на Дальнем Востоке Судостроители на хабаровской бирже труда — большая редкость. А всего-то началось строительство второго многоцелевого корвета «Громкий». «Ураган» на «Громком»
И такая ситуация в большинстве городов с большой долей ВПК.
Обратите внимание на очень характерный показатель экономики и политики:
Статистика уровня безработицы в России по годам

К примеру, Payrolls Пейролс (жарг.) — количество новых рабочих мест, созданных в несельскохозяйственных отраслях экономики США за месяц. Индикатор очень сильный, показывает изменение уровня занятости в стране. Прирост этого показателя приводит к росту курса доллара. Его называют «индикатором, который двигает рынки». Существует эмпирическое правило, что увеличение его значения на 200 тыс. в месяц приравнивается к увеличению ВВП на 3,0%.

Наталья 03.03.2012 11:50

Позвольте мне вторично ответить Вам. Сегодня Я слушала видеоинтервью Вассермана «Вассерман о Путине». Пожалуй он ответил и на мои вопросы.

Guliko 03.03.2012 13:14

, общеизвестный фак. laugh.gif clap.gif excl.gif

Shusteruk 03.03.2012 13:15

Уважаемые друзья, россияне!
Вы стоите на пороге Выбора. Вы пойдете в избирательные участки и отдадите свой голос по зову души и сердца. И пусть Ваш выбор будет правильный, ведь власть выбирают не на один день. Желаю Вам всего хорошего! Пусть оправдаются Ваши надежды! Но только не забывайте, что у Вас есть соседи…
Хочу процитировать слова моего земляка Николая Островского, который написал роман «Как закалялась сталь»: «Самое дорогое у человека — это жизнь. И прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы»…

Violetta 03.03.2012 13:43

Олесь
Цитата
...ведь власть обирают не на один день.
haha.gif

Евгений Давидович 03.03.2012 14:22

Виолетта, не забывайте, что Олесь мыслит на украинском языке, так что, ничего страшного.
А вот почему никто не напишет, как Путин нервничает перед днём выборов, и гадает на ромашке laugh.gif

Виктор Бакин 03.03.2012 14:35

Цитата(Дмитрий Власов @ 2.3.2012, 22:57)
Виктор, у вас тоже получается «отвратительная рожа»?

Дмитрий, Вы спрашиваете или утверждаете? Каждый из нас для кого-то рожа, морда и часто отвратительные… а для кого-то лицо, которое нужно стараться сохранить…
Не у всех и не всегда получается. Вот Violletta с прекрасным личиком на аватарке всё мордеет и мордеет по всем темам. Всех учит — Марк, Шкворень, Oles, Маркуша-детка, Бакин… Эй, кто там ещё не знает, как писать отдельные слова и тексты, как правильно отвечать, стоит ли отрываться от «родной почвы» и каковы последствия этого отрыва, какие лекарства принимать и в какое время, как должен работать сток дренажа и слив в унитазе, о том как ВСЁ плохо в России… ВСЁ ЗНАЕТ И ВСЕМ ВСЁ РАССКАЖЕТ Violletta! Только не всем сразу — встаньте в очередь, необразованные тупицы, и она вам покажет общеизвестные ФАКИ!

Shusteruk 03.03.2012 14:37

Цитата(Violetta @ 3.3.2012, 15:43)
обирают

Спасибо! Исправил.

Violetta 03.03.2012 14:45

Цитата
гадает на ромашке

де, де?


Violetta 03.03.2012 14:46

Oles, так было даже прикольнее)))

Евгений Давидович 03.03.2012 14:49

Цитата(Виктор Бакин @ 3.3.2012, 19:35)
лицо, которое нужно стараться сохранить


Виктор, Вы когда появились на форуме, мне показалось, что Вы рафинированный интеллигент. Первые сомнения в этой оценке у меня начали созревать, это когда Вы с Анной Лозовой схлестнулись. Я тогда даже заступился за Вас. Дальше — больше. Перечислять не буду. А я всё помню, я был не пьяный. Так, что не обессудьте на будущее: мы с Виолеттой Вас победим biggrin.gif

Violetta 03.03.2012 14:54

Цитата
Всех учит — Марк, Шкворень, Oles, Маркуша-детка, Бакин
Они оказались хорошими учителями. Это Ваш устав всех по грамматике одёргивать, так что сорри. «Обращайтесь с женщиной осторожно! Она сделана из кривого ребра. Бог не сумел создать её прямее; если захочешь выпрямить её, она поломается; оставишь её в покое, она станет ещё кривее». Гёте
rolleyes.gif

Тайга75 03.03.2012 14:55

Цитата(Виктор Бакин @ 3.3.2012, 18:35)
Дмитрий, Вы спрашиваете или утверждаете?

Виктор, начать мериться «рожами» — это ваша идея.

Это известный психологический эксперимент — показать двум группам людей фото человека и попросить дать характеристику этому человеку, только вводная — для одних — ученый, для других — бандит.

sio-min 03.03.2012 15:20


Евгений Давидович 03.03.2012 15:43

Биоробот — это киборг что ли unsure.gif

Виктор Бакин 03.03.2012 16:26

Цитата(Дмитрий Власов @ 3.3.2012, 17:55)
Это известный психологический эксперимент — показать двум группам людей фото человека и попросить дать характеристику этому человеку, только вводная — для одних — ученый, для других — бандит.

Да, я его знаю:
На улице, на стене висят два портрета. Слева — кандидат в мэры, справа — «Его разыскивает милиция». Подходит полуслепая старушка. Долго смотрит, потом вздыхает и говорит:
— Эх, кого же выбрать-то. Справа-то вроде симпатичнее…
Цитата
Давыдыч

Так, что не обессудьте на будущее: мы с Виолеттой Вас победим


Ну разве что лубками забросаете... А я вот возьму и Маркушу позову — он вам покажет!

Mark_Tsibulsky 03.03.2012 16:40

Цитата(Виктор Бакин @ 3.3.2012, 10:26)
Ну разве что лубками забросаете...

thumbsup.gif laugh.gif

Caustic 03.03.2012 16:49

Цитата
В Дзержинске забракованы десятки тысяч пустых бюллетеней. Электронные урны считают их в пользу одного из кандидатов в президенты
03.03.2012

— Вчера в полдень участковым избирательным комиссиям Дзержинска начали выдавать бюллетени. Через пару часов нам позвонили из обеих территориальных избирательных комиссий города и сообщили, что состояние 30% бюллетеней может существенно повлиять на результат голосования, — рассказал «Новой газете» депутат Законодательного Собрания Нижегородской области, первый секретарь дзержинского городского отделения КПРФ Сергей Лесков.

— Мы приехали и убедились, что на бюллетенях в квадратике напротив фамилии одного из кандидатов есть едва заметный знак. Как если бы я испачкал палец чернилами и коснулся бумаги или смазал бы только что напечатанную линию.

Электронщики, отвечающие за работу комплексов обработки избирательных бюллетеней, полагают, что машина может зачесть такой бюллетень в пользу известного кандидата, даже если бланк не будет заполнен. А верно заполненный бюллетень, напротив, сочтет недействительным.

Тестовый прогон бюллетеней будет проведен сегодня либо завтра утром перед началом голосования.

По словам Лескова, все члены городских ТИК признают, что брак может привести к фальсификации выборов. Сотрудники прокуратуры и ФСБ в курсе ситуации. Однако ответственных за типографский брак, по мнению Лескова, стоит искать не в Дзержинске.

— Бюллетени печатались в Москве, причем, как говорят, на предприятии, где печатают деньги. Нам кажется, что это не случайность, а спланированная фальсификация.

По информации в блогах, забраковано уже более 24000 бюллетеней. В Дзержинске проживает более 200 тысяч человек. Все избирательные участки оборудованы электронными урнами.
Обновление на 17:30

В 14:00 в здание администрации Дзержинска, где расположена Свердловская территориальная комиссия, привезли два комплекса обработки бюллетеней. При тестовом прогоне присутствовали члены обеих городских ТИК. В электронную урну опускали как пустые, так и заполненные бюллетени, попавшие под подозрение. Опасения подтвердились: в первом случае машина посчитала их в пользу известного кандидата, а во втором — сочла недействительными.

Член Свердловской ТИК от КПРФ с правом решающего голоса Геннадий Климчук рассказал «Новой газете», как комиссии выходят из этой ситуации:

— У каждой территориальной комиссии оказалось примерно по 10 тысяч бракованных бюллетеней. Наша, Свердловская, не стала заменять их резервными, а просто списала. По закону, минимальное количество бюллетеней на участках должно составлять 70% от количества избирателей. У нас было 96%, теперь поменьше. Калининская же комиссия заменила бракованные бюллетени резервными. А резерв они набирают заново, восстанавливая испорченные бланки. Оказалось, что типографский брак можно стереть ластиком. Если электронная урна при прогоне считает такой бюллетень незаполненным, то его можно использовать.


http://www.novayagazeta.ru/news/54670.html

Caustic 03.03.2012 16:50

Цитата
Активист тверской коалиции «За чистые выборы», лидер местного отделения «Демвыбора» Юрий Суетин получил 10 суток административного ареста. Как сообщили Граням.Ру его соратники, в пятницу мировой суд Центрального района осудил Суетина по статье о мелком хулиганстве. По версии суда, активист в нетрезвом виде ругался матом на улице и приставал к прохожим. На суде свидетели путались в показаниях, задержавший Суетина полицейский не мог точно указать место, где было совершено правонарушение. Суетина задержали в четверг вечером. Он должен был координировать работу штаба наблюдателей на выборах 4 марта.

В среду в Твери был арестован на 7 суток по той же статье лидер местного отделения Левого фронта Дмитрий Коннов. Его также обвинили в том, что он нецензурно выражался в пьяном виде. Оппозиционные активисты намерены провести серию одиночных пикетов у тверского УВД.

В пятницу координатор Левого фронта в Ростовской области, один из организаторов акций «За честные выборы» Владислав Рязанцев также был осужден на 10 суток ареста за нецензурную брань в общественном месте. Как сообщает пресс-служба Левого фронта, Рязанцев, не признающий свою вину, объявил сухую голодовку.

На 10 суток арестовали и организатора протестных митингов в Уфе. Задержанный в четверг активист молодежной организации «Голос Уфы» Кирилл Михайлов объявил голодовку. Он осужден за незаконную агитацию и неповиновение полиции. В течение нескольких часов к Михайлову не пускали адвоката. В субботу группа активистов движения «Самый честный наблюдатель» провели возле уфимского Госцирка лешмоб в масках в поддержку Михайлова.

В Ульяновске в пятницу был задержан активист Левого фронта, один из организаторов акций «За честные выборы» Наиль Имамеев. Полицейские приехали к нему на работу на завод «Авиастар» и и отвезли в Заволжское РОВД. Имамеев успел позвонить и сообщить, что ему инкриминируют распространение на «Авиастаре» антипутинских листовок, после чего связь прервалась. Дальнейшая судьба задержанного активиста пока неизвестна.

В среду шестеро другороссов и гражданских активистов получили административные сроки до 10 суток за акцию «Остановим диктатуру!», которая состоялась накануне у Центризбиркома. Еще одну участницу акции, активистку из Бурятии Надежду Низовкину, принудительно госпитализировали в психиатрическую больницу по решению суда, но затем отпустили.

В Москве в пятницу четверо неизвестных избили участника протестного движения, кандидата в муниципальные депутаты Петра Милосердова. На него напали, когда он вместе с другим кандидатом Константином Колесниченко разносил агитматериалы по подъездам на проспекте Вернадского. Милосердов рассказал, что его били ногами, а Колесниченко держали и «обещали убить». По словам Милосердова, он применил газовый баллончик. Прибывшая на место «скорая» диагностировала у него многочисленные ушибы. В полиции заявили, что записи видеокамер не подтверждают информацию об избиении.

В четверг международная правозащитная организация Human Rights Watch призвала российские власти прекратить «запугивание оппонентов» по всей стране. «Следующему президенту России, кто бы он ни был, нужно будет продемонстрировать, что он всерьез настроен проводить реформы, и положить конец преследованиям критиков власти», — заявил представитель организации Хью Уильямсон.


http://grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/m.196133.html

Евгений Давидович 03.03.2012 16:51

Цитата(Mark @ 3.3.2012, 21:40)
Mark


Я взмахнул своим оружьем...
Смейся, смейся, Сатана!
biggrin.gif

Violetta 03.03.2012 17:14

Цитата
Смейся, смейся, Сатана!
gathering.gif clap.gif

Caustic 03.03.2012 17:16

Цитата
На основании содержания записи мы предполагаем, что на ней зафиксирована видеоконференция губернатора Московской области с участием глав районов, состоявшаяся 18 февраля с.г.

http://www.youtube.com/watch?v=u9C1aJ47Au0

Violetta 03.03.2012 17:52

Caustic, там 3520 просмотров, а дата 02.03.2012. За один день столько? Это не постанова?

Caustic 03.03.2012 18:19

Violetta, ну вообще это не очень много, мне кажется. Хотя, конечно, в нынешний век может быть что угодно.

Caustic 03.03.2012 18:23

Отличный заголовок на РБК:
Путин: «Если человек вцепился в кресло и отдавать его не хочет, и при этом еще законы нарушает — это ненормально».

Алексей Журавлев 03.03.2012 18:35

Константин,а Вы считаете,что действующая власть просто так отдаст свои кресла ?(это я на счет выступления губернатора Московской области). Путин на митинге в лужниках сказал-же:«Мы победим!» Народ в Лужниках с ним согласился. laugh.gif

Caustic 03.03.2012 18:37

Алексей Журавлев, конечно же нет.

Artem F 03.03.2012 19:20

3520 просмотров в предвыборные дни — это нормально, тем более на сайте партии. У меня другой вопрос — а чего только через две недели запись-то выложили? С духом собирались? Если информация реальная и хотелось пресечь нарушение, надо было сразу в прокуратуру бежать.

Caustic 03.03.2012 19:22

Artem F, про прокуратуру смешно, да.

Shusteruk 03.03.2012 19:39

Уважаемый Sio-min, спасибо за пост № 646. Для подготовки и презентации такого спича у меня и мох друзей, наверное, не выдержала бы печень think.gif — ну минимум по бутылке на брата нужно принять wall.gif . Ну да, умом РФ не понять… smile.gif

Евгений Давидович 04.03.2012 04:24

Цитата(Oles @ 4.3.2012, 0:39)
минимум по бутылке на брата


Это не алкоголь. Так мескалин действует tongue.gif

Виктор Бакин 04.03.2012 07:22

Пойду проголосую за Путина. А те, кто завтра пойдёт на Пушкинскую должны помнить, что выбранный президент обмену и возврату не подлежит!

MaKoUr 04.03.2012 14:56

Предлагаю (особенно стороннкам Пу) здесь коротко назвать 1 самое полезное дело, которое он сделал за 12 лет своего царства.
С моей точки зрения, единственное полезное, что он сделал — вернул советский гимн. Всё. Хотя и это спорное решение, поскольку сейчас музыка не соответсвует состоянию России.

Mark_Tsibulsky 04.03.2012 15:24

Макур, я иногда Вас не понимаю... Человек принял страну в состоянии тотального развала и раздрая, устроенного демократами и дегенератами из окружения Ельцина и им лично и сумел сделать так, что Россия расплатилась с государственным долгом. Россия приобретает вес в мире.

Если не секрет: за кого Вы сегодня голосовали? Вариант « против всех» не годится, потому что «против всех» не может быть президентом.

sio-min 04.03.2012 15:27


Павел Евдокимов 04.03.2012 16:36

Сходил в 19:30, голоссунул. smile.gif

Violetta 04.03.2012 16:53

Ходили семьёй голосовать. Муж стал фотографировать просто для себя на память. Детей, как в урну бросают бюлл. Товарищи перепугались, засуетились, из норок вышли. Стали спрашивать, откуда, куда, да чего? Женщины, что бюллетени регистрировали закрывались руками. Подошла одна из наблюдателей, предупредила, чтобы их лица крупным планом не снимали. Все занервничали. Обстановка на участке нам не понравилась. Полный напряг, видно чего-то боятся. А наблюдатели вообще мрак, какие-то тётки в вязаных шапках, вроде на посиделки пришли. Определенно, что от разных партий наблюдателей не было. Только от одной.
В прошлый раз мы всё снимали, никто и слова не сказал, были спокойные, доброжелательные. И даже с буфетом. Сейчас что-то не то... Какой-то страх у них. surprised.gif

MaKoUr 04.03.2012 17:16

Цитата
Макур, я иногда Вас не понимаю... Человек принял страну в состоянии тотального развала и раздрая, устроенного демократами и дегенератами из окружения Ельцина и им лично и сумел сделать так, что Россия расплатилась с государственным долгом. Россия приобретает вес в мире.

Если не секрет: за кого Вы сегодня голосовали? Вариант « против всех» не годится, потому что «против всех» не может быть президентом.


Марк, а я Вас не понимаю намного в большей степени. Как Вы можете называть Ельцина ублюдком, а его прямого наследника, который фактически ведёт Россию тем же путём, только теперь не в состоянии алкогольного опьянения, пытаетесь выставить единственным реальным спасителем России. Не одним так называемым «внешним долгом» жива экономика — Вы это сами прекрасно понимаете.

Я скрывать не собираюсь — сегодня пришёл и проголосовал за Леонида Ивашова. «Так его же не было в списке» резонно возразите Вы. Правильно — его не было — У НИХ в списке. А у меня был. Я просто зачеркнул в бюллетене самого нижнего, вписал вместо него своего кандидата и поставил галочку smile.gif
Они заставляют нас играть по своим правилам — а мне на эти правила нас... Я играю по своим smile.gif

P. S. Чего-то скромничают они сегодня — завысили всего-то раза в 2 от истинного положения дел. В декабре волшебник Чуров раз в 5 план перевыполнил.

Mark_Tsibulsky 04.03.2012 17:22

Цитата(MaKoUr @ 4.3.2012, 11:16)
Я скрывать не собираюсь — сегодня пришёл и проголосовал за Леонида Ивашова


6 декабря 2011 года Леонид Григорьевич Ивашов заявил о самовыдвижении кандидатом на должность президента России[1]. 18 декабря ему было отказано в регистрации в качестве кандидата на выборах Президента. По официальной версии, ЦИК «не был надлежащим образом извещен о собрании инициативной группы» по выдвижению Ивашова, однако, по словам самого Леонида Григорьевича, сотрудники ЦИК ему прозрачно намекнули, что против его выдвижения выступил Госдепартамент США

Это из Википедии. Более вопросов про Ивашова не имею. laugh.gif

MaKoUr 04.03.2012 17:27

Блин — это прямо болезнь какая-то заразная — ссылаться на википедию, как самый авторитетный источник smile.gif
Но в данном случае Ивашов не так далёк от истины — госдеп держит Пу за яйца довольно давно smile.gif

vvm03 04.03.2012 17:34

Цитата(MaKoUr @ 4.3.2012, 21:16)
Как Вы можете называть Ельцина ублюдком, а его прямого наследника, который фактически ведёт Россию тем же путём, только теперь не в состоянии алкогольного опьянения, пытаетесь выставить единственным реальным спасителем России.

вот и я никак не могу понять этого, и все дело в том, что Марк такой не один, а их очень много.

Caustic 04.03.2012 17:40

Да уж, для Марка слово Госдеп — как красная тряпка. %-)

Mark_Tsibulsky 04.03.2012 17:46

Цитата(MaKoUr @ 4.3.2012, 11:27)
Блин — это прямо болезнь какая-то заразная — ссылаться на википедию, как самый авторитетный источник


Не самый. Но если в данном случае Ивашов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорил это ( а Вы это не опровергаете), то обсуждать его кандидатуру просто не имеет смысла. На работу в психиатрическую больницу мне только завтра.

Mark_Tsibulsky 04.03.2012 17:49

Цитата(Caustic @ 4.3.2012, 11:40)
Да уж, для Марка слово Госдеп — как красная тряпка.


Да нет, Вы либо передёрнули, как обычно, либо просто не поняли. Поясняю: Ивашов имел такие же реальные возможности быть избранным, как Вы и я. Говорить о том, что Госдеп был против его кандидатуры — это уподобляться Лимонову, который когда-то писал, что когда он жил в Америке, его опасались власти США

Violetta 04.03.2012 17:57

Русские ещё раз подтвердили свою вечную беду — дураки и... А ведь такой у России был шанс — вырваться из медвежьего угла. wall.gif

Caustic 04.03.2012 17:57

Марк, но ведь Путин — банальный мошенник. Ну не признавать всех этих вбросов, каруселей, вынужденных голосов, чеченских «голосов» и тп — просто невозможно. Первые результаты — 62%. Это просто смешно. И вы беретесь утверждать, что мошенник, обманывающий собственных граждан — это путь России? Тот самый, как вы любите говорить, свой?

Caustic 04.03.2012 17:58

Марк, а не замечать нечестности выборов — это уподобляться кому? Страусу с головой в песке?

Violetta 04.03.2012 18:00

Цитата
Первые результаты — 62%. Это просто смешно.
thumbsup.gif

sio-min 04.03.2012 18:08

Цитата(Caustic @ 4.3.2012, 21:57)
Первые результаты — 62%.

Это не результаты, это — установка. Так сказать, вводная...

Violetta 04.03.2012 18:12

На днях нас на работе (как и в прошлый раз) весь коллектив собирали, напомнили, кто нам платит зарплату (!). Мягко посоветовали за кого голосовать. Или за старого, или можно за молодого. Всем ясно за кого. Собрали подписи с сотрудников, что они буду голосовать за Путина. Кроме меня, я как и в прошлый раз открыто отказалась. Потом они дали номера тел. кому отзвониться, что проголосовали. Сотрудники вышли из кабинета возмущенные, но сказали, что если мы откажемся, подведём директора, на него идет давление. Я директору говорю, что мол Медведев же выступал по ТВ и предупредил не собирать подобных подписей. На что excl.gif директор ответил, что это местные власти переусердствуют. Боятся за свои задницы.

Павел Евдокимов 04.03.2012 18:25

Цитата(Violetta @ 4.3.2012, 22:12)
весь коллектив собирали, напомнили, кто нам платит зарплату


Неужели САМ Путин? blink.gif Да Вы что!!! clap.gif

Caustic 04.03.2012 18:27

Цитата
Москва, Март 04 (Новый Регион, Марат Бубновский) — Председатель Мособлизбиркома Ирек Вильданов не стал отрицать, что для участия в президентских выборах люди просили открепительные талоны по требованию начальства, из-за чего на некоторых участках открепительные закончились за несколько дней до голосования.

«Люди стояли на коленях и говорили: знаете, нас уволят с работы, если мы не принесем открепительные удостоверения. Дайте нам хотя бы справку такую, что нам отказали, что нет открепительных. Мы пошли на встречу и давали им такие справки. Но, они никакой юридической силы для голосования не имеют. Пусть идут в суд», — сказал Вильданов в эфире радио «Бизнес-FM».
NR2.ru: http://old.nr2.ru/election/376016.html


Caustic 04.03.2012 18:31

Кстати, сегодня ездил в Москву по совсем не избирательным делам, так заколебался обгонять колонну омоновцев. Причем, ехали как последние засранцы — трехполоска, правая полоса — для общественного транспорта, по средней идет колонна, а левую держит гайская машина, идя в параллель с последней машиной колонны.
Как написал в твиттере Андрей Козенко: «Полиции в центре столько, что президента, кажется, свергают, а не выбирают».

Кропотов 04.03.2012 18:37

Цитата(Mark @ 4.3.2012, 19:24)
Если не секрет: за кого Вы сегодня голосовали? Вариант « против всех» не годится, потому что «против всех» не может быть президентом.


Я испортил бюллетень, поставил галочки во всех пяти квадратиках. И приписал «Против всех!» smile.gif
А кто будет Президентом я знал с того дня, как Владимир Владимирыч сказал, что пойдет на выборы и что они договорились об этом с Дмитрием Анатоличем очень давно smile.gif

MaKoUr 04.03.2012 18:41

Марк, дело не в том, опровергаю я ли нет. Дело в том, что как всегда цитаты взяты с потолка.

Shusteruk 04.03.2012 18:48

Цитата(Violetta @ 4.3.2012, 20:12)
На днях нас на работе (как и в прошлый раз) весь коллектив собирали, напомнили, кто нам платит зарплату (!).

В Украине это уже прошли в 2004 году. А «карусели» — вообще класика жанра. Во всем почерк одинаковый.

MaKoUr 04.03.2012 18:53

Марк, а как Вы относитесь к Медведу? Пу ведь обещал его поставить обратно на премьерское место.

Artem F 04.03.2012 19:04

Цитата(Violetta @ 4.3.2012, 11:53)
Подошла одна из наблюдателей, предупредила, чтобы их лица крупным планом не снимали
не очень понятна их мотивация, их же и так весь день веб-камеры снимали. Я, кстати, посмотрел сегодня все интересные мне участки в Питере — разрешение вполне себе, родственников я легко опознал smile.gif Решил еще случайно «попереключать каналы» — в Новосибирске все работало, в Грозном — тоже, а вот из малых городов иногда приходил черный квадрат.


Guliko 04.03.2012 19:05

Цитата
А кто будет Президентом я знал с того дня, как Владимир Владимирыч сказал, что пойдет на выборы и что они договорились об этом с Дмитрием Анатоличем очень давно
вот-вот smile.gif , а КТО верил в обратный исход выборов wink.gif? ....НАРОД ликует на Манежной angry.gif sad.gif angry.gif

Mark_Tsibulsky 04.03.2012 20:10

Цитата(MaKoUr @ 4.3.2012, 12:41)
Дело в том, что как всегда цитаты взяты с потолка.


Слушайте, всё же так просто: он говорил это или нет?

Mark_Tsibulsky 04.03.2012 20:11

Цитата(MaKoUr @ 4.3.2012, 12:53)
Марк, а как Вы относитесь к Медведу? Пу ведь обещал его поставить обратно на премьерское место.


Никак я к нему не отношусь. Он зиц-председатель Функ.

MaKoUr 04.03.2012 20:41

Цитата
Слушайте, всё же так просто: он говорил это или нет?


Марк, ну Вы как маленький, честное слово. Откуда мне знать? Там была какая-то левая ссылка на бульварную газетёнку. Я со свечкой не стоял, когда Ивашов давал интервью (если вообще давал) smile.gif


MaKoUr 04.03.2012 20:43

Цитата
Никак я к нему не отношусь. Он зиц-председатель Функ.


Ну Вы поняли, о чём я хотел спросить. Он же будет вторым лицом государства...
«Свитер-твиттер-макинтош-лыжы-танцы — всё, что хош» gathering.gif

Violetta 04.03.2012 21:09

Первые объятия царя Всея Руси с кинорежиссёром. horror.gif

MaKoUr 04.03.2012 21:10

Он там не обмолвился, что Высоцкий дал благословение с небес?

Violetta 04.03.2012 21:14

ОН таскал его везде за собой. Непонятно было, кто кому больше нужен. cool.gif biggrin.gif

Shusteruk 04.03.2012 21:24

Без пяти минут президент России Владимир Путин, сообщают информагенства, приехал на митинг своих сторонников на Манежной площади в центре Москвы. Путин поблагодарил собравшихся и провозгласил «Слава России!» При этом он не смог сдержать эмоций и заплакал.

MaKoUr 04.03.2012 21:36

Оно и понятно — 12 лет грести рабу haha.gif

Violetta 04.03.2012 21:44

Да, он приехал на Арбат и все артисты поздравляли его — Бабкина, Стас Пьеха, Рошаль... все до кучи и даже анс. им. Пятницкого. 400 чел. доверенных вассалов.
И прочитал Есенина... « если крикнет рать святая: »Кинь ты Русь....

Sentinel 05.03.2012 00:44

Молодцы, россияне! Административный ресурс рулит! Теперь ждите, пока нефть упадет в цене.

Алхимик и др. мыслящие люди: сочувствую. «Настанет день и час пробьет, когда уму и чести на всей земле придет черед стоять на первом месте» (шотландский предтеча Высоцкого)

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 02:21

Цитата(Sentinel @ 4.3.2012, 18:44)
Алхимик и др. мыслящие люди


Артём, вот это к нашему недавнему разговору, помните? Именно либералы, а вовсе не консерваторы отказывают в способности мыслить всем, кто не разделяет их позицию. Удивительно ли, что либеральные идеи столь малопопулярны в России?

Наталья 05.03.2012 02:57

Поздравляю всех, кто голосовал за Путина, но и Жириновского и Миронова, которых не считаю вредными для России.
Зюганову желаю, чтобы он воплотил в жизнь свое желание помочь бедным.
Ну а Прохоров? Сытый голодного не понимает. И все под лозунгами во благо го России (читай; только себя) А сытые у нас поближе к западным границам. Тут раздолье для Прохорова и Зюганова.

Евгений Давидович 05.03.2012 03:23

Цитата(Кропотов @ 4.3.2012, 23:37)
А кто будет Президентом я знал с того дня, как Владимир Владимирыч сказал, что пойдет на выборы и что они договорились об этом с Дмитрием Анатоличем очень давно


Так то оно, да, но я надеялся на чудо. Испытываю разочарование и досаду, переходящую в апатию.

Наступила полная апатия
Без конца потребность на вино
А к «Столичной» у меня симпатия
Всё равно напьюсь я, всё равно.


Я даже стишок придумал:

На том и этом свете буду вспоминать я,
Как омерзителен в РФ электорат smile.gif

Наталья 05.03.2012 03:41

На мой взгляд, слово либералы в России означает протестный широколобый,так он думает, электорат, который всех остальных считает быдлом. Ну не все, конечно. Но у нас многие определения поставлены с ног на голову. Так например: правые и левые. Если моя интуиция меня не обманывает, именно Прохоров проедется по либералам катком.

Марк, не могли бы Вы подсказать, как писать кому-либо ссылаясь на "цитату в окошечке. Я плохо знаю терминологию.
Подскажите, пожалуйста, чайнику.

MaKoUr 05.03.2012 03:53

Цитата
На том и этом свете буду вспоминать я,
Как омерзителен в РФ электорат


Вот-вот, Пу онончательно превратил народ в электорат.

Наталья 05.03.2012 04:10

Евгениий Давидович, < лат. elector — избиратель] — круг избирателей, голосующих за какую-либо политическую партию на парламентских, президентских или муниципальных выборах.
Почему это слово стало ругательным? Большенство также имеет право на свой выбор, как и меньшенство.
Словарь иностранных терминов.

vvm03 05.03.2012 04:15

Цитата(Наталья @ 5.3.2012, 8:10)
меньшенство.Словарь иностранных терминов.

вот-вот!

Евгений Давидович 05.03.2012 04:16

Наталья, кого Вы подразумеваете под большИством и меньшИнством? И зачем Вам словарь иностранных терминов, если Вы и русские слова неправильно пишите?

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 04:17

Цитата(Наталья @ 4.3.2012, 21:41)
Марк, не могли бы Вы подсказать, как писать кому-либо ссылаясь на "цитату в окошечке.

Наталья, Вы засиняете цитату и нажимаете на слова «вставить цитату» — она туда и встанет.

Наталья 05.03.2012 04:41

Меньшинство

Caustic 05.03.2012 05:10

Цитата(Mark @ 5.3.2012, 6:21)
Артём, вот это к нашему недавнему разговору, помните? Именно либералы, а вовсе не консерваторы отказывают в способности мыслить всем, кто не разделяет их позицию. Удивительно ли, что либеральные идеи столь малопопулярны в России?

Марк, да откуда мы знаем о том, насколько они популярны в России? И если непопулярны — то почему? Потому что кто-то там кому-то в чем-то отказывает, или потому что кто-то кого-то запугивает и зомбирует?. Вы продолжаете упорно игнорировать тот факт, что честных выборов не было, как и честной предвыборной кампании.
Но для настоящего патриота и монархиста честность, я так понимаю, неважна?

Наталья 05.03.2012 05:32

Цитата(Mark @ 5.3.2012, 7:17)
Наталья, Вы засиняете цитату и нажимаете на слова 2вставить цитату" — она туда и встанет


Виктор Бакин 05.03.2012 05:34

Цитата(MaKoUr @ 5.3.2012, 6:53)
Пу онончательно превратил

MaKoUr прекратите Пукать так ведь и обосраться недолго.
И Вам, Давыдыч, негоже цепляться к Наталье за кокое-то меньшЕнство. За коллегой по недовольству приглядывайте, а то этот пукальник оНончательно обделается.

Наталья 05.03.2012 05:38

Спасибо, Марк.
После вставки цитаты я написала Вам «Спасибо», но оно не появилось в моем ответе.

Caustic 05.03.2012 05:39

Ах какие вежливые путинисты пошли! И главное, все нам из своих дальних стран добра желают! %-)

Евгений Давидович 05.03.2012 05:45

Цитата(Виктор Бакин @ 5.3.2012, 11:34)
За коллегой по недовольству приглядывайте


У нас вся страна недовольна. И все форумчане, которые проживают в России, тоже недовольны результатами выборов.
Погасили внешний долг России. А мне от этого ни холодно, ни жарко. Устроили на деньги бюджетников выборное шоу. В сотый раз повторяю: народ бедствует, ливерной колбасой питается. Неужели не ясно?

Caustic 05.03.2012 05:58

Цитата(Евгений Давидович @ 5.3.2012, 9:45)
И все форумчане, которые проживают в России, тоже недовольны результатами выборов.

Не, есть маркушка и Максим. Они, должно быть, счастливы.

Евгений Давидович 05.03.2012 06:06

Максим тоже недоволен. Он на выборы вообще не ходил. А маркушка сам за себя ответит.

MaKoUr 05.03.2012 06:24

Бакин
Интеллект из Вас так и прёт — сразу видно, что настоящий путинец.

ЕВГЕНИЙ 1978 05.03.2012 06:24

Чувство с утра — опустошение, как с глубокого похмелья...
Но стреляться не буду, конечно, — переживём...

Guliko 05.03.2012 06:28

Цитата
меньшенство.Словарь иностранных терминов.
... большЕнству не повезло?, ни в один СловарЬ не попалО?! smile.gif

Guliko 05.03.2012 06:29

Цитата
Чувство с утра — опустошение, как с глубокого похмелья...
Но стреляться не буду, конечно, — переживём...
ТОЧНО biggrin.gif , пережили голод, переживём и ИЗОБИЛИЕ!!!!!!!!!!!!!!!! laugh.gif

Guliko 05.03.2012 06:33

...а если серьёзно, то пережить НАМ поможет ЧЮ(!!!).( не подумайте, что имею в виду Чёрный юмор) gathering.gif

Наталья 05.03.2012 06:46

Цитата(Guliko @ 5.3.2012, 9:28)
... большЕнству не повезло?, ни в один СловарЬ не попалО?!

И, конечно, Большинство

Violetta 05.03.2012 07:11

Честные выборы — выборы 2012

Приходит к Путину после выборов председатель Центризбиркома.

— У меня для Вас 2 новости, одна хорошая, другая плохая. С какой начать?

— С хорошей, — отвечает Путин.

— Вы выграли выборы .

— А плохая тогда какая?!

— За вас никто не проголосовал.. question.gif

Shusteruk 05.03.2012 07:42

САМЫЙ СВЕЖИЙ АНЕКДОТ
В Российской Федерации стал снова популярным хит «Бони М» «Распутин». Диджеи сделали поправку: вместо слога «Рас», что подразумевает «рас» — «раз» (один, первый), звучит «Четырепутин». smile.gif

Guliko 05.03.2012 07:54

Цитата(Violetta @ 5.3.2012, 11:11)
Честные выборы — выборы 2012

вот здесь можно повеселиться — http://www.anekdot.ru/an/an1203/j120305.html#48 gathering.gif

Violetta 05.03.2012 08:34

Гулико, а мне там понравилось вот эта карточка. think.gif

Shusteruk 05.03.2012 08:49

Смеяться над собой может только сильный народ. Но вот на практике правители смеются именно над ним. blush.gif think.gif

Алексей Журавлев 05.03.2012 08:59

Сегодня по радио (Вести FM) какого-то известного политолога спросили,как одним словом можно охарактеризовать выборы.Сошлись с ведущими в термине «предсказуемые».Немного неожиданным оказался высокий процент голосов за Прохорова.Прохоров в интерьвью сказал примерно следующее:« Вы думаете,что выборы закончились?Они только начались...»Скорее всего,к следующим выборам именно Прохоров станет «Медведевым» wink.gif

Алексей Журавлев 05.03.2012 09:21

Цитата(Oles @ 5.3.2012, 12:49)
Смеяться над собой может только сильный народ. Но вот на практике правители смеются именно над ним.

Сегодня на митинге у Путина стояли в глазах слезы,но,как обьяснили помощники,это от ветра.Если это слезы радости-понятно.А вдруг нет?

Violetta 05.03.2012 09:36

Цитата
именно Прохоров станет «Медведевым»
к этому мы тоже пришли сегодня в офисе, обсуждая вчерашнее выборы.

На 8.37 мин. Арбат. Объятия Путина с доверенными — Бабкиной, Михалковым, Рошалем, Говорухиным и т.д. А сначала Жириновкий (уже без эксцентрики). crazy.gif
http://www.youtube.com/watch?v=NFJYcv1X3VA

bosoy 05.03.2012 10:01

Тест на АйКью закончен. Тысячи людей в Рунете и десяток у нас на форуме показали свою неспособность (или нежелание) мыслить как шахматисты. Им бы в картишки перекинуться, а вдруг у мастера рука дрогнет и выпадет не чёрненькая, а оранжевая? Дети!

Я лично не могу быть «очарован» или «разочарован» результатами, потому что всё было ясно заранее. Могу лишь повторить, что такой результат полностью одобряю и считаю сегодня меньшим из зол.

Удивили лишь проценты у Прохорова. Я думал, у него всё спишут подчистую, а ему, судя по всему, ещё и добавили. Это значит, что Кремль не отказался от намерений создавать эмуляцию двухпартийной системы и Прохоров выбран временным человекоорудием квази-либеральной партии. Это насмешка над либералами, ибо возглавлять «их» партию будет холуй Путина, сидящей у него на большом кукане. Ну, ребята, так вам и надо! Не фиг родину продавать. smile.gif

И меня ещё приятно удивил истинно чекистский ход в разыгрывании карты Медведева, когда оранжоидам были даны ложные надежды. Ведь и вправду они поверили, что Медведев поддержит Чубайса и Кудрина, отстранит Путина и прочий бред. Я думал, это шизофрения, но реакция не заставила себя ждать. Мелкие сошки вроде Собчак и Парфёнова уже отработали в заказном ролике, где они матерят Медведева. (Надеюсь, видели ролик в сообщении #667.) Скоро начнут сквернословить уже не шестёрки, а десятки и валеты. Настоящие же серые кардиналы оранжевой смуты опять затаятся до «лучших времён», до 2017 года...

А потом — на последний пароход. smile.gif

Ур-р-я-а!

Евгений Давидович 05.03.2012 10:05

Цитата(Алексей Журавлев @ 5.3.2012, 15:21)
Сегодня на митинге у Путина стояли в глазах слезы


...и милосердие стучится в наши сердца.

Палачам бывает тоже страшно,
Пожалейте, люди, палачей!

Violetta 05.03.2012 10:20

Уже не первый раз видим его зарёванного, angry.gif сентиментальным становится к старости.

Сам виноват: и слёзы лью,
и охаю —
Попал в чужую колею
глубокую.
Я цели намечал свои
на выбор сам —
А вот теперь из колеи
не выбраться.

* * *
Подпись под фото: «не отрекаются любя, ведь жизнь кончается не завтра, я перестану ждать тебя, а ты придёшь совсем внезапно...» clap.gif

MaKoUr 05.03.2012 10:20

Сейчас в ходу уже другой термин — ПУТИНГ.

ЕВГЕНИЙ 1978 05.03.2012 10:25

А на Манежной:
Карнаваль, карнаваль —
Курвы танчуть баль!

Violetta 05.03.2012 10:26

Цитата
ПУТИНГ.
— П...ТИНГ haha.gif

Violetta 05.03.2012 10:28

Цитата
Курвы танчуть баль!
Любите Вы тему животных)))) biggrin.gif laugh.gif

Caustic 05.03.2012 10:30

Цитата(MaKoUr @ 5.3.2012, 14:20)
Сейчас в ходу уже другой термин — ПУТИНГ.

Вот еще термин понравился — наевыборы.

Caustic 05.03.2012 10:41

Президент чеченцев:
Путин — 99.76%.

Shusteruk 05.03.2012 10:45

Цитата(Violetta @ 5.3.2012, 12:28)
Курвы

Это уже польский язык... Догадайтесь сами biggrin.gif .

Кропотов 05.03.2012 10:47

Цитата(Oles @ 5.3.2012, 14:45)
Это уже польский язык...


Ну это слово, которое понятно всем славянам.
Когда в «Зените» играли вместе хорват Крижанац и словак Чонтофальски, то на тренировках от них только и было слышно «Пичка курва» smile.gif

Artem F 05.03.2012 10:59

Цитата(Mark @ 4.3.2012, 21:21)
Артём, вот это к нашему недавнему разговору, помните? Именно либералы, а вовсе не консерваторы отказывают в способности мыслить всем, кто не разделяет их позицию. Удивительно ли, что либеральные идеи столь малопопулярны в России?
Хуже того — вспомните, как разгорается противостояние в любом социуме (возьмем хоть недавнюю историю здесь на форуме). Достаточно создать острую тему и неосторожно высказаться — оппонент сразу подхлестывает волчок, и переходит на более радикальные позиции, затем уже идет переход на личности, и точка невозврата пройдена. В этой связи, нет хуже для либеральной идеи, чем когда высоколобые интеллектуалы цедят через губу «что вы хотите, быдло, анчоусы...».
---
P.S. Проголосовал вчера за Зюганова, но не из-за большой симпатии к КПРФ, а из-за желания некоторого баланса между первым кандидатом и вторым, кто бы он ни был.

Violetta 05.03.2012 11:01

Цитата
Президент чеченцев:
Путин — 99.76%.
по-моему, только Кадырова, а чеченскому народу он так же как и нам — фиолетово. gathering.gif

Евгений Давидович 05.03.2012 11:09

Цитата(Artem F @ 5.3.2012, 15:59)
Проголосовал вчера за Зюганова


Вы за последние 10 лет, сколько лет в России пробыли?

Павел Евдокимов 05.03.2012 11:14

Цитата(Евгений Давидович @ 5.3.2012, 15:09)
Вы за последние 10 лет, сколько лет в России пробыли?


Вы что, отказываете Артёму в праве ЕГО выбора? И на каком основании?

Евгений Давидович 05.03.2012 11:16

Не надо передёргивать. Просто вопрос задал.

Павел Евдокимов 05.03.2012 11:19

А что изменит ответ Артёма, каким бы он ни был?

ЕВГЕНИЙ 1978 05.03.2012 11:20

Поначалу я тоже не планировал посещать избирательный участок, но принял решение — где-то за неделю до выборов — и проголосовал за Зюганова, самого достойного, на мой взгляд, из списка кандидатов.

Artem F 05.03.2012 11:24

суммарно — наверное, не больше года. А с какой целью задан вопрос? Я же вроде объяснил причины. На мой взгляд, если вы хотите высказать свое недовольство и создать конкуренцию, не надо сидеть дома, не надо портить бюллетени, не надо распылять голоса.

Евгений Давидович 05.03.2012 11:26

Зыганов победилпо количеству голосов, во втором туре выборов, Ельцина. Но побоялся в суд подать. Результаты всем известны. Отработанный материал, как говорил Штирлиц laugh.gif

Евгений Давидович 05.03.2012 11:27

Цитата(Artem F @ 5.3.2012, 16:24)
А с какой целью задан вопрос?


Интуицию свою проверяю wink.gif

Artem F 05.03.2012 11:45

Про Зюганова все понятно, я о нем и о ситуации 96-го года не раз высказывался. Был бы Прохоров на втором месте, проголосовал бы за него.

Caustic 05.03.2012 11:47

Да там все отработанный материал, кроме Прохорова, который вообще не материал.

Евгений Давидович 05.03.2012 11:50

Костик, Вы мне сразу понравились, как только представились на форуме. Интуиция smile.gif

Тайга75 05.03.2012 11:55

Цитата(Максим @ 5.3.2012, 14:01)
Удивили лишь проценты у Прохорова.

Да Максим, мы с вами сходимся в эмоциях:
Фальсификация выборов не удивила.
Десятки тысяч людей вышедшие на улицу в знак протеста — тоже в порядке вещей.
И то что власть в свою поддержку свозила десятки тысяч в Москву за отгулы или с угрозой увольнения — это тоже неудивительно.

Насмешка — это название партии Жириновского — Либерально-Демократическая — что-то либералы под нее не строятся. Тоже будет и с Прохоровым.

Собчак так же отработала заказ засняв фальсификацию выборов. Члены избирательной комиссии ей помогали. Любопытно, кто же заказчик?

Медведев (мы говорим Медведев — подразумеваем Путин) уже частично признал фальсификацию выборов, на следующий день предложив рассмотреть регистрацию Парнаса.

Наталья 05.03.2012 11:58

Цитата(Максим @ 5.3.2012, 13:01)
Тест на АйКью закончен. Тысячи людей в Рунете

Не удивительно, что Прохоров удивил всех. Этот процент у него за счет продвинутых в Москве и Питере.
А нужен был он серым кардиналам, чтобы он продавил в Парламенте то, что не удалось Ходорковскому. Потому им всем нужны были вторые парламентские выборы. Не судьба. Поработает 6 лет и будет почти как второй Явлинский. За это время много воды утечет.

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 12:00

Цитата(Caustic @ 4.3.2012, 23:10)
Но для настоящего патриота и монархиста честность, я так понимаю, неважна?


Всё Вы понимаете, Константин, Вы не дурачок с митинга, не надо прибедняться. Вот только сильно любите передёрнуть. Вот это жаль, очень жаль.

Евгений Давидович 05.03.2012 12:01

Цитата(Наталья @ 5.3.2012, 16:58)
будет почти как второй Явлинский


Явлинский ничем себя не компрометировал. А Куршавель стал нарицательным после вояжей туда Прохорова. Разницу улавливаете?

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 12:05

Цитата(Евгений Давидович @ 5.3.2012, 6:01)
Явлинский ничем себя не компрометировал.


Но Явлинский ничем себя и не проявил, только болтает языком уже лет двадцать пять. Пустое место.

Violetta 05.03.2012 12:10

Цитата
Был бы Прохоров на втором месте, проголосовал бы за него.
А кто такой Прохороff? haha.gif Тогда я за Ивана Мордоплюева! tongue.gif

Евгений Давидович 05.03.2012 12:18

Цитата(Mark @ 5.3.2012, 17:05)
Но Явлинский ничем себя и не проявил


Марк, ты же умный мужик. Если бы ты жил в России, ты бы так не теоретизировал. Нам достойно жить не дают, пойми. Я дышу этим воздухом, а не ты. Ни один здравомыслящий, живущий здесь, и не подкупленный человек не может смириться с тем, что здесь происходит. И на форуме таких людей нет. Неужели не ясно?

Artem F 05.03.2012 12:27

Цитата(Евгений Давидович @ 5.3.2012, 8:01)
А Куршавель стал нарицательным после вояжей туда Прохорова
Скажите, а как вы относитесь, например, к Ройзману? У него в прошлом тоже много чего было и биография не кристально чистая.

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 12:31

Цитата(Евгений Давидович @ 5.3.2012, 6:18)
И на форуме таких людей нет.


Давыдыч, ты тоже умный мужик. После того, как мы обменялись комплиментами, давай к делу.smile.gif

Пойми, что даже волшебник Чуров не может сделать из нуля 60 процентов. Путина не любит интеллигенция. Но интеллигенция, как показывает российская история, не любит вообще никого.

Евгений Давидович 05.03.2012 12:31

Цитата(Artem F @ 5.3.2012, 17:27)
а как вы относитесь, например, к Ройзману?


А кто это? Я вообще никаких персоналий не знаю. Я Высоцким интересуюсь.

Евгений Давидович 05.03.2012 12:35

Цитата(Mark @ 5.3.2012, 17:31)
Чуров не может сделать из нуля 60 процентов.


С помощью административного ресурса и околпачивания совместно с запугиванием сделали какой-то реальный процент. А интеллигенция поёт блатные песни. А дальше сам домысли.

Artem F 05.03.2012 12:41

Ройзман — это фонд «Город без наркотиков»: «Сила в правде»

MaKoUr 05.03.2012 12:42

Марк, а про ноль процентов тут никто и не говорит. Думаю, что большинство согласится с более-менее реальной цифрой 33. Но ведь это не победа в первом туре. А сделали 66.

Violetta 05.03.2012 12:45

Цитата
Ни один здравомыслящий, живущий здесь, и не подкупленный человек не может смириться с тем, что здесь происходит.
thumbsup.gif

Наталья 05.03.2012 12:46

Цитата(Евгений Давидович @ 5.3.2012, 15:01)
Явлинский ничем себя не компрометировал. А Куршавель стал нарицательным после вояжей туда Прохорова. Разницу улавливаете?

Ни в коем случае не хочу обидеть Явлинского. Думаю, он честный малый.Не получилось у него. Что касается Прохорова, то мне безразлично как и кем он гулял. Но заработал он на финансовых спекуляциях и очень боится потерять нажитое непосильным трудом.

Violetta 05.03.2012 12:48

clap.gif clap.gif
Цитата
непосильным трудом.

Artem F 05.03.2012 12:55

а откуда такие оценки?
Избирателей — 110млн, явка на выборы: 58%
Открепительных удостоверений было 110000.
Будем циничны — пусть все они были задействованы в карусели, и все по 10 раз.
Получаем 110 000 000 * 0.58 ~= 64млн проголосовавших. Из этих 64млн за Путина 40млн.
Из них 1.1млн — карусельные голоса. Хорошо, пусть 2 млн. Все равно, 38/64=59%.
Как-то не шьется.

Евгений Давидович 05.03.2012 12:55

Цитата(Наталья @ 5.3.2012, 17:46)
заработал он на финансовых спекуляциях и очень боится потерять нажитое непосильным трудом


При власти Путина ему ничего не грозит. Просто ему новых острых ощущений захотелось, на этот раз в сфере политики. У богатых свои причуды smile.gif Правильно Максим сказал, что это человек Путина. А Марк спрашивает, а почему нельзя больше 2-х сроков быть президентом в нашей стране. Да потому нельзя, что власть сращивается с олигархами и бандитами. И эти связи надо разрывать.

Евгений Давидович 05.03.2012 13:00

Цитата(Artem F @ 5.3.2012, 17:41)
Город без наркотиков


Позже прочитаю. Госпожа Голикова половину страны сделала наркоманами со своими кодеин содержащими обезболивающими, продающимися без рецептов.,из которых синтезируют смерть «крокодил». Все это знают. А Путину — хоть бы хны.

MaKoUr 05.03.2012 13:03

Евгений, так если было б чему сращиваться. Пу уже к 99 году был по уши в криминале, собчаковщине и т. д.

Евгений Давидович 05.03.2012 13:05

Ко Юр, Вы столичный житель, и лучше меня информированы.

Violetta 05.03.2012 13:07

Явно поторопились horror.gif

Наталья 05.03.2012 13:09

Цитата(Евгений Давидович @ 5.3.2012, 15:55)
При власти Путина ему ничего не грозит.

Тут я с Вами полностью согласна. Но, думаю, здесь гораздо все сложнее. Мне понравилось высказывание Анатолия Вассермана: «Если начальник хочет что-то сделать, не означает, что подчиненные захотят это сделать». Может быть они и срослись, но группировок множество, и они друг с другом бодаются. Только вот кто Быки?

MaKoUr 05.03.2012 13:10

Евгений
Да при чём тут столичный-нестоличный. Неужели ни разу не слышали историю про то, как Вован помог Толяну улететь? smile.gif

ЕВГЕНИЙ 1978 05.03.2012 13:10

Цитата(Mark @ 5.3.2012, 18:31)
Чуров не может сделать из нуля 60 процентов.

Так и не было нуля. Процентов тридцать, положим, у него было, а дальше — административный ресурс на всю катушку. Очередной спектакль «Голосуй, а то проиграешь». Фильмы денно и нощно крутили — мол, кранты будет России, если сделаете неправильный выбор. Таким образом ещё процентов двадцать колеблющихся переманили, ну и остальные пятнадцать — тоже дело нехитрое, этому они обучены.
Ну а по факту — 2/3 страны недовольны политикой Путина, и по большей части это не интеллигенция.

Artem F 05.03.2012 13:12

про «крокодил» и аптеки, торгующими наборами для него, Ройзман тоже пишет (и действует). Есть еще «легальные» смеси — тут очень сложно бороться, т.к. состав меняют через две недели после принятия очередного закона.

Caustic 05.03.2012 13:15

Понравилась колонка: http://www.forbes.ru/sobytiya-column/vlast/79736-tri-rossii

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 13:24

Цитата(Artem F @ 5.3.2012, 6:55)
Из них 1.1млн — карусельные голоса. Хорошо, пусть 2 млн. Все равно, 38/64=59%.
Как-то не шьется.


Логично, Артём. Но дело всё в том, что если кто-то во что-то НЕ ВЕРИТ, то «цифры сейчас не важны.»

Caustic 05.03.2012 13:28

Цитата(Mark @ 5.3.2012, 16:00)
Всё Вы понимаете, Константин, Вы не дурачок с митинга, не надо прибедняться. Вот только сильно любите передёрнуть. Вот это жаль, очень жаль.

Марк, да что же я передергиваю-то? Вы тоже все прекрасно понимаете. Понимаете то, что на наших глазах, практически не прячась, было проведено мошенничество в государственном масштабе. Пусть вы сторонник Путина, но неужели это означает, что любые методы для вас хороши? Как написал Сапрыкин: «Безусловность результата не оправдывает методов, которыми он был достигнут. Вследствие изнасилования иногда рождаются дети, но это не оправдывает сам процесс.». И, как мне думается, об этом и надо говорить. А вместо этого местные запутинцы и сочувствующие только и делают, что пытаются обобщать некие черты либералов. Причем, это изначально дурацкое занятие, по моему мнение. Присваивать, например, такую черту, как переход на личности, исключительно либералам — просто глупость. И так практически со всеми примерами. Ещё смешнее, когда эта типа генерализация черт происходит через, например, мои высказывания, а я никакой не либерал.
Так что идет некое забалтывание проблемы, то есть одни говорят — черт, ну это (фальсификации и тп) же непорядочно, порочно, беспринципно, ужасно и тп (подставить по вкусу), а в ответ — дааа, эти либералы такие либералы...

Caustic 05.03.2012 13:31

Цитата(Евгений Давидович @ 5.3.2012, 15:50)
Костик, Вы мне сразу понравились, как только представились на форуме. Интуиция smile.gif

Давыдыч, ну может это временно и я ещё не раскрыл своего истинного лица. %-)

Caustic 05.03.2012 13:33

Цитата(Mark @ 5.3.2012, 16:00)
Вы не дурачок с митинга

Кстати, Марк, спасибо. Таким образом, вы хоть признали, что на митингах были не дурачки. biggrin.gif

Artem F 05.03.2012 13:36

Caustic, а на каком этапе фальсификации произошли? Я сделал оценку карусели только потому, что это было названо основным механизмом. Вбросов из-за наличия камер было исчезающе мало. Прочитал еще про некие «дополнительные списки», но не могу оценить масштаба проблемы. Понятно, что можно и в компьютере цифры подкрутить, но этот вариант мы не будем рассматривать, т.к. зачем тогда карусели и прочая головная боль?

Albert 05.03.2012 13:37

Цитата(Дмитрий Власов @ 5.3.2012, 21:55)
Фальсификация выборов не удивила.

Ничтожностью или значимостью?
Если что и удивило, так это результаты опроса в этой теме. О репрезентативности не может быть и речи, а Путин на голову выше(выражение образное) даже Прохорова.

Caustic 05.03.2012 13:42

Цитата(Artem F @ 5.3.2012, 16:55)
а откуда такие оценки?
Избирателей — 110млн, явка на выборы: 58%
Открепительных удостоверений было 110000.
Будем циничны — пусть все они были задействованы в карусели, и все по 10 раз.
Получаем 110 000 000 * 0.58 ~= 64млн проголосовавших. Из этих 64млн за Путина 40млн.
Из них 1.1млн — карусельные голоса. Хорошо, пусть 2 млн. Все равно, 38/64=59%.
Как-то не шьется.

Артем, вот примерно так:
http://pics.livejournal.com/v_milov/pic/000e4dh3

Евгений Давидович 05.03.2012 13:47

Цитата(Artem F @ 5.3.2012, 18:12)
легальные» смеси


Я не думаю. что это представляет опасность для здоровья. Так, релакс. Если я не прав, то Марк меня поправит smile.gif

Caustic 05.03.2012 13:52

Цитата(Artem F @ 5.3.2012, 17:36)
Понятно, что можно и в компьютере цифры подкрутить, но этот вариант мы не будем рассматривать, т.к. зачем тогда карусели и прочая головная боль?

Про допсписки выше дал ссылку.
По поводу же «зачем то, если можно се» — как я понимаю, не было единой концепции фальсификации, по вертикали спускался заказ на победу нужного кандидата, а дальше каждый старался как мог. Поэтому в ход шло всё.
На самом деле лично меня расстраивает не победа самого Путина, а количество россиян, которые ради сиюминутной выгоды готовы были пойти на мошенничество. Вот это и есть главное «достижение». Вы только вдумайтесь — молодые люди готовы были каруселить просто за поездку в Москву. Это как же надо опустить свой народ, чтобы люди добровольно шли на преступление просто ради поездки в столицу своей страны?

Евгений Давидович 05.03.2012 14:03

Цитата(Caustic @ 5.3.2012, 18:52)
лично меня расстраивает не победа самого Путина, а количество россиян, которые ради сиюминутной выгоды готовы были пойти на мошенничество


И самое главное, что Путин прекрасно знает, что в его власти так манипулировать Россией. Это очень досадно.

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 14:08

Американские наблюдатели, кстати, отметили, что выборы были честными.

Guliko 05.03.2012 14:10

Цитата
Сейчас в ходу уже другой термин — ПУТИНГ.
.....а ещё ПУтлер), весёлый у нас народ) biggrin.gif

Евгений Давидович 05.03.2012 14:12

А повешенным сам дьявол-сатана, голы пятки лижет.
Смех, досада, мать честна! Ни пожить, ни выжить!

Caustic 05.03.2012 14:35

Цитата(Mark @ 5.3.2012, 18:08)
Американские наблюдатели, кстати, отметили, что выборы были честными.

Что только лишний раз подтверждает какой кандидат устраивает США.

MaKoUr 05.03.2012 14:52

Цитата
Понятно, что можно и в компьютере цифры подкрутить, но этот вариант мы не будем рассматривать, т.к. зачем тогда карусели и прочая головная боль?


Для антуражу smile.gif


Цитата
Что только лишний раз подтверждает какой кандидат устраивает США.


+ 1, даже + 1000 smile.gif


Artem F 05.03.2012 14:55

даже если предположить, что все 110 000 открепительных были отданы карусельщикам, это составляет 0.16% от 68 000 000 избирателей. Будем реалистами, процент непорядочных людей в любом обществе куда выше, чем эта величина. С дополнительными списками не до конца ясен их криминал. Меня больше занимает гауссово распределение для этих выборов — если по доп.спискам есть нарушения, это автоматически проявится в затянутом хвосте. Вот их бы посмотреть.

Artem F 05.03.2012 14:58

Цитата(Евгений Давидович @ 5.3.2012, 8:47)
Я не думаю. что это представляет опасность для здоровья. Так, релакс.
вот тут про последствия этого «релакса» рассказано.

Евгений Давидович 05.03.2012 15:09

Действительно, лучше настоящая травка wink.gif

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 15:23

Цитата(Caustic @ 5.3.2012, 8:35)
Что только лишний раз подтверждает какой кандидат устраивает США.

Или лишний раз подтверждает, что выборы были честными. Интересный факт: все игнорируют выкладки Артёма. Почему бы это? think.gif

А Путин действительно устраивает США — в том смысле, что он предсказуемый политик. Это не истерик Навальный, не клоун Жириновский, не Зюганов, от которого непонятно чего можно ожидать, если ему в руки попадёт власть. think.gif

sio-min 05.03.2012 15:34

Цитата(Mark @ 5.3.2012, 19:23)
выборы были честными

Это точно. И жить мы теперь ещё долго будем, как завещал великий Бородан Исаич, не по лжи. wink.gif

ЕВГЕНИЙ 1978 05.03.2012 15:45

Цитата(Mark @ 5.3.2012, 21:23)
А Путин действительно устраивает США — в том смысле, что он предсказуемый политик.

Да и Россия при нём будет стабильно катиться в пропасть, что тоже оч.выгодно ЮСА.

bosoy 05.03.2012 15:46

Пока на земле царит право сильного и богатого, честные выборы невозможны в принципе. Их просто нет на планете.

Если либералы-западники признают выборный процес в США честным, то они строго логично должны признать честными выборы и наши. Иначе — двойные стандарты. У нас выборы даже честнее, потому что мы беднее. У нас акцент на «административный ресурс», у них — на «денежные мешки». Вот и вся, не принципиальная разница.

Дальше. Ни о каких тотальных подтасовках тоже речи нет, потому что не надо путать столицу и либеральный форум Высоцкого со всей Россией. Если и накрутили Путину, то не тотально. Он и без накрутки — лидер голосования, даже у нас на форуме, где благодаря истинно-либеральной администрации ещё не «передушены» все диссиденты. smile.gif

А теперь главное. Честные выборы и вообще выборы — не самоцель, не фетиш. Если в результате выборов приходит к власти человекоорудие иной державы или страна погружается в безвластие и смуту, то на фиг такие выборы. Нужно отменять выборы и вводить чрезвычайную ситуацию. Гитлер пришёл к власти в результате честных демократических выборов. И вообще был душкой — не ел мяса и на форумах не хамил...

Евгений Давидович 05.03.2012 15:53

Цитата(Mark @ 5.3.2012, 20:23)
Путин действительно устраивает США


Внешняя политика страны, которая может устраивать те или иные государства, для населения, постоянно проживающего в РФ, не имеет принципиального значения. Огромный спектр проблем внутри страны, которые ни в одной сфере не разрешены, никак не могут удовлетворить мыслящего обывателя. Я готов все эти проблемы перечислить, но только завтра smile.gif

MaKoUr 05.03.2012 15:58

Цитата
Или лишний раз подтверждает, что выборы были честными.


...для вашингтонского обкома — безусловно smile.gif

MaKoUr 05.03.2012 16:02

Цитата
Дальше. Ни о каких тотальных подтасовках тоже речи нет, потому что не надо путать столицу и либеральный форум Высоцкого со всей Россией. Если и накрутили Путину, то не тотально.


Вот здесь голосовали со всей России. Форум очень, ну очень антилиберальный. И Пу набирает ... http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?...356&page=36

Caustic 05.03.2012 16:02

Цитата(Mark @ 5.3.2012, 19:23)
Интересный факт: все игнорируют выкладки Артёма. Почему бы это?

Как это все? Марк, вы меня по диагонали читаете что ли??

Алексей Журавлев 05.03.2012 16:05

Цитата(Максим @ 5.3.2012, 19:46)
у нас на форуме, где благодаря истинно-либеральной администрации ещё не «передушены» все диссиденты.

Я бы сказал «либерально-демократической администрации» smile.gif Кстати,Максим,а нельзя ли уже убрать шапку с результатами голосов наверху страницы-мешает.Уже-ж состоялось...

Евгений Давидович 05.03.2012 16:07

Цитата(Максим @ 5.3.2012, 20:46)
У нас акцент на «административный ресурс», у них — на «денежные мешки». Вот и вся, не принципиальная разница.


В США финансовые структуры поддерживают того или иного кандидата в президенты, но для них вопрос «быть или не быть» не стоит при любом раскладе выборов. Для наших «денежных мешков» — это вопрос жизни и смерти.

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 16:21

Цитата(Максим @ 5.3.2012, 9:46)
Честные выборы и вообще выборы — не самоцель, не фетиш.

Абсолютно верно, Максим!

Artem F 05.03.2012 16:23

Вот здесь данные от наблюдателей по стране, это все-таки порепрезентативнее отдельно взятых форумов. Не 62%, но и не 33%. Можно еще отдельно включать/выключать группы наблюдателей.

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 16:25

Господа, а вы заметили, как смыкаются крайности? Патриот США Sentinel недавно сказал, что не хотел бы, чтобы президентом России стал Путин, человек, являющийся врагом его страны. Сегодня патриот России MaKoUr уже дважды сообщил, что избрание Путина выгодно вашингтонскому обкому. Прямо чудеса в решете!

Caustic 05.03.2012 16:48

Марк, прокомментируйте мой комментарий на тему «все игнорируют выкладки Артёма». А то у меня давно уже впечатление, что вы читаете какой-то другой форум, где нет половины сообщений. %-)

Artem F 05.03.2012 17:12

Caustic, позволю себе ответить за Марка. По приведенной вами ссылке говорится о дополнительных списках. Число людей оценено, по сути, по одному округу и экстраполировано на всю страну. Криминальность их для меня лично не доказана (ну пришел человек по доп.списку, и проголосовал 1 раз). Карусель же чисто криминальная вещь, которая при этом может быть оценена сверху (число открепительных известно, сколько раз за день можно проголосовать — тоже). В общем, ждем гауссова (или негауссова) распределения smile.gif

Caustic 05.03.2012 17:19

Artem F, так там эти списки спускались сверху — то есть наблюдатель никак не мог проверить правомерность этих списков. Вот представьте — вы наблюдатель, есть списки по домам и приносят ещё некий список от некоего завода «блаблабла». Как можно проверить, что эти люди действительно с этого завода? Как можно проверить, что эти люди действительно не голосовали по месту жительства?
Кроме того, на ответ за Марка это не тянет. Марк утверждал, что вообще _все_ игнорируют ваши выкладки, что очевидная неправда. Страсть к генерализации Марка подводит постоянно. %-)

Caustic 05.03.2012 17:20

Артем, да, и, кстати — доп.списки + карусель = куда большей эффективности, чем просто карусель.

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 17:43

Цитата(Caustic @ 5.3.2012, 11:19)
Марк утверждал, что вообще _все_ игнорируют ваши выкладки,

Хорошо, уточню. Выкладки Артёма не игнорировал ОДИН человек.

Artem F 05.03.2012 17:44

я согласен, что два метода дадут больший процент, но то, как описан второй метод и оценки, сделанные в нем, не убеждает. Надо выборку хотя бы по сотне участков по стране с цифрами, как голосовали люди из доп. списка (по каруселям мне более-менее понятно, как smile.gif). Была вразумительная статистика по декабрьским выборам, так я ее тут в трех местах упомянул, и еще не раз упомяну.

MaKoUr 05.03.2012 18:11

Цитата
Сегодня патриот России MaKoUr уже дважды сообщил, что избрание Путина выгодно вашингтонскому обкому. Прямо чудеса в решете!


Марк, чудес здесь никаких нет. Сентыэль кушает то, чем его кормят американские СМИ. А там сейчас выгодно ругать Путина и делать из него эдакую советско-гэбэшную дубинку-страшилку, потому что рейтинг этих авторитетных изданий повышается + легче оправдывать повышение налогов, в том числе на военные нужды.

А я живу в России, общаюсь с людьми из разных частей страны и вижу реальное отношение простого человека к рабу на галерах, а также реальные дела этого раба.

Violetta 05.03.2012 18:17

После выборов, в высказываниях комментаторов от СМИ звучит, что образ нового Путина приобрёл некую американистость — в манерах, высказываниях и т.д. И вся предвыборная постановка вроде сделана по-американски. Ан нет... у нас есть свои герои. cool.gif

На выборах Путин станет новым Сталиным
.Эксперты считают, что выступление премьер-министра РФ, а теперь уже и кандидата в президенты страны Владимира Путина на воскресном съезде «Единой России» приоткрывает завесу над моделью его предвыборного поведения. Глава правительства собирается использовать образттоварища Сталина «как эффективного менеджера».
По мнению политологов, этот шаг позволит Путину сохранить имидж сильного лидера, а также переманить на свою сторону избирателей, готовых отдать свои голоса за КПРФ. Свою речь на съезде единороссов кандидат в президенты завершил фразой «С нами правда! Победа будет за нами!». Спичрайтеры Путина использовали часть одного из самых известных обращений Иосифа Сталина к советскому народу, впервые прозвучавшего в 12 часов дня 22 июня 1941 года, в день начала Великой Отечественной войны. http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/na-vyborah-p...novym-stalinym/

Artem F 05.03.2012 18:26

Думаю, дело не в том, что речь похожа на сталинскую, а в том, что грамотно построенные речи подобного рода следуют определенным законам. Сталин, который изучал в семинарии гомилетику, искусство проповеди или церковного красноречи, знал эти законы. Разумеется, их знают и спичрайтеры (равно как и все приемы воздействия на аудиторию — все эти «Даааа», «Нееет», которыми успешно пользуются все лидеры).

Violetta 05.03.2012 18:30

Но вчерашние его выкрики: «Победа за нами!», «Мы победили!», действительно напоминают Победу в ВОВ. Будто была война... sorry.gif
Вот...
Владимир Путин: Мы победили! Слава России!
Интересно, какого врага он победил?
http://news.mail.ru/politics/8276889/?frommail=1

sergV 05.03.2012 19:05

А мне вот интересны результаты голосования на нашем форуме! smile.gif
Они же не фальсифицированы, как по стране!? smile.gif
Не думаю, что Максим Прохорову рейтинг накрутил! smile.gif
Конечно, форум не показатель с точки зрения популярности того или иного политика, но какие-то выводы напрашиваются? А? Мне было бы интереснее всего узнать мнения людей, с которыми я частенько не согласен: Максима и Марка.

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 19:34

Цитата(Сергей Волохович @ 5.3.2012, 13:05)
Мне было бы интереснее всего узнать мнения людей, с которыми я частенько не согласен: Максима и Марка.


Сергей, я не понял немножко: мнение относительно чего?

sergV 05.03.2012 19:46

Ну, хотя бы почему среди поклонников ВВ относительно невелико число поклонников ВП? smile.gif

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 19:55

Понятия не имею, Сергей.smile.gif Но, как Вы правильно заметили, на нашем форуме Путин победил, хотя и не набрал 64%.

Вообще политика и отношение к Высоцкому — это совершенно же разные вещи. У Высоцкого можно найти строчки ( особенно если дёргать их из контекста) в поддержку чего угодно и кого угодно. В своё время Игорь Рахманов и Александр Ковановский сделали антипутинский фильм, в котором на фоне строк Высоцкого шёл антипутинский видеоряд.

Вы же сами понимаете, что с теми же самыми строчками можно сделать вполне пропутинский фильм и для этого даже не надо быть Говорухиным. Кстати, Говорухин любит Высоцкого — но уважает и Путина.

sergV 05.03.2012 20:08

А может все-таки 36% и есть реальный рейтинг ВП? Не находите? smile.gif

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 20:22

Цитата(Сергей Волохович @ 5.3.2012, 14:08)
А может все-таки 36% и есть реальный рейтинг ВП? Не находите?

Как я могу это знать? Скажу Вам, однако, другое. В сегодняшней газете, выходящей в Миннеаполисе, было две статьи о выборах в России. В одной из них цитируется представитель «Голоса». Я об этом «Голосе» отродясь не слышал, но пишут, что это некая либеральная организация, которая занимается наблюдением за выборами.

Так вот этот представитель сказал приблизительно так:«Мы не заметили таких серьёзных нарушений, как в декабре, но, возможно, дело в том, что техника обмана шагнула вперёд и засечь стало труднее.»

То есть, это жалкий лепет. За три месяца никакие «техники обмана» слишком далеко вперёд шагнуть не могут.

Алексей Журавлев 05.03.2012 20:23

Среди любителей Высоцкого меньше сторнников Путина,чем среди нелюбителей.Это точно.Поэтому по стране у него 63,а не 36,как здесь,процентов.А в Чечне,наверное,совсем нет любителей Высоцкого (99,75%). smile.gif

kommentarij 05.03.2012 20:39

Цитата
А в Чечне,наверное,совсем нет любителей Высоцкого (99,75%).


Этот процент говорит о том, что Путин учёл предупреждение Высоцкого и не проворонил место шаха (в глазах чеченцев).

Caustic 05.03.2012 20:42

Рейтинг Путина, как я где-то уже писал, узнать просто нереально. Ведь, помимо фальсификаций, существовала абсолютно противозаконная предвыборная кампания, были сделаны эти ролики за гранью добра и зла про то, что якобы случится с Россией без Путина. Ролики эти, очевидно, были рассчитаны не на людей из интернета, а на более, скажем, дремучих людей. Была сделана ставка на тот электорат, который легче запугать и обмануть. Поэтому поди теперь разбери — сколько голосовало сердцем, сколько из страха потерять работу, сколько из страха нарисованных зомбоящиком кошмаров и тд и тп.

MaKoUr 05.03.2012 20:46

Вот именно поэтому даже таким опросам, как здесь, очень можно доверять.

Caustic 05.03.2012 20:51

Вот изучаю данные по своему городу. На моем участке за Путина — 47%.
Но есть два участка, образованных прямо перед выборами:
83.51% — ИУ №3382 — На территории ОАО «МосКокс» (МКГЗ)
99.08% — ИУ №3381 — На территория РПО «Албес» (Донбасская, д.2) (Путин — 2786 голосов)
И что? Мне предлагается верить, что это правда, и все эти люди проголосовали по зову сердца?
На этот счет, Марк, в сегодняшней газете, выходящей в Миннеаполисе, ничего нет?

Тайга75 05.03.2012 20:53

Цитата(Mark @ 6.3.2012, 0:22)
То есть, это жалкий лепет. За три месяца никакие «техники обмана» слишком далеко вперёд шагнуть не могут.

Не могут.
Поэтому для будто-бы народной поддержки своей победы пришлось свозить молодежь из разных городов автобусами и сгонять бюджетников из мосводоканала, РЖД, Совкомбанка и тп. Москвичей, желающих поддержать победу Путина в массовом количестве (хотя бы тысяч 10-15) не нашлось.

Зато нашлось много противников этой «победы». Ради которых весь центр заполнили тысячи полицейских. Это от честной победы, наверное.

Тайга75 05.03.2012 20:58

По оценочным данным в Москве за Путина проголосовало 47% — дб не менее 2 миллионов.

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 21:18

Цитата(Caustic @ 5.3.2012, 14:51)
На этот счет, Марк, в сегодняшней газете, выходящей в Миннеаполисе, ничего нет?

На этот счёт — ничего.... sad.gif

Константин, а как образование новых участков непосредственно перед выборами могло помочь Путину?

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 21:19

Цитата(Дмитрий Власов @ 5.3.2012, 14:58)
По оценочным данным в Москве за Путина проголосовало 47% — дб не менее 2 миллионов.

По чьим оценочным данным?

Caustic 05.03.2012 21:24

Марк, да очень просто — это как раз участки для голосований по допспискам, видите, даже расположены они на заводах, а это в стороне от города. Ну а почему непосредственно перед выборами — а чтобы лишних людей на участке не было, наблюдателей там всяких настоящих и тп. Ну, чтобы 99% или около того можно было сделать. Кстати, скажите, а в США такое вообще бывало? Чтобы вот так — 99% за одного из кандидатов — для приличной, ну, скажем, более тысячи-двух, группы избирателей?

Caustic 05.03.2012 21:48

Цитата(Mark @ 5.3.2012, 18:08)
Американские наблюдатели, кстати, отметили, что выборы были честными.

Кстати...

Цитата
The United States endorses the preliminary report of the observer mission of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) and the Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE), and welcomes the many other assessments of the Russian presidential election by Russian election monitors. We note the statement by the head of delegation for PACE that the election had a clear winner with an absolute majority. We also note, however, the OSCE’s concerns about the conditions under which the campaign was conducted, the partisan use of government resources, and procedural irregularities on election day, among other issues.


Марк, неужели «the partisan use of government resources» переводится с английского как «честные»? %-)

bosoy 05.03.2012 21:52

Цитата(Mark @ 6.3.2012, 2:22)
Я об этом «Голосе» отродясь не слышал, но пишут, что это некая либеральная организация, которая занимается наблюдением за выборами.

Всё верно, это одна из статуэток Пятой колонны, которая тоже направляется и финансируется из США. Вот из новостей декабря:

Life News публикует тайную переписку «Голоса» с Госдепом США:
http://lifenews.ru/news/76604

Госдеп дал инструкцию «Голосу» за 4 дня до выборов:
http://www.lifenews.ru/news/76684

Всё-таки взламывать политическую почту полезно. smile.gif Честным людям нечего скрывать.

Albert 05.03.2012 22:15

Цитата(Сергей Волохович @ 6.3.2012, 6:08)
А может все-таки 36% и есть реальный рейтинг ВП? Не находите?

Если отнять отказавшихся голосовать, получается 48%

Caustic 05.03.2012 22:35

А почему их надо отнимать? У нас же тут не выборы, а опрос.

Mark_Tsibulsky 05.03.2012 22:45

Цитата(Caustic @ 5.3.2012, 15:48)
Марк, неужели «the partisan use of government resources» переводится с английского как «честные»?


Нет, но как «вброс избирательных бюллетеней» это тоже не переводится.smile.gif

Одним словом, сутки спустя после президентских выборов нет НИ ОДНОГО реального факта крупномасштабного мошенничества, которое могло бы поставить под сомнение результаты выборов. И давайте на этом закончим. Следующее обсуждение — через шесть лет.

Caustic 05.03.2012 22:47

Марк, дайте определение факта крупномасштабного мошенничества, пожалуйста.
Если 99.76, а это более шестисот тысяч голосов, в Чечне — это не крупномасштабное мошенничество, то я даже и не знаю...

Caustic 05.03.2012 22:52

И да, Марк, хотелось бы все же услышать про 99% в США на каком-нибудь приличном по размере участке, я уж не говорю о регионе. Было ли такое когда-либо?

Caustic 05.03.2012 22:59

Любимый Максимом желтушный лайфньюз разродился заголовком «Митинг в Москве разогнали по технологии копов США». Вот, и тут рука Госдепа на стороне властей. %-)

Sentinel 05.03.2012 23:21

Цитата
Я не думаю. что это представляет опасность для здоровья. Так, релакс. Если я не прав, то Марк меня поправит

Я поправлю. MDPV — очень опасный наркотик, вызывает галлюцинации насильственного характера.

Цитата
Господа, а вы заметили, как смыкаются крайности? Патриот США Sentinel недавно сказал, что не хотел бы, чтобы президентом России стал Путин, человек, являющийся врагом его страны. Сегодня патриот России MaKoUr уже дважды сообщил, что избрание Путина выгодно вашингтонскому обкому. Прямо чудеса в решете!

А Марк, который тоже как бы патриот США (хотя на прямой вопрос он не ответил), поддерживает Путина, известного своей антиамериканской риторикой. Про кашу в голове Марка и умственные способности Макура я уже не раз высказывался. «легче оправдывать повышение налогов, в том числе на военные нужды.» — феерический бред.

Если Чечня — не подтасовка, то я не знаю что. Притом, что я думаю, что и при кристально честных выборах Путин бы стал президентом. Народ заслуживает своего хозяина. «Ярмо с гремушками да бич».

Sentinel 05.03.2012 23:31

Единственное, что меня удивляет, что Высоцкого действительно любит имперец Максим. Про Макура и Маркушку не знаю, потому что они гл.о. в «Беседке» пишут, а по теме как-то не очень.

Марк: если вы считаете, что те, кто причисляют Высоцкого к диссидентам (в самом широком смысле этого слова) «выдергивают его фразы из контекста», то увы — вы ничегошеньки не понимаете в его творчестве, сколько бы вы фактов о нем не нарыли. Он был самым настоящим диссидентом. Не «антисоветчиком», а именно диссидентом. Из «Баньки», «Охоты», и «Канатчиковой Дачи» ничего выдергивать не нужно, все ясно.

Artem F 05.03.2012 23:42

позвольте не согласиться — диссидентом был Галич, а Высоцкий, скорее, подносил зеркало и давал шанс на исправление. (Это все верно, если мы договоримся об определении, что диссидент — это человек, «политические взгляды которого радикально расходятся с официально установленными в стране его проживания». Если у вас другое определение диссидента, дайте его). Читали, наверное, это интервью?
---
Если говорить высокопарно, то Галич — это из Ветхого Завета, а Высоцкий — из Нового, где есть тема прощения. При всей внешней брутальности и бескомпромиссности у него это есть: сочувствие, сопереживание, попытка разобраться, прощение.

Sentinel 05.03.2012 23:57

Цитата(Artem F @ 5.3.2012, 18:42)
позвольте не согласиться — диссидентом был Галич, а Высоцкий, скорее, подносил зеркало и давал шанс на исправление. (Это все верно, если мы договоримся об определении, что диссидент — это человек, «политические взгляды которого радикально расходятся с официально установленными в стране его проживания». Если у вас другое определение диссидента, дайте его). Читали, наверное, это интервью?
---
Если говорить высокопарно, то Галич — это из Ветхого Завета, а Высоцкий — из Нового, где есть тема прощения. При всей внешней брутальности и бескомпромиссности у него это есть: сочувствие, сопереживание, попытка разобраться, прощение.

Галич был узконаправленным антисоветчиком. Высоцкий — не в такой степени (хотя стихотворение «Я никогда не верил в миражи» — вполне диссидентское). Более того, я согласен на «политические взгляды которого радикально расходятся с официально установленными в стране его проживания». «Политические взгляды» могут быть выражены по разному. Памфлетами, протестами, демонстрациями, песнями. Сатирой. Человек написавший песни, которые я привел, плюс десяток-другой других (даже не считая всех его многочисленных песен на «эзоповом языке»), называется диссидентом. Тема «прощения» у него есть, но она не главная. Скорее у него тема «прорыва за флажки».

Давайте продолжим в другой теме. Выбирайте в какой smile.gif

Artem F 06.03.2012 00:08

дело в том, что степень «радикальности» бывает разной. Он, на мой взгляд, был конструктивен и пытался изменить мир, не ломая «до основания». Получившееся здание будет косовато, кривовато, но его можно модернизировать. Классические же диссиденты требовали (или подразумевали) снос здания и наказание неразумных обитателей за то, что дали его выстроить (утрирую, но совсем немного). Собственно, так и получилось и пляски на обломках продолжались очень долго, пока вдруг не выяснилось, что без стен и крыши как-то совсем неуютно.

Mark_Tsibulsky 06.03.2012 00:20

Цитата(Sentinel @ 5.3.2012, 17:57)
Давайте продолжим в другой теме. Выбирайте в какой

Вот с этим я полностью согласен. Я думаю, нужно открыть тему «Высоцкий и диссиденты». Там и поговорим.

Mark_Tsibulsky 06.03.2012 00:21

Константин, на вопросы, которые касаются выборов, я более отвечать не буду. Надо уже закрыть страницу.

Mark_Tsibulsky 06.03.2012 00:23

Цитата(Sentinel @ 5.3.2012, 17:21)
Про кашу в голове Марка и умственные способности Макура я уже не раз высказывался. «легче оправдывать повышение налогов, в том числе на военные нужды.» — феерический бред.


Вот типичный пример спорящего либерала. «Каша в голове», «феерический бред». clap.gif Хоть кто-нибудь читал такие «аргументы» в моих сообщениях?

Mark_Tsibulsky 06.03.2012 00:24

Цитата(Sentinel @ 5.3.2012, 17:57)
Высоцкий — не в такой степени (хотя стихотворение «Я никогда не верил в миражи» — вполне диссидентское).


Вот жаль только рукописи нет...

Artem F 06.03.2012 00:44

помню, году в 88-м/89-м в переходе ленинградского метро продавали перепечатки этого стихотворения и еще «гены гетто живут во мне» и несколько других, на тот момент мне неизвестных. Помню, они тогда несколько удивили, но я списал это на их происхождение «из стола». А каких рукописей еще нет? (т.е. что еще под сомнением?)

Mark_Tsibulsky 06.03.2012 01:48

Цитата(Artem F @ 5.3.2012, 18:44)
А каких рукописей еще нет? (т.е. что еще под сомнением?)


Да об этом Андрей Сёмин много говорил и писал. Это где-то в архивах форума есть. Кто-нибудь подскажет?

Евгений Давидович 06.03.2012 03:51

Цитата(Сергей Волохович @ 6.3.2012, 0:05)
А мне вот интересны результаты голосования на нашем форуме!
Они же не фальсифицированы, как по стране!?


Тут всё ясно, кто не проживает в России, проголосовали на форуме за Путина.
Я по телевизору смотрю на Обаму, и он мне нравится. Симпатичный мужик. Я бы за него голос отдал.

MaKoUr 06.03.2012 04:02

Цитата
Одним словом, сутки спустя после президентских выборов нет НИ ОДНОГО реального факта крупномасштабного мошенничества, которое могло бы поставить под сомнение результаты выборов. И давайте на этом закончим. Следующее обсуждение — через шесть лет.

Марк, за исключением того, что компьютер нарисовал нужную цифру, действительно ничего серьёзного smile.gif

Сентэль
Твою либерастскую ахинею мне уже давно лениво комментировать. Могу только повторить, что ты реально историю России ни хрена не знаешь. А только как попка-дурак изрыгаешь про «Высоцкого-диссидента». Для справки — настоящие диссиденты в доперестроечные времена заканчивали свою жизнь не в СССР.

Albert 06.03.2012 06:50

Цитата(Caustic @ 6.3.2012, 8:35)
А почему их надо отнимать?

Чтобы получить
Цитата(Caustic @ 6.3.2012, 6:51)
данные по своему городу. На моем участке за Путина — 47%

А если подключить форум к танкостроителям и другим рабочим специальностям, то перевалим за 50%
Цитата(Евгений Давидович @ 6.3.2012, 13:51)
Тут всё ясно, кто не проживает в России, проголосовали на форуме за Путина.
Я по телевизору смотрю на Обаму, и он мне нравится. Симпатичный мужик. Я бы за него голос отдал.
А чем Прохоров менее симпатичен для них?


Violetta 06.03.2012 07:21

Единственный из кандидатов, кто не поздравил с победой на выборах президента России — лидер коммунистов Геннадий Зюганов. Он заявил, что не признает итоги этих выборов.
http://www.vesti.ru doc.html?id=732718&cid=5
Ничего не поделаешь, товарищ Зюганов, единососы рулят! Если наше дурное общесто в большинстве своём ещё раз доказало, что не понимает значения своей роли в процессе обновления. А многие просто запуганы потерей работы. «Мы не рабы, рабы немы» Прозябать в тени безопасней. wall.gif

Гость 06.03.2012 07:33

Цитата(Евгений Давидович @ 6.3.2012, 6:51)
Тут всё ясно, кто не проживает в России, проголосовали на форуме за Путина


И живущие в России также проголосовали на форуме и в реале — за Путина
Например я.

Евгений Давидович 06.03.2012 07:58

А остальные 11 голосов проживают вне России.

Гость 06.03.2012 08:04

Вы это знаете про всех 11 — откуда?

Но я забыл — вы себя Богом вслед за святым провозгласили, или нет? Если да, тогда вопрос отпадает cool.gif

Caustic 06.03.2012 08:06

Цитата(Mark @ 6.3.2012, 4:23)
Вот типичный пример спорящего либерала. «Каша в голове», «феерический бред». clap.gif Хоть кто-нибудь читал такие «аргументы» в моих сообщениях?


Ну вот это конечно, «аргумент» куда лучше:

Цитата(Mark @ 6.3.2012, 4:21)
Константин, на вопросы, которые касаются выборов, я более отвечать не буду. Надо уже закрыть страницу.


То есть при предъявлении вопиющего случая мошенничества следует «более отвечать не буду». Типа, пишите здесь что угодно, а я все равно буду считать выборы честными, ибо мне так хочется. %-)

Евгений Давидович 06.03.2012 08:07

Цитата(маркушка @ 6.3.2012, 13:04)
вы себя Богом вслед за святым провозгласили


Я это не провозглашал. Тут один догадался, и я подтвердил.

Caustic 06.03.2012 08:09

Цитата(Albert @ 6.3.2012, 10:50)
А если подключить форум к танкостроителям и другим рабочим специальностям, то перевалим за 50%

Так изначально целью было не натянуть нужный процент на основании голосовалки, а попытаться понять действительный рейтинг путина. А так как отказываются от голосования явно не его сторонники, то как-то странно считать его рейтинг выше из-за этих отказавшихся.

sio-min 06.03.2012 08:20

Цитата(Mark @ 6.3.2012, 5:48)
<<А каких рукописей еще нет? (т.е. что еще под сомнением?)>> Да об этом Андрей Сёмин много говорил и писал.


«Новые девые — мальчики бравые...»
«Я вам расскажу про то, что будет...»
«Слева бесы, справа бесы...»
«Меня опять ударило в озноб...»
«Мой чёрный человек в косюме сером...»
«Я никогда не верил в миражи...»
«А мы живём в мертвящей пустоте...»

Потерпите немного, коллеги, надеюсь, скоро об этом будет большая статья «Рукописи, которых... не было?»

Павел Евдокимов 06.03.2012 08:48

Цитата(sio-min @ 6.3.2012, 12:20)
«Новые девые — мальчики бравые...»


Андрей, а рукопись «Новых левых» на карточке ты ставишь под сомнение? Или речь про отдельные строфы про «нетрадиционалов»?

sio-min 06.03.2012 08:56

Цитата(Павел Евдокимов @ 6.3.2012, 12:48)
Андрей, а рукопись «Новых левых» на карточке ты ставишь под сомнение?

Да, Павел, всю карточку (скорее, конверт) целиком! Подлинника нету, а копия весьма подозрительна. Хотя по тексту, не исключено, был какой-то прототип — другая рукопись (подобно, как у «Я вам расскажу про то, что будет...» есть однозначный подлинный прототип — рукописный лист с текстами «У профессиональных игроков...» и «Возвратячтся на свои на круги...»).

Caustic 06.03.2012 08:56

Артем, вот тут можно почитать о доп.списках и как это было:
http://gm2011vkv.livejournal.com/647.html

Несколько цитат оттуда:
Цитата
В соответствии с законом, гражданин РФ имеет право, лично явившись в любую УИК, в дни предвыборного дежурства, подать письменное заявления о том, что он будет голосовать на данном участке, в связи с тем, что будет находится на рабочем месте на предприятии с безотрывным циклом производства. При этом, председатель УИК не должен проверять и просить какие-либо подтверждающие документы: работает ли сотрудник в указанной организации, где зарегистрирована и находится организация, и, является ли указанная организация предприятием безотрывного цикла. Подающий заявление, не берёт открепительных удостоверений на своём участке. Как Вам такая схемка? Никаких подтверждений и доказательств! Никакого контроля или проверки! Где бы в России встретить ещё такое снисходительное отношение?

Цитата
При этом, к пачкам личных заявлений были приложены заявления от каких-то начальников организаций с просьбой внести данных лиц в список избирателей. Об этих списках было объявлено за день до голосования на заседании Территориальной избирательной комиссии (далее ТИК). Естественно, что членам УИК, которые были выдвинуты в неё от кандидатов в депутаты муниципального собрания, это показалось нарушением. Но, им было сказано, что в то время, когда они не дежурили на избирательном участке, все эти лица лично являлись на участок 3185 и подавали соответствующее заявления. Откуда тогда заявления от начальников к пачкам заявлений? Многие члены ТИК были также возмущены подобным безобразием. Тем более, что в районе Строгино было организовано 3 УИК с подобными списками!

Тайга75 06.03.2012 09:12

Цитата(Mark @ 6.3.2012, 5:48)
Да об этом Андрей Сёмин много говорил и писал. Это где-то в архивах форума есть. Кто-нибудь подскажет?

Это легко ищется: вот с Куличиков.

vvm03 06.03.2012 09:12

Caustic, Вы меня чуть опередили, но все-таки ссылка другая, и я ее оставлю в надежде, что и Марк сможет осилить много букаф smile.gif
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/865846-echo/

Caustic 06.03.2012 09:29

alchemist, я Артему запостил, он интересовался. А Марку это неинтересно — он любит выдвигать аргументы, а не отвечать на них. Ему проще закрыть глаза (ну, или перевернуть страницу biggrin.gif) когда что-то не сходится.

Павел Евдокимов 06.03.2012 09:50

Цитата(sio-min @ 6.3.2012, 12:56)
Да, Павел, всю карточку (скорее, конверт) целиком!


Ну, оно и понятно.

Скажи лучше, «доставило» от файла, что я тебе третьего дня отправил? biggrin.gif

Тайга75 06.03.2012 10:01

Цитата(Mark @ 6.3.2012, 1:19)
По чьим оценочным данным?

По моим. Почти угадал — 1994310 (ЦИК РФ)
Но это учитывая карусельщиков, которые к Москве не относятся. А так же кучу запуганных бюджетников.

bosoy 06.03.2012 10:10

Ребята, из чего следует, что 90% в Чечне, это тотальный вброс? Логика как раз на нашей стороне. Они там реально лучше стали жить, ведь столько денег туда вкачивается.

(И на данном этапе это оправдано, потому что недопустить под боком наличие оппозиционного взрывоопасного мусульманского региона, это стать почти гроссмейстером. smile.gif)

В Чечне люди острее всего могут сравнить, как там было 10-15 лет назад, и как там сейчас. А их элита вообще в шоколаде живёт. Поэтому я нисколько не сомневаюсь, что они там честно голосуют за Путина.

Не будем забывать, что в таких регионах особенно царит Патриархат. Как решит Совет старейшин, так и выполнит всё племя, весь народ. И это правильно. Это вообще по жизни правильно, но в суровых краях это верно вдвойне. Женщинам, детям и студентам — молчать и слушать. Старейшины выбрали Путина и баста.

Нечто аналогичное есть в других регионах РФ с сильным мусульманским влиянием — Башкирия, Татария. Там тоже высокие цифры — около 80% за Путина. И аргументы те же: Башкирия — один из лидеров по экономическому развитию в стране, во-первых; один из самых спокойных и стабильных регионов, во-вторых; и в-третьих — с заметным авторитетом «старейшин», «отцов», «аксакалов» в офисах и семьях.

Это даже «административным ресурсом» нельзя назвать. Люди голосуют так, как им подсказывает жизнь и вековые нравы.

И именно это не нравится «оранжевой проказе», которой у нас, в Башкирии, просто НЕТ. Представьте себе — у нас это отсутствует как факт. (Если не считать нескольких сотен «командировочных» из Москвы перед каждыми выборами.)

MaKoUr 06.03.2012 10:24

Максим, если чичи там так шоколадно живут, зачем они приезжают в Москву резать, стрелять и убивать наших людей?

ЕВГЕНИЙ 1978 06.03.2012 10:31

Цитата(Максим @ 6.3.2012, 16:10)
с сильным мусульманским влиянием — Башкирия, Татария.

Нет особого мусульманского влияния в Башкирии — это миф. Запуганное малограмотное население, легко поддающееся «обработке» — это факт. Вот и все «вековые» устои. А в самой Уфе, по крайней мере из моего круга общения, — долбаков, голосующих за Путина, не было.

Caustic 06.03.2012 10:32

Максим, если допустить, что Совет старейшин — это один Кадыров, то все практически так и есть. Когда он говорит — все молчат и слушают. Вот только ненавидят его при этом. И на старейшину он не тянет.

Цитата
«Удивительно, что наша власть в порыве чувств не выдала 150 процентов как бы участвовавших и поддержавших Путина жителей республики. Как у нас обеспечивалась высокая явка, в республике все прекрасно знают. Естественно, ни один здравомыслящий человек никогда всерьез не воспримет цифры в 99 с половиной процентов участвовавших в выборах и почти 100 процентов поддержавших одного кандидата избирателей», — полагает один из местных экспертов.


sio-min 06.03.2012 10:35

Цитата(Павел Евдокимов @ 6.3.2012, 13:50)
Скажи лучше, «доставило» от файла, что я тебе третьего дня отправил?

Павел, «доставило», всё в порядке! Извиняюсь, что сразу не ответил — истязаю себя на работе! smile.gif

Тайга75 06.03.2012 10:35

Максим, а явка >95% у вас тоже вопросов не вызывает? Если «они там реально лучше стали жить», почему такая высокая явка?

Artem F 06.03.2012 10:38

про доп.списки — там, действительно, что-то мутное, но это вроде как однократное голосование, которое не может сильно перекосить процент. Если быть прагматичным и циничным, то неясно, зачем это потребовалось устраивать.
На сайте ЭМ сегодня материал от Акунина: сравнение протоколов. Тут уже мне непонятно — по SMS сводкам от той же лиги избирателей протоколы давали более 50% Путину. А в таблице местами перекос чуть не вполовину (правда, где-то и менее 10%).

Caustic 06.03.2012 10:47

Артем, а зачем вы ищите какую-то одну решающую причину? Работало-то все в комплексе — и карусели, и допсписки, и Чечня, и запугивание бюджетников, и запугивание по зомбоящику.

Violetta 06.03.2012 11:01

Цитата
чичи там так шоколадно живут, зачем они приезжают в Москву резать, стрелять и убивать наших людей?
Давняя история до сих пор аукается. Не надо было на их землю идти.
Нормальные чеченцы не любят Москву, Путина и Кадырова. С удовольствием бы проголосовали за Зюганова, только кто им даст это сделать? wall.gif

Близ рубежа чужой земли
Аулы мирные цвели,
Гордились дружбою взаимной;
Там каждый путник находил
Ночлег и пир гостеприимный;
Черкес счастлив и волен был.
Красою чудной за горами
Известны были девы их,
И старцы с белыми власами
Судили распри молодых,
Весельем песни их дышали!
Они тогда еще не знали
Ни золота, ни русской стали!


Лермонтов. Измаил-Бей

ЕВГЕНИЙ 1978 06.03.2012 11:15

Цитата(Caustic @ 6.3.2012, 16:47)
Работало-то все в комплексе — и карусели, и допсписки, и Чечня, и запугивание бюджетников, и запугивание по зомбоящику.

Вот именно. Использовали все доступные для них ресурсы, ничего не гнушаясь. А мы уже ходим — на эту тему — кругами, пока можно остановиться — ничего нового друг другу не скажем.

Гость 06.03.2012 11:43

Цитата(Violetta @ 6.3.2012, 14:01)
Нормальные чеченцы не любят Москву, Путина и Кадырова


То исть Виолетта считает, что нормальные чеченцы это бандиты и террористы? Именно они оччень не любят Москву, Путина и Кадырова )))))

MaKoUr 06.03.2012 11:59

Виолетта
Если так рассуждать, то не надо нам было вообще за пределы московского княжества расширяться.

Shusteruk 06.03.2012 12:03

Граждане России, голосовавшие на избирательных участках, размещенных в Украине, отдали свои голоса в основном за Владимира Путина.

По результатам подсчета голосов Путин набрал 74,05% «украинских россиян». Михаил Прохоров получил 12,7% голосов, Геннадий Зюганов — 8,45%, Владимир Жириновский — 3,14%, Сергей Миронов — 1,64%.

Всего в голосовании в Украине приняли участие 25 299 избирателей.


Shusteruk 06.03.2012 12:17

Уважаемый MaKoUr, извините, я уже запутался: какие отличия имеют понятия «русский» и «россиянин». Для меня, например, «русский» — синоним «славянский». Сейчас путаница везде — Российскую Федерацию называют Россией. Как все отличить?

MaKoUr 06.03.2012 12:24

Каждый слово «русский» понимает по-своему. Для меня это в первую очередь отношение человека к русскому языку, русской культуре, любовь и уважение к истории русской земли («откуда есть пошла...»).

Violetta 06.03.2012 12:27

Цитата
не надо нам было вообще за пределы московского княжества расширяться.
За московским княжестом проживали свои — русские. А в Чечне — чеченцы.

MaKoUr 06.03.2012 13:00

Да не цепляйтесь к словам — можно в пример и Сибирь привести. В Сибири русских до Ермака не было.

Violetta 06.03.2012 13:48

На Аляску тоже русские первыми пришли!....

Павел Евдокимов 06.03.2012 13:57

Цитата(Violetta @ 6.3.2012, 17:48)
тоже русские первыми пришли!....


Точно! А эскимосы заранее площадь будущего Штата освободили!

Violetta 06.03.2012 14:01

То wall.gif лько почему мы отказались от будущего Штата?

MaKoUr 06.03.2012 15:26

Цитата
Только почему мы отказались от будущего Штата?


С этим вопросом не к нам, а царям.

sio-min 06.03.2012 17:04


vvm03 06.03.2012 19:29

Вот еще интересная цитата из сети:
Блестяще подтверждается прогноз, сделанный глубокоуважаемым уважаемым матросом Кошкиным задолго до дня голосования!

Предлагаю сыграть. Слабо?

Предлагаю любому сыграть со мной в любую карточную игру на любую сумму (не менее 1000000 уёв, естественно). Гарантирую предельную честность. Над карточным столом будут висеть видеокамеры в количестве, определяемом моим противником, — да хоть сто штук. По правую и левую мои руки соперник может посадить по три наблюдателя и следить, чтобы никаких передергиваний колоды не было. Чтобы избежать подозрений в запрятывании козырей и крупных карт, за столом я и мой соперник будем сидеть голыми, а стол будет без скатерти и совершенно прозрачный (хрустальный).

Ну, кто готов? Да не бойтесь! Я же сказал: по честному!

У меня будет только одно маленькое и несущественное условие: перед игрой я на несколько минут уйду в соседнюю комнату, чтобы перетасовать колоду (сдвигать ее потом я никому не позволю, ибо нехер раскачивать лодку!). Надеюсь, никто не станет сомневаться, что в той комнате я все тасовать буду по-честному? Ну, посмотрите мне в глаза! Разве эти глаза могут лгать?

adf 06.03.2012 19:43

Цитата(Violetta @ 6.3.2012, 16:27)
За московским княжестом проживали свои — русские. А в Чечне — чеченцы.


"— Ребята, да вы что? Мы же свои, русские!
— Вот я тебе покажу своих, сволочь владимирская!"
(А. Тарковский. К/ф «Андрей Рублев»)

Ab_sens 06.03.2012 23:03

Столько эмоций на тему выборов!
Однако, возникает впечатление, что большинство выступающих на этом форуме весьма расстроены, что в России народ наконец-то поумнел и начал думать реально и прагматично, а не бегать с флагами по баррикадам, защищая «походимцев» и «самозванцев». Кого вы хотели-то на этих «честных» выборах видеть в президентах? Клоуна Жириновского? Или может быть вы собрались снова строить коммунизм с Зюгановым, а может быть начать всё сначала и вернуться в бандитские 90-е? А может быть вы хотите иметь президентом беспартийного Прохорова и начать обучать его большой политике с нуля? Такие претенденты в президенты уже были — вспомните водочника-аптекаря Брынцалова, к примеру. Конечно, нынешняя «парочка», которую называют «тандемом», уже достаточно намозолила всем глаза, но сначала покажите достойных приемников нынешней власти, а не этих «претендентов» в виде партийных старцев-параноиков или безпартийных молокососов, которых из своей же партии выгнали.
Р.S. Добавлю, что я не защищаю Путина, и свой голос я ни за кого не отдавал. Потому что в том списке я не нашёл достойных кандидатов. Но из предложенного «меню» реален только тот, кто и набрал большинство голосов. От остальных же — только смута или глупость.

Caustic 06.03.2012 23:11

Ab_sens, так «меню» составлял сам Путин, и было бы странно, если бы он впихнул туда достойных.

Artem F 06.03.2012 23:41

Caustic, а вот, без подколов, кого из избираемых кандидатов можно было бы добавить в меню? (избираемыми я называю тех, кто имел бы шансы победить в честной борьбе в вакууме. Явлинского я в их ряды зачислить не могу. У меня таких кандидатур немного — текущий президент, Собянин, кто-нибудь еще такого же калибра с медийным лицом и опытом работы. Но это все — те же, вид сбоку).

Caustic 07.03.2012 00:47

Артем, мне Максим уже подобный вопрос задавал, с тех пор меня игнорирует. %-)
То, что некого добавить — это ведь тоже «достижение» текущей власти. Откуда им взяться, если вся конкуренция выжигается каленым железом? Где им приобретать опыт, дабы постепенно продвигаться к верхушке? Дума? Поименного голосования нет, только через партийные списки. А что делать, если я не хочу голосовать за партию, но знаю вот этого ВасильИваныча и ему доверяю? А ВасильИваныч не хочет вступать ни в какую партию? Барьер, который постоянно поднимают. С какой радости вообще должен быть этот барьер? Где ещё получать опыт? Губернаторы? Выборность которых отменили, которые по факту назначаются президентом и постоянно им же шантажируются угрозой увольнения. Президентские выборы с этими дебильными подписями, цель у которых только одна — отсечь неугодных, убить конкуренцию. Ну а если кто и остался после всего этого — то, конечно, он на прикорме у Госдепа, иначе ведь и быть не может! А если и это не поможет, то тут у нас и карусели заготовлены, и допсписки, и тд и тп.
Знаете, мне вспоминается одна карикатура ещё советских времен, периода бойкотов Олимпиад. Картина такая — беговые дорожки, у всех чистые, а у русских — и колючая проволока на ней, и кнопки, и прочая и прочая. Стоит русский и взирает на это офигевщим взглядом, а в стороне кучкуются остальные и один из них восклицает: «Не понимаю, чем не нравится русским их дорожка!». Вот примерно такие у меня ассоциации с современной российской политической сценой.
И что Собянин, кстати? Правит уже больше года вроде? Получил кличку Пробянин. Порядок нигде не наведен. То есть обычная путинская фигня — с фанфар все начиналось, куча громких заявлений, а по факту как все было, так и осталось. Кроме пробок, которые увеличились.

Вообще же, оппозиции надо подтягивать пропаганду. Как оказалось, сила интернета преувеличена, а зомбоящик всё ещё на многих оказывает весьма заметное влияние. Значит, надо искать новые методы. Налаживать работу именно в этом направлении. Пробивать ТВ, а пока доступа туда нет — искать альтернативные методы оффлайновой пропаганды.

Caustic 07.03.2012 00:52

Артем, и кстати, насчет Явлинского. Посмотрите на голосовалку вверху. На текущий момент там у Путина 34 процентов, а у Явлинского — 20. По-моему, весьма и весьма показательно, учитывая ресурсы сторон.

Artem F 07.03.2012 01:19

здесь у нас выборка, скажем так, непрезентативная smile.gif
Если бы не было Прохорова, а был бы Явлинский на этих выборах, наверное, он бы набрал больше своих обычных 5%. Но выиграть — это очень и очень вряд ли.
---
Кроме пропаганды, оппозиции надо еще налаживать организацию. У Яблока что-то было подобное, но как-то скисло. Молодежь надо чем-то занимать и воспитывать. Просто протестовать ходить — непродуктивно в долгосрочном плане. Я тут зашел специально на сайт «наших» — они перенимают риторику и стилистику комсомольцев-добровольцев (я сейчас не буду про их ангажированность говорить). Они проводят всякие акции «стоп-хам», борьба с просроченными продуктами, здоровый образ жизни, «измени себя», сборы, слеты. В общем, типа, тимуровцы.
Кстати, подобные мероприятия довольно быстро выявляют сущность человека. После стройотрядов и сборов очень хорошо представляешь, от кого и что можно ожидать. Можно строить организацию с другой идеологией, но от базовых особенностей молодежной психики никуда не деться. И вот если у оппозиции хватит настойчивости не за два месяца придти к власти, а планомерно, долго, опираясь на самые разные слои населения, включая и такую молодежь, выйти на тот уровень, когда ей будут доверять, вот тогда все естественным путем и произойдет.
Ну ладно, мы тут уже на третий круг выходим smile.gif

Евгений Давидович 07.03.2012 03:27

Цитата(Ab_sens @ 7.3.2012, 4:03)
из предложенного «меню» реален только тот, кто и набрал большинство голосов


Геннадий, а Вам известно, что абсент обладает галлюцинногенным эффектом?
Или Вы считаете, что самый достойный в России это бандит в законе Путин, которого обнародовал алкоголик Ельцин, и вытащил его на белый свет, как фокусник вытаскивает кролика из рукава?

Алексей Журавлев 07.03.2012 03:56

Цитата(Евгений Давидович @ 7.3.2012, 7:27)
самый достойный в России это бандит в законе Путин

Каждый народ имеет того царя,которого заслуживает(или наоборот?) biggrin.gif

MaKoUr 07.03.2012 04:08

Цитата
Конечно, нынешняя «парочка», которую называют «тандемом», уже достаточно намозолила всем глаза


Если бы она просто мазолили, как Леонид Ильич...
А сейчас они просто красиво и методично вколачивают последние гвоздики в гробик промышленной базы России. Голубую мечту свою в лице ВТО осуществили, а мы скоро будем пожинать плоды.

Ab_sens 07.03.2012 04:47

Цитата(Евгений Давидович @ 7.3.2012, 6:27)
Геннадий, а Вам известно, что абсент обладает галлюцинногенным эффектом?
Или Вы считаете, что самый достойный в России это бандит в законе Путин, которого обнародовал алкоголик Ельцин, и вытащил его на белый свет, как фокусник вытаскивает кролика из рукава?

Давыдыч, так ведь и Путин «из рукава» достал в своё время Медведева, а вот теперь Путин уже «не из рукава» получился. Где же эти новые «достойные в России»? Столько времени было. Вон их сколько в Думе сидит. Вор на воре и вором погоняет. Выбирай любого — все замараны какой-нибудь хренью.Потому что это — политика.
P.S. Абсент — это всего лишь алкогольный напиток, и тот же «честный» выборщик Жириновский в своё время, в 90-е практиковал на входе избирательных участков раздавать мужикам по бутылке водки или по 5000 рублей от ЛДПР. После этого уже никто из «одаренных» не бежал на манифестации за «честные» выборы. Сейчас народ поумнее стал.

Наталья 07.03.2012 05:23

Цитата(Caustic @ 7.3.2012, 2:11)
Ab_sens, так «меню» составлял сам Путин, и было бы странно, если бы он впихнул туда достойных.

Жаль, что Путин не организовал пару достойных партий для конкуренции. Он бы смог.

Наталья 07.03.2012 05:32

Цитата(MaKoUr @ 7.3.2012, 7:08)
Если бы она просто мазолили, как Леонид Ильич.

Может быть ВТО заставит вложить копеечку в собственное производство. Но не хотят и не умеют. Поэтому сейчас мы покупаем швейную иголочку из Китая, а я хочу немецкую. Или Путин должен построить заводики? Пусть свою репу чешут и ищут свою норку.

Евгений Давидович 07.03.2012 05:41

Цитата(Наталья @ 7.3.2012, 10:23)
Жаль, что Путин не организовал пару достойных партий для конкуренции. Он бы смог


Как бы мне поделикатнее поинтересоваться о Вашем возрасте? Или Вы проживаете на облаке?
Помните такая партия была — КПСС? У неё был конкурент? Вот именно. А зачем конкурент ЕдРу?
Все потенциальноопасные — в тюрьмах или на том свете.

ЕВГЕНИЙ 1978 07.03.2012 07:36

Может стоит новую голосовалку запустить, например, — усидит ли Путин на посту президента в течении шестилетнего срока, или слетит с него в ближайшие пару-тройку лет?

Наталья 07.03.2012 07:39

Цитата(Евгений Давидович @ 7.3.2012, 8:41)
Как бы мне поделикатнее поинтересоваться о Вашем возрасте? Или Вы проживаете на облаке?

Вы поинтересовались — в маразме ли я? Пока нет, хотелось бы так думать. Мне всего 65. И я очень хорошо помню, как смеялась над взрослыми, когда кормчего ... Когда в 80-х с тоской думала, что это никогда не кончится. Когда с ужасом слушала Горбачева, который все о перестройке говорил да с помощью партии и правительства Не буду вспоминать Ельцина и Гайдара. К ним у меня особое отношение. Их ненавидит только ленивый.
А Путин и партии — это моя ирония по поводу неумения оппозиции организоваться. Работать то не только Правое дело не хочет. Вот и на Арбате хотят митинговать. На Поклонную плохо добираться!!??
Я не хотела бы искать для себя достойного кандидата в Президенты на московских митингах. Не внушают их вожди у меня симпатию.
Через год-два мы попробуем отгадать кого в Президенты прочат власти. Думаю, теперь они не рискнут предложить кота в мешке.

Caustic 07.03.2012 08:04

Цитата(Artem F @ 7.3.2012, 5:19)
здесь у нас выборка, скажем так, непрезентативная smile.gif
Если бы не было Прохорова, а был бы Явлинский на этих выборах, наверное, он бы набрал больше своих обычных 5%. Но выиграть — это очень и очень вряд ли.

Артем, почему вы считаете свое мнение репрезентативней нашей выборки? %-))
А про выиграть я и речи не вел. Просто забавно, что пронафталиненный либерал на форуме не самых последних людей не так уж сильно отстает от «лидера нации», стоящего у власти 12 лет.

Цитата(Artem F @ 7.3.2012, 5:19)
Они проводят всякие акции «стоп-хам», борьба с просроченными продуктами, здоровый образ жизни, «измени себя», сборы, слеты. В общем, типа, тимуровцы.

И это такое фуфло, скажу я вам. И только по их видюхам выглядит круто и эффективно. Я часто проезжаю одно местечко, где бомбилы у метро паркуются на остановках, из-за чего автобусы и маршрутки забирают пассажиров со второго ряда, для прочих машин остается только третий ряд и вследствие этого затор. И _ничего_ там не меняется. Ни после прихода Пробянина, который обещал разогнать всех незаконно паркующихся, ни после акции «Стоп-хам», когда приехали эти нашисты, пару часов понаклеивали всем без разбора на лобовухи свои дебильные наклейки, на те же пару часов разогнали эти авто, сняли свое видео какие они молодцы и уехали. И, конечно, так все сразу вернулось на круги своя. Обычная показуха, на которую идут в том числе и мои деньги.

Евгений Давидович 07.03.2012 08:33

Цитата(Наталья @ 7.3.2012, 13:39)
Мне всего 65


Я специально об этом спросил. Чтоб Вас уколоть. Дело не в возрасте. Марина Влади старше Вас. Но мыслит она правильно.

Гость 07.03.2012 08:43

Цитата(Евгений 1978 @ 7.3.2012, 10:36)
Может стоит новую голосовалку запустить, например, — усидит ли Путин на посту президента в течении шестилетнего срока, или слетит с него в ближайшие пару-тройку лет?


Старый барин наш помер от иппохондрии.
А отчего иппохондрия бывает?
От глупых раздумий Фимка.... Вот сидит человек и думает — взойдёть завтра солнышко али не взойдёть?(ц)

Guliko 07.03.2012 08:49

Цитата
Старый барин наш помер от иппохондрии.
А отчего иппохондрия бывает?
От глупых раздумий Фимка.... Вот сидит человек и думает — взойдёть завтра солнышко али не взойдёть?(ц)
неужели ЦИТАТА!? rolleyes.gif biggrin.gif

Наталья 07.03.2012 09:10

Цитата(Евгений Давидович @ 7.3.2012, 11:33)
Я специально об этом спросил. Чтоб Вас уколоть. Д

Легко правильно думать (хорошему человеку) во Франции. Скажу только, что я не на облаке и не в застойном болоте. Думаю, по мере поступления.

Евгений Давидович 07.03.2012 09:14

Цитата(Наталья @ 7.3.2012, 14:10)
Думаю, по мере поступления.


Поздно Боржоми пить.

Гость 07.03.2012 09:32

Цитата(Guliko @ 7.3.2012, 11:49)
взойдёть?(ц)
неужели ЦИТАТА!?


Буква (ц) в кавычках явно на это указывает......

От тех же персонажей если помните —

"Откуда дядя из вас эта латынь прёт, сами вроде не из латинцев?
А это Фимка старый барин раньше всех крестьян латыни обучал. Хочу говорит представлять — будто я в Древнем Риме.... Большой просветитель был.(ц)

"Это Акулина. Барин её как увидел, так сразу умом тронулся. Или говорит я женюсь на ней, или в мраморе изваяю.
Не Акулина и не Галатея. Это Жазель. Француженка. Я её узнал.... По ноге....
Не — эта не Жазель. Жазель чернявая была, а эта будто мукой обсыпана(ц)

ЕВГЕНИЙ 1978 07.03.2012 09:38

Цитата(маркушка @ 7.3.2012, 15:32)
Буква (ц) в кавычках явно на это указывает......

Не в кавычках, а в скобочках rolleyes.gif
А вообще, я так понимаю, маркушка, вы не почувствовали иронический посыл моего поста, ну-да ладно...

Наталья 07.03.2012 09:41

Цитата(Евгений Давидович @ 7.3.2012, 11:33)
Я специально об этом спросил. Ч

Значит у меня есть 5 лет и надежда.Но в Париже легче думать правильно хорошему человеку. (Я в ней не была разочарована, узнав, что она не стала смотреть фильм «Высоцкий. Спасибо, что живой»). А я думаю по мере поступления. В одном лишь уверена, что не нынешней оппозиции решать мою судьбу. Не люблю людей, которые умение змеить довели до совершенства, используя СМИ.

Guliko 07.03.2012 09:46

Цитата(маркушка @ 7.3.2012, 13:32)
Буква (ц) в кавычках явно на это указывает.....
.
..©.....
laugh.gif
Цитата(Евгений 1978 @ 7.3.2012, 13:38)
А вообще, я так понимаю, маркушка, вы не почувствовали иронический посыл моего поста, ну-да ладно...
.ироничные посЫлы Маркушке не по силам, у него на любой случАй, готов цитатный контрудар biggrin.gif

Guliko 07.03.2012 09:57

...что-то Ильи не видно, без него на Форуме— НЕКОМПЛЕКТ sad.gif

Наталья 07.03.2012 09:59

Цитата(Евгений Давидович @ 7.3.2012, 12:14)
Поздно Боржоми пить.

Правильно ли думать, что все так, и больше никак. Иначе, последний гвоздь.

Гость 07.03.2012 10:01

Ничего ироничного в предложении Евгения не было и и воспринимается по писанному. Если я ставлю букву Ц в скобках, то понятно (правда — не всем tongue.gif ), что это цитата. Если Евгений хотел выразить иронию-интонацию для всех, то на это есть смайлы.

kommentarij 07.03.2012 10:03

Цитата(Caustic @ 7.3.2012, 8:04)
Просто забавно, что пронафталиненный либерал на форуме не самых последних людей не так уж сильно отстает от «лидера нации», стоящего у власти 12 лет.


А ведь хорошо смеётся тот, кто смеётся последним... Вы нам, значит, отказываете в этой возможности?

Guliko 07.03.2012 10:06

Цитата(маркушка @ 7.3.2012, 14:01)
Если я ставлю букву Ц в скобках, то понятно (правда — не всем ), что это цитата.
..в том-то и дело, что понятно(!!!) всем...это тоже был посЫл с иронией tongue.gif biggrin.gif

ЕВГЕНИЙ 1978 07.03.2012 10:15

Цитата(маркушка @ 7.3.2012, 16:01)
Если Евгений хотел выразить иронию-интонацию для всех, то на это есть смайлы.

А я как-то тут как-то войну смайлам объявлял, правда, тоже иронизировал. Но в каждой шутке — доля шутки, остальное... Наши любимые писатели обходились без смайлов, но нам, видимо, без них никак. tongue.gif

Наталья 07.03.2012 10:59

Цитата(Евгений Давидович @ 7.3.2012, 11:33)
Марина Влади старше Вас. Но мыслит она правильно.

Евгений Давидович, не могли бы Вы рассказать о том, о чем Марина Влади думает правильно.Может быть, Вы знаете больше, чем то, что доступно всем?

Гость 07.03.2012 11:05

Ну так наши любимые писатели даже не знали слова «компьютер» laugh.gif

vvm03 07.03.2012 11:15

Цитата(Наталья @ 7.3.2012, 14:59)
Может быть, Вы знаете больше, чем то, что доступно всем?

именно так, Давыдыч знает гораздо больше!

Artem F 07.03.2012 11:16

Цитата(Caustic @ 7.3.2012, 4:04)
Артем, почему вы считаете свое мнение репрезентативней нашей выборки?
свое мнение я не считал репрезентативнее выборки, я опирался на SMS-golos.
---
То, что у «нашистов» показуха, не означает, что подобные молодежные движения не могут сущестововать. Моя-то мысль была такой — если хочется что-то изменить, делать это надо планомерно и на всех уровнях. Нужна вменяемая партия и люди разных возрастов (молодежь обязательна), т.к. без этого трудно поверить, что реформаторы — это надолго.

Гость 07.03.2012 12:01

Цитата(alchemist @ 7.3.2012, 14:15)
Цитата(Наталья @ 7.3.2012, 14:59) К исходному сообщению
Может быть, Вы знаете больше, чем то, что доступно всем?

именно так, Давыдыч знает гораздо больше!


Он знает всё — ибо он Бог. Но наряду с эти лжец и провокатор.....
По его же признаниям.

Тайга75 07.03.2012 12:10

Цитата(Наталья @ 7.3.2012, 13:41)
В одном лишь уверена, что не нынешней оппозиции решать мою судьбу. Не люблю людей, которые умение змеить довели до совершенства, используя СМИ.

Наталья, а что вы думаете о несистемной оппозиции (которая не имеет доступа к СМИ? (интернет под вопросом))?

Евгений Давидович 07.03.2012 12:25

Цитата(маркушка @ 7.3.2012, 17:01)
лжец и провокатор


Вообще-то я кристально честный человек. Это меня краснодарец так называет. Ему простительно: у него паспортный возраст не соответсвует степени умственного развития. Я бы ему больше 14-ти лет не дал.

Гость 07.03.2012 12:41

Немножко непонятно — Когда я назвал вас лжецом, вы это признали, сказав — что вы ещё и провокатор. А теперь говорите, что вы кристально честный человек..... Впрочем если вы назвали себя также Богом, я буду верить и в то, и в это. cool.gif

vvm03 07.03.2012 13:17

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.3.2012, 16:10)
Наталья, а что вы думаете о

такая постановка представляется не вполне корректной sorry.gif

Violetta 07.03.2012 18:16

Правозащитник Сергей Ковалев рассказал, чем отличаются диссиденты 1970-х от оппозиционеров 2010-х
«Приличные зэки всегда солидарны друг с другом»

http://mn.ru/friday/20120210/311228736.html

Caustic 07.03.2012 23:21

Цитата(kommentarij @ 7.3.2012, 14:03)
А ведь хорошо смеётся тот, кто смеётся последним... Вы нам, значит, отказываете в этой возможности?

Не понял мысли, простите. %-)

Caustic 07.03.2012 23:22

Цитата(Artem F @ 7.3.2012, 15:16)
свое мнение я не считал репрезентативнее выборки, я опирался на SMS-golos.

не знаю что это такое, честно говоря.

что касается молодежных движений — да кто же против? просто зачем приводить в пример не движение, а какое-то фуфло по борьбе с оппозицией? %-)

Наталья 08.03.2012 03:00

Цитата(Дмитрий Власов @ 7.3.2012, 15:10)
которая не имеет доступа к СМИ

Почему же не имеет? «Эхо Москвы » вещает 24 часа в сутки, REN TV, НТВ, «Совершенно секретно».

Виктор Бакин 08.03.2012 04:54

Цитата(Наталья @ 7.3.2012, 13:59)
Евгений Давидович, не могли бы Вы рассказать о том, о чем Марина Влади думает правильно.Может быть, Вы знаете больше, чем то, что доступно всем?

Евгению Давидовичу не до дум и чаяний Влади — он занят воспитанием 14-летнего подростка.
Из свежих правильных дум МВ: «До сих пор я отказывалась об этом говорить, ибо считаю, что эта картина оскорбляет Высоцкого, его искусство, его память, а также нашу общую жизнь. Она была создана с помощью его старшего сына. Это уже меня шокировало. И я видела, как сын хвастается тем, что, добиваясь для актера наибольшего сходства с Высоцким, они сделали копию из силикона с посмертной маски Володи, которую я сама сняла.
Это не только скандально, а даже страшно. Это аморально и неэтично.
И если бы я была верующей, я бы сказала, что это грех. Я в отчаянии и в печали..."
Действительно, есть от чего отчаяться и опечалиться. Жаль только что она до сих пор не разобралась в порядковых номерах сыновей любимого мужа, и соврала: «…которую я сама сняла». Правильнее и справедливее было бы: «При снятии которой, я присутствовала…», но это снижает пафос «правильных дум».

Наталья 08.03.2012 05:21

Цитата(Виктор Бакин @ 8.3.2012, 7:54)
Жаль только что она до сих пор не разобралась в порядковых номерах сыновей любимого мужа, и соврала: «…которую я сама сняла». Правильнее и справедливее было бы: «При снятии которой, я присутствовала…», но это снижает пафос «правильных дум».

Оставим право обижаться Аркадию, а ей оставим право говорить о своем отношении к фильму. А мне дайте право высказать свое отношение к фильму, кто бы его не снимал. Это мерзопакость.

Наталья 08.03.2012 06:27

Цитата(Виктор Бакин @ 8.3.2012, 7:54)
Я в отчаянии и в печали

Опрос, проведенный ФОМ в середине июля 2011 года, продемонстрировал, что, несмотря на снижение интереса к творчеству Высоцкого, абсолютное большинство знает Высоцкого, а около 70 % ответили, что относятся к нему положительно и считают его творчество важным явлением отечественной культуры XX века[4].
А как Вы относитесь к такому опросу. Опросы ФОМу заказывают и оплачивают.

Виктор Бакин 08.03.2012 07:22

Цитата(Наталья @ 8.3.2012, 8:21)
Оставим право обижаться Аркадию, а ей оставим право говорить о своем отношении к фильму. А мне дайте право высказать свое отношение к фильму, кто бы его не снимал. Это мерзопакость.

А кто кого прав лишал? Чё и правда мерзкая пакость? Я ещё не видел... А тут один мужик распалялся. КЛАСС, говорит, да и ребята старались! Старания надо поощрять, если не обгадить старались...

Наталья 08.03.2012 07:34

Цитата(Виктор Бакин @ 8.3.2012, 10:22)
Старания надо поощрять, если не обгадить старались...

Много стараний приложили, чтобы обгадить.

Евгений Давидович 08.03.2012 08:50

Цитата(Виктор Бакин @ 8.3.2012, 9:54)
Евгению Давидовичу не до дум и чаяний Влади — он занят воспитанием


(в сторону: как бы не обидеть уважаемого человека sorry.gif )

Виктор, я и Вас могу самой малости поучить. Слушайте wink.gif
Люди на Земле находятся в разной степени духовного развития. Таков Замысел. Ваш уровень — аккурат — уровень Путина. Даже не знаю, хорошо это или плохо.

Евгений Давидович 08.03.2012 09:05

Цитата(Наталья @ 8.3.2012, 10:21)
Оставим право обижаться Аркадию


Наташа, (можно так?), Марина Влади оговорилась — Никита — не старший, а младший сын ВВ.

Наталья 08.03.2012 09:42

Цитата(Евгений Давидович @ 8.3.2012, 12:05)
Наташа, (можно так?), Марина Влади оговорилась — Никита — не старший, а младший сын ВВ.

Цитата(Виктор Бакин @ 8.3.2012, 7:54)
Жаль только что она до сих пор не разобралась в порядковых номерах сыновей любимого мужа, и соврала: «…которую я сама сняла». Правильнее и справедливее было бы: «При снятии которой, я присутствовала…», но это снижает пафос «правильных дум».

Это не моя информация. Я не считаю, что надо придираться к ее оговоркам.

Виктор Бакин 08.03.2012 10:54

Цитата(Евгений Давидович @ 8.3.2012, 12:50)
Виктор, Ваш уровень — аккурат — уровень Путина. Даже не знаю, хорошо это или плохо.

Я Вам, Давыдыч, помогу в знаниях — это ХОРОШО! Только, что же Вы со мной делаете — я щас лопну от гордости!

Наталия, зачем вы приписываете мне чужие слова «Я в отчаянии и в печали»? Это Марину фильм опечалил. А у меня нет сегодня ни отчаяния, ни печали. Сегодня праздник у девчат, сегодня будут танцы… А у «неё» не оговорки, а бестактная (пора разобраться в родне) ПУТАНИЦА: «старший» или «младший», у неё ещё с конференции 1 марта 1989 года, когда младший говорил, а старший слушал и головой кивал.

Artem F 08.03.2012 11:23

Цитата(Виктор Бакин @ 8.3.2012, 0:54)
Из свежих правильных дум МВ: «До сих пор я отказывалась об этом говорить,...И я видела, как сын хвастается тем, что, добиваясь для актера наибольшего сходства с Высоцким, они сделали копию из силикона с посмертной маски Володи, которую я сама сняла.
это из декабрьского интервью, которое МВ дала, просмотрев в Интернете отрывок фильма, а не фильм целиком. Про посмертную маску уже обсуждалось не один раз — ее не использовали для отливки, а создавали образ по фотографиям: интервью с гримером.

Евгений Давидович 08.03.2012 11:39

Цитата(Artem F @ 8.3.2012, 16:23)
Про посмертную маску уже обсуждалось не один раз — ее не использовали для отливки, а создавали образ по фотографиям


Использовали именно посмертную маску. Об этом Никита подробно рассказывал вначале. Потом, видимо, им кто-то подсказал, что они идиоты, и они стали говорить, что посмертная маска для этих целей не годится.

Caustic 08.03.2012 11:40

Цитата(Евгений Давидович @ 8.3.2012, 15:39)
Потом, видимо, им кто-то подсказал, что они идиоты, и они стали говорить, что посмертная маска для этих целей не годится.

да, именно так всё и выглядит.

Artem F 08.03.2012 12:00

не могу отрицать такой возможности, конечно. Но вот взгляните на прилагающийся файл — ракурсы, конечно, разные, и гипс нельзя сравнивать с гримом, но я не вижу сходства с некоторыми особенностями маски. Возможно, они с нее и стартовали, но финальный результат на нее непохож.

vvm03 08.03.2012 12:09

Цитата(Artem F @ 8.3.2012, 16:00)
финальный результат на нее непохож

также как этот финальный результат не похож на живого Высоцкого smile.gif

Artem F 08.03.2012 12:13

последний вопрос — какой из этих снимков похож более?
(понятно, что все знают, какой настоящий, но все же)
P.S. Предлагаю остановиться, а то скатываемся в злостный офф-топ smile.gif

vvm03 08.03.2012 12:33

хоть режьте меня, ну не похож Безруков (даже в маске алкоголика) на ВВ!

Artem F 08.03.2012 12:59

тогда только двойное слепое тестирование спасет мир. Я на левой фотографии Безрукова вообще разглядеть не могу (на правой, конечно, тоже). Ладно, проехали.

Violetta 08.03.2012 15:35

Цитата
Использовали именно посмертную маску. Об этом Никита подробно рассказывал вначале. Потом, видимо, им кто-то подсказал, что они идиоты, и они стали говорить, что посмертная маска для этих целей не годится.
Да, Евгений Давдович, что-то у них несостыковки в показаниях. Естественно, что задействовано было всё, т.к. посмертная маска по размеру могла не подойти на актёра, пришлось лепить свою. И у кого хранится подлинник посмертной маски?

Сложный грим Безрукову лепили именно по посмертной маске Высоцкого.
http://abzac.org/?p=14445

– Грим для образа Высоцкого создал художник Петр Горшенин. Изучив около 500 фотографий, Горшенин изготовил точную копию лица, а затем на этой модели — тончайшую скульптуру из воска и пластилина. С этой скульптуры сняли форму, куда залили силиконовый состав. В результате получился комплект пластических деталей: нос, лоб — все отдельно — общей стоимостью $30 000.
Петр Горшенин: Для грима в качестве эскизов использовались около 500 фотографий из архива Высоцкого. Нам была важна не только физическая идентичность, но и чтобы на актере все это выглядело гармонично и естественно для его партнеров, чтобы человеку, стоящему с ним рядом, и в голову не приходило, что это грим.
http://www.fashiontime.ru/cinema/reviews/908713.html
-Посмертная маска
-Горшенин мастерит маску Высоцкого

Artem F 08.03.2012 15:53

«подлинников» несколько. В смысле, было несколько отливок сразу сделано. Если не ошибаюсь, одна была отдана детям, одна — МВ, одна — Золотухину. Не знаю, были ли еще.

ЕВГЕНИЙ 1978 08.03.2012 16:01

Одна маска, которая хранилась в сейфе у Любимова, пропала, и возможно навсегда утрачена.

Violetta 08.03.2012 16:01

Цитата
«подлинников» несколько.
тогда они и с маски лепили, и свои детали вставляли. cool.gif Я думала только у одной Марины она была.

ЕВГЕНИЙ 1978 08.03.2012 16:05

Цитата(Violetta @ 8.3.2012, 22:01)
Я думала только у одной Марины она была.

Вообще, по-моему, их было шесть — три в бронзе, три в гипсе.

Violetta 08.03.2012 16:07

Цитата
три в бронзе, три в гипсе.
ну уж бронзовую точно на себя не напялишь laugh.gif

ЕВГЕНИЙ 1978 08.03.2012 16:15

Немного не так выразился, точнее так: три гипсовых оригинала, и три по ним сделанных копии — в металле.

Виктор Бакин 08.03.2012 18:02

Посмертная маска
26 июля художник Юрий Васильевич Васильев вместе со своим сыном Михаилом, студентом Строгановского училища, по просьбе Ю.Любимова снимает посмертную маску Владимира Высоцкого. Васильев был хорошо знаком с Высоцким. Он был художником спектаклей «Павшие и живые» и «Пугачёв», был знаком со скорбным ремеслом создания посмертных портретов. В своё время он делал посмертную маску турецкого поэта Назыма Хикмета…
В 14 часов 10 минут Васильев по всем правилам наложил маску, как это делал всегда. Когда же он попытался её снять — это оказалось невозможным. Как будто какая-то сила прижала её к лицу. Юрий Васильевич вспоминал, что он обратился к Высоцкому: «Володенька, отпусти». Неожиданно легко маска снялась.
М.Влади помогала при этой работе художнику. В своих воспоминаниях она напишет: «Уже ночь. Я включаю нашу настольную лампу. Золотистый свет смягчает твоё лицо. Я впускаю скульптора, который поможет мне снять посмертную маску».
Конечно же, романтичнее и таинственнее снимать посмертную маску самой и ночью, тем более когда тебе «помогает скульптор»...
И с меня, когда взял я да умер,
Живо маску посмертную сняли
Расторопные члены семьи...

Одновременно с маской был сделан слепок левой руки Высоцкого. Этот слепок Ю.Васильев передал в Музей Высоцкого. Решением фондовой комиссии музея слепок был принят на хранение во вспомогательный фонд. Музейные правила предполагают включение предметов в основной фонд лишь при гарантированной возможности их хранения сколь угодно долго. Материал слепка — гипс. По мнению работников фондового отдела, этот материал не обеспечивает длительной сохранности без надлежащих условий.
По первому слепку маски была изготовлена разъёмная форма, по которой были изготовлены три гипсовые копии и три отливки из металла. Отличительной особенностью масок работы Юрия Васильевича было наличие на обратной стороне по мягкому материалу надписи «Вл. Высоцкий», подписи скульптора «МОН» (это было его детское прозвище) и римских цифр — порядкового номера маски: I, II, III. Первичный же слепок не был заполнен гипсом изнутри (полый), находился в мастерской скульптора (с застывшими в гипсе ресничками) и пропал из мастерской, когда Юрий Васильевич был болен и в мастерской жила его дочь.
Гипсовая маска с номером «один» была подарена Васильевым своему другу, профессору Ю.Делюсину, который долгое время входил в художественный совет Театра на Таганке; вторая маска была выполнена мастером по личной просьбе В.Золотухина и находится у него; третью маску 13 июня 1991 года жена Ю.Васильева Елена Петровна передала в музей.
Потом были заказаны бронзовые копии, тоже в трёх экземплярах. Для качественной отливки Юрий Васильевич отдал свои серебряные ложки.
Одна из них — во Франции у М.Влади, вторую Васильев отдал лично Ю.П.Любимову, который положил маску в сейф, третья маска, которая предназначалась для семьи, Васильев передал Артуру Макарову.
В 1983 году Ю.Любимов уезжает в Лондон ставить там спектакль «Преступление и наказание», и вторая маска исчезает из сейфа... Противоречивая информация от разных лиц судьбу этой маски так и не раскрыла.
В.Янклович: «Скульптору Распопову, который делал фигуру Высоцкого, понадобилась маска, понадобилась для работы. Распопов решил обратиться к Дупаку (раз в театре — значит у директора). Дупак ответил, что маски у него нет, Любимов увёз её за границу... Но Петрович никакой маски за границу не увозил, она должна быть у Дупака...» Семья беспокоится тоже. Нина Максимовна Высоцкая приезжает в театр... Где маска? «Дупак повёл нас в кабинет... Нет ключа от сейфа! Долго искали ключ. Открыли сейф в кабинете Любимова — маски нет. А Дупак говорит: «Я ничего не знаю. Маска была». — «Как же так, Николай Лукьянович!» — «Я буду искать». Звоню на следующий день: “Вы знаете, Нина Максимовна, обратитесь к Марине... Мы и вторую отдали ей...”»
Бронзовую маску не нашли, зато массово обнаружились гипсовые подделки. В 1990 году ленинградцем Александром Кисиленко в музей была передана гипсовая маска Высоцкого. Людмила Абрамова, работавшая в то время в музее, рассказала, что они с вдовой Ю.Васильева положили рядом оригинал посмертной маски Высоцкого и «ленинградскую версию»: «У «ленинградской копии» перепутаны правая и левая стороны. У настоящей маски на одну сторону уголок рта опущен, а у копии — на другую. Но вполне возможно, что это делал скульптор, причём скульптор неплохой, потому что определённое сходство там есть... Но делал по фотографиям. Вдова Васильева говорит, что это самостоятельная работа... Воссоздание, которое выдают за посмертную маску... Ведь Васильев снимал только лицо, потому что был сильный отёк шеи, и он сделал только до подбородка... А на «ленинградской» работа очень глубокая: шея, уши, волосы... Причём волосы сделаны совершенно не так...»

Violetta 08.03.2012 18:39

Цитата
Одновременно с маской был сделан слепок левой руки Высоцкого.
Почему только левой? ВВ был левшой? По-моему важнее было сделать маску правой руки, т.к. он ею играл.

Алексей Журавлев 08.03.2012 18:50

Цитата(Violetta @ 8.3.2012, 22:39)
Почему только левой? ВВ был левшой? По-моему важнее было сделать маску правой руки, т.к. он ею играл.

Вообще-то на гитаре играют двумя руками. smile.gif Жаль,что не сделали слепок правой руки-он ею писал.

Violetta 08.03.2012 18:54

Цитата
Вообще-то на гитаре играют двумя руками. Жаль,что не сделали слепок правой руки-он ею писал.
Да, точно. biggrin.gif
У Давидыча есть фото рук ВВ, лежащего в гробу.

Наталья 09.03.2012 04:48

Цитата(Евгений Давидович @ 8.3.2012, 14:39)
Использовали именно посмертную маску. Об этом Никита подробно рассказывал вначале. Потом, видимо, им кто-то подсказал, что они идиоты, и они стали говорить, что посмертная маска для этих целей не годится.

Какое имеет значение, из чего лепили урода для фильма? И актер никогда не признается, что этим моральным уродом был он.
Никита внес такую «лепту» в посмертную биографию своего отца, что до конца жизни ему не отмыться.
Наташа.

Наталья 09.03.2012 04:59

Цитата(Евгений Давидович @ 8.3.2012, 14:39)
Использовали именно посмертную маску. Об этом Никита подробно рассказывал вначале. Потом, видимо, им кто-то подсказал, что они идиоты, и они стали говорить, что посмертная маска для этих целей не годится.

И еще. Евгений, как Вы относитесь к опросу, сделанному за 6 месяцев до демонстрации фильма? Цитата: «Опрос, проведенный ФОМ в середине июля 2011 года, продемонстрировал, что, несмотря на снижение интереса к творчеству Высоцкого, абсолютное большинство знает Высоцкого, а около 70 % ответили, что относятся к нему положительно и считают его творчество важным явлением отечественной культуры XX века[4].» Наташа.

Violetta 09.03.2012 07:40

Цитата
Наталья) И актер никогда не признается, что этим моральным уродом был он.
А, по-моему, он только и ждёт своего звёздного часа. Они же все в эйфории, что фильм удался! Вот уже и НИКУ берут... sad.gif

Наталья 09.03.2012 08:05

Цитата(Violetta @ 9.3.2012, 10:40)
А, по-моему, он только и ждёт своего звёздного часа. Они же все в эйфории, что фильм удался! Вот уже и НИКУ берут... sad.gif

Хуже. Они представили фильм на Гос. премию. А актеры, если читали отзывы о фильме, должны подумать о своей репутации.

Евгений Давидович 09.03.2012 09:38

Цитата(Наталья @ 9.3.2012, 9:59)
как Вы относитесь к опросу, сделанному за 6 месяцев до демонстрации фильма? Цитата: «Опрос, проведенный ФОМ в середине июля 2011 года, продемонстрировал, что, несмотря на снижение интереса к творчеству Высоцкого, абсолютное большинство знает Высоцкого, а около 70 % ответили, что относятся к нему положительно и считают его творчество важным явлением отечественной культуры XX века


Наташа, с той цитатой, что Вы привели, я согласен. Опрос показал приведённую статистику.

Guliko 09.03.2012 10:23

....для меня этот фильм из разряда Ужасов, настолько неприятное (мягко сказано) впечатление оставил sorry.gif , Безруков узнаваем и под маской ph34r.gif , особенно глаза...когда слышу, что некоторые по-второму-третьему разу смотрели/смотрят этот шедевр— дИву даюсь, интересно, это от несокрушимой любви к поэту?, или с целью ПЕРЕсмотреть своё отношение к фильму?Мне одного раза хватило sad.gif

Sentinel 09.03.2012 11:26

На Дистанции Четверка Первачей

Sentinel 09.03.2012 11:28

Цитата
когда слышу, что некоторые по-второму-третьему разу смотрели/смотрят этот шедевр— дИву даюсь, интересно, это от несокрушимой любви к поэту?, или с целью ПЕРЕсмотреть своё отношение к фильму? Мне одного раза хватило ......

Нет, с целью пересмотреть фильм и получить удовольствие. Уже смотрел дважды, буду еще wink.gif

Guliko 09.03.2012 11:45

Цитата(Sentinel @ 9.3.2012, 15:28)
Нет, с целью пересмотреть фильм и получить удовольствие. Уже смотрел дважды, буду еще

и дважды не хватило???.....отчего удовольствие? (хорошо ещё, что не наслаждение) smile.gif ЧТО сообщил Вашей душе этот фильм?, что вызывает восторг?

Mark_Tsibulsky 09.03.2012 11:54

Цитата(Guliko @ 9.3.2012, 4:23)
Мне одного раза хватило


А мне одного раза было даже много. Я чуть в стуле дыру не провертел, пока смотрел. Фильм о Высоцком трудно было сделать хуже.

Guliko 09.03.2012 11:56

Цитата(Mark @ 9.3.2012, 15:54)
А мне одного раза было даже много. Я чуть в стуле дыру не провертел, пока смотрел. Фильм о Высоцком трудно было сделать хуже.

очень схожие чувства испытала и я на сеансе.....

Artem F 09.03.2012 11:57

Guliko, ну как тут объяснишь? Мне вот тоже фильм понравился при том, что с Sentinel я далеко не всегда согласен по другим пунктам. В своем первом сообщении на этом форуме я попытался рассказать, отчего и почему.

Guliko 09.03.2012 12:06

Цитата(Guliko @ 9.3.2012, 15:56)
Фильм о Высоцком трудно было сделать хуже excl.gif . clap.gif
а ещё труднее сказать, что этот фильм О(!!!) Высоцком....жЮть....

Guliko 09.03.2012 12:11

Цитата(Artem F @ 9.3.2012, 15:57)
Guliko, ну как тут объяснишь? Мне вот тоже фильм понравился при том, что с Sentinel я далеко не всегда согласен по другим пунктам. В своем первом сообщении на этом форуме я попытался рассказать, отчего и почему.
... у меня не получается разделить мнения тех, кому понравился фильм, но разные мнения имеют право быть, конечно, согласна, многое объяснить трудно, и надо ли?! confused.gif

Guliko 09.03.2012 12:22

Цитата(Artem F @ 9.3.2012, 15:57)
Guliko, ну как тут объяснишь? Мне вот тоже фильм понравился
перечитала ваш отклик на фильм, Вы-тонкий человек, Вас интересно читать.....а главное, Вы миролюбивый, дорогого стОит(!), этого очень не хватает на Форуме excl.gif

Mark_Tsibulsky 09.03.2012 12:41

Цитата(Guliko @ 9.3.2012, 6:06)
а ещё труднее сказать, что этот фильм О(!!!) Высоцком


А он не о Высоцком. Он о хорошем офицере КГБ. Высоцкий в фильме — это, в лучшем случае, боковая линия.

Guliko 09.03.2012 12:48

Цитата(Mark @ 9.3.2012, 16:41)
А он не о Высоцком. Он о хорошем офицере КГБ. Высоцкий в фильме — это, в лучшем случае, боковая линия.
...вот и я не увидела Высоцкого в фильме О(!?!) Высоцком, а шумиха и реклама вокруг фильма, это был неприличный агрессивный маркетинг angry.gif

Sentinel 09.03.2012 12:51

Гулико: на странице 6-7 соответствующей темы вы найдете мое впечатление о фильме.

Guliko 09.03.2012 12:53

Цитата(Sentinel @ 9.3.2012, 16:51)
Гулико: на странице 6-7 соответствующей темы вы найдете мое впечатление о фильме.

всенепременно ПЕРЕчитаю, мне , и вправду, интересно, видимо, я невнимательно читала, возможно пропустила многое)

Guliko 09.03.2012 13:16

Цитата
В фильме был правильный нерв. Держит в напряге все два часа. Причем чем дальше, тем больше. Все сцены сняты с нервом. Даже средняя сцена на базаре держит нерв, потому что, пусть она задумывалась как «комический расслабон», но в памяти-то только что произошедшее воскрешение, и понимаешь, что и дальше будет невесело. Прекрасно показана его болезнь. Прекрасно показаны его друзья: желающие помочь (по разным причинам), но бестолковые и вредящие.
sad.gif прекрасно показана болезнь (хороший повод получить удовольствие!) уже не говорю о гротесковом воскрешении(!!!), даже в худ.фильме было бы неплохо достовернее показывать такие факты, я не врач, но понимаю, что после 8-минут клинической смерти, человек, если и выживет, то останется овощем, а тут ЧУДО— очнулся , встал laugh.gif .....и многое другое......

Mark_Tsibulsky 09.03.2012 13:26

Цитата(Guliko @ 9.3.2012, 7:16)
что через 8-минут клинической смерти, человек, если и выживет, то останется овощем, а тут ЧУДО— очнулся , встал laugh.gif .....и многое другое..


Гулико, ну Вы же поймите: фильм рассчитан на определённую аудиторию. Он рассчитан на «новых людей» эпохи последнего десятилетия. Они не приучены читать, думать и анализировать.

Guliko 09.03.2012 13:30

Цитата
Гулико, ну Вы же поймите: фильм рассчитан на определённую аудиторию. Он рассчитан на «новых людей» эпохи последнего десятилетия. Они не приучены читать, думать и анализировать.
я так поняла, что этот фильм был создан для того, чтобы молодёжь познакомить с творчеством ВВ, и, как ни странно, именно этой аудитории очень понравился фильм, так что создатели, без промаха, достигли цели smile.gif

Guliko 09.03.2012 13:38

Каждый пришёл к В.ВЫСОЦКОМУ своим путём, именно поэтому ВВ для каждого свой, если кому-либо, из молодёжи, суждено узнать ВВ, то, он непременно о Нём узнает, через родителей, друзей, книги,статьи, через случайно услышанную песню, да мало ли КАК?!, в чём смысл ТАКОГО фильма о ВВ, «....вот в чём вопрос»? confused.gif

Sentinel 09.03.2012 13:42

Гулико: знаете, от сильных сцен, пусть о неприятных предметах, тоже можно получить удовольствие. Поэтому «Реквием по Мечте» и «Девушка с Татуировкой Дракона» с удовольствием посмотрели сотни людей.

Марк: да-да, мы уже поняли. Те кто с вами не согласны, не умеют мыслить, анализировать, и т.д.

Artem F 09.03.2012 13:49

Guliko, спасибо smile.gif

Guliko 09.03.2012 13:52

Цитата(Artem F @ 9.3.2012, 17:49)
Guliko, спасибо
love.gif

Mark_Tsibulsky 09.03.2012 14:11

Цитата(Sentinel @ 9.3.2012, 7:42)
Марк: да-да, мы уже поняли. Те кто с вами не согласны, не умеют мыслить, анализировать, и т.д.

Вовсе нет. Вы вот, например, дали свой анализ. Я с ним не согласен, но это к делу не относится. Анализ есть — это я подчёркиваю.

Согласитесь, однако, что 16-летние девочки-попевочки, выходящие из кинотеатра в слезах, анализировать не умеют. К тому же им и нечего анализировать. Они о Высоцком слышали меньше, чем я о мессопатамском царе Шамши-Ададе. Ну неграмотное выросло поколение, что делать... Поколение Тимоти и Димы Белана.

Евгений Давидович 09.03.2012 14:22

Цитата(Mark @ 9.3.2012, 19:11)
Ну неграмотное выросло поколение


Грядущий хам tongue.gif

Guliko 09.03.2012 14:41

Цитата(Mark @ 9.3.2012, 18:11)
Поколение Тимоти и Димы Белана.
а где им набраться иного?, если звёзды теперь Тимоти и БИЛАНЫ, они определяют и формируют вкус молодёжи, TV-заслуга. в первую очередь... sorry.gif Иное поколение, иные кумиры ...

Violetta 09.03.2012 18:09

Цитата
Фильм о Высоцком трудно было сделать хуже.
thumbsup.gif
Вакханалия продолжается.
Сегодня ездили в гости... я шоке! Даже на урне «живой» japrotiv.gif


Artem F 09.03.2012 18:22

это какая-то самодеятельность, похоже. Это они «от чувств-с».

Guliko 09.03.2012 18:32

Цитата(Artem F @ 9.3.2012, 22:22)
это какая-то самодеятельность, похоже. Это они «от чувств-с».
от большой любви к ПОЭТУ и искусству sad.gif

Violetta 09.03.2012 18:33

Цитата
Артём) Это они «от чувств-с».
Мы стали расспрашивать, откуда такое и т.д. Местные сказали, что это к выборам поставили. Все кто там стоял сказали, что Высоцкий, только одна тётка отчудила, что мол это Лермонтов. Там вся трасса по дороге, остановки называны именами писателей, композиторов — Некрасова, Танеева, Шубина... Вот они и решили на «литературную» дорожку портрет Высоцкого выставить. horror.gif

Guliko 09.03.2012 18:34

Цитата(Violetta @ 9.3.2012, 22:33)
Вот они и решили на «литературную» дорожку портрет Высоцкого выставить.

Виолетта, это УЖАСЫ Вашего городка horror.gif

Violetta 09.03.2012 18:36

Цитата
Артём) это какая-то самодеятельность, похоже
Буду узнавать, самой аж интересно стало, неужели пацаны наляпали? think.gif

Artem F 09.03.2012 18:40

это трафарет, поэтому в районе наверняка должны быть еще такие же изображения на стенах, трансформаторных будках и т.п. местах.

Violetta 09.03.2012 18:41

Цитата
Гулико) Виолетта, это УЖАСЫ Вашего городка
Видимо да... Но это ещё не всё. До сих пор висят угрозы Жирика и Выборы рядом с Мавроди))) ph34r.gif

Shusteruk 09.03.2012 18:42

Виолетта, есть такая пословица: «За что боролись, на то и напоролись». Все началось как бы невинно: бутылки с пивом, ведерка с попкорном…
«Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.»


Guliko 09.03.2012 18:42

Цитата(Artem F @ 9.3.2012, 22:40)
это трафарет, поэтому в районе наверняка должны быть еще такие же изображения на стенах, трансформаторных будках и т.п. местах.
это же откровенное издевательство, на урнах трафаретное изобразительное «искусство» я тоже в ШОКе angry.gif

Artem F 09.03.2012 18:45

а если бы на стене было? Это же субкультура, бегут, рисуют, где получается. Самовыражение такое у молодых. Я в Штатах такого же типа самодеятельный трафарет встречал в одном районе на столбах (он поменьше был). Уж не помню, кто там был изображен — рэпер или еще кто.

Violetta 09.03.2012 18:46

Цитата
Артём) это трафарет, поэтому в районе наверняка должны быть еще такие же изображения на стенах, трансформаторных будках и т.п. местах.
Я просмотрела вокруг, на урне справа этого не было, хотя она тоже была оранж.
Цитата
Гулико) это же откровенное издевательство, на урнах трафаретное изобразительное «искусство» я тоже в ШОКе
Это мы с вами понимаем, а тем, кому понравился этот фильм— по кайфу))) crazy.gif

Violetta 09.03.2012 18:47

Цитата
Артём) Это же субкультура, бегут, рисуют, где получается. Самовыражение такое у молодых.
Согласна, нормально. А если это власти отчебучили? unsure.gif

Violetta 09.03.2012 18:49

Артём, и всё-таки трафарет, это не экспромт-граффити мимоходом. Трафарет, это заранее продуманный blush.gif подготовленный скелет

Artem F 09.03.2012 18:51

а смысл так делать? (это я про власти)
Тут же видно, трафарет под левую руку, правой водишь художественно баллончиком, создаешь ореол. Фирмы так не делают, а представить губернатора или мэра с баллончиком я, признаюсь, не могу smile.gif
---
так и в Штатах я видел трафарет. Это логично — хочешь о себе заявить быстро и эффективно, делай трафарет. Краски минимум, времени 5 сек, а не несколько минут на граффити, никто не поймает.

Violetta 09.03.2012 18:55

Цитата
Это логично — хочешь о себе заявить быстро и эффективно, делай трафарет
Понятно, я сама рисую, всё это знаю. Но тут вложена мысль — кого изобразить и со всеми вытекающими отсюда.... laugh.gif

Violetta 09.03.2012 18:58

Цитата
Олесь) «За что боролись, на то и напоролись». Все началось как бы невинно: бутылки с пивом, ведерка с попкорном…
«Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.»
Артём же определил —
Цитата
Это они «от чувств-с».

Shusteruk 09.03.2012 19:03

Виолетта, так лучше пусть на футболки трафареты набивают…

Artem F 09.03.2012 19:03

если моя догадка верна, и это молодые, то значит, для кого-то ВВ стал символом «контркультуры». Не худший выбор.
2 Oles: ну им же не прикажешь, куда набивать smile.gif

Violetta 09.03.2012 19:04

Цитата
Артём) если моя догадка верна, и это молодые, то значит, для кого-то ВВ стал символом «контркультуры». Не худший выбор.
thumbsup.gif Согласна


Violetta 09.03.2012 19:05

Артём, как Вы думаете, к кому относится функция установки городских урн?

Violetta 09.03.2012 19:07

biggrin.gif
Цитата
лучше пусть на футболки трафареты набивают…
Да, Олесь, ну если это от фирмы. А если пацаны сами, по велению души сделали?

Guliko 09.03.2012 19:07

...не консервативна, современна (про себя blush.gif ), но считаю издевательством подобные выходки, как то: изображения на урнах,.... думаю, что общепринятые нормы должны быть привиты с детства. Иметь способность отличать чёрное-белое, плохо-хорошо и т. д...необходимо....В тоже время, несмотря на то, что не разделяю музыкальные предпочтения своей внучки СЕГОДНЯ, понимаю, что это надо пережить, как корь в детстве — чтобы потом появился стойкий иммунитет..... к дурновкусию....... excl.gif

Artem F 09.03.2012 19:09

они по-другому думают (иногда не думают). Если спросить рисовальщика, уверен, что он скажет, что просто плоскость никому не принадлежащую увидел и украсил, как мог. Если ему объяснить эффект сочетания, наверняка задумается.

Violetta 09.03.2012 19:10

Цитата
Гулико) но считаю издевательством подобные выходки, как то: изображения на урнах,.... думаю, что общепринятые нормы должны быть привиты с детства.
Мы тоже так считаем, но... выросло небитое поколение и мы, конечно, в связи с этим много чего упустили...

Guliko 09.03.2012 19:11

Цитата(Artem F @ 9.3.2012, 23:09)
Если ему объяснить эффект сочетания, наверняка задумается.
у ВАС педагогический ДАР) thumbsup.gif

Violetta 09.03.2012 19:11

Цитата
Артём) они по-другому думают (иногда не думают). Если спросить рисовальщика, уверен, что он скажет, что просто плоскость никому не принадлежащую увидел и украсил, как мог. Если ему объяснить эффект сочетания, наверняка задумается.
Это точно. tongue.gif



Mark_Tsibulsky 09.03.2012 19:11

Цитата(Artem F @ 9.3.2012, 13:09)
Если ему объяснить эффект сочетания, наверняка задумается.

Совсем даже не наверняка! Подобные вещи должны приходить в голову сразу. Правда, при условии, что голова набита не опилками и не мякиной.

Violetta 09.03.2012 19:13

Я сама, когда иду по городу ищу пустые стены и фантазирую, что можно было бы туда влепить!!! haha.gif Чтобы народ позабавить. Эпатаж. однако...

Guliko 09.03.2012 19:13

Цитата(Mark @ 9.3.2012, 23:11)
Правда, при условии, что голова набита не опилками и не мякиной.
Марк, но может быть и опилки пробить можно, если с ДОБРОМ? confused.gif

Artem F 09.03.2012 19:14

Марк, вы просто давно были подростком smile.gif Я тоже давно, но хорошо помню, что вытворял. По-другому мозги в это время работают.

Mark_Tsibulsky 09.03.2012 19:15

Цитата(Guliko @ 9.3.2012, 13:13)
Правда, при условии, что голова набита не опилками и не мякиной.
Марк, но может быть и опилки пробить можно, если с ДОБРОМ?

Нет, Гулико, поверьте мне, — опилки непробиваемы.
Если без шуток, то всё закладывается до 5 лет. Потом это только проявляется.

Violetta 09.03.2012 19:17

Цитата
Марк) Подобные вещи должны приходить в голову сразу.
Вот поэтому у меня сомнения, это экспромт, или ЖЭК?...

Guliko 09.03.2012 19:23

Цитата(Mark @ 9.3.2012, 23:15)
Если без шуток, то всё закладывается до 5 лет.
я бы сказала, что до трёх лет..... другой вопрос, что большинство растёт как сорняки в огороде, родители не занимаются и не живут проблемами своих детей, откуда извилинам взяться dunno.gif

Violetta 09.03.2012 19:26

Цитата
... я бы сказала, что до трёх лет..... другой вопрос, что большинство растёт как сорняки в огороде, родители не занимаются и не живут проблемами своих детей, откуда извилинам взяться

Вот поэтому у меня сомнения, это экспромт, или ЖЭК?... haha.gif

Наталья 10.03.2012 04:37

Цитата(Guliko @ 9.3.2012, 13:23)
некоторые по-второму-третьему разу смотрели/смотрят этот шедевр— дИву даюсь, интересно, это от несокрушимой любви к поэту?, или с целью ПЕРЕсмотреть своё отношение к фильму?Мне одного раза хватило

Воздействие этого фильма на людей сродни воздействию и приемам желтой прессы. Никакого воздействия на людей любящих Высоцкого и поэзию вообще, фильм не повлиял, но обо... лучшие чувства.

Наталья 10.03.2012 04:41

Цитата(Виктор Бакин @ 8.3.2012, 13:54)
Наталия, зачем вы приписываете мне чужие слова

Простите, если Вы так поняли. Я сослалась на информацию, которой Вы поделились.

Наталья 10.03.2012 05:04

Цитата(Violetta @ 9.3.2012, 22:17)
Вот поэтому у меня сомнения, это экспромт, или ЖЭК?...

А может быть это своего рода протест и таким неудачным образом предложена альтернатива в Президенты? Хотелось бы думать,
что не думали.

Наталья 10.03.2012 05:44

Сегодня в 21-20 по Культуре поет Фрэнк Синатра clap.gif

Евгений Давидович 10.03.2012 15:26

Цитата
На вопрос о мечте он говорит: «Может быть, я еще увижу русского Махатму Ганди, политика, который заботится не только о собственном бумажнике»


здесь: Юрий Шевчук: «Не будьте стадом!»

Mark_Tsibulsky 10.03.2012 15:30

Эта тема стала неким мусорным баком, куда пишут вообще всё, что не подходит к другим темам.smile.gif Выборы закончились. Может, закрыть её? Как считают модераторы?

Евгений Давидович 10.03.2012 15:49

Выборы без выбора закончились, а проблемы у народа остались.

Mark_Tsibulsky 10.03.2012 16:03

Цитата(Евгений Давидович @ 10.3.2012, 9:49)
Выборы без выбора закончились, а проблемы у народа остались.


А с другим президентом проблемы бы исчезли?smile.gif

Евгений Давидович 11.03.2012 16:45

Цитата
Путин вообще ни на что не способный человек. Это очень хорошо, потому что иначе, при его криминальной сущности, он мог бы задушить страну, залить ее кровью. Но тем не менее он остается опасным. Это мое впечатление от короткого личного разговора с ним. Он мне должен был в 2003-м вручить медаль, а я воспользовался этим, чтобы поговорить о только что арестованном Ходорковском. И степень злобы, его охватившей, была просто фантастической. Это человек, охваченный только дурными эмоциями. Это нужно иметь в виду, даже признавая его полную бездарность.


здесь: Советы старейшин Вячеслав Иванов, ученый, 82 года

Mark_Tsibulsky 11.03.2012 16:57

Цитата(Евгений Давидович @ 11.3.2012, 10:45)
Это человек, охваченный только дурными эмоциями.


Путин не любит Ходорковского — и на этом, только на этом, — основании Иванов делает совершенно непонятное обобщение и говорит, что Путин охвачен ТОЛЬКО дурными эмоциями. Такое обобщение можно сделать в 12 лет, а товарищу 82...

Caustic 11.03.2012 17:21

Марк, но пример-то вполне показателен. Политик уровня президента страны на рядовом кремлевском вручении не может сдержать своей злобы в разговоре с неизвестным ему ученым.

Кроме того, само дело Ходорковского противоречит идеалам наших двух «М», которые просто мечтают о том, чтобы общественное ставилось выше личного. Тем не менее, они за Путина горой.

Евгений Давидович 11.03.2012 17:23

Цитата(Mark @ 11.3.2012, 21:57)
совершенно непонятное обобщение


Но ты, конечно, не поймешь, там, за печкою,
Потому ты — темнота некультурная...
biggrin.gif

Mark_Tsibulsky 11.03.2012 17:45

Цитата(Caustic @ 11.3.2012, 11:21)
Марк, но пример-то вполне показателен.


Возможно. Согласитесь, однако, что пример может быть примером, если у человека есть другие примеры.smile.gif Вы ведь первым будете смеяться, если я стану делать какие-то выводы о характере, скажем, Эрнста Неизвестного на основании моих четырёх с ним разговоров. А здесь разговор и вовсе был один!

Цитата(Caustic @ 11.3.2012, 11:21)
Кроме того, само дело Ходорковского противоречит идеалам наших двух «М», которые просто мечтают о том, чтобы общественное ставилось выше личного.


А общественное здесь и стоит выше личного. Как ни относись к ДЕЛУ ( я подчёркиваю — к уголовному делу) Ходорковского, но мы ведь все понимаем, что он вовсе не тот голубь, каким его рисуют либералы. Вы же понимаете, что 15 миллиардов долларов личного состояния Ходорковского взялись не из воздуха. Если неправедно заработанные деньги изымаются, то для общества это хорошо.

И последнее. Мы не ГОРОЙ за Путина. Мы говорим о том, что на данном этапе он — фигура оптимальная из тех, кто существует на сегодняшний день. Он убережёт страну от развала и дезинтеграции — сейчас это главное.

Евгений Давидович 11.03.2012 17:53

Цитата(Mark @ 11.3.2012, 22:45)
Если неправедно заработанные деньги изымаются, то для общества это хорошо.


Это называется так кошмарят бизнес biggrin.gif

Violetta 11.03.2012 17:58

Цитата
Mark)... Вы же понимаете, что 15 миллиардов долларов личного состояния Ходорковского взялись не из воздуха. Если неправедно заработанные деньги изымаются, то для общества это хорошо.
Почему только к Ходорковскому и Лебедеву такая «любофь»?


Mark_Tsibulsky 11.03.2012 18:04

Цитата(Violetta @ 11.3.2012, 11:58)
Почему только к Ходорковскому и Лебедеву такая «любофь»?


А вот это вопрос не ко мне.

Violetta 11.03.2012 18:12


Михаилу Ходорковскому
Сидючи в казенном доме,
Он не скис и не зачах,
Только деньги сэкономил
На жилье и на харчах.



Violetta 11.03.2012 18:14

Цитата
Mark) А вот это вопрос не ко мне.
А предположения имеются? wink.gif

Mark_Tsibulsky 11.03.2012 18:20

Цитата(Violetta @ 11.3.2012, 12:14)
А предположения имеются?


Конечно. Напишите Путину.

Caustic 11.03.2012 18:30

Цитата(Mark @ 11.3.2012, 21:45)
Возможно. Согласитесь, однако, что пример может быть примером, если у человека есть другие примеры.

Марк, другими примерами ученому, вероятно, служили не личные разговоры, это, мне кажется, нормально. Вы тоже в беседах о ВВ человека выслушаете, а потом сопоставляете услышанное с другими вам известными фактами.
Но для меня, например, главное в этом эпизоде — именно неумение Путина себя сдерживать в пустяковых, для его уровня, эпизодах.

Цитата(Mark @ 11.3.2012, 21:45)
А общественное здесь и стоит выше личного. Как ни относись к ДЕЛУ ( я подчёркиваю — к уголовному делу) Ходорковского, но мы ведь все понимаем, что он вовсе не тот голубь, каким его рисуют либералы. Вы же понимаете, что 15 миллиардов долларов личного состояния Ходорковского взялись не из воздуха. Если неправедно заработанные деньги изымаются, то для общества это хорошо.

Марк, избирательное правосудие не может быть общественно полезным. Да, может быть, побочным эффектом перепадет что-то и обществу, но мы-то прекрасно понимаем, что это сведение счетов и личная неприязнь. А карманное правосудие на службе не у общества, а у группы лиц, стоящих у власти, эту общественную пользу нивелирует до практически полной незаметности.

Цитата(Mark @ 11.3.2012, 21:45)
И последнее. Мы не ГОРОЙ за Путина. Мы говорим о том, что на данном этапе он — фигура оптимальная из тех, кто существует на сегодняшний день. Он убережёт страну от развала и дезинтеграции — сейчас это главное.

Горой-горой. И все твердите свой любимый тезис «из тех, кто существует на сегодняшний день», упорно не желая признавать того, что эта ситуация была создана искусственно.

sergV 11.03.2012 18:39

Цитата
Цитата(Mark @ 11.3.2012, 22:45) К исходному сообщению
Если неправедно заработанные деньги изымаются, то для общества это хорошо.


Марк! У меня знакомый есть (водитель по профессии). Его взгляды близки к взглядам нашего уважаемого модератора. Он ненавидит любых богатых и успешных, выступает за то, чтобы перерезать или хотя бы выслать из России всех «черно-опых» (его термин) и т. д. В общем, настоящий «патриот». smile.gif
Тем не менее при последнем общении он мне печально высказал: «Конечно, правильно, что Вашего гребаного Ходорковского законопатили, только от распиленного ЮКОСа нам, простым, чего-то ничего не обломилось!!» smile.gif
Это я к тому, какому «обществу» народные деньги идут. smile.gif
Приближенные-то к ВВП такие покупки стали делать за последние годы, что прежним и не снилось!
Вы, наверно, это «общество» имели в виду?

Mark_Tsibulsky 11.03.2012 18:46

Цитата(Caustic @ 11.3.2012, 12:30)
И все твердите свой любимый тезис «из тех, кто существует на сегодняшний день», упорно не желая признавать того, что эта ситуация была создана искусственно.

Напомню Вам, что национал-социалисты получали большинство в Рейхстаге на трёх выборах подряд — два раза в 1932-м и ещё раз в 1933 году. Президент Германии маршал Гинденбург поступил в соответствии с законом пригласил лидера большинства Гитлера стать канцлером и сформировать новое правительство.

Что принесли национал-социалисты не только миру, но и их собственной, горячо любимой Германии, отлично известно. Возникает вопрос: не лучше ли было бы, если бы Гинденбург как-нибудь «создал ситуацию искусственно» и не допустил Гитлера до власти?

sio-min 11.03.2012 18:53

Марк, ну и кто у нас Гитлер? smile.gif

Caustic 11.03.2012 19:01

Марк, а это не вы, случайно, были сценаристом этого ролика:



Тайга75 11.03.2012 19:02

Цитата(Violetta @ 11.3.2012, 21:58)
Почему только к Ходорковскому и Лебедеву такая «любофь»?

Не только к Ходорковскому с Лебедевым. С ними (и после них) еще массу народу посадили.
Потому что им в 2003 году было озвучено — или за границу — или в тюрьму. Они выбрали второе. И ведут себя очень достойно.
Тут вот о патриотизме рассуждали много, о либералах.

Цитата(Сергей Волохович @ 11.3.2012, 22:39)
от распиленного ЮКОСа нам, простым, чего-то ничего не обломилось!!»

Куда же девались 240 миллиардов рублей? (http://www.rg.ru/2009/12/03/ukos-jkh-anons.html)

Caustic 11.03.2012 19:05

Марк, а насчет вашего вопроса, можно я вопросом на вопрос? «Возникает вопрос: не лучше ли было бы, если бы... ну, скажем, Чуров как-нибудь «создал ситуацию искусственно» и не допустил Путина до власти?»
Ибо такие ассоциации куда ближе к аналогии — большинство на трех выборах подряд получает партия Путина.

Violetta 11.03.2012 19:46

Цитата
Дмитрий Власов ) Не только к Ходорковскому с Лебедевым. С ними (и после них) еще массу народу посадили.
Тогда вопрос по-другому. Зачем только им устраивают показательную порку?

Violetta 11.03.2012 19:48

Каустик, такой примитивный ролик (апокалипсис) ещё поискать надо. Для кого он?

Caustic 11.03.2012 20:07

Цитата(Violetta @ 11.3.2012, 23:48)
Каустик, такой примитивный ролик (апокалипсис) ещё поискать надо. Для кого он?

Виолетта, дык для путинского электората! Именно его крутили по зомбоящику перед выборами.

Shusteruk 11.03.2012 20:34

Цитата(Caustic @ 11.3.2012, 22:07)
Именно его крутили по зомбоящику перед выборами.

Каустик, а что им было слабо сделать ролик о том, как с Путиным помесячно подымается благосостояние российских граждан, о смене пессимизма оптимизмом, о демографическом буме ( уже есть в обещаниях). Понятно, что не рискнули «играться» в позитивный футуризм, ведь можно оказаться лжецом. Пугать легче. «Спросите вы у тишины — хотят ли русские войны…». Поезд пошел в своем направлении. Пусть будут в пассажиров обслуживание по классу «СВ»! Но для этого нужно упорно работать. Чудес не бывает, да же с нефтью, газом и златом…

Artem F 11.03.2012 20:39

а как объяснить феномен, что многие люди российского ТВ вообще не смотрят, читают НГ, слушают ЭМ, а симпатий к оппозиции не испытывают? (лично и хорошо знаю троих, 60+, люди более чем образованные, живут в Америке 5, 10 и 20 лет, соответственно). Ролики «для путинского электората» (специально выделяю, т.к. такое название предполагает определенный уровень умственного развития этого самого электората) не смотрят.

Caustic 11.03.2012 20:40

Oles, дык ведь уже все было обещано 12 лет назад, снова обещать то же самое было бы сложно. Хотя и такие моменты были. А в игру «да, с нами хреново, но с другими будет ещё хуже» ещё не играли.

Caustic 11.03.2012 20:42

Артем, потому что живут в Америке? %-)
А вообще — почему феномен? Это как раз не феномен, а норма — что у разных людей могут быть разные мнения.

Violetta 11.03.2012 20:43

Цитата
Именно его крутили по зомбоящику перед выборами.
по какому каналу? это ж за гранью.

Shusteruk 11.03.2012 20:57

Там в ролике говорилось об отделении некоторых территорий от России. В новом правительстве Краснодарского Края министром культуры был бы Алексей Журавлев. Президентом Башкирии — Максим, его советником по международным отношениям — Евгений Давидович. smile.gif

Artem F 11.03.2012 20:58

Цитата(Violetta @ 11.3.2012, 15:43)
норма — что у разных людей могут быть разные мнения
я очень редко слышу это в последнее время в оппозиционных СМИ, потому и говорю «феномен». Для меня-то это тоже норма.

Violetta 11.03.2012 21:01

Прикид у партии отличный,
За нею деньги, как стена,
Но каждый член партийный лично
Без них не стоит ни хрена.

Caustic 11.03.2012 21:26

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 0:58)
я очень редко слышу это в последнее время в оппозиционных СМИ, потому и говорю «феномен». Для меня-то это тоже норма.

Артем, ну не знаю, даже от демонизируемого тут многими Навального не раз слышал в разного рода интервью, что пусть победит тот, за кого проголосует большинство, пусть это и ЕР и Путин, но чтобы это было честно.

Caustic 11.03.2012 21:29

Виолетта, насчет канала я не помню, я же говорю — ТВ специально не смотрю, обычно это или вынужденный фон, или спортивные трансляции. Я этот ролик ещё раньше видел, но думал, что это нечто только для интернет-употребления, сам не ожидал что такое могут пустить по, пусть даже совершенно пропутинскому, ТВ. Но потом увидел и сразу выключил.

Violetta 11.03.2012 21:37

ясно

Violetta 11.03.2012 21:38

Каустик, не по теме. Вы этот ролик видели? Что скажете?
Вы меня не предали — разочаровали...
http://www.youtube.com/watch?v=vmuQKzulKL0

Mark_Tsibulsky 11.03.2012 21:40

Цитата(Caustic @ 11.3.2012, 13:01)
Марк, а это не вы, случайно, были сценаристом этого ролика:


Такие вещи случайно не делают.smile.gif

Caustic 11.03.2012 21:45

Марк, вот тут соглашусь. Хоть вы и ушли от ответа. %-))

Violetta 11.03.2012 21:47

Цитата
Марк, вот тут соглашусь. Хоть вы и ушли от ответа. %-))
каков вопрос — таков ответ think.gif

Caustic 11.03.2012 21:51

Виолетта, а что сказать? Кикабидзе я понимаю, конечно.

Violetta 11.03.2012 21:52

я тоже.

Artem F 11.03.2012 22:08

Caustic, я говорил про высказывания на форуме ЭМ типа «голосовавшие за Путина — генетический мусор», скромно подразумевающие, что авторы — интеллектуальная элита и образцы нравственности.

Violetta 11.03.2012 22:09

Недавно в Воронеже были Дни грузинского кино «Две культуры — одна вера». Из Грузии приехали самые маститые режиссеры и актеры. Зал их встречал, как родных. Многие грузины плакали. Фото выставка была, концерт. Показали фильм «Отец солдата». Через культуру хотят наладить отношения. Вахтанг Кикабидзе не приехал. Все о нём спрашивали, ждали, что приедет.

Caustic 11.03.2012 22:15

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 2:08)
Caustic, я говорил про высказывания на форуме ЭМ типа «голосовавшие за Путина — генетический мусор», скромно подразумевающие, что авторы — интеллектуальная элита и образцы нравственности.

Артем, честно говоря, я считаю, что роль ЭМ, как оппозиционного ресурса, слишком преувеличена. Я, например, не слушаю его вовсе. Оппозиционный ресурс, принадлежащий Газпрому — это само по себе смешно. Так что я не стал бы приводить цитаты с ЭМ как образец оппозиционной деятельности. Кроме того, то, что у людей разные мнения, распространяется и на оппозицию.

Shusteruk 11.03.2012 22:17

Цитата(Violetta @ 12.3.2012, 0:09)
Через культуру хотят наладить отношения.

Виолетта, я тоже пробую двигаться в этом направлении. Но не все так просто. Много страстей подогревают именно соседи с Севера. think.gif

Violetta 11.03.2012 22:21

Цитата
Но не все так просто.
Да, Олесь. но вы пробуйте с малого, а там будет видно куда двигаться rolleyes.gif

Artem F 11.03.2012 22:54

Caustic, тем не менее, по 300-500-1000 комментариев почти к каждому материалу означает, что сей ресурс весьма популярен. В комментариях к материалам НГ хорошо, если только в 10 раз меньше набирается. На Свободе тоже не так много, так что я по этому признаку сужу о популярности = значимости ресурса.
---
Вот небольшая подборка цитат:
« Значит, когда мы отсечём всю эту халяву, с одной стороны, и с другой стороны, всех просто вассалов напуганных, вот тогда мы сравнимся улицами...». Виктор Шендерович.
«Швабру из её общежития показывай два месяца по Первому, и всё это месиво в дубленках и кепках пойдет голосовать за нее». Рустем Адагамов.
«Страна действительно разделилась на две части. С одной стороны — поганые совки. Поставь такого в любом месте земного шара в любую толпу, сразу узнаешь: совок. Не затеряется. С другой стороны — люди с чувством собственного достоинства и со следами интеллекта на лице. Цивилизованные люди». Андрей Мальгин.
«...Избиратель Путина является люмпеном, и избиратель Путина является быдлом». Юлия Латынина.

Видимо, эти люди уважают свободу выбора других людей.

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 00:16

Цитата(Artem F @ 11.3.2012, 16:54)
«...Избиратель Путина является люмпеном, и избиратель Путина является быдлом». Юлия Латынина.

А избиратель либералов является исключительно неграмотным в отечественной истории и литературе быдлом.. Ой, нет.. Слово «быдло» уже занято. Ну тогда пусть будет «стадом». smile.gif

Artem F 12.03.2012 00:44

ну, с этим тоже можно поспорить, там хватает образованных и порядочных людей, имеющих право думать, что угодно, и поступать в соответствии со своими убеждениями. Но пусть они дадут право другим людям делать то же самое, не оскорбляя их. Позволяя же себе подобные высказывания, они рубят сук, на котором сидят.

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 02:21

Цитата(Artem F @ 11.3.2012, 18:44)
Позволяя же себе подобные высказывания, они рубят сук, на котором сидят.


Артём, мы с Вами уже этот момент обсуждали. Именно либералы абсолютно нетерпимы к чужому мнению. Моё-то высказывание на цитату из Латыниной было просто шуткой юмора, а она-то ведь не шутила...

Caustic 12.03.2012 03:56

Артем, мы же говорили вроде не о значимости и популярности, а об оппозиционности, нет?
Что касается, например, либеральности Латыниной — я уже как-то Марку об этом писал. Какой она, нафиг, либерал, если предлагает давать право голоса только избранным. Может, и ВладимирВольфыча в либералы записать? %-)
Что касается права выбора. Артем, вы же видели ролик. Он явно направлен не на ваших знакомых из США. Но именно его крутили по центральным каналам. Вот скажите — к какой части электората этот ролик апеллирует? Как _вы_ назовете эту часть электората? И почему именно на эту часть электората был сделан упор? Какой выбор есть у людей, видящих такие ролики, и не пользующихся более никакими источниками информации? Вот представьте, что вас заперли и обрабатывают в нужном запершим направлении, а через пару месяцев спрашивают — ну что, выбрали? И кого же? Как вы считаете, будет ли это осуществлением вами права свободного выбора? Так что ваши товарищи из США и, например, нашистка Света из Иваново — это совсем разные люди, голосующие за Путина по совсем разным причинам. Первые — осуществляют свое право, вторые — оболванены пропагандой. И надо это четко понимать.

Caustic 12.03.2012 04:02

Цитата(Mark @ 12.3.2012, 6:21)
Артём, мы с Вами уже этот момент обсуждали. Именно либералы абсолютно нетерпимы к чужому мнению. Моё-то высказывание на цитату из Латыниной было просто шуткой юмора, а она-то ведь не шутила...

Вот так и рождаются стереотипы «все либералы то-то и то-то». Латынина — не либерал.

Вообще, у меня складывается впечатление, Марк, что вы практически любого, кто, грубо говоря, против Путина, готовы записать в либералы, чтобы потом в очередной раз выдать свое любимое «именно либералы абсолютно нетерпимы». %-)

Наталья 12.03.2012 05:22

Цитата(Евгений Давидович @ 11.3.2012, 19:45)
Советы старейшин Вячеслав Иванов, ученый, 82 года

Евгений, цитата, приведенная: «Путин вообще ни на что не способный...» Не могли бы Вы назвать источник, который я так и не нашла. Только аноним-корреспондент и ссылка на Афишу.
Я с ним знакома более 30 лет. Он никогда так радикально и по-хамски не высказывался, потому что он с большой буквы Интеллигент и Интеллектуал. И всегда высказывался о политике продуманно и осторожно.

Евгений Давидович 12.03.2012 05:34

Цитата(Наталья @ 12.3.2012, 10:22)
Не могли бы Вы назвать источник, который я так и не нашла.


здесь: http://www.afisha.ru/article/wise-advices-ivanov/#


Наталья 12.03.2012 06:17

Цитата(Violetta @ 12.3.2012, 1:09)
Вахтанг Кикабидзе не приехал.

После войны 2008 года грузинская интеллигенция объявила бойкот России, даже если постоянно живут за границей с 1992 года, и в обозримом будущем больше в Россию не приедут. А есть и такие, как Роберт Стуруа, которые критиковали президента, поплатились своим положением. Даже телефонные разговоры с Россией и переписка по интернету ограничены по инициативе грузинских коллег.
Что будет, когда уйдет Саакашвили, трудно предугадать. Но пока он у власти, страх и национализм в Грузии процветают.

Наталья 12.03.2012 06:27

Цитата(Евгений Давидович @ 12.3.2012, 8:34)
здесь: http://www.afisha.ru/article/wise-advices-ivanov/#

Но Это все тажа Афиша. Сомневаюсь, что В.В. Иванов дал бы им интервью. Никакого доверия к событию нет. Мало ли у нас фабрикуют. У меня просто нет смелости отправить на его адрес эти высказывания. Боюсь, что оскорблю его. Наташа.

Guliko 12.03.2012 06:28

Цитата(Наталья @ 12.3.2012, 10:17)
Но пока он у власти, страх и национализм в Грузии процветают.
не просто процветают, а пышным цветом цветут angry.gif ... новое поколение. активно ненавидит Россию и русских, раньше ВСЕ. грузины прекрасно говорили по-русски, новое поколение, не говорит вовсе sad.gif , недавно, Саакашвили, в одностороннем порядке отменил визовый режим для россиян, теперь можно лететь в Грузию..... smile.gif

Caustic 12.03.2012 06:33

Цитата(Наталья @ 12.3.2012, 10:27)
Но Это все тажа Афиша. Сомневаюсь, что В.В. Иванов дал бы им интервью. Никакого доверия к событию нет. Мало ли у нас фабрикуют.

афиша вполне нормальные вью публикует. то же вью Акиньшиной насчет фильма. да и странный весьма выбор для фабрикации.

Caustic 12.03.2012 06:35

Цитата(Guliko @ 12.3.2012, 10:28)
раньше ВСЕ. грузины прекрасно говорили по-русски, новое поколение, не говорит вовсе

ну я совершенно не вижу причин, по которым каждый грузин должен продолжать говорить по-русски. каждый русский же не говорит по грузински, так кому они должны говорить по-русски?

Guliko 12.03.2012 06:53

Цитата(Caustic @ 12.3.2012, 10:35)
каждый русский же не говорит по грузински, так кому они должны говорить по-русски?
нет, конечно же, НЕ ДОЛЖНЫ, но раньше это было частью каждого культурного тбилисца-грузина-интеллигента, в то, далёкое время, когда я училась , в 60-х годах, многие грузины отдавали своих детей в русские школы, правда, на то были свои причины, открывалась широкая дорога в российские ВУЗы ..Сейчас, вероятно, и русских школ нет вовсе...давно не была в Грузии.... sad.gif

Наталья 12.03.2012 06:55

Цитата(Guliko @ 12.3.2012, 9:28)
теперь можно лететь в Грузию

Гулико, как Вы думаете, можно ли вести переписку и звонить друзьям не боясь, что у друзей не будет неприятностей за частую связь с Россией? Именно поэтому я боюсь общаться с друзьями, а общаюсь только по Датам. Оправдано ли мое беспокойство?

Наталья 12.03.2012 06:57

Цитата(Caustic @ 12.3.2012, 9:33)
странный весьма выбор для фабрикации.

Этот выбор не странный по той причине, что это общепризнанный авторитет после Д.Лихачева. Чем оппозиция и пользуется.

Guliko 12.03.2012 07:00

Цитата(Наталья @ 12.3.2012, 10:55)
Гулико, как Вы думаете, можно ли вести переписку и звонить друзьям не боясь, что у друзей не будет неприятностей за частую связь с Россией? Именно поэтому я боюсь общаться с друзьями, а общаюсь только по Датам. Оправдано ли мое беспокойство?
не уверенна, что ваши опасения оправданы, есть скайп, я общаюсь, проблем у моих друзей нет из-за этого, да и в Сети общаюсь со всеми....Вы меня даже обескуражили этим вопросом sad.gif , этим летом , хочу съездить в Тбилиси, благо, что не нужны виза и приглашение теперь, не была там с 84 года....

Caustic 12.03.2012 07:01

Наталья, оппозиции сейчас нужна пропаганда совсем не в тех кругах, в которых пользуется авторитетом Иванов. Поэтому и нахожу странным. И потом, вы уже как-то начали говорить о фальсификации как о свершившемся факте, я так понимаю. Так не надо. Сначала проверьте, если есть возможность. Не вижу причин, по которым он будет оскорбляться в ваш адрес. А вы, возможно, откроете ему глаза на то, что его именем так пользуются. Хотя, повторюсь, я не верю, что это фальсификация. Афише это не нужно.

Гость 12.03.2012 07:02

Цитата(Caustic @ 12.3.2012, 7:02)
Латынина — не либерал.


А кто же? Либералка? laugh.gif

Наталья 12.03.2012 07:22

Цитата(Guliko @ 12.3.2012, 10:00)
проблем у моих друзей нет из-за этого

Спасибо, Гулико

Artem F 12.03.2012 10:46

Caustic, я согласен, что ролик пропагандистский. По каким каналам его крутили и в какое время?
Надо отметить, что ролики за Ельцина в 96-м были не менее пропагандистскими. И те, и другие нацелены на результат — это как реклама. Мне не нравится, но мне и реклама не нравится. В тех же Штатах я видел политическую рекламу по поводу местных выборов — там еще конкурентов поливают. Тоже смотрится не очень. С другой стороны, не запретишь ведь, пусть упражняются.
---
Что касается оппозиционности ЭМ — а кто более оппозиционен, чем они? (и потом, я бы умножал «коэффициент оппозиционности» на число просмотров, т.к. степень влияния на умы определяется именно этим, см. ваш же пример с ТВ выше)

Евгений Давидович 12.03.2012 10:53

Цитата
маркушка — бан 30 дней.


отсюда: http://vysotsky.ws/index.php?&showtopic=960&st=15 #26

В данном случае, я солидарен со смотрящим. Этой 2-й случай за мою бытность пребывания на форуме, после Аркадия Волкова из Израиля; Якова из С-Ф не учитываю,
и единственный человек с форума, проживающий в России, который проголосовал за Путина.
Я понимаю так, что достаточно эрудированный и грамотный человек, коим является маркушка, запутался во внутренних противоречиях, и не нашёл ничего лучшего, как поспорить со здравым смыслом, то бишь, с самим собой.
Вот такой у нас электорат.


Евгений Давидович 12.03.2012 11:01

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 15:46)
ролик пропагандистский


Артём, Вы умеренный в своих верованиях, как непознавший всю прелесть российской власти, а вот Марку, ролик понравился, я уверен. Он именно знает, что этот апокалипсис для нас грядёт. Путин — или будет апокалипсис!

Artem F 12.03.2012 11:06

нигде у Марка подобных высказываний не замечал. Ролики и высказывания оппозиции не менее апокалиптичны, кстати. А уже не так мало лет прошло, чтобы убедиться в том, что предсказания Латыниной как-то не очень сбываются.

Caustic 12.03.2012 11:09

Артем, что значит «не запретишь ведь»? Оппозиционные ролики же запретили, как и вообще нормальную оппозицию на ТВ.
Крутили его я уже отвечал что не помню по какому каналу. По времени — я его застал в нормальный вечерний прайм-тайм.
То, что он пропагандистский — полбеды. Он убог и низок, примерно так. Запугивать свой народ — велика доблесть.
Кто более оппозиционен я без понятия. Лично я слушаю ФинамФМ, они мне нравятся и по разговорной, и по музыкальной составляющей. Но очевидно, что на такие СМИ нужны деньги, а деньги могут себе позволить тратить только богатые люди, а богатым людям на примере Ходорковского ясно объяснили как надо себя вести. А после парламентских выборов «дообъяснили» — вспомните историю с Коммерсантом, да и тем же ЭМ.
Касательно Ельцина. Люди, ну Путин правит уже в полтора раза дольше Ельцина, может хватит уже выдавать за доблесть сравнение с Ельциным?

Caustic 12.03.2012 11:11

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 15:06)
нигде у Марка подобных высказываний не замечал

да ладно, развал на княжества без Путина Марк предрекает постоянно.

Violetta 12.03.2012 11:12

Цитата
Давидыч/В данном случае, я солидарен со смотрящим.
А я нет. Гулико зря в баню. Тут неравные силы — подросток и взрослая женщина, а не просто борьба бюстов. mad.gif

Caustic 12.03.2012 11:25

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 15:06)
Ролики и высказывания оппозиции не менее апокалиптичны, кстати. А уже не так мало лет прошло, чтобы убедиться в том, что предсказания Латыниной как-то не очень сбываются.

Оппозиция бывает разная. Вы кого именно имеете в виду? Можно посмотреть на не менее апокалиптичные ролики, например, Яблока, показанные по ТВ?
И что вас всех клинит на Латыниной? Лично мне кажется, что Латынина очень даже за царя. Просто ей данный конкретный царь не нравится.

Violetta 12.03.2012 11:36

Каустик, ещё один бездарный ролик. Уже против Пу (ещё и с душком), рассылался повсюду за неделю до выборов.
Настоящий Путин по заказу граждан РФ
http://www.region-yug.ru/materials/Video/1...achiy_Putin.htm

Artem F 12.03.2012 11:54

Я ТВ не смотрю и про него ничего сказать не могу. А в Интернете высказывания оппозиции читаю регулярно на сайтах ЭМ и НГ в течение последних лет десяти (ЭМ поменьше, чем 10). Я не знаю последних данных об интернетизации в России, но судя по географии и числу пользователей соц.сетей, охват очень приличный, так что не одним ТВ сыт российский избиратель. А у каждого пользователя есть еще друзья-знакомые-родственники

Shusteruk 12.03.2012 12:20

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 13:54)
Я не знаю последних данных об интернетизации в России, но судя по географии и числу пользователей соц.сетей, охват очень приличный

Друзья, с праздником!
Правозащитные организации «Репортеры без границ» (Reporters Without Borders) и «Международная амнистия» (Amnesty International) призвали крупнейшие поисковые компании Google, Yahoo и Microsoft отметить 12 марта «Международный день против цензуры в киберпространстве (World Day Against Cyber Censorship)».

«Репортеры без границ» призывают поисковики на один день снять любую цензуру со всех международных и локализованных поисковых и новостных сервисов. Они заявляют, что 12 марта должно стать днем свободы в интернете.

Ежегодно «Репортеры без границ» составляют список стран названных «Врагами интернета». В этих странах существует превентивная цензура и фильтрация интернет-контента, накладываются ограничения на доступ к целому ряду национальных и международных ресурсов, свободные высказывания в Сети преследуются, а интернет-журналистов нередко заключают в тюрьму, сообщает радио «Свобода».

В списке «Врагов интернета» за 2008 год указаны: Беларусь, Туркменистан, Узбекистан, Иран, Куба, Северная Корея. Особое внимание правозащитники обращают на Китай. Здесь более 200 миллионов интернет-пользователей. И власти Китая жестко ограничивают доступ в сеть.


Caustic 12.03.2012 12:23

Виолетта, не, 36 минут я не выдержу. %-) Посмотрел минуту — в общем-то, идет перечисление фактов, всем известных. Если «Россиян лишили честных выборов» — это апокалиптическое видение, то оно уже сбывшееся.
И я говорю о роликах — то есть именно коротких агитках, а не неких фильмах. Если брать фильмы, то там с центрального ТВ много чего можно нарыть. Один НТВ чего стоит. %-)

ЕВГЕНИЙ 1978 12.03.2012 12:25

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 17:54)
Я не знаю последних данных об интернетизации в России, но судя по географии и числу пользователей соц.сетей, охват очень приличный,

По состоянию на 2009 год — на 100 человек приходилось 28 пользователей. Сейчас, очевидно, цифра подросла — чуть больше 30-ти.

Caustic 12.03.2012 12:25

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 15:54)
Я не знаю последних данных об интернетизации в России, но судя по географии и числу пользователей соц.сетей, охват очень приличный, так что не одним ТВ сыт российский избиратель. А у каждого пользователя есть еще друзья-знакомые-родственники

Во-первых, я знаю массу народу, которые имеют инет, но не будут использовать его для политики, а ТВ льется в глаза и уши практически насильно.
Во-вторых, ну и что, что друзья-знакомые-родственники? У вас что, все друзья-знакомые-родственники голосуют так, как вы им скажете?

ЕВГЕНИЙ 1978 12.03.2012 12:32

Цитата(Caustic @ 12.3.2012, 18:23)
Посмотрел минуту — в общем-то, идет перечисление фактов, всем известных.

Я всё-таки посмотрел. Да, перечисление фактов, но далеко не всем известных, поскольку «зомбоящик», на сегодняшний день, является основным информационным ресурсом для большинства населения страны. А там — другие «факты».

Наталья 12.03.2012 12:35

Цитата(Oles @ 12.3.2012, 15:20)
Google, Yahoo и Microsoft отметить 12 марта «Международный день против цензуры в киберпространстве (World Day Against Cyber Censorship)».

Да здравствуют: педофилы, геи, лесбиянки, террористы, экстремисты, оппозиция и прочие... Это их день!

Artem F 12.03.2012 12:38

Цитата(Caustic @ 12.3.2012, 8:25)
Во-вторых, ну и что, что друзья-знакомые-родственники? У вас что, все друзья-знакомые-родственники голосуют так, как вы им скажете
разумеется, нет. Но фон создается. Раньше тоже не все слушали «голоса», но представление, о чем они говорят, имели.

Artem F 12.03.2012 12:39

Цитата(Евгений 1978 @ 12.3.2012, 8:25)
По состоянию на 2009 год — на 100 человек приходилось 28 пользователей. Сейчас, очевидно, цифра подросла — чуть больше 30-ти
интересно, кого они считают? Если вообще всех, включая младенцев, то 30% — это очень даже немало.

Violetta 12.03.2012 12:45

Цитата
Международный день против цензуры в киберпространстве/ Да здравствуют: педофилы, геи, лесбиянки, террористы, экстремисты, оппозиция и прочие... Это их день!Наталия
Не всё перечисленное одобрил бы тогда ещё премьер-министр РФ Путин. naughty.gif

«Разве можно контролировать Интернет? Его можно только запретить. Но это самое плохое, что можно сделать. Нужно, чтобы люди могли получить другую точку зрения, основанную на реалиях жизни. Нельзя запрещать и действовать по принципу «хватать и не пущать», — сказал премьер-министр.

«Интернет так же, как нож в руках или преступника, или врача. В одном случае он убивает, в другом случае — лечит. Давайте не будем ничего запрещать. Давайте будем просто эффективно работать с использованием этих инструментов, более талантливо и эффективно, чем люди, которые используют это в неблаговидных целях», Путин подчеркнул, что запреты в Интернете необходимы только в отношении криминала. «Я думаю, каждый здесь согласится, когда Интернет используется, скажем, педофилами или другими криминальными элементами, то здесь общество должно найти какие-то механизмы, чтобы оградить себя от этого», — сказал премьер. naughty.gif

ЕВГЕНИЙ 1978 12.03.2012 12:51

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 18:39)
Если вообще всех, включая младенцев, то 30% — это очень даже немало.

Да, Артём, получается на всех. Но в Эстонии, например, цифра куда более внушительная — 72 из 100.

Shusteruk 12.03.2012 12:58

Цитата(Наталья @ 12.3.2012, 14:35)
Да здравствуют: педофилы, геи, лесбиянки, террористы, экстремисты, оппозиция и прочие... Это их день!


Уважаемая Наталья, если, например, мне не нравится теплое пиво — я его пить не буду.
Но я хочу иметь возможность его купить, а потом приму все меры, чтобы довести его до соответственной температуры. Это одно.
Другое: я тоже против распространения пороков. Но не могу понять, что Вам плохого сделала ваша оппозиция. Отняла победу кумира? Нет. Все на месте. Даже более…
А Вы что хотели бы отнять еще возможность у своих соотечественников обмениваться мнениями помимо «зомбоящика»? Я за социально-политическую свободу в киберпространстве и Вам желаю, уважаемая Наталья, дорожить тем, что пока еще не скатилось к уровню некоторых стран (пример читайте выше).

Caustic 12.03.2012 13:04

Евгений 1978, ну я подразумевал «всем интересующимся». %-) А так-то, конечно, в стране масса народу, которая про Путина только и знает, что он — президент. Но до них этот фильм без центральных каналов ТВ и не дойдет.

Caustic 12.03.2012 13:06

Цитата(Наталья @ 12.3.2012, 16:35)
Да здравствуют: педофилы, геи, лесбиянки, террористы, экстремисты, оппозиция и прочие... Это их день!

о да, смешать лесбиянок и террористок в одну кучу — это по-путински! вот честно, узнаю его электорат, узнаю!

Caustic 12.03.2012 13:07

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 16:38)
разумеется, нет. Но фон создается.

ну вот какой фон, Артем, вы создадите? Путин — плохо, но остальные — хуже? так это и телевизор им говорит.

Artem F 12.03.2012 13:12

я не о себе, а о тех, кто читает и разделяет мнение оппозиционеров. Эти люди, вот как вы, несут свои знания в массы, не так разве? Будет таких людей много, «коллективное бессознательное» качнется в их сторону. А у меня свое мнение, я его пытаюсь донести. Конструктивная критика и собственное участие вместо критикантства и желания переделать весь мир. Пусть Максим Кац смешно выглядит, но он сделал попытку изменить что-то без разрушения. Вот если бы каждый сотый из оппозиционеров сделал бы то же самое, толку было бы больше.

Евгений Давидович 12.03.2012 13:17

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 18:12)
А у меня свое мнение, я его пытаюсь донести


Да не нужно оно никому здесь. От мнения Марка на этот счёт у меня уже оскомина давно. У нас на форуме один только человек из Юса с форума правильно мыслит — это Сентинел.

Shusteruk 12.03.2012 13:20

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 15:12)
я не о себе, а о тех, кто читает и разделяет мнение оппозиционеров. Эти люди, вот как вы, несут свои знания в массы, не так разве? Будет таких людей много, «коллективное бессознательное» качнется в их сторону. А у меня свое мнение, я его пытаюсь донести.


Не забывайте народную мудрость: «На то и щука в речке — что бы карась не дремал». Вот в этом основная роль оппозиции.

Caustic 12.03.2012 13:22

Артем, я вообще не очень понимаю что значит критика в данном контексте. Вот есть вор. Сидит на троне. Что такое конструктивная критика этого человека, объясните пожалуйста.

Наталья 12.03.2012 13:30

Цитата(Oles @ 12.3.2012, 15:58)
что Вам плохого сделала ваша оппозиция

Если бы оппозиция была представлена: людьми живущими в бараках; семьи, лишенные детей по своей нищите; люди, получающие зарплату в 3 тысячи рублей или в 100 раз меньше своих руководителей ( это можно перечислять до бесконечности), я, наверное, вышла бы на митинги. Но я не верю нашей оппозиции, у которых все в порядке, не верю в их честность. Не верю я людям, которые говорят полунамеками, глумятся, поливают всех и все. Эта оппозиция борется за свое право быть «избранными» в так нелюбимой ими России.

Artem F 12.03.2012 14:00

Цитата(Евгений Давидович @ 12.3.2012, 9:17)
Да не нужно оно никому здесь
понимаете, что подставляетесь? smile.gif А как же «но готов положить жизнь за ваше право его высказать»?

Евгений Давидович 12.03.2012 14:07

я не из тех.

Artem F 12.03.2012 14:07

Цитата(Caustic @ 12.3.2012, 9:22)
Вот есть вор. Сидит на троне. Что такое конструктивная критика этого человека, объясните пожалуйста
вот двор, на дворе кол и далее по тексту smile.gif
Caustic, отвечу словами Никиты Белых. Пишет он очень близко к тому, что я думаю, и подход его мне куда ближе.

Artem F 12.03.2012 14:09

Цитата(Евгений Давидович @ 12.3.2012, 10:07)
я не из тех
понятно, вопросов больше не имею smile.gif

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 14:15

Цитата(Евгений Давидович @ 12.3.2012, 8:17)
У нас на форуме один только человек из Юса с форума правильно мыслит — это Сентинел.

Уточним Давыдыч. «Правильно» — это значит так, как ты. И вот до тех пор пока будут в России такие либералы, исповедующие лучше коммунистов заповедь «кто не с нами — тот против нас», шансы их на победу хоть на городских, хоть на поселковых выборах будут представлять собой отрицательную величину.smile.gif

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 14:17

Цитата(Наталья @ 12.3.2012, 8:30)
Эта оппозиция борется за свое право быть «избранными» в так нелюбимой ими России.

Правильно. Оппозиция в России — это те, кого отогнали от корыта, как Немцова, либо те, кто у корыта ещё и не были, но очень хочется.

sio-min 12.03.2012 14:19

Цитата(Mark @ 12.3.2012, 18:15)
заповедь «кто не с нами — тот против нас»

Марк, это — не заповедь и не лозунг, в определённые исторические периоды это — объективная реальность... smile.gif

Евгений Давидович 12.03.2012 14:32

Цитата(Mark @ 12.3.2012, 19:15)
Правильно» — это значит так, как ты


Правильно, это так как мы, т.е. большЕнство, а неправильно, это так, как вы, т.е. меньшЕнство.

Тайга75 12.03.2012 14:40

Ну что же, предлагается ждать, пока исчезнут продукты с прилавков или умрет/потеряет трудоспособность Путин.
В последнем случае Россию тоже ждет катастрофа. Ведь у нас из 100 миллионов россиян больше нет достойных на пост временного руководителя.

Наталья 12.03.2012 14:43

Цитата(Евгений Давидович @ 12.3.2012, 17:32)
меньшЕнство.

Издеваетесь надо мной, Евгений?

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 14:47

Цитата(Евгений Давидович @ 12.3.2012, 9:32)
Правильно, это так как мы, т.е. большЕнство

Ну, во-первых, далеко непонятно, кто в большинстве, а кто в меньшинстве, а во-вторых, принадлежность к большинству не делает идею автоматически правильной.

sio-min 12.03.2012 14:49

Эмиль Кроткий говорил, по-моему? — «Решение принято подавляющим большинство меньшинством».

Artem F 12.03.2012 14:52

Цитата(Дмитрий Власов @ 12.3.2012, 10:40)
Ведь у нас из 100 миллионов россиян больше нет достойных на пост временного руководителя
не надо утрировать, их полно, но не надо их искать среди Немцова и Со, уже продемонстрировавших свои умения.

Евгений Давидович 12.03.2012 14:57

Цитата(Наталья @ 12.3.2012, 19:43)
Издеваетесь


Нет, конечно.

Цитата(Mark @ 12.3.2012, 19:47)
далеко непонятно, кто в большинстве, а кто в меньшинстве


Марк, может хватит злорадствовать? Ты ролик смотрел здесь в #1120?

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 14:57

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 9:52)
но не надо их искать среди Немцова и Со, уже продемонстрировавших свои умения.

А также морально-волевые качества:)

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 14:59

Цитата(Евгений Давидович @ 12.3.2012, 9:57)
Ты ролик смотрел здесь в #1120?

Нет, пропустил как-то.

Наталья 12.03.2012 15:18

Цитата(Дмитрий Власов @ 12.3.2012, 17:40)
Ну что же, предлагается ждать, пока исчезнут продукты с прилавков

Вообще-то продукты полагаются тем, кто занимается общественно-полезным трудом. А пока мы (большие города) занимаемся предоставлением услуг и развлечений, от которых у производителей продуктов волосы дыбом встают. А Путин-то здесь причем?
А после Путина мессия или мировое правительство придет?

Тайга75 12.03.2012 15:26

Это идея Путина — что мы «энергетическая сверхдержава» и пока у нас есть нефть и газ — нефиг работать, развлекаемся.
К сожалению маловата кальчужка, на всех не хватает. Поэтому «у корыта» (бюджет РФ? нефтегазовая отрасль?) только избранные. Допускаются к нему только согласные и далеко не все. Несогласные должны помалкивать.

Наталья, вы же сами говорите что Путину альтернативы нет — следовательно ждет катастрофа. Или нет?

Наталья 12.03.2012 15:30

Цитата(Дмитрий Власов @ 12.3.2012, 18:26)
Путину альтернативы нет

Да, сегодня Путину альтернативы нет, или я ее не знаю. Может быть 6 лет многовато. Ну почему, с Путиным катастрофы не ожидаю.

Наталья 12.03.2012 15:31

Цитата(Дмитрий Власов @ 12.3.2012, 18:26)
Путину альтернативы нет

Да, сегодня Путину альтернативы нет, или я ее не знаю. Может быть 6 лет многовато. Ну почему, с Путиным катастрофы не ожидаю.

Caustic 12.03.2012 15:45

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 18:07)
Caustic, отвечу словами Никиты Белых. Пишет он очень близко к тому, что я думаю, и подход его мне куда ближе.

Артем, совершенно согласен — электорату Путина надо меняться самим. А мне-то что делать?

Artem F 12.03.2012 15:47

ну, я не могу решать за других. Как вариант, могу предложить поддерживать тех, кто идет во власть с целью что-то изменить на местах (выборы ведь не только президентские есть).

Caustic 12.03.2012 15:48

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 18:52)
не надо утрировать, их полно, но не надо их искать среди Немцова и Со, уже продемонстрировавших свои умения.

отлично, только для этого нужны честные выборы.

Caustic 12.03.2012 15:53

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 19:47)
ну, я не могу решать за других. Как вариант, могу предложить поддерживать тех, кто идет во власть с целью что-то изменить на местах (выборы ведь не только президентские есть).

Я уже как-то писал — у нас в районе кандидат, который имеет все шансы победить, снимается с выборов второй раз. Вот последний раз, в думу — с особым цинизмом, дня за три до выборов, чтобы, значит, и не рыпался ни по каким судам. ещё варианты, Артем?

Artem F 12.03.2012 16:03

Макс Кац как прошел, обойдя других кандидатов?
Что значит «снимается»? Снимается кем? С какой мотивацией? Пока очень мало информации, чтобы ответить что-то вразумительное.

Caustic 12.03.2012 16:13

Поужинал, повнимал зомбоящику, новости Москвы. Собянин посетил гребной канал в Крылатском, который реконструируется. «Главной гордостью канала станет новое табло. Это будет огромный экран, он уже завезен из Америки и вскоре будет смонтирован». Ну что, патриоты-монархисты, довольны таким поводом для гордости? То есть, для _главной_ гордости.
А дальше — огрооомный репортаж о том, как митинги мешают городским и экстренным службам. Ну у всех интервью взяли. Негодяи эти митингующие. Митингуют, понимаешь, периодически. А о том, что ради царька и его шестерки трассы перекрывают практически ежедневно, конечно, скромно молчат.

Caustic 12.03.2012 16:20

Артем, а какой информации вам нужно? Вы считаете, что я вас с какой-то целью ввожу в заблуждение? Думаете, мне отчего-то выгодно представить, что у нас тут такая задница? Такое извращенное хвастовство что ли?

Artem F 12.03.2012 16:27

нет, ни в коем случае я не считаю, что вы меня вводите в заблуждение. Но, согласитесь, есть «сняли» и «сняли», подробностей хочется. Это же не секрет, наверняка где-то ссылка имеется, мне не лень почитать будет.

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 16:28

Цитата(Caustic @ 12.3.2012, 11:13)
Это будет огромный экран, он уже завезен из Америки и вскоре будет смонтирован». Ну что, патриоты-монархисты, довольны таким поводом для гордости?

Константин, Вы, судя по всему, ещё молодой человек, а брюзжите, как старик. Узнаю времена своей юности! Вот такие деды в парке сидели и ворчали на всё подряд. Ну у тех молодость прошла, а у Вас что? Ну поставят большое табло — что плохого? Это, как мне кажется, вообще не повод для обсуждения. По телевизору, знаете ли, иногда и просто новости показывают. Так вот табло — это именно просто новость, не имеющая никакого политического вектора.

Artem F 12.03.2012 16:35

Наверное, Caustic хотел сказать, что американское табло — не повод для новостей и что где все российское. Ну например, вот здесь (вроде как не кремлевский сайт, человек просто позитив собирает, в отличие от).

ЕВГЕНИЙ 1978 12.03.2012 16:38

Цитата(Mark @ 12.3.2012, 22:28)
Так вот табло — это именно просто новость, не имеющая никакого политического вектора.

Ну это, как сказать — если, например, узнать сколько бабла в это табло вбухают из бюджета и какова его действительная стоимость, то новость из «просто новости» переходит в очередную «политико-криминальную». И становится тошно, хоть и не старики мы.

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 16:50

Цитата(Евгений 1978 @ 12.3.2012, 11:38)
новость из «просто новости» переходит в очередную «политико-криминальную».

Евгений, а Вы не из тех, кто глядя не человека, жующего бифштекс, говорит:«Как ты можешь есть, когда в Африке голодают дети!»?

vvm03 12.03.2012 16:53

Марк, а Вам не надоело передергивать из стороны в сторону?

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 17:23

Цитата(alchemist @ 12.3.2012, 11:53)
Марк, а Вам не надоело передергивать из стороны в сторону?

Валентин, а Вам не надоело печатать эту фразу всякий раз, когда нечего возразить? Как я понимаю, следующим номером программы будет напоминание, что я не живу в России?

ЕВГЕНИЙ 1978 12.03.2012 17:29

Цитата(Mark @ 12.3.2012, 22:50)
«Как ты можешь есть, когда в Африке голодают дети!»?

Марк, про Африканских детей я меньше всего думаю, во всяком случае, — меньше чем о наиважнейшем для страны таблЕ wink.gif

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 17:38

Цитата(Евгений 1978 @ 12.3.2012, 12:29)
про Африканских детей я меньше всего думаю, во всяком случае, — меньше чем о наиважнейшем для страны таблЕ

В таком случае поговорим о таблЕ.smile.gif Почему Вы изначально считается, что на нём кто-то нагрел руки? Ведь нет у Вас таких данных.

Caustic 12.03.2012 17:38

Цитата(Mark @ 12.3.2012, 20:28)
Константин, Вы, судя по всему, ещё молодой человек, а брюзжите, как старик. Узнаю времена своей юности! Вот такие деды в парке сидели и ворчали на всё подряд. Ну у тех молодость прошла, а у Вас что? Ну поставят большое табло — что плохого? Это, как мне кажется, вообще не повод для обсуждения. По телевизору, знаете ли, иногда и просто новости показывают. Так вот табло — это именно просто новость, не имеющая никакого политического вектора.

Марк, а я (не впервые) заявляю, что никакой не политик и мне пофиг на вектор, если бы все развивалось, а не разворовывалось. У меня чисто бытовые претензии-то — дороги не строят, зарплаты медработникам достойные не платят, то, се, все в таком духе. Поэтому когда слышу вдруг, что главная гордость — экран мериканский, то имею право и возмутиться. А от ответа вы, г-н монархист, таки опять ушли. %-))

Марк, а ещё вот мне интересно — когда вы, как заведенный, чуть не через сообщение бубните про «все либералы такие, блаблабла» — это не стариковское брюзжание? %-)

Caustic 12.03.2012 17:40

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 20:35)
Наверное, Caustic хотел сказать, что американское табло — не повод для новостей и что где все российское. Ну например, вот здесь (вроде как не кремлевский сайт, человек просто позитив собирает, в отличие от).

Артем, я просто в этом живу, в отличие от.

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 17:56

Цитата(Caustic @ 12.3.2012, 12:38)
Поэтому когда слышу вдруг, что главная гордость — экран мериканский, то имею право и возмутиться. А от ответа вы, г-н монархист, таки опять ушли. %-))

А на что отвечать-то? Ведь слова «главная гордость» вряд ли с экрана прозвучали. Похоже, именно Вы делаете упор на слово «главная», а для всех прочих — это всего лишь новость, о которой через полторы минуты все забудут.

Caustic 12.03.2012 18:02

Mark, в кавычки обычно цитата ставится. И там у меня стоят кавычки. Вот все, что там в кавычках, именно так и прозвучало из динамиков телевизора. Я не знаю, простите, как объяснить ещё доступней. %-)

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 18:13

Цитата(Caustic @ 12.3.2012, 13:02)
Mark, в кавычки обычно цитата ставится.

Ну, значит, главная новость выпуска. Опять-таки, большого греха не вижу.

Caustic 12.03.2012 18:20

При чем тут главная новость выпуска?
Mark, раз такие проблемы с пониманием, я, пожалуй, совсем уж разжую. Так вот, было сказано: «Главной гордостью канала станет новое табло». Под каналом здесь подразумевается не ТВ-канал, а
гребной канал в Крылатском. И вот главной гордостью этого канала станет американское табло.
Вот именно поэтому вам и любят напоминать о том где вы, а где мы. У вас вот в голове не укладывается как это такая фигня может с экрана звучать, вы скорее готовы представить меня брюзжащим стариком. А мы в этом живем.

Artem F 12.03.2012 18:25

Caustic, ну а я приезжаю время от времени и вижу изменения в Питере. Кольцевую дорогу через залив замкнули, теперь часть грузового транспорта не идет через город. Дамбу довели до ума и в последнее наводнение, которое могло бы стать довольно опасным, уровень воды поднялся незначительно. Развязок понастроили за последние годы. В довольно-таки глухом поселке (130 км от Питера) можно пополнить мобильный и Интернет. Автобусов новых полно. На улицах перестало першить в горле первые три дня после приезда, т.к. машины стали новее в целом. В очередях сидишь с талончиком и смотришь на табло, а не давишься в очереди и «вас здесь не стояло». Ехал на электричке в пригород — на ж.д. станциях рабочие что-то сваривают, асфальтируют платформы, красят, техника у них новая. Район выстроили новый и туда заселили ветеранов — в кризис на рынке недвижимости, когда все стройки встали, там в три смены работали (друзья напротив живут). Наверное, при этом что-то украдено, что-то можно сделать было лучше, но динамика мне хорошо видна: не было — выросло, было в плохом состоянии — отреставрировали. Это не отменяет проблемы с «сосулями» и уборкой снега при Матвиенко, но этого много и это бросается в глаза при приездах.

vvm03 12.03.2012 18:52

Цитата(Mark @ 12.3.2012, 21:23)
Вам не надоело печатать эту фразу всякий раз, когда нечего возразить? Как я понимаю, следующим номером программы будет напоминание, что я не живу в России?

Ну вот, Caustic Вам все уже разжевал и избавил меня от необходимости возражать, а возразить, конечно же, есть чего. А насчет следующего номера Вы, конечно, правы, а также будет еще напоминание, что тут есть кое-кто и постарше Вас по возрасту и, может быть, и по званию.

Caustic 12.03.2012 18:56

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 22:25)
Наверное, при этом что-то украдено, что-то можно сделать было лучше, но динамика мне хорошо видна

Отличное мышление, Артем. Просто нет слов. Это вот именно то, про что и говорит Белых, и вам это якобы близко. О том, что россияне не видят в коррупции беды. Вот и вы: «что-то украдено, но...»
Да, украдено, но _не_все_! И городу _тоже_ перепало! Вау! Спасибо партии за это!
Теперь о динамике. Хорошая динамика, например, у строительства жилья. «Не было — выросло». У меня в городке не было такого количества многоэтажек, а теперь их целые кварталы. А дорог сколько было — столько и осталось. Раньше я выезжал из города за две минуты, теперь за семь-десять. Динамика!
«Было в плохом состоянии — отреставрировали». Вот пришел Собянин и вбухал в прошлом году в ремонт дорог кучу денег. А сейчас пришла весна и открыла на этих дорогах ямы. Значит, в этом году опять вбухают. Динамика! Да и потом, дорожники вот без работы не остаются — тоже дело!
В детском стационаре в трех километрах от Кремля в 21-м веке нет УЗИ, а бедная компания Газпром имеет налоговые льготы — тоже динамика.
Кстати, а как вы меряете — много или мало? Критерии какие? Вот если на госзаказе тырится 20%, по словам самого же президента — это много или мало? Можете ли вы, например, сказать, что «при этом 20% украдено, что-то можно сделать было лучше, но динамика мне хорошо видна»?

Да, а теперь представьте, что цены на нефть — ельцинские. Какой была бы динамика?

Разбрюзжался, да, вы уж простите. Люблю побрюзжать о динамике.

Artem F 12.03.2012 19:25

Caustic, вы реально думаете, что когда-нибудь и где-нибудь при строительстве никто не будет воровать? Ни копеечки? При том, что даже в Германии проводятся облавы на стройках, где отлавливают нелегалов (репортажи видел регулярно, когда там жил). При том, что в Штатах латиноамериканцы держат этот бизнес и я тоже представляю себе возможности по всякого рода усушкам/утрускам. Я могу только сравнивать было/стало. Какое отношение имеет УЗИ к дорогам, я не знаю. Это разные ведомства с разным бюджетом и, возможно, разными источниками финансирования.
ОК, у каждого своя правда. Для вас все плохо, для меня — не все.

Caustic 12.03.2012 19:44

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 23:25)
Caustic, вы реально думаете, что когда-нибудь и где-нибудь при строительстве никто не будет воровать? Ни копеечки? При том, что даже в Германии проводятся облавы на стройках, где отлавливают нелегалов (репортажи видел регулярно, когда там жил).

— Артем, представляешь, меня ограбили!! Пол-квартиры вынесли!!
— Думаешь, ты один такой?? У меня вон тоже третьего дня какая-то сволочь авторучку увела!

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 23:25)
Какое отношение имеет УЗИ к дорогам, я не знаю. Это разные ведомства с разным бюджетом и, возможно, разными источниками финансирования.

Я думал, мы про страну. А мы чисто за дороги, да? %-) А УЗИ вам, и правда, ни к чему. Если заезжать на дороги полюбоваться. А мне вот надо было.

Цитата(Artem F @ 12.3.2012, 23:25)
ОК, у каждого своя правда. Для вас все плохо, для меня — не все.

Нет, Артем, не так. Для меня ненормально радоваться, когда я дал денег на два километра, построили один, а сдачу не вернули. А вы в этом находите повод для оптимизма. Стороннего, правда.

MaKoUr 12.03.2012 20:02

Цитата
Ну почему, с Путиным катастрофы не ожидаю.


Весна пришла, настало лето — спасибо Путину за это smile.gif

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 20:18

Все эти недопонимания у нас потому, что Константин никогда не жил в других странах. Я подчёркиваю — не бывал туристом, а именно не жил. Турист мало что заметит, он в страну не за этим приезжает, а если жить — тогда дело другое. Вот мы с Артёмом жили и знаем.

Тут недавно про советский государственный антисемитизм говорили. Ну да, был он, конечно, но никогда меня в Советском Союзе не унижали так, как в совершенно демократической Канаде. Прожил там я 7 лет и просто счастлив, что сумел оттуда убежать.

Константин увидел «главную гордость канала — огромное табло» и завёлся. А объездил Америку вдоль и поперёк, был в 36 штатах, так я вот уже со счeта сбился, сколько раз я в путеводителях видел слова «самый большой в мире». Самая большая в мире скульптура буйвола, самое большое в мире изображения Пола Баньяна, самый большой в мире дворец из кукурузы... Это всё очень безобидно. Для меня это, правда, странно, но не все обязаны мыслить так, как я.

Со строительством — ну это же вообще потеха! Стопроцентно прав Артём — сколько к рукам субподрядчиков в разных странах прилипает, об этом не знает ни один человек. И так далее, и тому подобное.

Константин, не надо представлять себе Запад как общество без греха, это далеко не так.

vvm03 12.03.2012 20:39

Цитата(Mark @ 13.3.2012, 0:18)
Константин, не надо представлять себе Запад как общество без греха, это далеко не так.

Марк, если уж так встал вопрос, то почему бы Вам не вернуться в ту страну, патриотом которой Вы так громко и настойчиво себя провозглашаете и где к тому же находится Ваш благословенный венценосец?

Caustic 12.03.2012 20:49

Цитата(Mark @ 13.3.2012, 0:18)
Все эти недопонимания у нас потому, что Константин никогда не жил в других странах. Я подчёркиваю — не бывал туристом, а именно не жил. Турист мало что заметит, он в страну не за этим приезжает, а если жить — тогда дело другое. Вот мы с Артёмом жили и знаем.

Согласен. Но беседуем мы все больше о путинской России. И вот тут встает вопрос: А жили ли вы в путинской России? Насколько я понимаю — нет. Но это не мешает вам постоянно отмахиваться от такого рода претензий, а не признать недопонимание, хотя на примере «большого экрана» оно более чем очевидно.

Цитата(Mark @ 13.3.2012, 0:18)
Константин увидел «главную гордость канала — огромное табло» и завёлся.

Марк, вы, похоже, так и не уловили сути. Во-первых, я не завелся. Это была просто такая заметка, типа услышал/увидел — написал. И суть её сводилась вовсе не к тому, что кто-то хвалится чем-то самым большим. А в том, что в России, при самом оптимальном на сегодня, по мнению патриотов-монархистов, руководстве, главной гордостью становятся не собственные достижения, а привозные товары от главного идеологического противника.

Цитата(Mark @ 13.3.2012, 0:18)
Со строительством — ну это же вообще потеха! Стопроцентно прав Артём — сколько к рукам субподрядчиков в разных странах прилипает, об этом не знает ни один человек. И так далее, и тому подобное.
Константин, не надо представлять себе Запад как общество без греха, это далеко не так.

Марк, в который раз поражаюсь — вы меня все же не читаете совсем, похоже. Только вчера, в сообщении (http://vysotsky.ws/index.php?s=&showtopic=1743&view=findpost&p=49563), адресованном именно вам, и примерно на такие же по смыслу ваши слова, я писал:

Цитата(Mark @ 11.3.2012, 18:23)
Проблемы есть и будут у всех. Весь вопрос, как на эти проблемы реагировать.

Нет, не весь, Марк. Есть ещё вопрос в уровне этих проблем. И в этом и есть разница между Россией и многими развитыми странами. То есть можно, к примеру, сказать, что и в Европе есть коррупция, но это отнюдь не значит, что уровень там и здесь одинаковый.

Violetta 12.03.2012 20:57

Mark, можно почЕсноку? Что действительно в России лучше, или тяжело оторваться от корней? confused.gif Вернулись бы?

В1961 г. на районной партконференции в Москве П. Г. Григоренко, выступил с резкой критикой порядков, царивших в КПСС. Позднее генерал так вспоминал об обстоятельствах этого выступления: «Я поднялся и пошел. Я себя не чувствовал. Такое, вероятно, происходит с идущими на казнь. Во всяком случае, это было страшно. Но это был и мой звездный час». Власти объявили инакомыслящего сумасшедшим, долгие годы содержали здорового человека в спецпсихбольницах, сделали, по существу, калекой, в конце концов выслали из Советского Союза. Умирая в США в 1987 г., он говорил: «Я уехал бы на Родину, даже если бы знал, что еду прямо в психиатричку».

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 21:06

Цитата(alchemist @ 12.3.2012, 15:39)
Марк, если уж так встал вопрос, то почему бы Вам не вернуться в ту страну

А я уж думаю: что случилось? День почти прошёл, а Alchemist ещё не поднял вопрос о месте моего жительства? А теперь гляжу — нет, всё в порядке! thumbsup.gif

Caustic 12.03.2012 21:08

Да, Марк, и вы в порядке — все так же динамите вопросы, как обычно.

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 21:08

Цитата(Violetta @ 12.3.2012, 15:57)
Mark, можно почЕсноку? Что действительно в России лучше, или тяжело оторваться от корней? Вернулись бы?

Виолетта, я начинал жизнь 3 раза — в России, в Канаде и в США. Может быть, хватит трёх начал на одну жизнь? blush.gif

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 21:10

Цитата(Caustic @ 12.3.2012, 16:08)
Да, Марк, и вы в порядке — все так же динамите вопросы, как обычно.

А не надо задавать мне вопросы о личной жизни.

vvm03 12.03.2012 21:11

Цитата(Mark @ 13.3.2012, 1:08)
Может быть, хватит трёх начал на одну жизнь?

тут вопрос уже скорее о конце biggrin.gif

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 21:22

Цитата(Caustic @ 12.3.2012, 15:49)
Но беседуем мы все больше о путинской России.

Путинская Россия, Константин, не стоит островом в безбрежном океане. Истина, как известно, конкретна. Истину о стране можно узнать только сравнивая её с другими странами.

Цитата(Caustic @ 12.3.2012, 15:49)
Есть ещё вопрос в уровне этих проблем. И в этом и есть разница между Россией и многими развитыми странами. То есть можно, к примеру, сказать, что и в Европе есть коррупция, но это отнюдь не значит, что уровень там и здесь одинаковый.


Правильный вопрос. Правда, возникает проблема: а как Вы измеряете уровень корупции в разных странах? Кажется, на гугле такая информация не выкладывается.

Скажу Вам так, Константин: отсюда, издалека, мне многое в России не нравится. Мне не нравится уровень политических дискуссий, например, когда собеседники переходят к взаимным оскорблениям на третьей минуте. От «президентских дебатов» Жириновского и Прохорова мы с женой валялись под столом. Представить себе что-то такое в США или Канаде невозможно!

Мне категорически не нравится российское ТВ ( сужу по тем передачам, что выставлены в ютубе), меня бесят косноязычные комментаторы, примитивность вопросов и убогость ответов. Я с отвращением отношусь к безумному новоязу с его «ИМХО», «драйвами» «сиквелами» и прочим.

Но давайте вместе с водой не выплёскивать и ребёнка. Вы говорите про корупцию. Кто спорит — есть, да ещё какая! Но по сравнению, скажем, с Италией? Не уверен, что Россия победит в этом соревновании.

В Вашем изложении, как Артём правильно заметил, в России плохо абсолютно всё. Я там сто лет не был, но простая логика говорит о том, что так быть просто не может. Вам указывают на позитивные изменения, но Вы от них отмахиваетесь.

Прикол заключается в том, что мне почему-то кажется, что если каким-то неведомым образом президентом станет либерал, Вы согласитесь терпеть ещё очень долго. То есть, всё дело в неприятии лично Путина. Не так?

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 21:23

Цитата(alchemist @ 12.3.2012, 16:11)
тут вопрос уже скорее о конце


А это как Бог даст. Не спешите меня хоронить.

vvm03 12.03.2012 21:30

Цитата(Violetta @ 13.3.2012, 0:57)
Mark, Вернулись бы?

В противном случае, Марк, все Ваши монархо-патриотические (скажем так) тексты выглядят весьма неубедительно да и, признаться, они слегка поднадоели уже (и вижу, что не только мне).

Artem F 12.03.2012 21:31

Caustic, я уехал в 2001-м и потом регулярно приезжал. Мои родственники, друзья, бывшие коллеги и знакомые — все в России. Не все довольны, но я вот смотрю на уровень их жизни и сравниваю с уровнем жизни знакомых в Германии, Америке и Франции, и понимаю, что не так все и плохо. Наиболее чистый эксперимент я сейчас опишу — одну семью я знал по Германии, они вернулись в Питер лет 5 назад. Я могу сравнить их уровень жизни в Германии и в Питере (и там, и там это IT-сектор), и сравнение будет не в пользу Германии. Поверьте, что не все так радужно в зарубежах и не все так безнадежно в России (отметьте, что я не утверждаю обратное).

Violetta 12.03.2012 21:31

Цитата
Виолетта, я начинал жизнь 3 раза — в России, в Канаде и в США. Может быть, хватит трёх начал на одну жизнь?) Марк
Благодарю за ответ. Я Вас очень понимаю... smile.gif

Violetta 12.03.2012 21:34

Цитата
Не все довольны, но я вот смотрю на уровень их жизни и сравниваю с уровнем жизни знакомых
Артём, а разве дело в уровне жизни?.. Для меня нет.

vvm03 12.03.2012 21:41

Цитата(Mark @ 13.3.2012, 1:22)
Я там сто лет не был, но простая логика говорит о том, что так быть просто не может. Вам указывают на позитивные изменения, но Вы от них отмахиваетесь.

Ну а это уже за гранью — здесь, как говорят у вас, no comments! That is, Я там сто лет не был, но готов указывать вам на позитивные изменения, от которых вы имеете наглость отмахиваться!
ЗЫ А хоронить я никого и не собирался.

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 21:49

Цитата(alchemist @ 12.3.2012, 16:30)
В противном случае, Марк, все Ваши монархо-патриотические (скажем так) тексты выглядят весьма неубедительно да и, признаться, они слегка поднадоели уже (и вижу, что не только мне).

Поднадоели — не читайте. Я тут на форуме не единственный автор. А убеждать я Вас изначально не собирался.

Sentinel 12.03.2012 21:52

Цитата
Марк, если уж так встал вопрос, то почему бы Вам не вернуться в ту страну, патриотом которой Вы так громко и настойчиво себя провозглашаете и где к тому же находится Ваш благословенный венценосец?

Я этот вопрос уже устал задавать. Каждый раз один и тот же ответ: «Не говорите мне где мне жить». Правда, на вопрос: «А зачем тогда говорить слова, которые расходятся с делом?» я ответа еще ни разу не получил.
Цитата
Правда, возникает проблема: а как Вы измеряете уровень корупции в разных странах? Кажется, на гугле такая информация не выкладывается.

Вы всерьез, Марк? О Transparency International Corruption Index вы не слышали? Россия 2011 — на 143 месте. Посравнивайте еще с «гнилым Западом»!

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 21:52

Цитата(alchemist @ 12.3.2012, 16:41)
Я там сто лет не был, но готов указывать вам на позитивные изменения, от которых вы имеете наглость отмахиваться!

Alchemist, существует логика и здравый смысл. Если мне скажут, что всё АБСОЛЮТНО-ПЛОХО на Фолклендских островах, я тоже не соглашусь — и именно из здравого смысла, хоть и был там всего один раз в жизни.

Вообще, не обижайтесь, но Вы очень нудный человек.

vvm03 12.03.2012 21:56

Цитата(Mark @ 13.3.2012, 1:52)
Вообще, не обижайтесь, но Вы очень нудный человек.

что есть, то есть, но и Вы не лучше!

Mark_Tsibulsky 12.03.2012 22:00

Цитата(Sentinel @ 12.3.2012, 16:52)
Каждый раз один и тот же ответ: «Не говорите мне где мне жить».

Правильно, другого ответа и быть не может. Вы вмешиваетесь в личную жизнь другого человека, а делать это не нужно.

Цитата(Sentinel @ 12.3.2012, 16:52)
«А зачем тогда говорить слова, которые расходятся с делом?» я ответа еще ни разу не получил.

Не вижу никакого расхождения. Я говорил и продолжаю говорить, что являюсь сторонником монархии в России. Вот если Вы докажете, что я являюсь членом партии «Яблоко» и плачу им членские взносы, тогда и скажете, что мои слова расходятся с моими делами.

Что же до приведённой Вами таблицы, то я понятия не имею, кто её создавал и какими критериями и источниками пользовался.

Violetta 12.03.2012 22:01

Цитата
Sentinel ...Каждый раз один и тот же ответ: «Не говорите мне где мне жить». я ответа еще ни разу не получил.
И не надо тогда лезть в душу, это запретная тема.

vvm03 12.03.2012 22:13

Цитата(Mark @ 13.3.2012, 2:00)
Я говорил и продолжаю говорить, что являюсь сторонником монархии в России.

А я являюсь сторонником каннибализма в США, однако при этом, в отличие от Вас, не считаю необходимым кричать об этом на всех углах при каждом удобном или неудобном случае поскольку не уверен, что это будет многим интересно; дык кто из нас больший зануда? haha.gif
Цитата(Violetta @ 13.3.2012, 2:01)
И не надо тогда лезть в душу

— да никто к нему и не лезет, это он сам постоянно
Цитата
говорил и продолжает говорить

Artem F 12.03.2012 22:15

Виолетта, уровень жизни нормально работающего человека, на мой взгляд, один из важнейших показателей. Я отдаю себе отчет, что Москва — это не Россия, да и Питер — тоже не совсем, я просто сравниваю то, что вижу, с тем, что видел. Все перечисленное мною я видел своими глазами, а не глазами 1-го канала. Да, в Штатах дорог куда больше, а в Германии еще и почище будет. Но мы говорим о тренде. Негатива, причем не придуманного, а реального, я могу привести для любой из стран, где я долго жил. Только зачем я это буду делать? В этих странах немало хорошего. Попробуйте пожить где-нибудь пару-тройку лет. Глядишь, и Россия понравится smile.gif Моя одноклассница пожила вот в Брюсселе несколько лет, вернулась. Еще несколько знакомых вернулись из Штатов по совокупности причин. Из этого не надо делать вывода, что в Штатах все запущено, а в России — полный блеск. Но красок в палитру добавить определенно не помешает.

Violetta 12.03.2012 22:23

Цитата
Артём) Попробуйте пожить где-нибудь пару-тройку лет. Глядишь, и Россия понравится
Артём, не могу беспристрастно судить. Но то что стало хуже, чем было — однозначно. И, наверное, не только в Росии, везде. Я не говорю о материальном достатке, для меня, повторюсь, это совсем не главное. smile.gif

Sentinel 12.03.2012 22:39

Цитата
Что же до приведённой Вами таблицы, то я понятия не имею, кто её создавал и какими критериями и источниками пользовался.

Так узнайте. Про эту организацию вы легко можете получить всю информацию. Она весьма уважаемая, и справа и слева.

Artem F 12.03.2012 23:05

Виолетта, а что конкретно и за какой период ухудшилось из «нематериальных» активов?

Евгений Давидович 13.03.2012 04:46

Цитата(Artem F @ 13.3.2012, 4:05)
что конкретно и за какой период ухудшилось из «нематериальных» активов?


Абсолютная бездуховность и бескультурье власти. Это очень большая проблема. Навязывание материального достатка в качестве мерила успешности.

ЕВГЕНИЙ 1978 13.03.2012 06:40

Цитата(Artem F @ 13.3.2012, 3:31)
Я могу сравнить их уровень жизни в Германии и в Питере (и там, и там это IT-сектор), и сравнение будет не в пользу Германии. Поверьте, что не все так радужно в зарубежах и не все так безнадежно в России (отметьте, что я не утверждаю обратное).

Ну, если сравнивать IT-сектор, или, к примеру, спортивный сектор — то оно, конечно, — сравнение будет в пользу России. А если брать «сектора», вернее то что от них осталось, в которых трудится большинство россиян — то тут, как говорится, комментарии излишни. Или если брать такой важный для всех уважающих себя стран показатель как «социальное расслоение», то Россия по нему в числе лидеров. И это куда важнее, затрагиваемых отдельных секторов.

Наталья 13.03.2012 06:42

Цитата(Евгений Давидович @ 13.3.2012, 7:46)
Абсолютная бездуховность и бескультурье власти

Это результат того, что все либералы свято верили, что пресловутая Рыночная экономика все поставила на свои места. Это убитое производство, сельское хозяйство и т.п. и потеря рабочих мест. Пришел импорт, а чтобы его потреблять, ничего не производя, пошел рост цен за услуги. Я не забываю, когда делала копию ключа, заплатила 2$. А в довольно свежем американском фильме персонаж заплатил за это 0,5 $. Кто в формат, и не только власть, тот живет, а остальные зажаты рамками. Никуда из них не выскочить.
Так вот борется оппозиция, та, которую мы видим ежедневно по телевизору на протяжении 20 лет борется за возможность паразитировать на шее государства. Потому что других источников нет. Это одни и те же лица. Кричат: долой цензуру, а кормят пошлятиной, дебатами, скандалами. И власть можно обвинять в том, что она дала им эти возможности. Людям достойным там не место. Они не в формате. Если бы у народа были работа и деньги, всем этим паразитам пришлось бы считаться с предпочтениями и вкусами.Так что абсолютная бездуховность и бескультурье (власти) — это среда, в которой живем все мы, и будем жить так, пока потребляем ничего не производя.

ЕВГЕНИЙ 1978 13.03.2012 07:12

Цитата(Наталья @ 13.3.2012, 12:42)
кормят пошлятиной,

Наталья, ну кормят-то пошлятиной самые что ни на есть государственные каналы, находящиеся на поводке у власти. Вся программная политика этих каналов состоит в том, чтобы отвлечь людей от социальных проблем, подсовывая им всевозможные пошлые шоу; ну и главная их цель — информационное влияние на бОльшую часть населения, то бишь основного электората. Именно такое телевидение и необходимо власти.

vvm03 13.03.2012 07:14

Переворот в мозгах из края в край

Алексей Журавлев 13.03.2012 07:23

Цитата(Евгений Давидович @ 13.3.2012, 8:46)
Навязывание материального достатка в качестве мерила успешности.

Было бы интересно посмотреть на общество,где мерилом успешности была бы высокая духовность. smile.gif

Наталья 13.03.2012 07:39

Цитата(Евгений 1978 @ 13.3.2012, 10:12)
государственные каналы, находящиеся на поводке у власти

Вот-вот, и у власти и у тех, кто допущен к кормушке и на телевидение,в голове неуважение к людям. Скорее это они жадно пожирают информацию. А у кого в голове ничего, кроме жажды повысить потребление. На самом деле они не умеют сделать что-то путное из-за отсутствия талантов. отсюда «заблуждение», что люди все это хавают. А у людей другие цели: как найти работу, как заплатить за квартиру, как дать образование детям, что поесть, во что одеться. Забыться для чего? В угоду кому? Их тошнит от всех этих тусовок. Вряд ли они испытывают уважение к этим людям. Взаимно.

Violetta 13.03.2012 08:59

Цитата
Виолетта, а что конкретно и за какой период ухудшилось из «нематериальных» активов?
Я уже тут говорила, Артём. Потеряли главное — нравственность. Новый бог — деньги. Идеалы — аллегархи, успешные бизнесмены. Юриспруденция... лучше не начинать. Полимилиция... страшно обращаться. Поликлиники, больницы полностью в упадке. Здания рушатся, коридорах даже нет стульев, электичества, грязно. Одна надежда на бахилы. Хоть всю страну в бахилы одень! А дороги.. ужас, всё в колдобинах, сливов нет. Когда снег, гололёд никто песком даже не посыпет, и такое в самом центре города и в новых спальных районах. Мелочи — в лифтах не указан тел. лифтёра и т.д. и т.п.
Разве раньше такое было? Пусть маленькая зарплата, но вы страну в порядок приведите. Хоть элементарное — чистоту наведите.

Евгений Давидович 13.03.2012 09:04

Цитата(Violetta @ 13.3.2012, 14:59)
аллегархи


АЛЛЕгаторы biggrin.gif

Евгений Давидович 13.03.2012 09:09

Цитата(Наталья @ 13.3.2012, 12:42)
абсолютная бездуховность и бескультурье (власти) — это среда, в которой живем все мы, и будем жить так, пока потребляем ничего не производя.


Наташа, а Вы что производите? Я, вот, например, ничего не потребляю, а на форуме ВВ, выдаю продукт: нужные акценты расставляю, апеллируя заокеанским советологам.

Violetta 13.03.2012 09:44

Цитата
заокеанским советологам.
Красиво сказал))) rolleyes.gif

vvm03 13.03.2012 09:56

Цитата(Евгений Давидович @ 13.3.2012, 13:09)
апеллируя

и оппонируя smile.gif

Наталья 13.03.2012 11:01

Цитата(Евгений Давидович @ 13.3.2012, 12:09)
Наташа, а Вы что производите?

Евгений, я с начала 1992 года стала зарабатывала самостоятельно, но с 2009 г. года, сказала себе: хватит. И перешла на гос. обеспечение. Пенсия маловата, но я вспоминаю, какая она в городках и деревнях, и рада тому, что дают. Зато никаких самодуров в течении 20 лет. Меня не волнуют ярлыки, которые мне могут навесить. Если я посмотрела какой-нибудь сериал, я сама себя выругаю. В общем, сама себе хозяйка. Занимаюсь своей семьей. Стараюсь вкусно всех накормить. Теперь это мое производство.

Sentinel 13.03.2012 11:34

Наталья, но ведь за это все ответственна нынешняя власть! И партия Власти. ЕР. Путин. Оппозиция-то здесь причем? Они что ли милицию и ТВ контролируют?? Вы не довольны существующей жизнью, но ругаете оппозицию, где логика?

Shusteruk 13.03.2012 11:51

Цитата(Наталья @ 13.3.2012, 13:01)
В общем, сама себе хозяйка.


У власти есть такая тактика — просчеты сваливать на оппозицию: «Мешают работать на благо народа. Гады!».
Уважаемая Наталья, Вы поймите, что без оппозиции власть вообще не услышит о ваших проблемах. Но когда уже услышит, это будет бунт или революция. Терпение народа тоже не вечное. Допустим, в 90 годы правили не те. Но в третьем тысячелетии — уже те?

Наталья 13.03.2012 12:08

Цитата(Sentinel @ 13.3.2012, 14:34)
Наталья, но ведь за это все ответственна нынешняя власть!

Разве Путин на сцене пляшет и поет? Почему власть должна отвечать за бездарность?
И я не говорила, что не довольна своей жизнью. Она такая, какую я построила. Я не довольна жизнью других, которые поставлены в безнадежные условия. А оппозиция. Чьи интересы она представляет?. Ничего конкретного. А лозунги и обвинения мы все умеем сочинять. Мне хотелось бы видеть другую оппозицию, которая конкретно назовет проблемы и расскажет, как будет решать эти проблемы. А кто им мешает сейчас это делать?

Violetta 13.03.2012 12:20

И. А. Крылов, «Лебедь, Щука и Рак»

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука...

***
Однажды Вова, Дерзкий и Мишаня
Вопросом задались об избиранье.
И каждый тянет к себе в рот
Кусок страны, кто большее возьмет,

Тот на период шести лет
Получит пропускной билет.
Билетик этот не простой,
А золотой, и с ним ты будешь всемогущ,

И SEO, и Царем нефтяных гущ.
И ждут тебя мильоны привилегий.
Но не забудь ты про совет коллегий,
Ну там где 45 на 10 человек.

На стенах твиты пишут. Новый век,
Но там не вырос ни один.
У каждого там за спиной хитин:
Все в виде ксив и пропусков,

И черненький карман всегда готов.
Моралью басни станет выбор,
Который сделаешь и ты. Твой выбор.
Ну а сейчас довольствуйся тому,
Что батька — президент дает в корму.

Наталья 13.03.2012 12:20

Цитата(Oles @ 13.3.2012, 14:51)
У власти есть такая тактика — просчеты сваливать на оппозицию:

Ни в коем случае не отрицаю необходимость в оппозиции. Она есть даже во власти. Только она долна своим делом, а не болтовней, доказывать свою правоту. Но этим я точно никогда не поверю. Я их понимаю вдоль и поперек. Жду Личность.

Violetta 13.03.2012 12:27

Цитата
Но этим я точно никогда не поверю. Я их понимаю вдоль и поперек. Жду Личность.) Наталья
Теперь Личности не в моде. Ни в театре. ни в кино, не в политике. ph34r.gif

Наталья 13.03.2012 12:30

Цитата(Violetta @ 13.3.2012, 15:27)
Теперь Личности не в моде

Точно, и не в формате.

Алексей Журавлев 13.03.2012 12:50

Цитата(Наталья @ 13.3.2012, 15:01)
Занимаюсь своей семьей. Стараюсь вкусно всех накормить. Теперь это мое производство.

Наталья, так может ну ее,эту политику? А то невольно дедушка Ленин на ум приходит... smile.gif

Евгений Давидович 13.03.2012 13:13

Цитата(alchemist @ 13.3.2012, 14:56)
апеллируя

и оппонируя


ЧОрт попутал smile.gif

vvm03 13.03.2012 13:18

Цитата(Евгений Давидович @ 13.3.2012, 17:13)
ЧОрт попутал

да уж, Давыдыч, енти советологи до добра не доведут biggrin.gif

Павел Евдокимов 13.03.2012 13:28

Цитата(alchemist @ 13.3.2012, 17:18)
енти советологи


...и саЙЕНтологи також. smile.gif

Violetta 13.03.2012 13:30

Цитата
да уж, Давыдыч,
Так ДавИдыч, или ДавЫдыч? Что алхимики думают? cool.gif

Наталья 13.03.2012 13:34

Цитата(Алексей Журавлев @ 13.3.2012, 15:50)
Наталья, так может ну ее,эту политику? А то невольно дедушка Ленин на ум приходит..

Кто же против политики и партий, если туда идут порядочные люди с хорошим побуждением.А дедушку Ленина что вспоминать? Лучше вспомнить Черчиля и Рузвельта. Гондурас.
Вспомнила бородатый анекдот.
-Что-то меня Гондурас беспокоит.
— А ты его не чеши.

ЕВГЕНИЙ 1978 13.03.2012 13:44

Цитата(Наталья @ 13.3.2012, 19:34)
Гандурас.

Привычней и роднее, всё-таки, — ГОндурас. smile.gif

Евгений Давидович 13.03.2012 13:44

Цитата(Violetta @ 13.3.2012, 18:30)
Так ДавИдыч, или ДавЫдыч?


Ви, для вас можно просто: Жора tongue.gif .

Наталья 13.03.2012 13:49

Цитата(Евгений 1978 @ 13.3.2012, 16:44)
Привычней и роднее, всё-таки, — ГОндурас

Я в словаре посмотрела, а исправить забыла.

Евгений Давидович 13.03.2012 13:55

Цитата(Алексей Журавлев @ 13.3.2012, 12:23)
Было бы интересно посмотреть на общество,где мерилом успешности была бы высокая духовность


Неужели Вы на Альфа Центавре не были ни разу? think.gif

Евгений Давидович 13.03.2012 14:02

Цитата(Наталья @ 13.3.2012, 18:49)
Я в словаре посмотрела


Только зря: не спасет тебя крепкий замок,
Ты не уснешь спокойно в своем доме
biggrin.gif

Violetta 13.03.2012 14:12

Цитата
Евгений Давидович) Ви, для вас можно просто: Жора

Здравствуй, Жора и Аркадий Вайнер!
Вам салям алейкум, пусть
Мы знакомы с вами втайне, —
Кодекс знаем наизусть.
smile.gif

vvm03 13.03.2012 14:22

Цитата(Евгений Давидович @ 13.3.2012, 17:55)
на Альфа Центавре не были

Цитата
ты спутал, батя!
на Тау Кита smile.gif

Евгений Давидович 13.03.2012 14:33

Там хорошо, но мне туда не надо.

[i]У таукитов
В алфавите слов —
Немного, и строй — буржуазный,
И юмор у них — безобразный.
[/i]

MaKoUr 13.03.2012 16:31

Марк, а как Вы прокомментируете решение российского руководства открыть НАТО-вскую базу в Ульяновске? wink.gif

ЕВГЕНИЙ 1978 13.03.2012 16:39

Эх, жалко маркушку забанили — евонный комментарий по этому вопросу наверняка был бы шедевральным. cool.gif

bosoy 13.03.2012 16:39

Цитата(MaKoUr @ 13.3.2012, 22:31)
НАТО-вскую базу в Ульяновске?

Как пишут, это не военная база, а просто грузоперевалочный пункт. Бизнес.

ЕВГЕНИЙ 1978 13.03.2012 16:41

Цитата(Максим @ 13.3.2012, 22:39)
Бизнес.

Родиной торгуем?

MaKoUr 13.03.2012 16:43

Цитата
Как пишут, это не военная база, а просто грузоперевалочный пункт. Бизнес.


Максим, сами-то в это по факту верите? wink.gif
Пятнистому ублюдку в 1991 году тоже мамой клялись, что НАТО никуда расширяться не будет smile.gif

Вы вдумайтесь только, альянс, целью которого являлось(ется) физическое уничтожение России, в том числе с помощью ОМП, уже спокойно будет размещаться в самом центре страны, потому что бедному рабу на галерах не хватает украденных деньжат...

bosoy 13.03.2012 20:46

Цитата
Рогозин объяснил смысл транзитного пункта НАТО под Ульяновском

Доставка туалетной бумаги западным войскам в Афганистан не является предательством Родины, считает вице-премьер

Вице-премьер России Дмитрий Рогозин, отвечающий в правительстве за военно-промышленный комплекс, разъяснил, что будет представлять собой транзитный пункт для войск НАТО, который планируется создать в Ульяновской области.

«Надоело читать про «базу США под Ульяновском». Объясняю: речь идет о так называемом мультимодальном транзите нелетальных грузов. Перевожу на русский: в Ульяновске минеральная вода, салфетки, палатки и прочее перегружаются с поезда на самолеты и далее следуют в Афганистан — в адрес контингентов стран западной коалиции. Этот транзит — коммерческий, то есть бюджет РФ получает за него деньги. Не думаю, что транзит через Россию натовской туалетной бумаги является предательством Родины», — написал Рогозин 13 марта у себя в Twitter.
http://www.izvestia.ru/news/518305


Цитата
МОСКВА, 12 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Цыпин/. В Ульяновске может быть создан лишь перевалочный пункт грузов Североатлантического альянса для Афганистана, но отнюдь не «база НАТО», как об этом пишут некоторые СМИ. Об этом сегодня заявил журналистам председатель комитета Госдумы по обороне Владимир Комоедов /КПРФ/.

Парламентарий подчеркнул, что планируемый к созданию «перевалочный пункт в Ульяновске не является военной базой НАТО и США». «В свое время на пленарном заседании Госдумы было дано протокольное поручение по данному вопросу, направлен запрос в Минобороны», — рассказал он. Позже на него получен официальный ответ: «Афганские силовые структуры не способны самостоятельно сдерживать экстремистский напор, полагается целесообразным продолжить взаимодействие с США и другими странами НАТО по вопросу транзита через российскую территорию /так называемых/ нелетальных грузов». «В соответствии с законодательством РФ, грузы, перевозимые через территорию РФ, будут досматриваться таможенными органами… Перевалочный пункт в Ульяновске не является военной базой НАТО или США…», — привел Комоедов содержание ответного письма из Минобороны.

По словам парламентария, «в настоящее время содействие в обеспечении транзита через российскую территорию для нужд контингентов международных миротворческих сил безопасности / МССБ/ осуществляется в рамках межправительственных соглашений с Германией, Францией, Италией, США, Испанией и Швецией о воздушном транзите военного персонала и имущества». «Кроме того, в рамках договоренностей на саммите Совета России-НАТО в Бухаресте в апреле 2008 года о железнодорожном транзите в Афганистан через российскую территорию грузов невоенного характера для нужд контингентов МССБ /в соответствии с постановлениями правительства России от марта 2008 года/», — уточнил он.

«Более того, в ноябре 2010 года на саммите Совета Россия-НАТО в Лиссабоне были оформлены договоренности о распространении упрощенного порядка на железнодорожный транзит в обратном направлении — из Афганистана», — обратил внимание Комоедов. Он пояснил, что «отказ от выполнения данных международных обязательств, взятых Россией на основе резолюции Совета Безопасности ООН 1386 в 2001 году, подорвал бы репутацию России как надежного партнера в сфере безопасности». Этот документ призывает оказывать МССБ «такую необходимую помощь, которая может потребоваться, включая предоставление разрешения на пролет самолетов и транзитов».

Глава думского комитета отметил, что «даже в период охлаждения отношений с НАТО в 2008 году взаимодействие по транзиту в Афганистан Россией не прерывалось, что во многом способствовало прагматичному пониманию натовцами необходимости поскорее восстановить нормальные взаимоотношения с Россией».

Между тем, как подтвердили ИТАР-ТАСС в комитете, вопрос о создании перевалочного пункта в Ульяновске пока находится лишь на стадии рассмотрения, причем речь идет о «коммерческом проекте».
http://www.itar-tass.com/c12/363999.html

MaKoUr 13.03.2012 20:53

Цитата
Доставка туалетной бумаги западным войскам в Афганистан не является предательством Родины, считает вице-премьер


Могу повторить, мне не лень...

Цитата
в 1991 году тоже мамой клялись, что НАТО никуда расширяться не будет



Цитата
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин


Кстати говоря, это такой же м..ак и мразота как и Сердюков, ну только малость рафинированный после европейской жизни.


P.S. Вот это вообще шедевр:

Цитата
В письме министра обороны Анатолия Сердюкова в адрес комитета Госдумы по обороне (есть в распоряжении «Известий») глава военного ведомства утверждает, что создание перевалочного пункта в Ульяновске для грузов США и НАТО «отвечает интересам военной безопасности Российской Федерации».


Цензурных слов в адрес Толика у меня нет, просто нет. А ведь он назначенец Путина...
Так что голосовавшие за Путина — наслаждайтесь тем, что Россия уже начинает кормить чужую армию. Дальше — больше.

Mark_Tsibulsky 13.03.2012 23:58

Цитата(MaKoUr @ 13.3.2012, 15:53)
создание перевалочного пункта в Ульяновске для грузов США и НАТО «отвечает интересам военной безопасности Российской Федерации».

Если только быть уверенным, что это действительно не база НАТО, а перевалочный пункт, то на самом деле это отвечает интересам России до тех пор, пока США сидят в Афганистане. А вот как только выйдут оттуда, России придётся очень серьёзно работать над обеспечением безопасности своих границ.

Пока что Америка — плохо ли, хорошо ли, — но талибов сдерживает. США не потеряют абсолютно ничего после ухода оттуда, а вот у России забот прибавится. Так что — возвращаясь к тому, с чего начали, — помощь Америке в обеспечении их войск — это помощь самим себе.

MaKoUr 14.03.2012 04:01

Цитата
Пока что Америка — плохо ли, хорошо ли, — но талибов сдерживает


Особенно — наркотрафик gathering.gif

Цитата
помощь Америке в обеспечении их войск — это помощь самим себе


Марк, Вы это всё серьёзно говорите? В стёб я с охотой готов поверить.

Наталья 14.03.2012 07:16

Будучи руководителем Норильского никеля, Прохоров, проводя «модернизацию», ничего в нее не вложив, численность работающих довел с 135 тыс. чел. до 50 тыс. чел. Вывел все непрофильные активы (социалку) за рамки предприятия. Модернизация сводилась к требованиям установить 6 дневную рабочую неделю и повысить пенсионный возраст.
Но э это не все.
Так, лидер «Яблока» Сергей Митрохин предложил Михаилу Прохорову сначала заплатить в Пенсионный фонд все деньги, которые он получил благодаря залоговым аукционам. И только после этого «яблочники» готовы вступить с ним в коалицию. А заодно, по словам Митрохина, и с ПАРНАСом. (Речь идет о Негосударственном ПФ)
Форбс

Интервью.
«В основном это были ветераны »Норильского Никеля«, проживающие в настоящее время в Красноярске. »Комментировать наше отношение к Прохорову, ранее возглавляющему комбинат не имеет смысла — все написано на плакатах«, — заявил один из участников мероприятия. Стоит отметить, что значительная часть плакатов указывает на скандал с негосударственным пенсионным фондом »Норильский никель«, который за пять месяцев управления структурами Михаила Прохорова уменьшился на один миллиард рублей. Другой эпизод этого скандала — пожизненная пенсия олигарха в 250 тысяч рублей в месяц, назначенная после сомнительного изменения устава пенсионного фонда »Норникеля". Пикет продлился около тридцати минут, после чего пенсионеры разошлись по своим делам.
Коммерсант
Негосударственный пенсионный фонд (НПФ) «Норильский никель» готовит заявление в правоохранительные органы по поводу причинения ущерба фонду топ-менеджментом «Норильского никеля» во главе с бывшим гендиректором, главой группы «Онэксим» Михаилом Прохоровым, сообщила «Интерфаксу» президент НПФ «Норникеля» Екатерина Акифьева.
Также НПФ планирует обратиться к Прохорову с открытым письмом, касающимся компенсации убытков, приходящихся на средства, накопленные для выплат сотрудникам ГМК.
Акифьева заявила, что по результатам управления фондом топ-менеджментом «Норникеля» во главе с Михаилом Прохоровым общий объем убытков НПФ составил 3,1 млрд рублей.
Интерфакс
Эту информацию я намеренно поискала в интернете за 2007-2009 г.г., чтобы не связывать это с выборами.
Что касается неудачи Прохорова в Правом деле, то если его и направил Путин, то только для того, чтобы утопить.

Caustic 15.03.2012 02:36

Цитата(Mark @ 13.3.2012, 1:22)
В Вашем изложении, как Артём правильно заметил, в России плохо абсолютно всё. Я там сто лет не был, но простая логика говорит о том, что так быть просто не может. Вам указывают на позитивные изменения, но Вы от них отмахиваетесь.

Марк, я уже, правда, не знаю как и объяснить... Я не отмахиваюсь и не отрицаю, просто... Вот представьте, что вам заплатили только половину положенной зарплаты. Вы возмущаетесь, а вам в ответ: «Вас послушать, так все плохо, но на самом-то деле половину вам все же заплатили!». Или даже так: « Я иногда бываю в вашей больнице и вижу положительные изменения — врачи улыбаются несколько чаще, в палатах несколько чище. Наверное, зарплату не доплачивают, но в общем-то положительные сдвиги есть!».

Цитата(Mark @ 13.3.2012, 1:22)
Прикол заключается в том, что мне почему-то кажется, что если каким-то неведомым образом президентом станет либерал, Вы согласитесь терпеть ещё очень долго. То есть, всё дело в неприятии лично Путина. Не так?

Нет. Опять же, то, что я либерал — это вы вбили себе в голову. Я уже понял, что вам нравится дискутировать с либералами, поэтому вы готовы в них записать любого. %-)

Caustic 15.03.2012 02:41

Цитата(Artem F @ 13.3.2012, 1:31)
Поверьте, что не все так радужно в зарубежах и не все так безнадежно в России (отметьте, что я не утверждаю обратное).

Вы знаете, на упорные сравнения с зарубежами меня вынуждаете вы с Марком. Я изначально вообще о другом — выборы сфальсифицированы, у власти воры. А в ответ почему-то слышу про «не все так радужно в зарубежах». Это, кстати, при том, что про «все радужно» не говорил вообще никто.

Caustic 15.03.2012 02:50

Цитата(Artem F @ 13.3.2012, 2:15)
Но мы говорим о тренде.

Артем, ну о каком тренде? «Мы говорим о дорогах, а УЗИ — это из другой оперы» — это вы говорите о тренде? Вы почитайте о трендах в современной российской медицине, например — очень увлекательно. Только не просите ссылок — Марк вон упомянул очаровательное слово «Гугл».
А хотите о дорогах — поинтересуйтесь, на какой стадии технологий застряли российские дорожники и как часто эти дороги перекладываются, чтобы не быть совсем убитыми.

Caustic 15.03.2012 02:56

Цитата(Наталья @ 13.3.2012, 10:42)
Так вот борется оппозиция, та, которую мы видим ежедневно по телевизору на протяжении 20 лет борется за возможность паразитировать на шее государства.

У вас тут ключевые слова — «та, которую мы видим ежедневно по телевизору». По телевизору мы видим совсем не то, что в действительности. Вот свежий материальчик:
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=O-k6Rs-ImV8
И плевать, что там кадры с путинских сходок, сказали — с оппозиционных, значит с оппозиционных!

Caustic 15.03.2012 03:01

Цитата(Наталья @ 13.3.2012, 16:08)
Разве Путин на сцене пляшет и поет?

Нет, он летает на амфибиях, добывает амфоры, тигриц вон зоопарковских усыпляет, целует детишек в живот. В общем, развлекается как может. Просто у него с предыдущим президентом способы развлечения разные.

Mark_Tsibulsky 15.03.2012 03:41

Цитата(Caustic @ 14.3.2012, 21:36)
Я уже понял, что вам нравится дискутировать с либералами, поэтому вы готовы в них записать любого. %-)


Не то что нравится, а просто с консерваторами дискутировать не о чем, мы и так друг с другом согласны.smile.gif А если Вы не консерватор и не либерал, тогда кто?

Caustic 15.03.2012 04:19

Марк, я сторонник честности и открытости. %-)

MaKoUr 15.03.2012 05:39

Марк, а кто такие консерваторы? Монархисты, коммунисты или кто? Да и в рамках одной группы люди тоже разные встречаются. Меня думаю вряд ли кто здесь готов в либералы записать — но я категорически против Путина.

ЕВГЕНИЙ 1978 15.03.2012 06:16

То же самое могу сказать про себя — являюсь сторонником честности и открытости, по взглядам — скорее умеренный патриот, но с Путиным не связывал надежды с самого начала его правления, а по прошествии 12-ти лет его нахождения у власти — только укрепился в своём мнении. И, к сожалению, процесс скатывания страны в пропасть при нём — неизбежен.

Наталья 15.03.2012 07:23

Сергей Безруков:
«Я сыграл в фильме актера, который вводится на роль Высоцкого, когда тот покинул Театр на Таганке. Моей задачей было в чем-то скопировать Владимира Семеновича.
А далее он сказал, что отношение к нему ухудшилось также, когда он играл роль Пушкина и Есенина.Кажется, он не понимает к чему приложил руку и чем прославился.

Павел Евдокимов 15.03.2012 08:38

Цитата(MaKoUr @ 15.3.2012, 9:39)
а кто такие консерваторы


Разве это не те, которые делают консервы? blink.gif blink.gif blink.gif

MaKoUr 15.03.2012 09:37

Из либералов gathering.gif

Caustic 15.03.2012 10:08

MaKoUr, ну что вы, по сведениям Марка именно либералы самые жестокие, беспощадные и тд и тп. biggrin.gif

Евгений Давидович 15.03.2012 10:14

Цитата(Наталья @ 15.3.2012, 12:23)
отношение к нему ухудшилось также, когда он играл роль Пушкина и Есенина


Наташа, я конечно понимаю, что Вы за Путина готовы жизнь свою отдать, но Серёжа тут при чём?

MaKoUr 15.03.2012 10:56

Возвращаясь к теме НАТОвской базы — а может это у Пу и компании новая стратегия национальной безопасности такая — они их всех хотят купить. Эффективные же менеджеры все.

Павел Евдокимов 15.03.2012 11:26

Цитата(MaKoUr @ 15.3.2012, 14:56)
Эффективные же менеджеры все


Эффективные ЛИ? blink.gif ph34r.gif

Наталья 15.03.2012 13:53

Цитата(Евгений Давидович @ 15.3.2012, 13:14)
а Путина готовы жизнь свою отдать, но Серёжа тут при чём?

Евгений, я не по теме выступила?
Я ни за Путина, ни за Родину свою жизнь не отдам. У меня есть ради кого жить и умирать.
А Сережа, как Вы видели из его интервью, сам отметил падение к себе симпатий. Ради чего он позволил из себя сделать куклу?
Он ведь себя не прославил этой ролью. Или тщеславие замучило? Это сообщение можно отослать в корзину.

Тайга75 15.03.2012 22:02

Бегают по лесу стаи зверей —
Не за добычей, не на водопой :
Денно и нощно они егерей
Ищут веселой толпой.
...
Но сколько в рощах,
Дебрях и кущах —
И сторожащих
И стерегущих,


Тигрица в Уссурийске в 2008 тоже подставная. http://bigcats-ru.livejournal.com/116816.html
И пропала после из зоопарка.

MaKoUr 16.03.2012 05:37

Из той же оперы — сейчас пошли большие заказы на надувные войска. Будут ими пугать haha.gif

Violetta 16.03.2012 07:56

Свежий ролик-мультик
Путин, 12 лет у власти
Четверг, 15 Марта 2012 г.

Обычный мультфильм, который наглядно рассказывает о событиях в жизни такого политического персонажа как наш будущий президент — В.В. Путин. Всего несколько минут, чтобы освежить память и вспомнить историю. И чутьё мне подсказывает что всё в итоге так и будет, как в этом ролике. П.С. Медведев вообще прикольный такой получился, имбицилоподобный.
http://absoluters.ru/post211202226//play laugh.gif

MaKoUr 16.03.2012 08:51

Так он и есть имбецил и долбо...дятел.

MaKoUr 16.03.2012 15:32

А вот ещё одно известное достижение режима медведпутов — ПОЛИЦИЯ. Чем же теперь там занимаются и что делают с людьми? Правильно — систематически подвергают половому насилию с помощью бутылки шампанского — до смерти crazy.gif

http://www.lenta.ru/news/2012/03/16/more/

ЕВГЕНИЙ 1978 16.03.2012 15:52

Немного изменив строчки Евтушенко, можно обратиться с таким воззванием к сторонникам Путина:

О, голосующие руки,
Вы не испытывали муки,
Когда за то голосовали,
Чтобы людей колесовали…

Евгений Давидович 16.03.2012 16:35

Цитата(MaKoUr @ 16.3.2012, 20:32)
систематически подвергают половому насилию с помощью бутылки шампанского


Ребята стараются, им же зарплату в 3 раза увеличил Путин.

MaKoUr 16.03.2012 16:44

Чего-то вдруг вспомнилось...



с 2.34

Евгений Давидович 17.03.2012 14:20

Цитата(MaKoUr @ 16.3.2012, 20:32)
режима медведпутов — ПОЛИЦИЯ


Вся путинская РФия — это полицейский участок «Дальний»

Mark_Tsibulsky 17.03.2012 14:40

Цитата(Евгений Давидович @ 17.3.2012, 9:20)
Вся путинская РФия — это полицейский участок «Дальний»


Давыдыч, а лично Путин ещё никого бутылкой из-под шампанского не изнасиловал?

Кстати, 15 марта была годовщина убийства Юлия Цезаря. Казалось бы — ну при чём здесь Путин?.......

Евгений Давидович 17.03.2012 14:50

Марк, ты себе не представляешь, как ты со своими взглядами на нашу страну, диссонируешь с настроением россиян.

Mark_Tsibulsky 17.03.2012 14:52

Возможно, диссонирую. Но ведь, согласись, что смешно до безумия, когда Путина обвиняют даже в бутылке из-под шампанского.

Евгений Давидович 17.03.2012 14:58

Он же министра МВД поставил. А рыба — гниёт с головы.

Виктор Бакин 17.03.2012 15:15

Цитата(Евгений Давидович @ 17.3.2012, 17:50)
Марк, ты себе не представляешь, как ты со своими взглядами на нашу страну, диссонируешь с настроением россиян.

Марк, врёт он. Может Вы не в курсе — страна проголосовала за Путина! Так что Вы правильно сонируйте!

Евгений Давидович 17.03.2012 15:22

Цитата(Виктор Бакин @ 17.3.2012, 20:15)
врёт он


Как вы, ребята далеки от истины.

ЕВГЕНИЙ 1978 17.03.2012 15:46

Цитата(Mark @ 17.3.2012, 20:52)
смешно до безумия, когда Путина обвиняют даже в бутылке из-под шампанского.

Не смешно. Гамма чувств, но не веселье. Ужас. Ненависть. В стране грабят, насилуют, убивают те, кто по своим прямым обязанностям должны бороться с этим. Кроме такой грандиозной реформы как смена вывески за 12 лет не изменилось в МВД ничего, я теряюсь в догадках — кто ж этим у нас занимается? Путину же некогда — он то на комбайне, то на рыбалке, то в бадминтон...

vvm03 17.03.2012 16:08

Цитата(Виктор Бакин @ 17.3.2012, 19:15)
страна проголосовала за Путина

по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным проголосовало 60% с копейками при явке 60% с копейками, простой арифметический расчет показывает, что проголосовало запутина около 40% — ну и при чем тут вся страна и убедительная победа?

Mark_Tsibulsky 17.03.2012 16:20

Цитата(alchemist @ 17.3.2012, 11:08)
простой арифметический расчет показывает, что проголосовало за путина около 40% — ну и при чем тут вся страна и убедительная победа?


А что, за кого-то проголосовало больше, чем 40%?

"Проведите, проведите меня к нему!
Я хочу видеть этого человека!"

vvm03 17.03.2012 16:22

Цитата(Mark @ 17.3.2012, 20:20)
Проведите, проведите меня к нему!

нет, уж лучше вы к нам (с)

Artem F 17.03.2012 16:23

Цитата
ну и при чем тут вся страна и убедительная победа?
но тогда, пользуясь этой логикой, за остальных кандидатов в сумме проголосовало 0.64 x 0.37 = 24%. Раскидываем по кандидатам, получаем вообще отсутствие серьезной поддержки кого бы то ни было. Это же чистой воды передергивание — приписывать неголосовавших куда бы то ни было. Можно с тем же успехом сказать, что все они за Зюганова smile.gif Явка 64% — не такая плохая. В 2008-м была 70%, в 2004-м 64%, в 2000-м и 1996-м — 69%.

vvm03 17.03.2012 16:30

Цитата(Artem F @ 17.3.2012, 20:23)
получаем вообще отсутствие серьезной поддержки кого бы то ни было

кто бы с этим спорил — среди этих клоунов некого было поддерживать, а
Цитата
чистой воды передергивание —
это утверждение, что весь советский народ в едином порыве поддержал нерушимый, ну и т.д.

Евгений Давидович 17.03.2012 16:32

Цитата(Artem F @ 17.3.2012, 21:23)
пользуясь этой логикой


Вы, находящиеся за пределами России, не можете пользоваться логикой в этом вопросе. Проголосовали или идиоты, их меньшинство, или те, кто вынужден был, по разным причинам, голосовать за Пу. Но самое главное, что всех потенциальных кандидатов отстранили от участия в выборах. Как можно набрать 2 млн.подписей? В чём Ваша логика?

vvm03 17.03.2012 16:35

Давыдыч, западные советологи достали уже до глубины души haha.gif

Евгений Давидович 17.03.2012 16:38

Действительно, я когда посмотрел на результаты опроса этой темы, мне показалось странным, что Путин больше всех голосов набрал. Тогда я и предположил, что это иностранцы на форуме так проголосовали. И оказался прав. Кроме маркушки. Но с маркушкой всё ясно biggrin.gif

Mark_Tsibulsky 17.03.2012 16:45

Цитата(Евгений Давидович @ 17.3.2012, 11:32)
Но самое главное, что всех потенциальных кандидатов отстранили от участия в выборах.


« Гунявый ты, вот тебе, гадёнку, и не отписывают», — сказано про этих кандидатов у Салтыкова-Щедрина.

ЕВГЕНИЙ 1978 17.03.2012 16:47

Цитата(Mark @ 17.3.2012, 22:45)
Гунявый

Это определение больше к Путину подходит.

Евгений Давидович 17.03.2012 16:50

Цитата(Mark @ 17.3.2012, 21:45)
Гунявый


Марк, у меня тоже сомнения возникли, как и у Алхимика, что ты врачом работаешь. Я когда заикнулся о самоубийстве здесь на форуме, ты даже глазом не моргнул.

vvm03 17.03.2012 16:57

Цитата(Евгений Давидович @ 17.3.2012, 20:50)
врачом работаешь

И нависло острие,
И поежилась бумага,-
Доктор действовал на благо,
Жалко — благо не мое,-

Но не лист перо стальное —
Грудь проткнуло, как стилет:
Мой диагноз — паранойя,
Это значит — пара лет!

Mark_Tsibulsky 17.03.2012 17:00

Цитата(Евгений Давидович @ 17.3.2012, 11:50)
Я когда заикнулся о самоубийстве здесь на форуме, ты даже глазом не моргнул.


Пропустил такое сообщение. Рад, что тебе полегчало.

vvm03 17.03.2012 17:00

Цитата(Евгений Давидович @ 17.3.2012, 20:50)
тоже сомнения возникли, как и у Алхимика

Давыдыч, тут ты спутал маленько, у меня сомнений не было, а было что-то похожее на удивление smile.gif

Mark_Tsibulsky 17.03.2012 17:01

Коллеги, вы мне напомнили! Однажды в газете «Панорама» (Лос-Анджелес) меня называли психиатром из КГБ. Где-то храню ту статью. laugh.gif

vvm03 17.03.2012 17:04

Цитата(Mark @ 17.3.2012, 21:01)
меня называли психиатром из КГБ

Верю!

Евгений Давидович 17.03.2012 17:09

Цитата(Mark @ 17.3.2012, 22:00)
Рад, что тебе полегчало.


Ничуть. Речь шла не о суициде на фоне углубляющейся депрессии, а саможжение в знак протеста произволу властей.

Violetta 17.03.2012 17:11

Если мировая общественность не остановит преступника Путина, он, несомненно, вновь станет президентом России. Такая беспечность мировой общественности, может стать повторением беспечности мировой общественности тридцать третьего года двадцатого столетия. Вальтер Литвиненко

Всё гнило в Датском королевстве

Мастер галерных дел!
Так где же тот предел?


Будешь ты чиновник с виду
И подлец душой,
Провожать тебя я выду —
И махну рукой!


В ноги бросилась старуха,
Я прикладом её в ухо!
Старика прикончил сапогом.


«Бедоносцы», политический памфлет на власть.
Бес в путинском ГБ расправил крылья на Лубянке.
Всё захватил в стране: заводы, фабрики и банки.
Нет оппозиции в стране!
Она по-детскому играет в прятки.
То с властью пляшет краковяк, то мчится без оглядки,
Как курица от петуха.


Вы начали войну на территории своей большой страны!
Войну вы начали с врагом? Нет, со своим народом!
Как в древние, пещерные века,
Полезли в омут, не познавши брода!

http://alexanderlitvinenko.narod.ru/myweb2/valterpoem.html

sergV 17.03.2012 17:12

А я уже к высказываниям Марка спокойно стал относиться! smile.gif
Мне кажется, это у него хобби такое — нас дурачков «либеральных» подкалывать издаля! smile.gif Ну, и на здоровье!
Мне достаточно его действительно интересных постов в ветках на тему творчества ВВ. А здесь я больше и не читаю его высказываний: посмеялся сперва чуток и — хватит! smile.gif

vvm03 17.03.2012 17:14

Цитата(Сергей Волохович @ 17.3.2012, 21:12)
хобби такое — нас дурачков «либеральных» подкалывать издаля!

хорошее хобби «нервного доктора» biggrin.gif

Mark_Tsibulsky 17.03.2012 17:17

Цитата(Евгений Давидович @ 17.3.2012, 12:09)
Ничуть. Речь шла не о суициде на фоне углубляющейся депрессии, а саможжение в знак протеста произволу властей.

И что ты предлагаешь мне сделать? Если бы ты был в Америке, я бы моментально позвонил в полицию твоего города и тебя бы доставили на обследование в психбольницу. Но ты в России, поэтому могу только посоветовать обратиться в психиатрический диспансер по месту жительства.

vvm03 17.03.2012 17:20

Цитата(Mark @ 17.3.2012, 21:17)
Но ты в России, поэтому могу только посоветовать

у нас страна советов, а не страна ... laugh.gif
Цитата
Вот профессор входит в дверь —
Тычет пальцем: «Параноик»,-
И поди его проверь!

Sentinel 17.03.2012 17:20

Цитата
мне показалось странным, что Путин больше всех голосов набрал. Тогда я и предположил, что это иностранцы на форуме так проголосовали. И оказался прав. Кроме маркушки. Но с маркушкой всё ясно

Не понял... а я?

vvm03 17.03.2012 17:25

Цитата(Sentinel @ 17.3.2012, 21:20)
а я?

исключение только подтверждает правило! biggrin.gif

ЕВГЕНИЙ 1978 17.03.2012 17:30

Тем временем, патриота МоКоUrа отправили в «баню» на месяц. Несправедливо, на мой взгляд, — трудно держать себя в рамках по отношению к нынешней власти. А вот темы не связанные с политикой — на форуме, к сожалению, не активны, и в этом Путин меньше всего виноват.

vvm03 17.03.2012 17:33

Цитата(Евгений 1978 @ 17.3.2012, 21:30)
патриота МоКоUrа отправили в «баню» на месяц. Несправедливо, на мой взгляд, — трудно держать себя в рамках по отношению к нынешней власти

+1

Mark_Tsibulsky 17.03.2012 17:34

Цитата(Евгений 1978 @ 17.3.2012, 12:30)
А вот темы не связанные с политикой — на форуме, к сожалению, не активны, и в этом Путин меньше всего виноват.


Неужели ещё есть что-то, в чём Путин не виноват? Леонид Санкин обвинял его даже в плохом качестве отечественного футбола! wub.gif

Artem F 17.03.2012 17:35

Цитата(Евгений Давидович @ 17.3.2012, 11:32)
Но самое главное, что всех потенциальных кандидатов отстранили от участия в выборах. Как можно набрать 2 млн.подписей? В чём Ваша логика?
вот интересно — я только сказал, что нельзя неголосовавших считать как голосовавших «против», логика моя только в этом. Ничего другого я не утверждал.
===
Про 2млн подписей я уже писал, что не считаю это необходимым. Тем не менее, Явлинский их практически набрал, но давайте по-честному: вы признали бы цветные сканы, если бы работали в комиссии? Второе — пусть цветные сканы признали бы в виде исключения и Явлинскому предоставили все путинское время на первом канале — он стал бы тем «потенциальным кандидатом», о котором идет речь?


Евгений Давидович 17.03.2012 17:36

Цитата(Sentinel @ 17.3.2012, 22:20)
Не понял... а я?


Я Вас, Вадим, к иностранцам не отношу smile.gif

ЕВГЕНИЙ 1978 17.03.2012 17:38

Цитата(Mark @ 17.3.2012, 23:34)
Неужели ещё есть что-то, в чём Путин не виноват

Да похоже нет, поэтому я и сказал:
Цитата(Евгений 1978 @ 17.3.2012, 23:30)
в этом Путин меньше всего виноват.

а меньше не значит, что совсем. smile.gif

Евгений Давидович 17.03.2012 17:42

Цитата(Mark @ 17.3.2012, 22:17)
могу только посоветовать обратиться в психиатрический диспансер по месту жительства


Так в том-то и дело, что ты отреагировал только тогда, когда я стонать начал. Какой же ты психиатр? Это тест был tongue.gif

Евгений Давидович 17.03.2012 17:46

Цитата(Artem F @ 17.3.2012, 22:35)
Явлинский


А что, кроме Явлинского в России нет других порядочных людей?

ЕВГЕНИЙ 1978 17.03.2012 17:57

Цитата(Mark @ 17.3.2012, 23:34)
Леонид Санкин обвинял его даже в плохом качестве отечественного футбола!

Кстати, не сильно он погрешил против истины. Если учесть, что на посту главы РФС г-н Фурсенко, у него брат ещё министерством образования заведует. Так вот: можно этих братьёв местами поменять, от их перестановки результат не изменится — и в футболе и в образовании они понимают и разбираются одинаково.
Да, — оба имеют непосредственное отношение к путинскому кооперативу «Озеро».

Artem F 17.03.2012 18:03

да полно в России порядочных людей. Явлинский, конечно, давно отработанный материал, его бы не избрали. Но посудите сами — не Путин же должен заниматься выбором кандидата от оппозиции и его продвижением. Должна быть партия, которая пользуется поддержкой населения и имеет достаточно ресурсов. Теоретически, КПРФ могла бы выдвинуть новое лицо и раскрутить его. Назовите, кто еще год назад (а за меньший срок не раскрутить кандидата) был готов к этой роли, у кого были амбиции и возможности, и кого не допустили к выборам?

Евгений Давидович 17.03.2012 18:06

Цитата(Евгений 1978 @ 17.3.2012, 22:57)
на посту главы


У нас настоящих министров — 2-3 человека, не больше. Остальное — фуфло по степени преданности премьеру.

Евгений Давидович 17.03.2012 18:08

Цитата(Artem F @ 17.3.2012, 23:03)
у кого были амбиции и возможности


Возможностей не было ни у кого. Всё заблокированно.

ЕВГЕНИЙ 1978 17.03.2012 18:17

Цитата(Евгений Давидович @ 18.3.2012, 0:08)
заблокированно.

Такая надпись в профиле пользователя ожидает тех, кто не разделяет ликования в отношении президента РФ. Осторожнее, ребята, — один уже поплатился. Тут недавно Давыдыч песенку-считалочку «О десяти ворчунах» упоминал, так вот — отсчёт уже начался... horror.gif

vvm03 17.03.2012 18:28

Евгений 1978, thumbsup.gif

Shusteruk 17.03.2012 18:30

Все понимают, что благосостояние народа в каждой стране зависит от наполнения бюджета. В России весомой статьей дохода есть экспорт энергоносителей.
Украина ежегодно переплачивает за российский газ около 30 миллиардов гривен по сравнению со своими соседями.
В соответствии с контрактом, в первом квартале 2012 года цена на российский газ для Украины вырасла до $416 за тысячу кубометров с $400, как это было четвертом квартале 2011 года. Во втором и третьем кварталах этого года Украина будет покупать газ по $418.
Украина потребляет около 56 миллиардов кубометров газа в год, добывая на своей территории около 20 миллиардов.
Сейчас рассматривается вопрос покупки газа у немецкой компании RWE, который обойдется Украине дешевле, чем импорт топлива из России при сохранении нынешней, крайне невыгодной цены. Также ведутся переговоры с Туркменистаном.
Друзья, это происходит не от того, что кому-то нравится или не нравится Россия. Ее власть идет по пути экономического давления. А знаете — терпение то не вечно. Вот и приходится искать более надежных партнеров. Разве от этого в выигрыше российский народ?

Mark_Tsibulsky 17.03.2012 18:58

Цитата(Artem F @ 17.3.2012, 13:03)
у кого были амбиции и возможности, и кого не допустили к выборам?


Артём, это всё выглядит, как глас вопиющего в пустыне. Они Вас не слышат! Они говорят:«Долой Путина!», не представляя, кто мог бы сейчас стать президентом. Просто долой — и всё.

vvm03 17.03.2012 19:10

Цитата(Mark @ 17.3.2012, 22:58)
кто мог бы сейчас стать президентом

Of course, Mark Tsibulsky!

Violetta 17.03.2012 19:19

Цитата
Они говорят:«Долой Путина!», не представляя, кто мог бы сейчас стать президентом. Просто долой — и всё.
Это кто разбирается в политике, понимает, что откуда происходит. А простые граждане... которые голосовали за Пу буквально всё возмущены беспределом в стране, но грешат то на нач. ЖЭКа, то на бизнесменов, то на полицаев, то на мед.работников...и т.д. Ну честно, уже всех всё достало.

Mark_Tsibulsky 17.03.2012 19:33

Цитата(Violetta @ 17.3.2012, 14:19)
буквально всё возмущены беспределом в стране, но грешат то на нач. ЖЭКа, то на бизнесменов, то на полицаев, то на мед.работников...и т.д


Ну да. А удобнее, когда во ВСЁМ можно обвинить ОДНОГО.

Violetta 17.03.2012 19:42

А.К. Толстой
История государства Российского
от Гостомысла до Тимашева

Вся земля наша велика и
обилна, а наряда в ней нет.

Нестор, летопись, cтр. 8

Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.

A эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.

И стали все под стягом,
И молвят: «Как нам быть?
Давай пошлём к варягам:
Пускай придут княжить.

Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».

Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
«Придите, господа!

Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».
......................................

То, спереди и сзади
Читая во все дни,
Исправи правды ради,
Писанья ж не кляни.

Составил от былинок
Рассказ немудрый сей
Худый смиренный инок,
Раб Божий Алексей.
1868 год
полностью http://vilavi.ru/raz/aktol/istor/istor.shtml

Sentinel 17.03.2012 21:07

Цитата(Mark @ 17.3.2012, 15:33)
А удобнее, когда во ВСЁМ можно обвинить ОДНОГО.

Ну, Марк, вы же монархист. Если ЦАРЬ (Пу) всему голова, он за все и отвечает. ЗА СИСТЕМУ.

«Вор! Ты здесь за все отвечаешь, за каждую душу человеческую!» (А. Толстой)

vvm03 17.03.2012 21:25

Цитата(Sentinel @ 18.3.2012, 1:07)
Марк, вы же монархист

Марк как всегда ускользнет от ответа

Виктор Бакин 17.03.2012 21:39

Цитата(alchemist @ 17.3.2012, 20:22)
нет, уж лучше вы к нам

Ну вот наконец-то классная шутка. А то всё шпильки, да шпильки!

Сергей Т. 17.03.2012 21:54

Цитата(Sentinel @ 18.3.2012, 1:07)
Если ЦАРЬ (Пу) всему голова

Вообще-то хлеб — всему голова.
Цитата(Sentinel @ 18.3.2012, 1:07)
он за все и отвечает. ЗА СИСТЕМУ

Страна-то не типичная, страна не ординарная,
У нас любое действие всегда нолю равно.
Системы — бессистемные, стандарты — нестандартные,
Пространство — неэвклидово, хрен знает, чьё оно.
©

Мит 17.03.2012 22:05

«Смысл блядотсвония по поводу никчёмности России состоит лишь в нетерпении ея мощи!»

Mark_Tsibulsky 17.03.2012 22:46

Цитата(alchemist @ 17.3.2012, 16:25)
Марк как всегда ускользнет от ответа


Марк не ускользнёт от ответа. Господа, не надо рассматривать монархию как вариант исправительно-трудовой колонии, в которой начальник несёт ответственность за дисциплину во всех бараках. Монархия — это чётко построенная вертикаль власти сверху донизу, но если урядник Василий Сидоров изнасиловал девку Лукерью Зыкову, а городовой Иванов ударил в глаз сапожника Петрова, то монарх не отвечает за это. Отвечают лично урядник Сидоров и городовой Иванов. Это понятно?


Мит 17.03.2012 22:55

Россия и Монархия — это то ЧТО есть, а всё остальное — это то, что пытаются прибавить, бедные люди, — но спасибо им, ибо Россия веялюбна...

Мит 17.03.2012 22:57

А Путин — это только порожек!

Мит 17.03.2012 23:10

Дальше надо взять правильную песню Высоцкого и — просто шагать, шагать, шагать по нашему же любимому ГОВНУ... И ежечасно улыбаться своей миссии — ЛЮБВИ К РОССИИ... И все, не чтящие Нашего Монарха — отлетят...

Artem F 17.03.2012 23:21

наконец-таки появились гауссовы распределения. Обработано ~26млн бюллетеней, аномальный хвост имеется, но далеко не такой, как это было для выборов в декабре. Результаты с учетом коррекции по аномальному хвосту такие: Путин — 58.2%, Зюганов — 19.7%, Прохоров — 8.4%, Жириновский — 8.1%, Миронов — 4.3%. Т.е. все нарушения укладываются в 5%. 1/20 от общего числа проголосовавших — это 4.4млн человек. Из них карусельщиков не может быть более 1.2млн (120000 открепительных, прокрученных 10 раз). Значит, остается ~3млн приписок, вбросов и доп. списков, что дает в среднем 33 голоса на участок. Допустим, что по 33 голоса приписывать — это для честного человека неприлично, а для нечестного — смешно. Тогда предположим, что на 9 участках из 10 считали нормально а на 10-м приписывали ~330 голосов. Такие приблизительно цифры фигурировали в тех доказанных отчетах, которые не сошлись. «Десятых» участков должно набраться ~9000 — не так и мало. Т.е. в стране есть проблема — 9000 участков*10 чел/участок= 90000 нечестных или запуганных людей. Это, разумеется, нехорошо, и с этим надо бороться: наблюдатели, рапорты, и т.д. И вообще, надо принимать во внимание, что есть такие люди вокруг. Более никаких выводов из этого делать нельзя.
Что важно отметить — достаточно заметить мухлеж только в каждом 10-м случае из 9000, уже будет 900 видео на youtube, вполне себе создается картина тотальных и вопиющих нарушений. Цифры проверять и оценки делать уже никто не будет. Для создания эмоций все, что больше 10, уже много. Но это эмоции, а цифры видны из графика.
---
Вот пример сложного и длинного пути к изменениям, который мне кажется надежным и конструктивным, в отличие от «вперед, на Кремль». Кремль-то, может, и возьмут, а во дворе чище не станет.

Мит 17.03.2012 23:26

Глупость — копаться,
Надо делать дело...
Жандармы — яяяяяятся,
Мы — смело...

Тайга75 18.03.2012 00:10

Цитата(Mark @ 18.3.2012, 2:46)
если урядник Василий Сидоров изнасиловал девку Лукерью Зыкову, а городовой Иванов ударил в глаз сапожника Петрова, то монарх не отвечает за это. Отвечают лично урядник Сидоров и городовой Иванов..

Если единичный случай — да. А если эти изнасилования и мордобой введен в систему по всей стране?

Mark_Tsibulsky 18.03.2012 00:57

Цитата(Дмитрий Власов @ 17.3.2012, 19:10)
А если эти изнасилования и мордобой введен в систему по всей стране?


А Вы можете доказать, что изнасилования и мордобой ВВЕДЕНЫ В СИСТЕМУ? То есть, что есть некто ( Путин или кто другой, неважно), кто дал команду, что система будет работать так, а не иначе?

sergV 18.03.2012 01:10

Цитата
Цитата(Mark @ 18.3.2012, 2:46) К исходному сообщению
если урядник Василий Сидоров изнасиловал девку Лукерью Зыкову, а городовой Иванов ударил в глаз сапожника Петрова, то монарх не отвечает за это. Отвечают лично урядник Сидоров и городовой Иванов..


Марк! Даже в советское время у меня отца чуть не привлекли по статье, когда у него на участке пьяный рабочий упал в шахту и разбился насмерть. А сейчас примерно также: в одной фирме задавило случайно человека при погрузке оборудования, так уголовку открыли на директора. Таких случаев немало.
Не знаю, как у Вас в США, но я точно знаю, что случись что у меня на фирме такого рода, отвечать буду как директор по полной, хотя, несмотря на мелкость моей моей фирмы, кого-то из подчиненных я сам на работу не брал и в лицо не знаю.
Заметьте, что речь шла о СЛУЧАЙНЫХ вещах. Естесственно я никому на фирме не даю указаний нарушать технику безопасности.
У нас же речь идет о массовых и неслучайных случаях и таких Сидоровых — тьма, как верно заметил Дмитрий Власов. Я абсолютно уверен, что лично Путин, лично Нургалиев, лично главный полицмейстер Казани и даже, наверно, начальник конкретного околотка не давали указания насиловать кого-то бутылкой. НО!! Лично Путин, лично Нургалиев, лично главный полицмейстер Казани и, наверняка, начальник конкретного околотка требуют от подчиненных липовых результатов, ставя на первое место личную преданность, умение втереть очки и т. д., а не профессионализм. То есть, им по барабану, что у них в подчинение (причем на ГОСУДАРСТВЕННЫХ должностях, тем более в силовых структурах, где власть и оружие) работают садисты и мерзавцы, которых и надо сажать по полной, а не каких-то девчонок сопливых, чью-то веру видите ли оскорбивших.

sergV 18.03.2012 01:19

Кстати, парень знакомый в полиции работал, так он ушел оттуда, поскольку вроде нормальный неплохой человек, а его заставляли каждый день задерживать определенное число пьяных! На его резонный вопрос: а если столько пьяных физически нет за сегодня, был ответ: это твои проблемы, твое дело — выполнять приказ.
Дальше продолжать? Я Вам столько могу рассказать даже из своего опыта, но, чувствую, бесполезно. Как уже верно тут замечали, Вы щпильки вставляете, когда Вам удобно, а когда не очень — замолкаете или говорите общие вещи и валите все на нелюбящих родину «либералов». smile.gif

Тайга75 18.03.2012 01:25

В Советском Союзе мордобой в армии был ВВЕДЕН В СИСТЕМУ?
Мордобой же, изнасилования и тп в отделениях милиции-полиции НЕ БЫЛ ВЫВЕДЕН. ИЗ СИСТЕМЫ.
Пока она работает так а не иначе.

sergV 18.03.2012 01:46

Мордобой — это лишь частное проявление полного попустительства при постановке во главу угла липовой цифры отчетности перед вышестоящими!

Sentinel 18.03.2012 02:52

Дмитрий, Сергей, и пр.: абсолютно верно. Не монарх виноват, если «урядник Василий Сидоров изнасиловал девку Лукерью Зыкову». Но если Сидорова невозможно за изнасилование привлечь по статье и он после этого изнасилует Василису Самсонову, то в этом виноват ИМЕННО МОНАРХ. Что и имеет место быть. Но Марк это никак не признает. wall.gif

Mark_Tsibulsky 18.03.2012 02:52

Цитата(Сергей Волохович @ 17.3.2012, 20:46)
Мордобой — это лишь частное проявление полного попустительства при постановке во главу угла липовой цифры отчетности перед вышестоящими!


Я не очень понимаю, каким образом связано изнасилование бутылкой с липовыми цифрами?

Mark_Tsibulsky 18.03.2012 02:55

Цитата(Сергей Волохович @ 17.3.2012, 20:10)
работают садисты и мерзавцы, которых и надо сажать по полной, а не каких-то девчонок сопливых, чью-то веру видите ли оскорбивших.


Сергей, ну зачем же так пренебрежительно о вере? Садистов и мерзавцеа сажать, разумеется, нужно, никто не спорит, но и статью за хулиганство ( а в данном случае — злостное хулиганство) никто не отменял.


Mark_Tsibulsky 18.03.2012 02:58

Цитата(Sentinel @ 17.3.2012, 21:52)
Но если Сидорова невозможно за изнасилование привлечь по статье и он после этого изнасилует Василису Самсонову, то в этом виноват ИМЕННО МОНАРХ.


Ладно, мы все поупражнялись в остроумии. Предлагаю ничью. А теперь вопрос: расследование казанского дела уже закончено или ещё нет? То есть, другими словами, можно ли сказать, тот самый «Сидоров», который насиловал бутылкой, не будет привлечён к уголовной ответственности?

sergV 18.03.2012 03:12

Марк!
Я девушек не защищаю: за хулиганство должны ответить по закону, именно по закону и без политико-религиозных вмешательств.
А с Казанью посмотрим, чем дело кончится. Однако кроме Казани есть и остальная страна. Надеюсь, при всем своем скепсисе Вы поверите нам, проживающим в России, что событие в Казани не уникально. Такие вещи (может не в такой извращенной форме) происходят везде и часто. Основной ужас в том, что этим никого не удивишь уже и реакция у некоторых гораздо спокойнее на такие вещи, чем на хулиганскую выходку каких-то двух девиц.

sergV 18.03.2012 03:22

Цитата
Я не очень понимаю, каким образом связано изнасилование бутылкой с липовыми цифрами?

Марк!
Что Вы прикидываетесь? Я написал про мордобой, как средство раскрытия дел путем навешивания вины на заведомо невиновных. Что тут неясного?
А изнасилование — есть крайнее проявление той вседозволенности, безнаказанности и круговой поруки, которая царит в силовых органах, особенно в полиции, поскольку в отличие от ФСБ, СК, ОБЭП и таможни она имеет дело с наиболее слабозащищенными членами общества.

sergV 18.03.2012 03:25

А круговая порука связана с тем, что урядник Сидоров тоже знает грехи начальника околотка, помогает ему их совершать и за это имеет свои бонусы, равно как и начальник околотка от полицмейстера. И над всем этим гордо реет ....

Mark_Tsibulsky 18.03.2012 03:46

Цитата(Сергей Волохович @ 17.3.2012, 22:12)
надеюсь, при всем своем скепсисе Вы поверите нам, проживающим в России, что событие в Казани не уникально. Такие вещи (может не в такой извращенной форме) происходят везде и часто.


Сергей!

Я Вам так скажу: такие вещи происходят по всему миру. В Америке, в том числе. Некоторые случаи получают огласку, в этом случае виновные получают такие сроки, что мало им не кажется. Вопрос в том, сколько случаев огласку не получают. Я ни на что не намекаю, просто не знаю этого и честно в этом признаюсь, хотя живу в Америке. А Вам почему-то кажется, что если Вы живёте в России, то Вы чётко знаете всю картину. Откуда такая уверенность?

Что касается навешивания дел невиновным, то и в этом Россия не уникальна. Вы не знаете, какими методами ( и при этом на абсолютно законных основаниях!!!) пользуется полиция в США. Пыток, конечно, нет, но умышленное враньё, запугивание и запутывание с целью получить признание — сколько угодно. А признание — царица доказательств. Это было в СССР в 1937 году, это же самое и в США в 2012 году.

Артём несколько дней назад написал совершенно правильную вещь: не всё так прекрасно на Западе и не всё так плохо в России.


Евгений Давидович 18.03.2012 04:17

Цитата(Евгений 1978 @ 17.3.2012, 23:17)
песенку-считалочку «О десяти ворчунах» упоминал, так вот — отсчёт уже начался


№ 2 — Виолетта.

Шутки морские с Максимом бывают порою жестоки


sergV 18.03.2012 05:32

Марк!
Я не настолько знаком с западным миром, насколько Вы, но гораздо лучше, чем среднестатический россиянин. Зарубеж выезжал раз семьдесят-восемьдесят (не только как турист), приходилось и задерживаться там на некоторый срок. Даже бизнес пытался вести. Знакомых у меня в разных странах полно (не только бывших соотечественников) и общаться с ними приходилось плотно, так что общепринятую начальную часть восхваления своих стран частенько преодолевали в смысле, что разговоры вели задушевные и откровенные обо всем. На мнение одного человека никогда не полагался, всегда пытался анализировать и сравнивать. Ихнюю прессу и телевидение также осваивал.
Так что стадию идеализации Запада, начавшуюся у меня с развитием перестройки в конце 80-ых, прошел еще лет 15 назад. Есть вещи, которые у нас явно лучше смотрятся, готов это подтвердить. Однако то, что мне на Западе не нравится, вызывает лишь легкое удивление, а то, что творится у нас, вызывает у западных знакомых неописуемый ужас. Поэтому сравнивать не будем масштабы проблем!
Упомянутого Вами четкого знания жизни России у меня действительно нет, я не настолько самоуверен. smile.gif Не знаю, правда, у кого оно есть! smile.gif У Путина? Вряд ли! smile.gif
Зато есть опыт жизни и бизнеса и мой, и сотни родных и знакомых. Есть обилие реальных фактов. Куды все это девать прикажете? smile.gif

vvm03 18.03.2012 07:34

Цитата(Mark @ 18.3.2012, 6:55)
статью за хулиганство ( а в данном случае — злостное хулиганство) никто не отменял.

Добрый доктор, не перестаю удивляться степени Вашего человеколюбия, похоже, что в газете про Вас правду написали.

Albert 18.03.2012 10:14

Цитата(Сергей Волохович @ 18.3.2012, 13:12)
Я девушек не защищаю: за хулиганство должны ответить по закону, именно по закону и без политико-религиозных вмешательств.

По-моему вмешательством занимаются блогеры, собирающие подписи. Глава патриаршей пресс-службы Владимир Вигилянский отметил, что не совсем понимает мотивы авторов инициативы. «Я, честно говоря, не понимаю, почему они толкают патриарха Кирилла на нарушение конституционного отделения Церкви от государства — это недопустимо. Не может Церковь просить государство не выполнять свои государственные функции», — заявил он РИА Новости.
Цитата(Сергей Волохович @ 18.3.2012, 13:12)
Основной ужас в том, что этим никого не удивишь уже и реакция у некоторых гораздо спокойнее на такие вещи, чем на хулиганскую выходку каких-то двух девиц
Этим никого не удивишь еще со времен Жеглова, который Кирпичу в карман кошелек засунул. Вор должен сидеть в тюрьме или нет? Вы как думаете?

Artem F 18.03.2012 11:19

история из американской жизни, года три назад произошедшая в Мэриленде. Парень при задержании сбил насмерть полицейского. Его-таки задержали и отвезли в участок. До утра он не дожил, скончался при невыясненных обстоятельствах (типа упал с кровати). Тогда это вызвало бурные протесты афроамериканской общины и в репортажах говорилось, что это нередко случается и что полицейские просто знают, сколько ему дадут с судом присяжных и решают проблему по-своему. Насколько я помню, никто наказан не был. Задержания подозрительных машин я видел на дорогах — там тоже далеко от вежливого обращения (и я понимаю полицейских — они рискуют получить пулю, поэтому перестраховываются). Пару лет назад нашумело видео, как при задержании полицейские то с taser'ом перебирают, то с дубинками (в последнем случае было просто бесконтрольное избиение). Приятель у меня в Сан-Франциско живет, знает немного теневую сторону жизни, рассказывал, как решаются вопросы в полиции, как пушеров (уличных торговцев наркотиками) берут при облаве, и как они через неделю появляются на том же месте. Следует ли из этого, что вся американская полиция никуда не годится? Ничуть. Следует ли, что надо такие случаи отслеживать и пресекать по мере возможностей, подключая общественные организации, прессу и т.д.? Конечно.
---
Для интересующихся: на вопрос, сталкивался ли я с российской милицией/полицией ответ утвердительный. Неоднократно в период 1996-2001 г и впечатления не худшие. А вот ГИБДДшники оставили картину похуже, но останавливали всегда за дело, сам виноват.

sergV 18.03.2012 11:53

Артем!
Я уже сказал, что Америку не идеализирую. Более того год назад на форуме пошутил, что Россия и США во многом похожи. Сами подумайте: площади большие, населения тоже, разнообразие климатических поясов, многонациональность (и иммиграция приличная), огромная разница в доходах бедных и богатых и т.д. и т. п.
По поводу российской полиции навязывать свою точку зрения более не буду, тема мрачноватая! smile.gif
Если хотите узнать что-то для анализа, опросите постоянно проживающих в России форумчан, кто сколько раз обращался в полицию, кому и сколько раз реально там помогли, кто сколько раз пострадал невинно и т. д. Более не хочу грузить форум этой темой. Извините!

Mark_Tsibulsky 18.03.2012 12:29

Цитата(alchemist @ 18.3.2012, 2:34)
Добрый доктор, не перестаю удивляться степени Вашего человеколюбия, похоже, что в газете про Вас правду написали.

да, верю, знаете ли, что за преступление положено наказание. Грешен-с.

Artem F 18.03.2012 14:44

Цитата(Сергей Волохович @ 18.3.2012, 7:53)
опросите постоянно проживающих в России форумчан
так у меня в России полно родственников, друзей, одноклассников и знакомых. Про «пострадал невинно» не слышал ни от одного. Про «реально помогли» — бывало. Про «помогли, но неохотно» и «не помогли» — тоже.
---
Насчет полиции — сегодняшняя цитата с форума ЭМ: «Было время, когда полицейским было стремно не только руку пожать, а и разговаривать с ними тоже». Интересно человек себе хорошие времена представляет. Наверное, и об увиденном/готовящемся преступлении никогда не сообщит, это же «доносительство». А вот в Германии скорость стука зачастую опережает скорость звука (примеры из жизни имеются), и ничего, не считают себя недостойными людьми.

Sentinel 18.03.2012 15:25

Цитата
Ладно, мы все поупражнялись в остроумии. Предлагаю ничью.

Опять ушли от ответа sad.gif

Mark_Tsibulsky 18.03.2012 15:48

Цитата(Sentinel @ 18.3.2012, 10:25)
Опять ушли от ответа


Неправда Ваша. smile.gif В том же самом сообщении я задал вопрос: закончено ли расследование казанского дела? Оппоненты неохотно признали, что не закончено. Таким образом, нельзя сказать, что «урядник Сидоров» не понёс наказание.

Albert 18.03.2012 16:17

Цитата(Artem F @ 19.3.2012, 0:44)
Про «помогли, но неохотно» и «не помогли» — тоже

Это, как я понимаю, общемировая практика: Дневник Евгения Гришковца
«После общения с французскими полицейскими и жандармами мне так хотелось увидеть хотя бы одного нашего гаишника или милиционера (не хочу их называть полицейскими). Наши милиционеры казались почти ангелами… Да, она такие-сякие-разэтакие! Но, черт возьми! Они способны на сочувствие. Не всегда, но способны. И какие бы они ни были — они наши! А ещё они выезжают на вызовы… »
Цитата(Artem F @ 19.3.2012, 0:44)
Про «пострадал невинно» не слышал ни от одного.
Как то мне пришлось доказывать, что алкотестер нагло врет и что «ты не дурак». Очень не по себе становиться. И посещают разные мысли про «эту» страну.

sergV 18.03.2012 16:39

Цитата
так у меня в России полно родственников, друзей, одноклассников и знакомых. Про «пострадал невинно» не слышал ни от одного. Про «реально помогли» — бывало. Про «помогли, но неохотно» и «не помогли» — тоже.
---
Насчет полиции — сегодняшняя цитата с форума ЭМ: «Было время, когда полицейским было стремно не только руку пожать, а и разговаривать с ними тоже». Интересно человек себе хорошие времена представляет. Наверное, и об увиденном/готовящемся преступлении никогда не сообщит, это же «доносительство». А вот в Германии скорость стука зачастую опережает скорость звука (примеры из жизни имеются), и ничего, не считают себя недостойными людьми.


Артем! Сведите меня с Вашими друзьями, родственниками и знакомыми, пожалуйста! Я, видимо, в другой России живу! smile.gif

Artem F 18.03.2012 18:55

а какие ваши примеры будут?
Цитата(Albert @ 18.3.2012, 12:17)
Как то мне пришлось доказывать, что алкотестер нагло врет и что «ты не дурак». Очень не по себе становится. И посещают разные мысли про «эту» страну
Согласен, наибольшее число претензий к ГИБДДшникам. При этом в некоторых случаях нарушение имеет место, просто его предлагают (не настаивают, но прав никому лишаться не хочется, равно как и ехать куда-то за правами) «разрулить на месте», а в некоторых, и это вызывает наибольшие эмоции, нарушение придумывается (не твоя скорость на радаре и далее в суде НОНД=«нет основания не доверять» сотрудникам ГИБДД). Справедливости ради надо сказать, что один мой одноклассник довел до суда и выиграл за последние несколько лет два или три дела с ГИБДД. Также справедливости ради надо сказать, что в Америке светофоры с фотокамерами настроены на более короткий желтый (статью читал, это источник дохода в местных бюджетах — ситуация разнится от штата к штату и от county к county), а нам два раза откровенно неправильно выписывали штрафы за парковку, один удалось отсудить, второй — нет, т.к. очно лень появляться было, а по почте это бесконечный процесс. Разница, конечно, есть — деньги все-таки не в карман полицейским идут, а в местные бюджеты, хотя все равно неприятно.
---
Сергей, а какие у ваших родственников/друзей примеры с полицией?

Sentinel 18.03.2012 22:15

Артем: за компанию, посмотрите что ли рейтинг России в мировом индексе коррупции Transparency International, потом сравните с любой западной страной...

Artem F 19.03.2012 00:42

Sentinel, из чего следует, что я считаю Россию некорррумпированной страной? И где я писал, что не надо с этим бороться? Про полицию в разных странах я пишу то, что встречал и что знаю лично. А вот что касается гауссова распределения, то тут как раз коррупция бессильна. Точнее, по его нарушению можно судить о проблемах (напомню, название темы «Выборы президента»). Я никак не могу взять в толк, по какой причине не признать очевидное и не начать готовиться к долгосрочной работе по созданию реального противовеса, а надо бессчетное число раз повторять «нас обманули и у нас украли победу, ПЖиВ, Путина — на нары»? Я голосовал не за него (это к обсуждению счетчика наверху), но признаю, что он выиграл. Все остальные разговоры — в пользу бедных. Что делать, чтобы у него выиграть в долгосрочной перспективе, я N+1 раз обрисовал. Возможно, что-то подобное и реализуется к следующим выборам, если оппозиция или КПРФ правильную стратегию выстроит и у себя внутри с лидерами разберется.

Тайга75 19.03.2012 07:54

Из ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

2. Основанием для отмены судом решения Центральной избирательной комиссии Российской Федерации о результатах выборов Президента Российской Федерации после определения результатов выборов является одно из следующих установленных судом обстоятельств:

(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)

1) кандидат, признанный избранным, израсходовал на проведение своей избирательной кампании помимо средств собственного избирательного фонда иные денежные средства, составляющие более 10 процентов от установленной настоящим Федеральным законом предельной суммы всех расходов из средств избирательного фонда кандидата, или более чем на 10 процентов превысил указанную предельную сумму;

2) кандидат, признанный избранным, осуществлял подкуп избирателей, и указанное нарушение не позволяет выявить действительную волю избирателей;

3) кандидат, признанный избранным, при проведении агитации нарушил требования пункта 1 статьи 56 настоящего Федерального закона, и указанное нарушение не позволяет выявить действительную волю избирателей;

4) кандидат, признанный избранным, использовал преимущества должностного или служебного положения, и указанное нарушение не позволяет выявить действительную волю избирателей.



Путин ВВ нарушил пункт 3 (в части злоупотребления свободой массовой информации) и пункт 4. Также сомнительно трактуемый пункт о возможности его участия в выборах на третий срок. Ну сюда же проведение выборов и подсчет голосов, подтверждающих, что он вор и лжец. И зачем мне такой президент?
Поэтому я не признаю что он выиграл.

Сергей Т. 19.03.2012 11:05

Цитата(Дмитрий Власов @ 19.3.2012, 11:54)
Путин ВВ нарушил пункт 3 (в части злоупотребления свободой массовой информации) и пункт 4. Также сомнительно трактуемый пункт о возможности его участия в выборах на третий срок. Ну сюда же проведение выборов и подсчет голосов, подтверждающих, что он вор и лжец. И зачем мне такой президент?
Поэтому я не признаю что он выиграл.

Подавайте в суд. Будет решение суда laugh.gif — будет отмена выборов. А так — ни кому не холодно, не жарко.
P.S. Я не сторонник ВВП.

Mark_Tsibulsky 19.03.2012 11:48

Цитата(Дмитрий Власов @ 19.3.2012, 2:54)
Поэтому я не признаю что он выиграл.


Скажите, а закон всемирного тяготения Вы признаёте? Сами знаете, очень неприятно бывает, когда что-то из рук падает на пол. Может, не станем признавать тот закон? biggrin.gif

Albert 19.03.2012 13:45

Цитата(Artem F @ 19.3.2012, 4:55)
а в некоторых, и это вызывает наибольшие эмоции, нарушение придумывается

В 99 случаев из 100 «наказания без вины не бывает». Другое дело, что очень не хочется попасть в этот 1%, даже если за тебя американский десант, ты богат и зовут тебя Михаил:

Евгений Давидович 19.03.2012 14:51

Цитата(Mark @ 19.3.2012, 16:48)
очень неприятно бывает


Марк, я тебе сульфазин прописываю. 10 кубиков. Сам себе сможешь вколоть?

Mark_Tsibulsky 19.03.2012 15:00

Цитата(Евгений Давидович @ 19.3.2012, 9:51)
Марк, я тебе сульфазин прописываю.

А я тебе прописываю пурген. 4 таблетки. Во-первых, у тебя сразу появится цель в жизни. Во-вторых, немедленно пропадёт желание совершить публичное самоубийство. В-третьих, ты будешь меньше сидеть на форуме и спорить с реальностью, данной нам в ощущениях. haha.gif

Евгений Давидович 19.03.2012 15:05

Цитата(Mark @ 19.3.2012, 20:00)
появится цель в жизни


Это и есть моя цель. Уму-разуму кое-кого поучить.

ЕВГЕНИЙ 1978 19.03.2012 15:15

Цитата(Mark @ 19.3.2012, 21:00)
сидеть на форуме и спорить с реальностью,

В этом случае, Дывыдыч будет сидеть на горшке, не покидая форум, пурген не станет помехой в его просветительской деятельности.

Евгений Давидович 19.03.2012 15:28

Цитата(Евгений 1978 @ 19.3.2012, 20:15)
пурген не станет помехой в его просветительской деятельности


Мне помехой не станет ничто. Даже если я головы лишусь. Смотрите сами, Женя:

Цитата(Mark @ 19.3.2012, 20:00)
спорить с реальностью, данной нам в ощущениях


А недавно Марк на форуме доказывал, что Бог есть. Каким местом он его ощутил?


Mark_Tsibulsky 19.03.2012 15:34

Цитата(Евгений Давидович @ 19.3.2012, 10:28)
А недавно Марк на форуме доказывал, что Бог есть. Каким местом он его ощутил?

При чём тут Бог, Давыдыч? Я действительно с детства знаю, что он есть, но моим религиозным опытом я с тобой делиться не собираюсь. А что касается объективной реальности, то Путин — президент России. Прими это даже если не нравится.

ЕВГЕНИЙ 1978 19.03.2012 15:36

Цитата(Евгений Давидович @ 19.3.2012, 21:28)
Каким местом он его ощутил?

Даже думать боюсь.
А вообще-то, пошёл я футбол смотреть — супер дерби: Спартак — ЦСКА.

Евгений Давидович 19.03.2012 15:44

Цитата(Mark @ 19.3.2012, 20:34)
Прими это даже если не нравится


Я на днях читал интервью с писательницей Диной Рубиной. Когда её попросил корреспонднт прокомментировать ситуацию в России, то она дословно ответила следущее: «Я давно не живу в России и не хотела бы безответственно комментировать нынешнюю действительность» Я думаю, Марк, ты улавливаешь разницу между культурным человеком и безкультурным?

Mark_Tsibulsky 19.03.2012 15:52

Цитата(Евгений Давидович @ 19.3.2012, 10:44)
«Я давно не живу в России и не хотела бы безответственно комментировать нынешнюю действительность» Я думаю, Марк, ты улавливаешь разницу между культурным человеком и безкультурным?


Ещё как! Вот ты, например, бескультурный. Во-первых, ты написал это слово через «з», а во-вторых, увидел комментарии там, где их нет. Есть констатация факта:

Цитата(Mark @ 19.3.2012, 10:34)
Путин — президент России


Я думаю, даже Дина Рубина не станет с этим спорить. tongue.gif

Евгений Давидович 19.03.2012 15:56

Цитата(Mark @ 19.3.2012, 20:52)
Вот ты, например, бескультурный


А я никогда не говорил противоположное. А зачем злорадствовать, что:

Цитата(Mark @ 19.3.2012, 20:52)
Путин — президент России


confused.gif

vvm03 19.03.2012 18:38

Цитата(Mark @ 19.3.2012, 15:48)
Цитата(Дмитрий Власов @ 19.3.2012, 2:54) Поэтому я не признаю что он выиграл.
Скажите, а закон всемирного тяготения Вы признаёте?

действительно, от такого сравнения лишь один шаг до признания путина помазанником божьим haha.gif

Mark_Tsibulsky 19.03.2012 18:58

Цитата(alchemist @ 19.3.2012, 13:38)
действительно, от такого сравнения лишь один шаг до признания путина помазанником божьим

А уж это как Вам будет угодно. Если Вы признаёте Путина помазанником Божьим — Ваше дело. Лично я такого никогда не говорил. Я говорил, что результаты выборов президента России зависят от Ваших с Давыдычем желаний в той же мере, что и закон всемирного тяготения.

vvm03 19.03.2012 19:02

Цитата(Mark @ 19.3.2012, 22:58)
Если Вы признаёте Путина помазанником Божьим — Ваше дело. Лично я такого никогда не говорил.

ну да, конечно, это я тут постоянно твержу, что я монархист, патриёт и т.п.
Цитата(Mark @ 19.3.2012, 22:58)
Я говорил, что результаты выборов президента России зависят от Ваших с Давыдычем желаний в той же мере, что и закон всемирного тяготения.

как говорят арифметики, что и требовалось доказать

Shusteruk 19.03.2012 20:05

«Спецслужбы читали их романтическую переписку и плакали…»
А вы думаете, что на форум «Высоцкий Владимир Семенович» спецслужбы не заходят под грифом «гость». Заходят, еще как заходят. «Общалки» для них — кладезь информации.

Сергей Т. 19.03.2012 20:15

Опасаясь контрразведки, избегая жизни светской,
Под английским псевдонимом «мистер Джон Ланкастер Пек»,
Вечно в кожаных перчатках — чтоб не делать отпечатков,—
Жил в гостинице «Советской» несоветский человек...

Artem F 20.03.2012 11:13

Вменяемая статья в НГ

Тайга75 20.03.2012 12:57

Должно прийти поколение, способное голодать за идею, а не выпивать за нее
Этого очень бы не хотелось. Это будет революция в связи с обнищанием.
Пока же просто протест и желание вести диалог по честному.

Artem F 20.03.2012 13:00

там не то имеется в виду. Вы до конца прочитали?

Тайга75 20.03.2012 13:33

ArtemF, кроме языка улиц, другого языка понимания не будет. Очень не хотелось бы чтобы он перешел границы нищенства.

Mark_Tsibulsky 20.03.2012 14:32

Цитата(Дмитрий Власов @ 20.3.2012, 8:33)
ArtemF, кроме языка улиц, другого языка понимания не будет.

Дмитрий, но в этом случае обнищание гарантировано. Как только дело доходит до революции, уровень жизни падает стремительно. А после этого будет, как у Городницкого:

Будет помнить хмельной инвалид
Довоенный уютный быт.

Caustic 20.03.2012 15:37

Цитата(Mark @ 17.3.2012, 23:33)
А удобнее, когда во ВСЁМ можно обвинить ОДНОГО.

Почему одного, Марк? Весь кооператив!

Caustic 20.03.2012 15:41

Цитата(Mark @ 18.3.2012, 2:46)
Монархия — это чётко построенная вертикаль власти сверху донизу, но если урядник Василий Сидоров изнасиловал девку Лукерью Зыкову, а городовой Иванов ударил в глаз сапожника Петрова, то монарх не отвечает за это. Отвечают лично урядник Сидоров и городовой Иванов. Это понятно?

Марк, правильно ли я вас понял, что министр МВД может быть отстранен только в случае если лично трахнет Лукерью без ее согласия, и никак иначе?

Caustic 20.03.2012 15:47

Цитата(Mark @ 18.3.2012, 7:46)
Что касается навешивания дел невиновным, то и в этом Россия не уникальна. Вы не знаете, какими методами ( и при этом на абсолютно законных основаниях!!!) пользуется полиция в США. Пыток, конечно, нет, но умышленное враньё, запугивание и запутывание с целью получить признание — сколько угодно.

Марк, то есть пытки — это фигня, получается. Вам же их присутствие у нас и отсутствие у вас не мешает пытаться убедить читателей, что что там, что здесь — примерно одна фигня.

Caustic 20.03.2012 15:56

Цитата(Artem F @ 19.3.2012, 4:42)
Я никак не могу взять в толк, по какой причине не признать очевидное и не начать готовиться к долгосрочной работе по созданию реального противовеса, а надо бессчетное число раз повторять «нас обманули и у нас украли победу, ПЖиВ, Путина — на нары»?

Артем, я же неоднократно говорил — на выборах были использованы все доступные методы. Гаусс мог помочь отследить вбросы, которыми злоупотребляли на думских выборах, но как Гаусс поможет с телевизором, в котором всё говорилось только в одну сторону? Как Гаусс поможет с разного рода бюджетниками, которых продавливали голосовать за Путина?
Это как вы приведете в качестве понятых двух своих друзей, которые скажут все как вам надо, а потом некий третий скажет — все честно, подписи действительно принадлежат этим людям, я проверял.

Mark_Tsibulsky 20.03.2012 16:03

Цитата(Caustic @ 20.3.2012, 10:41)
Марк, правильно ли я вас понял, что министр МВД может быть отстранен только в случае если лично трахнет Лукерью без ее согласия, и никак иначе?

Константин, кто, согласно закону, может отстранить от должности чиновника в ранге министра? Премьер-министр? Президент? Оба? Вот к ним с этим вопросом и обратитесь, пожалуйста. От себя же хочу сказать, что если снимать министра за каждого «урядника Сидорова», то министров точно не напасёшься.

Caustic 20.03.2012 16:15

Марк, а если не на каждого?

Sentinel 20.03.2012 16:57

Цитата
Скажите, а закон всемирного тяготения Вы признаёте?Сами знаете, очень неприятно бывает, когда что-то из рук падает на пол. Может, не станем признавать тот закон?

ЗАКОН как раз нарушил Путин. Прочитайте еще раз закон о выборах.

Хотелось бы еще чтобы выборы президента все-таки зависели от мнения избирателей.

Mark_Tsibulsky 20.03.2012 17:28

Цитата(Sentinel @ 20.3.2012, 11:57)
Хотелось бы еще чтобы выборы президента все-таки зависели от мнения избирателей.

Вадим, Вы меня неверно поняли. Я писал, что РЕЗУЛЬТАТЫ выборов не зависят от желания Давыдыча и Валентина. Я имел в виду, что выборы уже прошли, так что всем остаётся согласиться с их результатами и не толочь воду в ступе.

vvm03 20.03.2012 17:41

Цитата(Mark @ 19.3.2012, 22:58)
Я говорил, что результаты выборов президента России зависят от Ваших с Давыдычем желаний в той же мере, что и закон всемирного тяготения.

т.е. мы с Давыдычем (так же как и другие избиратели) можем повлиять на результаты выборов в той же мере, что и на закон всемирного тяготения, т.е. голосуй, не голосуй —все равно получишь то, что есть

Caustic 20.03.2012 18:11

Цитата(Mark @ 20.3.2012, 21:28)
Я имел в виду, что выборы уже прошли, так что всем остаётся согласиться с их результатами

Вот я не понял логической цепочки, Марк. Вот вас обокрали — вы должны смириться что стали беднее на сумму украденного и ничего не делать?

Тайга75 20.03.2012 19:05

Цитата(Mark @ 20.3.2012, 18:32)
Дмитрий, но в этом случае обнищание гарантировано.

То что мы предлагаем, чтобы этого избежать — это властям соблюдать российские законы.

Но продуман распорядок действий
И неотвратим конец пути.


Mark_Tsibulsky 20.03.2012 19:15

Цитата(Дмитрий Власов @ 20.3.2012, 14:05)
То что мы предлагаем, чтобы этого избежать — это властям соблюдать российские законы.

А если не соблюдают, то вы предлагаете поговорить с властями языком улицы. То есть, другими словами — чего уж там, называйте вещи своими именами, — насильствено смести власть и заменить её той, которая законы будет выполнять. Так это и есть революция — и последующее обнищание.

Тайга75 20.03.2012 19:31

Выход на улицу — не является насильственной сменой власти — он показывает количество людей, оппонирующих власти.
То что вы говорите — это выход на улицу с оружием. Про это речь не идет.
В 91-ом разве была насильственная замена?
Вот в 93-ем была попытка решить вопрос силой.

Тайга75 20.03.2012 19:32

Обнищание в конце 80-х произошло без всяких революций вследствие некомпетентности властей.

Caustic 20.03.2012 19:58

Цитата(Mark @ 20.3.2012, 23:15)
А если не соблюдают

Марк, но почему вы не критикуете власть? Ведь все последнее время именно она толкает народ на улицу, к мыслям о смене власти не путем выборов и тп. Но почему-то эту сторону вы обходите стороной, зато с удовольствием смакуете то, что оппозиция типа толкает народ к революции.
Возвращаясь к моему примеру с вором. Вас обокрали, вы заявили, а полиция делает вид, что ничего не произошло и так и надо. Вы считаете, что в этом случае и вы должны делать вид, что ничего не произошло?

Shusteruk 20.03.2012 20:27

Цитата(Caustic @ 20.3.2012, 21:58)
Марк, но почему вы не критикуете власть?

Как Марк может критиковать власть, если ему и при ней ХОРОШО. biggrin.gif
Старый анекдот.
Американский журналист приезжает в СССР и общается с одним человеком.
-У вас нет демократии, потому, что вы не можете критиковать руководство.
-А вы ошибаетесь, мы ваше руководство можем критиковать днем и ночью…

Caustic 20.03.2012 21:19

Я слышал в немного другой версии:
— Вот у нас свобода слова — любой может выйти к Белому дому и прокричать «Долой американское правительство!»
— Так и у нас так же — любой может выйти на Красную площадь и прокричать «Долой американское правительство!»

Mark_Tsibulsky 20.03.2012 21:20

Цитата(Caustic @ 20.3.2012, 14:58)
Марк, но почему вы не критикуете власть? Ведь все последнее время именно она толкает народ на улицу, к мыслям о смене власти не путем выборов и тп.

Если Вы заметили, я и не хвалю власть. Я говорю всего лишь две вещи:

1. Существуют результаты выбора президента России и эти результаты следует принять, как данность.
2. По моему глубокому убеждению Путин в роли президента России в данный исторический момент несравненно лучше любого другого существующего на данный момент кандидата. Как видите, я предельно конкретен. Если бы мне предложили выбирать между Путиным, Александром Македонским, Наполеоном, Николаем Первым и Петром Первым, я бы задумался. А так — извините, мне и думать не о чем.

Теперь по второй части цитаты. Народ может думать о смене власти не путём выборов только если власть слаба и нерешительна. Смена власти не путём выборов называется «государственный переворот». С теми, кто готовит государственный переворот, не церемонятся ни в какой стране мира. Это надо учесть тем, кто имеет в голове мысли о насильственной смене власти.

Тайга75 20.03.2012 21:54

Марк, по-моему, вы сами с собой разговариваете.

Мит 20.03.2012 22:08

Да, Марк-то — прав: Николай I, в нынешние времена «инфантильного декабризма», нужен России как воздух... Да только народ пока не заслужил и не взрастил такого... Есть суррогатик — Путин... И вы не можете себе даже представить, как Россия — вся на него давит... Иногда мне даже жалко клоуна, но — впрягся: отрабатывай перед всеми... Календарь облетает — быстрее осины...)))

Caustic 20.03.2012 22:18

Цитата(Mark @ 21.3.2012, 1:20)
1. Существуют результаты выбора президента России и эти результаты следует принять, как данность.

Почему? Вот никак не пойму — почему надо принять как данность-то? Вы никак не ответите мне на простой вопрос — когда вас обжуливают, то вы ничего не предпринимаете, а принимаете это как данность?

Artem F 20.03.2012 22:46

Caustic, мы уже по восьмому кругу идем. Можете назвать фамилию того кандидата, у которого на выборах 4-го числа «украли победу»?
Второе — если бы вся страна проголосовала за, скажем, Прохорова или за Зюганова, его бы назвали президентом? Назвали бы. А в чем тогда проблема? Что вам все кандидаты не нравятся? Мне вот тоже не нравятся, но почему я должен на основании этого требовать отмены результатов? Вообще, разве кто-то должен обеспечить наличие такого кандидата, который бы вам понравился? Если этот кто-то и существует, то это никак не Путин, а какая-нибудь вменяемая партия. Я вот ссылку тут привел на НГ — они стали с относительно недавнего времени говорить разумные вещи, что кандидат такой сам не нарисуется, его надо выращивать и т.д. и что процесс этот не один год занимает и хорошо бы к следующим выборам успеть. То, что народ всколыхнулся, это хорошо. Любая конкуренция лучше монополизма. Но конкуренту надо еще вырасти, прежде чем реально претендовать на победу.

Mark_Tsibulsky 20.03.2012 23:04

Цитата(Caustic @ 20.3.2012, 17:18)
Вы никак не ответите мне на простой вопрос — когда вас обжуливают, то вы ничего не предпринимаете, а принимаете это как данность?


Константин, как только что заметил Артём, мы идём по восьмому кругу.smile.gif У Вас отсутствуют доказательства того, что Вас обжулили. В общем, Вы это и признаёте, собственно, потому что речь у Вас уже, в основном, идёт не про вброс бюллетеней, а про то, что все средства массовой информации работали на победу Путина.

На это можно сказать так: в современном мире вся избирательная борьба — это борьба денег. У кого больше, тот обычно и побеждает. Не всегда, но как правило. Так вот если бы Прохоров вложил в это дело миллиончиков 700-800, у него были бы шансы. Но он их не вложил. Пусть теперь примет победу Путина, как данность.smile.gif

Мит 20.03.2012 23:10

Отсюда — новая поговорка:
«Кто больше награбится — тот больше и нравится»...

Caustic 20.03.2012 23:15

Артем, победу украли у российского народа. Путем многочисленных махинаций и фальсификаций. Вы почему-то категорически не хотите рассматривать картинку в целом.
Чтобы конкуренту вырасти — должна быть, прежде всего, конкурентная среда. А ее нет. Она выжигается всеми доступными способами. А от вас только и слышно — смиритесь, признайте...
Кстати, я не понимаю, как уличные демонстрации мешают выращиванию конкурента? Вы можете назвать мне хоть одно конкурентоспособное политическое лицо, которое появилось на политической арене после «улиц» начала девяностых? Все эти лидеры партий появились именно тогда, а вот в годы, когда «народ хавал» и на улицы не шел — не появилось никого.
Так объясните мне, Артем, как может появиться лидер, если он, ещё не будучи лидером, уже будет наблюдать полное безразличие населения к происходящему и неготовность возмутиться тем, что его дурят? У вас вот, Артем, как у потенциального лидера, будет желание, например, освободить кур из курятника, когда они там так счастливо квохчат даже когда их по одной отправляют в суп?

Caustic 20.03.2012 23:19

Цитата(Mark @ 21.3.2012, 3:04)
В общем, Вы это и признаёте, собственно, потому что речь у Вас уже, в основном, идёт не про вброс бюллетеней, а про то, что все средства массовой информации работали на победу Путина.

Марк, у вас тут какое-то нарушение логики. И зацикленность на вбросе бюллетеней. Кто-то когда-то утверждал, что это единственный способ фальсификаций?

А вообще, потрясающий вы человек — цитируете мой вопрос, а говорите о чем-то своем по-прежнему. Когда просто динамили — и то приличней смотрелось. Так вы ответите мне, наконец: когда вас обжуливают, то вы ничего не предпринимаете, а принимаете это как данность?

Какие нужны доказательства, кстати? Я вот у вас, помнится, спрашивал — бывало ли в США, чтобы на достаточно многочисленном участке за одного кандидата проголосовало более 99% явившихся = так вы и этот вопрос продинамили.

Mark_Tsibulsky 20.03.2012 23:23

Цитата(Caustic @ 20.3.2012, 18:19)
Так вы ответите мне, наконец: когда вас обжуливают, то вы ничего не предпринимаете, а принимаете это как данность?

Вопрос риторический. Зачем Вам так нужен ответ на него?smile.gif Если меня обжуливают, то обычно я что-то предпринимаю. Правда, не всегда, потому что иногда плетью обуха не перешибёшь. Теперь я Вас спрашиваю: лично Вас обжулили на выборах Президента?

Цитата(Caustic @ 20.3.2012, 18:19)
Я вот у вас, помнится, спрашивал — бывало ли в США, чтобы на достаточно многочисленном участке за одного кандидата проголосовало более 99% явившихся = так вы и этот вопрос продинамили.


Понятия не имею.

Caustic 20.03.2012 23:24

Цитата(Mark @ 21.3.2012, 3:23)
Понятия не имею.

Жаль. Но, вероятно, вы не находите в этом ничего подозрительного?

Caustic 20.03.2012 23:26

Цитата(Mark @ 21.3.2012, 3:23)
Теперь я Вас спрашиваю: лично Вас обжулили на выборах Президента?

Ну конечно. Обжулили каждого гражданина. Или у вас такая логика — раз лично ваш, Константин, голос, не украли, то для вас, Константин, все должно быть отлично?

Mark_Tsibulsky 20.03.2012 23:28

Цитата(Caustic @ 20.3.2012, 18:15)
Чтобы конкуренту вырасти — должна быть, прежде всего, конкурентная среда. А ее нет. Она выжигается всеми доступными способами.


Напоминает мне один советский спортивный рассказ. Он назывался «Чемпион уступает бровку». Он про то, как один очень заслуженный, но уже немолодой по спортивным меркам бегун добровольно пропустил вперёд молодого и перспективного конкурента. Очень правдоподобный рассказ, правда?smile.gif

Что за чушь, в самом деле? В какой это стране правящая партия или лидер этой партии проявляет трогательную заботу о воспитании конкурентов?!

Caustic 20.03.2012 23:29

Цитата(Mark @ 21.3.2012, 3:23)
Правда, не всегда, потому что иногда плетью обуха не перешибёшь.

Тут спору нет, но ведь есть ещё и такая поговорка — вода камень точит. Но только если течет. А если стоит себе тихо в сторонке — без шансов.

Mark_Tsibulsky 20.03.2012 23:29

Цитата(Caustic @ 20.3.2012, 18:26)
Обжулили каждого гражданина. Или у вас такая логика — раз лично ваш, Константин, голос, не украли, то для вас, Константин, все должно быть отлично?

Ну, во-первых, не каждого. Тех, кто голосовал за Путина, никто не обжулил. А во-вторых, Вам Артём логичный вопрос задал насчёт того, у кого же именно украли победу?

Caustic 20.03.2012 23:30

Цитата(Mark @ 21.3.2012, 3:28)
Что за чушь, в самом деле? В какой это стране правящая партия или лидер этой партии проявляет трогательную заботу о воспитании конкурентов?!

Разница в том, какими методами это делается. То есть для одного доступные способы — это способы в рамках закона, а для другого — вообще все доступные, независимо от.

Caustic 20.03.2012 23:31

Цитата(Mark @ 21.3.2012, 3:29)
Ну, во-первых, не каждого. Тех, кто голосовал за Путина, никто не обжулил. А во-вторых, Вам Артём логичный вопрос задал насчёт того, у кого же именно украли победу?

Я там Артему ответил. Мне каждому лично отвечать? %-)

Наталья 21.03.2012 04:37

О каком таком народе идет речь? Зачем из всех, кто не согласен с Вами, делать идиотами и придурками? Есть народ —35% и есть народ — 65%. И придется Вам принять то, что никакие подсчеты вбросов и пр. не приведут Вас к победе.
А за призывы к насильственному свержению власти и развязанной информационной войне должны бы применить существующий ЗАКОН.

Евгений Давидович 21.03.2012 04:44

Цитата(Caustic @ 21.3.2012, 4:31)
Мне каждому лично отвечать?


Костик, я думаю, что вам вообще лучше не отвечть этим демагогам. С тем, что вы так убедительно пишите, не соглашаться могут только пациенты.

Caustic 21.03.2012 06:12

Цитата(Наталья @ 21.3.2012, 8:37)
развязанной информационной войне должны бы применить существующий ЗАКОН.

Я тоже на это надеюсь, но не получится ведь — власть себя не привлечет.

Caustic 21.03.2012 06:17

Цитата(Евгений Давидович @ 21.3.2012, 8:44)
Костик, я думаю, что вам вообще лучше не отвечть этим демагогам. С тем, что вы так убедительно пишите, не соглашаться могут только пациенты.

Давыдыч, не, надо же заниматься пропагандой, этого так не хватает оппозиции. %-))

sergV 21.03.2012 06:57

Я лично готов согласиться и с Марком, и с Натальей и даже с Максимом! smile.gif
«Но одно меня гнетет»! Кого вокруг себя не спрошу насчет насчет выборов, ответы такие:
«пошли они все на х...» — 50%
«Путин — плохо, но других не знаем» — 15%
«Только Путин, он наш рулевой» — 10% (если привлечь престарелых родственников опрашиваемых, то 15%)
«Кто угодно, только не Путин» — 25%
Строить научные теории на основе этой выборочной информации не собираюсь, но оставить себя в больших сомнениях имею право, пока «патриоты-путинцы» его еще не отняли!:)

Евгений Давидович 21.03.2012 07:09

Цитата(Сергей Волохович @ 21.3.2012, 12:57)
Кого вокруг себя не спрошу насчет насчет выборов


Вот-вот! Но я не у всех подряд спрашиваю, а у мыслящих людей smile.gif Все со мной солидарны. Но может быть потому, что не хотят меня разочаровывать think.gif

Звягель 21.03.2012 07:52

ЗА — Жириновский.
За Явлинского — НЕТ.

Звягель 21.03.2012 07:55

С другой стороны: выбор россиян Путин — это выбор стабильности. Тем более, что скоро в Америке выборы и опять выберут кого надо Владимиру Владимировичу)))
Очень импонирует недавнее путинское предложение сильным мира сего поделиться с народом!!! БРАВО!
thumbsup.gif

Artem F 21.03.2012 12:20

ответ «победу украли у народа» я предполагал в рамках этой дискуссии, поэтому сразу попросил указать фамилию кандидата, который хотя бы теоретически мог выиграть. Я не призываю «смириться», а только хочу сказать, что так дела не делаются — «мы тут люди просвещенные, знаем, кого лучше выбрать. А ну-ка, Путин, уходи и освободи ему место». Это подход взрослых людей? Тут Навальный с такой инициативой выступил, что я как-то даже засомневался, что он вышел из подросткового возраста: в ответ на известный фильм НТВ предлагается смастерить N+1 глушилку на этой частоте и/или показывать свою правду, подключаясь к кабелю. Полно законных способов, не мешающих обычным людям (листовки, флаеры, газеты, Интернет), и на тебе.

Mark_Tsibulsky 21.03.2012 13:08

Цитата(Евгений Давидович @ 21.3.2012, 2:09)
Вот-вот! Но я не у всех подряд спрашиваю, а у мыслящих людей


Та же самая история и у меня. Как спрошу мыслящего человека — получаю ответ, что Путин — оптимальная фигура в данный момент. Как спрошу немыслящего, слышу:«Да кто угодно, только не Путин!» И что характерно: это кто угодно — родственник подпоручика Киже. «Фигура лица не имеющая». laugh.gif

Caustic 21.03.2012 16:01

Цитата(Artem F @ 21.3.2012, 16:20)
ответ «победу украли у народа» я предполагал в рамках этой дискуссии, поэтому сразу попросил указать фамилию кандидата, который хотя бы теоретически мог выиграть. Я не призываю «смириться», а только хочу сказать, что так дела не делаются — «мы тут люди просвещенные, знаем, кого лучше выбрать. А ну-ка, Путин, уходи и освободи ему место». Это подход взрослых людей?

Артем, мы тут вроде давно переписываемся, а вы все то же — чего я совсем не говорил. Я говорю примерно так: «Мы тут люди просвещенные, решим, кого лучше выбрать. Вы только предоставьте всем кандидатам равные права и условия".

Ab_sens 21.03.2012 17:41

«К табличке, на которой вначале заботливо отмечался каждый день голодовки, уже никто не притрагивался. И хотя маэстро всё голодал и голодал без всякого усилия, никто уже не считал дни, и даже сам голодарь не знал, сколь велики его успехи, и горечь жгла его сердце. А когда перед клеткой, в которой сидел голодарь останавливался какой-нибудь бездельник и, прочитав старую цифру на табличке, нагло заявлял, что здесь пахнет обманом, то это была самая глупая ложь, которую только способны измыслить людское равнодушие и врождённая злобность, ибо обманывал отнюдь не голодарь — он работал честно, — а вот мир действительно обманывал его, лишая заслуженной награды».
Франц Кафка. «Голодарь». smile.gif

Caustic 21.03.2012 21:05

Цитата
А нервный узел таки есть. И наиболее точно он выражен вот в этом комментарии:
«Вот вы все жалуетесь на власть! А что вы хотите взамен!? Что даст вам выборность губеров, свободный суд? и тд и тп! Уверен, что многие из вас даже налоги не платят, и имеют теневые доходы! Спросите себя, готовы ли вы работать, как немцы за 1000 евро, и жить всю жизнь в съемной квартире как французы!?»
В этих словах выражен тот самый общественный договор, который был предложен обществу, и который оно радостно поддержало. Договор примерно такой: вы не мешаете нам сделать страну своей дойной коровой, а мы избавляем вас от необходимости быть хозяевами своей жизни. От необходимости честно конкурировать на рынке труда, от необходимости отвечать за себя и жизнь в стране. Углеводородов много, мы вам чуток отольем и будем стабильно платить ваши небольшие зарплаты, делая вид, что вы их заработали. Вы можете в ответ делать вид, что работаете, главное, чтоб без скандалов, без претензий, без ненужной активности и чтоб отчеты в порядке. Вы делаете вид, мы делаем вид, раз в несколько лет мы вместе делаем вид, что у нас демократия, потому что у нас счета и дети на Западе, и все будет ОК.
Это и есть суть путинской «стабильности». Которая кого-то устраивает, а кого-то бесит.

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/141395.html

Виктор Бакин 22.03.2012 10:39

Цитата(Mark @ 21.3.2012, 2:04)
в современном мире вся избирательная борьба — это борьба денег. У кого больше, тот обычно и побеждает. Не всегда, но как правило.

В голове не укладывается — как кандидаты в президенты в Европе или Америке могут проводить выборы без вкладывания денег, без использования админресурса?! Им что, совсем наплевать, станут ли они президентами?!

Цитата
Caustic: Тут спору нет, но ведь есть ещё и такая поговорка — вода камень точит. Но только если течет.

Мля, когда же этот источник ВОДЫ кончится? Caustic, вот уже пару месяцев из вас течёт вода на твёрдый камень этого форума. Для чего вы стараетесь? В чём Вы хотите убедить форум, и какой конечный результат заточки этого камня-форума? Садитесь на электричку, а там до Болотных, Пушкинских рукой подать, и лейте воду хоть кипятком, точите камни, вооружайте либералов этими камнями. Я уверен, что в И-нете полным-полно форумов, на которых Вы найдёте единомышленников, и тогда общая струя будет много мощнее. Флаг вам в руки!
Цитата
Давыдыч: Костик, я думаю, что вам вообще лучше не отвечть этим демагогам.
Прислушайтесь к совету умного человека!

Caustic 22.03.2012 10:51

Виктор Бакин, вы прекрасная иллюстрация результата деятельности властей по разжиганию розни в рядах собственного народа.

Виктор Бакин 22.03.2012 11:03

Давыдыч, Вы этому Causticу, солидаризирующему СОБСТВЕННЫЙ народ, никакой не авторитет, а вот я почти всем Вашим словам внемлю...

Caustic 22.03.2012 11:04

Виктор Бакин, да вы не нервничайте так, чесслово. %-)

Евгений Давидович 22.03.2012 14:19

Цитата(Виктор Бакин @ 22.3.2012, 15:39)
В чём Вы хотите убедить форум


Наоборот, подавляющая часть форумчан солидарна с Каустиком. Я ему сказал, что нет смысла спорить с двумя-тремя участниками, которые оторваны от России, потому, как их переубедить всё равно не удастся. Да и смысла нет. Если бы вам нравилась ситуация у нас, вернулись бы сюда. Я тоже могу рассуждать о достоинствах правительства Марса, находясь у компа.

Artem F 22.03.2012 15:06

Цитата(Евгений Давидович @ 22.3.2012, 10:19)
подавляющая часть форумчан солидарна с Каустиком
это в особенности хорошо заметно по результатам голосования при том, что как минимум один из «двух-трех участников, оторванных от России» не голосовал за Путина smile.gif

Mark_Tsibulsky 22.03.2012 15:37

Цитата(Artem F @ 22.3.2012, 10:06)
это в особенности хорошо заметно по результатам голосования при том, что как минимум один из «двух-трех участников, оторванных от России» не голосовал за Путина

clap.gif

Как выдать желаемое за действительное? Надо повторить это вслух раз пять, а на шестой сам поверишь. tongue.gif

sio-min 22.03.2012 16:23

Шаблон для новостей Первого канала — осторожно, ненормативная лексика!

Caustic 22.03.2012 16:40

Цитата(Artem F @ 22.3.2012, 19:06)
это в особенности хорошо заметно по результатам голосования

ну да, заметно, что против Путина больше, чем за, разве нет?

Caustic 22.03.2012 17:00


Mark_Tsibulsky 22.03.2012 17:01

Константин, а может, всё-таки лучше о выпивке? Ну надоело, право слово. Выборы закончились 4 марта, протестное движение идёт на убыль. Давайте уже остановимся, а?

Caustic 22.03.2012 17:05

Марк, так я вроде никому и нигде и не указываю, что читать, что писать. Лично мне о выпивке скучновато — выпивку надо употреблять, чего о ней говорить-то? %-)

Виктор Бакин 22.03.2012 18:46

Цитата(Caustic @ 22.3.2012, 20:05)
Марк, так я вроде никому и нигде и не указываю, что читать, что писать

Я не Марк, и не умею высказываться так аккуратно. Но, честное слово, Вы Константин мне надоели. Вы обоими ногами влезли в форум о Высоцком и долдоните который месяц одно и тоже не о нём.. О разъединённом народе: нас не может объединить моё желание что-то узнать новое о ВВ и Ваше переливание из пустого в порожнее о чём угодно. Что-нибудь о Высоцком, пожалуйста! Не можете, О ревуар!

Caustic 22.03.2012 19:11

Виктор Бакин, я высказываюсь по теме топика, а вы переходите на личности. Вам, видать, скандала подавай, без него — не жизнь. Только там с cira-2 закончили — за меня взялись. Только вот мне совершенно безразлично ваше ко мне отношение.

sergV 22.03.2012 19:15

Виктор! Ну, уж Вы резковато задвинули! Тема называется «Беседка»! smile.gif Это ж неплохо, когда есть возможность общнуться на разные темы с интересными людьми. А их тут много!! Тем более здесь «обитают» живые классики-высоцковеды Цыбульский, Бакин и другие! smile.gif

Виктор Бакин 22.03.2012 19:36

Ну, если так хочется и иначе не можется, то хоть каким-то боком зацепите Высоцкого, чтобы случайный прохожий не испугался: «А куда я попал?!»

sergV 22.03.2012 19:49

Виктор! Я Вашу книгу через «Озон» заказал. В отпуск пойду, неспешно прочитаю, вопросы возникнут и тогда «зацеплю»! smile.gif
А за прохожих не переживайте! Моя мама зайти не сможет! smile.gif А те, кто в Интернет ходют, тем наши кухонные «бури» не страшны! У нас тута ничего аморального нету! smile.gif

Тайга75 22.03.2012 21:17

Виктор, а вам, наверное, больше всего нравится, когда все окружающие открыв рот с восхищением слушают вас.

Mark_Tsibulsky 22.03.2012 23:41

Цитата(Дмитрий Власов @ 22.3.2012, 16:17)
Виктор, а вам, наверное, больше всего нравится, когда все окружающие открыв рот с восхищением слушают вас


Дмитрий, ну будем честны: а кому не нравится? crazy.gif

Тайга75 22.03.2012 23:59

Тем, кто слушает. Из чувства вежливости не хотят перебивать. А не уходят в надежде поговорить с другими.

Виктор Бакин 23.03.2012 08:30

Цитата(Дмитрий Власов @ 23.3.2012, 0:17)
Виктор, а вам, наверное, больше всего нравится, когда все окружающие открыв рот с восхищением слушают вас.

Дима, я когда-то давно 30 лет отработал преподавателем в военном училище. Там не было окружающих — парни (человек 30 или 150) сидели передо мной, а я старался подавать материал так, чтобы они, пусть без восхищения и с закрытым ртом, меня внимательно слушали.
Теперь мне этого не надо. Просто хочу, чтобы содержание (предметный разговор о ВВ) соответствовало форме (этот форум о ВВ). Так когда-то было… Наверное, сегодня о ВВ всем всё известно (????!!!), а зуд языка и кончиков пальцев унимают пустой болтологией. Ну и пусть…

Владимир З. 24.03.2012 16:32

Это не гунны — это едросня еще один лес уничтожила, ради дорожки своему президенту!
реликтовый лес ЦАГИ.
http://www.novayagazeta.ru/society/51762.html
Когда все леса и парки вырубят (долго ли) наверное на руках носить будут.

Евгений Давидович 14.04.2012 08:22

Цитата(Виктор Бакин @ 14.4.2012, 14:12)
мы ещё не в полном говне?


[attachment=5029:2.jpg]

Violetta 14.04.2012 10:26

В селе Новая Усмань Воронежской обл. есть улица Высоцкого!...хотя он там никогда не был. thumbsup.gif
Москва, ещё не ВСЯ Россия.


Violetta 14.04.2012 11:48

14:27 14/04/2012
Москва, 14 апр — РИА Новости. Акция «За свободу СМИ! Против лжи и цензуры на ТВ!», организованная партией «Яблоко» и согласованная со столичными властями, началась у Останкинского пруда.

«В середине марта НТВ показал фильм »Анатомия протеста«, который вызвал большой общественный резонанс. Его авторы, в частности, утверждали, что среди участников митингов протеста есть люди, которые ходят туда за деньги. Речь в фильме шла об акции оппозиции »Белое кольцо« 26 февраля. После этого у телецентра »Останкино« прошла несанкционированная акция против фильма. Кроме того, представители нескольких организаций подали иски в суд с требованием опровергнуть ложную информацию, которая прозвучала в »Анатомии протеста«.»

http://ria.ru/moscow/20120414/625958306.html