Михаил Прохоров - новая политическая фигура?

Алексей Журавлев 20.01.2012 11:48

Если я пойду 4 марта на выборы,то буду голосовать за Прохорова.
Вот только вопрос— реальный это кандидат в президенты,или «технический». «Технический» кандидат-это порождение современной политической технологии,я с одним таким общался.Все просто-если дело доходит до второго тура,он снимает свою кандидатуру в пользу того,кто по сценарию должен победить.
Ваше мнение,уважаемые господа и товарищи?

bosoy 20.01.2012 12:43

Алексей, при всём к Вам уважении, не стыдно такие глупые вопросы задавать? Да ещё публично признаваться, что идёте голосовать за Прохорова.

Или Вы не в России живёте?

Это, типа, Вы так Путину хотите насолить, голосуя за его «шестёрку»?

И чисто математический вопрос. Как вы думаете, Ваш голос этому Прохорову сильно повлияет на те полпроцента, которые он наберёт?

Впрочем, возможно, ему накрутят до трёх процентов, отняв что-нибудь у Зюганова и Явлинского, хотя и эти оба в сумме не наберут сколько-нибудь серьёзных цифр (даже при самых расчестных выборах).

У нас в России власть во все времена была преемственной, и слава Богу. (Впрочем, на Западе она тоже преемственная, только иной механизм — через денежные мешки.)

И сейчас Путин сам себе передаёт власть и будет править ещё минимум 6, а то и все 12 лет, если не случится с ним какого-то форс-мажора (болезнь, смерть и т.д.)

Но так как наше общество уже успело подцепить идею «демократии» (буржуазная зараза так и ходит по пятам), то приходится тратить деньги на театральные выборы, для чего даже держать при кормушке клоунов вроде Зюгановых, Жириновских, Явлинских и Прохоровых (каждой твари по паре).

М.

Тайга75 20.01.2012 13:34

Форс-мажор случится не с Путиным, а со страной. Будет бунт.

Владимир З. 20.01.2012 13:46

Цитата(Алексей Журавлев @ 20.1.2012, 15:48)

реальный это кандидат в президенты,или «технический».

Каким бы ни был кандидат, но если он предлагал перевести рабочий день с 8 часов на 12, он вообще имхо внимания на заслуживает. А уж хорошего слова тем более

bosoy 20.01.2012 13:58

Цитата(Тайга75 @ 20.1.2012, 19:34)

Будет бунт.

Когда? вообще?

Бунта не будет. Готовы на пари?

Caustic 20.01.2012 14:21

Максим, для пари надо подробно описать что такое бунт. %-) а то потом каждому будет казаться, что он выиграл. %-)

Caustic 20.01.2012 14:23

Цитата

Он такого не предлагал. Он предлагал разрешить желающим официально работать по 12 часов, если они того хотят.

Но это не отменяет, конечно, того факта, что он путинская шестерка.

bosoy 20.01.2012 14:23

Цитата(Caustic @ 20.1.2012, 20:21)

описать что такое бунт

Это точно. А то кому и «Болото на Сахаре» — тоже бунт.

Павел Евдокимов 20.01.2012 14:31

Цитата(Caustic @ 20.1.2012, 18:23)

Он такого не предлагал

Зато предложил легализовать наворованное в 90-е. Эх, МолодцА.

Caustic 20.01.2012 14:36

Максим, не бунт, конечно, но это уже и не то болото, что было до этого.

Павел Евдокимов 20.01.2012 15:00

Цитата(Павел Евдокимов @ 20.1.2012, 18:31)

Сообщение отредактировал Максим — 24 минут назад

Что было «не так»?

Кропотов 20.01.2012 15:02

Между Путиным и гламурным красавчиком-олигархом Прохоровым, если придется делать выбор, я выберу Путина или проголосую «против всех», если вернут такую графу.

bosoy 20.01.2012 15:03

Цитата(Павел Евдокимов @ 20.1.2012, 21:00)

Что было «не так»?

В цитате было моё имя, хотя ты цитировал Костика.

Это бывает, когда «вставить цитату» в чужом посте нажимаешь.

Павел Евдокимов 20.01.2012 15:05

Цитата(Максим @ 20.1.2012, 19:03)

В цитате было моё имя

Ах, пардон. Вспылил, был неправ! (с)

sergV 20.01.2012 15:19

Цитата

Зато предложил легализовать наворованное в 90-е. Эх, МолодцА.

Павел!
Наворованное в 90-ые уже давно легализовали!:)

Цитата

Алексей, при всём к Вам уважении, не стыдно такие глупые вопросы задавать? Да ещё публично признаваться, что идёте голосовать за Прохорова. mad.gif Или Вы не в России живёте?

Алексей высказал свое мнение, Максим!
У меня вопрос: почему голосовать за Прохорова — стыднее, чем за Путина, Зюганова или Жириновского? Они, что — Родину больше любят, чем Прохоров?

sio-min 20.01.2012 15:33

Цитата(Владимир З. @ 20.1.2012, 17:46)

Каким бы ни был кандидат, но если он предлагал перевести рабочий день с 8 часов на 12, он вообще...

То есть, работать неохота? Авось, оно само всё поправится — и промышленность, и с/х, и пр.? Хорошая позиция, конструктивная!

Гость 20.01.2012 15:41

Так чего только до 12 часов? Даёшь все 18 часов! Или вы работать не хотите — думаете само всё поправится? ))))

Алексей Журавлев 20.01.2012 15:45

Максим,я не считаю глупостью голосовать за кандидата,который кажется достойным.Какой бы шестеркой не был Прохоров при Путине,но ведь не Путин дал Прохорову его состояние,вопрос-то мой был о другом.Возможно ли,чтобы в России появилась новая политическая фигура,или нам так и жить при этом двуглавом орле-Путин-Медведев?

И еще один вопрс — возможно ли,чтобы в России к власти пришел бизнесмен?

Гость 20.01.2012 15:50

А чем вам Путин не угодил по сравнению с Прохоровым?

sergV 20.01.2012 15:50

Если Прохоров — «технический» кандидат, то можно предположить, что он находится в неплохих деловых отношениях с Путиным. Тогда можно дальше предположить, что дурацкое высказывание насчет 12-часового дня (или специально дурацкая трактовка, что скорее) имело целью последующие высказывания партии власти о категорической недопустимости такого введения, то есть показало отеческую «заботу» Путина и его клики о простом народе. Я не могу представить, что Прохоров, как бы к нему не относиться, взял да и брякнул такую ерунду просто так.

Алексей Журавлев 20.01.2012 15:54

Цитата(маркушка @ 20.1.2012, 19:50)

А чем вам Путин не угодил по сравнению с Прохоровым?

Путин-ставленник Ельцина,который создал в стране диктатуру чиновничества,а Прохоров-талантливый предприниматель.

Павел Евдокимов 20.01.2012 15:55

Цитата(sergV @ 20.1.2012, 19:19)

Павел!
Наворованное в 90-ые уже давно легализовали!:)

Сергей, да ну уж... Это иллюзия. Все мерседесы, коттеджи да таунхаусы, миллионные вклады и чёрный нал были получены в наследство от бабушек.

sio-min 20.01.2012 15:56

Цитата(маркушка @ 20.1.2012, 19:41)

Так чего только до 12 часов? Даёшь все 18 часов!

Так было бы в охотку!..

Цитата(sergV @ 20.1.2012, 19:50)

взял да и брякнул такую ерунду

Вижу, всё-тки не хотим! Даёшь, как щас — ни х.. не делать! Или х..нёй заниматься, что, впрочем, одно и то же...

sergV 20.01.2012 16:01

Все-таки, чем огульно обвинять Прохорова, поместили бы дословно его высказывание о рабочем дне, а не вольную интернет-трактовку.

Гость 20.01.2012 16:02

Цитата(Алексей Журавлев @ 20.1.2012, 18:54)

Путин-ставленник Ельцина,который создал в стране диктатуру чиновничества,а Прохоров-талантливый предпринимател

А Прохоров дитя ельцинской эпохи, и чего? ))))

Что конкретно талантливо сделал Прохоров в предпринимательстве? Скупил за копейки советские активы и толкнул их втридорога государству? Так это не предпринимательство, а спекуляция. И не талантливая, а основанная на кумовстве.......

Так что может быть — без таких агиток обойдёмся — «талантливый», «ставленник ельцина», «диктатура чиновников»??

sergV 20.01.2012 16:05

Чем Прохоров лучше Путина?
Хотя бы тем, что он — высок, симпатичен и нравится женщинам, которые в нашей стране составляют большую часть разумного электората.

Такой человек должен иметь меньше скрытых комплексов, быть менее мстительным и более великодушным, чем ВП. Для России это немаловажно.

Гость 20.01.2012 16:07

Цитата(sergV @ 20.1.2012, 19:01)

Все-таки, чем огульно обвинять Прохорова, поместили бы дословно его высказывание о рабочем дне, а не вольную интернет-трактовку

Дословное высказывание конечно имеется в виду следование закону. Только как при таких спекулянтах этот закон будет соблюдаться — видим уже 20 лет. Поэтому и все эти «дословные заявления» воспринимаются именно в трактовке знания, что будет худший варьянт из возможных «благих намерений» ))))

sio-min 20.01.2012 16:09

А «Ё-мобиль»? А партию создал, да потом его ж первого оттуда и задвинули? Может ктой-то из местных похвалится, что он какой-нить «Ы-мобиль» сделал, хотя бы в единственном числе? Или — что партию создал, хоть бы на день, которая сама, без принуждения и мзды, собрала зал хотя бы человек в 30?

Гость 20.01.2012 16:09

Цитата(sergV @ 20.1.2012, 19:05)

Чем Прохоров лучше Путина?
Хотя бы тем, что он — высок, симпатичен и нравится женщинам, которые в нашей стране составляют большую часть разумного электората.smile.gif Такой человек должен иметь меньше скрытых комплексов, быть менее мстительным и более великодушным, чем ВП. Для России это немаловажно. smile.gif

«Петрушку валяешь? Ну-ну.... У каждого своё призвание»(ц)

Гость 20.01.2012 16:11

Цитата(sio-min @ 20.1.2012, 19:09)

И где энтот автомобиль? Только по теливизиру его и видно......

А делал он его конечно в поте лица — из мастерской небось не вылазил )))))

sio-min 20.01.2012 16:15

Цитата(маркушка @ 20.1.2012, 20:11)

И где энтот автомобиль?.. А делал он его конечно в поте лица

А какая разница? Не был призван, а таки сделал! Пусть и всего один. А кто был призван — последнее прое... просра... — ну, в общем, понятно.

Кропотов 20.01.2012 16:16

Цитата(sio-min @ 20.1.2012, 19:15)

Браво, Андрей! Искусный и душевный глум!

Гость 20.01.2012 16:18

Непонятно.

Или вы считаете, что кроме создания в единственном числе ёмобиля, в стране ничего не построено при Путине(включая и медведевский отрезок) ?? Но это же глупость.....

sio-min 20.01.2012 16:23

Цитата(маркушка @ 20.1.2012, 20:18)

в стране ничего не построено при Путине(включая и медведевский отрезок) ?? Но это же глупость...

А примеры? Новые буровые, дорогу «Чита-Хабаровск», ГЛОНАСС и Супер Джет не предлагать!

Albert 20.01.2012 16:24

Если

Цитата(Caustic @ 21.1.2012, 0:23)

разрешить желающим официально работать по 12 часов, если они того хотят.

в добровольно принудительном порядке, тогда бунт будет по определению бессмысленный и беспощадный.

Гость 20.01.2012 16:33

Цитата(sio-min @ 20.1.2012, 19:23)

А примеры? Новые буровые, дорогу «Чита-Хабаровск», ГЛОНАСС и Супер Джет не предлагать

Железная дорога в Якутии и на Ямале устроит?

Albert 20.01.2012 16:34

Цитата(sio-min @ 21.1.2012, 2:23)

А примеры?

Приезжайте во Владивосток. Сами сможете убедиться, что такого мощного инфраструктурного строительства в такие сжатые сроки даже коммунисты не могли осилить.

Гость 20.01.2012 16:37

Скорее — при коммунистах не было такой задачи и запросов всвязи с саммитом и сокращении укрепрайона.

Кропотов 20.01.2012 16:37

Цитата(Albert @ 20.1.2012, 19:34)

такого мощного инфраструктурного строительства в такие сжатые сроки даже комунисты не могли осилить.

В СССР китайцев не ввозили на работу в таком количестве

sergV 20.01.2012 16:38

Кого ни возьми из известных людей (тем более очень богатых, к которым особая «приязнь»), на что-то претендующих в политике, ко всем можно предъявить целый букет претензий.
Но!!! «Других писателей у меня для Вас нет, товарищ Фадеев!»
На нашем форуме не только богатеев-кровопийцев крепко прикладывали, но и Говорухина, Марину Влади, Туманова, почти всех знакомых ВВ, а также США, Польшу и всех-всех-всех. А также и друг друга!
Товарищи ученые-критики! Предложите кого-нить в президенты!
Или себя самого — честного, умного, разбирающегося всесторонне в политике, истории, самолетостроении, футболе и всем остальном!
У нас тут есть такие таланты, да еще и подлинные патриоты!

Albert 20.01.2012 16:42

Цитата(маркушка @ 21.1.2012, 2:37)

такой задачи и запросов всвязи с саммитом и сокращении укрепрайона

Скорее в связи с пониманием, что европейское направление достигло потолка и точками роста будет Азия.

Кропотов 20.01.2012 16:46

Цитата(sergV @ 20.1.2012, 19:38)

Предложите кого-нить в президенты!

Марка Цыбульского! ОднозначнА!
!

Гость 20.01.2012 16:50

Гражданина США?

Caustic 20.01.2012 16:51

я все больше люблю этот форум. серьезные рассуждения о прохорове, умереть не встать! %-)))

sio-min 20.01.2012 16:57

Цитата(маркушка @ 20.1.2012, 20:33)

Железная дорога в Якутии и на Ямале устроит?

Нет!

Цитата(Albert @ 20.1.2012, 20:34)

Приезжайте во Владивосток. Сами сможете убедиться, что такого мощного инфраструктурного строительства в такие сжатые сроки...

А по-русски? Многоэтажные московские ларьки и аквариумы для офисного планктона тоже не хиляют, кстати.

Гость 20.01.2012 16:59

А почему «нет»? Это не катит против ёмобиля? Подтверждает. что ВСЁ ПРОЁ....? Или чито?

bosoy 20.01.2012 17:07

Цитата(sergV @ 20.1.2012, 21:19)

У меня вопрос: почему голосовать за Прохорова — стыднее, чем за Путина, Зюганова или Жириновского?

А я не предлагал сравнивать за кого стыднее. Я назвал глупостью голосовать за кандидата, который не наберёт и процента даже на самых честных выборах. Причём, «кандидат» этот управляется из Кремля даже больше, чем Зюганов и Жириновский. Те на 95% управляются, ибо имеют ещё какую-никакую свою аудиторию, а у этого даже электората своего нет, кроме ничтожного количества таких заблудившихся предпринимателей, как Алексей Журавлёв.

Кстати, лично я не считаю таких миллиардеров как Прохоров, Абрамович, Березовский и т.д. — предпринимателями. Это как раз поклёп на эту профессию, это извращение сути и смысла русского предпринимательства. Эти люди не создали какие-то полезные обществу товары и услуги, а просто «сели на потоки», замкнули на себя, отвоевали себе часть народных активов. Это — антиподы предпринимателям, ибо настоящий предприниматель создаёт нечто, и часто с нуля, а не отгрызает себе от общего пирога. А сегодня по какому-то недоразумению способность удержать под брюхом отгрызенное и не отдать его другим волчарам называется предпринимательством...

И вот, Алексей, будучи, видимо, бизнесменом, решил голосовать как бы «за своего». Это и есть глупость, на мой взгляд, ибо, во-первых, он не свой, а во-вторых, заведомо не только не победит, но и сыграет на пользу текущему режиму.

sio-min 20.01.2012 17:09

Цитата(маркушка @ 20.1.2012, 20:59)

А почему «нет»?

А что — цена на нефть/газ/... (далее везде) упала? Или от их (от дорог этих) все материально-духовно богаче стали?

И потом — историю Ямальской ЖД не знаю, а у Якутской она длинная, в доразвитой социализьм уходит.

sergV 20.01.2012 17:20

Максим!
А где Вы их найдете (настоящих предпринимателей в Вашем понимании) в нашей стране? В этом-то и трагедия, что те исторические катаклизмы, что нас постоянно накрывали (а не только во времена Горбачева-Ельцина-Гайдара), привели к искоренению очень многого позитивного. У нас не то, что настоящих предпринимателей, но и просто нормальных людей не сильно много осталось.
Даже мы тут на форуме собачимся все время, оскорбляем друг друга по поводу и без!

Albert 20.01.2012 17:21

Цитата(Кропотов @ 21.1.2012, 2:37)

В СССР китайцев не ввозили на работу в таком количестве

Китайцев там не больше, чем жителей Средней Азии.
«Ответит он: — Не верь молве. Их там не больше, чем в Москве.»

Квалифицированным рабочие со всей России строят нефтепровод, нефтепорт и нефтеперарабывающий завод, газопровод с переводом ТЭЦ на газ, скоростные дороги, международный аэропорт, низководный мост, вантовый мост через бухту Золотой Рог, вантовый мост на о.Русский, который увеличит площадь Владивостока вдвое, самые современные очистные (до этого ср...ли в море в прямом смысле слова), дальневосточный университет на о.Русский, океанариум на о.Русский, театр оперы и балета, ледовый дворец Фетисов хол, микрорайон для армейских и военно-морских офицерских семей. Учтите, что потребление металлов и стройматериалов позволяет создать рабочих места по всей РФ.
Добавьте к этим инфраструктурным проектам создаваемые совместные предприятия: Судостроительная корпорация с Хендай, Автомобильное производство Солерс с Санг Янг, а сейчас и Toyota.

bosoy 20.01.2012 17:32

Цитата(sergV @ 20.1.2012, 23:20)

У нас не то, что настоящих предпринимателей, но и просто нормальных людей не сильно много осталось.

Сергей! Полно в стране нормальных людей (большинство), и настоящие предприниматели тоже есть. Из Москвы тяжелее видеть Россию в неискажённом свете.

MaKoUr 20.01.2012 17:40

Цитата

Супер Джет

Знаком с этим изделием не понаслышке. Из дерьма пытаются сделать конфетку уже 10 лет, до сих пор испытывают на кролике в виде какой-то армянской авиакомпании. Но как одеколоном не души, вонь-то никуда не денется.

Albert 20.01.2012 17:41

Цитата(Максим @ 21.1.2012, 3:07)

Кстати, лично я не считаю таких миллиардеров как Прохоров, Абрамович, Березовсий и т.д. — предпринимателями.

Прохоров точно нет. В аккурат перед кризисом он свою долю продал и технично ушел в кеш. Интересно в роли президента у него получится такой финт?

Алексей Журавлев 20.01.2012 17:53

Цитата(Максим @ 20.1.2012, 21:07)

И вот, Алексей, будучи, видимо, бизнесменом, решил голосовать как бы «за своего».

Максим,Вы мне льстите— я предприниматель в сфере малого бизнеса.Это не бизнес,а попытка сохранить созданное с нуля свое дело.Бизнес в России-своеобразный,и люди,которые разбогатели в России за постсоветский период,не заморачиваются высокими моральными устоями-с волками жить...
Но я уверен,что такой человек,как Прохоров,лучше понимает мои проблемы,чем такой,как Путин.Понимаю,мои проблемы их особо не волнуют,но,я уверен,что рано или поздно власть все-таки должна обратить на них внимание,потому что без малого предпринимательства страна (нормальная) не может существовать.

sergV 20.01.2012 17:56

Цитата

Сергей! Полно в стране нормальных людей (большинство), и настоящие предприниматели тоже есть. Из Москвы тяжелее видеть Россию в неискажённом свете. smile.gif

Да, Максим! К москвичам всегда хреновато относились большинство немосквичей.

Забавно, если учесть, что большинство москвичей — на самом деле, те же немосквичи, только переехавшие в Москву!

А если у нас большинство людей нормальны, то почему же мы живем ненормально??
Конечно, по Вашему, олигархов-вредителей нам из Америки заслали? Москвичей-либералов — тоже??

А «нормальные» менты с гестаповскими методами, взяточники-гаишники и прочие? Их с Луны прислали??
А многие «нормальные» люди, ворующие то, что плохо лежит с оправданием, что кто-то больше ворует?? Откуда они?
Что-то в Вашей теории не склеивается, по-моему.

Violetta 20.01.2012 18:04

Кропотов:
«...гламурным красавчиком-олигархом Прохоровым»

Это вы так думаете?
А Пугачева от всех женщин сказала Прохорову «нет».
http://www.metronews.ru/novosti/pugacheva-...3;YGc21GIGsnV6/

Алексей Журавлев 20.01.2012 18:14

Цитата(Violetta @ 20.1.2012, 22:04)

А Пугачева от всех женщин сказала Прохорову «нет».

Violetta, так это она штаб не хочет предвыборный возглавлять,а про отношение к Прохорову там — ни слова.

sio-min 20.01.2012 18:15

Цитата(Violetta @ 20.1.2012, 22:04)

А Пугачева от всех женщин сказала

Неужто от всех? Едва ли даже от себе подобных.

bosoy 20.01.2012 18:30

Цитата(sergV @ 20.1.2012, 23:56)

А если у нас большинство людей нормальны, то почему же мы живем ненормально??

Цитата(sergV @ 20.1.2012, 23:56)

Что-то в Вашей теории не склеивается, по-моему.

Сергей, это не теория, а практика. Если взять бочку мёда и добавить горшок дерьма, то получится бочка дерьма. Даже если мёд хороший, густой и с дерьмом плохо смешивается, то всё равно бочка будет вонять дерьмом, ибо дерьмо пахнет сильнее по определению. (Извинте за научный натурализм.

)

Так вот. Дерьмовых людей в стране меньше хороших, более того, мы с дерьмовыми плохо смешиваемся, но это не спасает. Эта проблема до Второго пришествия не решаема в принципе, пока власть основана на силе и на владении материальными ресурсами. На властной вершине общества всегда будут наименее этичные (наиболее хищные) особи.

Я считаю и верю, что проблему можно если и не решить, то чуть уменьшить. Но отнюдь не через идеалы секулярной (светской, безбожной) «демократии», которую без кавычек и писать нельзя. Такая «демократия» есть ширма, потому что основана тоже на борьбе «денежных мешков» между собой.

Демократия хорошо работает на локальных уровнях, где все знают друг друга (от деревенской общины и районного ТОСа — до, максимум, областного земства). А выше — иначе... Впрочем, это отдельная тема, на которую сейчас нет ни сил, ни времени, ни общественного запроса.

Violetta 20.01.2012 18:36

«...к Прохорову там — ни слова.»

Алекс, читайте между строк)))

Caustic 20.01.2012 18:58

Максим, так горшок дерьма есть в любой стране, однако почему-то наша бочка самая вонючая.

Владимир З. 20.01.2012 19:06

Цитата(Caustic @ 20.1.2012, 18:23)

по 12 часов, если они того хотят.

Вы ничего не путаете? Он поправки в ТК предлагал внести. И общественность возмутилась. Хотя тут не важно пожелание трудящихся, если бы их внесли, трудящихся бы уже никто не спрашивал. Кстати, зачем эти изменения в законе, когда многие и так по произволу работодателей вкалывают по 12 часов. У меня например сколько раз так было
________________
Перечитал его предложения, вы правы, но произвола это никак не отменяет

bosoy 20.01.2012 19:08

Цитата(Caustic @ 21.1.2012, 0:58)

наша бочка самая вонючая.

Я с этим не согласен. Наша страна — самая лучшая на свете. Я отсюда никогда никуда не уеду ни за какие коврижки.

Видимо, у нас разные критерии «медовости» и «вонючести». Я считаю, что некоторое опережение Запада в шкурных вопросах не есть преимущество. Но это тоже отдельная тема, тем более, что на форуме мы её уже касались, например, в топике Голливуд, попкультура и нравственность.

Caustic 20.01.2012 19:14

Максим, ну в каких шкурных нафиг вопросах??
Например, у нас на дорогах гибнет чуть ли не больше народу, чем в любой другой стране. И виновники этих аварий, в основном, не какие-то там депутаты из горшка дерьма, а простые рассейские водители, хорошие люди из этой самой бочки типа меда.

Владимир З. 20.01.2012 19:16

Цитата(sio-min @ 20.1.2012, 19:33)

Хорошая позиция, конструктивная!

Это позиция конструктивна для работодателя, по простой формуле: чем больше на него работают, тем больше для него доход. Не надо мне втюхивать «заботу» о государстве.

Крайнего нашли. Это к топ-менеджерам. И к правительству. Или у вас собственная фирма? Тогда понятно.

Но на самом деле «камень» тут в другом — повышения трудовой недели оборачиваются забастовками и революциями. 1905 год вспомните

Владимир З. 20.01.2012 19:20

Цитата(Алексей Журавлев @ 20.1.2012, 19:54)

Путин-ставленник Ельцина,

Путин — ставленник силовых структур. Каковых все проморгали, пока выбирали между Ельциным и Зюгановым.

Алексей Журавлев 20.01.2012 19:24

Цитата(Caustic @ 20.1.2012, 22:58)

Максим, так горшок дерьма есть в любой стране, однако почему-то наша бочка самая вонючая.

Константин,Вы — диссидент!

Violetta 20.01.2012 19:36

На плакатах к Прохорову обратился «Брат-2»

Caustic 20.01.2012 19:40

Алексей Журавлев, нет, я здравомыслящий. %-)

Кропотов 20.01.2012 19:52

Цитата(Максим @ 20.1.2012, 23:08)

Наша страна — самая лучшая на свете. Я отсюда никогда никуда не уеду ни за какие коврижки.

Браво, Максим!
Я для себя конкретиризую — моя родина — это мой город Питер, он же Ленинград и Петербург.
И я из него тоже никуда не уеду. Уже не уеду...
Никогда...

SfromS 20.01.2012 21:29

>>>>Алексей Журавлев: Но я уверен,что такой человек,как Прохоров,лучше понимает мои проблемы,чем такой,как Путин

Если к власти придёт олигарх, то Вы, Алексей, первым лишитесь своего малого бизнеса. По одному из двух вариантов. Если вы будете не в той партии, что Прохоров, то Вас как бизнесмена скушают по-простому, «без шума и пыли». А если Вы будете однопартийцем, то Вам придётся вносить такие взносы, что долго Вы не протянете. Если не верите — «поезжайте в Киев и спросите», там сейчас олигархи у власти.
Лучший вариант для Вас и Вашего бизнеса — голосовать за Путина. Это мой совет посторонего из страны победившего олигархата.

Тайга75 20.01.2012 22:25

Цитата

Бунта не будет.

«Потому что, это наша родина, сынок».

Хотя проспект Сахарова тоже никто не ожидал.

Тайга75 20.01.2012 22:29

Цитата

Наша страна — самая лучшая на свете. Я отсюда никогда никуда не уеду ни за какие коврижки.

Тим Собакин. Родина.

Был мороз.
Причём довольно жуткий —
Аж вода в пруду покрылась льдом!
А по льду
Толпой ходили утки,
Злые и голодные притом.

Обратился к уткам я:
— Простите,
Нет у вас ни пищи,
Ни жилья.
Отчего вы, утки, не летите
В дальние и тёплые края?

— Оттого, —
Мне утки отвечали, —
Что пускай цветёт там ананас,
В тех краях умрём мы от печали,
Потому что Родиной для нас
Служит именно этот замёрзший пруд,
Кря-кря.

Поборов урчание в желудке,
Я подумал нежно:
«Е-моё...
Вот они — простые наши утки!
Вот оно — Отечество моё!»

И пошёл,
Нетвёрдо ставя ногу,
Даже позабыв её обуть.
А луна светила мне в дорогу;
И звезда указывала путь.

Мит 20.01.2012 22:51

Путин-лилипутин или Прохор Громов —
Персонажи, наши персонажи...
А Россия — выше выборов, погромов,
Революций и пророчеств даже!

sio-min 21.01.2012 04:05

Цитата(Владимир З. @ 20.1.2012, 23:16)

повышения трудовой недели оборачиваются забастовками и революциями. 1905 год вспомните

Не помню. Я был тогда крайне мал.

Цитата(Владимир З. @ 20.1.2012, 23:16)

позиция.... для работодателя... чем больше на него работают, тем больше для него доход.

А свободы искать работодателя, у которого можно было б работать на Дело, а не только на его доход, вроде, никто пока не отменял. Правда, можно помереть с голодухи. Однако, хоть отдельные гражданы уже и мечтают искренне о полном рабстве, где у каждого будет гарантированная плошка супа, до этого пока ещё не дошло. Не все ещё морально готовы.

Albert 21.01.2012 05:31

Цитата(sio-min @ 21.1.2012, 14:05)

Не помню. Я был тогда крайне мал.

Тогда Вы должны хорошо

помнить февральскую революцию, предпосылки которой заключались в незавершенности первой революции 1905-1907 гг., в ходе которой не были окончательно решены задачи демократизации общества, созыва Учредительного собрания, что вызывало недовольство либералов. Не было удовлетворено основное требование рабочих —введение 8-ЧАСОВОГО РАБОЧЕГО ДНЯ.

sio-min 21.01.2012 05:55

Цитата(Albert @ 21.1.2012, 9:31)

Не было удовлетворено основное требование рабочих —введение 8-ЧАСОВОГО РАБОЧЕГО ДНЯ.

Да где он теперь, этот пролетариат, эти рабочие, которые, как Жванецкий говорил, «в шестернях вращались подолгу — не по долгу службы, а подолгу времени»!

Albert 21.01.2012 06:54

Цитата(sio-min @ 21.1.2012, 15:55)

Да где он теперь, этот пролетариат,

Думаю 12-часовой рабочий день сильно способствует росту пролетарского сознания

Давайте посчитаем 12 часов работы + 8 часов сна + 1 час дороги + 2 часа на завтрак обед и ужин + 1 час гигиенические процедуры. Таким образом, на общение с женой, воспитание детей, литературу, спорт, телевизор времени не остается.
«Не надо думать — с нами тот, Кто все за нас решит.»

Алексей Журавлев 21.01.2012 07:00

Цитата(Albert @ 21.1.2012, 10:54)

Думаю 12-часовой рабочий день сильно способствует росту пролетарского сознания

Применительно к моей организации я бы перефразировал : сознание сотрудников способствует тому,что они иногда добровольно работают 12 часов.

sio-min 21.01.2012 07:09

Цитата(Albert @ 21.1.2012, 10:54)

Давайте посчитаем 12 часов работы

Вы, видимо, производите слово «работа» от слова «раб» — выброшенное из жизни время. Уверяю Вас, это не всегда так. Выброшенное время — это телевизор, вот тут уж однозначно.

Albert 21.01.2012 07:43

Цитата(sio-min @ 21.1.2012, 17:09)

они иногда добровольно работают 12 часов.

И что Вам мешает начислить им надбавку. Зачем Вам нужен Прохоров? Чтобы он успокоил продвинутого работника, который знает про сверхурочные, оплачиваемые в 1.5-ом и 2-ом размере?

Albert 21.01.2012 07:47

Цитата(sio-min @ 21.1.2012, 17:09)

Выброшенное время — это телевизор, вот тут уж однозначно.

Я специально упомянул телевизор

. Насколько я помню у Высоцкого телевизор был постоянно включен «Чтобы знать врага в лицо!»

Евгений Давидович 21.01.2012 08:04

Цитата(sio-min @ 21.1.2012, 12:09)

Вы, видимо, производите слово «работа» от слова «раб» — выброшенное из жизни время. Уверяю Вас, это не всегда так

Стало быть, у Вас, Андрей — творческая работа. И Вы можете вообще на работу не ходить, т.е,.не отбывать трудовую повинность

Albert 21.01.2012 08:45

Цитата(sio-min @ 21.1.2012, 17:09)

производите слово «работа» от слова «раб» — выброшенное из жизни время.

Я считаю, что выброшено только время на гигиенические процедуры. А если последовать примеру Хэмиингуэя и установить в туалете книжную полку, так вообще одна польза.

Только времени на жизнь не остается, а для чего тогда работать?

sio-min 21.01.2012 09:00

Цитата(Albert @ 21.1.2012, 11:47)

Насколько я помню у Высоцкого телевизор был постоянно включен «Чтобы знать врага в лицо!»

Нет, там он типа «ненавистью пропитывался».

Ну, эта цель не оправдывает этого средства. К тому же, очень возможно, что в данном случае вспоминательница просто ...фантазирует, как Троцкий, или просто мерит ВВ на свой аршин.

Цитата(Евгений Давидович @ 21.1.2012, 12:04)

Стало быть, у Вас, Андрей — творческая работа. И Вы можете вообще на работу не ходить

К сожалению, это не так. Хожу кажный Божий день, и иной раз даже по субботам, как злостный антисемит, и по воскресеньям, как отпетый русофоб. Однако, стремлюсь к тому, чтоб работа с творчеством как-то совмещалась — ну, или хотя бы, чтоб не мешала.

Владимир З. 21.01.2012 11:22

Цитата(sio-min @ 21.1.2012, 8:05)

А свободы искать работодателя, у которого можно было б работать на Дело

Интересно, на какое?

Цитата

Вот-вот. То есть не просто работать на кого-то, а еще и жить на него.

Цитата

Уверяю Вас, это не всегда так.

Sio-min, Вы наверное хотите сказать, что есть слово «работа», с корнем «раб», а есть — труд? Когда в поте лица, каждый добывает хлеб свой?

Цитата

иногда добровольно работают 12 часов.

Алексей, а вы им за это платите? Да еще по-другой тарифной сетке? Или просто пользуетесь? Ведь они в данном случае к вам — лицом, так сказать, с душой, а от вас в ответ что?

Алексей Журавлев 21.01.2012 12:22

Цитата(Владимир З. @ 21.1.2012, 15:22)

Алексей, а вы им за это платите? Да еще по-другой тарифной сетке? Или просто пользуетесь? Ведь они в данном случае к вам — лицом, так сказать, с душой, а от вас в ответ что?

Уверяю Вас,Владимир,они это делают добровольно,естественно,чтобы больше заработать.Зарплата у них сдельная,поэтому «другой тарифной сетки» нет. На Крещение,19 января,мы сделали общий выходной,но 3 человека взяли работу домой,чтобы вовремя сдать заказы.

bosoy 21.01.2012 12:40

Алексей, если не секрет, какие товары/услуги продаёте?

Владимир З. 21.01.2012 12:48

Цитата(Алексей Журавлев @ 21.1.2012, 16:22)

Зарплата у них сдельная,поэтому «другой тарифной сетки» нет.

Это другой вопрос. Но далеко не всякая специальность предполагает такие условия. (

Caustic 21.01.2012 12:53

Послушайте, уже вроде разобрались, что Прохоров не предлагал сделать для всех 12-часовой рабочий день, так о чем продолжающаяся пикировка-то?

sio-min 21.01.2012 13:17

Цитата(Владимир З. @ 21.1.2012, 15:22)

<<...работать на Дело>> Интересно, на какое?

Ну, дорогой товарищ, тогда Вам ещё учиться надо!

Владимир З. 21.01.2012 13:28

Цитата(Caustic @ 21.1.2012, 16:53)

Послушайте, уже вроде разобрались, что Прохоров не предлагал сделать для всех 12-часовой рабочий ден?

Когда? Он от сових слов вроде не отказывался. Я уточнил, что ознакомился с тем, что его предложение исходит якобы от самих трудящихся. Но это жя во-первых явное лукавство, поскольку трудящиеся и так пашут по 12 и больше часов безо всяких корректив в ТК, а во-вторых мы уже разобрались с тем, что у нас стоит только принять реформы, а по какому руслу они потекут — выбирать не низам, а верхам. Или нет?

Владимир З. 21.01.2012 13:30

Sio-min, учиться никому никогда не поздно.

Caustic 21.01.2012 13:31

Владимир З., то есть вы по-прежнему думаете, что Прохоров предлагал ввести обязательный 12-часовой рабочий день?

Владимир З. 21.01.2012 13:39

Цитата(Caustic @ 21.1.2012, 17:31)

Владимир З., то есть вы по-прежнему думаете, что Прохоров предлагал ввести обязательный 12-часовой рабочий день?

Caustic, я не верю в искренность человека, доход которого как раз зависит от продолжительности рабочего дня тех, кто на него работает. И почти убежден, что после внесения исправлений в ТК, у нас по стране это вошло бы в обязательную практику. Вы же знаете, через какое место у нас все делается. Тем более при возможности иметь дополнительну прибыль. Яркий пример соцналог (если я не ошибаюсь) решили понизить, так сказать пойти навтречу малому бизнесу, а на самом деле определили коридор от пониженной ставки до более высокой, чем была (цифр не помню, поэтому не пишу), но по смотрению глав регионов. И что сделали главы регионов? Правильно почти повсеместно выбрали верхний потолок. И?

Алексей Журавлев 21.01.2012 13:58

Цитата(Максим @ 21.1.2012, 16:40)

Алексей, если не секрет, какие товары/услуги продаёте?

Максим,так я уже писал-шторы изготавливаем.Вы вроде молодой человек,что с памятью?

Алексей Журавлев 21.01.2012 14:04

Цитата(Владимир З. @ 21.1.2012, 17:39)

Яркий пример соцналог

Да,Владимир,соцналог мы за работников такой платим,что в 2011 году очень многие предприниматели поувольняли персонал,или заставили оформить предпринимательство.Так что «забота» властей о малом бизнесе-это миф.

Владимир З. 21.01.2012 14:56

Цитата(Алексей Журавлев @ 21.1.2012, 18:04)

Так что «забота» властей о малом бизнесе-это миф.

И я о том же. И вы считаете, что предприниматель у власти — залог перемен к лучшему? Но для этого надо выйти из ВТО в первую очередь, чтобы не остаться на дне нефтяной кажущейся многим бездонной бочки. И кто ж ему позволит это сделать?

Albert 21.01.2012 15:56

Проблема заключается в том, что во многих странах Европы, в США и в РФ системы пенсионного и медицинского страхования испытывают не лучшие времена. Штаты в крайнем случае еще напечатают денег. В Европе собираются поднимать пенсионный возраст. У нас социальную модель государства, поэтому нагрузку решили переложить на бизнес примерно следующим образом:
Соц. Налог, а если точнее страховые взносы = ПФР (Пенсионные выплаты) + ФС (фонды медицинского и социального страхования)
Для малого бизнеса (упрощенная система налогообложения) с 2011 года проценты с начисленной зарплаты увеличили следующим образом:
1. В 2010 ПФР=20%; ФС=0% (При этом как любой гражданин Ваш работник пользовался бесплатным медицинским обслуживанием, а также получал пособие по безработице при увольнении, пособие по рождению ребенка, материнский капитал)
2. В 2011 ПФР=32%; ФС=8%
3. В 2012 ПФР=28%; ФС=8%
Для среднего бизнеса (общая система налогообложения)
1. В 2010 ПФР=26%; ФС=6%
2. В 2011 ПФР=32%; ФС=8%
3. В 2012 ПФР=28%; ФС=8%
Соглашусь, что такая «забота» выйдет боком, но какие есть варианты?

Кропотов 21.01.2012 16:12

Говорите, «12-часовой рабочий день, сдельная работа, добровольно работают, чтобы заработать».

Так на любой работе работают, чтобы заработать!

В молоодости я работал на ЛОМО (Ленинградское оптико-механическое объединение) в бригаде слесарей-сборшиков радиоаппаратуры. Платили сдельно, но работали мы по системе бригадного подряда. Всё, что сделали, закрывалось на один общий наряд. В конце месяца бригадир делил деньги по КТУ (коэффициент трудового участия) между членами бригады.
Экономика в СССР была плановая. Объем работы и денег фиксированный. Из сдельщины получалась повременка. Каждый знал, сколько он получит по КТУ (в зависимости от стажа, квалификации)— кто-то рубль в час, кто-то 1.р.40 коп в час. (В месяце было в среднем 180 рабочих часов)
Но плановая экономика давала сбои. Смежники могли вовремя не поставить комплектующие. А времени до конца месяца (и до отчета о выполенния плана) оставалось мало. Тогда начинали работать сверхурочно — как раз по 12 часов (за первые два часа — 50 процентов, надбавки от тарифа, за вторые 2 часа — 100 процентов) . А иногда и по 16 часов — с 7.00 до 23.00.
И работали почти каждую субботу — за субботу платили двойной тариф или давали отгул.
Только за счет сверхурочных и суббот можно было заработать больше.
И никто не роптал, наоборот, все рвались выйти в субботу (можно было приехать не к 7 утра, а к 8 .00, и уйти не в 15.42, а часа в три). И сверхурочно никто не отказывался трудиться.
И черт его знает — кабы не перестройка и последующий развал всего и вся, то я, может быть, до сих пор работал сборщиком. Мне нравилась работа. И люди в бригале были золотые

С двумя я до сих пор дружу.

И, кстати, работая не шахтером, не нефтяником-газовкиом-полярником, не моряком дальнего плавания, не летчиком, не шофером дальнобоя и др. а всего лишь слесарем МСР (механо-сборочных работ) можно было в месяц заработать до 450 рублей. Это в 1980-е, когда злеб стоил 14 копеек, колбаса 2.20 и т.д. (правда, водка 10 рублей и пива было не найти). А станочники так и восве зарабатывали по 500 р.

Так что дело не в 8-часоволм рабочем дне и праве на отдых, как мне кажется..
Что толку, что у тебя есть свободное время, а денег нет. «Время, которое у нас есть — это деньги, которых у нас нет» (это из «12 стульев» неточная цитата , но верная про смыслу из слов Остапа Бендера).
А так поработал в субботу — зато в воскресенье пошел и купил что-то — себе, жене, детям.
И пролетарии («Пролетарий» — тот, кто в трубу пролетел, ни хрена своего нет« — так говорил один персонаж у Солженицына в »Феврале 17-го") не хотели быть пролетариями.
Они хотели иметь за свой труд — деньги, и возможность что-то на них купить.
А в СССР получалось, что деньги вроде были (особенно у тех, кто не пил), а товаров (и услуг) — нет.
Все в дефиците, все надо было по блату «доставать». Машину ни купить — или очередь на годы, или с дикой переплатой) и др. Даже пива не было

Так что если нормально, достойно платить за труд, то 12-часовой рабочий день никого не напугает..

Владимир З. 21.01.2012 16:33

Цитата(Кропотов @ 21.1.2012, 20:12)

Так что если нормально, достойно платить за труд, то 12-часовой рабочий день никого не напугает..

Если он будет оплачен. Вы забываете, что в СССР были профсоюзы. А сейчас людей на улицу выбрасывают безо всякого пособия и с грубейшими нарушениями закона и не боятся. Самая поплярная форма — соглашение сторон. Ты в жопе, но могло быть и хуже, поэтому соглашаешься. Такова сегодняшняя конъюнктура. А вы без оглядки... по-русски — «авось небось да как-нибудь — три кита на которых стоит русский народ» В. Даль (с)

Albert 21.01.2012 17:17

Цитата(Кропотов @ 22.1.2012, 2:12)

Так что дело не в 8-часоволм рабочем дне и праве на отдых, как мне кажется..

Действительно в чем же дело?
Зачем что-то менять, если и сейчас нет проблем «поработал в субботу — зато в воскресенье пошел и купил что-то — себе, жене, детям.»?
Может быть в том, что, если кто не знает, за такую работу, наносящую ущерб Вашему здоровью и личной жизни, полагаются сверхурочные надбавки, а также повышенная оплата в праздничные, выходные дни, вечерние и ночные часы.
Вы считаете, что это пережиток СССР?! Вы согласны с Прохоровым, что это нужно отменить?
А также в том, что в моногороде с монопредприятием Вам предложат добровольно подписать Трудовой Договор с графиком работы, в котором будет 12-часовой рабочий день для Вашей же пользы! У Вас будет выбор?

Хочу добавить свое мнение, что сверхурочные надбавки являются серьезным стимулом для повышения производительности труда за счет модернизации оборудования и повышения квалификации работников, вместо того чтобы выжимать из очумевших после 12 часов работы людей и оборудования, которое порою досталось еще с советских времен.

Алексей Журавлев 21.01.2012 17:23

Цитата(Владимир З. @ 21.1.2012, 18:56)

И вы считаете, что предприниматель у власти — залог перемен к лучшему?

Так о чем и речь-может,что-то переменится к лучшему (сейчас у власти-чиновник).

Кропотов 21.01.2012 17:42

Цитата(Albert @ 21.1.2012, 21:17)

Может быть в том, что, если кто не знает, за такую работу, наносящую ущерб Вашему здоровью и личной жизни, полагаются сверхурочные надбавки,

Уважаемый Альберт, так я же про это и написал — за выход на работу в субботу платили (в СССР) вдвойне. За сверхурочные платили — за первые 2 часа в полтора раза больше, а за следующие 2 часа (и дальше) — в 2 раза. То есть проработал 12 часов, а получил как за 15.

Кстати, после распада СССР я поработал еще лет пять рабочим (пардон за тавтологию) уже при «диком капитализме» — сперва устанавливал стальные двери и решетки, а потом ремонтировал квартиры.
И вот в 1992-1996-м рабочий день уже никак не регламентироовался. Сколько ты отработал было неважно — важно, что ты (бригада твоя) выполнил заказ. И за работу в субботу никто не доплачивал. Просто был объем работы, был заказ — и надо было его сделать в срок. В это время вообще все делалось нелегально — по документам платили какие-то копейки, МРОТы, а «черным налом» сколько договоришься. И люди рвались работать, потому что появилась реаьная возсможнос ть на заработанные трудом деньги что-то купить.
Помню восторг своего друга, который при зарплате в 200 «бакинских» купил машину за 300. И пусть это было «ведро с болтами», гнилой «москвич 408», его ровесник (то есть почти 30 лет тогда) он был счастлив.
Да что там машину, вспомните, сколько в СССР стоил цветной телевизор (отечественного производства) — рублей так 600-700. Это сколько месяцев надо было на него копить (или если в кредит, сколько отдавать)?

И об условиях труда — никто не следил ни за техникой безопасности, ни за условиями труда (загазованность, вредные испарения и т.п.). Это была эксплуатация человека в чистом виде. Как в 19 веке

Кстати, здесь вспомнили профсоюзы.
Скажу, что в СССР профсоюзы занимались вообще-то другими делами. Защищать интересы рабочих, бороться за их права, организовывать стачки им было не надо. А вот распределять путевки разные и прочие блага — было надо.

Это там, в «странах капитала» профсоюзы — сила.
А у нас? Только на предприятиях, как ни странно, принадлежащих инокомпаниям, например, на заводе «Форд» во Всеволожске (рядом с Питером). Вот на нем владельцы (американцы) позволяют бастовать, никого не увольняют, идут на уступки, ведут переговоры, повышают зарплаты.

А ведь могли б нанять бандитов, чтоб те грохнули профсоюзных активистов. Что и делали в США в свое время

Владимир З. 21.01.2012 17:44

Цитата

может,что-то переменится к лучшему

Ну не знаю. Может вы и правы в данной ситуации. Мне как-то эксперименты над страной надоели. Но ведь «нужно чем-то убить, уже пора...» в смысле делать выбор. А из кого... я поддерживал одного кандидата на мой взгляд достойного, во всяком случае талантливого экономиста с мозгами в голове, но после того, как его не менее талантливо дискредитировали, я понял что своим выбором можно и смертный приговор человеку подписать.

Владимир З. 21.01.2012 17:49

Цитата(Кропотов @ 21.1.2012, 21:42)

профсоюзы занимались вообще-то другими делами. Защищать интересы рабочих

Вообще-то это основная задача профсоюзов — защита. А уж чем они на самом деле в СССР занимались — это к вопросу о порядке в советской системе.

Кстати в тему — вывешена программа Прохорова. Надеюсь уже ознакомились с обещаниями

СКО — какая-то, страна красивых обещаний.

Caustic 21.01.2012 17:56

Цитата(Albert @ 21.1.2012, 21:17)

А также в том, что в моногороде с монопредприятием Вам предложат добровольно подписать Трудовой Договор с графиком работы, в котором будет 12-часовой рабочий день для Вашей же пользы! У Вас будет выбор?

Насколько я понимаю, подписав такой договор, вам будут и платить за 12 часов, нет?
А вот сейчас, действительно, в моногороде с монопредприятием вас могут заставить работать те же 12 часов, но безо всякого договора! Не нравится — катись. Так чем сейчас лучше? %-)

Кропотов 21.01.2012 18:03

Цитата(Владимир З. @ 21.1.2012, 21:49)

Кстати в тему — вывешена программа Прохорова. Надеюсь уже ознакомились с обещаниями

Я — нет. И не собираюсь.
Прохоров мне противен. Какие бы прекрасные программы ему не сочинили его политтехнологи, голосовать за него я не буду ни при каких условиях.

Albert 21.01.2012 18:07

При сдельной оплате труда график работы используется только при расчете среднего для оплаты отпускных и больничных.
Если предлагаемые изменения ТК будут приняты, то пострадает окладная и смешанная системы оплаты.

Albert 21.01.2012 18:21

Цитата(Caustic @ 22.1.2012, 3:56)

вам будут и платить за 12 часов, нет?

за 12 часов мне, а сверхурочные надбавки себе

Цитата(Caustic @ 22.1.2012, 3:56)

Так чем сейчас лучше?

Сейчас это административное нарушение или уголовное преступление, а будет эффективный менеджмент

Caustic 21.01.2012 18:42

Цитата(Albert @ 21.1.2012, 22:21)

а 12 часов мне, а сверхурочные надбавки себе
Сейчас это административное нарушение или уголовное преступление, а будет эффективный менджмент

Но сейчас платят за 8 часов, а себе и сверхурочные, и за 4 доп.часа.

Albert 21.01.2012 18:59

Цитата(Caustic @ 22.1.2012, 4:42)

Но сейчас платят за 8 часов, а себе и сверхурочные, и за 4 доп.часа.

Для таких и Прохоров не указ. Им уже пора учить наизусть:

Владимир З. 21.01.2012 19:07

Цитата(Caustic @ 21.1.2012, 21:56)

вам будут и платить за 12 часов, нет <...>
Так чем сейчас лучше? %-)

Caustic, вы меня на соседней ветке упрекаете, ссылаясь на ВОВ для примера, а сами простите такой наив выдаете. Как будто вы с другой планеты. Где вы видели в нашей стране исполнительность законов. Я же привел пример — выбрасывают с работы и ничего не боятся. Закон есть — не защищает.
И еще вы забываете о тех, у кого дома — семеро по лавкам, детсады, школы. При принятии закона — всех под одну гребенку подметут.

Владимир З. 21.01.2012 19:11

Albert, к тому все и идет. Но это страшная штука — разинщино-пугачевщина. Война называется.

Caustic 21.01.2012 19:16

Владимир З., тут я с вами согласен, что неисполнение законов — бич нашей страны. Но тогда было бы логичным выступать не против предложений Прохорова, а против законодательных инициатив вообще. %)

Владимир З. 21.01.2012 19:31

А я вообще против Прохорова не выступаю. И за — не выступаю. Разве вы видели меня на митинге с плакатом «Долой врагов 8 часового рабочего дня!»?

Caustic 21.01.2012 20:09

Ну просто в теме уже 8 страниц, и большинство из них посвящено этому рабочему дню.

Владимир З. 21.01.2012 20:45

Цитата(Caustic @ 22.1.2012, 0:09)

рабочему дню

ключевые слова. А отнюдь не личность Прохорова.

Sentinel 21.01.2012 21:03

Цитата

Наша страна — самая лучшая на свете.

И именно из нее все только и мечтают как свалить. Некоторым удается. «Господа офицеры в дворники, а дамы на панель», но только бы свалить. Видать есть от чего.

Не люблю олигархов, но выбирая между Путиным и Прохоровым, однозначно поддержал бы последнего. Впрочем, насколько я могу судить отсюда, мне ближе Навальный.

bosoy 21.01.2012 21:36

Цитата(Sentinel @ 22.1.2012, 3:03)

все только и мечтают как свалить

Кто мечтает? Не знаю ни одного такого человека. Большинство тех, которые хотели свалить, уже свалили. Повторю: не знаю ни одного такого человека.

Да и на форуме таких нет. (А если есть — забаню! Шучу.

)

Да, есть те, которые завидуют материальному преуспеванию буржуев, но хотят эти блага получить здесь, дома. Они уже понимают, что эмиграция — это беда, а не победа. Личная и семейная трагедия. Более-менее комфортно себя чувствуют в эмиграции лишь те, кто изначально не были сильно привязаны к России и всему русскому.

Тайга75 21.01.2012 21:50

Мне дочь говорит, у них из 11-го класса «свалить» в ближайшем будущем желают человек 5-6 из 20-ти.

Вот более авторитетное мнение — 22% У россиян есть план по валу

Sentinel 21.01.2012 21:58

Ага.

По оценкам социологов, покинуть Россию хочет каждый пятый ее житель

Треть молодежи и предпринимателей хочет покинуть Россию

Называть народы Западной Цивилизации «буржуями» можно (особенно если хочешь оскорбить собеседника), но не очень умно. Российские «буржуи» ничем не лучше западных.

Предоставьте судить об эмиграции эмигрантам. И — я не думаю, что у Марка, Виталия, или меня меньше привязанности к русской культуре, чем у какого-нибудь «исконно русского» жлоба.

Caustic 21.01.2012 22:08

Максим, ну вы не знаете, разве это показатель? Да и потом, не всякий орет об этом на каждом углу. А потом узнаешь только когда человек уже уехал.
У меня вон сосед 6-го февраля сваливает. И уехать хотят реально многие, другое дело что не хотят уехать любой ценой, как многие раньше, поэтому и задерживаются.
Кроме того, те, кому позволяет финансовое положение, формально остаются россиянами и жителями России, но по факту бОльшую часть года проводят за рубежом. Если бы у меня была энная сумма денег, я бы, вероятно, поступал так же, тем более, что многие профессии позволяют работать удаленно.

Caustic 21.01.2012 22:10

Максим просто все почему-то сводит чисто к вопросам финансового благополучия, и не желает обращать внимания на вопросы личной безопасности и защищенности, например.

MaKoUr 21.01.2012 22:30

Цитата

Кроме безопасности и защищённости есть и другие не менее важный вопросы: сохранение целостности страны, сохранение родной культуры и самого народа, как единого целого. А 90% тех, кто сейчас хочет свалить, печётся исключительно о своей ж., то есть личный интерес для них выше интересов России. Откровенно говоря, если бы все такие свалили (и чем раньше — тем лучше), дышалось бы легче.

Caustic 21.01.2012 22:39

MaKoUr, ну почему же исключительно о своей? Я вот пекусь ещё и о ж своих детей, например.
Про дышалось бы легче — это, безусловно, красиво и пафосно звучит, но по сути-то — бред.

Caustic 21.01.2012 22:42

MaKoUr, и кстати хотелось бы услышать что такое интерес России в контексте сегодняшнего дня? Неужели отдавать государству кучу бабла в виде налогов, чтобы кооперативники из «Озера» жили пошоколадней?

MaKoUr 21.01.2012 23:02

Цитата

Про дышалось бы легче — это, безусловно, красиво и пафосно звучит, но по сути-то — бред.

К сожалению, не бред. Я просто не понимаю этого нытья. Хочешь свалить — так сваливай, а если не можешь заработать на то, чтобы свалить — не хрена сопли распускать.

Цитата

и кстати хотелось бы услышать что такое интерес России в контексте сегодняшнего дня? Неужели отдавать государству кучу бабла в виде налогов, чтобы кооперативники из «Озера» жили пошоколадней?

Интерес России — это создание ситуации, когда сюда захотят ехать из других государств, в первую очередь по экономическим причинам, ну как в 30-е

Caustic 21.01.2012 23:18

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 3:02)

К сожалению, не бред.

Именно бред. Например, когда из страны уезжает хороший специалист — от этого легче дышаться ну никак не может.

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 3:02)

Интерес России — это создание ситуации, когда сюда захотят ехать из других государств, в первую очередь по экономическим причинам, ну как в 30-е.

Так едут же, блин! И именно по экономическим причинам! Такая радость, так понаехало — родной язык-то не всегда услышишь. Вы счастливы?

bosoy 22.01.2012 00:18

Про 20-30% желающих свалить — НЕ ВЕРЮ. «Паниковский не обязан всему верить!» Наверняка спрашивали зажравшихся, избалованных и духовно развращённых жителей столиц.

Sentinel 22.01.2012 05:09

Ну вот Паниковский не верил, и вы не верьте. Хороший пример для подражания

Одна моя подруга сказала, что уехала по весьма банальной причине: надоело давать взятки. Не могла она этого делать и не хотела. Уехала, живет в Манхеттане, с мужем и двумя очаровательными девочками.

И не обольщайтесь насчет «духовно развращенных жителей столиц». Сейчас кого ни спросишь здесь: из Казани, Иваново, Кемерово, Томска, Красноярска, и т.д. Всех достало.

Алексей Журавлев 22.01.2012 05:53

Цитата(Sentinel @ 22.1.2012, 1:03)

И именно из нее все только и мечтают как свалить. Некоторым удается. «Господа офицеры в дворники, а дамы на панель», но только бы свалить. Видать есть от чего.

Вадим,в корне не согласен с Вами.Не знаю,какой процент собирается «валить»,могу сказать только о своем к этому отношении : когда уехал мой старший брат и предлагал увезти мою заполненную анкету в Штаты (для ускорения процесса ),я наотрез отказался (воспитание,знаете-ли-«Не нужен мне берег турецкий»). Его я долго считал почти предателем (опять-же,коммунистическая закваска и пр.) Общаться с ним мы стали только в последнее время.Когда люди эмигрировали по политическим соображениям-это понятно,но «экономическая» эмиграция сейчас потеряла всякий смысл-в России можно зарабатывать и жить достойно.Другой вопрос-порядки в России,которые «достали»— коррупция,грязь,плохие дороги,и т.п.
Но кто может это изменить,если не мы? Простой пример:я живу в станице (уехал из города),которой 200 лет,и почти нет дорог.Я засыпал за свои деньги 1 квартал улицы-стало возможным ездить на легковой машине— я пересел с «Нивы» на «Шевроле».
Ваша подруга уехала,потому что надоело давать взятки? Ее кто заставлял их давать? Многие жалуются на беспредел ГАИшников(я сам 2 раза лишался прав).Сейчас я стараюсь не нарушать правил,и это экономит мой семейный бюджет.Я могу привести кучу примеров,как можно не давать взятки.У эмигрантов,на мой взгляд,есть одна общая черта (при том,что я сейчас спокойно отношусь к эмиграции вообще)-они твердо уверены,что в России все так плохо,что они ПРАВИЛЬНО ПОСТУПИЛИ,уехав отсюда.И они,естественно,во всех новостях из России видят то,что хотят видеть.Но это понятно.Непонятно другое-появление диссидентов «новой волны».

Sentinel 22.01.2012 06:21

Алексей: Насчет того, что «не знаете»: вот я и привел статьи со выкладками. Читайте.

Не обязательно нарушать правила, чтобы давать взятки. Нормальное обучение = взятка учителям. Нормальный уход в больнице = взятка медсестрам. Нормальный импорт товаров (а если заплатить все налоги и пошлины, ввоз становится экономически невыгодным) = взятка таможенникам. Любая своевременная справка = взятка чиновникам. И далее по списку. Кто это себе может позволить, не давать взятки? В России правительство ЗАИНТЕРЕСОВАННО в том, чтобы все воровали. Это не мои собственные умозаключения, об этом говорят все мои знакомые в «среднем классе» России.

Гость 22.01.2012 06:59

Цитата(sio-min @ 20.1.2012, 20:09)

А почему «нет»?

А что — цена на нефть/газ/... (далее везде) упала? Или от их (от дорог этих) все материально-духовно богаче стали?

И потом — историю Ямальской ЖД не знаю, а у Якутской она длинная, в доразвитой социализьм уходит.

При чём здесь падение цен?

От строительства чего-то все становятся богаче в чём то — ибо изначально нет задачи строить с целью убытка......

Про историю Якутской дороги я не говорю. Я говорю, что её построили за последние 10 лет. А не «проеба....» из списка ВСЕГО по вашим словам.

Так почему «нет»? И пожалуйста без нового словоблудства......

Albert 22.01.2012 07:09

Цитата(Sentinel @ 22.1.2012, 16:21)

Не обязательно нарушать правила, чтобы давать взятки.

В большинстве своем взяткодатель такой же преступник. Он желает получить преимущество за мзду вместо того, чтобы оплатить полную стоимость.
Обучение лучше бесплатного можно получить в частной гимназии.
Уход лучше общественной медицины в платной клинике.
Нормальный импорт товаров — это сборка (с последующей локализацией) иностранных автомобилей и электроники на территории РФ за 5% пошлины с комплектующих. В какой еще стране таможенные льготы с более выгодными условиями?

Цитата(Sentinel @ 22.1.2012, 16:21)

Любая своевременная справка = взятка чиновникам

Сомнительное утверждение. На поверку может оказаться, что либо справку подали не вовремя, либо хотят получить справку с нарушением законодательной процедуры. Если у Вас есть более точные сведения, то может позвонить на телефон доверия, как это делают в цивилизованных странах?
Не с порю, что серьезная борьба с коррупцией еще впереди. Но и в США был период такой борьбы. Но я не слышал о волне иммиграции из преступного Чикаго по этому поводу. Может Марк меня поправит.
И наша страна должна пройти этот путь.

sio-min 22.01.2012 07:27

Цитата(маркушка @ 22.1.2012, 10:59)

Так почему «нет»? И пожалуйста без нового словоблудства......

А причём здесь Ваше словоблудство? Я не обязан разъяснять Вам очевидных вещей. Считайте, если хотите, что, если кто-то выстроил себе дворец до небес, все кругом стали богаче.

Гость 22.01.2012 07:33

Я не говорю про какие то дворцы (ваше словоблудство) — а говорю, что построены Якутская и Ямальская железные дороги. Вы твердите, что это не катит в доказательство того, что не всё при Путине по вашим словам проёб...но......

Почему? Ответить вы не можете, что и было ясно изначально.

Евгений Давидович 22.01.2012 08:07

Цитата(Sentinel @ 22.1.2012, 11:21)

Нормальный уход в больнице = взятка медсестрам.

Это ещё было бы пол-беды. Медсёстры и санитарки вынуждены брать хоть какой-нибудь магарыч. Зарплата мизерная, даже на 2-х ставках.
Хуже другое. Провести бесплатную диагностику на современном импортном оборудовании, практически невозможно. Или ждать полгода, или в тот же час, за деньги, сделают. Цена высокая — несколько тыс.руб. Ждать полгода — невозможно, а если это онкология. И все платят.
И это при том, что все имеют медицинские полисы, гарантирующие бесплатную мед.помощь. Можно жаловаться в горздрав или минздрав, вопрос решается положительно в сторону больного. А если человек болен и подавлен, и не может свои права отстаивать — тогда платит, в долг возьмёт, и заплатит. Причём, пациент не всегда понимает, что это только диагностика, не более того. Если что-то серьёзное, на адекватное хирургическое или консервативного лечание — денег, зачастую, нет.

sio-min 22.01.2012 08:53

Цитата(маркушка @ 22.1.2012, 11:33)

говорю, что построены Якутская и Ямальская железные дороги.

А я констатирую, что ещё не построены и, к тому же, вторая никогда и не рассматривалась в качестве ж/д общего пользования. Эк Вас зацепило, что всё проё... Ну, ладно, пусть — не всё, а только значительная часть. Вас это сильно греет?

Caustic 22.01.2012 09:00

Цитата(Максим @ 22.1.2012, 4:18)

Максим, отличный аргумент! Просто потрясающий! Браво!

MaKoUr 22.01.2012 09:45

Цитата

Я не про «гастов», а про возвращение тех, кто уехал скажем за крайние 30 лет.

Цитата

Помимо специальности есть ещё элементарная гражданская позиция.

Caustic 22.01.2012 10:58

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 13:45)

Я не про «гастов», а про возвращение тех, кто уехал скажем за крайние 30 лет.

А зачем они вам?? Сами же сказали, что кто уезжает заботятся только о собственной ж и без них дышится легче.

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 13:45)

Помимо специальности есть ещё элементарная гражданская позиция.

Нежелание скидываться на дворцы чинушам, желание обеспечить своим детям достойное будущее и тд тп — вполне себе достойная гражданская позиция.

Гость 22.01.2012 11:00

Цитата(sio-min @ 22.1.2012, 11:53)

Вы чепуху констатируете. Дороги построены и продолжают строиться. «Вторая» именно предназначена в том числе и для пассажиров большого города Якутск. И без разницы эти увиливания — какого именно назначения эти дороги.
Достроена замороженная в перестройку Бурейская гэс. Достраивается замороженная тогда же новая гэс на Ангаре с алюминиевым комбинатом. Строится космодром Восточный. Введён в строй новый кабельный завод.

Значительная часть была проё... ещё при Ельцине, а последние 10 лет хоть что-то восстанавливается и строится.

Caustic 22.01.2012 11:21

Цитата(маркушка @ 22.1.2012, 15:00)

Значительная часть была проё... ещё при Ельцине, а последние 10 лет хоть что-то восстанавливается и строится.

Да-да, и ничего не проё....
И вообще, меня всегда умиляло это «хоть что-то».

Гость 22.01.2012 11:32

А кто говорит, что «ничего не проё...» в нынешнее время???

Я только говорю, что многое (что-то) делается. В отличие от ельцинского времени.

MaKoUr 22.01.2012 11:35

Цитата

А зачем они вам?? Сами же сказали, что кто уезжает заботятся только о собственной ж и без них дышится легче.

Я не сказал, что они нужны. Я сказал про сам факт того, чтобы они хотели вернуться. Но это не значит, что всех надо обратно пускать.

Цитата

А за бугром они что ли не скидываются на те же самые дворцы? А по поводу детей — это и есть позиция «только чтобы моей ж. было хорошо, а то что Россия в этой самой ж. — мне по барабану».

Caustic 22.01.2012 12:26

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 15:35)

А, так это так, чисто ради понта? Отлично просто, понт — это характерная черта России, ваш план прекрасно вписывается. %-)

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 15:35)

А за бугром они что ли не скидываются на те же самые дворцы?

Вы хотите сказать, что коррупция в тех странах, куда сваливают, соизмерима с нашей?

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 15:35)

А по поводу детей — это и есть позиция «только чтобы моей ж. было хорошо, а то что Россия в этой самой ж. — мне по барабану».

У вас дети есть?

Caustic 22.01.2012 12:29

Цитата(маркушка @ 22.1.2012, 15:32)

Я только говорю, что многое (что-то) делается. В отличие от ельцинского времени.

«Что-то» незаметным движением руки превращается во «многое»? %-)))
И при чем тут ельцинское время? В ельцинское время таких бабок в стране не водилось. А водились бы — уверен, что власть и тогда бросила бы кость, и многие говорили бы «ну хоть чтоооо-то».

MaKoUr 22.01.2012 13:29

Цитата

А, так это так, чисто ради понта?

Это чисто ради принципа.

Цитата

Вы хотите сказать, что коррупция в тех странах, куда сваливают, соизмерима с нашей?

Смотря где. Да и собственно дворец обыкновенный работяга не построит ни здесь, ни там.

Цитата

У вас дети есть?

Это непринципиально. В любом случае, если бы они мне сказали «папа, мы уезжаем в Америку — там круто живут, и мы так хотим, а вы тут чё хотите, то и делайте, на Россию нам на..ть», то я бы их проклял и сделал бы всё зависящее от себя, чтобы они не вернулись.

Caustic 22.01.2012 13:32

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 17:29)

Смотря где. Да и собственно дворец обыкновенный работяга не построит ни здесь, ни там.

я четко написал — там, куда сваливают наши. основная масса. европа, израиль, штаты, канада.

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 17:29)

Это непринципиально. В любом случае, если бы они мне сказали «папа, я хочу в Америку — там круто живут, а вы тут чё хотите, то и делайте, на Россию на на..ть», то я бы их проклял и сделал бы всё зависящее от себя, чтобы они не вернулись.

вы ушли от ответа.

Caustic 22.01.2012 13:33

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 17:29)

Это чисто ради принципа.

вот я и говорю — все ради понта, ради принципа. но не ради того, чтобы люди нормально жили.

MaKoUr 22.01.2012 14:15

Цитата

я четко написал — там, куда сваливают наши. основная масса. европа, израиль, штаты, канада.

А я чётко ответил про дворцы.

Цитата

вот я и говорю — все ради понта, ради принципа. но не ради того, чтобы люди нормально жили.

Чтобы люди нормально жили, они должны быть в первую очередь не управляемым быдлом, а гражданами, уважающими себя. Если они себя не уважают и позволяют банде воров держать власть, а потом бегут, туда где теплее и сытнее, то это уже их личные проблемы.

Caustic 22.01.2012 15:54

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 18:15)

А я чётко ответил про дворцы.

Ничего вы четко не ответили, а написали обычный коммунистический бред про работяг.
Коррупция в тех странах несоизмерима с нашей, это очевидно. Да и дворцы там все чаще строят именно наши «олигархи», на наши деньги.

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 18:15)

А ваше отличие-то в чем? Что вы позволяете банде воров держать власть, но не бежите, а позволяете и позволяете, позволяете и позволяете, позволяете и позволяете, позволяете и позволяете.

Гость 22.01.2012 16:41

Цитата(Caustic @ 22.1.2012, 15:29)

Почему «многое» — не может быть «что-то»? Или наоборот? ))))

В ельцинское время бабки водились ещё большие — от распила и приватизации советской собственности, которая была ишчо не проё...... и стоила бешеных денег, которые с успехом начали выводить из страны. Вот именно, что при той шарашке у власти — вообще ничего не было возможно. Ни «что-то» вообще, ни «малое». Едва штаны держали.
А при Путине именно хорошую часть уворованного ранее пустили на государство.

Caustic 22.01.2012 16:45

маркушка, я прям даже офигел, чесслово. весь кооператив озеро купается в роскоши, все приблеженные путина в шоколаде, а оказывается, пустили на государство. хотя, если под государством озеро и имеется в виду, то спору нет, вы правы.

Гость 22.01.2012 16:56

Не так. Часть шоколада пущена на государство за последнее десятилетие и уже одной этой части хватило, чтобы построить «что-то-многое». При ельцине же не давалось вообще ничего, хотя денег в стране было больше. Шёл именно развал и проё... всего на корню. И только сейчас постепенно, начинают шоколад пускать на строительство и укрепление.

sergV 22.01.2012 17:15

Уважаемый Маркушка!
С чего Вы взяли, что при Ельцине денег в стране было больше? Вы считали как-то?

Кропотов 22.01.2012 17:25

Я подумал, почеу я не буду голосовать за Прохорова.
И понял, что из завсити.
Перефразируя извсетную шутку про Наровчатова и Байрона (оптимизм в советкой литературе), скажу
Проохоров — богатый, талантливый, успешный, молодой, красивый.
Я — бедный, бездарный, неудачник, старый, уродливый.
Так что я всегда голосовал за Явлинского. И снова отдам в первом туре голос ему.
А если во втором туре будут Путин и Прохоров — то вообще не пойду на выборы (в 2004 и 2008-м не ходил, не видел смысла). Путин и без меня победит

Caustic 22.01.2012 17:34

маркушка, а почему постепенно-то? мне радоваться, что кооператив озеро не забывает хоть иногда, хоть что-то отстегивать народу? и обгладывать эту кость до бесконечности, вспоминая, что при ельцине и этого не было? офигеть!

MaKoUr 22.01.2012 18:34

Цитата

Бред в данном случае — именно ваши сообщения про дворцы. При чём здесь вообще олигархи, если мы говорим про обычных людей?

Цитата

Моё отличие в том, что я на своём месте, никуда не уезжая, помогаю согражданам. Я собственно говоря не понимаю, чего вы вообще хотите, чтобы все, кому дороги их дети, драпанули с ними за кордон, и в России остались одни медведпуты?

Caustic 22.01.2012 19:15

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 22:34)

Вы вообще название темы-то читали, прежде чем такое ляпнуть?

Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 22:34)

Я хочу, чтобы народ, наконец, перестал нести этот псевдопатриотический бред про «легче дышать». Каждый сам хозяин своей судьбы и сам выбирает место где ему жить. И ничем этот каждый хуже вас не становится, если выбирает этим местом не то же самое, что вы.

MaKoUr 22.01.2012 20:02

Цитата

И что дальше? На хрена нужна эта свобода, если идёт вымирание народа? А я вот хочу, чтобы каждый думал не о себе в первую очередь и нёс ахинею про «хозяина судьбы», а о будущем своей страны.

Цитата

Вы вообще название темы-то читали, прежде чем такое ляпнуть?

А при чём здесь название темы, если разговор шёл о простых обывателях, которые хотят уехать? Оффтоп не я начал.

Caustic 22.01.2012 20:32

Цитата(MaKoUr @ 23.1.2012, 0:02)

А я вот хочу, чтобы каждый думал не о себе в первую очередь и нёс ахинею про «хозяина судьбы», а о будущем своей страны.

Так те, кто уезжает, именно об этом и думают. Как правило, довольно много. И приходят к выводу, что будущего у этой страны нет.

MaKoUr 23.01.2012 04:06

Цитата

Ага. И успешно помогают вколачивать гвоздики в гробик. Но если таким не нужна Россия, зачем они по-русски говорят, заходят на русскоязычные форумы и т. д? Врастайте в западную культуру и жизнь, становитесь её частью, а всё страшное российское прошлое забывайте — и дело в шляпе.

Гость 23.01.2012 06:48

Цитата(sergV @ 22.1.2012, 20:15)

С чего Вы взяли, что при Ельцине денег в стране было больше? Вы считали как-то?

Ну это логический вывод — если всё было проё.... — при ельцине всё это было цело........

А это бешеные деньги, не стоящие рядом с нефтяным экспортом.

Caustic 23.01.2012 08:14

Цитата(MaKoUr @ 23.1.2012, 8:06)

С какой радости вы указываете что им делать? Ещё раз повторю — вы ничем не лучше их, и их поступки не дают вам права их судить.

MaKoUr 23.01.2012 09:27

А я не понимаю логики просто — зачем им нужна Россия, русский язык и воспоминания о них?

Caustic 23.01.2012 09:48

MaKoUr, ну это, в принципе, не ко мне вопрос, но полагаю, за тем же, за чем и вам. Во все есть плюсы и минусы, хорошее и не очень. Если в один прекрасный (или, скорее, ужасный) день человек решает, что минусы перевешивают, он может решить уехать. Но это же не отменит всех тех плюсов, что были, да и остаются.

MaKoUr 23.01.2012 10:06

Что значит затем же, зачем и мне? Я родился на этой земле, живу здесь и никуда не уеду, здесь мои родные и друзья. Неужели такие элементарные вещи надо пояснять.

Caustic 23.01.2012 10:10

То и значит. Если человек, к примеру, любит Высоцкого, то он не перестанет его любить, переехав в другую страну. Неужели это надо пояснять? %-)

MaKoUr 23.01.2012 11:04

Мне этой логики не понять — у России будущего нет, но Высоцкого я люблю

Caustic 23.01.2012 11:25

Ну не всем же быть похожими на вас, смиритесь. %-)

Гость 23.01.2012 11:34

Я тоже не понимаю этого нытья о погибшей россии. И считаю уехавших просто искателями более комфортабельной жизни, не принимая их аргументов о невозможности здесь устроиться, «свободно» творить, мыслить и тд.

Caustic 23.01.2012 11:38

а я и не спорю насчет более комфортабельной жизни. я лишь говорю о том, что это личное дело каждого.

MaKoUr 23.01.2012 12:13

А во время ВОВ тоже было личное дело каждого — ходить в разведку за линию фронта или в тылу на продуктовой базе подъедаться?

Caustic 23.01.2012 12:20

MaKoUr, во-во, как раз хотел сказать — у вас до сих пор война, похоже. Вы выбирайтесь уже из леса-то, ага. Война давно кончилась.

MaKoUr 23.01.2012 12:51

«Э — не скажи, Петюня, как это нет вопроса, это дело серьёзное, тут подход нужен...» С

Albert 23.01.2012 14:09

Цитата(Caustic @ 23.1.2012, 22:20)

MaKoUr, во-во, как раз хотел сказать — у вас до сих пор война, похоже. Вы выбирайтесь уже из леса-то, ага. Война давно кончилась.

Простите за вторжение, само просится:

Caustic 23.01.2012 14:12

я даже боюсь озвучить со сколькими бы из НЕуехавших я бы не пошел в разведку. %-)

MaKoUr 23.01.2012 15:17

Мерзавцы и негодяи были всегда и везде. А Россию Вы собираетесь помогать поднимать с теми, кто уехал или с теми, кто остался?

Или у неё нет будущего, поэтому пустая трата времени и сил?

Caustic 23.01.2012 15:52

Вы спрашиваете мое мнение? Я не знаю ответа на вопрос о будущем. Но я думаю, что для поднятия страны надо сначала прийти к общему знаменателю у поднимающих. Я вот, например, считаю, что отъезд специалиста из страны — это плохо, это надо станавливать, чтобы следующий специалист уже не уехал. А вы вот считаете, что, типа, ну и пусть валят, без них лучше дышится. При этом, вероятно, мните себя великим патриотом и поднимальщиком страны. Как вот с этим быть?

MaKoUr 23.01.2012 16:00

Ну мы вот собственно и пришли уже у общему знаменателю, что надо создавать условия, при которых специалисты хотели бы не из России, а в неё. Разница только в том, что не все «специалисты» нужны. Если человек хочет вернуться и получить хорошее место/условия, пусть сначала докажет, что он такой уникальный и позарез нужен.

Евгений Давидович 23.01.2012 16:03

В общественный совет Прохорова вошли Пугачева, Хабенский и Ярмольник

MaKoUr 23.01.2012 16:08

Да, правильно, давайте переключимся на основную тему. Консультанты как на подбор

Caustic 23.01.2012 16:11

Как это пришли? Если бы пришли вы бы не говорили про дышится легче. А для того, чтобы иметь возможность диктовать свои условия и говорить «пусть сначала докажет» нужно как раз сначала научиться тех, кто, так сказать, в наличии, уважать. А все эти «пусть валят» у колеблющихся станут только лишним доводом в пользу валить.

Caustic 23.01.2012 16:12

У Прохорова ведь на всех фотках на роже написано что он УГ, как можно вообще на что-то надеяться? %-)

sio-min 23.01.2012 16:50

Цитата(Caustic @ 23.1.2012, 19:52)

для поднятия страны надо сначала прийти к общему знаменателю у поднимающих.

Хорошо сказано! Однако, настораживает мгновенная готовность наших граждан гнуться под любой вновь пришедший властный знаменатель.

Albert 23.01.2012 22:47

Как бы в очередной раз не оказалось пророчеством:
"Номер два — далек от плотских тех утех,-
Он из сытых, он из этих, он из тех,-
Он надеется на славу, на успех —
И уж ноги задирает выше всех.

Ох, наклон на вираже — бетон у щек!
Краше некуда уже, а он — еще!
Он стратег, он даже тактик, словом — спец,-
Сила, воля плюс характер — молодец!
...
Номер третий — убелен и умудрен,-
Он всегда — второй надежный эшелон,-
Вероятно, кто-то в первом заболел,
Но, а может, его тренер пожалел.

И назойливо в ушах звенит струна:
У тебя последний шанс, слышь, старина!
Он в азарте — как мальчишка, как шпана,-
Нужен спурт — иначе крышка и хана!
Переходит сразу он

В задний старенький вагон,
Где былые имена —
прединфарктные,
Где местам одна цена —
все плацкартные."

Albert 23.01.2012 22:50

"Номер первый — рвет подметки как герой,
Как под гору катит, хочет под горой
Он в победном ореоле и в пылу
Твердой поступью приблизиться к котлу.

Почему высоких мыслей не имел?-
Потому что в детстве мало каши ел,
Голодал он в этом детстве, не дерзал,-
Успевал переодеться — и в спортзал."

Sentinel 25.01.2012 04:33

Справедливости ради: «уехавшие» внесли колоссальный вклад в русскую культуру. За последние сто лет по суммарному уровню таланта «уехавшие» представители русской культуры немногим уступают «оставшимся». А если из «оставшихся» вычесть тех, кто либо хотел уехать, но не смог (Булгаков, Блок, Гумилев), тех, кто уехал, но не Запад, а на Восток, или уехал через самоубийство, то в русскую культуру «с Родины» вообще вклад будет невеликий.

Донис 25.01.2012 08:47

Цитата(Sentinel @ 25.1.2012, 5:33)

Вадим, зачем же так нескромно на себя намекать.

Sentinel 25.01.2012 14:49

Зато в какой я оказался компании!! 8D

MaKoUr 25.01.2012 16:08

Ещё «уехавшие» разгромили Гитлера, в пух и прах. Вклад «Родины» в это дело был ничтожным, а вот доблестные господа-офицеры гнали Вермахт через всю Францию!

Caustic 25.01.2012 16:58

MaKoUr, ну что за манера вот так переводить разговор? Это как-то просто неприлично даже.

MaKoUr 25.01.2012 17:42

Цитата

MaKoUr, ну что за манера вот так переводить разговор?

Как это «так»? Это не перевод, это аналогия.

Тайга75 25.01.2012 17:44

Медведев готов умереть за идеалы. А Прохоров?

Caustic 25.01.2012 17:53

MaKoUr, это называется передергивание, а не аналогия.

MaKoUr 25.01.2012 17:59

Caustic, передёргивание — это ваше желание закидать словами любого. Впрочем я уже понял, что вы говорите только потому, что надо что-то обязательно сказать в ответ — и не столь важно что, главное — сказать последним. Типа у меня всегда будет особое мнение

Евгений Давидович 25.01.2012 18:00

Цитата(Дмитрий Власов @ 25.1.2012, 22:44)

Медведев готов умереть за идеалы

Тайга-75, а вы в это верите?

Тайга75 25.01.2012 18:03

Евгений Давидович 25.01.2012 18:08

Это вы мне укоризненно показываете или Медведю? Я знаю, что он сказал эту фразу сегодня на встрече со студентами МГУ. Но я ему не верю.

Caustic 25.01.2012 18:09

Цитата(MaKoUr @ 25.1.2012, 21:59)

Какую вы себе отличную характеристику дали! Прямо в яблочко! Так держать!

MaKoUr 25.01.2012 18:20

Ну вот — что и требовалось доказать, интересно что ответите на это

Тайга75 25.01.2012 18:21

Медведев — флюгер. Сам по себе обсуждений не стоит.
Стоит вопрос — за кого голосовать? Игнорирование — не выход, так как в честном случае голос распишется в пропорциональном соотношении к участвующим, в нечестном (что будет в реальности) — полностью уйдет к Путину.

Способен ли Прохоров на поступок?
Пока совсем не заметно.

Caustic 25.01.2012 18:49

На самом деле Прохоров не способен выиграть выборы. Нормальные выборы.

Тайга75 25.01.2012 18:59

То что Прохоров — не политик — это и ежу понятно.
Но — выбираем там, где оказались сегодня и из того чего добились.

«Наш дурдом голосует за Путина».

Albert 26.01.2012 02:01

Цитата(Sentinel @ 25.1.2012, 14:33)

Справедливости ради: «уехавшие» внесли колоссальный вклад в русскую культуру.

Справедливости ради: «уехавшие» до 91 года и после 91 года — это две большие разницы.
О первых знают все, о вторых можно почитать здесь:
ДНЕВНИК ЕВГЕНИЯ ГРИШКОВЦА День Победы. Норвегия.

Sentinel 26.01.2012 03:29

Цитата(MaKoUr @ 25.1.2012, 11:08)

Т.е. русская культура исчерпывается военными победами?

Sentinel 26.01.2012 03:30

Цитата(Caustic @ 25.1.2012, 13:09)

Какую вы себе отличную характеристику дали! Прямо в яблочко! Так держать!

Я тоже подумал, что Макур про себя отписался.

Цитата

Справедливости ради: «уехавшие» до 91 года и после 91 года — это две большие разницы.

Я уехал в 91м. Мне куда?

MaKoUr 26.01.2012 03:56

Поэты-песенники: Евгений Долматовский, Евгений Евтушенко, Роберт Рождественский, Лев Ошанин, Михаил Рябинин, Юрий Энтин, Николай Доризо, Михаил Танич, Михаил Матусовский, Юрий Визбор, Леонид Дербенёв, Николай Добронравов, Андрей Богословский, Михаил Пляцковский, Анатолий Поперечный, Изяслав Романовский, Владимир Харитонов, Михаил Анчаров, Игорь Шаферан, Геннадий Георгиев, Андрей Дементьев, Вадим Семернин, Игорь Кохановский, Сергей Островой, Михаил Светлов, Василий Лебедев-Кумач. Мало?

Гость 26.01.2012 06:35

Цитата(Дмитрий Власов @ 25.1.2012, 21:59)

«Наш дурдом голосует за Путина».

Вы лично голосуете за Путина в дурдоме? И почему дурдом «ваш»? Вы пациент или персонал? ))))

Albert 26.01.2012 15:30

Цитата(Sentinel @ 26.1.2012, 13:30)

Я уехал в 91м. Мне куда?

"Но мне хочется думать, что это не так, —
Что сжигать корабли скоро выйдет из моды.
Я, конечно, вернусь, весь в друзьях и мечтах.
Я, конечно, спою,
я, конечно, спою, — не пройдет и полгода."

Евгений Давидович 30.01.2012 03:57

[attachment=3156:mikhail_...ir_putin.jpg]

Дядя Степа был успешен.
Честный труд его питал.
Был до кризиса окэшен
Дяди степин капитал.
Все любили дядю Степу
За красу его и стать,
Целовали только в попу –
Выше было не достать

http://ru-bykov.livejournal.com/1037130.html

Гость 30.01.2012 05:26

Более точны и смешны былины Степанцова по текущему моменту ))))

Наталья 28.02.2012 06:28

С таким самомнением можно стать техническим кандидатом, если купить задорого