Высоцкий и фронтовики

К этой же опере нужно добавить придумку ВВ в рассказах о себе — что какие то люди писали ему и спрашивали — не тот ли он, с кем в 42 выходили из окружения.

Существует подтверждение или опровержение этому?

А на концертах он очень часто говорил что работает в Театре на Таганке,вот ему и присылали письма с вопросами о том, «не тот ли Вы самый».

Ну мало ли кто что говорит на концертах

В отсутствие их, я вполне обоснованно говорю

пишут письма фронтовики с вопросами «Не тот ли вы Высоцкий, с которым мы выходили из окружения в сорок первом?

Уважаемый Маркушка, не знаю как Вас кличут реально, а Вы можете выложить факсимиле всех документов, подтверждающих все, что Вы здесь высказали?

Значит, Высоцкий врал, рассказывая о том, что ему пишут письма фронтовики с вопросами «Не тот ли вы Высоцкий, с которым мы выходили из окружения в сорок первом?»
И у вас есть основания, чтобы «обоснованно говорить» об этом?

Ну а Высоцкий просто придумал хороший ход для своих концертных монологов

И перед тем как писать в театр, подумать — если это артист в театре, то не тот-ли, который уже мелькал в «Штрафном ударе», «Стряпухе» и «Карьере Димы Горина»? — их видели миллионы людей. И сделать вывод, что тот парень мало подходит на «того Володю, с кем выходил из окружения». ))))

шЮтка

а по-моему, г-на маркушку нужно просто надолго забанить за столь малосущественное обсуждение

По-моему, это очень правильное предложение. Только не за «малосущественное обсуждение», а за провокацию.

Существует понятие презумпции невиновности. Пока не доказано, что человек соврал, должно и будет считаться, что он не соврал. Это просто и естественно.

Высоцкому приходило очень много писем. Фрагменты некоторых из них приведены в книге «О Высоцком. Фрагменты писем.» (Москва. 2000 г.) Факсимиле письма фронтовика приводится в книге «Добра!» (Москва. 2008 г. Свидетельства фронтовиков, слушавших песни Высоцкого, содержатся в воспоминаниях О.Аросевой, М.Туманишвили и других. Анализируя всё, что известно по данному вопросу, полагаю, что пользователь «Маркушка» не имеет ни малейшего права сомневаться в правдивости Высоцкого в данном вопросе. Предложение о бане выглядит вполне правомочным.

Я бы тоже забанил Маркушку на пару дней. За откровенное глумление над Высоцким.

С одной стороны, только наличие пачки писем фронтовиков может развеять подобные «обвинения».
С другой, зачем бы В.В. писать стихотворение «Спасибо вам, мои корреспонденты», если бы ему
действительно не писали? А раз письма каким-то образом доходили, то почему бы людям
воевавшим не задать те вопросы, о которых говорилось?
Тут вроде и спорить особо не о чем.

Г-н Маркушка (он же Сергей — мой тезка smile.gif) — засланный, наверно! smile.gif
Вытягивает на пустые дискуссии. Зачем? Агент! smile.gif

а по-моему, г-на маркушку нужно просто надолго забанить за столь малосущественное обсуждение

Цитата(маркушка @ 24.1.2012, 21:48) К исходному сообщению
Ну а Высоцкий просто придумал хороший ход для своих концертных монологов

Сергей,а Вы не находите,что в случае с письмами фронтовиков это недопустимый ход?
Высоцкий трепетно и с огромным уважением относился к фронтовикам,разве это не доказывает,что он не мог позволить себе «придумывать » такие ходы?
Послушайте песни ВВ о войне...

crlf,я думаю,это слишком уж сурово.Как однажды писал Марк,здесь же не секта. smile.gif

При всей популярности ВВ, он оставался мифической фигурой. И как он выглядит люди (в массе) узнали только после выхода на ТВ «Место встречи изменить нельзя». А в фильмах «Стряпуха» и «Штрафной удар» роли у него были небольшие, да и не пел он в них. Даже после «Вертикали» и «Опасных гастролей» Высоцкого не очень знали как актера. Тут уже упоминали съемку итальянского ТВ в Москве (!) у магазина «Мелодия», когда никто его не узнает.

Если человека (и фильмы с его участием) не показывали по ТВ в те годы, то его мало кто знал.
А тогда было всего два канала, а не сотни как сейчас, и кинофильмы быстро забывали. Крутили то одну и ту же обойму кинофильмов. И если пока фильм шел в прокате, его не увидели в кинотеатре, то потом тот же «Штрафной удар» и посмотреть было невозможно.
А люди наши очень простые (в хорошем смысле). Даже в 1980-е на ТВ шли письма, адресованные Знаменскому и Томину (сериал «Следствие веду знатоки») с просьбами что-то расследовать. В 1960-е на съемках «Поднятой целины» на Дону актеру, игравшему Давыдова, колхозники предлагали возглавить колхоз. От этого от отказался, но пришлось таки провести беседу с каким-то пьяницей трактористом, и тот, обещал бросить пить и взяться ум, говоря «Да, товарищ Давыдов».

Биографы ВВ, люди, изучавшие его архив, наверное могут развеять сомнения, получал ли Высоцкий письма от фронтовиков.
Я все же думаю, что врать ему было абсолютно незачем.

И почему дурдом «ваш»? Вы пациент или персонал?

байка про то, как в ТнТ впервые в Москве зажгли Вечный огонь.

маркушка просто манкирует Высоцким. В своём опусе приписал Марине, что она песню ВВ пела, которую она никогда не пела. У меня есть большие сомнения о его любви к ВВ вообще.
Песни ВВ о войне пахнут порохом. Участники войны себе это живо представляли. Это называется волшебная сила искусства.
Какая была ситуация в Москве с кинотеатрами в те годы, я не знаю. А на периферии (Уфа), если фильм вовремя не посмотрел, то никаких кинотеатров повторного фильма не было. Никто не представлял, как ВВ выглядел. Я не успел посмотреть вовремя (по возрасту) «Опасные гастроли», а потом, как ни стремился, долгое время так увидеть и не смог. Я вообще не представлял, как он выглядит. Мне уже было 17 лет, а я не видел. Мне рассказывали люди, которые видели его в кино, что он такого маленького роста, худенький. Я не мог себе его представить.
Участники войны, тем более по кинотеатрам не шастали. Все трудились на заводах.
Ещё было устойчивое мнение, что это бывший зэк. Вообщем легенд хватало.

И уж давайте, Маркуша, на чистоту, эти ответы на притензии в этой теме, показывают что человек или интернет-тролль, или упертый, как баран, или недалекий. Это не значит, что вы кто-то из них, просто из ответов следуют такие выводы.

Виталий, все не так. Ему как раз предлагается: имеешь свое мнение, спокойно выкладывай обсудим. У него же не мнения, а безапеляционные заявления в любых темах.
И уж давайте, Маркуша, на чистоту, эти ответы на притензии в этой теме, показывают что человек или интернет-тролль, или упертый, как баран, или недалекий. Это не значит, что вы кто-то из них, просто из ответов следуют такие выводы.

Тогда, Виталий, считайте, что это вопрос к вам, и ответьте.

Цитата(маркушка @ 26.1.2012, 12:35) К исходному сообщению
И почему дурдом «ваш»? Вы пациент или персонал?

Резонёрство и манкирование — это как раз то, чем вы занимаетесь на форуме Высоцкого, маркушка. На современном сленге это назывется флудирование и троллирование. Могу пояснить: Вы, будучи молодым? человеком, прекрасно понимаете, что речь идёт не о реальной психиатрической лечебнице, а об известной песне.

Я не понимаю вас — о какой псих.больнице и о какой песне

как это связано с моим вопросом — в другой теме — другому человеку

Что дальше?

дальше — тишина

Цитата
Что дальше?

Цитата
дальше — тишина

Дядя Петя, ты дурак

Вы отказываете фронтовикам в здравом смысле?

От дурака слышу laugh.gif

Нет, я отказываю в здравом смысле вам.

я ведь не Вам привёл эту цитату

я здесь кое за кого сам отвечаю. У меня солидарная ответственность Тем более, Алхимист — мой друг — так что, знайте об этом.

бараны

Пожалуйста, кого есть книга ГКЦМ «Добра», отсканируйте то письмо, о котором говорил сегодня Марк.

Но уже с 1967 года — с выходом фильма Вертикаль, такие вопросы у людей не могли возникнуть — ибо и военные песни и актёрство сходились на человеке, который не был и не мог быть тем «Володей». Неужели люди этого не понимали? Вы отказываете фронтовикам в здравом смысле?

Вопрос о содержании этих писем, и в частности о присутствии этом содержании дурацких вопросов.

Разве настойчивость это показатель психического расстройства?

Разве настойчивость это показатель психического расстройства?

Люди старше 30 лет, особенно семейные, в кино ходят редко. С кинотеатрами в стране было негусто. На ТВ всего 2 канала (программы).
О том, что ВВ — актер, многие не знали вплоть до показа «Места встречи».
Маркушка, ну не воспринимали Высоцкого ВСЕ как артиста!!!

Высоцкий АПРИОРИ светлый образ, который не врет, тем более своим благодарным зрителям в глаза!

Высоцкий АПРИОРИ светлый образ, который не врет, тем более своим благодарным зрителям в глаза! И в этом убеждены большинство пользователей этого форума. В отличие от вас, по видимому...

О том, что ВВ актёр, конечно «многие» (несколько тысяч и даже десятков тысяч в стране с многомиллионным населением) не знали.
Но знало большинство взрослого и здравомыслящего населения после выхода «Вертикали», и наверное уже 99 процентов всех остальных — после «Опасных гастролей», «Хозяина Тайги» и «Служили 2 товарища».....

«Короткие встречи»

Как вы заблуждаетесь!
Миллионы не знали.

А в кино тогда фильмы особо не задерживались. Ведь в СССР снимали 150 своих фильмов в год, да еще закупали фильмы у всех соцстран (ну кроме «сомнительных» польских и югославских, а также чешских, снятых в период их перестройки 1968 года) ) , а также из Индии, Египта, плюс немножко французских, итальянских, японских и чуть-чуть из США. Короче, получалось примерно по 3-4 фильма в неделю. Так что пропустил ту же «Вертикаль» в прокате и все — ищи ее потом.

Директора ДК готовы были сутками напролет крутить индийское кино, а «Короткие встречи» им были не нужны.
В общем, популярным, узнаваемым актера делало (и делает) только ТВ. А Высоцкого на ТВ не было.И пока не показали «МВИН» его не знали в лицо 90 процентов граждан СССР.
А подробности биографии ВВ тоже не все знали, точнее, почти никто не знал. Даже возраст.
Тем более, среди популярных в 1960-е актеров были участники войны (Юматов, Смоктуновский, Папанов, Вл. Гуляев и др.), были те, кто сидел (Жженов, Вельяминов, Мишулин, Крюков).
Были ветераны войны среди авторов-исполнителей, тот же Окуджава, современник ВВ.

Уверен, что среди фронтовиков были такие наивные люди, что писали в ТнТ, зная, что ВВ — актер, но все равно писали письма с вопросами об участии в войне. Вопрос, сохранились ли эти письма?

90 процентов населения знали Высоцкого в лицо уже с 1967 года

Вот пример кинопроката: в 1975 году вышел на широкий экран фильм «Афоня» Я его сразу отнёс к категории«шедевр». Смотрел очень много раз. Потом, через какое-то время, Крамаров эмигрировал, и фильм исчез. Много лет я его отлавливал для повторного просмотра, но впустую. А, будучи в Москве, в те годы, я в каком-то кинотеатре, на окраине, смог его посмотреть. Плёнка, конечно, была царапанная, Краморова в титрах не было, но фильм был в прокате. Это я тому, что маркушка представляет себе возможности Москвы, и реальные возможности остальных городов СССР, для желающих увидеть ВВ на экране. Этих возможностей просто не было.

Дина Верни

А тогда легенд ходило масса, как я понимаю, и нет ничего удивительного, что по одной из них В.В. воевал.
А раз так, то почему бы ему не написать (будучи адекватным человеком, а не только в период весеннего обострения)?

вы хотите сказать

Самое полезное, что Вы можете написать — это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как «Не кормите троллей!»).

Цитата(Artem F @ 26.1.2012, 17:09) К исходному сообщению
Дина Верни


Хороший пример.

Всё, я сдаюсь.

Люди в середине 60хгодов ходили в кино через день

итата(маркушка @ 26.1.2012, 17:16) К исходному сообщению
вы хотите сказать


А вы хотите в прятки со мной играть? Я жил в то время.

Да так, что «абсолютное большинство» страны не знало после 1967 года как выглядит Высоцкий и сколько ему лет?

Только молодежь и только в больших городах.

Таких не перевоспитать уже к сожалению... Как бы вы ни старались

Просто против логики не попрёшь........

делаю вывод, что Вы — троль

Посмотрите кадры, снятые в Москве, итальянским ТВ (если не ошибаюсь) — Высоцкий в Москве у магазина «Мелодия» и его никто не узнает!!!

Он бард и знает песни Высоцкого еще с конца 60-ых годов. Я спросил:
-Виктор Павлович, а Вы бы узнали Высоцкого на улице, например, в 70-ых годах?
-До выхода на экраны «Места встречи изменить нельзя» — с трудом. Тогда были другие времена. Это сейчас многих певцов с экрана не стащишь. А тогда все было по другому. Многие знали, что есть такой Высоцкий, но не имели представления, как он выглядит. Фильмы с его участием шли редко.
Вот видите — все по горячим следам…

И вы говорите, что после такой славы и ещё десятка фильмов до 1979 года — высоцкого бы не узнали? ))))

Это хорошо, что у Вас сейчас очень хорошая зрительная память. Вы хотите сказать, что образом Высоцкого в те времена пестрили страницы газет, журналов…

маркушка, wall.gif . Я так понимаю, что даже если вам предоставят письмо такого ветерана, вы все равно ответите что-нибудь типа «неправдоподобно, вот моя мама...» rolleyes.gif

Тогда, Виталий, считайте, что это вопрос к вам, и ответьте.

ежу понятно,что он говорил о том что впервые в московском театре,а не в Москве.

Vitalyi Ну, пример с «Жирафом» вообще ничего не объясняет.

скорее всего имеет место быть <...> вероятнее всего имелось в виду <...> Или же просто-напросто он говорил о первом вечном огне в Москве, имея в виду театры Москвы

Умышленного приукрашивания (читай — вранья), о котором говорит маркушка, упрекая ВВ

это сообщество сформировано из людей, которых объединяет как раз общность и единство мыслей и мнений относительно главной причины создания сообщества

имеешь свое мнение, спокойно выкладывай обсудим. <...> И уж давайте, Маркуша, на чистоту, эти ответы на претензии в этой теме

При чём здесь вопрос не имеющий отношения к этой теме, в другой ветке, другому человеку по конкретному поводу?

что бы опровергнуть, достаточно одного письма.

у вас, видимо, поток сознания вспенился от прочитанного чего-то где-то, что я не читаю

никаких кинотеатров повторного фильма не было

отсканируйте то письмо, о котором говорил сегодня Марк.

Факсимиле письма фронтовика приводится в книге «Добра!» (Москва. 2008 г.

Помогло?

Из моего опыта: бессмысленно давить логикой Евгения Давидовича.

«А сколько будет дважды два?»
«А что в Москве, неужто вправду есть дома в пять этажей?»

Есть ли сведения, что фронтовики обижались?

Уважаемый гражданин Высоцкий!
Обращаюсь к Вам так официально, потому что хочу выразить свой протест Вашими песнями, вернее, не песнями, а отдельными выражениями, встречающимися в них и создающими смысл всей песни.
Писать это письмо мне очень трудно, так как до некоторого времени Вы были моим любимым артистом: и как актер, и как автор песен, которые я даже коллекционировал. Но я стал вникать в Ваши песни. И чем больше их слушаю, тем больше улавливаю в них какой-то антисоветский настрой. Причем чувствуется очень тонкая политика — из множества песен попадается одна, да и ту нелегко иногда с первого раза разглядеть. Вот, например, только сейчас прослушал пленку, взятую у одного знакомого парнишки. Ваш концерт. Вы поете цикл военных песен. Первая — «Братские могилы». Песня очень хорошая. Но вот начинается песня «Звезды». Начало хорошее, хотя и трагическое, а дальше идет:
Нам говорили: — Нужна высота!
И не жалеть патроны!
Вот покатилась вторая звезда –
Вам на погоны.
Очень «красивый» куплетик, не правда ли? Значит, герой песни считает, что офицеры Советской Армии посылали своих бойцов на смерть ради еще одной звездочки на погонах? А какое разделение между бойцами и командирами! «Нам говорили...» «Вам на погоны...» А известно ли Вам, гражданин Высоцкий, что командиры, со звездочками на погонах, первыми и бросались на штурм этих высот и часто первыми гибли?...
Я не пойму, почему у Вас, наряду с такими песнями, как «Холода, холода», песни из фильмов «Вертикаль», «Я родом из детства», «Сыновья» и других, встречаются еще такие как песня о Сережке Фомине, который, неизвестно как, стал Героем Советского Союза. Двоякий смысл последнего куплета можно понять как негодование, что награда досталась не этому вояке, а его другу, который, будто бы, получил ее незаслуженно, а он, видите ли, лил кровь за свою страну, а остался ни с чем. Это, действительно, не защитник своей страны, а — вояка. На фронте сознавать, что ты льешь кровь за страну — последнее дело. Ведь на войне человеку дается «высокое право — забывать о себе». А он еще и полон ненависти к правительству, которое обделило его наградой. Вот так расшифровывается эта песня. И еще. Неужели Вы думаете, что «дворовая шпана» в трудный для Родины час встанет на ее защиту, когда в мирное время она садится по тюрьмам за антисоветские выходки.
А Вы, будучи популярным актером, играете своими песнями (я привел две, а их — десятки) ей на руку. А я Вас считал хорошим человеком, воплощающим образ советского современного парня: немного грубоватым в манерах и разговоре (судя по песням), и в то же время очень начитан, большой романтик (иначе как бы появились песни об альпинистах, и такая как «Холода, холода») и горячий патриот своей страны (цикл хороших военных песен).
Иногда мне приходит мысль, что все эти магнитофонные записи — искусная подделка под Вас, а Вы — ничего общего с этими записями не имеете. Но тогда почему Вы молчите? Нужно выступать по радио, телевидению со своими песнями, писать в газеты (так как эти пленки известны всему Союзу) и дать понять, что эти записи — диверсия. Ведь говорят же про Вас, что Вы сидели в тюрьме за свои песни, но ведь это тоже, наверное, диверсия.
Так что если Вы действительно не при чем, то действуйте. Если же, все таки, на пленках записаны Вы — то, может быть, задумаетесь, хоть капельку, что Вы, все таки, советский человек, а не агент «Голоса Америки». А если Вы ненавидите наш строй, то катитесь Вы из нашей страны, как Солженицын, ко всем чертям.
Не подумайте, что я этим письмом хотел залезть Вам в душу, тем более — в нее плюнуть. Поэтому прошу извинить за лишнюю прямоту. Просто мне очень досадно, что мой любимый артист — не тот человек, за которого я его принимал.
Левковец Виктор,
Сызрань, 10. 11. 74.
(Опубликовано в «Мире Высоцкого»-1)

Про «не тот ли вы самый Владимир Высоцкий, с которым мы под Оршей выходили из окружения?» он говорил неоднократно на разных выступлениях,в разные годы.

Никакого смысла ему придумывать это не было.
Да и почему такого письма не могло быть?
Не сомневаюсь в правдивости этих рассказов.

Вы, что, не понимаете, что нельзя дискутировать подобным образом?

Это моё шулерство направлено на воспитательные цели и вас, и Виталия.

Виталий, давить надо вас

алкаш в бакалее

Да, он говорил неоднократно — и что следует из констатации этого факта?

Pavel81,
Вы, что, не понимаете, что нельзя дискутировать подобным образом?

Pavel81 деликатный молодой человек, безупречно себя ведёт, а вы ему говорите, что так делать нельзя.

я — простой, но не еврей

я уже сказал,что следует,что письма от фронтовиков были.

Vitalyi,а каким образом можно?
Говоря,что он был «врун,болтун и хохотун»? <...> а пока не доказали,я склонен верить Высоцкому,а не Вам и всевозможным маркушкам

Виталий, когда научитесь так излагать свои мысли, как это делает Кропотов, вот тогда и поговорим

Давыдыч, не хрена меня Кропотовым попрекать.

на чём зиждется его собственное мнение, вы поняли. Он же просто смеётся над нами

Но надо ведь по существу говорить

посты маркушки, то на чём зиждется его собственное мнение, вы поняли. Он же просто смеётся над нами: по 4 скобки ставит в конце предложения. Я не против марушки, образованный молодой человек. Но надо ведь по существу говорить, а не заниматься фарисейством.

Цитата(Vitalyi @ 27.1.2012, 11:47) К исходному сообщению
я — простой, но не еврей


А есть у нас такие на форуме, как: беспартийный, не еврей?

Да и вы тоже самое можете сказать про того же Говорухина

Берегите меня товарищи