Станислав Сергеевич Говорухин
← К списку тем раздела | На главную
Рома 19.01.2012 06:27
С. Говорухин: «В.Высоцкий поддержал бы мою политическую позицию»Сообщение от модератора Vitalyi
Перемещено из названия темы
Вот уже до чего дошли «друзья» Высоцкого... Куда ж мы катимся... Безотносительно выбора самого Говорухина, подписывать на политические выборы Владимира Семеновича — это какое–то запредельное бл**ство по-моему...
Известный режиссер и глава предвыборного штаба кандидата в президенты РФ Владимира Путина Станислав Говорухин уверен, что его друг, знаменитый музыкант Владимир Высоцкий, непременно поддержал бы его политический выбор. Об этом С.Говорухин заявил в прямом эфире радио «КП», отвечая на вопросы радиослушателей и интернет-пользователей.
Один из спрашивавших поинтересовался, подал бы режиссеру руку В.Высоцкий, будь он жив и узнай, что его друг возглавил предвыборный штаб В.Путина. С.Говорухин назвал вопрос «оскорбительным», но добавил, что обижаться не будет, так как очень хорошо знал своего приятеля.
«Уже больше 30 лет прошло, как его (В.Высоцкого) нет на свете. Но мысленно я все эти годы с ним советуюсь. И я не думаю, чтобы он пошел за теми, кто хочет для России беды и развала. Уверен, Володя Высоцкий мой выбор сегодня поддержал бы», — считает С.Говорухин.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/01/2012/633771.shtml
Цитата(Рома @ 19.1.2012, 10:27)
знаменитый музыкант Владимир Высоцкий
Это речь о каком-то другом Высоцком.
А Говорухин знает,что делает-вариант беспроигрышный.
Текст по ссылке Тайги-75, в другой теме, считаю целесообразным привести здесь полностью:
Профессионал
Эх, молодежь, молодежь…
Мучаетесь, сами себя уговариваете, оправдываетесь публично…
«Спросили бы, как делали отцы!».
Настоящий пример для подражания называется — Станислав Сергеевич Говорухин.
За четверть века, не меняя судьбоносного выражения на лице, сей «ворошиловский стрелок» прошел буквально по всем политическим рукам, которые случились в благословенном Отечестве — от Травкина, транзитом через Лебедя и Зюганова, до Лужкова и Путина.
И всюду «стрелял» помаленьку — то на одно, то на другое...
Курительных трубок, поди, сменил меньше, чем партий, но никогда — слышите? — никогда и никто не слышал от него слов оправдания!
Никакой мелкой дрожи, никакой словесной мельтешни, никакого «когнитивного диссонанса», ни-ни!
Только строгое лицо на фоне церкви или бескрайних просторов, и подавитесь своим компроматом.
Не знаю, читал ли Станислав Сергеевич антиутопию Оруэлла, но ключевую мысль об отсутствии у пролов памяти о дне вчерашнем он реализовал в своей политической карьере блестяще.
Враг нам Океания или друг — зависит от утренней газеты и только от нее, и тот, кто находится в гармонии с сегодняшней газетой, был прав всегда!
Всегда прав был и Говорухин.
Свое первое депутатство он встретил демократом — это еще носили в начале девяностых...
Наваждение прошло бесследно вместе с провалом «Демократической партии», лицом которой сам Говорухин и был. Партия канула в небытие, но на лице не дрогнул ни один мускул.
Летом девяносто шестого Говорухин уже призывал голосовать за Зюганова — причем не от своего имени, а, до кучи, чтобы мало не показалось, от лица всей творческой интеллигенции России (со скромностью Станислава Сергеевича может сравниться только его вкус).
В девяносто девятом, поставивший уже на Лужкова, он пророчески назвал приход Путина катастрофой для России — назвал, замечу, публично.
Тут уж, казалось бы, мосты сожжены, всё кончено…
Ни-ни! То же строгое судьбоносное лицо, тот же суровый взгляд, новое депутатство.
Впрочем, надо отдать должное Путину: лидер нации попался небрезгливый; побежденных подбирал с пола легко и непринужденно — получая, кажется, специфическое удовольствие от того, как вчерашний противник начинает исполнять у него на ладошке четыре «ку», интересуясь условиями возврата к закромам…
Интересный вопрос, когда с другом Высоцкого случилась эта беда — страсть к закромам — оставим биографам кинорежиссера.
Здесь только констатируем: один раз попав к кормушке, далеко от нее Станислав Сергеевич уже не отходил.
Очень скоро вступил он в «Единую Россию» и в приватном разговоре разводил по этому поводу руками с привычным выражением стоицизма на дубленом лице: надо!
Кремль привычно давал ему денег на новое кино…
Кино всякий раз было про нехватку нравственности в обществе.
И вот — венец карьеры, свежая работенка по профилю: глава избирательного штаба съехавшего с глузду лидера «партии жуликов и воров»…
Когда друг Высоцкого, спустя почти полвека, заканчивает биографию фигляром при Путине — смеяться нам или плакать?
Рассмеемся, пожалуй, — и пожелаем здоровья Станиславу Сергеевичу.
Глядишь, возьмет бабок еще и у Навального.
Davydych, a ty polagaesh', chto Vysotsky podderzhal by Naval'nogo, da? Ne smeshi menja, Davydych!:)
Proshu proschenija za latinicu — ja v Antigua, tut net russkogo alfavita.
Марк, мне кажется, что у тебя признаки морской болезни
Суть статьи Шендеровича в том, что Говорухин — беспринципный. Ему что Путин, что Навальный — всё едино. Лишь бы ему лично хорошо жилось. Вообще-то ему положено — у него ведь судьбоносное выражение лица.
Гость 20.01.2012 04:43
С такими помощничками Путин говорухнется в конце концов.....
Всё-таки хотелось бы услышать мнение Анатолия Олейникова.
Анатолий, если вы читаете эти строки, то отзовитесь. Это не провокация.
Попробую помочь с помощью Городницкого.
Предательство
Предательство, предательство,
Предательство, предательство —
Души незаживающий ожог.
Рыдать устал, рыдать устал,
Рыдать устал, рыдать устал,
Рыдать устал над мёртвыми рожок.
Зовёт за тридевять земель
Трубы серебряная трель,
И лошади несутся по стерне.
Но что тебе святая цель,
Когда пробитая шинель
От выстрела дымится на спине?
Вина твоя, вина твоя,
Что надвое, что надвое
Судьбу твою сломали, ротозей,
Жена твоя, жена твоя,
Жена твоя, жена твоя,
Жена твоя и лучший из друзей.
А все вокруг — как будто «за»,
И смотрят ласково в глаза,
И громко воздают тебе хвалу,
А ты — добыча для ворон,
И дом твой пуст и разорён,
И гривенник пылится на полу.
Учитесь вы, учитесь вы,
Учитесь вы, учитесь вы,
Учитесь вы друзьям не доверять.
Мучительно? — Мучительно!
Мучительно? — Мучительно. —
Мучительнее после их терять.
И в горло нож вонзает Брут,
А под Тезеем берег крут,
И хочется довериться врагу!
Земля в закате и в дыму —
Я умираю потому,
Что жить без этой веры не могу.
Предательство, предательство,
Предательство, предательство —
Души незаживающий ожог.
Рыдать устал, рыдать устал,
Рыдать устал, рыдать устал,
Рыдать устал над мёртвыми рожок.
Зовёт за тридевять земель
Трубы серебряная трель,
И лошади несутся по стерне.
Но что тебе святая цель,
Когда пробитая шинель
От выстрела дымится на спине!
Это так?
Ilya 20.01.2012 10:46
Цитата(Евгений Давидович @ 20.1.2012, 7:05)
Вообще-то ему положено — у него ведь судьбоносное выражение лица.
Это точно.
Цитата(Евгений Давидович @ 20.1.2012, 20:21)
Говорухина, его даже Солженицын по имени-отчеству звал — Станислав Сергеевич
В Вермонте:
[attachment=3027:091ef498...4cf771b5.png]
Гость 20.01.2012 15:48
Ну вместе старались по развалу страны одно время ))))
Кропотов 20.01.2012 16:44
Вот уже и анекдот в тему появился (на Анекдот Ру)
— Почему Говорухин решил возглавить предвыборный штаб Путина?
— Потому что захотел снять новую версию фильма «Вертикаль»!
Цитата
«Путин человек неожиданный, может быть, захочет участвовать в дебатах, может быть, нет. Но я себе не представляю дебаты в том виде, в котором они были перед парламентскими выборами — представьте себе (Владимира) Жириновского с наручниками, которыми он тряс, и ведущего, который не может ни остановить его, ни сделать ему замечания. Я не верю, что Жириновский способен вести цивилизованный разговор, кто бы перед ним ни стоял», — сказал Говорухин, отвечая на вопросы журналистов на встрече в Северодвинске.
sibfond 20.01.2012 17:56
Цитата
Всё-таки хотелось бы услышать мнение Анатолия Олейникова.Анатолий, если вы читаете эти строки, то отзовитесь. Это не провокация. Попробую помочь с помощью Городницкого.Евгений Давидович
Евгений Давидович, за прекрасные стихи и песню Александра Городницкого, которого чту и обожаю, как одного из самых выдающихся поэтов современности и мыслителей,
спасибо великое.Что касается казуса темы.... Как я высказывался уже, чуть выше, — боюсь быть непонятым моими друзьями, которых люблю и уважаю, и расстраивать не хочу, поскольку категорически и принципиально расхожусь в оценках по многим вопросам
(в частности в оценках фильма) и,
что более важно, в отношении друзей Высоцкого. А Станислав Говорухин, о котором речь, — один из немногих, безвозвратно преданных и истинных друзей Высоцкого.
К сожадению, не знаком с Говорухиным лично, но мнение о нём, как о достойнейшем, цельном и сильном человеке,
никто и никогда, из меня — не выбъет. Скажу больше — Станистлав Говорухин, из всего окружения Высоцкого, в моём представлении — лучший, из друзей Высоцкого, во многом похожий на него характером, духом, независимостью суждений, талантом, внутренней сутью. Потому-то и тянулись друг к другу. Потому и дружили.
Люблю Говорухина и как режиссёра, и как личноть. То, что поступок Говорухина пограничен и ошарашивает — мягко сказано. Поступок Говорухина
переворачивает представления, о многом. ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ. Меня так — вовсе. Я, физически невыношу Путина.
Поступок Говорухина —
шок. Шок, в котором оказались многие. Поступок Путина —
шок. Никто и в мыслях представить не мог, что Путин предложит ТАКОЕ Говорухину. Шок.
Объяснение этому одно.
Страна — на грани! Нужны люди, которые удержат страну от крови, люди личное достоинство и авторитет которых отрезвят, люди которые станут буфером на пути бойни. Говорухин, как истинный патриот, пошёл на это, потому что не может оставаться в стороне от надвигающейся катастрофы. Как человек знающий жизнь и много думающий о России он находится в штабе Путина, в том числе и для того, чтобы выбить для народа попранные властью права и вернуть надлежащие ему завоевания, в той или иной мере, хоть как-то но облегчить жизнь людям. И мы видим, что власти пошли на попятную, и спешат продемонстрировать свою лояльность. Для меня, поступок Говорухина —
это крик Высоцкого на всю страну — о х о л о н и!
Неудержим Россию — разнесём в клочья, и навсегда.Поступок Говорухина — это мужество.
А голосовать за Путина — лучше застрелиться.
Albert 20.01.2012 18:53
sibfond 20.01.2012 19:15
Цитата
Возможно, кто-то не читал интерью Говорухина украинскому еженедельнику «Бульвар Гордона» 30 марта 2011№ 13 (309), 30 марта 2011№ 14 (310), 05 апреля 2011Конечно, есть о Высоцком. Albert
Albert, благодарю. Шикарный материал в тему о Говорухине. Блистательная характеристика Станислава Сергеевича, как исключительно проницательного, умного и неординарного человека, выдающегося художника и остроумного собеседника. Вот за него бы, как за президента страны — проголосовал бы, нераздумывая
Caustic 20.01.2012 19:23
Анатолий Олейников, у вас был шанс в 2000-м, голосовали за него? Таких аж 0.44% тогда набралось!
sibfond 20.01.2012 19:36
Цитата
Анатолий Олейников, у вас был шанс в 2000-м, голосовали за него? Таких аж 0.44% тогда набралось! Caustic
Да, я тогда голосовал за Говорухина.
И горжусь этим. А чем гордятся сегодня другие, которые голосовали против? Или не не пришли голосовать вовсе и допустили блуд этот?
Уверен, проголосуй страна за Говорухина, и сегодня, нам не было бы так стыдно. И не выходили бы мы на площади, и жили бы свободнее, и красивее, — во сто крат. Во всяком случае я, не приложил руку к творимому беспределу, и от осознания этого, мне — легче.
Caustic 20.01.2012 19:42
Анатолий, судя по быстроте смены взглядов Говорухиным я вот совсем в том не уверен.
sibfond 20.01.2012 19:52
Цитата
Анатолий, судя по быстроте смены взглядов Говорухиным я вот совсем в том не уверен. Caustic
Говорухин не меняет взглядов. Он просто делает максимум возможного, в данный момент. Политика — это искусство компромиссов, в сложившихся условиях. Иное — это революция. И это — факт. И примеры. А мы — перед выбором. Говорухин на данном этапе — против революции и бунта. А мы — против Говорухина. А я — против Путина. И в этом край, и излом, и ... проблема совести и ума
Кропотов 20.01.2012 19:57
Цитата(Анатолий Олейников @ 20.1.2012, 23:52)
Политика — это искусство компромиссов, в сложившихся условиях.
Как говорил Муссолини: «Только мертвецы и идиоты не меняют своих взгяядов. Мы — разумные люди, мы их меняем»
Я тоже голосовал за Говорухина в 2000 году.
Caustic 20.01.2012 20:02
Да меняет, меняет, вы просто, Анатолий, нашли в очередной раз удобное для себя объяснение. Прям да, заслуга именно Говорухина в том, что власть пошла на попятную, угу..
Caustic 20.01.2012 20:03
kommentarij, думаю, в ваших с Анатолием голосах больше заслуги Владимира Семеновича, чем Говорухина. %-)
bosoy 20.01.2012 20:51
В этой теме я согласен с 95% того, что написал Анатолий. То есть согласен в главном. Я тоже против Путина. Но и против Болота, в которое тянут страну нео-власовцы.
Резюме: я поддерживаю Говорухина в сути его текущего выбора.
Это не беспринципность его, а именно последовательность в борьбе за страну. Это именно демонстрация настоящего патриотического и государственного мышления.
Критиковать власть нужно, когда ей ничего не угрожает извне. Так и делал Говорухин, когда снимал «Так жить нельзя» или когда поддерживал нео-коммунистов в их критике режима.
Точно так же делал Пушкин, когда критиковал власть у себя дома и одновременно защищал ту же самую власть от нападок из-за границы.
Caustic 20.01.2012 20:59
Критиковать власть нужно всегда. Вообще всегда. А прогибаться под красивые слова о защите от внешнего врага — это все равно прогибаться, как не назови.
bosoy 20.01.2012 21:00
Цитата(Caustic @ 21.1.2012, 2:59)
А прогибаться под красивые слова о защите от внешнего врага — это все равно прогибаться, как не назови.
А вот это демагогия.
sibfond 20.01.2012 21:07
Цитата
Как говорил Муссолини: «Только мертвецы и идиоты не меняют своих взгяядов. Мы — разумные люди, мы их меняем» Кропотов
Кому и Муссолини авторитет, кому Гитлер А для меня авторитеты Говорухин и Высоцкий, да дядька мой — Володя Мальцев, который говорил: — «Не будь сукой!»
Так и живу.
sibfond 20.01.2012 21:24
Цитата
Да меняет, меняет, вы просто, Анатолий, нашли в очередной раз удобное для себя объяснение. Прям да, заслуга именно Говорухина в том, что власть пошла на попятную, угу Caustic
Caustic! Хотел не отвечать Вам, на ваши
«угу» и прочие сакраментальные фразы, но уважу. Я, не то что удобное объяснение себе нашёл —
хуже. Я ВЕРЮ В ЭТО. И не хочу разувериваться. Я не хочу разувериваться в друзьях Высоцкого, в его помыслах, в своих авторитетах и приоритетах, в принципах. Во всём том, что составляет мою жизнь и меня самого. А зачем мне это? И как с этим дерьмом, в которое меня всё время толкают, жить?
Это уж, Вы, как-нибудь — без меня. Угу.
Тайга75 20.01.2012 22:14
Цитата
И как с этим дерьмом, в которое меня всё время толкают, жить?
«Потому, что это наша родина, сынок.»
Caustic 20.01.2012 22:21
Максим, ну да, а оправдывать любое дерьмо внешней угрозой — это, конечно, НЕ демагогия. %-))
Caustic 20.01.2012 22:25
Анатолий, можно жить в реальном мире, можно — в выдуманном. В выдуманном приятней, согласен. Но не у всех получается.
Цитата(Максим @ 20.1.2012, 14:51)
Это именно демонстрация настоящего патриотического и государственного мышления.
Soglasen!
bosoy 20.01.2012 23:01
Цитата(Caustic @ 21.1.2012, 4:21)
оправдывать любое дерьмо внешней угрозой
Дык я не оправдываю Путина и в «ЕР» не состою. Но пусть он ещё порулит. Не готов я пока в президенты.
Caustic 20.01.2012 23:23
Вот, конечно, этой заслуги у Путина не отнять — чуть не все его терпеть не могут, но чуть не половина из этих всех при этом считает, что «пусть он ещё порулит».
Я офигеваю, дорогая редакция.
bosoy 20.01.2012 23:31
Цитата(Caustic @ 21.1.2012, 5:23)
но чуть не половина из этих всех при этом считает, что «пусть он ещё порулит».
Умные люди! Стратеги!
А ты нешто за Явлинского голосовать будешь?
Мит 20.01.2012 23:45
Русский народ, он экономный: на мавзолее ЛЕНИН на ПУТИН перебить — всего три буквы... А ежели ПРОХОРОВ или, упаси Бог, ........... заново набивать... Хотели перебить раз, правда, СТАЛИН... Не вышло... Вот — и...
Albert 21.01.2012 01:27
Цитата(Анатолий Олейников @ 21.1.2012, 7:07)
Цитата
Как говорил Муссолини: «Только мертвецы и идиоты не меняют своих взгяядов. Мы — разумные люди, мы их меняем» Кропотов
Кому и Муссолини авторитет, кому Гитлер
Можно вспомнить несомненный авторитет, который несколько раз в своей жизни становился то главным врагом большивизма, то его лучшим другом Уинстон Черчилль:
Фанатик — это человек, который не может изменить взгляды и не может переменить тему.
Лучший способ оставаться последовательным — это меняться вместе с обстоятельствами.
Совершенствоваться – значит меняться, быть совершенным – значит меняться часто.
Одни меняют партию ради принципов, другие – принципы ради партии.
У меня про Говорухина — цитата из ВВ:
Спешите же, свидетели паденья.Каким бы патриотом ни был ССГ — он, наверное, не может понять, что поставить Путина на правильный для страны курс — невозможно. Это не человек. И Говорухину, подсознательно, об этом известно.
А Вам, Анатолий, спасибо, и по старой дружбе (заметьте, без кавычек
, и просто так, за солидарную любовь у нас с Вами, к Городницкому.
И, я бы попытался предостеречь Вас, что руководствоваться строкой ВВ
«знаю я, друзей чернить неловко» не всегда уместно по отношению к «друзьям» ВВ.
Caustic 21.01.2012 08:42
Цитата(Максим @ 21.1.2012, 3:31)
Умные люди! Стратеги!
А ты нешто за Явлинского голосовать будешь?
Да какие стратеги?? Напротив, довольно легко внушаемые люди, убежденные пропагандой в том, что рулить якобы больше некому. Так и будет некому, пока будет такая несменяемость власти и пока к выборам будут допускаться только те, кого допустил царек.
sibfond 21.01.2012 10:31
Цитата
Каким бы патриотом ни был ССГ — он, наверное, не может понять, что поставить Путина на правильный для страны курс — невозможно. Это не человек. И Говорухину, подсознательно, об этом известно. Евгений Давидович
Евгений Давидович, каким бы Вы не были проницательным человеком — Вы «наверное не может понять», а л л о г и ч н о с т и собственных суждений
о подсознании и невозможности.
Философия однако!. А это, явно, не тот предмет, в котором Вы сильны, чтобы советы давать.
Цитата
И, я бы попытался предостеречь Вас, что руководствоваться строкой ВВ «знаю я, друзей чернить неловко» не всегда уместно по отношению к «друзьям» ВВ. Евгений Давидович
Следуя вашей логике Евгений Давидович —
неуместно не чернить друзей ВВ. Ловко! Кавычки — не спасают, так как в тексте Высоцкого их нет. Позвольте не согласиться с Вами, а следовать за Высоцким
«знаю я, друзей чернить неловко» Истинно так. Потому и не черню.
Цитата
У меня про Говорухина — цитата из ВВ: Спешите же, свидетели паденья. Евгений Давидович
Евгений Давидович, фраза из ВВ:
«Спешите же, свидетели паденья» — это как раз о чернителях-«доброхотах», к которым примкнули Вы и мне это видно, да и другим тоже. И так
стыдно быть свидетелем падения, в общем-то порядочных людей. Вот потому-то и приходится прибегать к кавычкам, а Вы — обижаетесь.
Эх!
Цитата(Анатолий Олейников @ 21.1.2012, 15:31)
это как раз о чернителях-«доброхотах», к которым примкнули Вы и мне это видно, да и другим тоже.
Анатолий, если честно, я 50% Вашего текста не понял. Я говорю о рассудительности, а Вы говорите об эмоциональности. Что Вы вкладываете в понятие «доброхот»? В моём лексиконе такого слова нет.
Caustic 21.01.2012 12:47
Узнал новое слово, «аллогичности». От слова «алло», вероятно. %-)
Евгений Давидович, да что там понимать, ровно два слова там написано, типа «сам дурак». %-)
sibfond 21.01.2012 16:29
Цитата(Евгений Давидович @ 21.1.2012, 18:26)
Анатолий, если честно, я 50% Вашего текста не понял]Евгений Давидович
Не берите в голову, Евгений Давидович.
Понять человека наполовину — это уже много. Иные и на процент — не способны.
Примите, как комплимент.
По поводу обогащения лексикона.
Доброхот — это доброжелатель. В кавычках «доброхот» — недоброжелатель. Ну, а очернитель-недоброжелатель — это
злопыхатель, кляузного типа. Надеюсь с такой подробной расшифрокой, мой пост станет более доходчив.
О рассудочности и эмоциях.
Извините, Евгений Давидович, но я, Вашей рассудочности, как таковой, сколько не искал в этой теме — так и не нашёл. Одни хаотичные эмоции, к месту и не к месту. Именно поэтому и указал на аллогичность ваших суждений — т.е. на отсутствие в них,
какой бы то ни было, логики.
Яркий пример тому, ваш пост № 38, в котором отмечены Вами, некие существенные знания Говорухина о Путине, аж, на уровне подсознания, и вопреки этому — ни с того ни с сего, Вы заявляете о неспособности Станислава Сергеевича осознать то, что он давно знает о кандидате в президенты. Вы последовательно нелогичны и чересчур эмоциональны.
Спонтанный всплеск эмоций, типа: —
«Путин не человек» разбивает вдребезги зачатки рассудочности. Так что рассудочностью, в ваших постах, — и не пахнет, Зато эмоции благоухают — мама, не горюй! Извините конечно, за прямоту. Почему?
Потому, что
эмоции превалируют над логикой. История старая. Устоявшиеся убеждения оказываясь несостоятельными —
криком кричат от ущемлённого-то достоинства. В результате —
казус. И хоть о стенку башкой.
А Рассудочности... и след простыл. А такая дама, я Вам скажу —
Матерь Боска!
Цитата(Анатолий Олейников @ 21.1.2012, 21:29)
злопыхатель
Теперь понял. Но я не есть таковой.
Цитата(Анатолий Олейников @ 21.1.2012, 21:29)
«Путин не человек»
Ну конечно. «Курск» не спас. «Дубровку» газом отравил. Ходорковского гноит.
Цитата(Анатолий Олейников @ 21.1.2012, 21:29)
Рассудочности
Я вот всё-таки так и не понял (у меня не хватает), что же вы, Анатолий увидели героического в поступке Говорохина, который возглавил штаб Путина, из-за которого проще застрелиться, чем проголосовать?
sibfond 21.01.2012 17:45
Цитата(Евгений Давидович @ 21.1.2012, 23:41)
Я вот всё-таки так и не понял (у меня не хватает), что же вы, Анатолий увидели героического в поступке Говорохина, который возглавил штаб Путина, из-за которого проще застрелиться, чем проголосовать?
Да потому что
Говорухин заранее знал, что за этим последует. Какие камни снанут бросать в него, какую чушь плести про него, в какое дерьмо втаптывать. Он не за Путина встал. Он за страну — удар держит. А это — мужество.
Путин, в лице Говорухина тоже защиты ждёт, готовый на всё. И то, что Путин поставил на Говорухина — показывает, что он ищет выход из тупика. И с мозгами у него — порядок. Говорухин — громоотвод. И это ясно, и дураку.
Да, возлавь сейчас штаб Путина, кто угодно — хоть Шойгу, хоть Карелин, удержали бы народ ? Неизвестно.
Думаю — нет!
Мне лично спокойней, что там Говорухин, а не Володин или кто-то другой из Едра. У меня больше уверенности, что выборы будут более честными, у меня больше уверенности в том, что уже сегодня начнутся перемены к лучшему, хотя бы потому, что Путин что-то должен реального сделать до выборов в стране — иначе капут.
Говорухин — не позволит вранья. Я верю ему.
И это — шанс.
Вот почему он — герой. Уверен — это ещё оценят. И поймут.
Поживём — увидим, кто прав.
Кропотов 21.01.2012 17:59
Цитата(Анатолий Олейников @ 21.1.2012, 1:07)
Кому и Муссолини авторитет, кому Гитлер А для меня авторитеты Говорухин и Высоцкий
Уважаемый Анатолий!
Муссолини я процитировал потому, что и одиозные личности ( и даже фашисты) иногда произносят крылатые фразы, которые вполне себе справедливы и правильны.
А Высоцкий — для нас всех авторитет, иначе бы не общались на форуме, посвященном его творчеству и судьбе.
Говорухин — талантливый режиссер, яркая личность. Снял шедевры, какими для себя считаю «Место встречи изменить нельзя» и «Так жить нельзя», несколько очень хороших фильмов («Россия, котолрую мы потеряли», «Ворошиловский стрелок», «Десять негритят»), как актер сыграл велиоклепно роль Крымова в фильме АССА".
А вот как политик... Наверное, он честен в отличие от большинства политиков. И все, что делает — делает искренне.
В самом деле, человеку уже 75 лет. Почти все, что он мог сделать в кино (а дело его жизни — кино, это несомненно), он уже сделал. И сейчас торговать своим именем ради каких-то благ Говорухин не будет.
Он — патриот и не по профессии, как некоторые политики, а в душе, в сердце.
Я лично надеюсь, что он все делает искренне и Высоцкого упоминает сейчас не ради политического пиара.
Guliko 21.01.2012 18:02
Цитата
Узнал новое слово, «аллогичности». От слова «алло», вероятно. %-)
АЛЛО, вы ищите таланты???Тогда Вам на Форум ВВ
Caustic 21.01.2012 18:52
Caustic 21.01.2012 18:54
Цитата(Кропотов @ 21.1.2012, 21:59)
Я лично надеюсь, что он все делает искренне и Высоцкого упоминает сейчас не ради политического пиара.
А я лично вообще не уверен, что упоминание Высоцкого — это решение самого Говорухина. Высоцкий сейчас, очевидно, ипользуется ради политического пиара не Говорухиным, а самим Путиным.
Albert 21.01.2012 19:32
Цитата(Guliko @ 22.1.2012, 4:02)
Цитата
Узнал новое слово, «аллогичности». От слова «алло», вероятно. %-)АЛЛО, вы ищите таланты???Тогда Вам на Форум ВВ
"Я не люблю себя, когда я трушу,
Досадно мне, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более — когда в нее плюют."
Цитата(Анатолий Олейников @ 21.1.2012, 22:45)
Говорухин — не позволит вранья. Я верю ему. И это — шанс.
Вот почему он — герой
Шанс на что? На то, что Путин будет избран на 3-й срок, или, наоборот, что не будет избран?
sibfond 22.01.2012 04:42
Цитата(Кропотов @ 22.1.2012, 0:59)
Уважаемый Анатолий! Муссолини я процитировал потому, что и одиозные личности ( и даже фашисты) иногда произносят крылатые фразы, которые вполне себе справедливы и правильны. А Высоцкий — для нас всех авторитет, иначе бы не общались на форуме, посвященном его творчеству и судьбе.
Уважаемый Кропотов,(простите, не знаю вашего имени, возможно пропустил, извините ещё раз)
Мне, в целом, импонируют ваши посты, мысли, последовательность суждений, их независимость и общая доброжелательность.
Однако,
согласитесь, в аргументации собственных суждений
использовать суждения дискредитировавших себя людей, преступников-недочеловеков, даже если они в чём-то и правы — это аморально и вызывают отторжение.
Разве мадо примеров иных — высказываний мыслителей, политиков, философов и просто известых людей. К чему нам эти уроды со всеми их высказываниями?
Да, ещё и тащить их на свет божий в качестве адвокатов. Извините за сгущение красок, но на контрастах яснее.
«А вот как политик....» Вопрос праздный. Он уже в большой политике и призван в неё не кем-нибудь, а одним из самых известных политиков мира, надеюсь, спорить с этим — не станете. И призван, с учётом его авторитета, харизмы, ума и политического опыта.
А впрочем.
Сейчас и увидим.
Albert 22.01.2012 08:25
Цитата(Caustic @ 22.1.2012, 4:52)
Цитата(Анатолий Олейников @ 21.1.2012, 21:45)
Говорухин — не позволит вранья
Во как не позволяет:
http://www.youtube.com/watch?v=jCtDfek1qU0Вылизал Единую Россию до блеска просто.
Спасибо за ссылку. Посмотрел и ВРАНЬЯ не увидел. Конечно, натянуто звучит похвала (что еще должен говорить руководитель штаба на камеру) Единой России. Но я, как и он не наблюдал, дешевых провокаций от них сравнимых с наручниками. Разве нет? По поводу целесообразности трат на веб камеры полностью его поддерживаю. Очередной раз подтверждаюсь в его трезвом взгляде.
У меня не лучше Вашего отношение к единой России, считаю ее худшим проявлением КПСС. Справедливости ради, уважения не вызывают и члены других партий. Как в вомпониманиях В.Турова сказал Хрущев Высоцкому: — А ты их портреты видел?.
Цитата(Евгений Давидович @ 6.1.2012, 0:06)
Здесь: Виктор Туров о Высоцком Сообщение отредактировал Евгений Давидович — 6.1.2012, 0:08
Caustic 22.01.2012 08:58
Albert, ну по поводу целесообразности надо было сказать примерно следующее: «Владимир Владимирович, какой смысл в веб-камерах, если цифры правятся по пути из УИК в ТИК?» Вот и вся правда была бы. А так — словоблудие одно.
SfromS 22.01.2012 13:03
>>>>какой смысл в веб-камерах, если цифры правятся по пути из УИК в ТИК?
Вы когда-нибудь наблюдателем на выборах бывали? По окончании подсчёта бюллетеней каждому наблюдателю выдаётся копия протокола с живыми подписями всех членов комиссии и мокрой печатью (по закону, во всяком случае, так полагается). С этой копией Вы можете идти в ТИК и проверить правильность цифр, а можете это сделать и на сайте избиркома.
Поэтому не на митингах надо подпиндосникам внимать и не на Форуме с умным видом разоблачителем работать, а по-простому идти наблюдателем на выборы. Могу посоветовать из личного опыта: идите не от той партии, которой симпатизируете, а от той, которая Вам ненавистна, — тактически это выгодней.
Caustic 22.01.2012 13:24
SfromS, я, абсолютно честно, не очень уверен в том, что надо. Ну вот не внимали вы подпиндосникам, а пошли наблюдателем на выбюоры. Дальше что? Разве назначены перевыборы?
Уважаемые спорщики!
На сегодня перед страной стоит один вопрос останется ли у власти криминалитет, сросшийся с чекистской сволочью или произойдут изменения.
Мне глубоко неприятны все кандидаты, за исключением одного честного лица(«Как доброго лица не прозевать, как честных отличить наверняка мне?») Григория Явлинского. Кто бы не был выбран Президентом России, это будет временный, не легитимный Президент, основная задача которого подготовка честных выборов и передача власти народному избраннику. Если Путин украдет победу это приведет к гражданской войне.
Albert 22.01.2012 14:28
Цитата(Санкин Леонид @ 23.1.2012, 0:16)
это приведет к гражданской войне
"И нам ни черта не разобраться —
С кем порвать и с кем остаться,
Кто за нас, кого бояться,
Где пути, куда податься —
Не понять!
Где дух?
Где честь?
Где стыд?
Где свои, а где чужие?
Как до этого дожили,
Неужели на Россию нам плевать?"
bosoy 22.01.2012 14:28
Цитата(Санкин Леонид @ 22.1.2012, 20:16)
Если Путин украдет победу это приведет к гражданской войне.
Готовы поставить на это 1000 евро?
Подкрепить, так сказать, материально.
Леонид, у нас очень терпеливый и уставший народ,если татар терпели 300 лет,то ещё 2 срока Путина выдержит,недовольство конечно выскажет и по домам. это наша беда и судьба к сожалению.
SfromS 22.01.2012 15:54
>>>>Caustic: Ну вот не внимали вы подпиндосникам, а пошли наблюдателем на выбюоры. Дальше что?
Дальше я проверил правильность цифирей своего участка на сайте центрального избиркома — всё было один к одному, поэтому я за свой участок отвечаю.
>>>>Разве назначены перевыборы?
А разве смысл выборов в последующих перевыборах? Если выборы прошли честно, то об чём митинговать, а если были нарушения, то на этот случай есть прописанная законом процедура опротестования. Но в любом случае этим должен заниматься тот, кто был свидетелем этих нарушений, кто их зафиксировал. А для этого нужно идти наблюдателем, что я Вам и предлагаю.
Чтобы не было непоняток, всё, что я написал из личного опыта — это про Украину. Когда слушаешь здешний детский сад, непроизвольно смотришь на всё это свысока, потому что мы проходили это в 2004-2005 годах.
Caustic 22.01.2012 16:39
Максим, в случае гражданской войны лишняя тыща евро не помешает.
Caustic 22.01.2012 16:42
SfromS, ну так масса людей пошла в суд. Вы что, не читали ответов судов? Так почитайте, хотя не могу назвать это очень интересным чтивом.
SfromS 22.01.2012 18:59
Лично Вы не ходили в суд, потому что не были наблюдателем. Лично я не ходил в суд, потому что на моём участке всё было по-честному.
Согласитесь, что между нами двумя есть большая разница не в Вашу пользу.
Caustic 22.01.2012 19:13
А при чем здесь в чью пользу, я не понимаю? Вы нарываетесь на комплимент? Да пожалуйста, мне не жалко: вы — молодец!
Максим, у меня нет лишних денег, но я лучше имеющиеся отдам в фонд организации шествия 4 февраля.
Боча, «маята трехсотлетняя» в отношении «озёрного вована» уже прошла, никто его терпеть не будет.Да и народ наш уже не тот.
Как деликатно прокомментировала Люся Абрамова на радио «ЭХО Москвы» поведение Говорухина: Юрий Петрович изменился, и Стасик изменился.
DAVid 25.01.2012 07:50
Анатолий Олейников!
Спасибо за Ваши обдуманные, спокойные посты. Целиком с Вами по ним согласен. Добавить что-то сложно.
Цитата(Санкин Леонид @ 22.1.2012, 18:16)
Мне глубоко неприятны все кандидаты, за исключением одного честного лица(«Как доброго лица не прозевать, как честных отличить наверняка мне?») Григория Явлинского.
На ютубе очень легко найти видео что-то вроде «получение инструкций в посольстве США», посмотрите, а потом попробуйте себе объяснить: зачем этот честнейший человек туда приехал вместе с остальными.....хмм... людьми. Я тоже когда-то считал его честным и даже голосовал за Яблоко, но, как тут правильно было сказано, мнения свои надо менять при смене обстоятельств или при раскрытии своих глаз на эти обстоятельства.
Путин сейчас нам всем не нравится
во многом потому, что упустил давно некоторые нити. Кто правит СМИ — правит миром, только последние 3-4 года «СМИ» уже надо заменить на «интернет». Не было бы такого потока сфабрикованного негатива — не было бы у нас таких мрачных картин о власти. Трудности воспринимали бы как нечто само-собой разумеющееся, тем более что позитивных изменений с 2000 г ОЧЕНЬ МНОГО. Такие дела.
А что, Путин честный человек? Он боится власть отпустить, его же сразу посодют за награбленное. Вот, говорят, нет достойной кандидатуры, кроме него. Да туда (во власть) на пушечный выстрел никого не подпускают. Даже «честный» Явлинский не смог набрать 2 млн. голосов при своей известности. Что уж говорить о простых смертных. А вы говорите честные выборы. Это просто безальтернативные выборы. Я их бойкотирую.
Caustic 25.01.2012 16:54
Ух ты, это что, живой едросс был?? %-)
YByrd13 25.01.2012 18:11
Отошли в сторону сограждане от темы про Станислава Сергеевича.
СГГ еще с времен перестройки замарал свое имя угодничеством перед власть имущими, такое личное мнение.
И если откровенно художник он средненький, про историю создания МВИН рассказывает одно, Вайнеры рассказывали
совсем другое, призывает за Пу голосовать, до этого призывал голосовать за врагов Пу.
Где тут честность и мужество ?
Вам нужна такая нынешняя Россия ? С такой Чеченей и Дагестаном ?
А в «Ассе» его Крымов такого парня хорошего зарезал — Бананана.
YByrd13 25.01.2012 18:23
Не сам же Крымов
Я и говорю — убийца
Тайга75 25.01.2012 18:30
«Ассу», как раз, можно только в плюс поставить Станиславу Сергеевичу. Хорошо получилось.
Но тут скорее виновато «судьбоносное выражение лица».
Ну тут контекст ещё играет. В «Ассе» Говорухина называют «старик Козлодоев», та же фамилия была у Миронова в «Бриллиантовой руке».
Видимо, имеется в виду, что один и тот же бандит в молодости был кросавчег такой, как Миронов («и всякий его уважал»), но когда подрос, для его изображения стал больше подходить Говорухин. Такая вредная работа.
YByrd13 25.01.2012 18:48
Спору нет как актер СГГ проявил себя в роли Крымова блестяще, стал олицетворением типажа Папиков и Мурзиков,
из которых потом вылупляются Борцы за Единую Россию
Тайга75 25.01.2012 18:50
Фамилия у Миронова в «Бриллиантовой руке» — Козодоев.
Цитата(kommentarij @ 25.1.2012, 23:43)
старик Козлодоев
Да, фильм блестящий. Но Крымова напрямую так не называли. Это из песни БГ.
Цитата(Sentinel @ 25.1.2012, 21:25)
Из всех современных политических и околополитических лидеров Высоцкий, по моему скромному мнению, выше всего оценил бы Шевчука и Навального.
Ну насчёт Навального позволю себе не согласиться. Навальный как политик не представляет собой абсолютно ничего. Он ноль, он никто. Просто интернетовский болтун. Как лидер — он просто истерик. «ДА ИЛИ НЕТ?!»
Caustic 26.01.2012 12:43
Цитата(Mark @ 26.1.2012, 7:34)
Ну насчёт Навального позволю себе не согласиться. Навальный как политик не представляет собой абсолютно ничего. Он ноль, он никто. Просто интернетовский болтун. Как лидер — он просто истерик. «ДА ИЛИ НЕТ?!»
Ну тут вы, Марк, просто необъективны и не желаете замечать очевидного. Год-два назад такое (интернет-болтун и тп) про Навального ещё можно было сказать, но сегодня очевидно, что он политик.
Выступления на митингах — да, не его сильный конек, но это не мешает ему быть политиком.
Цитата(Caustic @ 26.1.2012, 6:43)
Выступления на митингах — да, не его сильный конек, но это не мешает ему быть политиком.
Константин, политик — это тот, кто занимается политикой. Эдакое словарное определение.
Какой политикой занимается Навальный? Кричит «долой!» Насколько я знаю, пока что он не был даже депутатом поселкового совета, не говоря уж о чём-то большем. Так что пока он болтун, не более. Оценивать человека надо по его делам, а не уровню громкости крика.
Caustic 26.01.2012 14:07
Марк, вы совершенно правы — по делам. Именно с подачи Навального Единая Россия оказалась скомпрометированной до такой степени, что ее лидер уже всячески от нее открещивается, хотя от нее в президенты и выдвигается. Именно с подачи Навального мем «партия жуликов и воров» стал мемом, и теперь любой, кто имеет доступ к интернету, и не только, по одним этим словам может понять о какой именно партии речь. Именно «роспильные» дела Навального позволили многим россиянам осознать масштабы воровства на госуровне. И все это сделал не политик? А кто же? Интернет-горлопан?
Какой политикой занимается Навальный? Ну вы же не всерьез о «долой!»? Долой — это лишь часть, главная цель Навального на сегодня — честные выборы, и это простая и понятная большинству россиян цель. А вот главный политик, написав (точнее, списав) свою статьи, такой цели россиянам предложить почему-то не смог. И после этого Навальные — не политик?
Про депутатов — это очень смешно, Марк. Может, ему ещё и институт следует закончить по специальности «профессиональный политик»?
В конце только лишь замечу, что не считаю Навального безупречным и что он — не мой идеал политика. Но уж отказывать ему в звании политика — это надо просто не хотеть видеть реальности.
Цитата(Caustic @ 26.1.2012, 8:07)
И после этого Навальные — не политик?
Нет, не политик. В крайнем случае — журналист. Политик — это человек, который занимается политической деятельностью. Врач — это тот, кто лечит, а не тот, кто размышляет о том, как надо лечить. Футболист — это тот, кто играет в футбол, а не тот, кто сидит на трибуне. Каждое слово имеет точное значение.
А что касается честных выборов, то что-то мне подсказывает, что приди навальные к власти ( чего, разумеется, никогда не случится) — и доступ на телевидение и в средства массовой информации будет закрыт для всех, кто не разделает идеи «международных ценностей». Это мы уже проходили в 1990-е годы.
Caustic 26.01.2012 17:22
Mark, может, назовете ещё пяток подобных «журналистов» в современной России? %-)
А касателько вашего «что-то мне подсказывает» — это как-то несерьезно. А мне вот не подсказывает, а я просто знаю — сейчас доступ на телевидение и в средства массовой информации
уже закрыт тем, кто не разделяет путинских ценностей.
90-е в вас глубоко засели, да, и вам почему-то, может, даже подсознательно, кажется, что все должно повториться точно как в 90-е.
Так как у нас в соседней теме обсуждается любовь и молодое тело %-) то давайте проведем такую аналогию — представьте, что у некоего молодого человека по молодости ничего не получилось с женщиной с первого раза. И вот теперь этот уже немолодой человек на каждую попытку знакомства с ним отвечает: «эээ нееет, я это уже в 15 лет проходил».
Цитата(Caustic @ 26.1.2012, 11:22)
вот теперь этот уже немолодой человек на каждую попытку знакомства с ним отвечает: «эээ нееет, я это уже в 15 лет проходил».
Примерно так.
Только учтём, что «немолодому человеку» по имени Россия уже больше тысячи лет, так что некоторые выводы сделать можно.
Что делали бывшие советские диссиденты в 1990-е годы? Они кричали:«Надо запретить КПСС!» То есть, это тот самый метод политической борьбы, который КПСС применял по отношении к ним. Они генетически не воспринимают ничего другого, кроме запрета и изгнания.
И этот метод придумали не коммунисты, этот метод практикуется в России тысячу лет. И будет практиковаться далее. Россия — не Англия, знаете ли. Оппозиции Его величества тут нет и никогда не было.
Так что всё верно: сегодня на ТВ нет доступ Навальному, а стал бы Навальный президентом — не было бы доступа никому, кроме тех, кто разделяет идеи Навального. (Правда, идей у него нет, так что президенство ему светит так же, как мне — тиара Папы римского.)
Тайга75 26.01.2012 18:11
Цитата(Mark @ 26.1.2012, 19:36)
Политик — это человек, который занимается политической деятельностью
Не совсем так. Например, у нас сейчас в стране президентом подрабатывает человек, не являющийся политиком.
Caustic 26.01.2012 18:26
Цитата(Mark @ 26.1.2012, 22:05)
Только учтём, что «немолодому человеку» по имени Россия уже больше тысячи лет, так что некоторые выводы сделать можно.
Но странно, что при всей тысячелетней истории отсылки тут делаются чаще всего к 90-м годам 20 века. %-)
Цитата(Mark @ 26.1.2012, 22:05)
Что делали бывшие советские диссиденты в 1990-е годы? Они кричали:«Надо запретить КПСС!» То есть, это тот самый метод политической борьбы, который КПСС применял по отношении к ним. Они генетически не воспринимают ничего другого, кроме запрета и изгнания.
И этот метод придумали не коммунисты, этот метод практикуется в России тысячу лет.
Так не запретили же. А надо было бы. И не с целью политической борьбы, а просто для освежения, так сказать, власти, ну и наказания особо зарвавшихся. И, глядишь, сейчас ваши воспоминания о 90-х были бы совсем другие, а не «мы это уже проходили...»
Раз уж я пошёл по аналогиям, то вот вам ещё одна. У нас сейчас такое законодательство, что если человек, скажем, сбил насмерть человека-двух, пусть даже пьяным, с дикими нарушениями и тп, то ему дают какой-то срок, как правило, вшивенький, и не заключения, а колонии-поселения, и, внимание, лишают прав на год-два. И вот это последнее меня жутко веселит. Вместо того, чтобы, в звисимости от тяжести, лишить его на 10-20-30 лет или пожизненно, его лишают на срок, меньший, чем срок колонии. Так и с КПСС — поорать-поорали, а они дальше пошли в те же властные структуры. Поэтому я и говорю — не проконтролировали, не довели дело до конца, думали, что все само решится, раз разок на площадь вышли. Ан нет.
Caustic 26.01.2012 18:32
Да, и что ещё интересно — у КПСС хоть идеология была. Пусть они и тоже себя не обижали, но идеология же — была. Вот вы, Марк, любите и медицину вспоминать тех лет, то да сё...
А сейчас ведь — никакой идеологии. Просто ворьё и всё.
Цитата(Caustic @ 26.1.2012, 12:32)
А сейчас ведь — никакой идеологии. Просто ворьё и всё.
С этим не поспоришь, но проблема не в том, что воруют ЭТИ, а в том, что воровать будут и ТЕ.
Вспомните Ельцина. Ах, как начинал, а? В поликлинику ходил записываться, с привилегиями боролся, на трамвае ездил. Чем кончилось — напомнить?
Аналогичная история со всеми демократами того поколения.
Но Вы правы — с идеологией бедновато. А знаете, почему? Потому что всё пытаются выдумать что-то новое, а вот этого как раз и не надо. Историю учить нужно. Впрочем, об этом мы уже много говорили в других темах.
Caustic 26.01.2012 19:23
Mark, ну вы неисправимы, опять туда же! Опять в девяностые, к Ельцину и тп. А между тем и Навальный, и другие (и, скромно так, я в предыдущем сообщении
) говорят сейчас о решении этой проблемы. Говорят о том, что, мол, ребята, не надо успокаиваться когда сменим власть. Надо сохранять политическую активность. Если новая власть будет подобна старой — значит, опять надо выходить на улицы, заваливать госорганы бумагами и тп, чтобы власть сама себя выпорола, сама показала свою маразматичность. А у нас почему-то хотят решить проблему раз и навсегда — дескать, мы выйдем разок, побузим, и лет на 200 должен воцариться рай в стране. Так не будет такого, и это уже многие начинают понимать.
Я не знаю, может, это от темперамента зависит, но я вот лично не могу спокойно относиться к ворам лишь на том основании, что, мол, не эти — так другие.
bosoy 26.01.2012 19:28
Навальный, это настолько несерьёзно, что говорить об этом так же стыдно, как и о Прохорове.
Обычно более-менее серьёзным оппозиционерам предлагают всякие «отвальные» посты или должности, чтобы не вякали. Навальному не предложат ничего. Только навалят люлей.
sibfond 26.01.2012 19:47
Приглашён на встречу с Прохоровым, завтра. Кандидат будет в Новосибирске. Может задать ему вопрос о Говорухине или Навальном или всё-таки о том, что не свалит ли он после выборов куда-нибудь поближе к Марку. И что тогда будет с ё-мобилем и не пошлёт ли он всё, к едрене фене. Политику — в первую очередь.
bosoy 26.01.2012 19:52
Анатолий, спроси: если он победит, то сколько миллионов евро отвалит на поддержку форума Высоцкого?
sibfond 26.01.2012 20:09
Так он может спросить, а Вы гарантируете своё участие в этой победе... И что мне ответить, братцы? Деньги за так — не платят.
Цитата(Максим @ 26.1.2012, 13:28)
Навальному не предложат ничего. Только навалят люлей.
Не согласен! Люлей тоже валяют не всем, а только тем, кто серьёзно мешает. Кому и чем может помешать Навальный? Он — никто и звать его никак. (Кстати, я на самом деле не знаю, как его зовут.
Цитата(Caustic @ 26.1.2012, 13:23)
Опять в девяностые, к Ельцину и тп.
Да какие там девяностые! Я же говорю о ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ истории России.
Caustic 26.01.2012 20:51
Mark, только почему-то исключительно через призму Ельцина и девяностых. %-)
Caustic 26.01.2012 20:52
Цитата(Максим @ 26.1.2012, 23:28)
Навальный, это настолько несерьёзно, что говорить об этом так же стыдно, как и о Прохорове.
Максим, в который раз поражаюсь вашим «аргументам», браво! %-)
bosoy 26.01.2012 21:18
Цитата(Анатолий Олейников @ 27.1.2012, 2:09)
Так он может спросить, а Вы гарантируете своё участие в этой победе... И что мне ответить, братцы? Деньги за так — не платят.
Анатолий, ты скажи так: за миллион евро админ форума Высоцкого гарантрует, что в поддержку Прохорова проголосует треть его электората, т.е. все 1000 зарегистрированных на нашем форуме юзеров (а Давидыч — дважды). Иначе админ всех забанит.
Не беда, братцы, что Прошка! Зато такие деньги! Святое дело! Батистовые портянки будем носить, крем Марго кушать. Осуществим свою мечту: подарим дорогие букеты всем женщинам Поэта, включая Нинку, Катьку, Клавку и подругу её...
Цитата(Максим @ 26.1.2012, 15:18)
Катьку, и подругу её...
Тамарку, что ли? Так её ж решили жизни прошлый год.
bosoy 26.01.2012 21:29
Я точно помню: Клавка была, и подруга её — целовался на куфне с обеими...
sibfond 26.01.2012 21:34
Цитата(Максим @ 27.1.2012, 4:18)
Святое дело! Батистовые портянки будем носить, крем Марго кушать. Осуществим свою мечту: подарим дорогие букеты всем женщинам Поэта, включая Нинку, Катьку и Клавку с подругою.
Максим, ну дык, тады замётано. Прохоря надраю, шарф парижского фасону нацеплю, костюмчик опять жа в полосочку и на встречу — обеспечу мол лекторат, господин Прохоров, под бабло,
гарантированно, но деньги вперёд. А еже ли чё — к Путину. Куды мол прёшь — не видишь прохарей.... Правильно, Макс. Я думаю он рамсить не будет
YByrd13 27.01.2012 11:33
У меня такое Ошушенье что его ( Говорухина ) устроила Цена
YByrd13 27.01.2012 13:50
Еще есть возможность и время у Станислава Сергеевича реабилитироваться — передать непосильным трудом нажитую должность
Главы предвыборного штаба кандидата в президенты РФ Владимира Путина актеру Ивану Бортнику ( Промокашке ).
Ilya 28.01.2012 06:16
[attachment=3123:Говорухин.jpg]
Да уж,не знаешь радоваться или огорчаться. Интересный автограф.
Цитата(Ilya @ 28.1.2012, 11:16)
Ilya
No comments!
Ilya 28.01.2012 11:28
Цитата(БОЧА @ 28.1.2012, 11:29)
Да уж,не знаешь радоваться или огорчаться. Интересный автограф.
Исключительно радоваться цельности натуры Станислава Сергеевича.
Цитата(Евгений Давидович @ 28.1.2012, 12:24)
No comments!
Матерый человечище.
Гость 28.01.2012 13:27
Эта цитата наверное про проклятый коммунистический режим времён «России которую мы потеряли»?? ))))
Albert 28.01.2012 15:10
Судя по изображению, в 2000 году «первый в списке кандидатов на должность Президента России» Станислав Говорухин заявляет, что преступление власти Ельцина хорошо известны. Голосовать за преемственность этой власти невозможно.
По-моему звучит очень современно, если вспомнить некоторых оппозиционеров из клуба бывших премьер-министров
Ilya 28.01.2012 15:54
Цитата(Albert @ 28.1.2012, 18:10)
Судя по изображению, в 2000 году «первый в списке кандидатов на должность Президента России» Станислав Говорухин заявляет, что преступление власти Ельцина хорошо известны. Голосовать за преемственность этой власти невозможно.
Точно. Только у власти уже как 3 месяца В. Путин.
Violetta 28.01.2012 19:11
Воронежский курьер Герман Полтаев
Сам по себе«Я не знал, что подвергнусь суженью после смерти». В. Высоцкий 24 января 2012 Источник «ВК» № 123
http://www.v-kurier.ru/intonacii/sam_po_sebe/Вот, кинорежиссер Станислав Говорухин, по случаю возглавивший предвыборный штаб кандидата в президенты Владимира Путина, в прямом радиоэфире заявил: «Уверен: Володя Высоцкий мой выбор сегодня поддержал бы».
Ну что, в самом деле, за спекуляция!.. Что, черт побери, за манера, когда не хватает собственного авторитета, прикрываться безукоризненным авторитетом умерших, тех, кто не способен возразить или опровергнуть. Да еще снисходительным тоном, как бы на правах друга: уж я-то, мол, Володю знаю, он бы со мной в огонь и в воду…
Коли друг, так храни его репутацию, не поминай всуе. Не для таких ли друзей он спел когда-то: «Я не люблю манежи и арены, на них мильон меняют по рублю».
Само по себе даже забавно, что Говорухин произнес слова «мой выбор». Боюсь, Высоцкий, при всей своей энергичности, просто не успел бы уследить за чрезвычайно подвижным говорухинским выбором. Кинорежиссер с мужественным лицом за последние 19 лет успел поддержать, если кто забыл, «Демократическую партию», Геннадия Зюганова, лужковско-примаковскую партию «Отечество — вся Россия» (кажется, так она называлась).
Ну можно ли представить, чтобы Высоцкий всякий раз поддерживал выбор мятущегося Говорухина? Можно ли вообще вообразить Владимира Высоцкого участником какого-нибудь избирательного штаба? Тут не фантазией даже надо обладать, а черной дырой вместо души и разума.
Попытки включить в свой лагерь, в свою партию тех, кто обладает высочайшей посмертной репутацией, продиктованы, конечно, отсутствием безукоризненных людей в современности. Мне довелось читать, что и Александр Пушкин, оказывается, к концу жизни сделался консерватором. Пушкин, который за несколько месяцев до гибели написал жене: «Черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом! Весело, нечего сказать». Консерватор? Весело, нечего сказать.
Пушкин, Высоцкий — таких единицы, они — сама жизнь. Такие люди делают нас народом, говорящим на одном языке. Растаскивать их по партиям — все равно, что признаваться в собственной никчемности.
Да и не получится на самом деле ничего. Любому достаточно прослушать несколько песен Владимира Высоцкого, чтобы понять или вспомнить: он — сам по себе. «Я, напротив, — ушел всенародно из гранита».
Violetta 28.01.2012 21:31
Цитата
Россияне хотят, чтобы президентом России был Глеб Жеглов
«
Если бы в президенты баллотировались не реальные политики, а киногерои, с 2012 года нашей страной правил бы Глеб Жеглов. Таковы результаты опроса, проведенного Исследовательским центром портала Superjob.ru.»
http://www.mk.ru/politics/article/2012/01/...eb-zheglov.html
Ilya 29.01.2012 10:40
Увы, не лучший вариант. Но, видно, страна очень уж истосковалась по жизни по ЗАКОНУ.
Тайга75 29.01.2012 20:05
С вчерашнего автопробега по Садовой:
(фото с блога Другого).
Ilya 30.01.2012 09:13
Тайга75 30.01.2012 09:26
DAVid 06.02.2012 08:27
#107 28.1.2012, 10:16, Ilya
Любопытная фотка! Я вот только не пойму, не уж то так трудно было подобрать вторую ручку с похожим по толщине стержнем?
Ну надо было просто потренироваться на другой странице этого же журнала, подобрать, и тогда всё выглядело бы ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПРАВДОПОДОБНО
Или кто-то считает, что Говорухин писал-писал весь текст одной ручкой, а когда надо было подписаться в углу, то она вдруг резко закончилась и он, значит, просит другую ручку и ею уже подписывается, так что ли? А что, вполне такое могло быть, чернила они такие, всегда не вовремя заканчиваются!
DAVid 06.02.2012 08:34
Caustic,
Цитата(Caustic @ 25.1.2012, 20:54)
Ух ты, это что, живой едросс был?? %-)
Спасибо за комплимент!
Всегда, когда по делу сказать НЕЧЕГО (например, зачем вся оппозиция, кроме Жирика, разом ездили в посольство США?), переходят на личности и пишут что-то такое, это лучшее признание моей правоты.
Спасибо!
Цитата(DAVid @ 6.2.2012, 12:27)
Я вот только не пойму, не уж то так трудно было подобрать вторую ручку с похожим по толщине стержнем
Там только автограф Говорухина реальный, а сама реплика выполнена типографским шрифром «под почерк».
DAVid 06.02.2012 09:27
Цитата(Павел Евдокимов @ 6.2.2012, 12:51)
Там только автограф Говорухина реальный, а сама реплика выполнена типографским шрифром «под почерк».
Ну а зачем такую фабрикацию выкладывать? Я тоже могу взять фото любого человека, залепить рядом какие-то слова, или слова, ему приписываемые, или даже слова, которые он когда-то произносил совсем в другом контексте и времени, потом ещё рядом залепить его автограф и вперёд на форумы!
Кстати, я сомневаюсь, что он оставил бы автограф вот так вот в уголке на этой странице, оставив кучу пустого места для чьих-то слов.
И ещё, не думаю, что это шрифт «под почерк», по-моему это именно писали от руки, буквы отличаются. Но это к делу не относится.
---
Ой, пардон, я сразу и не рассмотрел, что это вообще всё скомпанованно в редакции! Думал, что это Станислав типа подписался на журнале под своей фоткой. А тут и обсуждения даже не заслуживает, с таким же успехом можно брать любой сегодняшний демотиватор с подписью внизу и обсуждать его!
Цитата(DAVid @ 6.2.2012, 13:27)
не уж то так трудно было подобрать вторую ручку с похожим по толщине стержнем?
Я понял так, что то фото, где Говорухин — это разворот какой-то книги (200? г), и высказывание ССГ, так, специально, снабдили его подписью, другим цветом, для наглядности, что оно именно принадлежит ему.
А фраза — вполне конкретная, в каком контексте она бы ни была сказана.
Caustic 06.02.2012 11:07
Цитата(DAVid @ 6.2.2012, 12:34)
Всегда, когда по делу сказать НЕЧЕГО (например, зачем вся оппозиция, кроме Жирика, разом ездили в посольство США?), переходят на личности и пишут что-то такое, это лучшее признание моей правоты.
Может, вы ещё зададите вопрос «почему все видео о фальсификациях на выборах распространялись через один и тот же сервер, расположенный в США, штат Калифорния?»
Ilya 06.02.2012 16:52
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 14:07)
Может, вы ещё зададите вопрос «почему все видео о фальсификациях на выборах распространялись через один и тот же сервер, расположенный в США, штат Калифорния?»
Константин, а почему бы не задать?
Тайга75 06.02.2012 17:16
«Следственный комитет установил, что т.н. блог «Дмитрия Медведева» на самом деле размещен на сервере в США. Принимаются меры к поиску автора.»
Сервер youtube.com находится именно в
Калифорнии.
Если бы он находился в России, у владельцев сразу бы появились проблемы с налогами или с помещением.
Caustic 06.02.2012 17:24
Ilya, ну мне кажется это такой тест на вменяемость. %-) Если человек способен в сети задать такой вопрос — то либо он сам не але, либо оппонентов держит за лохов.
Тайга75 07.02.2012 10:39
Новая мысль от C.Говорухина:
Рассуждая на страницах «вопросника» о том, собирается ли В.Путин национализировать недра, С.Говорухин объясняет: «Раньше был ЮКОС — теперь Роснефть, 100% прибыли принадлежит государству. Была Сибнефть — теперь Газпром нефть, 100% у государства. Таким образом, и сегодня недра, да и сами компании, их разрабатывающие, принадлежат государству, а значит — и народу»
Ilya 07.02.2012 13:27
Глубоко.
Сегодня по ТВ в доверенных лицах премьер-министра увидел М. Боярского, Л. Якубовича, Г. Хазанова, Г. Харламова, Т. Тарасову, Е. Плющенко.
При этом тов. Хазанов предложил В.Путину составить для всех доверенных лиц «ответник» где будут содержаться ответы на самые сложные и неудобные вопросы избирателей. Премьер-министр это предложение отклонил.
Цитата(Ilya @ 7.2.2012, 17:27)
М. Боярского, Л. Якубовича, Г. Хазанова, Г. Харламова, Т. Тарасову, Е. Плющенко
Там ещё среди них и чипсоед Аршавин нарисовался...
И Н.Бабкина там.
Ilya 07.02.2012 14:33
Ну а куда же без Бабкиной да еще и Никиты Сергеевича.
Тайга75 07.02.2012 15:16
И Олега Павловича
Ilya 07.02.2012 16:25
Ну Табаков, Бакерия и др. это ладно. За ними л.юди — у одного нищие актеры, у другого больные дети и т.д.
А михайловы, боярские, бабкины и пр.... Если завтра будет команда — всем голимым скопом перейдут в предвыборный штаб Обамы.
DAVid 09.02.2012 08:03
Цитата(Павел Евдокимов @ 7.2.2012, 17:39)
Там ещё среди них и чипсоед Аршавин нарисовался...
Я понимаю какую-то вашу личную неприязнь к нему, но всё-таки называть так одного из лучших футболистов России — не есть хорошо. Это же не РБК
Гость 09.02.2012 08:10
С чего это он футболист «России»? Только потому, что за сборную иногда выступает? ))))
А «нищие актёры» у Табакова — весело ))))
Кропотов 09.02.2012 09:24
Цитата(маркушка @ 9.2.2012, 12:10)
С чего это он футболист «России»? Только потому, что за сборную иногда выступает? ))))
А что вам не нравится? Аршавин — лучший футболист в современной сборной России. Даже, сидя на скамейке в «Арсенале», он все равно лучший
Ну не Думбия же, которого признали лучшим в 2011 году по разным версиям. И не Воронин.
Хотя мне больше нравится Кержаков
Цитата(DAVid @ 9.2.2012, 12:03)
Я понимаю какую-то вашу личную неприязнь к нему
Уважаемый
DAVid, Вы глубоко ошибаетесь — никакой неприязни к «патерпевщий» я не испытываю. Напротив, мне нравится, как он играет. А чипсоедом я его назвал не просто так, и Вы же наверняка знаете отчего.
Цитата(Кропотов @ 9.2.2012, 13:24)
он все равно лучший
Ну.. не лучший, но один из лучших всё же. Я бы так уточнил.
Caustic 09.02.2012 11:03
Цитата(Кропотов @ 9.2.2012, 13:24)
Аршавин — лучший футболист в современной сборной России. Даже, сидя на скамейке в «Арсенале», он все равно лучший
Ну это как бы устаревшая информация. Был лучшим. Как сейчас — не очень понятно. Вот посмотрим Чемпионат Европы — там видно будет!
Кропотов 09.02.2012 13:54
Цитата(Caustic @ 9.2.2012, 15:03)
Ну это как бы устаревшая информация. Был лучшим.
А кто тогда лучший? По-Вашему?
Caustic 09.02.2012 19:00
Кропотов, я же говорю — надо посмотреть в деле, вот после чемпионата и определимся.
Сборная Путина по футболу проиграет все три матча группового турнира.
Из списка «нерукопожатых» 499 никто не удивил, за исключением Алисы Фрейндлих. Жалко.Ушла от нас великая актриса.Говорят променяла на ремонт в подъезде.
maxim_ka 09.02.2012 20:15
Не понимаю, зачем на форуме Высоцкого (или на форме, посвященному Высоцкому — как угодно), говорить про футбол в целом и такое дерьмо как Арш? Видимо, специальных ресурсов не хватает.
Тайга75 09.02.2012 20:16
Caustic 09.02.2012 20:29
Дмитрий, это хорошо, однако ролик уже снят...
Тайга75 09.02.2012 20:36
Вот я и думаю — почему же имя из списков пропало? Есть информация?
Цитата(Санкин Леонид @ 9.2.2012, 14:01)
Сборная Путина по футболу проиграет все три матча группового турнира.
Леонид, ты помнишь такое:
Если женщина красива и в постели горяча,
Это личная заслуга Леонида Ильича.
Не уподобляйся. При чём тут Путин вообще? Ну не любишь ты его, но к футболу уж он точно отношения не имеет.
vvm03 09.02.2012 20:54
Цитата(Mark @ 10.2.2012, 0:36)
Это личная заслуга Леонида Ильича.
а точнее и ближе к теме футбола так:
Цитата
Гол с подачи Буряка забивает Балтача. В этом личная заслуга Леонида Ильича
Ilya 10.02.2012 09:22
Цитата(Mark @ 9.2.2012, 23:36)
Не уподобляйся. При чём тут Путин вообще? Ну не любишь ты его, но к футболу уж он точно отношения не имеет.
Очень даже имеет, Марк. Сейчас нашим футболом руководит ставленник и земеля Путина, категорчески не желающий боротться с футбольной коррупцией (а именно с договорными матчами, договорными засветками игроков в сборной и т.д.). Даже при Сталине игроков безнаказано не мочили, нанятые руководством клуба бандиты. При Фурсенко (Путине) дожили и до этого. Погуглите книги Николая Яременко — очень живо он описывает нынешнее состояние нашего футбола. Да и без Яременко можно почитать о том, что происходит нынче в российском спорте номер один.
Ilya 10.02.2012 09:24
Кропотов 10.02.2012 09:38
Цитата(Ilya @ 10.2.2012, 13:24)
При Фурсенко (Путине) дожили и до этого.
Илья, это было еще в 1990-е. Бандиты в малиновых пиджаках выбегали на поле и били морду судьям. В раздевалке разбивали игрокам головы рукояткой пистолета (в «Уралмаше» была такая история)
Раменским «Сатурном» владела «конкретная» группировка в конце 1990-х, я помню, как они на своих крутых джипах приезжали в Питер на матчи с питерским «Локомотивом» в первой лиге (была такая команда). Это потом Громов клуб «Сатурн» выкупил, сделал областным.
Просто за годы Путина ничего к лучшему не изменилось. Ни в футболе, ни еще где-либо.
А про коррупцию в других отраслях и говорить нечего. Особенно меня умиляет «крышевание» прокурорскими игорного бизнеса в Подмосковье
sergV 10.02.2012 10:31
Цитата
А про коррупцию в других отраслях и говорить нечего. Особенно меня умиляет «крышевание» прокурорскими игорного бизнеса в Подмосковье
Ну, да! Это ж мелочь!
А вот либералы матом ругаются и с американцами общаются! А наши, глядя на ругающегося Немцова и американский паспорт Алексеевой, в ответ на захватническую политику госдепа воруют и крышуют миллиардами! Шобы ненавистным янки не досталось! Хотя недвижимость потом за десятки лимонов в Америке покупают!
Кропотов 10.02.2012 11:40
Цитата(Сергей Волохович @ 10.2.2012, 14:31)
глядя на ругающегося Немцова
Вот кто вызывает у меня неприязнь, так это Немцов.
И как можно ставить этого прохиндея, поработавшего в правительстве Ельцина, который кроет матом своих же сторонников (как бы сторонников), в один ряд с благородным и честнейшим Явлинским?
DAVid 10.02.2012 12:20
Цитата(Санкин Леонид @ 10.2.2012, 0:01)
Сборная Путина по футболу проиграет все три матча группового турнира.
Из списка «нерукопожатых» 499 никто не удивил, за исключением Алисы Фрейндлих. Жалко.Ушла от нас великая актриса.Говорят променяла на ремонт в подъезде.
Есть в списках или нет, не важно. Меня вот что умиляет: человек сформировал себе хорошее мнение об Алисе Фрейндлих, сформировал его в течении десятилетий, т.е. десятилетия она его не разочаровывала в этом мнении, а только укрепляла. Теперь он параллельно сформировал себе мнение о нашей власти, скажем о Путине, тут явно уже не десятилетия на счету, а годы, самый большой поток негатива у нас последние несколько лет.
И вот теперь этот человек видит, как на его глазах сталкиваются
два ЕГО мнения: Алиса Фрейндлих поддерживает Путина! И тут у него начинает рушиться одно из его мнений... Но! Но почему-то не то, которое создалось всего лишь за последние несколько лет, а то, которое создавалось десятилетиями! Почему человек так легко готов признать, что он был идиотом десятилетия, вместо того, чтобы признать, что он идиот всего лишь последние несколько лет?
(Можно не отвечать, я знаю, что Вы ответите, что «Ушла от нас великая актриса»! Дескать, раньше она была совсем другой, хорошей, примером... а вот теперь вдруг разом стала плохой, продажной предательницей! Ну да, конечно, в таком возрасте человек вдруг резко изменился, насмешили! ))) Причём, ладно бы там человек, который изменился бы под давлением непреодолимых обстоятельств, так ведь нет! Практически у всех в списке есть средства жить в любой стране мира и не зависеть от упомянутых «непреодолимых обстоятельств», так что этот агрумент не канает
)
Зы. Алису Фрейндлих можно заменить любым другим именем.
Зыы. Пока современные «нострадамусы» предсказывают поражение команды Путина, некоторые на сайте УЕФА уже купили билеты на все групповые матчи сборной России и будут поддерживать её на эстадио
При этом получать удовольствие от путешествия, общения с другими людьми, приключений. Чувствуете разницу в подходе?
Интересно другое: предположить, что А.Фрейндлих от души поддерживает Путина, некоторым просто невозможно. Всё ищут причины — почему она это делает?
DAVid 10.02.2012 12:44
Цитата(Mark @ 10.2.2012, 16:32)
Интересно другое: предположить, что А.Фрейндлих от души поддерживает Путина, некоторым просто невозможно.
Это я и имел ввиду. А так как человек не может это понять, принять, осознать, то для того, чтобы его мозг просто не «сошел с рельс», он вынужден срочно искать спасительный круг: придумывать чем-бы объяснить такое её поведение? ))
Цитата(DAVid @ 10.2.2012, 16:20)
Почему человек так легко готов признать, что он был идиотом десятилетия, вместо того, чтобы признать, что он идиот всего лишь последние несколько лет?
Загадочная фраза.
sergV 10.02.2012 13:26
Цитата
Вот кто вызывает у меня неприязнь, так это Немцов.
И как можно ставить этого прохиндея, поработавшего в правительстве Ельцина, который кроет матом своих же сторонников (как бы сторонников), в один ряд с благородным и честнейшим Явлинским?
Уважаемый Кропотов!
Поймите меня правильно (четыре М вряд ли поймут, а Вы вроде более трезвомыслящий человек): у меня нет особой симпатии к Немцову и иже с ним. Но я не вижу также, чем они хуже других многих, которые управляют нами. Я просто пытаюсь быть более-менее объективным. У меня первый вопрос: ежели, как считают «четыре М», «либерасты» и «дерьмократы» не имеют никакой поддержки среди русского народа, то почему же их к выборам не допускают? Чего их бояться-то? Второй вопрос: разве этично и справедливо, что обсуждают телефонные разговоры только одного Немцова? Почему бы для сравнения не выложить телефонные разговоры всех других? Тогда и посмотрим, ху из ху! Хотелось бы так же заметить, что если выложить все, что кто-то о ком-то говорит за глаза или по телефону, то огромное количество людей сразу поссорится.
Давайте быть реалистами и перестанем идеализировать мир в котором мы живем! По-моему опыту знаю, что те, кто настойчиво проповедует библейские ценности, обвиняя несогласных во всех смертных грехах, зачастую сами в реальности могут оказаться мерзавцами и подлецами.
Третий вопрос: не кажется ли Вам, что махровый антиамериканизм является последним обЪединяющим для многих людей, поэтому они и держатся за него, как за соломинку? Я и пишу посты свои, только потому, что меня беспокоит это сильно. Америку не идеализирую, более того сам экономически пострадал немало из-за жесткой политики защиты своего бизнеса (на крошечном уровне, конечно). И политика ее мне не всегда нравится! Но гораздо больше мне не нравится, что дьяволизация Америки имеет целью не борьбу с ней на международной арене, а решение своих сиюминутных задач и отвлечение людей от реальных проблем в нашем обществе, которые никак не связаны с США. Куда как просто посчитать себя святым и духовным, поругав внешнего недруга, мешающего всему хорошему, что у нас происходит! Только к чему все это приведет в результате??
DAVid 10.02.2012 13:52
Цитата(Сергей Волохович @ 10.2.2012, 17:26)
Загадочная фраза.
Да? Не ожидал, но расшифрую:
1. Я не верю, что человек в зрелом возрасте способен резко измениться в худшую сторону. В лучшую ещё может быть под воздействием каких-то влияний, но вот чтобы быть всю жизнь хорошим, а потом резко стать плохим — вряд ли.
2. Допустим, человек много лет считал актрису верхом порядочности, человечности и вообще примером для подражания.
3. Этот же человек с относительно недавних пор считает нашу власть продажной и антироссийской. А Путина врагом народа.
4. Он узнаёт, что его кумир, чистейшая актриса считает эту власть лучшей и поддерживает Путина.
5. Человек решает признать, что ошибался все эти годы в этом человеке (актрисе), тоесть был дураком в теме «я разбираюсь в людях». При этом он же почему-то наивно полагает, что, несмотря на это признание, он «вот именно сейчас очень хорошо разобрался в Путине и поэтому против него!»
Если есть вопросы по пункту 5. —> см. пункт 1.
Цитата(DAVid @ 10.2.2012, 17:52)
Да? Не ожидал, но расшифрую:
DAVid, да смысл-то фразы в контексте мне понятен,просто сама по себе фраза уж больно хороша.
Кстати,согласен с Вами полностью.Мне кажется,я понимаю людей,которые пришли в избирательный штаб Путина,и,предложи мне кто-нибудь туда войти,может,и согласился бы.А знаете почему? Надоел уже ветер перемен,и мое сердце требует не перемен,а нормальной ПОШАГОВОЙ эволюции в обществе и государстве.
Кропотов 10.02.2012 14:09
Уважаемый Сергей!
1) К сожалению, «дерьмократы» и вправду не имеют поддержки у широких масс. Я всегда голосовал за «Яблоко» и оно (они) всегда набирали немного. На последних выборах в Питере «Яблоко» прошло в ЗакС (городской парламент), набрав 14 процентов. Но даже мой приятель, активист-яблочник признался , что на выборах в Думу он свой голос отдал «Справедливой России», понимая, что в ГД «Яблоко» не пройдет. И снимать Явлинского с президентских выборов было как-то даже несерьезно, шансов даже на второй тур у него нет. Жириновский и Зюганов его обходили раньше, когда он в одиночку представлял либералов, а теперь еще и Миронов оттянет голоса.
2) Обсуждают разговоры не одного Немцова, но именно он самый циничный из всех. Как говорил Явлинский о разнице между им и Чубайсом, Немцовым и др. — «Они считают, что во власти воровать можно. Я считаю — что нет». Даже если б Немцов не матерился (кто же не матерится?), а просто сказал то, что сказал о людях из своего же лагеря: «хомячки и т.д.» — уже это позор. Политиков идеальных не бывает, как и людей не бывает идеальных. Но одни все же стараются быть порядочным людьми, а другие превращаются в мразь.
3) Антиамериканизм — он силен не только у нас, в Сербии, Иране и других исламских странах. А Латинская Америка? Китай? Африка? И, наверное, нет «дьяволизации», а США действительно во многих регионах так себя вели, что вызывают неприятие. А уж кто и как на этом играет — это отдельная тема.
Ilya 10.02.2012 14:30
Цитата(Кропотов @ 10.2.2012, 12:38)
Просто за годы Путина ничего к лучшему не изменилось. Ни в футболе, ни еще где-либо.
А про коррупцию в других отраслях и говорить нечего. Особенно меня умиляет «крышевание» прокурорскими игорного бизнеса в Подмосковье
Михаил, согласен. Но тогда зачем нам голосовать за человека, который за 12 лет не сумел ничего изменить? А ведь для политика это огромный срок.
Цитата(DAVid @ 10.2.2012, 15:20)
И вот теперь этот человек видит, как на его глазах сталкиваются два ЕГО мнения: Алиса Фрейндлих поддерживает Путина!
Если Алиса Бруновна вошла в список доверенных лиц то хотя бы по одной причине она становится не очень достойна уважения. И причина эта в том, что она коренная петербурженка. А что сделала с городом за годы правления наместница Путина Матвиенко объяснять не нужно даже жителю другого города, не говоря о самих питерцах. Поинтересуйтесь хотя бы у Михаила Кропотова. Думаю, ему есть что порассказать о правлении Матвиенко, о том как её сыновья-банкиры дербанили город, а главное — о хозяйственных «успехах». Одна история с «Охто-центром» о многом говорит.
Когда в числе доверенных лиц видишь Боярского и Невзорова почему-то не удивляешься. Интересно — почему? Так же не удивляешься, когда не видишь среди доверенных лиц других питерцев — Олега Басилашвили, Юрия Шевчука, Александра Сокурова, Игоря Масленникова, Сергея Дрейдена, Сухорукова (которому, к слову предлагали), Перельмана, Михаила Светина, Александра Дольского и т.д.
Тут ведь какое дело. Или ты занимаешься профессией (актерской, режиссерской и т.д. или наукой) и больше ничего кроме професси тебя не интересует, или ты, занимаясь профессией, всё-таки глядишь иногда по сторонам и видишь то, что не видеть невозможно. Больше вариантов нет. Вот и получается, что становясь доверенным лицом и в первом и во вторм варианте ты элементарно теряешь лицо. Причем публично. В этом и вся соль.
Вы можете представить доверенным лицом хоть Брежнева, хоть Ельцина, хоть Путина Владимира Высоцкого? Думаю, нет. Вот поэтому он — Высоцкий, а панкратовы — черные, якубовичи — якубовичи, боярские — в шляпах, а гарики харламовы — не валерии.
Вообще же, когда вижу все эти доверенные лица, почему-то всегда приходит мысль о том, что они совсем не думают о своих детях. Под луной ведь ничто не вечно. И нынешние времена рано или поздно назовут позорной страницей нашей истории. И что тогда в интервью о своих родителях должны будут говорить дети? Что-то бормотать о том, что, мол, такие были времена или просто молчать. Как молчат сегодня дети многих и многих.
vvm03 10.02.2012 14:40
Ilya,
Цитата(DAVid @ 10.2.2012, 17:52)
Я не верю, что человек в зрелом возрасте способен резко измениться в худшую сторону.
оказывается, способен! лет 40 назад Алиса Бруновна выступала в дуэте с Боярским на одной сцене, и тогда они оба (вос)принимались публикой примерно одинаково (восторженно), ну а теперь — сами видите
Кропотов 10.02.2012 14:47
Цитата(Ilya @ 10.2.2012, 18:30)
Поинтересуйтесь хотя бы у Михаила Кропотова. Думаю, ему есть что порассказать о правлении Матвиенко, о том как её сыновья-банкиры дербанили город, а главное — о хозяйственных «успехах». Одна история с «Охто-центром» о многом говорит.
А Вы знаете, Илья, что в Питере путинские агитаторы сделали ставку на питерский патриотизЬм? «Голосуйте, земляки, за Путина — он из Питера! Питерские правят Россией, правят Москвой! Не то нас опять загонят... и т.д. и т.п. »
И это не смешно...
Так в городе сильна любовь к Питеру, что только из-за того, что Путин — земляк, многие проголосуют. Что у того брат похоронен на Пискаревском кладбище, а отец воевал, защищал Ленинград. Это для многих важно.
И Алиса Фрейндлих — когда у нее был юбилей, 70 в 2004-м, то ВВП ее посетил, за столом с ней посидел, выпил-закусил. Не знаю, показывали ли это «центральные» (сиречь, московские) каналы, но в Питере многие прослезились
Марк, я уверен что сборная Путина проиграет все три матча, не потому что 7 из 11 «лучших мудозвонов страны»(цитата из Ильи Рубинштейна) просто мудозвоны, и просрут с Путиным или без него,а потому что тысячи болельщиков будут встречать свистом этих бывших футболистов, актеров, режиссеров, музыкантов.
Понимает ли Фрейндлих или Табаков или Хазанов или Башмет, что своё имя променяли на еще 6 лет Ходорковскому, на еще миллиарды украденных денег(наших с вами между прочим), на тысячи невинно осужденных, на миллионы будущих жертв этого преступного режима.
Цитата(Санкин Леонид @ 10.2.2012, 9:18)
Марк, я уверен что сборная Путина проиграет все три матча, не потому что 7 из 11 «лучших мудозвонов страны»(цитата из Ильи Рубинштейна) просто мудозвоны, и просрут с Путиным или без него,а потому что тысячи болельщиков будут встречать свистом этих бывших футболистов, актеров, режиссеров, музыкантов.
Леонид, мне кажется, что тут у тебя и с Дону ( в прямом смысле:), и с моря. Ну что ты всо в одну кучу-то? Половина сборной, если не больше, будет составлена иа тех, кто играет за рубежом. При чём тут Путин?
Ты понимаешь, что мне не нравится... Кстати, не нравилось всегда. Вот у мужика сортир засорялся, а он вместо того, чтобы чинить, или, на худой конец, позвонить в ЖЭК и позвать слесаря, материл Брежнева. Вот это сейчас делаешь ты и делают очень многие демократы.
vvm03 10.02.2012 15:38
Цитата(Mark @ 10.2.2012, 19:31)
он вместо того, чтобы чинить
Марк, а Вам не кажется, что это именно Вы ... — вместо того, чтобы чинить, т.е., Высоцким заниматься а не политической демагогией?
Цитата(alchemist @ 10.2.2012, 9:38)
Марк, а Вам не кажется, что это именно Вы ... — вместо того, чтобы чинить, т.е., Высоцким заниматься а не политической демагогией?
Ну почему же именно демагогией? Мы разговариваем, я тоже имею право. А насчёт Высоцкого — я в изыскания свою лепту вношу исправно, верно?
Кропотов 10.02.2012 15:47
Цитата(Ilya @ 10.2.2012, 18:30)
о правлении Матвиенко, о том как её сыновья-банкиры дербанили город, а главное — о хозяйственных «успехах». Одна история с «Охто-центром» о многом говорит.
Все верно. Только сын у ВИМ один — Сергей. И «Охта-центр» (Охта — это река, приток Невы).
А про «сосули» и город в снежном плену и так все знают. Старики говорили, что в блокаду такого не было!
Ilya 10.02.2012 16:41
Цитата(Кропотов @ 10.2.2012, 18:47)
Все верно. Только сын у ВИМ один — Сергей. И «Охта-центр» (Охта — это река, приток Невы).
А про «сосули» и город в снежном плену и так все знают. Старики говорили, что в блокаду такого не было!
Ну вот, Михаил, что и требовалось доказать. То есть доказать то за что публично голосует и призывает голосовать других Фрейндлих.
Caustic 10.02.2012 17:33
Цитата(Кропотов @ 10.2.2012, 18:09)
Обсуждают разговоры не одного Немцова
Да? Я что-то пропустил? Где-то можно послушать телефонные разговоры Путина, Медведева, Матвиенко, Лужкова, Суркова и прочих? А ведь Сергей говорил именно об этом — что если послушать
личные, а не на публику, разговоры любого политика, то наверняка они особо от разговоров Немцова отличаться не будут.
Caustic 10.02.2012 17:39
Что касается доверенных лиц. Тут, как всегда, силен экономический фактор. У многих и многих из этого списка есть вполне реальные бизнесы, у актеров и режиссеров — театры, и тд и тп. И тут надо отдать должное — точечные вливания в свое время сделали свое дело, и теперь этим доверенным лицам деваться особенно некуда. Дело даже не в политике, а зачастую в такой вот благодарности — дескать, ну он же нашему театру в свое время несколько миллионов подкинул, как я могу ему сегодня отказать?
Кстати, Безруков вот отказался:
Цитата
Сергей Безруков отказался сниматься в видеоролике в поддержку премьер-министра, кандидата в президенты РФ Владимира Путина. Свой отказ он объясняет так:
«Я не хочу своим мнением влиять на выбор других людей. Выбор президента должен быть личным выбором каждого. Тогда выборы будут действительно ЧЕСТНЫМИ».
Это не добавляет любви к нему как к актеру, но добавляет уважения как к человеку.
sergV 10.02.2012 18:09
Константин!
Такая практика еще при т. Сталине была! Имея неограниченный админресурс, необязательно всех гноить — чай, не первобытнообщинный строй! Можно и костей кинуть избранным, чтобы прославляли и продвигали. Это ж дешевле и эффективнее, чем испугом брать. И нефть щас в цене. На кости хватит! К примкнувшим деятелям культуры у меня отношение нормальное — пропорционально их таланту. Но уважения уже не будет, видимо.
Цитата(Сергей Волохович @ 10.2.2012, 12:09)
К примкнувшим деятелям культуры у меня отношение нормальное — пропорционально их таланту. Но уважения уже не будет, видимо.
То есть, Вы уважаете только тех, кто разделяет Вашу точку зрения? Я ведь не зря говорю, что русские либералы весьма подобны русским коммунистам. Только допусти вас до власти — и под лозунгом «Кто не с нами — тот против нас» вы будете гнать всех несогласных.
sergV 10.02.2012 18:54
Кого уважать — мой выбор! В любом случае, говорить гадости даже про не очень уважаемых мной людей я не буду в отличие от Виктора Бакина, Makour, Маркушки, Максима, Вас (у Вас, правда, более деликатно получается). Допусти меня до власти, гнать никого не буду. У меня в компании, кстати, работают люди, придерживающиеся Ваших взглядов. Дискриминации по зарплате у них нет. Единственное, что избегаю с ними выпивать в компании после работы, поскольку они очень вязкими и нудными становятся.
Мит 11.02.2012 00:10
Вчерашний свой анекдот отрифмовал, не судите строго))):
Баллада о попрыгунчиках
От компьютера ль это, где Твиттер,
От завравшихся вусмерть ли СМИ,
От московской тоски ль о «Зените»
Суицид участился с детьми?!..
Что ни новость — то жути да бредни,
И куда смотрят учителя?!..
Дима Мутин и Вова Педведев
В полночь — со Спасской башни Кремля,
Взявшись за руки, даже обнявшись,
С диким криком: «Россия — вперёд!»,
Сиганули!.. И — не попрощавшись,
И — в сомненьях оставив народ…
Был 12-годником Вова,
Дима 4-годником был…
Говорят, перспективные оба…
Старший, ясно, рулил и — подбил…
Ну, и что — что домашних заданий
И работ над ошибками нет…
Не московскими ж пай-пацанами,
Их когда-то родили на свет…
Оба в Питере жили когда-то,
А в Москву затащила «семья»…
Может, это «семья» виновата –
Чтоб, «забив», вдруг разбились друзья?!..
Да, ещё их знакомцы пытались
Версии выдвигать тут свои:
Мол, что те, видно, просто связались
С «нехорошей компанией»… — и …
Но «кто надо» заткнул всех сейчас же:
Есть психологи, пусть и глядят,
Отчего пацаны прытки наши?!..
Значит, могут, — когда захотят!..
Это вам — не дзюдо с чехардою,
А — геройский, отчаянный шаг!..
Нас сплотить по Кремлёвской стеною…
Стой, ты что-то представил не так?..
Дима Мутин и Вова Педведев
Дружно — со Спасской башни… — в толпу!..
Там — шёл «митинг в поддержку»: на тенте
Мягко сели... Всё — снято!.. Табу!..
P.S.: «Ой, Вань, гляди, какие клоуны!!!» (ВВ)
Artem F 11.02.2012 00:33
Цитата(Caustic @ 10.2.2012, 13:33)
Где-то можно послушать телефонные разговоры Путина, Медведева, Матвиенко, Лужкова, Суркова и прочих?
это уж очень круто — организовать прослушку ВВП. А вот взломанные ящики прокремлевских блоггеров имеются:
http://kennettudyfe.livejournal.com/739.htmlТак что не одного Навального взламывают, борьба компроматов вовсю идет
---
Кстати, тут N+1 раз говорилось о том, что матерщина Немцова в прослушках никого не должна от него отталкивать.
Это-то пожалуйста, разговор частный, но вот суть его высказываний местами неприлична. Общее ощущение
от выложенного материала — человек он так себе. Ничего криминального, но голосовать за него или
считать его порядочным — это увольте.
Caustic 11.02.2012 00:37
Цитата(Artem F @ 11.2.2012, 4:33)
Ничего криминального, но голосовать за него или считать его порядочным — это увольте.
так вот я о том и говорю — уверен, прослушай мы Путина, выводы были бы не лучше.
если же говорить о взломе Потупчик — то вот там-то как раз криминал, в отличие от. о чем и разговор.
Artem F 11.02.2012 00:41
Цитата(Mark @ 10.2.2012, 14:19)
Только допусти вас до власти — и под лозунгом «Кто не с нами — тот против нас»
Стругацкие про это написали в «Обитаемом Острове»:
---
...Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить
власть и использовать башни по-старому, но для других целей.
— Для каких — других? — мрачно спросил Максим.
— Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, — сказал Вепрь.
----
Artem F 11.02.2012 00:48
Цитата(Caustic @ 10.2.2012, 20:37)
прослушай мы Путина,
для меня сам факт его прослушки был бы доказательством его недееспособности в организационном плане.
Как с ксерокопиями у Явлинского — я верю, что они сделаны с настоящих листов с подписями,
но человек, который подает такие подписи, не заручившись для такого сомнительного случая
разрешительным документом от ЦИКа, не производит впечатление хорошего организатора.
Caustic 11.02.2012 00:57
Артем, ну с Явлинским же просто смешно. Была команда «фас», вот и все. Вы же знаете — был бы человек, а дело найдется. Мы вот ковыряемся во всех этих последствиях, но беззакония начались же гораздо раньше. Само это требование о двух миллионах подписях, да ещё только для непарламентских выдвиженцев — это настолько явная подножка для нежелательных для текущей власти кандидатов, что надо быть слепым, чтобы этого не понимать. Но находятся и слепые, и даже те, кто видят, но кому это очень нравится.
Что же касается недееспособности. В случае с Путиным — да, конечно. В случае же с Немцовым — думаю, у него не было и нет никаких шансов избежать прослушки. Но, опять же, мы же не говорим о дееспособности. Мы говорим о том, что эти все «ах, какой он матершинник, ах как он нелицеприятно-то о некоторых, ах то, ах се» — это такой верх лицемерия. Ну или идиотизма. Но все же первое, ибо я считаю, что здесь все же нет клинических идиотов, считающих, что все политики изъясняются по жизни точно так же, как с экрана телевизора.
vvm03 11.02.2012 11:11
Цитата(Caustic @ 11.2.2012, 4:57)
ну с Явлинским же просто смешно
а еще смешнее сравнение со случаем Прохорова — вот кто воистину хороший организатор, и куда уж до него Явлинскому с его партийной инфраструктурой и съевшему не одну собаку на сборе этих подписей
Artem F 11.02.2012 12:06
«фас» или «фу», но додуматься до ксерокопий, предполагая предвзятое отношение — это о многом говорит.
Этой ситуации можно было бы избежать, затратив не очень космическую сумму на авиабилеты
для пары десятков активистов, которые привезли бы оригиналы в последний или предпоследний день.
Я при этом не говорю о непорядочности — ее нет. Но и продуманности — тоже.
Прохоров же просто нанял правильную фирму и заплатил по таксе. С точки зрения морали — сомнительно,
с точки зрения организации бизнеса — вполне.
Ilya 11.02.2012 14:42
Цитата(Сергей Волохович @ 10.2.2012, 22:54)
Кого уважать — мой выбор! В любом случае, говорить гадости даже про не очень уважаемых мной людей я не буду в отличие от Виктора Бакина, Makour, Маркушки, Максима, Вас (у Вас, правда, более деликатно получается). Допусти меня до власти, гнать никого не буду.
«Допусти меня к власти». Я не понимаю Ваших домогательств. Вы куда — в президенты или в модераторы? «Кого уважать» — ваш выбор уважаю! Я такому же следую. Если мне человек не нравится, то я об этом и говорю, но не думаю, что мои слова — «гадости». Может быть, внесёте конкретику, а я учту?
vvm03 11.02.2012 14:55
Цитата(Ilya @ 11.2.2012, 18:42)
Не все люди искусства боярские и говорухины.
а вот интересно, почему он прошелся по Башмету и Гергиеву, а Темирканова не заметил?
К дерущимся подходит человек и спрашивает:
— Простите, это частная драка, или могут участвовать все?
Честное слово, вовсе не хочется участвовать, тратить и без того слабые глаза, отнимать время от Высоцкого…
Но не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!
Да и побаиваюсь начальства — добавит в Правила пункт «трусость» и будет начислять банные проценты…
[quote Просто за годы Путина ничего к лучшему не изменилось. Ни в футболе, ни еще где-либо. [/quote]
Ну о «ещё где-либо» после, а вот за футбол — тута я промазал! Перечисляя чтобы ещё можно было бы ему ввинить, кроме пожаров в Подмосковье, взрывов в Удмуртии, дедовщины в армии и теперешних запредельно аномальных морозов, футбол как-то забылся… Конечно, футбол, у нас в загоне. И естественно это его — Путина вина. Вырядился в кимоно, швыряет волан ракеткой, удочку красиво держит, ралийствует по автобанам… А футбол? Может, он не в курсе, что, как кто-то тут сказал, футбол — «спорт № 1» (???). А то показывает пацанам, как подсечки да броски через бедро делать с удержанием и переходом на болевой, лучше бы дриблинг показал с последующим подкатом и видением открывшегося партнёра… Я по причине преклонного возраста отполз от большого спорта, а, может, кто знает какой ещё проигранный Россией вид спорта можно повесить на будущего Президента, и пронумеровать его — № 2, № 3 и т.д. И ещё мне думается, это именно он инструктировал наших лыжниц, как правильно допинг принимать, чтоб никакая сволочь эти нероболики потом в моче не отыскала…
Хоть я чай с Владимировичем и с домашними пирогами не пил, как Алиса Бруновна, но как-то Путин мне милее, чем другие стартовавшие в уже начавшемся забеге. А рядом мы зашоренные бежим, поддерживая «своего» и плюя на остальных на митингах, шествиях… и на форуме о Владимире Семёновиче Высоцком, про которого начисто забыли, заняв целые две площадки под умствование пикейных жилетов. Не сайт о ВВ, а какой-то Гайд-парк — многие лица даже не мелькали в темах о ВВ.
Забыли про прошлое, сравнивать с нынешним недосуг, и кроме как «За честные выборы» ни какие Гришки Отрепь…, пардон, Чхартишвили, Гаррики Вайнштейны, Димы Быковы и Ксюха из «второго дома» под сопровождение ора Шевчука ничего конструктивного предложить не могут. Каждый где-то и в чем-то обмочил собственную репутацию, зарабатывает на жисть не у станков, не на сборочных конвейерах (там хлебушек трудный!), а в уютных кабинетах и офисах, и теперь, оторвав жопу от кресел, одевшись потеплее, раскачивают лодку, в которой сами сидят. Зима, прохладно — и чтобы эту самую не отморозить надели норковые шубы и лисьи шапки, поэтому правильно назвали эту бодягу «революцией норковых шуб» в аналог с революциями «роз», «оранжевой» и как там ещё называются в диком арабском мире революции, приведшие к развалу стран, их экономик и безвинно павшим…
Эти ребята с мегафонами и понятия не имеют, что именно хотят получить в итоге. «Честные выборы», а дальше что? Они «рады сотрудничеству и открыты для всех сил»… Продают себя что ли? Эй, какая сила даст больше, с тем и посотрудничаем! Красивую фотку с послиными гостями выложил Максим! Там многих не хватает, кто хотел бы, чтобы Майкл их бы тут же макфолкнул. «Нет, дорогой Майкл, — говорит кто-то из них, — бесплатно только после сва…, тр-р после выборов, а сейчас денежки и лучше крупными купюрами, или на банковский, номер счёта сами знаете…» Для тех, кто построился в шеренгу на той фотке политическая проституция давно стала единственной профессией, органично объединяющей в себе общественную деятельность, творческую реализацию, душевное равновесие и материальное благосостояние. Вот ещё бы повластвовать над быдлом… И полные ладушки!
На той болотной стрелке не все были такие горлопаны, как выше перечисленные, которые хотят себя показать и вытащить на выгул шубы из шкафа. Были здесь и тихие, но явные противники Путина. Показали нам бабульку — «ребёнка блокады» (успела родиться до войны и пожить грудничком в блокадном Ленинграде 3 месяца). Дык она прямо так и сказала в микрофон: «Всё кругом разворовано и живём мы ужасно!». «Ну и на какие такие шиши ты, бабуся, ужасничаешь?». «Пенсия вшивая — 25 тыщ (сегодня это больше 800 долларов) + один ежегодный бесплатный авиаперелёт в любую точку России, + медстраховка за так +…»… Это всё, что мог дать таким бабусям ВВ, а вот баскетболист, который абсолютно честно собственными руками недавно заработал миллиард, обещал каждой бабке по сноуборду и катание с горок в Куршевеле… Это тебе не фунт сушеного винограда!
Ну, теперь об «изменениях где-либо». И может, не о них, а о памяти. У кого-то хорошая, у кого-то вовсе нет. Как фамилия того, который Союз развалил? О! Горбачёв! Ему, Горбачёву, одному было бы не под силу. Ему редко трезвый Боря помогал, который потом на американские гранты напридумывал законы, активно разваливающие экономику России, а потом и саму страну… Не успел… Появился Путин и законы те взял и отменил. Именно он вернул национальные ресурсы в ведение России в 2004 году. До этого с каждого доллара за собственную проданную нефть Россия получала только 20 центов! После возврата нацресурсов бюджет страны увеличился почти в 4 раза! После дела «Юкоса» собираемость налогов с нефтяных компаний поднялась в 80 раз! «Россия — это территория для охоты!» — сказал «безвинно севший» бывший хозяин «Юкоса». Вот ружо-то и отобрали, чтобы всю «фауну» не доистребил.
По преступным ельцинским соглашениям заклятые наши партнёры — американцы и англичане — в начале нулевых вывозили с Сахалина российскую нефть, в то время как жители острова замерзали без горячей воды и отопления. К 2004 году РФ ещё и должна была США за свою же нефть почти 1 миллиард долларов! Страна становилась колонией, и именно Путин вытаскивал её в сторону независимого государства.
К 1991 году СССР и США продавали оружия примерно поровну — на 20 млрд. долларов. «Крупные» экономисты Гайдар и Чубайс продажи сократили в четыре раза, а американцы увеличили до 35 млрд. Винить сильно наших младореформаторов не стоит — этому их научили многочисленные заокеанские «советники», и ещё тому, как угробить государствообразующие отрасли: приборостроение, машиностроение, станкостроение, электронную промышленность, судостроение, лёгкую промышленность, почти развалили ракетостроение… «Зачем вам развивать собственное ваше, лучше мы вам продадим наше!» Слабая Россия, Россия сырьевой придаток — вот что нужно было им тогда и сейчас.
Россия вымирала — по 1 миллиону в год! Сегодня молодым матерям и семьям правительство Путина выдаёт приличный первоначальный капитал. Страшная тенденция была остановлена! За «путинские годы» количество инвестиций в РФ увеличилось в 31 раз! А так называемая подушка безопасности — в 37 раз!
А кто помнит Хасавюрт? Дудаев тогда заверял: «После достижения Чечней независимости в доме каждого чеченца из кранов вместо воды будет течь верблюжье молоко». Не молоко, и не верблюжье, и не водица, а кровь людская и не из кранов, а из чеченцев и русских. Если бы вступили в силу эти соглашения, развал России был бы неизбежен. Может быть главной заслугой Путина является предотвращение этого развала!
Забыли? Если не хочешь верить фактам, то лучше о них забыть и думать, что ничего к лучшему не изменилось… Может, не стоит хотеть ВСЁ СРАЗУ И СЕЙЧАС? Пусть стабильно и поступательно, шаг за шагом выберемся из того дерьма, в которое засунули прежние правители страну и её народ!
В организованном Максимом тотализаторе лидирует Путин, «и это правильно», как говорит Марк!
Если нет возражений, приведу статью по ссылке Ильи полностью.
Я обвиняю!
Пианист Михаил Аркадьев — о великих музыкантах и артистах, которые открыто поддерживают власть, виновную в необратимом растлении и расколе страны
08.02.2012
Михаил Аркадьев — дирижер, пианист, музыкальный теоретик, философ, правозащитник. Заслуженный артист РФ, доктор искусствоведения, профессор Высшей школы экономики (Москва)
Я сознаю, что я не Эмиль Золя, и мой голос услышат немногие. Но сказать то, что я собираюсь сказать, необходимо сказать кому-то именно сейчас. И сказать об этом должен классический музыкант, живущий в России.
Я обвиняю эту власть, власть Путина и тот властный слой, представителем и воплощением которого он является, в необратимом растлении страны, в бессовестном преступном нравственном расколе России.
Сейчас этот раскол, эта трещина проходит по сердцам и душам всех без исключения людей живущих в России.
Или уже не живущих в ней, но внутренне связанных с Россией по рождению, языку и воспитанию.
4 февраля 2012 года я с тяжелым сердцем понял, что Болотная и Поклонная — символ разрыва в душе народа, разрыва сознательно и изощренно спровоцированного властью. Сегодня, 7 февраля 2012 года я неожиданно для себя самого заплакал от горя, ужаса, жалости, бессилия, недоумения, прочтя, что Алиса Фрейндлих (в последней редакции списка фамилии Алисы Фрейндлих нет — Прим. Ред.) стала доверенным лицом премьер-министра в его, так называемой, «президентской компании». Рядом с ней я увидел имена выдающихся классических музыкантов с мировым именем Юрия Башмета и Валерия Гергиева.
Но плакал я не из-за коллег-музыкантов, а из-за великой актрисы Алисы Фрейндлих, которая для нескольких поколений была образцом таланта, душевной чистоты и преданности ремеслу театра, тому ремеслу, которое со времен Эсхила невозможно было представить без служения правде, слову, мысли и человеческой совести.
С того момента, когда такие люди, как Фрейндлих, заняли позицию сознательной поддержки лживой, циничной, преступной, блатной власти, обрекающей страну на нравственное, политическое и экономическоевымирание, трещина прошла прямо по сердцам миллионов тех, кто их любил.
Трещина эта стала видна на двух московских площадях еще 4 февраля. Наивный и по-детски душераздирающий вопрос: как теперь смотреть любимые фильмы и спектакли с Фрейндлих, как читать ее воспоминания, не ловя себя на мысли, что она в конце карьеры позволила себе забыть, что происходит в стране с простыми людьми, к которым она всю жизнь обращалась со сцены и с экрана, происходит благодаря власти Владимира Путина — Горлума, надевшего Кольцо Всевластия?
А что, собственно, происходит?
Происходит то, что и происходило последние 300 лет — медленный упорный террор номенклатуры, наглое торжество чиновничьего государства, одетого теперь в гламур и ворочающего конвертируемыми в личную власть миллиардами. Наше государство никогда не было слабым, оно всегда было и остается чересчур сильным, особенно сейчас, когда оснащено ядерным оружием и когда любая средняя или высшая должность обеспечивает представителю власти личное долларовое богатство. Но большинство населения малодушно, просто из страха потерять иллюзию защищенности, уверено, что государство еще слишком слабо, что его нужно еще и еще укреплять, что нужно наводить «порядок», и на этом играет, будет играть и будет выигрывать чиновничья элита.
Блатное сознание основано на унижении, узаконенном беззаконии, культе хитрости, подлости, издевательства, поддержке грубого, или изощренного насилия. Изощренность насилия оснащена теперь корпоративно-личными капиталами. Власть, непрерывно попирая свою собственную конституцию и фундаментальные представления о законе и праве, приучая к этому народ, занимается патерналистко-блатной поддержкой знатных артистов, режиссеров, музыкантов.
Ужас ситуации с Фрейндлих не в частном мнении Алисы Бруновны, на которое она имеет полное право, а в том, что с момента записи ею политического ролика и согласия на роль доверенного лица, она добровольно приняла на себя прямое (ведь в косвенном можно упрекнуть каждого из нас) соучастие в лжи, грабеже и преступлениях режима.Но я не могу и не хочу чрезмерно обвинять Алису Фрейндлих, ведь ее прямая политическая поддержка Путина вызывает скорее чувство ужаса, стыда и жалости.
Но я обвиняю своих коллег — «музыкантов в законе», героев современного классического истэблишмента Валерия Гергиева и Юрия Башмета. Я обвиняю их, живущих на почти заслуженные (если бы не постоянная поддержка сначала советской, затем постсоветской государственной системы) мировые гонорары и на гораздо менее заслуженные огромные подачки власти.
Я обвиняю их в распределении этих подачек среди подчиненных им и зависящих от них денежно и карьерно молодых и не очень молодых коллег.
Я обвиняю их в том, что они способствовали или ничем не помешали воцарению власти откатных денег и лично-семейно-блатной протекции в классической музыке.
Мне совершенно ясно, без малейших иллюзий, что таким, как Валерий Гергиев и Юрий Башмет, совершенно наплевать, что о них думаю я и многие другие музыканты, не уступающие им ни талантом, ни мастерством, но не желающие играть в гламурные и преступные социальные игры и тем самым радикально рискующие своей карьерой.
Великие музыканты Гергиев и Башмет захватили все пути, по которым музыканты, не связанные отношениями протекции, могли бы помимо них попасть на большую сцену и доказать миру свою состоятельность, мастерство и величие.
sergV 11.02.2012 15:22
Уважаемый Виктор Бакин!
Я реально Вас уважаю за Ваши труды. Будьте немного внимательнее. «Допусти меня к власти» я написал только потому, что не менее мной уважаемый МЦ написал в посте для меня: «Только допусти вас до власти — и под лозунгом «Кто не с нами — тот против нас» вы будете гнать всех несогласных. laugh.gif». Я и ответил в корректной форме, полагаю.
Цитата(Виктор Бакин @ 11.2.2012, 20:19)
политическая проституция
sergV 11.02.2012 15:30
Цитата
Если мне человек не нравится, то я об этом и говорю, но не думаю, что мои слова — «гадости». Может быть, внесёте конкретику, а я учту?
Уважаемый Виктор Бакин!
Я имел в виду, что в некоторых моментах мне очень не понравились лексика и тон Ваших высказываний именно по форме. Она была довольно грубой и вульгарной. Это вполне подходит определенному типу людей, отдельные представители которого встречаются и здесь на форуме, но от Вас я такого не ожидал.
Заниматься перечислением Ваших «гадостей» на форуме мне бы не хотелось. Если будете настаивать, подборку перешлю лично!
С уважением!
Цитата(Виктор Бакин @ 11.2.2012, 9:19)
Слабая Россия, Россия сырьевой придаток — вот что нужно было им тогда и сейчас.
Sentinel, это ответ на Ваш вопрос мне в другой теме.
Ilya 11.02.2012 18:13
Цитата(alchemist @ 11.2.2012, 17:55)
а вот интересно, почему он прошелся по Башмету и Гергиеву, а Темирканова не заметил?
Сложный вопрос.
vvm03 11.02.2012 18:35
Цитата(Ilya @ 11.2.2012, 22:13)
Сложный вопрос.
дык,
Ilya, был бы простой — не спрашивал бы
http://lenta.ru/articles/2012/02/13/govorukhin/Начальник избирательного штаба Владимира Путина Станислав Говорухин пообещал, что его кандидат победит в первом туре с результатом как минимум 60 процентов. Режиссер также заверил «Ленту.ру», что на Болотную выходят за деньги, да и в целом либеральная интеллигенция — это не просто предатели, но и, как завещал Ленин, говно нации.
Цитата(Владимир З. @ 13.2.2012, 21:20)
в целом либеральная интеллигенция — это не просто предатели, но и, как завещал Ленин, говно нации.
Да, Достоевский по поводу либералов корректнее выразился:
Цитата
«Странная вещь — русский либерал. Это единственный человек в мире, который ненавидит и бьёт свою мать, свою землю. И малейшая её ошибка — он начинает хохотать, потирать потные ручонки, дико радуется по этому поводу, забывая, что это его мать».
Ну а Ленин — красавчик
Artem F 13.02.2012 15:34
я скорее согласен с Достоевским, но при этом не могу поставить знак равенства между землей-матерью
и текущими или будущими правителями.
Ilya 13.02.2012 15:59
Цитата(Владимир З. @ 13.2.2012, 18:20)
http://lenta.ru/articles/2012/02/13/govorukhin/Начальник избирательного штаба Владимира Путина Станислав Говорухин пообещал, что его кандидат победит в первом туре с результатом как минимум 60 процентов. Режиссер также заверил «Ленту.ру», что на Болотную выходят за деньги, да и в целом либеральная интеллигенция — это не просто предатели, но и, как завещал Ленин, говно нации.
Да. Колбасит Станислава Сергеевича конкретно. Вова, ты тогда ему передай чтобы он отдал мне бабки за Болотную. А то нехорошо как-то получается.
Цитата(Ilya @ 13.2.2012, 19:59)
Вова, ты тогда ему передай чтобы он отдал мне бабки за Болотную.
Почему я? Я даже не член союза... между нами такая же пропасть, как между Болотной и американскими «инвесторами»... Куда-то ты меня не туда записал
Ilya 13.02.2012 18:41
А я тебе адрес его работы дам. «Мосфильм», корпус один, третий этаж, студия «Вертикаль». Зайдешь и скажешь, что говно нации (вот только какой?) Рубинштейн хочет получить свои бабки за Болотную. Пусть хотя бы ответит — где их выдают. А то заколебался я бесплатно с авторитаризмом бороться.
sio-min 13.02.2012 18:47
Цитата(Ленин @ 13.2.2012, 22:41)
говно нации
Коллеги, не надо искажать ленинскую мысль! Он-то имел в виду эту консистенцию не просто так, а в проруби, а это уж — ничего не попишешь: что есть, то есть...
sio-min 13.02.2012 18:50
Цитата(Ilya @ 13.2.2012, 22:41)
бабки за Болотную
Кстати, а за Сахарова (б. Кировский) дают? А то я кучу обманутых дольщиков знаю, кромя себя...
Цитата(Ilya @ 13.2.2012, 12:41)
Пусть хотя бы ответит — где их выдают. А то заколебался я бесплатно с авторитаризмом бороться.
Кропотов 13.02.2012 19:02
«Его не будет бить конвой — он добровольно, он добровольно»
Caustic 13.02.2012 19:04
А за стаж? Считаю, что чем больше митингов посетил — тем больше бабла полагается, причем в геометрической прогрессии.
Кропотов 13.02.2012 19:07
Цитата(Caustic @ 13.2.2012, 23:04)
тем больше бабла полагается, причем в геометрической прогрессии.
Мечтать не вредно, вредно — не мечтать.
Как там в приговорах формулировали "Путем частичного сложения сроков лишения свободы установить окончательное наказание обвиняемому в виде....
Так что насчет прогрессии
Caustic 13.02.2012 19:30
А как обоснуют? Говорухин скажет, что это не те, которые за деньги, что эти вообще, сволочи, не ходили, а бабла все равно хотят? %-)
Тайга75 13.02.2012 20:02
У меня племянник ходил на Поклонную (за компанию с друзьями, которых лектор в институте просил пойти). Так вот, он сказал, что там оппозиционерам платили по полторы тысячи рублей! Он на полном серьезе это говорил.
Наверное, деньги у Володина.
Кропотов 13.02.2012 20:55
Цитата(Дмитрий Власов @ 14.2.2012, 0:02)
что там оппозиционерам платили по полторы тысячи рублей!
Так на Поклонной были не оппозиционеры, а наоборот. Сторонники ВВП. Или им там рассказывали, сколько платят оппозиционерам?
Ilya 13.02.2012 21:53
Цитата(sio-min @ 13.2.2012, 21:50)
Кстати, а за Сахарова (б. Кировский) дают? А то я кучу обманутых дольщиков знаю, кромя себя...
Андрей, за «сахаровское» бабло отвечают Дворкович и Сурков. Говорухин только за «болотное».
Ilya 13.02.2012 22:01
Цитата(Mark @ 13.2.2012, 22:00)
Марк, а смешного мало.
Пусть либо давят на Госдеп, либо выплачивают сами из предвыборной кассы В. Путина. Третьего не дано.
bosoy 13.02.2012 22:20
Согласен с оценкой «либеральной интеллигенции» как полного г.
В России настоящий интеллигент, это тот, кого G-интеллигенция всегда презрительно называла «полуинтеллигентами». Вот если вас когда-нибудь эта братия назовёт полуинтеллигентом — можно гордиться — вы настоящий интеллигент.
Шукшина полуинтеллигентом назвал как-то псевдо-шукшиновед Анненский. Высоцкого — кто-то из Кончаловских/Михалковых (не помню точно). Ну и где теперь эти «полуинтелигенты», и где те рафинированные пижоны? Историю не обманешь, и народ тоже.
Цитата(Ilya @ 14.2.2012, 0:41)
Рубинштейн хочет получить свои бабки за Болотную.
Илья, после симпатии Рыжкову (который, кстати, ещё 5 лет назад получал бабки от Ходора-Невзлина), после такой симпатии ты не скоро будешь причислен к лику полуинтеллигентов, хотя у тебя и были все основания.
vvm03 13.02.2012 22:34
ну вот наконец пришел хозяин и разогнал всех по своим местам и навесил все ярлыки
Все прицепились к словам об интеллигенции. Интервью так никто походу не прочел. А оно ведь большое с провокациями.
Цитата
и где те рафинированные пижоны?
Как где? Эти всегда рядом. Вот и
манифестик издали
Цитата(Владимир З. @ 14.2.2012, 2:37)
Вот и манифестик издали
А мне манифест понравился,особенно вот этот тезис : «Наши избиратели — люди здравомыслящие. Они не доверяют митинговым демагогам. Это то «огромное немногословное большинство», которое «тащит страну на себе», упорно учится и трудится, исправно платит налоги и не любит бездельников и болтунов».
sergV 14.02.2012 05:38
Максим! А Вы сами в плане интеллигенции себя к кому причисляете?
Ilya 14.02.2012 08:08
Цитата(Максим @ 14.2.2012, 1:20)
Илья, после симпатии Рыжкову (который, кстати, ещё 5 лет назад получал бабки от Ходора-Невзлина), после такой симпатии ты не скоро будешь причислен к лику полуинтеллигентов, хотя у тебя и были все основания.
Макс, я согласен на полуНЕинтеллигента.
.
Цитата(alchemist @ 14.2.2012, 4:34)
пришел хозяин и разогнал всех по своим местам и навесил все ярлыки
И чтоб не краснеть за себя дураку,
Чтоб каждый был выделен, каждый,
На каждого умного — по ярлыку
Повешено было однажды.Б.Окуджава
Дураки обожают собираться в стаю.
Впереди их главный во всей красе.
Б. Окуджава («Песенка о дураках —2»)
Caustic 14.02.2012 14:37
Цитата(Алексей Журавлев @ 14.2.2012, 9:01)
А мне манифест понравился,особенно вот этот тезис : «Наши избиратели — люди здравомыслящие. Они не доверяют митинговым демагогам. Это то «огромное немногословное большинство», которое «тащит страну на себе», упорно учится и трудится, исправно платит налоги и не любит бездельников и болтунов».
Та же болезнь — взять и ненавязчиво так приписать себе большинство. А почему бы и нет, если оно немногословное, да? %-)
А что, собственно, неправильного в этих словах?
Первое, что нам необходимо, — это установление и поддержание законности и правопорядка в стране. Второе — обеспечение культурной и национальной безопасности. Третье — рост «благосостояния для всех». Четвертое — восстановление чувства гордости и ответственности за свою страну. Пятое — гарантирование социальной справедливости и социальной защиты граждан, а также отстаивание прав и свобод наших соотечественников, проживающих в ближнем и дальнем зарубежье.
Другое дело, что слова словами, а вот как всё это осуществить конкретно?
Caustic 14.02.2012 15:31
Именно. То есть когда это все говорит человек (ну или его элиты), который уже 12 лет у власти, то даже просто слушать уже неинтересно.
Цитата(Caustic @ 14.2.2012, 21:31)
слушать уже неинтересно.
Да уже просто противно.
Цитата(Caustic @ 14.2.2012, 19:31)
То есть когда это все говорит человек (ну или его элиты), который уже 12 лет у власти, то даже просто слушать уже неинтересно.
А с чего у Вас Михалков оказался у власти 12 лет?
vvm03 14.02.2012 19:58
Цитата(Mark @ 14.2.2012, 19:23)
Первое, что нам необходимо, — это установление и поддержание законности и правопорядка в стране. Второе — обеспечение культурной и национальной безопасности. Третье — рост «благосостояния для всех». Четвертое — восстановление чувства гордости и ответственности за свою страну. Пятое — гарантирование социальной справедливости и социальной защиты граждан, а также отстаивание прав и свобод наших соотечественников, проживающих в ближнем и дальнем зарубежье.
не могу понять, Марк, о какой стране Вы говорите? Ваши «нам», «свою» и т.п. вроде бы должны относиться к одной, а «законности» и т.п. — совсем к другой.
Caustic 14.02.2012 20:03
Цитата(Алексей Журавлев @ 14.2.2012, 23:15)
А с чего у Вас Михалков оказался у власти 12 лет?
Алексей, ну я же там для таких вот придирчивых специально ремарочку в скобках сделал. Предпочли не замечать?
Да нет,Константин,ремарочку-то я заметил,но не считаю,что Путин и Михалков-одно и то-же.
Ilya 15.02.2012 10:55
Цитата(Алексей Журавлев @ 15.2.2012, 8:55)
Да нет,Константин,ремарочку-то я заметил,но не считаю,что Путин и Михалков-одно и то-же.
И зря, Алексей. Как член СК РФ это Вам говорю и участник последнего «триумфального» съезда СК, где тов. Михалков сам себя переизбрал на новый срок. Правда, думаю, Михалков чуть циничней ВВ. Но эту тему дальше развивать не буду.
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 15:55)
Михалков чуть циничней ВВ
Но более духовный.
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 16:55)
Правда, думаю, Михалков чуть циничней ВВ.
Я думаю, что относительно ВВ — Михалков стократ циничнее
. А вот с Пу, он вполне может посоревноваться.
Ilya 15.02.2012 11:32
Цитата(Евгений Давидович @ 15.2.2012, 14:03)
Но более духовный.
Это да. Духовности там....
Сразу вспомнилась байка, рассказанная мастером в театралке. О двух питерских известных актерах. Стоят они у доски распределений нового спектакля. Обоих в списке нет. Обсуждают кто из них мог бы сыграть главную роль. И один другому говорит: «Нет, ты сыграть бы это не смог. Для этой роли светкость нужна. А в тебе светкости нет». А тот отвечает: «Это во мне светкости нет?! Да во мне светкости до хуя!»
Вот так же и у Михалкова с духовностью.
DAVid 15.02.2012 12:01
Ух ты, сколько тут всего понаписали, еле прочитал! ))
Человеческая деятельность может бьть или созидательной или разрушительной, дом можно строить, а можно ломать. При этом всегда найдутся такие, кто скажет про один и тот же объект:
— «Строят хороший дом»
— «Строят отстой какой-то»
— «Жаль, ломают хороший дом»
— «Ну наконец-то, ломают этот отстой»
Всё это можно сказать про один и тот же дом в одно и тоже время и развернуть бурные дебаты, например, вторые будут орать первым: «Вы идиоты, дом же ломают, какая стройка?!» Вобщем, говорить можно всё что угодно.... и даже видеть. Однако важно, что кто-то строит, а кто-то ломает. Борцы за честные выборы уже давно перешли от этих логичных лозунгов к деструктивным, они ничего не строят. Кого они предлагают взамен? От таких своих знакомых «борцов» я слышу: «Кто угодно, только не Путин», «Да любого посади, хуже не будет» и в таком духе.
Нет у них конструктивных целей, цель — развалить, а дальше уж как-нибудь (а-ля 1917). Я за такой подход голосовать не буду, пусть сначала появится лучшая альтернатива сегодняшнему, тогда и перейдём. И в тоже время верю только в улучшение общества «снизу», когда каждый человек осознает, что именно от него всё зависит, и начнёт в своей жизни «строить» по совести. А что такое добро можно разом сверху насадить — утопия.
DAVid, отлично сказали. Без шуток.
Цитата(DAVid @ 15.2.2012, 6:01)
Нет у них конструктивных целей, цель — развалить, а дальше уж как-нибудь (а-ля 1917).
Исторически у русских либералов никогда не было конкретной программы. 1917, 1991, 2011. Что меняется?
Цитата(DAVid @ 15.2.2012, 17:01)
Кто угодно, только не Путин
Совершенно справедливо. Культурными людьми в Росии управляет этот чукча. Позор на мою седую голову.
Вот у нас в Башкирии поставили президентом культурного человека. Ничего в республике не изменилось с тех пор, но никакого неприятия и негатива по отношению к нему у населения нет, как это было по отношению к прежненму ба-баю.
Уфимцы на форуме это могут подтвердить
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 14:55)
И зря, Алексей
Илья! Сам Михалков мне не очень симпатичен,хотя его творчество мне нравится(за исключением,пожалуй,последней эпопеи).
А вот манифест мне понравился,о чем я и написал.Михалковы всегда были близки к власти,это несомненно.Но в манифесте изложены мысли,которые мне близки и понятны,а главная-хватит уже революций!
Цитата(Алексей Журавлев @ 15.2.2012, 7:48)
главная-хватит уже революций!
Это Вам хватит. А либералы только входят во вкус.
Цитата(Евгений Давидович @ 15.2.2012, 7:44)
Культурными людьми в Росии управляет этот чукча.
Ты, Давыдыч, видимо, забыл, что при этом «чукче» «культурные люди» стали получать зарплаты без задержек. И не натуральными продуктами ( шпалами или гробами, как в бытность демократа Ельцина), а деньгами.
Цитата(Евгений Давидович @ 15.2.2012, 17:44)
Культурными людьми в Росии управляет этот чукча
Чукча управляет Москвой после «Кепки»
Я это тоже знаю.
Ilya 15.02.2012 14:16
Цитата(DAVid @ 15.2.2012, 15:01)
Нет у них конструктивных целей, цель — развалить, а дальше уж как-нибудь (а-ля 1917). Я за такой подход голосовать не буду, пусть сначала появится лучшая альтернатива сегодняшнему, тогда и перейдём. И в тоже время верю только в улучшение общества «снизу», когда каждый человек осознает, что именно от него всё зависит, и начнёт в своей жизни «строить» по совести. А что такое добро можно разом сверху насадить — утопия.
Программу Прохорова читали? А Явлинского? Всё более, чем конкретно. В отличие от еженедельных обще-размытых статей другого кандидата в президенты. К слову, а программу этого кандидата кто-нибудь видел в глаза? Или слово «стабильность» и еженедельные статьи — и есть его программа? Или сегодняшний телепоход к детям больным онкологией? Так насчет последнего могу сказать только одно: привлекать больных раком детей к своей предвыборной компании — за гранью добра и зла.
И почему, как только поднимается вопрос о том, что, может быть, всё-таки не Путин на руле, сразу начинается истерика о «лихих девяностых» и «семнадцатом годе»? Уверен, что это прежде всего — неуважение к самому себе.
Ilya 15.02.2012 14:18
А это так, для справки.
http://www.newsru.com/russia/15feb2012/chulpan.htmlПутин пришел к больным детям в компании Хаматовой. Источник в ее фонде подтвердил: «мы в заложниках», актриса «раздавлена»
время публикации: 16:50
последнее обновление: 17:42
На следующий день после появления видеоролика с актрисой и общественным деятелем Чулпан Хаматовой премьер Владимир Путин посетил в ее компании Федеральный научный клинический центр детской онкологии, гематологии и иммунологии.
Напомним, Хаматова агитировала голосовать за Путина. Ее появление в ряду других деятелей культуры, как выяснилось, не было для журналистов внезапным, однако сокрушило многих. Дело в том, что, по мнению знакомых с ситуацией, актриса согласилась на участие в президентской кампании под давлением, чтобы не потерять госфинансирование своего фонда.
Слухи, которые будоражили блогосферу и СМИ всю первую половину дня среды, подтвердил источник «Газеты.ru» в благотворительном фонде Хаматовой «Подари жизнь». На условиях строгой анонимности источник заявил: Хаматову заставили сняться в ролике, угрожая перекрыть финансирование.
«Нам всем велели молчать. Да, ее заставили, ей угрожали. Не ей лично, а угрожали детям. Угрожали фонду и гемцентру перекрыть кислород, перекрыть финансирование. У них заложники», — сказал источник, сравнив действия авторов ролика с «требованиями террористов».
На вопрос корреспондента «Газеты.ru» о возможности получить подтверждение от самой Хаматовой, источник ответил, что она не дает комментариев по этой теме.
«Она раздавлена, она в очень тяжелом состоянии. Это мое счастье, что меня вот так не согнули», — добавил источник.
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 19:09)
люди» стали получать зарплаты без задержек
Марк, тебе с этой «зарплатой» можно только один раз посидеть где-нибудь в приличном месте — кофе попить.
Цитата(DAVid @ 15.2.2012, 18:01)
Человеческая деятельность может бьть или созидательной или разрушительной, дом можно строить, а можно ломать.
А как ещё относится к тем, которые ничего не строят, но при этом только талдычат, что они хотят построить супер-пупер инновационное сооружение, чуть ли невиданное доселе? Эти «строители» деньгУ, причём немалую, на строительство различных прибамбасов выделяют исправно, только куда их (прибамбасы) устанавливать-то — ни этажей ни помещений — в ентом сооруженьи —
нет. Двенадцать долгих лет прошло — а они даже не приступали к строительству, да им это и не надо; ведь денежки идут —
ох, какие крупные деньжищи! — на всякие модернизации, инновации и пр. Главное, директорам этой «стройки», следует иногда хмурить брови, и многозначительно вещать из ящика, о том, что всё таки, дескать, мы соорудим этакое, а вы нам верьте — ещё немного, ещё чуть-чуть... В общем,
осталось что — да только материться. И не голосовать.
Ilya 15.02.2012 14:30
Цитата(Евгений Давидович @ 15.2.2012, 17:20)
Марк, тебе с этой «зарплатой» можно только один раз посидеть где-нибудь в приличном месте — кофе попить.
Маме вот сегодня пенсию принесли. 12 000. За 35 лет инженерно-строительного трудового стажа. И это с московской надбавкой. Про пенсии на перефирии — вообще молчу. Из этих 12 000 сразу минус 7000 коммуналки. Ну а на 5 000 гуляй весь месяц. А 5 000, Марк, это 150 долларов. В общем, можно ни в чем себе не отказывать. И это, повторюсь, в Москве. А ведь не у каждой пенсионерки РФ есть сын и дочь, относительно неплохо зарабатывающие. Как я понял — именно такое положение вещей «антилиберасты» называют стабильностью?
vvm03 15.02.2012 14:46
Марк, а почему Вы мой вопрос проигнорировали (#228)?
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 18:18)
На условиях строгой анонимности источник заявил: Хаматову заставили сняться в ролике, угрожая перекрыть финансирование.
Да ну, чушь какая-то. Хаматова — ну прям всё. И без неё и особенно ролика с её участием ПЖИВ не победит как будто бы... Не верю я, провокация какая-то от очередного «источника» сплетен и слухов.
bosoy 15.02.2012 14:48
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 20:30)
Маме вот сегодня пенсию принесли. 12 000.
Илья, а ты бы согласился удвоить мамину пенсию за счёт денег Березовского?
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 19:18)
актриса согласилась на участие в президентской кампании под давлением, чтобы не потерять госфинансирование своего фонда.
Когда в Башкирии в очередной раз были безальтернативные выборы, точно также, как сейчас в Росии, был такой слоган: «Муртаза — мы за!» Все боялись, он неугодным говорил прямым текстом: «я тебя кончаю, и семью твою»
Ilya 15.02.2012 15:03
Цитата(Максим @ 15.2.2012, 17:48)
Илья, а ты бы согласился удвоить мамину пенсию за счёт денег Березовского?
Макс, я бы согласился удвоить пенсию мамы за счет зарплат и откатов, получаемых чиновничьим аппаратом, численность которого в результате путинской «чиновичьей» реформы увеличилась в два раза. Так же согласен удвоить мамину пенсию за счет миллиардов, которые посылает аллах тов. Кадырову и в другие регионы Сев. Кавказа. И т.д. и т.п. В т.ч. из за счет денег сворованных Березовским. Которых, к слову, было вброшено довольно много в первую предвыборную компанию именно Путина В.В. 2000-ого года.
Albert 15.02.2012 15:11
Цитата(Евгений 1978 @ 16.2.2012, 0:22)
Главное, директорам этой «стройки», следует иногда хмурить брови, и многозначительно вещать из ящика, о том, что всё таки, дескать, мы соорудим этакое, а вы нам верьте — ещё немного, ещё чуть-чуть...
Речь идет о руководителе роснано либерале — Чубайсе? Или я ошибаюсь:)
Если о стройке хотите поговорить буквально, могу скопировать свой пост о том, что делается за 7000км от Вас во Владивостоке, а то может Вам не видать там за печкою
Квалифицированным рабочие со всей России строят нефтепровод, нефтепорт и нефтеперарабывающий завод, газопровод с переводом ТЭЦ на газ, скоростные дороги и развязки, международный аэропорт, низководный мост, вантовый мост через бухту Золотой Рог, вантовый мост на о.Русский, который увеличит площадь Владивостока вдвое, самые современные очистные (до этого ср...ли в море в прямом смысле слова), дальневосточный университет на о.Русский, океанариум на о.Русский, театр оперы и балета, ледовый дворец Фетисов хол, микрорайон для армейских и военно-морских офицерских семей. Учтите, что потребление металлов и стройматериалов позволяет создать рабочих места по всей РФ.
Добавьте к этим инфраструктурным проектам создаваемые совместные предприятия: Судостроительная корпорация с Хендай, Автомобильное производство Солерс с Санг Янг, а сейчас и Toyota.
Если не верите посмотрите в реальном времени полтора года
Из последних новостей: «До стыковки РЕКОРДНОГО в мировой практике центрального пролета мостостроителям с двух сторон пролива осталось 10 подъемов.»
В Сочи объектов еще больше и они крупнее, или Вы не согласны?
Я все понимаю, но говорить, что ничего не делается — «все не так, ребята»!
Ilya 15.02.2012 15:13
Цитата(Павел Евдокимов @ 15.2.2012, 17:47)
Да ну, чушь какая-то. Хаматова — ну прям всё. И без неё и особенно ролика с её участием ПЖИВ не победит как будто бы... Не верю я, провокация какая-то от очередного «источника» сплетен и слухов.
Паш, ну какая провокация? Ролик уже был несколько раз в дневном эфире и выложен в интернете. Или ты считаешь — Чулпан сам записала этот ролик и сама же разместила в эфире?
А вот на вопрос — зачем во время предвыборной компании использовать тяжело больных детей? — ответа пока не получено. Вроде онкоцентр Чулпан давно уже открыт, массовых случаев смерти (как в Кабарде) и других ЧП к счастью не было. Так какова же тогда цель сегодняшнего приезда Путина в клинику Хаматовой? Пригласить в гости в Кремль больную девочку? Почему тогда только её одну, а не всех детей, лежащих в центре? Может быть, Путину лучше было подъехать именно в перитональный центр Кабарды, где за первые дни нового года умерло десять детей? Не подъехал. На такой ТВ-картинке (текущий потолок, стены с трещинами и т.д.) пиара не сделаешь.
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 8:18)
На условиях строгой анонимности источник заявил: Хаматову заставили сняться в ролике, угрожая перекрыть финансирование.
На условиях не менее строгой конфиденциальности источник, знакомый с положением дел, сказал мне, что первый источник врёт, как сивый мерин.
bosoy 15.02.2012 15:15
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 21:03)
В т.ч. из за счет денег сворованных Березовским.
Вот в этом и разница между.
Чтобы отобрать бабки у своих крыс, ненужно вступать в сговор с крысами и акулами из Лондона и Вашингтона. Это уже перебор.
Твои Рыжков или Навальный сношаются с людьми, которые не просто ополчились на Путина, но вообще не хотят видеть Россию суверенной страной.
Навального, например, курируют люди из окружения Березовского (и не только). Взломанная переписка Навального взорвала Рунет 3 месяца назад, а вам всё хоть бы хны. Нельзя так, ребята.
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 20:13)
перитональный центр
перинатальный
Цитата(alchemist @ 14.2.2012, 13:58)
не могу понять, Марк, о какой стране Вы говорите? Ваши «нам», «свою» и т.п. вроде бы должны относиться к одной, а «законности» и т.п. — совсем к другой.
Проигнорировал потому, что просто не понял, о чём Вы. Я цитировал слова Михалкова, а Вы пишете «Ваши »нам«, »свою".... Я ничего не понял.
DAVid 15.02.2012 15:17
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 18:18)
Путин пришел к больным детям в компании Хаматовой. Источник в ее фонде подтвердил: «мы в заложниках», актриса «раздавлена»
Посмотрел я этот сайт, заголовки остальных статей там, до чтения... ээ доходить не стал. Даже стиль сайта как у ИНОСМИ, могли бы хоть внешне изменить как-то, у них совсем с креативом плохо что ли? Я уже столько в своё время лжи начитался на таких сайтах...
Нет, всё может быть именно так, как написано в статье, всё может быть. Но я лучше буду верить в хорошие слухи, а что касется негатива — только в 100% для меня факты.
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли,
Говорят, что это выдумки и чушь.
Цитата(Максим @ 15.2.2012, 9:15)
Твои Рыжков или Навальный сношаются с людьми, которые не просто ополчились на Путина, но вообще не хотят видеть Россию суверенной страной.
Я бы сказал так: они хотят дорваться до власти, как в своё время, использовав демагогию, прорвался Ельцин. То, что Ельцин опустил страну до уровня плинтуса, его не сильно волновало, потому что сам он и его окружение было в полном порядке. Навальный и Рыжков не привносят ничего нового.
Цитата(Евгений Давидович @ 15.2.2012, 8:20)
Марк, тебе с этой «зарплатой» можно только один раз посидеть где-нибудь в приличном месте — кофе попить.
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 8:30)
Как я понял — именно такое положение вещей «антилиберасты» называют стабильностью?
Коллеги, я вполне понимаю Ваше негодование. Но не забудьте, что всё было гораздо хуже 12 лет назад. Вы вообще отдаёте себе отчёт в том, в каком дерьме находилась страна на момент 31 декабря 1999 года? Вы понимаете, что в стране не оставалось ни единой разбитой и дочиста разворованной отрасли?
Сегодня Вы говорите:«Мало!» Согласен, очень мало. Но и вы согласитесь, что лучше это, чем зарплата шпалами. Москва не сразу строилась. Я не идеализирую Путина, но и не будем забывать о том, что было до него.
sio-min 15.02.2012 15:30
Вот я всё думаю — если мы с Ильёй денёг не получили, то, м. б., хоть наши оппоненты наоборот? Так активно пропагандируют фаворита!
Artem F 15.02.2012 15:32
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 9:18)
сказал источник, сравнив действия авторов ролика с «требованиями террористов»
не знаю, как относиться к таким источникам. Если бы не «строгая анонимность», я бы склонился поверить, т.к. человек хоть чем-то, да рискует.
А так — сомнения берут. Почему бы Чулпан Хаматовой не иметь такого мнения, если она этот фонд ведет уже сколько лет и деньги на него получает?
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 19:14)
На условиях не менее строгой конфиденциальности источник, знакомый с положением дел, сказал мне, что первый источник врёт, как сивый мерин.
Марк, вам из-за океана безусловно виднее. Илья довольно подробно прокомментировал визит ВВП к больным детям. И под этим комментарием подпишется думаю каждый нормальный человек. А вам этого, надо понимать, не достаточно?
Цитата
Вы понимаете, что в стране не оставалось ни единой разбитой и дочиста разворованной отрасли?
Марк, вы явно не в курсе, что Ельцинский бардак и воровство при ВВП просто узаконили. А еще не знаете, что все сделанное за 12 лет сам Путин публично признал ошибочным (передаю своими словами). То есть собственные дела, получается. На хрена такой през... нужен? Чтобы постоянно идти ошибочным путем, который потом же исправлять? Вы можете гарантировать, что через 6 лет он опять не призовет страну к исправлению сделанного? Я нет.
Цитата
Я не идеализирую Путина, но и не будем забывать о том, что было до него.
Так при нем было то же самое, только под другой вывеской. Одна поддержка им Голиковой чего стоит, которая творит невообразимый произвол, вместе со всей своей шарашкиной кампанией. А уж пример с центром Ч. Хаматовой вообще все перекрывает.
Caustic 15.02.2012 16:44
Цитата(Алексей Журавлев @ 15.2.2012, 17:48)
Но в манифесте изложены мысли,которые мне близки и понятны
Просто никто не собирается реализовывать этот манифест. А так все отлично, да.
Ilya 15.02.2012 16:50
Цитата(Максим @ 15.2.2012, 18:15)
Вот в этом и разница между.
Чтобы отобрать бабки у своих крыс, ненужно вступать в сговор с крысами и акулами из Лондона и Вашингтона. Это уже перебор.
Твои Рыжков или Навальный сношаются с людьми, которые не просто ополчились на Путина, но вообще не хотят видеть Россию суверенной страной.
Навального, например, курируют люди из окружения Березовского (и не только). Взломанная переписка Навального взорвала Рунет 3 месяца назад, а вам всё хоть бы хны. Нельзя так, ребята.
Макс, ты как-то раздербанил цитатку из меня. После выделенной тобой фразы была фраза о том, что предвыборная компания Путина-2000 была проведена на деньги Березовского. Насчет же денег Рыжкова и Навального мне ничего неизвестно. Хотя, последнему финансирование из-за границе явно не нужно. Как и тому же Прохорову.
Caustic 15.02.2012 17:00
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 19:19)
Я бы сказал так: они хотят дорваться до власти
Марк, у меня вот такой вопрос. Почему все время педалируется вот это словосочетание: «дорваться до власти»? А кто из правителей этого не хотел, скажите пожалуйста? А Путин разве не хотел дорваться до власти? А большевики, основатели вашего любимейшего государства СССР, разве не хотели дорваться до власти? Сталин не хотел? Хрущев? Брежнев? Все они не хотели, а типа так, случайно получилось? А если нет, то я не понимаю претензии — почему, если Навальный, например, хочет дорваться — то это плохо. А вот что Путин дорвался и рвется дальше — то это хорошо?
Или вот у Максима тоже отлично — если либералы контачат с американцами, то, значит, продались. А если Путин общается — то он заручается поддержкой.
Двойные стандарты как есть.
Цитата(Artem F @ 15.2.2012, 19:32)
Почему бы Чулпан Хаматовой не иметь такого мнения, если она этот фонд ведет уже сколько лет и деньги на него получает?
Чулпан взвалила на себя невероятный воз, который достойно тащит уже много лет. За это дело, ей можно простить любые ошибки которые она совершит и сейчас и в будущем.
А после взрывов домов по стране с пи...добольством припертого фактами Патрушева я верю в любую мерзость от СС. Даже не верю, а убежден. Это люди с той еще закалкой.
Caustic 15.02.2012 17:04
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 19:29)
Но не забудьте, что всё было гораздо хуже 12 лет назад.
конечно. нефть была дешевле.
Цитата(Владимир З. @ 15.2.2012, 10:41)
А уж пример с центром Ч. Хаматовой вообще все перекрывает.
Забавно Вы рассуждаете... Почему Вы не верите моему непоименованноми источнику, который говорит:«Брехня!», но верите другому, такому же непоименованному, который говорит:«Правда!» Логики в этом нет вообще никакой, одни чуЙства, да?
Я признаюсь Вам: у меня нет никакого источника информации на этот счёт, но чем Вы можете доказать, что тот, другой, источник и в самом деле существует?
Цитата(Владимир З. @ 15.2.2012, 10:41)
Марк, вы явно не в курсе, что Ельцинский бардак и воровство при ВВП просто узаконили.
Какой кошмар... А я верил этому человеку... Значит, и то, что государственный долг России ликвидирован и то, что у России появилось право голоса в международной политике ( у побирушек, кормящих народ «ножками Буша», такого права нет) — это тоже неправда? Как хорошо, что я сегодня пришёл на форум, Вы мне раскрыли глаза...
Цитата(Владимир З. @ 15.2.2012, 10:41)
Вы можете гарантировать, что через 6 лет он опять не призовет страну к исправлению сделанного?
Я могу гарантировать, что президент-либерал через 6 лет страну ни к чему такому не призовёт, поскольку страны в нынешнем понимании уже не будет, а будут удельные княжества, постоянно увеличивающиеся числом за счёт уменьшения их размеров.
Цитата(Владимир З. @ 15.2.2012, 11:00)
А после взрывов домов по стране с пи...добольством припертого фактами Патрушева я верю в любую мерзость от СС. Даже не верю, а убежден.
Вот и вся Ваша система доказательств — «Я верю» и «Я убеждён.» Вот и всё. В сухом остатке — ноль.
bosoy 15.02.2012 17:22
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 22:50)
Макс, ты как-то раздербанил цитатку из меня. После выделенной тобой фразы была фраза о том, что предвыборная компания Путина-2000 была проведена на деньги Березовского.
Ну, во-первых, это не значит, что ББ финансировал Путина. ББ помогал «семье» Ельцина поставить преемника, который не уничтожит их сразу. Во-вторых, степень участия ББ во всём этом — тайна, покрытая мраком. Об этом любит свистеть сам ББ, мол, «я тебя породил, я тебя и уйму». Однако важно то, что ББ прячется от Путина и финансирует антипутинские кампании. Они враги, а не подельники.
Чего нельзя сказать, например, о Навальном, который был уличён в принятии траншей от ближайшего соратника Березовского — Белковского. К тому же Навальный запалился в поездке в Лондон, когда весь его трип и его участие в закрытом клубе организовывал другой соратник и сотрудник Березовского — Сидельников. Ну и т.д. Ссылки дам позже в другой ветке.
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 21:16)
Почему Вы не верите моему непоименованноми источнику, который говорит:«Брехня!», но верите другому, такому же непоименованному, который говорит:«Правда!» Логики в этом нет вообще никакой, одни чуЙства, да?
Да потому что сам по себе визит во время предвыборной кам пании к больным детям — мерзок, уже говорит красноречиво. И тут же как чертик из табакерки — ролик Хаматовой. А потом я уже объяснил — почему. И вообще я ничему официальному не верю. Учит этому изучение истории. И вам не рекомендую.
Цитата
Значит, и то, что государственный долг России ликвидирован и то, что у России появилось право голоса в международной политике ( у побирушек, кормящих народ «ножками Буша», такого права нет) — это тоже неправда? Как хорошо, что я сегодня пришёл на форум, Вы мне раскрыли глаза...
Изучение ваших работ по Высоцкому не позволяет сделать вывода, что вы обо всем так поверхностно судите. За счет чего долг Росси ликвидирован? Все прибыльное производство валит товар за рубеж и там же крутятся бабки с экспорта. Какая же это ликвидация? За время правления Путина кол-во миллиардеров выросло по сравнению с елицинским в разы. За счет чего. Где прибыльное производство в нашей стране? Где этот «товар-деньги-товар»? Страна разграбляется на миллиарды, а эконмить предлагается на копейках. На энергосберегающих лампочках, на социалке, переданной в регионы. ЖКХ — в жопе! Электросеть — в Жопе. Про судебную систему я вообще молчу.
Цитата
В сухом остатке — ноль.
В сухом остатке у меня — тот бардак и произвол, при котором мы живем и разваленная инфраструктура почти всего куда взгляд ни кинь. И пустая популистская болтовня очередного кандидата. Один призыв к борьбе с коррупцией чего стоит. Пчелы против меда!
Caustic 15.02.2012 17:33
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 21:18)
Вот и вся Ваша система доказательств — «Я верю» и «Я убеждён.» Вот и всё. В сухом остатке — ноль.
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 21:16)
Я могу гарантировать, что президент-либерал через 6 лет страну ни к чему такому не призовёт, поскольку страны в нынешнем понимании уже не будет, а будут удельные княжества, постоянно увеличивающиеся числом за счёт уменьшения их размеров.
Да, Марк, ваша куда лучше — «Я могу гарантировать».
Caustic 15.02.2012 17:35
Цитата(Максим @ 15.2.2012, 21:22)
Однако важно то, что ББ прячется от Путина и финансирует антипутинские кампании. Они враги, а не подельники.
ББ работает на Путина. Ибо все якобы антипутинские кампании широко освещаются путинскими СМИ, стало быть, они явно на руку Путину. И понятно почему — ББ у нас не любят, и многие, едва заслышав, что говорит ББ, практически рефлекторно начинают думать наоборот.
Цитата(Caustic @ 15.2.2012, 11:33)
Да, Марк, ваша куда лучше — «Я могу гарантировать».
Ага, сразу заметили?
Думаете, я так глупо подставился? Это был тот же трюк, что с моим «источником информации». Обязательно кто-то клюнет.
Цитата(Владимир З. @ 15.2.2012, 11:25)
За счет чего долг Росси ликвидирован?
В данном случае это совершенно неважно. Долг ликвидирован — это факт, не подлежащий обсуждению
. По той простой причине, что это ФАКТ.
Caustic 15.02.2012 17:50
Mark, вот пожалуйста, Мальгин раскопал:
Цитата
Вот здесь —
http://rutube.ru/tracks/3985969.html — Чулпан Хаматова объясняет:
— В моей профессии нельзя быть от и до независимой и честной актрисой. Все время что-то такое появляется, что ты прикрываешь глаза и говоришь: ну я же должна как-то зарабатывать, я же должна что-то делать с фондом, например. Я должна балансировать между моей совестью и общением с властью. Ну я не могу хотеть высказать все, что я хочу или все, что я хочу, что у меня наболело и кажется неправильным в тот самый момент, когда принимается решение или открывается крыша строящегося центра, который строит непосредственно правительство. И тут у нас возникают такие жесткие споры, что важнее: здоровье детей, шанс, который получат эти дети, которые будут лечиться в этой клинике, или же моя гражданская позиция. Что в этот момент важнее?
Ролик не сегодняшний. Вам надо именно сегодняшний, где она в присутствии нотариуса разъясняет все насчет визита к больной девочке?
Цитата(Владимир З. @ 15.2.2012, 11:25)
Да потому что сам по себе визит во время предвыборной кампании к больным детям — мерзок
Так делают во всё мире. Эти приколы с поднятием на руки детей перед кинокамерами набили оскомину. Тем не менее, это так же обязательно для кандидата в Америке, как и встречи с людьми в рубашке с непременно закатанными рукавами и без галстука. Свои парни, что сказать.
В визитах к детям нет ничего необычного.
Caustic 15.02.2012 17:52
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 21:46)
В данном случае это совершенно неважно. Долг ликвидирован — это факт, не подлежащий обсуждению
Отлично вообще! Цель оправдывает средства, да, Марк?
Artem F 15.02.2012 17:53
Цитата(Владимир З. @ 15.2.2012, 12:25)
Да потому что сам по себе визит во время предвыборной кампании к больным детям — мерзок.
а куда кандидату в президенты этично ездить во время избирательной кампании?
Ко всем ли кандидатам это относится?
Caustic 15.02.2012 17:53
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 21:50)
Так делают во всё мире.
Марк, у нас же свой путь, забыли? Или когда в вашу парадигму что-то не укладывается, то можно и сказать «Так делают во всё мире»? %-)
Просто парад двойных стандартов сегодня в вашем исполнении, Марк! %-))
Caustic 15.02.2012 17:54
Цитата(Artem F @ 15.2.2012, 21:53)
а куда кандидату в президенты этично ездить во время избирательной кампании?
То есть вы не согласны, что мерзок?
vvm03 15.02.2012 18:00
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 19:29)
Но не забудьте, что всё было гораздо хуже 12 лет назад. Вы вообще отдаёте себе отчёт в том, в каком дерьме находилась страна на момент 31 декабря 1999 года?
Марк, а Вы-то откуда это знаете, Вы же, кажется, соскочили из страны гораздо раньше! Советских газет начитались?
Действительно. Я меня новогодний стол на миллениум ломился от яств. Могу фото выложить
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 21:46)
По той простой причине, что это ФАКТ.
И что? Что россиянам с этого факта? Ленин тоже отказался от долгов России. Давайте скажем ему за это спасибо. Гитлер вырвал Германию из кабалы Версальского договора и дал людям работу. А что дальше...
Цитата
В данном случае это совершенно неважно.
Это очень важно. Накормить нищего можно по-разному. Можно купить ему булку хлеба, а можно отнять эту булку у друго. Нищий в обоих случаях накормлен. ФАКТ
Цитата(Artem F @ 15.2.2012, 21:53)
а куда кандидату в президенты этично ездить во время избирательной кампании?
Это надо делать не во время избирательной кампании. Илья правильно привел в пример больницы, в которых только чты крыши на голову не падают. А я еще раз приведу в пример защищенную ВВП Голикову, которая даже без пристального разбирательства должна быть привлечена к ответственности. И не она одна.
Цитата
Ко всем ли кандидатам это относится?
К кандидату наделенному властью — в первую очередь. Тем более представителю СС.
Цитата(Владимир З. @ 15.2.2012, 12:11)
Накормить нищего можно по-разному. Можно купить ему булку хлеба, а можно отнять эту булку у друго. Нищий в обоих случаях накормлен. ФАКТ
Извините, Владимир, но это празднословие. Есть у меня чувство, что если бы госдолг не был выплачен, то либералы всех мастей сейчас трещали бы об этом на каждом углу.
Короче, ситуация вот такая: Путин станет президентом России 4 марта — нравится это кому-то или нет. Пусть демократы найдут такого кандидата, которого не подкармливают политические и экономические противники страны. Пусть потом этот кандидат станет популярным за пределами Болотной площади. Когда эти два условия будут соблюдены, можно будет вернуться к разговору о том, есть ли у России либерально-демократическое будущее.
sio-min 15.02.2012 18:22
Цитата(Владимир З. @ 15.2.2012, 22:11)
Ленин тоже отказался от долгов России. Давайте скажем ему за это спасибо.
Вот это верно! А то — «долг, долг!..»
Марк, кто самый крупный должник, не знаешь? Пралльно, США! И — давно, минимум — век. Собираются отдавать? Щаз! Даже на «обслуживание долга по процентам» начхать хотели. И Япония (второе место и абсолютный лидер в расчёте на душу населения) — тоже. Да чё там — все так! А Россия, вишь, отдала даже то, что у любого другого и униженно попросить бы постеснялись! Хорошо это? По-моему, глупо. Глупость на грани преступления (или, скорее, за).
vvm03 15.02.2012 18:35
Цитата(sio-min @ 15.2.2012, 22:22)
Извините, Владимир, но это празднословие.
Извините, Марк, но и Ваша надоевшая политическая демагогия — это то же самое.
Caustic 15.02.2012 18:41
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 22:22)
Есть у меня чувство
Вот это тоже сильный аргумент! Или это вы опять типа спецом подставились? %-)))
Caustic 15.02.2012 18:44
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 22:22)
Пусть демократы найдут такого кандидата, которого не подкармливают политические и экономические противники страны.
Такого не будет до тех пор, пока общественность не перестанет радостно верить властным структурам, которые никогда не перестанут верещать о том, что вся оппозиция куплена Западом. Независимо от.
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 19:13)
Паш, ну какая провокация
Илюх, я не о том, а насчёт каких-то угроз в адрес Хаматовой: мол, если не снимешься в ролике, то...
Цитата(Caustic @ 15.2.2012, 12:44)
Такого не будет до тех пор, пока общественность не перестанет радостно верить властным структурам, которые никогда не перестанут верещать о том, что вся оппозиция куплена Западом. Независимо от.
Ну а если не будет, чего ж тогда воздух попусту гонять?
Цитата(Caustic @ 15.2.2012, 12:41)
Вот это тоже сильный аргумент!
Это не аргумент. Это именно чувство — в данном вопросе я ни на чём не настаиваю.
Цитата(sio-min @ 15.2.2012, 12:22)
Марк, кто самый крупный должник, не знаешь? Пралльно, США! И — давно, минимум — век. Собираются отдавать? Щаз! Даже на «обслуживание долга по процентам» начхать хотели.
Неправда, Андрей. Ты не в курсе ситуации. В прошлом году вопрос о том, поднимать или не поднимать потолок госдолга, едва не поставил всю Америку на уши. И споры в Сенате и Палате представителей были, как сейчас принято говорить, недетские.
Ilya 15.02.2012 19:06
Цитата(Павел Евдокимов @ 15.2.2012, 21:49)
Илюх, я не о том, а насчёт каких-то угроз в адрес Хаматовой: мол, если не снимешься в ролике, то...
А почему эти слухи не опровергает Чулпан? Не думал об этом?
Caustic 15.02.2012 19:07
Цитата(Павел Евдокимов @ 15.2.2012, 22:49)
Илюх, я не о том, а насчёт каких-то угроз в адрес Хаматовой: мол, если не снимешься в ролике, то...
Павел, вообще говоря, не всегда ведь все надо заявлять открытым текстом? Система так выстроена, что Чулпан давно и без слов понимает что за чем следует.
Вот приезжаете вы по скорой в приемное отделение, например. А там все сонные.. неторопливые... «закройте дверь и ожидайте, сейчас хирург спустится...» и ведь никто не говорит, что вас обслуживать не будут, что доктор не примет, никто вас не прогоняет. Но вы четко знаете — зайдите за дверь, дайте рубликов эдак 500, и всё завертится сию же секунду.
Так и здесь — никто, конечно, не звонил и не говорил: «Чулпан, если не сниметесь — не видать вам помощи Фонду». Нет, конечно. Просто позвонили и сказали: «Чулпан, надо сняться в ролике, подъезжайте тогда-то туда-то». А остальное Чулпан и так поняла.
Цитата(Caustic @ 15.2.2012, 23:07)
Просто позвонили и сказали: «Чулпан, надо сняться в ролике, подъезжайте тогда-то туда-то». А остальное Чулпан и так поняла.
Вот это похоже на правду, в это верю.
Цитата(Ilya @ 15.2.2012, 23:06)
А почему эти слухи не опровергает Чулпан? Не думал об этом?
А ей не всё равно? Так или иначе, главное — чтоб дело не стояло. Потому она сегодня открытым текстом и заявила, что детям кровь нужна. И ведь придут люди, я знаю!
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 22:22)
Извините, Владимир, но это празднословие.
Может быть. Марк, вы же замечательный аналитик, судя по книгам о ВВ. Почему же вы так плохо анализируете ситуацию в России по тем данным, которые можно сегодня получить из открытых источников? Честно говоря, я даже удивляюсь.
Цитата(Павел Евдокимов @ 15.2.2012, 22:49)
Илюх, я не о том, а насчёт каких-то угроз в адрес Хаматовой: мол, если не снимешься в ролике, то...
Совпадение этих двух фактов — визит в центр и ролик Хаматовой, — говорит явно не о случайности. Можно предположить, что она могла это сделать и в благодарность. Но за что? За то что он — премьер-кандидат — что-то пообещал, или за то, чем он должен зниматься в первую голову по обязанности. Он, а не Чулпан, кстати, премьер, а не актриса. И не другие случайные люди. Но штука еще и в том, что чиновникам сегодня нельзя ничего доверить. Они и на детях больных наживаться будут. Этого Марку там, за океаном не видно. Он не знает, что каждый губернатор, каждый глава администрации (я убежден, что каждый) если занимается личной наживой — обязательно едрос. Где ни плюнь, куда ни ткни. Они наверняка в партию власти и вступили, что б уж если и иметь неприкосновенность, так крышуемую аж из самого кремля.
Цитата(Владимир З. @ 15.2.2012, 13:50)
Почему же вы так плохо анализируете ситуацию в России по тем данным, которые можно сегодня получить из открытых источников?
А по мнению Максима, например, я вполне неплохо понимаю ситуацию. Так что это всё дело вкуса.
Вы знаете, у меня очень неплохие отношения с некоторыми либералами, но я заметил за ними одну чёрточку: они не умеют спорить. Чуть что не так — сразу:«Ты не понимаешь! Ты не живёшь в России.» Это же не аргумент. Я и в Греции не живу, но ситуацию там улавливаю вполне чётко.
Caustic 15.02.2012 20:05
А вот назрел такой вопрос. Ролик-то самой Чулпан видели? Вот ответьте мне, она там говорит, что мистер Пу всегда держал обещания по отношению к ее _негосударственному_ фонду.
И объясните мне — у нас в стране наступил полный шоколад с государственной медициной, что ли? А если нет, то получается, что мистер Пу попросту отнял денежки у одних детишек и отдал их другим. И попиарился на этом.
Caustic 15.02.2012 20:08
Цитата(Владимир З. @ 16.2.2012, 0:01)
Они наверняка в партию власти и вступили, что б уж если и иметь неприкосновенность, так крышуемую аж из самого кремля.
Именно так. Поэтому и борьба с коррупцией при текущей власти не имеет смысла и невозможна. Потому что через крышующего крышующего крышующего всё неизбежно упирается в Кремль.
Цитата(Владимир З. @ 16.2.2012, 0:01)
Совпадение этих двух фактов — визит в центр и ролик Хаматовой, — говорит явно не о случайности
ВВП и на открытии этого Центра был. И тоже рядом с ЧХ находился. Кстати, этот Федеральный научно-клинический центр детской гематологии, онкологии и иммунологии построен недавно, его в день защиты детей, то бишь 1 июня 2011-го только открыли. На
Форуме Хаматовой есть и фото ВВП и ЧХ. Может, ВВП патронирует этот ФНКЦ?
Caustic 15.02.2012 20:11
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 0:04)
но я заметил за ними одну чёрточку: они не умеют спорить
Так это и про вас можно сказать. Чуть что не так — так Марк сразу делает вид, что не заметил сообщения.
Цитата(Владимир З. @ 16.2.2012, 0:01)
каждый губернатор, каждый глава администрации (я убежден, что каждый) если занимается личной наживой — обязательно едрос
Даже если он и не Едрос, всё равно тырит.
Caustic 15.02.2012 20:17
Цитата(Павел Евдокимов @ 16.2.2012, 0:11)
Может, ВВП патронирует этот ФНКЦ?
ВВП прикармливает, дабы в нужный момент призвать под знамена. Причем прикармливает из бюджета (откуда же ещё?). Нет системности. Есть подачки.
Вы, Павел, вообще, не заметили, что с определенного момента Путин стал вести себя как эдакий добрый царек? Куда бы не поехал — там квартирку подарит, тут домик, строителю — машину, КВНу — кинотеатр. Это тоже нормально, да?
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 0:04)
Я и в Греции не живу, но ситуацию там улавливаю вполне чётко.
Хм... А скажите, вы по каким источникам улавливали ситуацию о войне в Сербии в свое время? По американским, местным или по Российским. Или даже — что там СЕрбия? — возьмем три дня в августе 2008 и грузинское, а равно западное ТВ и наше?
И потом оттуда я не знаю как вы улавливаете ситуацию с нашей, например, водоканальной структурой, или с электричесетью в Подмосковье. Если вы там понимаете, почему глава нашей районной администрации и в ус не дует, что его сын (глава водоканала) ворует деньги плательщиков. Более того, у нас по-моему по закону запрещено в своем подчинении иметь родственников. Глава же нашего района как спрут — у него сватья, дети и др на всех ключевых постах в районе. Семейный подряд. Московская область. 40 минут на электричке. И в ус никто не дует. Объяснить, чем чреват такое семеный подряд в администрации? Я уже не говорю о том, что это прямое нарушение закона. Сказать в какой они партии состоят? А ситуация с полицией? Вы улавливаете эту ситуацию? Если да, то в каком виде?
Цитата(Caustic @ 16.2.2012, 0:08)
всё неизбежно упирается в Кремль
Хороший термин — «кремлюющий», «кремлевать»
Цитата(Caustic @ 16.2.2012, 0:17)
Это тоже нормально, да?
Ну, хоть что-то и хоть кто-то. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Тактика такая у ПЖИВ. Очки набирают. Мол, я могу, а другие — нет. Да окажись Вы на месте бабки, которой крыша гнилой избы на голову падает, а местная администрация её (бабку-то) в открытую посылает лесом, Вы б тоже за новую, благоустоенную квартиру в ножки кланялись ВВП. И в рекламе б добровольно снимались, не так ли?
Или всё ж (допускаю!) сказали б ему: «Ну тебя, Путен... не надоть от тебе мене ничаво. Тьфу.»?
Возвращаясь к ЧХ. Вот
тут точка зрения, близкая к моей относительно этого ФНКЦ.
Цитата(Павел Евдокимов @ 16.2.2012, 0:11)
ВВП и на открытии этого Центра был.
И что, ему за это памятник поставить или петь осанну, как в свое время Лужкову за постройку Храма Христа Спасителя? С какого года эта девочка Чулпан занимается этой проблемой? Почему она? Она должна на сцене играть. Это должна делать Голикова! А она чем занимается?!
PS Правда лучше Чулпан, чем чиновники, тем паче такие как Голикова. Вот до чего дожили.
sergV 15.02.2012 20:36
Владимир!
Аналогичное тому, что Вы написали, может подтвердить почти каждый россиянин из своей практики. Вот только некоторые форумчане-иностранцы и примкнувшие к ним наши граждане либо в упор не видят эти безобразия, либо не хотят видеть. У моей мамы знакомая есть — путинистка. Ей что не скажешь, она — «это все поклеп на ВВП!» Раньше она также Лужкова защищала!
Ей говорят: «У него вилла в Марбелье!» Она: «Не верю!» А я лично в Марбелье в 97 году все это видел. Она: «Все равно не верю!»
Так, что некоторых людей ничем не убедишь. Бесполезняк.
Цитата(Павел Евдокимов @ 16.2.2012, 0:14)
Даже если он и не Едрос, всё равно тырит.
Я на это смотрю с другого боку. Сначала они пришли к власти и стали разваливать систему и наживаться, а потом, когда вдруг откуда ни возьмись появилась партия Единство (так он по-соему называлась?) глядь — а все главы в этой партии? ))
Цитата(Владимир З. @ 16.2.2012, 0:31)
И что, ему за это памятник поставить или петь осанну
Владимир З., вы ни хрена не поняли, идите лучше спать, с утра прочтёте заново. Эта фраза была напИсана мной к тому, что ВВП не случайно приехал в ФНКЦ, он и на открытии там был, хотя тогда о выборах речи ещё не было. ФНЦК был построен за деньги федерального бюджета (11 лямов), и под личным контролем Пу.
Ну а про ЧХ... Да просто молодЕц она. Идеи её правильные, и помогать таким тяжёлым детишкам надо. А «госпоже Арбидол» пофиг это
Я сам пошёл спать. Всем спокойной ночи и добрых снов.
Цитата(Павел Евдокимов @ 16.2.2012, 0:24)
Возвращаясь к ЧХ. Вот тут точка зрения,
Ну что ж, она по-любому заложница ситуации. Я сразу сказал — ей можно простить все.
Цитата(Сергей Волохович @ 16.2.2012, 0:36)
Так, что некоторых людей ничем не убедишь. Бесполезняк.
Да это понятно, что беспредел по всей России. Я специально конкретизировал, давая понять что сужу по обстоятельствам, в которых Марк не находится. У нас-то еще не так все запущено, как в глубинке. А про виллу это вы хорошо напомнили. У Путина их две если не ошибаюсь. А ведь сам факт покупки главой государства жилья за кордоном должен настораживать любого мало-мальски думающего человека.
Caustic 15.02.2012 20:50
Цитата(Павел Евдокимов @ 16.2.2012, 0:24)
Ну, хоть что-то и хоть кто-то. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Ну так ведь нельзя! Рассуждая так, мы обрекаем себя на вечную жизнь на подачках.
Caustic 15.02.2012 20:55
Цитата(Павел Евдокимов @ 16.2.2012, 0:24)
Возвращаясь к ЧХ. Вот тут точка зрения, близкая к моей относительно этого ФНКЦ.
Ознакомился. Ну там больше про Хаматову, а мы больше про Путина. Вот примерно так. Чулпан может быть искренне ему благодарна, а может сниматься в ролике наперекор своей совести — все это не меняет его поступков: сначала прикормить за государственный счет, а потом получать в ответ личную выгоду.
Павел, я все понял. Что Чулпан обратила внимание Пу на проблему и он занимался постройкой этого ФНКЦ. Путину не нужно было ее шантажировать — я и написал, что она заложница ситуации, иными словами — должница. Но приезжать в ФНКЦ за месяц до выборов — это ход. И ход дешевый, расчитанный на умиление граждан, поскольку они могли забыть, кто деньги на ФНКЦ выбил. Ну и скажите мне, если вы сами не сонный )) — это нормальная ситуация, когда актриса приходит к премьер-министру и сообщает ему о проблемах благотворительного фонда и он после этого не дает под зад пырцой госпоже Арбидол. При Сталине она бы уже давно сибирские сосны валила.
Любой нормальный кандидат (да просто чиновник) по-моему должен такие вещи во-первых делать сам и тихо, не афишируя. Я еще вспомню ситуацию с бастующим комбинатом (не помню де-то на севере), когда Пу распекал Дерипаску за то, что тот подпись не поставил под его решением. Вы пердставляете себе ситуацию? — подчиненный спокойно при камерах врет премьер-министру и не боится? Вам это о чем-нибудь говорит?
Ilya 15.02.2012 21:00
Цитата(Максим @ 15.2.2012, 18:15)
Чтобы отобрать бабки у своих крыс, ненужно вступать в сговор с крысами и акулами из Лондона и Вашингтона. Это уже перебор.
Хорошо, Макс. Давай о крысятничестве. О крысятничестве за удержание власти.
Ответь мне тогда на вопросы:
прослушка и публикация частных телефонных разговоров (что бы и ком бы в этих разговорах не говорилось) — это не крысятничество?
«предложение» стать доверенными лицами тем, чьи люди (пациенты и подчиненнные) целиком зависят от руки дающего или не дающего — это не крысятничество? (не проще ли было просто бросить клич в инете или по ТВ — «Кто из вас хочет стать моими доверенными лицами и видео-агитаторами?» Без всяких телефонных звоноков. Уверен, Бабкина, Панкратов-Черный и им подобные отклинулись, а вот Бакерия, которому нужно заниматься детьми-сердечниками, Табаков, у которого дел «за гланды», Чулпан и пр. не «откликунулись» бы )
заявлять о том, что все ролики о выборных нарушениях были вброшены с американского сервера (прекрасно зная о том, что не вся страна еще в инете и не знает, что Ютуб — американский сервере) — это не крысятничество?
резко кинуть 20 млн. баксов на проведение ЧМ по фигурному катанию, сорвавшегося из-за катастрофы в Японии, вместо того, чтобы так же резко кинуть эти бабки на платные операции безнадежным для нашей медицины детям, которым могли бы помочь в не безнадежных странах с не безнадежной медицины — это не крысятничество?
пиарится на детях, больных раком детишках вместо того, чтобы скатать вместе с Голиковой в Кабарду и ткнуть её холеной харей в неработающее медоборудование и протекающую крышу клиники, а потом спросить у тех же кабардинских медначальников «где деньги, Зин», которые вам перечислили на медицину? После чего Голикову отстранить от исполнения обязанностей, а начмедов Кабарды запарить на лесоповалы Сибири — это не крысятничество?
а выкидвать бюджнтные бабки через «министерство» козла Якименко на оплату проезда и питания неуспевающих студентов из общества «Наши», чтобы они помитинговали на Манежной (около 5 млн. баксов, опять же — сколько больных детишек можно было спасти) — это не крысятничество?
отправка проверки работы единственного нормального мента страны, сосланного в Питер, из-за убийства пацана в застенках МВД, при том, что, узнав об этой проверке, из сорока регионов, где произошли аналогичные случаи, в центральный аппарат МВД, пришли запросы о подобных проверках и проверки (комиссии) туда посланы не были — это не крысятничество?
и т.д.
Так и чем же сильна власть Путина? Тем, что исполняет такое? Или тем, что лишь после того, как царёк-батюшка приезжает в Удмуртию или в Свердловскую область, лицезреет щели в стенах домов, сквозь которые видна улица, и только после этого людям под фанфары дает новое жилье. И что же это за сильная власть такая, что это за вертикаль, если только после личного визита царя в том или ином регионе кто-то начинает жить лучше? А в скольких регионах не начинает?
Сильная и справедливая власть никогда не пошла бы на то, на что пошла власть Путина. Значит, она не сильная. Если бы была сильная — не крысятничала бы. А если не сильная — пропусти вперед.
А это я написал года два-три назад. После очередного общения «царя» с народом. «Вот такой тебе будет мой ответ, Копченный»
Предновогоднее письмо
Здрасьте, дядя Вова!
Пишут вам с Тамбова
Две подруги — обе-двое Гали,
Если за три слова –
Очень, блин, хреново
Здесь у нас без вашей вертикали…
Дяденька Володя,
Слухи колобродят –
С понтом вы на елку пригласили
Девочку Оксану
Из под Магадану –
Мы от счастья в голос голосили!
Только нам без толка
Эта ваша елка,
Есть у нас запары и покруче –
Вот, к примеру, взяли
На автовокзале
Всех вчера. И «мамочку» до кучи…
А потом «субботник»
С теми, кто работник
Правоохранительной параши,
Где особо стойкий
На казенной койке
Был замначугрозыска Кондрашин...
Только, дядя Вова
Ты о нас плохого
Ничего не думай, слышишь, ладно?
Нам ведь не зазорно
И с ментами порно
Даже несмотря на то, что за бесплатно…
Мы же в общем в курсе
И о бакса курсе
Ну и про бюджетные зарплаты,
Только ведь и наша
Жисть не с маслом каша –
Те же, блин, в натуре, аты-баты…
Так что, между нами –
Трудно с мусорами,
Потому Владимирыч и просим –
Ты бы в наши дали
Этой вертикали
Выслал бы хотя бы метров восемь…
Вот и всё по сути,
Дядя Вова Путин,
Мы тебе на пару отписали…
А если в вашей дурке
Вдруг нужны снегурки –
Только свистни Гале, блин, и Гале,
Ночь пути и мы у вас в Георгиевском зале.
vvm03 15.02.2012 21:00
Цитата(Caustic @ 16.2.2012, 0:55)
сначала прикормить за государственный счет, а потом получать в ответ личную выгоду.
Caustic, боюсь, что Марка Вы не убедите в том, что это так!
Caustic 15.02.2012 21:00
Цитата(Павел Евдокимов @ 16.2.2012, 0:40)
Владимир З., вы ни хрена не поняли, идите лучше спать, с утра прочтёте заново. Эта фраза была напИсана мной к тому, что ВВП не случайно приехал в ФНКЦ,
Павел, это вы ни хрена не поняли! Никто и не спорит с тем, что не случайно, наоборот, об этом и речь — ездит по прикормленным местам. К обычным людям и не ходит с тех пор, как был освистан в Олимпийском.
bosoy 15.02.2012 21:22
Цитата(Ilya @ 16.2.2012, 3:00)
Сильная и справедливая власть никогда не пошла бы на то, на что пошла власть Путина. Значит, она не сильная. Если бы была сильная — не крысятничала бы. А если не сильная — пропусти вперед.
Илья! У нас разговор слепоглухонемых. С тем, что текущая власть слабая и несправедливая (какие мягкие формулировки ты взял), я согласен. Согласен. Согласен. Согласен.
А вот дальше мы с тобой расходимся. Даже если выпить скипидару и вместо Путина на миг представить на троне Сталина, то я бы и против Сталина не стал «дружить» с Гитлером. Аналогия понятна, Илья?
Если после этого ты скажешь, что «оранжевые революционеры» финансируются не Западом, или что американский «Национальный институт демократии» не связан с ЦРУ и действительно хлопочет о свободе российского народа, то я с тобой на эти темы больше говорить не буду. Сохраним просто дружеские отношения и вернёмся к Высоцкому. И всё.
Как-то я упустил важный момент — а чего это премьер-министр посещает ФНКЦ только в сопровождении Чулпан? Она ему что, дорогу показывает, или пиарится рядом с ним? Вот тут, Марк, и ключик. А все эти публичные обсуждения в прессе поступка Чулпан наводят на нее тень еще похлеще самого ролика.
Коллеги, мы потратили целый день на эту тему. Даже у меня уже половина четвёртого вечера, а у вас так вообще ночь.
Илья, Вы, наверное, правильно всё написали. Да вот беда: пришёл бы Навальный или Рыжков — стало бы ещё хуже. Почему хуже? Ну если без обиняков, то потому, что Путин знает внутренную и международную политику лучше. Не потому, что гениальный, а потому, что за 12 лет этому можно уже научиться. Вот он и научился. А остальные? А остальным — при самых лучших побуждениях, — потребуется учиться на ходу.
Но это ладно... На кого будет опираться новый демократически избранный президент? Силовики? Нет, они не за него. Крупный бизнес? Тем более. Кто «за»? Народ с Болотной? Ну да, пожалуй. Только ведь один раз уже в истории это было, когда народ — не с Болотной, так с Дворцовой, — начинал руководить государством. Почему Вы думаете, что теперь у народа это выйдет лучше, чем у той пресловутой ленинской кухарки?
И это, Илья, уже даже невзирая на источники финансирования наших либералов. Ведь эти гранты потом отрабатывать надо будет, верно?
bosoy 15.02.2012 21:44
Красноречивое фото
Caustic 15.02.2012 21:49
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 1:39)
Да вот беда: пришёл бы Навальный или Рыжков — стало бы ещё хуже. Почему хуже? Ну если без обиняков, то потому, что Путин знает внутренную и международную политику лучше. Не потому, что гениальный, а потому, что за 12 лет этому можно уже научиться. Вот он и научился. А остальные? А остальным — при самых лучших побуждениях, — потребуется учиться на ходу.
Марк, а вот какая фигня — все лучшее, что делал Путин, он делал в первые годы. Когда учился на ходу. А как научился — так почему-то случилась Болотная. Так что ваша теория как-то не особо работает.
Caustic 15.02.2012 21:50
Про гранты. Кто-нибудь, скиньте ссылочку. Только не на киношку какую-нибудь, а на документик. Когда, кому, сколько. Ведь мы с Марком любим доказательства, а не псевдоаргументы.
Сказать честно, Марк, — кандидатов просто нет. А те, кто есть — не баллотируется, так как уже вкусил от этого плода — бесплодно.
Вопрос к «бандерлогам»: Вы считаете, что информация из почты Навального фальшивка? ДА ИЛИ НЕТ? Если да, тогда канешна... А если нет — что вас заставляет поддерживать этого афериста и предателя?
Ilya 15.02.2012 21:57
Цитата(Максим @ 16.2.2012, 0:22)
Илья! У нас разговор слепоглухонемых. С тем, что текущая власть слабая и несправедливая (какие мягкие формулировки ты взял), я согласен. Согласен. Согласен. Согласен.
А вот дальше мы с тобой расходимся. Даже если выпить скипидару и вместо Путина на миг представить на троне Сталина, то я бы и против Сталина не стал «дружить» с Гитлером. Аналогия понятна, Илья?
Если после этого ты скажешь, что «оранжевые революционеры» финансируются не Западом, или что американский «Национальный институт демократии» не связан с ЦРУ и действительно хлопочет о свободе российского народа, то я с тобой на эти темы больше говорить не буду. Сохраним просто дружеские отношения и вернёмся к Высоцкому. И всё.
Нормально ты завернул. Но, может, стоит попробовать? Хуже (понятно, относительно Сталина и Гитлера) точно не будет. О финансировании упомянутых тобой организаций данных у меня нет. Но что же на твой взгляд делать с этой властью? Не менять?
Отношенния же, думаю, хуже не станут даже если ты назовешь меня еврейской мордой.
Правда, уверен, что не назовешь.
А я, заметь, вашу «коалицию» с Марком никак не называю
. Просто задаю влпросы.
Цитата(Caustic @ 15.2.2012, 15:50)
Про гранты. Кто-нибудь, скиньте ссылочку. Только не на киношку какую-нибудь, а на документик.
Извинения Навального за задержку с отчётом Вы в качестве аргумента не принимаете?
Мит 15.02.2012 22:11
Привет из Питера от духа Олега Григорьва:
Дядя зашёл в онкоцентр нагишом
Девочку Соню в потёмках нашёл:
«Если поправишься — будешь моей,
Всё покажу тебе: Кремль, Мавзолей!..»
Девочку стало от дяденьки рвать:
«Сколько же можно про Кремль обещать!!!»…
Дядя скумекал, как выход найти:
«Ты ещё маму с собой прихвати!»
bosoy 15.02.2012 22:11
Перенёс ссылки на письма Навального (компромат) сюда, в эту ветку. Пост
#329
Ilya 15.02.2012 22:13
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 0:39)
Илья, Вы, наверное, правильно всё написали. Да вот беда: пришёл бы Навальный или Рыжков — стало бы ещё хуже. Почему хуже? Ну если без обиняков, то потому, что Путин знает внутренную и международную политику лучше. Не потому, что гениальный, а потому, что за 12 лет этому можно уже научиться. Вот он и научился. А остальные? А остальным — при самых лучших побуждениях, — потребуется учиться на ходу.
Но это ладно... На кого будет опираться новый демократически избранный президент? Силовики? Нет, они не за него. Крупный бизнес? Тем более. Кто «за»? Народ с Болотной? Ну да, пожалуй. Только ведь один раз уже в истории это было, когда народ — не с Болотной, так с Дворцовой, — начинал руководить государством. Почему Вы думаете, что теперь у народа это выйдет лучше, чем у той пресловутой ленинской кухарки?
И это, Илья, уже даже невзирая на источники финансирования наших либералов. Ведь эти гранты потом отрабатывать надо будет, верно?
Марк, да кто Вам сказал, что придет Навальный, Рыжков или... Система сейчас заточена так, что придти могут только питерские. А разомкни эту систему — придут люди, которые, может быть, в данный момент и не имеют авторитета на междунардной арене, но будут иметь.И у меня вопрос к Вам, такой же как и к Максу — что? ничего не делать? При том, что именно Вы, гражданин США (и это нормально)
написали, что я написал (извиняюсь за репит) — мол, всё наверное правильно говорю?
Вы читали полностью интервью Говорухина по ссылке? Это же кошмар. Нет? Давайте я лично для Вас приведу ссылку журналиста о разговоре СС с Сечиным? Но, думаю, читали. И что скажете?
bosoy 15.02.2012 22:16
Цитата(Ilya @ 16.2.2012, 3:57)
Но что же на твой взгляд делать с этой властью? Не менять?
Менять, конечно. Только умно. Но для разговора об этом, Илья, ты сначала должен признать очевидные вещи и не отбрыкиваться против ЦРУ-шного финансирования «оранжевой оппозиции».
Caustic 15.02.2012 22:17
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 2:01)
Извинения Навального за задержку с отчётом Вы в качестве аргумента не принимаете?
Марк, там написано, что это скриншот письма. У меня вопрос, кстати, совсем без подковырки. А это модно, когда типа шестерка отчитывается перед боссом другой национальности на своем родном языке? Тут где не посмотришь — всем блин, давай пиши иностранным партнерам как минимум по-аглицки. А тут за такие деньжищи этот Навальный ещё и на своем что-то тарабанит. Резануло как-то.
Ну и все же я просил бы списочек. Извинения извинениями, но вон у Потупчик все куда понятней — сразу видно сколько, кому и за что. %-) А тут вода какая-то...
Caustic 15.02.2012 22:26
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 1:52)
что вас заставляет поддерживать этого афериста и предателя?
Отвечу за себя. Я не поддерживаю афериста и предателя. Я поддерживаю требование честных выборов. В одной лодке со мной с этим требованием оказалось много кого. Уверен, среди них масса карьеристов и продажных. Но само требование от этого не становится опороченным. А оппоненты очень стремятся привязать вышедших к персоналиям. Голосовать не за кого
на сегодня. Но в этом виноваты лишь правящие. И если они будут править и дальше — голосовать так и не будет за кого.
Кстати, на локальном, местном, уровне, я знаю за кого бы я голосовал. Но вот беда — снимают его с выборов уже два раза.
Ilya 15.02.2012 22:35
Цитата(Максим @ 16.2.2012, 1:16)
Менять, конечно. Только умно. Но для разговора об этом, Илья, ты сначала должен признать очевидные вещи и не отбрыкиваться против ЦРУ-шного финансирования «оранжевой оппозиции».
Да не вопрос. Давай обсуждать, но лучше бы тет а тет, как сидели тогда у Володи. Так будет лучше доходить и до меня и до тебя. Но какая тема этого топика, помнишь? А что ты написал о несправедливости этой власти? Трижды написал, что она не справедлива. Значит, ты согласен, что Говорухин защищает НЕСПРАВЕДЛИВУЮ власть? И с его слов — Высоцкий тоже. Так что, думаю, при встрече мы поговорим сначала об этом, а потом о том, кто и как кого финансирует. Или нет?
Мит 15.02.2012 22:44
Ельцин животно хотел монархии под своим регентством и по поводу этого заигрывал со Штатами: в 1999-ом рухнули последние надежды — стал искать себе шкуроспаса... Вовочка всегда был длябь (анаграмма) Ельцина, но уже был и длябь ОРГАНОВ, и мечтал— знал, как стать длябью для Штатов... Списанные долги и стабфонды в баксах — плата сутенёрам... Накуролесил он в первые нулевые, обмочился... А потом попёрло: нефть и святой, неистребимый народный Энтузизм... Длябь приняла всё на свой счёт. Пондддравилось мочить... А и России-Матушке — пофиг!.. Ещё она длябь пойдёт в удобрение... Земле нужны жирные отморыши. Ведь: «...нет, она затаилась на время!..» Такая вот актуальная монархия.
Голосуй — не голосуй, всё равно всех в урны суй!
bosoy 15.02.2012 22:53
Цитата(Ilya @ 16.2.2012, 4:35)
Так что, думаю, при встрече мы поговорим сначала об этом, а потом о том, кто и как кого финансирует. Или нет?
Нет.
Понимаешь, Илья, я конечно могу чисто из уважения к тебе всё бросить и начать собирать все ссылки сети на доказывание связи между ЦРУ и
ФНД, между ФНД и лидерами текущей российской либеральной оппозиции, а также их сношения с опальными олигархами типа Невзлина/Гусинского в Израиле и Березовского/Белковского в Лондоне/Италии... Но что-то мне подсказывает, что ты уйдёшь в демагогию, поэтому и предлагаешь «кухонный разговор».
Я ведь не прошу тебя переделаться в «патриота». Но хотя бы публично откреститься от идейной поддержки современных нео-власовцев ты должен, иначе разговора не выйдет.
А касательно вопроса «Что делать», то свои соображения на форуме и я и Марк уже давали, и не раз, но ты пропускал мимо ушей.
Тайга75 16.02.2012 07:05
Может кто подскажет, где посмотреть, как потрачены деньги, направленные в фонд жилищно-коммунального хозяйства — 240 миллиардов рублей, предназначенных для реформирования ЖКХ?
Цитата(Сергей Волохович @ 16.2.2012, 1:36)
Вот только некоторые форумчане-иностранцы и примкнувшие к ним наши граждане либо в упор не видят эти безобразия, либо не хотят видеть
Всё они видят, Сергей, и всё прекрасно понимают. А форумчан этих — всего двое, по большому счёту.
Один предлагает — терпите, и посмеивается, мол,
так полезно будет для вашей страны. А
другой — готов принять на себя роль великомученника, и тоже предложить сомнительное терпение для своей страны, мотивируя это тем, что, де, он готов потерпеть, и что он, знает, как
надо.
А подавляющее число участников форума, разумеется, с ними не согласно, что и являет собой реальную ситуацию несогласных с губительной политикой власть придержавших.
Цитата(Евгений Давидович @ 16.2.2012, 14:04)
А подавляющее число участников форума, разумеется, с ними не согласно, что и являет собой реальную ситуацию несогласных с губительной политикой власть придержавших.
«Да не согласен я!...Пишут и пишут...Забрать все и поделить!»
Цитата(Алексей Журавлев @ 16.2.2012, 14:17)
«Да не согласен я!...Пишут и пишут...Забрать все и поделить!»
«Так я и думал! Именно это я и предполагал!»
Цитата(Алексей Журавлев @ 16.2.2012, 15:17)
Забрать все и поделить!
Да пусть подавятся награбленным. Но это ведь пресечь надо. Никаких реальных попыток Пу предпринимать не будет. Это его команда. А то, что по ящику показывают — в это только Марк верит и домохозяйки.
sergV 16.02.2012 11:48
А мы получаемся «нео-власовцами», «зомбированными» либералами и т. д. Не скажу, что подавляющее большинство, но больше половины это точно на форуме имеют свое мнение по ситуации в стране, а им навешивают ярлыки сомнительные и обвиняют в нелюбви к Родине! Странновато все это и напоминает что-то из недавней истории!
vvm03 16.02.2012 12:09
Цитата(Сергей Волохович @ 16.2.2012, 15:48)
навешивают ярлыки сомнительные и обвиняют
да ну и пусть, не стоит обращать внимание, как говорится, чем бы дитя ни тешилось
sio-min 16.02.2012 12:19
Цитата(Mark @ 15.2.2012, 22:53)
вопрос о том, поднимать или не поднимать потолок госдолга, едва не поставил всю Америку на уши. И споры в Сенате и Палате представителей были, как сейчас принято говорить, недетские.
Какой потолок, Марк? Там давно всё выше крыши...
А то, что в Палатах возбудились — ну, так что же? — получку с бюджету отрабатывают. Чем ещё, кроме как орать да скандалить? Только им и темку подай соотвествующую, чтоб без следствий и последствий — как про этот потолок... Или, типа, про то, как — чё это там Клинтон с какой-то кошёлкой в Овальном зале делал?.. А ежели вопрос посерьёзней, с непредсказуемым и неоднозначным ответом — они принимают вид рыбов и улитков и помалкивают в тряпочку. Например, кто, чем и зачем высокие домики порушил 11 сентября — выясняли? Чё-то не помню. Может, чё-то и было, но на уровне бессмысленного лепета наивно-слюнявого дитя. А доверчивые какие — тоже прям как дети! — какой-то высокопоставленный сапог вякнул, что у Ирака хим.оружие — и враз все поверили!.. Ну, и т. д., и т. п.
Artem F 16.02.2012 12:50
комиссию по 11 сентября вроде сложно назвать детьми.
---
Фильм-расследование, где показаны косо обрезанные несущие стойки в башнях-близнецах, я видел,
но я также проезжал N+1 раз мимо того места в Пентагоне, куда влетел самолет.
Там шоссе идет и самолет летит над головами водителей плюс окна многих
офисов выходят на эту сторону. Для фальсификации я бы выбрал другое место,
тут слишком много свидетелей, которые подтверждают версию с самолетом.
При этом в фильме их не интервьюируют, а все про ракету рассказывают,
так что непредвзятыми исследователями я их назвать не могу.
---
Да, кто не в курсе — фильм-расследование был выпущен в пику официальной версии.
Цитата(sio-min @ 16.2.2012, 6:19)
А то, что в Палатах возбудились — ну, так что же? — получку с бюджету отрабатывают.
Андрей, ты В Америке хоть проездом был? Странные вещи говоришь...
sio-min 16.02.2012 13:31
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 17:22)
Андрей, ты В Америке хоть проездом был?
Был, Марк, был. Правда, давно, в 1994-м, и только на Аляске...
А что, разве на прожитво этим сенатам да палатам не налогоплательщик платит?
Цитата(sio-min @ 16.2.2012, 7:31)
А что, разве на прожитво этим сенатам да палатам не налогоплательщик платит?
А я вот как раз на Аляске и не был. Всё собираюсь...
Естественно, платит им налогоплательщик. И мне тоже, кстати. Я ведь не произвожу материальных ценностей.
Дебаты в американском парламенте — это не дебаты в российской Думе. Разумеется, в Америке обычно побеждает кандидат с самыми глубокими карманами, но это не гарантирует, что его будут избирать снова и снова. Поэтому выступающие выдают на-гора то, что хочет слышать их избиратель или, на худой конец, их партия. Главное, что я хочу в данном случае сказать: эти дебаты идут совершенно серьёзно. Вопрос госдолга беспокоит в Америке всех. И это не то, как ты пишешь, что никто его платить не собирается. Собираются, конечно. И речь сейчас идёт о том, за счёт чего сэкономить, чтобы снизить долг.
Сейчас идут дебаты о сокращении трат на оборону, о сокращении ядерных вооружений. Это что — они там в Пентагоне внезапно мирными стали? Бабок нет на содержание — вот и всё. Идут разговоры даже о том, чтобы сократить количество ядерных боеголовок до 300-400. Эти при наличии 1700 сегодня. Так что дебаты в парламенте ведутся не для того, чтобы просто продемонстрировать активность.
Ilya 16.02.2012 14:31
Цитата(Дмитрий Власов @ 16.2.2012, 10:05)
Может кто подскажет, где посмотреть, как потрачены деньги, направленные в фонд жилищно-коммунального хозяйства — 240 миллиардов рублей, предназначенных для реформирования ЖКХ?
Я думаю, Дмитрий, это можно посмотреть где-нибудь в Лондоне, Париже, Нице, Мадриде или на Мальдивах.
sio-min 16.02.2012 15:01
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 18:15)
Так что дебаты в парламенте ведутся не для того, чтобы просто продемонстрировать активность.
Ну, может быть, не только для того, как у нас. А вообще и в целом законодатели всех стран одинаковы.
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 18:15)
И речь сейчас идёт о том, за счёт чего сэкономить, чтобы снизить долг.
Марк, она идёт больше ста лет. И дальше будет идти, с тем же результатом. Кстати, и экономия под прикрытием разговоров о необходимости платить по долгам может иметь (и обычно и имеет!) совсем другие цели. Слова «долг» и «долго» — однокоренные. Обождут! «Сказано: завтра!» (О.Бендер) И это правильно. Мораль межчеловеческих и межгосударственных отношений — немного разные вещи.
Цитата(sio-min @ 16.2.2012, 9:01)
Мораль межчеловеческого и межгосударственного общения — немного разные вещи.
С этим никто не спорит. Но то, что на оборону выделется на МИЛЛИАРДЫ долларов меньше, чем раньше, говорит о многом.
sio-min 16.02.2012 15:07
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 19:03)
на оборону выделется на МИЛЛИАРДЫ долларов меньше, чем раньше, говорит о многом.
Где-то убудет — где-то прибудет. У спецслужб, например. И потом, для бюджета США миллиарды — это не так много.
sio-min 16.02.2012 15:21
Цитата(Artem F @ 16.2.2012, 16:50)
Пентагоне, куда влетел самолет... ...все про ракету рассказывают
Да что там Пентагон, всё куда более запущено! С башнями-близнецами-то «всё призрачно-туманно»...
http://www.youtube.com/watch?v=2vHiWGfsm1I
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 18:15)
Собираются, конечно.
Это они вам сами в этом признались? )) Какие ж наивные люди в Америке живут. Ну сами подумайте, если ДО этого они с долгами не расплачивались, накопив триллионы, с какой вдруг сырости у них заведется мысль об этом? Сильный никогда долгов не выплачивает. Сильный демонстрирует силу или оружие. Что всю историю США и делали. Вы читали атлантическую хартию? Никаких противоречий не видите?
Цитата
Но то, что на оборону выделется на МИЛЛИАРДЫ долларов меньше, чем раньше, говорит о многом.
Это говорит только о том, что у них и так самая сильная армия и оружия (самого современного) за гланды. Поэтому временно можно подумать и о других отраслях народного капиталистического хозяйства.
Вы кстати не в курсе, что американский флот забыл в Персидском заливе? Вы как и большиснтво американцев наверняка убеждены, что интересы НАТО в Иране — ядерная программа? ))
Цитата(Владимир З. @ 16.2.2012, 10:00)
Вы как и большиснтво американцев наверняка убеждены, что интересы НАТО в Иране — ядерная программа? ))
Здесь всё сложно и неоднозначно. Главная проблема в том, что Америка не может ничего поделать с Израилем. В Америке крупнейшее произраильское лобби — и это данность. Израиль, благодаря этому лобби, ведёт уже самостоятельную политику — несмотря на то, что без американских дотаций страны просто бы давным-давно не было.
Так вот Израиль может самостоятельно ударить по Ирану уже в апреле. Не знаю, пишут ли об этом в России, но Лион Панетта об этом сказал открыто. Последствия непредсказуемы. Одно из последствий — конец света, как жрецы майя и сказали. Другое последствие — сокрушительный удар по мировой экономики из-за дестабилизазии рынков. Реальных методов давления на Израиль у Вашингтона нет — забавно, учитывая несколько разные уровни этих стран, но это так.
Израиль тоже понять можно: Иран называет их «раковой опухолью», которую надо вырезать. Иран ищет пути к ядерному оружию — с этим, я думаю, Вы спорить не будете. В этих условиях Америке приходится лавировать, чтобы не допустить военной конфронтации Ирана и Израиля.
Они оказывают давление на финансистов. В частности, хотят вывести Иран из зоны SWIFT. В общем, там всё напряжённо и считать вот так примитивно, в лоб, что Америка просто лезет за иранской нефтью, по меньшей мере, наивно.
Цитата(sio-min @ 16.2.2012, 19:21)
С башнями-близнецами-то «всё призрачно-туманно»...
Так уже вроде выяснили,что США много денег задолжали Бен Ладену,а чтобы не отдавать,взорвали башни и обьявили виновным этого самого Ладена.
Цитата(sio-min @ 16.2.2012, 9:21)
С башнями-близнецами-то «всё призрачно-туманно»...
Андрей, не повторяй ты эти глупости. Ничего туманного там нет. Там, если хочешь знать, неясно только одно: каким образом могло погибнуть 3 тысячи человек? ТОЛЬКО ТРИ??? В башнях ( о чём сразу было объявлено после теракта) работало 15 тысяч человек. Это не считая людей, которые каждый день просто по делам туда приезжали, но официально имели офисы в других местах.
Моё мнение: американцам было просто стыдно говорить о 15 тысячах погибших, а вот 3 тысячи — этого достаточно, чтобы народ оценил масштаб теракта.
Цитата(Владимир З. @ 16.2.2012, 10:00)
Ну сами подумайте, если ДО этого они с долгами не расплачивались, накопив триллионы, с какой вдруг сырости у них заведется мысль об этом?
Владимир, у меня нет времени читать лекции по экономике. Если Вы читаете по-английски, идите в Интернет, там будут ответы на все Ваши вопросы.
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 20:28)
Владимир, у меня нет времени читать лекции по экономике. Если Вы читаете по-английски, идите в Интернет, там будут ответы на все Ваши вопросы.
А я знаю ответы, Марк. Это вы наивные вещи говорите. Например усложняете вопрос по Ирану. Зачем? В свое время был блестяще усложнен вопрос по Германии, в результате чего многие историки не понимают кому и зачем была нужна ПМВ. А казалось бы сколько там нюансов. Да чего я в европу полез? Причины войны между северными и южными штатами америки? Любого разбуди — выскажет официальную версию, такую красивую и удобную. Все, конечно сложнее, чем видится со стороны. НО настоящей причиной военных действий (я думаю вам не надо объяснять, что дело это дорогостоящее) может быть только окупаемая. Для страны же сократившей расходы, как вы сами сказали, на оборону это тем более важно.
Цитата(Владимир З. @ 16.2.2012, 11:06)
А я знаю ответы, Марк. Это вы наивные вещи говорите. Например усложняете вопрос по Ирану. Зачем? В свое время был блестяще усложнен вопрос по Германии, в результате чего многие историки не понимают кому и зачем была нужна ПМВ.
Я рад за Вас, Владимир. Вы знаете всё — по России, по Америке, по Ирану, даже по Первой мировой войне. По Вашим же словам, многие историки не знают. Они, видимо, забыли обратиться к Вам.
В условиях, когда один из собеседников— наивный дурачок, а другой знает все ответы на все вопросы и в своей правоте не сомневается, дискуссия невозможна. Давайте на этом закончим, если не возражаете.
Caustic 16.02.2012 17:49
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 21:18)
В условиях, когда один из собеседников— наивный дурачок, а другой знает все ответы на все вопросы и в своей правоте не сомневается
Mark, вы идеально описали дискуссии Максима с оппонентами.
sio-min 16.02.2012 17:52
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 20:25)
Андрей, не повторяй ты эти глупости.
Марк, какие глупости? Всякие расследования наших Гордонов я в расчёт не беру — там в большинстве случаев, действительно, глупости, собранные с миру по нитке. А фильм, на который я ссылку дал, заметь, целиком и полностью «у вас» снятый, цельный час плотно упакованных вопросов, и только на тему «близнецов», и вопросов очень интересных, убедительных, а «в ответ — тишина»...
На счёт 3-х тысяч, или, как у нас пишут, 6-ти, или даже 15-ти — да какая разница? В ДТП в США кажный год гибнет, соответственно, в 10, в 5 и в 2 раза больше — и что? Все беспечно плюют на масштаб этой цифири... Но вот то, что это был «теракт», вколотили вам крепко. Вот только — кто его произвёл? — сразу речь «за глупости». Конечно, верить в девятерых свирепых мусульман-пилотов-любителей с ножами для резки картона легче...
Цитата(Mark @ 16.2.2012, 21:18)
Давайте на этом закончим, если не возражаете
НЕ возражаю. Дискутировать с теми, кто передергивает, мне последнее время надоедает все быстрее. Я не писал, что знаю все. И вас дурачком не называл.
Цитата(sio-min @ 16.2.2012, 11:52)
А фильм, на который я ссылку дал, заметь, целиком и полностью «у вас» снятый, цельный час плотно упакованных вопросов, и только на тему «близнецов», и вопросов очень интересных, убедительных, а «в ответ — тишина»...
Андрей, если я постараюсь, то найду фильм целиком и полностью снятый «у нас» и доступно с фактами рассказывающий о том, что Элвис Пресли жив и здоров.
Значит, ситуация тут вот какая: в Америке очень чётко действует первая поправка к Констутуции, гарантирующая свободу слова. Люди этим пользуются на тысячу процентов. Они несут полную хрень, понимая, что отвечать за неё не придётся. Я лично смотрел массу документальных фильмов о пришельцах, о снежном человеке, о неминуемом конце света 21 декабря 2012 года — да о чём угодно! Причём, по вполне серьёзным каналам, вроде «Дискавери», а не где-то на ютубе.
Есть американцы, которые вместе с тобой верят, что подрыв башен осуществлён американскими спецслужбами. Никто никому не запрещает верить.
Правда, при этом надо совершенно не брать во внимание многие факторы ( например, принятие Аль-Кайдой ответственности на себя, суда над неудавшимся террористом номер 20, который несмотря на попытки адвокатов заставить его замолчать всё подтвердил и очень многое другое), но если человек верит — он непоколебим.
sio-min 17.02.2012 04:47
Марк, а я не верю, я надеюсь на логичные и убедительные ответы на вопросы, отличные от ответов моих. «Ерунда, не <дождусь>, вероятно...»
А вот с «Аль-Кайдой» и «террористом» № 20, которому, по причине его «неудавшивости», даже ничего толком и не впаяешь — тут уж в их «признания» только чистая, ничем не замутнённая слепая вера.
DAVid 17.02.2012 11:45
Занятно читать этот топик, господа!
Сначала Марк отстаивает анти-оранжевую позицию, выступает против того, что нам активно навязывает США, а его оппоненты говорят, что хрен с ним, что всё финансируется из США, главное поменять власть, хуже которой некуда. А потом чудесным образом Марк уже начинает защищать позицию США по Ираку, Израилю, «близнецам», а его оппоненты не менее чудесным образом начинают уже эту позицию опровергать и разоблачать США и во внешней и во внутренней политике! Я тащусь ))
===
Ребята, давайте уж просто определимся: лезть в политику, экономику и жизнь других стран — это хорошо или плохо? Бомбить другие страны, взрывать, травить экономическими санкциями, заставлять людей голодать и нищенствовать теми же санкциями, финансировать террористов, которые из своих «высоких» свободолюбивых чувств устраивают перевороты и ввергают страну в гражданскую войну с множеством жертв, испытывать на мирных городах новые виды оружия (в том числе и ядерного), наживаться на войне в других странах. Хорошо или плохо?
А дальше просто посмотрите на результаты вышеперечисленных действий США в десятках других стран и задайтесь вопросом: а для России они вдруг сделают исключение? Именно в России они хотят чтобы всё было мирно, красиво, по-честному, с кучей благ населению? Ну-ну ))
Ilya 17.02.2012 12:23
Цитата(DAVid @ 17.2.2012, 14:45)
а его оппоненты говорят, что хрен с ним, что всё финансируется из США,
Это где Вы увидели в этой теме? Или (положа руку на сердце) — хотели бы увидеть?
DAVid 17.02.2012 13:39
Цитата(Ilya @ 17.2.2012, 16:23)
Это где Вы увидели в этой теме? Или (положа руку на сердце) — хотели бы увидеть?
Я уж не буду заново всё перечитывать и выискивать подходящие фразы, но общее такое настроение прослеживается. По крайней мере, когда об этом говорится, то сильной волны протеста не наблюдается. Да собственно откуда ей взяться, если про все эти «Фонды помощи зарождающейся демократии» уже столько инфы в интернете, если на Ютубе в числе самых популярных роликов действо перед посольством США в Москве, когда туда в один день приехали все либерасты (кроме Жирика, вроде, но он и не либераст), и даже не могли ответить на вопрос «Зачем они тут?», а вот когда вышли, то уже, наученные «папой», все как один твердили: «Вы — сурковская пропаганда» )))
ЗЫ. А хотел бы я видеть совсем другое.
Так просто:
http://www.soldat.ru/news/888.htmlДа, ссылку даю только потому, что там в целом разумный текст, есть фото документа, про который кто-то спрашивал, и так же там ещё есть что почитать и посмотреть. Но я не со всем согласен. Просьба не рассматривать как начало разборок на почве национальности!
Цитата(sio-min @ 16.2.2012, 22:47)
А вот с «Аль-Кайдой» и «террористом» № 20, которому, по причине его «неудавшивости», даже ничего толком и не впаяешь — тут уж в их «признания» только чистая, ничем не замутнённая слепая вера.
Андрей, даже спорить не хочу. Открой Интернет и читай ход суда над тем террористом. Ещё советую тебе прочитать всё, что известно о рейсе номер 93. Если ты считаешь, что и это заговор спецслужб, то надо открывать новую тему — «мировая закулиса». Но это уже точно без меня.
Цитата(DAVid @ 17.2.2012, 5:45)
А потом чудесным образом Марк уже начинает защищать позицию США по Ираку, Израилю, «близнецам»,
Вы читать умеете, Давид? А понимать прочитанное? Где Вы увидели ОТСТАИВАНИЕ мной чьей бы то ни было позиции???????????
Ilya 17.02.2012 15:58
Цитата(DAVid @ 17.2.2012, 16:39)
Я уж не буду заново всё перечитывать и выискивать подходящие фразы, но общее такое настроение прослеживается. По крайней мере, когда об этом говорится, то сильной волны протеста не наблюдается.
Если б Вы написали от том, что, к примеру, Марк — эфиоп, а я — полковник МОССАД, то сильной волны протестов тоже не увидели бы.
Ilya 17.02.2012 16:04
Цитата(Mark @ 17.2.2012, 18:23)
Вы читать умеете, Давид? А понимать прочитанное? Где Вы увидели ОТСТАИВАНИЕ мной чьей бы то ни было позиции???????????
А товарищ похоже, в принципе, не очень внимательно читает. Но конкретно Вы, Марк, его разочаровали тем, что если за Путина, то уж будьте любезны быть и за то, что «близнецов» рвануло ЦРУ, и что с Ираном всё однозначно и т.д. И после этого эти люди упрекают «болотных» чуть ли не тупом радикализме — типа, кто не с нами тот против нас.
Цитата(Ilya @ 17.2.2012, 10:04)
Но конкретно Вы, Марк, его разочаровали тем, что если за Путина, то уж будьте любезны быть и за то, что «близнецов» рвануло ЦРУ, и что с Ираном всё однозначно и т.д.
Да, Илья, похоже на то.
Caustic 17.02.2012 17:22
DAVid, а что, российские власти что ли «хотят чтобы всё было мирно, красиво, по-честному, с кучей благ населению? Ну-ну ))»
Цитата(Ilya @ 17.2.2012, 20:04)
что «близнецов» рвануло ЦРУ, и что с Ираном всё однозначно и т.д
Ты передергиваешь, Илья. На Иран я намекнул с единственно целью — проверить каждую ли информацию Марк подвергает критическому анализу, или только ту, что касается ВВ. Выяснилось, что новости он воспринимает в чистом виде. Просто поскольку мы с ним разговор оборвали, моя мысль осталась недосказанной.
Ilya 17.02.2012 18:08
Вова, я не передергиваю, потому что имел в виду не тебя. Видимо, я пропустил твою реплику Марку по этому поводу. Я отвечал именно на реплику ДАВИДА.
sio-min 17.02.2012 19:25
Цитата(Mark @ 17.2.2012, 19:20)
надо открывать новую тему — «мировая закулиса»
Зачем «закулиса», Марк? Тут всё на сцене, всё высвечено до белизны прожекторами, рампой, софитами, контровыми, боковыми и «бэбиками».
Цитата(Mark @ 17.2.2012, 19:20)
читай ход суда над тем террористом.. о рейсе номер 93
Не-е-е, это чтиво — вам, у вас и только для вас. Самоуспокаивайтесь, а мы глупостев не чтец, особо образцовых. Я же не сватаю тебя, что тут почитать...
Тайга75 17.02.2012 19:48
Цитата(DAVid @ 17.2.2012, 17:39)
Да, ссылку даю только потому, что там в целом разумный текст, есть фото документа, про который кто-то спрашивал, и так же там ещё есть что почитать и посмотреть.
«Заявка на грант на организацию массовых мероприятий" Пономарева —
фальшивка.
Цитата(sio-min @ 17.2.2012, 13:25)
Не-е-е, это чтиво — вам, у вас и только для вас. Самоуспокаивайтесь, а мы глупостев не чтец, особо образцовых.
Другого бы не спросил, а тебя спрошу: почему? В ситуации с рейсом 93 было замешано около трёх сотен людей — пассажиры, их родственники, сотрудники спецслужб, разговаривавшие с пассажирами. И что — всех этих людей заставили складно и хором врать, что на борту были арабы, а на самом деле — это были сотрудники ЦРУ, которые случайно уронили самолёт? Я без шуток, мне хочется понять логику твою.
Кстати, всё забываю спросить: а что, по твоему случилось с башнями и рейсом 93?
Caustic 17.02.2012 20:00
Цитата(Дмитрий Власов @ 17.2.2012, 23:48)
«Заявке на грант на организацию массовых мероприятий" Пономарева — фальшивка.
Дмитрий, да хтож ентому радиву поверит?? Вот Хакер Хэлл — то да,
авторитет!
sio-min 17.02.2012 20:01
Цитата(sio-min @ 17.2.2012, 14:01)
Отвечу: «Она утонула...» Ой! То есть: «Башни — упали
То есть, вот так — и более аргументов нетути? А фильм я смотрел, в Википедии всё описано правильно.
Гость 18.02.2012 08:50
В педии написаны общеизвестные слова — которые сообщили публике. Но это всё не является подтверждением существования погибших людей и террористов ))))
Ilya 18.02.2012 10:30
Действительно, Пу поддерживают те, кому он помог. Конкретные люди за конкретную помощь. То есть человек явно вовремя сориентировался, чтобы заручиться поддержкой. Остальные-то чего лезут? Тот же Марк-то с Максимом? Помощи что ли ждете, или уже получили? Или вы рады за Табакова с Мироновым. А как же страна в целом. Впрочем я сейчас начну повторяться.
Ilya 18.02.2012 14:25
Честно говоря, против организации детей я ничего не имею. Главное, чтобы она не была политизирована, как «Наши». Потому что сейчас в школах, только что на уроках не трахаются, впрочем траву курят уже не стесняясь. Определенное поколение своего будущего страна потеряла. Детьми сейчас никто не занимается. Родители заняты зарабатыванием денег, учителя для большинства внеавторитета, результат — дети предоставлены сами себе. Картина в общем страшная.
bosoy 18.02.2012 14:54
Цитата(Владимир З. @ 18.2.2012, 19:57)
Пу поддерживают те, кому он помог... Тот же Марк-то с Максимом? Помощи что ли ждете, или уже получили?
Я езжу в тонированной машине и у меня есть «корочка»...
Неужели вы действительно думаете, что подозрительно успешное создание в 2008 году Форума Высоцкого было просто культурной инициативой чудака-одиночки? Всё это — часть общей национальной стратегии уничтожения в России «Пятой колонны». Вокруг имени Высоцкого всегда крутилось много диссидентов-либералов, и было принято решение собрать их всех (для начала) на одном форуме. Вы просто ахнете, когда через 50 лет узнаете, какие люди зарегистрированы на форуме под анонимными web-кличками...
Пока умолчу о важнейшей роли во всём этом Марка Цыбульского. Он сам об этом расскажет, когда можно будет писать мемуары и цеплять на грудь георгиевские кресты. Удивляюсь только, почему никто из наших критиков до сих пор не поставил под сомнение ключевые факты биографии Марка, ведь еврей-эмигрант, это всегда и везде — диссидент-либерал (т.е. политический «смутьян»). Будучи русским патриотом-консерватором, Марк представляет собой, пожалуй, единственное приятное исключение из общего правила, но к этому, безусловно, причастна ФСБ (форумная служба безопасности).
М.
Ilya 18.02.2012 15:10
Цитата(Владимир З. @ 18.2.2012, 17:49)
Честно говоря, против организации детей я ничего не имею. Главное, чтобы она не была политизирована, как «Наши». Потому что сейчас в школах, только что на уроках не трахаются, впрочем траву курят уже не стесняясь. Определенное поколение своего будущего страна потеряла. Детьми сейчас никто не занимается. Родители заняты зарабатыванием денег, учителя для большинства внеавторитета, результат — дети предоставлены сами себе. Картина в общем страшная.
Вова, но ведь СС говорит именно о пионерии — то есть именно о политической детской организации. А детьми просто должны заниматься учителя. Но не с зарплатой 5 000 — 10 000 рублей. Детьми должны заниматься внеклассные педагоги — по театральному мастерству, танцу, математике, языку, да той же драматургии и т.д. Ты знаешь — Суфия учится в обычной БЕСПЛАТНОЙ прогимназии. Где директор каким-то образом выбил надбавку к зарплате учителям. Учится она с 9 до 13. Потом кружки (каждый день) до 18 — язык, танцы, литература и т.д.. Итого — взрослый рабочий день. И какая на хрен еще пионерия? А потому — не лучше ли те бабки, на которые СС хочет возоздать пионерию со всеми её «центрльными аппаратами» и пр. просто перечислить на повышение учительских зарплат. Суммы, уверяю тебя, более, чем соизмеримые. Но нет — лучше на старости лет поиграть в маразм.
Caustic 18.02.2012 17:07
Цитата
Кроме того, Говорухин предложил отменить электронные книги
Отлично! %-)
maxim_ka 18.02.2012 20:44
Отдыхать Вам надо, Станислав Сергеевич ))
Илья, сколько ты знаешь таких школ, где учится Суфия? Вот и я тоже. ВО-вторых, она занимается всем тем, что ты перечислил по желанию? А если нет у ребенка желания? Так вот меня окружают, обычные, школы или гимназии. А в некоторых учебных заведениях все надбавки уходят лично директору. О каких дополнительных занятиях там может идти речь? О зарплатах учителей в Москве у тебя неверные представления. И в области, насколько мне известно, прибавили. Но надбавки я уже писал, куда, местами, уходят. Потом обучение конкретным дисциплинам — это хорошо, но это не означает автоматического приучения подростка к уважению, любви, добру и тд. Потом учителей сейчас нет инструментов влияния на похуистов. В СССР такие инструменты были. Я не скажу, что они на всех поголовно действовали, но тем не менееони работали. А сейчас любой школьник может послать учителя на три буквы и директора тоже. И выгнать его нельзя, так как — материальная зависимость от родителей. И... мы имеем то, что мы имеем. Как-то твоя идеальняа гимназия положения не спасает. А те, кто просек момент, как раз берут подростков в оборот и развращают их без возможности восстановления (я во всяком случае в это не верю) и это не Наши, нет . Это — скинхеды, готы, националисты и др подобные. Любые неуправляемые группировки, которые можно встретить в том числе на стадионах. Ты помнишь в Союзе такой беспредел среди подростков? То есть — организации-то есть, но все напрочь с паразитным оттенком. Подобных пионерской организации не вижу.
PS. Политизация конечно не есть хорошо. Но те же американския скауты тоже были по-моему политизированы. И что? Из этого поколения выросла сплоченная нация. А у нас — абсолютно разобщенная.
Написал и решил изучит этот момент подробнее. Сразу наткнулся на:
Скаутинг в России зародился в 1909 гЦитата
Наиболее стойкие из скаутских организаций дотянули до весны 1923 г., когда в мае прошел последний скаутский слёт у села Всехсвятское под Москвой. Участники слёта шли в форме и со знамёнами. Слет был разогнан, а организаторы его — арестованы.
Скаутские организации, однако, некоторое время продолжали существовать в подполье, как, например «Братство костра», члены которого пели[3][1]:
Нас десять, вы слышите, десять!
И старшему нет двадцати
Нас можно, конечно, повесить,
Но надо сначала найти!
Подпольные скауты продолжали поддерживать отношения со скаутами эмиграции и Пантюховым до 1927 года.*
* кстати, тебе не кажется, что неплохой материал для сценария?
Так а чего он мосх выносит? Организация такая оказывается
есть.Цитата
Организация Российских Юных Разведчиков (ОРЮР) — неполитическая общественная скаутская организация, ставящая своей уставной целью общественное воспитание российских детей и молодежи в национальном и религиозном духе, дополняющее воспитательную деятельность семьи и школы, основывающаяся на христианском миропонимании и приверженности к историческим ценностям русской культуры и государственности. Деятельность ОРЮР благословлена Патриархом Московским и Всея Руси Алексием
Caustic 18.02.2012 21:24
Владимир З., ну как это чего выносит? Ну кто знает про этот ОРЮР? А надо ведь чтобы каждый, _каждый_ подросток был орюровцем!
Ну так зажигать сердца надо, а не воссоздавать пионерию, распространять
Цитата(Максим @ 18.2.2012, 18:54)
Я езжу в тонированной машине и у меня есть «корочка»...
Максим у вас прекрасное чувство юмора. Но когда вы лезете в политику... вы теряете свое лицо. А лицо без улыбки, как говорил Горин... сами знаете
Мит 19.02.2012 00:13
Да уж..Чего только не прочитаешь в сети.Если уж Путин-шпион,то и на форуме обязательно должен быть хоть один.
bosoy 19.02.2012 10:56
Цитата(Владимир З. @ 19.2.2012, 3:47)
Максим у вас прекрасное чувство юмора. Но когда вы лезете в политику
Владимир З., попрошу мне не указывать, куда мне «лезть». Я пока всего лишь высказываю свои соображения о политике, и мне достаточно видеть в единомышленниках людей уровня Цыбульского и Достоевского.
А вот когда я, лет через 20, «полезу» в политику, то вашего разрешения на это тем более спрашивать не буду.
Caustic 19.02.2012 12:35
Алексей Журавлев, на форуме далеко не один! %-))
Вы что, фильму не смотрели, забыли, что все, связанное с ВВ, прослушивается КГБ?? И так до сих пор!! %-))
Caustic 19.02.2012 12:37
Максим, лет через 20 — это, чтобы подобно Путину и Ко, достойно встретить старость?
Caustic 20.02.2012 00:01
Очередные перлы главного путинского шоумена:
Caustic 20.02.2012 00:02
что очередной раз говорит о том, что Госдеп — это просто главная страшилка для обывателей.
Sentinel 20.02.2012 03:59
«Мне приносят распечатку»... Хорошо что не в бутылке приносят.
Гость 21.02.2012 05:07
Да вот именно, что госдеп не страшилка, а реальность ))) Реальной угрозы....
DAVid 21.02.2012 13:46
Цитата(Mark @ 17.2.2012, 19:23)
Вы читать умеете, Давид? А понимать прочитанное? Где Вы увидели ОТСТАИВАНИЕ мной чьей бы то ни было позиции???????????
"#334 16.2.2012, 1:52 Mark
Вопрос к «бандерлогам»: Вы считаете, что информация из почты Навального фальшивка? ДА ИЛИ НЕТ? Если да, тогда канешна... А если нет — что вас заставляет поддерживать этого афериста и предателя?"По-моему, это отстаивание позиции по крайнем мере тех, кто не очень любит Навального и вскрыл/подделал его переписку.
#373 17.2.2012, 0:04 Mark
Есть американцы, которые вместе с тобой верят, что подрыв башен осуществлён американскими спецслужбами. Никто никому не запрещает верить. Правда, при этом надо совершенно не брать во внимание многие факторы ( например, принятие Аль-Кайдой ответственности на себя, суда над неудавшимся террористом номер 20, который несмотря на попытки адвокатов заставить его замолчать всё подтвердил и очень многое другое), но если человек верит — он непоколебим.А тут нет-нет да проглядывается поддержка официальной версии, впрочем, фанатам Элвиса — исключение! ))
Конечно, всегда можно сказать, что «по определенному вопросу моя позиция совпадает с чьей-то, а отстаиваю я только свою позицию». Но это уже софистика.
DAVid 21.02.2012 14:16
Цитата(Caustic @ 17.2.2012, 21:22)
А товарищ похоже, в принципе, не очень внимательно читает. Но конкретно Вы, Марк, его разочаровали тем, что если за Путина, то уж будьте любезны быть и за то, что «близнецов» рвануло ЦРУ, и что с Ираном всё однозначно и т.д. И после этого эти люди упрекают «болотных» чуть ли не тупом радикализме — типа, кто не с нами тот против нас.
#382 17.2.2012, 20:13 Mark
Цитата(Ilya @ 17.2.2012, 10:04)
Но конкретно Вы, Марк, его разочаровали тем, что если за Путина, то уж будьте любезны быть и за то, что «близнецов» рвануло ЦРУ, и что с Ираном всё однозначно и т.д.
Да, Илья, похоже на то.
Я рад, что помог вам найти больше общего!
)
Но всё же замечу, что никто меня не разочаровывал, а наоборот! Мне было действительно интересно прочитать несколько страниц форума и наблюдать переходы между темами и метаморфозы собеседников. Не в том смысле, что сначала человек говорил одно, а потом противоположное, нет! А именно то, что не было сказанного мною, а потом и Ilya «если за Путина, то уж будьте любезны быть и за то, что «близнецов» рвануло ЦРУ, и что с Ираном всё однозначно» — не было этого обычного шаблона.
У меня это звучало так: «Сначала Марк отстаивает анти-оранжевую позицию», «А потом чудесным образом Марк уже начинает защищать позицию США по Ираку, Израилю, «близнецам»».
Вот это и хотел подметить своим постом. Ну а потом уже просто высказал свою точку зрения по действиям США. Конечно, она перекликается с первой частью и кого-то наводит на какие-то мысли.
---
Дмитрий Власов, я согласен, что заявка на грант по моей ссылке — подделка. Присмотрелся уже после.
Artem F 21.02.2012 14:19
подделать переписку при наличии способа верификации DKIM, к сожалению, невозможно.
Попробуйте изменить хотя бы одну букву в каком-нибудь из полученных вами сообщений
и получить положительный результат вот здесь:
http://9vx.org/~dho/dkim_validate.php(сначала проверьте, работает ли с неизмененным текстом)
Можно, конечно, взломать почтовый account и отправить сообщение, но ветку из 26 сообщений
сделать незамеченной для обоих участников переписки — это уже перебор.
bosoy 21.02.2012 14:35
Цитата(Artem F @ 21.2.2012, 20:19)
подделать переписку... к сожалению, невозможно.
Артём, а почему «к сожалению»? Переписка Навального и его многолетнее тёплое финансовое сотрудничество с соратниками Березовского — факт. Его письма чиновникам ЦРУ-шного американского Фонда — тоже факт. И такие факты можно собрать о каждом смутьяне и предателе России во все времена.
А вот действительно достойно сожаления, что либералы форума не осудили эти факты, а некоторые, вроде Вадима-Сентинела, даже тайно гордятся за «свой народ» (американский).
На форуме нет людей, которые ищут истину. Все уже давно нашли и поделились на два лагеря. И это навечно, пока люди, как говорит входящий в нашу команду Достоевский, «не переменятся физически». Консерваторы и либералы — это как две непримиримых сексуальных ориентации.
DAVid 21.02.2012 14:45
Цитата(Caustic @ 17.2.2012, 21:22)
DAVid, а что, российские власти что ли «хотят чтобы всё было мирно, красиво, по-честному, с кучей благ населению? Ну-ну ))
Не знаю, чего они хотят на самом деле, но стараюсь судить по фактам и по событиям в жизни знакомых/друзей/родственников. И тут у меня больше положительных доводов, чем отрицательных. Я помню заботы 90-х и могу их сравнить с сегодняшними заботами тех же людей. Если тогда думали больше о еде и работе, то сегодня уже больше общения на темы «Чем будем крышу на даче утеплять? Ну что, выбрал джип? А ты с нами на ЕВРО не едешь?!» На ту же Болотную шли очень хорошо одетые люди, а парковались они на тех же больших джипах, прилично заставив Садовое и Ленинский, я еле проехал, только благодаря отличной организации шествия кем... правильно, опять же Властью, котрую они шли ругать. Вобщем, людям все условия создали, живи — нехачу, а они всё недовольны.
Не хочу переходить на детали, но наше государство действительно заботится о населении, предоставляя субсидии, выплаты, приватизации, бесплатные оформления, льготы. Просто этим надо заниматься, об этом надо знать. И да, сами мы ещё пока мешаем нормальной работе всего этого, создавая некие бюрократические барьеры. Но, во-первых, эти барьеры преодолимы, а во-вторых, сами мы тоже будем меняться и относиться друг к другу более по-доброму. Я надеюсь на это.
Что касается «мирно» — каждый сам может проанализировать войны, которые велись до Путина и при нём, как они завершились и сделать выводы. Так же можно сравнить наше участие в войне в Абхазии и Осетии и участие США в Ираке, Ливии, и сравнить полученные Россией и США выгоды, понесённые жертвы и прочее и прочее, а потом сделать выводы.
Artem F 21.02.2012 15:14
«к сожалению», т.к. мне приятнее было бы думать, что есть оппозиционные лидеры,
которых нельзя было бы ни в чем упрекнуть. К сегодняшним властям есть масса вопросов,
и сбалансированная оппозиция необходима для поправки курса (не хаоса, а именно
конструктивной критики и подвижек).
Вполне возможно, что Навальный просто пользуется американскими деньгами, как
Ленин пользовался немецкими. Но это его сразу делает уязвимым для критики
и в глазах некоторых людей он перестает быть независимой фигурой.
Albert 21.02.2012 15:35
Цитата(DAVid @ 22.2.2012, 0:45)
Я помню заботы 90-х и могу их сравнить с сегодняшними заботами тех же людей. Если тогда думали больше о еде и работе
Мы с Вами в одной страны жили? В Приморском крае в начале 90-х родители ежедневно думали во сколько отключат электричество, чтобы успеть детям сварить поесть. А в конце 90-х я даже не помню что думал, когда на моих глазах взорвали машину и окровавленные полуживые тела отгоняли набежавших телевизионщиков. Наверное, я лично думал, когда рекет придет к нам.
Caustic 21.02.2012 15:45
Цитата(DAVid @ 21.2.2012, 18:45)
Если тогда думали больше о еде и работе, то сегодня уже больше общения на темы «Чем будем крышу на даче утеплять? Ну что, выбрал джип? А ты с нами на ЕВРО не едешь?!»
Это вы серьезно? У большинства из 140 миллионов россиян проблема — ехать или не ехать на ЕВРО?
Москва, Давид — не вся Россия. Хотя, может вы в таких кругах, близких к властным, вращаетесь... У них да, похожие проблемы.
Цитата(DAVid @ 21.2.2012, 18:45)
На ту же Болотную шли очень хорошо одетые люди, а парковались они на тех же больших джипах, прилично заставив Садовое и Ленинский, я еле проехал, только благодаря отличной организации шествия кем... правильно, опять же Властью, котрую они шли ругать.
Вранье. %-) На Болотную, Давид, шли разные люди. И на парковках машины были очень разные. И обратно я, например, на метро ехал, и, поверьте, спускался туда очень долго именно из-за количества народу.
А еле-еле проехать вы не могли именно благодаря ужасной организации. Ибо в этом городе в 21-м веке до сих пор не знают о таком великом достижении, как информационные табло, и масса народу была просто не в курсе перекрытий вообще. То есть ехали вот ехали, а тут бааац, какая неожиданность — перекрытие! И это при том, что километр дороги в Москве чуть ли не самый дорогой в мире.
Цитата(DAVid @ 21.2.2012, 18:45)
Вобщем, людям все условия создали, живи — нехачу, а они всё недовольны.
Угу. Примерно так — пенсия около десятки, коммуналка штуки 4, а на остальное можно ни в чем себе не отказывать. Можно на ЕВРО двинуть, можно джип побольше купить. Красота!
Цитата(DAVid @ 21.2.2012, 18:45)
И да, сами мы ещё пока мешаем нормальной работе всего этого, создавая некие бюрократические барьеры.
«Мы сами» — это вы о ком? Я барьеров не создаю.
Цитата(DAVid @ 21.2.2012, 18:45)
войны, которые велись до Путина и при нём, как они завершились и сделать выводы
Знаю одну войну, которая при Путине завершилась тем, что чеченцы чувствуют себя как дома в Москве, а Кадырову аллах стал давать немеряно бабла. Нравится вам такой анализ?
Гость 21.02.2012 16:54
Это же отлично, что чеченцы чувствуют себя в россии как дома — они же россияне? Или нет по вашему? А бабла много у любого губернатора — неважно кто ему деньги посылает.
Ilya 21.02.2012 20:00
Я не сторонник Немцова. Но в данной ситуации парень-дурачок нашел на жопу приключения сам. Немцов имел основания принять его за «Нашиста», а его выходка? Ну, после выкладывания в инете телефонных переговоров думаю у любого крыша поедет.
Caustic 21.02.2012 21:16
Парень очевидный провокатор.
Гость 22.02.2012 05:13
Хоть кто — почему немцов не позвал полицию, чтобы его оградили от приставания, не игнорировал вопросы? Но он ввязался в разговор, распустил руки, отнял телефон.....
DAVid 22.02.2012 10:46
Caustic, нам не найти общую точку зрения. Просто разный подход. Вы ругаете, а я стараюсь видеть хорошее. И вижу.
---
Вращаюсь отнюдь не во властных кругах, и на том же ЕВРО будет куча нашего народа со всей страны, не только Москва, сможете по ТВ по банерам проверить
Ах да, конечно, то всё сливки властного общества со всей России, гуляющие на награбленные у народа денежки! ))
---
«Вранье. %-)»
Не враньё, ибо пишу то, что видел. Конечно, там разные люди были, но совсем не бедных там было прилично. «Революция норковых шуб» — это, наверное, случайно так нарекли? ))
И организация со стороны властей была отличная, в этом я тоже лично убедился. Можно было и пройти и проехать, я, конечно, знал, что Якиманка перекрыта, но в том числе и ради эксперимента всё равно туда рванул и проехал куда мне надо было. А уже через 1,5 часа движение было восстановлено, и смог даже в центр уехать, когда по краям моста у Болотной ещё шагали толпы народа. Так что интересы всех властями были учтены. А что кто-то не знал куда ему идти, это Вы к властям с такой претензией? )) Или всё-таки у митинга были некоторые организаторы, которые о нём заявили, получили разрешение, но вот нормально организовать его всё равно не смогли (с ваших слов), ибо народ не знал куда идти.... интересно, а знал вообще зачем пришёл-то? ))
--
«Мы сами» — это вы о ком? Я барьеров не создаю.»
Я имел ввиду, что это именно мы, дорвавшись до мало-мальски властного местечка, начинаем сразу чувствовать себя властелинами и чинить преграды обычным людям (можно убедиться начиная от рядовых работников ЖЭКов, РЭУ, налоговых и прочих госорганов). Правда и тут я в последнее время приятно удивляюсь вежливостью, человечностью, растущим уровнем организации... люди точно становятся лучше!
---
«Парень очевидный провокатор.»
Ноу комментс, 100% подтверждение вашей позиции, которую не переделать. Так же как байкеру не доказать, что мотоцикл более опасен и вообще косуха, чопер и борода на пивном животе в 45 лет вызывают скорее сочувствие, или книголюбу объяснять, что линзы толщиной в сантимерт он носит в том числе и из-за этих книг.
Жизнь многогранна, люди разные. Есть те, кто всегда ругает власть, парадокс, но им она нужна даже больше чем остальным.
Пока ты шел на красный свет,
Ты был герой, сомнений нет.
Никто не мог тебя с пути свернуть.
Но если все открыть пути,
Куда идти и с кем идти?
И как бы ты тогда нашел свой путь? ---
Очень удачно наверху выскакивают случайные четверостишия, вот сейчас у меня:
Так оставьте ненужные споры!
Я себе уже все доказал...
Albert 22.02.2012 12:37
Цитата(DAVid @ 22.2.2012, 20:46)
Правда и тут я в последнее время приятно удивляюсь вежливостью, человечностью, растущим уровнем организации... люди точно становятся лучше!
Если бы только люди, компьютеры стали человечнее
. В начале месяца занимался получением загранпаспорта на сайте www.gosuslugi.ru, так письмо пришло меньше чем через неделю. На прошлой неделе в Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии получил талон в электронной очереди, уехал по своим делам и по мобильному интеренету следил за ее продвижением
http://www.prim-regprav.ru/checkelgstatus.php Те, кто бывал в этих учреждениях 10 лет назад знает как все нужно было подмазывать и проталкивать.
sio-min 22.02.2012 17:31
Цитата(Albert @ 22.2.2012, 16:37)
Те, кто бывал в этих учреждениях 10 лет назад знает как все нужно было подмазывать и проталкивать.
Не туда ходил. Бывает. Кто жаждет подмазать — всегда найдёт того, кто эту подмазку воспримет. На самом деле можно было без этих интимностей, всё гораздо проще и куда дешевле...
Caustic 22.02.2012 18:49
Цитата(DAVid @ 22.2.2012, 14:46)
Не враньё, ибо пишу то, что видел. Конечно, там разные люди были, но совсем не бедных там было прилично.
Так вот так бы и писали с самого начала, а не передергивали бы, что только на крутых джипаках люди съезжались.
Caustic 22.02.2012 18:52
Цитата(DAVid @ 22.2.2012, 14:46)
Просто разный подход. Вы ругаете, а я стараюсь видеть хорошее. И вижу.
Безусловно, хорошее есть. Почти всегда. Недаром существует поговорка «нет худа без добра». Но когда слышишь о чем-нибудь типа перехваченного чемпионата мира по фигурному катанию за кучу миллионов, а потом в почтовом ящике натыкаешься на очередной вопль о помощи больному ребенку, то поневоле задумываешься, что что-то тут не так.
Caustic 22.02.2012 18:54
Цитата(DAVid @ 22.2.2012, 14:46)
Ах да, конечно, то всё сливки властного общества со всей России, гуляющие на награбленные у народа денежки! ))
Да, когда читаешь что-нибудь типа «Руководитель Иглинского района Башкирии, где в мае взрывались склады боеприпасов, заказал Toyotа Land Cruiser вместо восстановления разрушенных домов», то именно так и думаешь. Это даже не сливки властного общества, это чуть не нижний ряд. А все туда же — подавай тачку за два с половиной ляма на бюджетные деньги.
Caustic 22.02.2012 18:57
Цитата(DAVid @ 22.2.2012, 14:46)
И организация со стороны властей была отличная, в этом я тоже лично убедился. Можно было и пройти и проехать, я, конечно, знал, что Якиманка перекрыта, но в том числе и ради эксперимента всё равно туда рванул и проехал куда мне надо было.
И в чем было отличие-то? А я вам скажу — власть просто НЕ ЛЕЗЛА. Это все. Но без геморройчика не обошлось — зайти можно было только со стороны Октябрьской. Поставить ещё по одному металлоискателю в переулках на пути следования колонны власть не пожелала — а и правильно, здесь вам не тут! Вот по три-пять полицаев на каждый переулок, чтобы не пущать — это они смогли. А металлоискатель и возможность пройти — это уж извинииите!
Caustic 22.02.2012 18:59
Цитата(DAVid @ 22.2.2012, 14:46)
А уже через 1,5 часа движение было восстановлено
а вы не подскажете, что значит «движение восстановлено»? вот по пунктам — что же такого сделала власть, чтобы его восстановить? там что, были взрывы, упавшие деревья и тп? ничего подобного. просто люди ушли с проезжей части, полицаи убрали свои же заграждения, и машины поехали. и это уже для наших властей подвиг?? во блин... а мужики-то не знали...
Caustic 22.02.2012 19:05
Цитата(DAVid @ 22.2.2012, 14:46)
А что кто-то не знал куда ему идти, это Вы к властям с такой претензией? )) Или всё-таки у митинга были некоторые организаторы, которые о нём заявили, получили разрешение, но вот нормально организовать его всё равно не смогли (с ваших слов), ибо народ не знал куда идти.... интересно, а знал вообще зачем пришёл-то? ))
Я не писал ничего о ком-то, кто не знал куда идти.
Caustic 22.02.2012 19:08
Цитата(DAVid @ 22.2.2012, 14:46)
Я имел ввиду, что это именно мы, дорвавшись до мало-мальски властного местечка, начинаем сразу чувствовать себя властелинами и чинить преграды обычным людям (можно убедиться начиная от рядовых работников ЖЭКов, РЭУ, налоговых и прочих госорганов). Правда и тут я в последнее время приятно удивляюсь вежливостью, человечностью, растущим уровнем организации... люди точно становятся лучше!
Не надо писать «мы» в данном случае. Ибо я ничего подобного не начинаю. А за себя вы уже, я так понимаю, высказались. Так я и не спорю особо — да, народ заслуживает того правителя, которого заслуживает. 100%.
Я, знаете, тут был свидетелем потрясающей вежливости! Шумела у нас под окнами гоп-компания какая-то, часа в три ночи вызвали милицию. Приехали. Вежливо поздоровались с гоп-компанией за руку, поболтали о том о сем и уехали. Как вырос уровень организации и человечности! Ведь раньше и забрать могли, а тут — посмеялись и разошлись.
Caustic 22.02.2012 19:11
Цитата(DAVid @ 22.2.2012, 14:46)
Ноу комментс, 100% подтверждение вашей позиции, которую не переделать. Так же как байкеру не доказать, что мотоцикл более опасен и вообще косуха, чопер и борода на пивном животе в 45 лет вызывают скорее сочувствие, или книголюбу объяснять, что линзы толщиной в сантимерт он носит в том числе и из-за этих книг.
Жизнь многогранна, люди разные. Есть те, кто всегда ругает власть, парадокс, но им она нужна даже больше чем остальным.
Я что-то не понял — по вашему, книголюб носит очки ради понтов? Или ему надо читать перестать? Поясните, пожалуйста, свою гениальную мысль.
Люди разные, есть провокаторы, есть — нет. Парень явный провокатор. Я читал эту историю с самого начала. Иначе как желанием провокации и желанием засветиться действия этого чувака объяснить нельзя.
Цитата(Caustic @ 22.2.2012, 12:57)
А я вам скажу — власть просто НЕ ЛЕЗЛА.
Да Вы анархист, как я погляжу...
Caustic 22.02.2012 19:41
Цитата(Mark @ 22.2.2012, 23:16)
Да Вы анархист, как я погляжу...
не понял, при чем тут анархизм?
мирные воспитанные люди пришли на шествие, безобразиев не нарушали, мирно прошли, помитинговали и разошлись. как в этом случае можно говорить о доблести власти — мне неведомо.
вот если бы были провокации, агрессивно настроенные группы молодежи, камни, яйца и прочая хрень, а полиция бы проявила сдержанность, на провокации бы не реагировала, толпы бы рассеяла без применения арестов, насилия и оружия — то да, я бы первый сказал, что власть — молодец! А то, что она просто выставила чуть ли не оцепление по всему маршруту следования мирных и неагрессивных граждан — какая в том доблесть?
Caustic 22.02.2012 20:39
Ilya 23.02.2012 14:07
Цитата(Caustic @ 22.2.2012, 23:39)
на тему блогера и Бориса Немцова, забавное видео:
http://newtimes.ru/articles/detail/50118и конечно, чувак не провокатор, угу. %-)
Смех!
Не, Константин, он не провокатор и не «начинающий политик», а просто конченный идиот. Обычная клиника. Пациент Марка.
Caustic 23.02.2012 18:29
Илья, одно другому не мешает.
DAVid 24.02.2012 10:14
Так оставьте ненужные споры... ---
Марк, а скажите, какая информация есть в США по нефтяному «ЧП в Мексиканском заливе»? Как там ситуация? Слышали ли Вы про проблемы людей, которые путаются заговорить на эту тему, и считаете ли эту информацию правдой?
Да и по Фукусиме что говорят американские СМИ? У нас практически тишина, как будто и не было ничего. Вот только разве что Лукашенко предложил японцам построить АЭС в Белоруссии, и, наверное, протянуть провода
Зато про какой-нибудь пожар на складе подгузников по всем каналам раструбят.
---
Кстати (жаль видео на работе не могу посмотреть):
http://www.putin2012.ru/people#person=person_13http://www.putin2012.ru/people#person=person_14
Цитата(DAVid @ 24.2.2012, 4:14)
Марк, а скажите, какая информация есть в США по нефтяному «ЧП в Мексиканском заливе»? Как там ситуация? Слышали ли Вы про проблемы людей, которые путаются заговорить на эту тему, и считаете ли эту информацию правдой?
Давид, да любая есть информация. Об этом очень много писали, много было передач и по консервативному каналу «Фокс», и по либеральным каналам. Я не особо за этим следил.
Цитата(DAVid @ 24.2.2012, 4:14)
Да и по Фукусиме что говорят американские СМИ?
Сейчас уже ничего не говорять, а в апреле прошлого года это было на первых страницах газет. А почему Вы спрашиваете?
DAVid 24.02.2012 14:34
Цитата(Mark @ 24.2.2012, 18:05)
А почему Вы спрашиваете?
Да просто интересно узнать было, только у нас тишина или везде.
Вообще любопытно наблюдать, как СМИ преподносят только то, что кому-то сейчас нужно, а некоторые глобальнейшие вещи очень быстро начинают замалчиваться. В итоге в интернетах появляется противоречивая информация от «да это ерунда была, можно забыть уже» до «там просто ПИПЕЦ, катастрофа мирового масштаба», и каждый верит тому, чему хочет. А как-то продолжать освещать тему СМИ уже не берутся, переключаются на даже ерундовые, но свежие новости. Всё-таки приличное время шла и нефть и радиация в огромных количествах.
Сорри, от темы топика совсем ушел
Ilya 24.02.2012 17:47
Из крупных деятелей культуры, находящимися в оппозиции, припоминаю только Бортко и Губенко.
Цитата(Евгений 1978 @ 25.2.2012, 11:54)
Из крупных деятелей культуры, находящимися в оппозиции
Добавлю ещё троих навскидку. Римма Маркова. Александр Михайлов. Юрий Назаров.
Жанна Болотова, само собой.
Да-да, Павел, про Назарова и Маркову я, в принципе, помнил. А за Михайлова — спасибо.
Теперь, я его ещё больше зауважал.
Ilya 25.02.2012 14:44
Лия Ахеджакова, Олег Басилашвили, Андрей Макаревич, Леонид Ярмольник, Алла Пугачева, Михаил Аркадьев...
А отказавшиеся записывать предвыборный ролик Безруков и Ургант — оппозиция или просто люди с совестью?
Александра Новикова забыли
Ilya 25.02.2012 15:05
Забыл еще и Девотченко, и Шевчука и многих других, коих подавляющее большинство в сравнении с калягиными-михалковыми-мироновыми.
vvm03 25.02.2012 16:20
Цитата(Ilya @ 25.2.2012, 18:44)
Андрей Макаревич, Леонид Ярмольник, Алла Пугачева
ну эти — только условно
Ilya 25.02.2012 18:19
Цитата(alchemist @ 25.2.2012, 19:20)
ну эти — только условно
Условно-досрочно.
Если учесть как Макаревич выплясывал на Красной площади перед «тандемом» в 2008-м. Под «Новый поворот».
Но сколько представителей искусства всё же остались не замазаны.
bosoy 25.02.2012 20:07
Цитата(Ilya @ 26.2.2012, 0:19)
Но сколько представителей искусства всё же остались не замазаны.
Не «замазаны» те, кто не полез в политику и продолжил заниматься своим делом. Остальные — «замазаны», причём, не только поддерживающие текущую власть, но и поддерживающие «оранжевую» оппозицию и клику смутьянов — эти, пожалуй, замазались гораздо сильнее. Например, Юра-Музыкант окончательно «расписался в полном неумении» различать духов. Конец ему как творцу.
То же и с людьми на форуме.
Artem F 25.02.2012 20:29
Максим, я бы так ярлыки не навешивал «замазались/не замазались». Каждый имеет право на свое мнение и другой имеет право это мнение не разделять. Мне не нравится, как многие известные люди побежали записывать ролики в поддержку Путина, больно похоже на прогиб, но мне не нравится и остервенение, с которым либералы
набросились на Чулпан Хаматову. А на oper.ru с таким же упоением поливают Шевчука.
При этом оба «поливаемых» мне интересны и вместо полива я бы разобрался, почему неглупые и порядочные
люди поступают так, а не иначе.
Тайга75 25.02.2012 21:52
Юлий Ким.
Тайга75 25.02.2012 21:56
Максим, вы напрасно называете всех, кто призывает власть соблюдать закон смутьянами. Смутьянами в этом случае являются эти самые представители власти.
Ilya 25.02.2012 22:31
Цитата(Дмитрий Власов @ 26.2.2012, 0:56)
Максим, вы напрасно называете всех, кто призывает власть соблюдать закон смутьянами. Смутьянами в этом случае являются эти самые представители власти.
Золотые слова. Именно — закон. Всего лишь. Закон для всех, а не для себя и своего дела.
Artem F 25.02.2012 23:57
но тогда, если уж быть за закон, в 96-м году надо было идти на баррикады за Зюганова,
т.к. победить должен был он, и только массовой ТВ-атакой (не знаю уж насчет вбросов,
передергиваний и административного ресурса) удалось склонить чашу весов в пользу Ельцина.
Далее история известна — Ельцин перекроил конституцию и «породил» Путина. Прогрессивная
общественность в 1996-м ликовала, что «возврата к прошлому не случилось», закрыв глаза на
волеизъявление народа. Как с этим быть?
---
(кстати, Андрей Синявский призывал голосовать за Зюганова, но не из любви к КПРФ, а из таких соображений,
что смена власти через выборы покажет следующему президенту, что ничто не вечно, плюс все действия
новоизбранного Зюганова рассматривались бы под такой лупой, что ему пришлось бы очень аккуратно себя вести,
в отличие от Ельцина, который получил, а точнее, уже имел индульгенцию и воспользовался ею).
Цитата(Artem F @ 25.2.2012, 17:57)
но тогда, если уж быть за закон, в 96-м году надо было идти на баррикады за Зюганова,
Да нет — если уж по закону, то Ельцина полагается судить за расстрел законно избранного парламента страны — хотья бы посмертно судить. Скажите, коллеги, может быть я запамятовал: хоть кто-то из либералов тогда возмущался? Риторический вопрос, конечно. Они не только не возмущались, они прыгали от счастья, а Окуджава прямо сказал:«Я наслаждался этим.»
Думаю, наслаждался не он один, потому что праздник был на улице либералов. А сегодня праздник на другой улице и прежде чем шуметь про честные выборы, надо бы шумящим вспомнить 1993 год...
Caustic 26.02.2012 01:03
Марк, ну по такой логике вам можно предложить, прежде чем ностальгировать по СССР, всегда вспоминать семнадцатый.
Цитата(Mark @ 26.2.2012, 5:24)
Ельцина полагается судить
А какие почести устроил ему Путин при похоронах, Марк ты это видел? Я таких похорон никогда, ни до, ни после этого не видел. Даже Брежнева хоронили скромнее.
Цитата(Максим @ 26.2.2012, 0:07)
Конец ему как творцу.
То же и с людьми на форуме.
Максим! Вы прямо не оставляете людЯм выбора! Это что-же получается: ни за Путина низзя,ни за «Оранжевых»? А за кого можно?
vvm03 26.02.2012 08:59
Цитата(Алексей Журавлев @ 26.2.2012, 12:21)
А за кого можно?
за Максима
Цитата(Максим @ 26.2.2012, 1:07)
Юра-Музыкант окончательно «расписался в полном неумении» различать духов. Конец ему как творцу.
Неуважительно, вы, Макс к достойнейшим землякам относитесь. То у вас Юра — музыкант, то Давыдыч — мудозвон
Artem F 26.02.2012 11:27
Цитата(Евгений Давидович @ 25.2.2012, 23:53)
А какие почести устроил ему Путин при похоронах, Марк ты это видел? Я таких похорон никогда, ни до, ни после этого не видел. Даже Брежнева хоронили скромнее
Брежнева не могли отпевать в Храме Христа Спасителя по очевидным причинам, а процедура светских
(советских) похорон по определению скромнее (если это слово тут применимо).
---
Ну и вполне логично, что здесь Путин до конца отработал данное им обещание не преследовать и не ущемлять
семью Ельцина. Но, повторюсь, все эти закулисные договоры в обмен на престол — следствие выборов 96-го года.
Цитата(Artem F @ 26.2.2012, 16:27)
все эти закулисные договоры в обмен на престол
Да, это мораль воров в законе.
Artem F 26.02.2012 12:47
ну не обязательно воров в законе, просто бизнес, ничего личного.
Просто произошло это с благословления либеральной общественности в 96-м
(да что говорить, я сам за Ельцина голосовал). Тогдашние двойные стандарты
вернулись бумерангом в 2012-м и я не слышал, чтобы кто-то такую цепочку
выстраивал и брал на себя ответственность за явно притянутые за уши выборы Ельцина.
Либералы на Путина, как на инфернальное зло, невесть откуда появившееся, смотрят.
А он власть не в результате переворота получил, ее ему «демократически» выбранный
президент «передал», подготовив конституцию. Получается, в этих шахматах
интеллектуалы-либералы не смогли просчитать более, чем на один ход вперед.
Точнее, они согласились с тем, что конь может ходить и по диагонали. Теперь не
следует удивляться, что фигуры снимают с доски (я не злорадствую, а констатирую).
Цитата(Artem F @ 26.2.2012, 6:47)
интеллектуалы-либералы не смогли просчитать более, чем на один ход вперед.
Просто они решили, что правила игры теперь диктуют они. А правила известны, они всегда такие. Разумеется, когда правила диктовали коммунисты, либералы орали:«Неправильно! Требуем законности!»
Не законности они хотели, а своей доли. Небось, когда парламент расстреливали, да пьяного Ельцина в президенты двигали, ни Немцов, ни Гайдар, ни даже вечная борцовщица Новодворская не сказали:«Ах, что мы делаем!» Наоборот, они подмигивали двумя глазами сразу и говорили:«Наша берёт!». То есть, законность — это когда другим нельзя, а нам можно. В этом смысл всех их протестов. Не надо заблуждаться на этот счёт.
Цитата(Mark @ 26.2.2012, 20:28)
Не законности они хотели, а своей доли.
Марк, вы разочаровываете с каждым новым постом. А чего хотела команда выдвинувшая Путина? Такое ощущение, что вы не думали, когда писали этот пост.
Цитата(Владимир З. @ 26.2.2012, 11:49)
Такое ощущение, что вы не думали, когда писали этот пост.
Владимир, я думал, во всяком случае, об одном, а именно: я не собираюсь более вступать ни в какие дискуссии с Вами. Мне не нравится тональность Ваших постов и Ваше непонятно на чём основанное высокомерие. Будьте любезны, оставьте меня в покое и не обращайтесь ко мне, как я не обращаюсь к Вам. Эта просьба Вас не очень сильно затруднит?
Заранее благодарен,
Марк Цыбульский.
SfromS 26.02.2012 19:15
>>>>Mark: Они не только не возмущались, они прыгали от счастья, а Окуджава прямо сказал:«Я наслаждался этим.»
Ну ещё бы, «Это вроде мы снова в пехоте...»
А Говорухин об этих событиях снял фильм «Час негодяев». Тот Говорухин, 19 лет назад, и нынешний — один и тот же. Коль уж это говорухинская тема...
Ilya 27.02.2012 08:23
DAVid 27.02.2012 08:29
Цитата(Ilya @ 26.2.2012, 2:31)
Цитата(Дмитрий Власов @ 26.2.2012, 0:56)
Максим, вы напрасно называете всех, кто призывает власть соблюдать закон смутьянами. Смутьянами в этом случае являются эти самые представители власти.
Золотые слова. Именно — закон. Всего лишь. Закон для всех, а не для себя и своего дела.
Да уж, золотые! Если бы всё именно так и было ))
А то как удобно когда надо поднять плакатик «За честные выборы!», «Власть народу», «Закон превыше всего!», а когда надо другое, то уже плакатик «Долой Путина!», «Вор должен сидеть в тюрьме», повешенные медведи, и Вы сами прекрасно знаете какие ещё
остроумные мерзости, порой переходящие все человеческие рамки.
Вот так и расшатывают оранжевые сознание нормального человека... Если он видит, что можно выйти на улицу с плакатом убитого президента, и тебе за это ничего не будет, то с какой стати ему что-то может быть, если он, допустим, откроет стрельбу из травматики в подрезавшего его другого водителя?
Ilya 27.02.2012 09:52
Цитата(DAVid @ 27.2.2012, 11:29)
Да уж, золотые! Если бы всё именно так и было ))
А то как удобно когда надо поднять плакатик «За честные выборы!», «Власть народу», «Закон превыше всего!», а когда надо другое, то уже плакатик «Долой Путина!», «Вор должен сидеть в тюрьме», повешенные медведи, и Вы сами прекрасно знаете какие ещё остроумные мерзости, порой переходящие все человеческие рамки.
Вот так и расшатывают оранжевые сознание нормального человека... Если он видит, что можно выйти на улицу с плакатом убитого президента, и тебе за это ничего не будет, то с какой стати ему что-то может быть, если он, допустим, откроет стрельбу из травматики в подрезавшего его другого водителя?
Ай, ай. Повешенных медведей не видел. Другое видел.
«Сам ты гандон, Вова!» (истоки этого лозунга нужно пояснять?), «Я за честные амфоры» (а этого?), «Не замерзем, не простим!», «Не раскачивайте лодку, мою крысу укачивает», «Вы еще в Кремле? Мы идем к вам».
Если же говорить о мерзостях, то это Вам к тагильцу тов. Холманских «с мужиками». Обещавшему Путину подъехать с этими мужичками в Москву для разгона «болотных козлов». Правда, когда земляк «рабочего» Холманских тагилец Егор Бычков (кто этот парень напомнить?) написал ему «Чего в Москву ездить, подходи в субботу на наш митинг. Нас будет всего 300 человек. Разберись.» Не подошел тов. Холманских.
А еще большая мерзость свозить в Лужу людей со всей страны на сотнях автобусов. За (в том числе) и мой счет. Что ж ты за лидер нации такой если в 11-милионной Москве не нашел 130 тыс своих. сторонников-добровольцев?
Ну а про сегодняшнее признание в задумке покушения на лидера нации группы (банды) из ТРЕХ человек, уверен, слышали.
Раскрыли в начале февраля преподнесли сейчас. Каждое лыко в строку.
Ilya 28.02.2012 10:50
Нормальные для «Эха» комментарии.
ROTMAN 28.02.2012 11:14
Ilya 28.02.2012 15:57
Cудя по лицу террориста (оно всё в зелёнке) он хотел премьера не взорвать, а заразить ветрянкой. Типа, бактериологическое покушение.
Замечательный комментарий! Именно об этом я всё время и говорю:
Нас считают быдлом
Быдло — стойловый ( не рабочий!) скот по Далю.
Наша власть, как акын, что видит о том и поёт
А как иначе, людей не оскорбила несправедливость ни в 93 (втюренная и НЕ принятая конституция-93 см в
http://surin-su.blogspot.com/2011/02/blog-post.html), не оскорбили фальсификации на выборах-96, т.к. эта несправедливость была им выгодна,
а теперь на 20 году оскорбились?! Причём ту несправедливость , не выгодную им, они даже и не поминают...
Стойло руководит всем этим, тёплое стойло, а не благородство...
20 декабря 2011 | 20:51
Госдеповской «пятой колонне» удалось заманить на Болотную площадь политически инфантильных пустоголовых хомячков и примкнувших к ним «полезных идиотов» от образованщины лишь усиленно педалируя два заранее заготовленных мифа:
1. Ваши голоса, дорогие сограждане, были украдены преступной властью и переданы ею в пользу ненавистного «всемисвободомыслящимилюдьми» ЕдРа.
2. У преступной власти Темного Властелина Вовы «Ирода» есть достойная альтернатива в виде Светлых Эльфов типа Навального, Немцова, Рыжкова, Каспарова, Чириковой и так далее по госдеповскому списку.
Прошло шестнадцать дней с момента окончания парламентской выборной компании в России и оба этих мифа пошли прахом:
1. Беспрецедентная истерия по поводу «тотальных манипуляций властью всенародным волеизъявлением» закончились тихим пуком насквозь продажного госдеповского «Голоса», по состоянию на текущий момент ЯКОБЫ выявившего 159 случаев расхождения в содержании копий протоколов наблюдателей с официальными данными на 100000 избирательных участков по всей стране, а ЦИК отменил результаты голосования на выборах в Госдуму лишь на 21 избирательном участке.
2. Миф о Светлых Эльфах, «недержащихнародзабыдло» и «ревностноотстаивающихегозаконныеинтересы», был вчера низвергнут в бездну небытия Бориской Немцовым в ходе его многочисленных телефонных переговоров со своими соратниками.
И вы, милые общечеловечки, надеетесь, что после этого вашего точнейшего попадания голой опой в самую большую и грязную за последнее время лужу сможете оправдаться перед раззомбированными хомячками и «полезными идиотами»?
Ilya 28.02.2012 19:13
Цитата(Mark @ 28.2.2012, 19:18)
159 случаев расхождения в содержании копий протоколов наблюдателей с официальными данными на 100000 избирательных участков
Марк, ну это же чистейшая ложь «на длинных и тонких ногах».
Наверное, поэтому по данной Вами ссылке никакой статьи больше нет.
Илья, ну, значит, я не прав относительно нарушений. Однако «миф насчёт эльфов» ( мне очень понравилось выражение" уж точно развеян, верно?
Тайга75 28.02.2012 20:20
Одно из мнений — что такое
быдло.
Тайга75 28.02.2012 20:27
Марк, а что делать вот с этим?
На следующем графике показано распределение избирательных участков на выборах 2011 года по проценту голосов, полученных различными партиями. По горизонтальной оси отложена доля голосов, полученных партиями, по вертикальной – количество избирательных участков с такой долей голосов за партии в интервале 0.5%
http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml
vvm03 28.02.2012 21:15
Цитата(Дмитрий Власов @ 29.2.2012, 0:27)
Марк, а что делать вот с этим?
Дмитрий Власов, мне один врач говорил, что медицина — это не точная наука
ЗЫ Спасибо за ссылку.
Цитата(alchemist @ 28.2.2012, 15:15)
мне один врач говорил, что медицина — это не точная наука
Тот врач был не прав. Медицина — это ВООБЩЕ не наука, ибо в ней отсутствует базовая теория. Впрочем, к выборам президента это уж точно отношения не имеет.
vvm03 28.02.2012 21:33
Цитата(Mark @ 29.2.2012, 0:01)
мне очень понравилось выражение
Марк, а когда Вы прилетите, чтобы умереть под Москвой, как призывал самизнаетекто
vvm03 28.02.2012 21:35
Цитата(Mark @ 29.2.2012, 1:31)
Медицина — это ВООБЩЕ не наука
вот те раз! а что же это?
Ilya 28.02.2012 21:46
Цитата(Mark @ 28.2.2012, 23:01)
Илья, ну, значит, я не прав относительно нарушений. Однако «миф насчёт эльфов» ( мне очень понравилось выражение" уж точно развеян, верно?
Марк, эльфов в политике не бывает. Уверен, Вам это известно. Потому за эльфов никто никогда ни Немцова, ни Прохорова, ни Навального и др. не держал. Но если включить эльфометр, то показатели эльфизма у премьера «и его команды» будут в разы ниже аналогичных показателей вышеназванных. Увы.
Ilya 28.02.2012 22:03
Цитата(Дмитрий Власов @ 28.2.2012, 23:20)
Одно из мнений — что такое быдло.
Малость мудрено, Дмитрий. Я в принципе против ярлыков подобного рода. Но скажу честно — в моем круге нет людей, симпатизирующих Жириновскому или тому же Зюганову. И не было никогда. И еще скажу, что никогда не окажусь за одним столом с Бондарчуком, Фоменко, Маковецким и т.д. Ни на «Нике», ни ММКФ и пр. Вернее с первыми двумя оказывался, ну так что — вставал и уходил за другой стол. Столов-то много.
А их (не столов) к быдлу (в понимании автора статьи) никак не отнесешь. Я подобным придумал для себя термин «леннирифенштали». И дело именно в подобных «леннирифеншталях», а не в людях, которым угрожают увольнениями и прочими радостями на отказ от поездки в законный выходной (из Уфы, Ебурга и пр.) на митинг в Лужу.
Artem F 28.02.2012 22:43
Цитата(Дмитрий Власов @ 28.2.2012, 15:27)
На следующем графике показано
да, это уже давно известно и довольно убедительно.
Интересно, будут ли в таком же открытом доступе данные по ближайшим выборам, и если
да, то как будут выглядеть кривые.
Тайга75 28.02.2012 22:46
Илья, согласен.
Два дня назад разговаривал с сестрой и ее подругой.
Сестра работает в собесе, им предложили взять открепительные, чтобы голосовать за Путина и она взяла. Хотя все прекрасно понимает. Но, говорит, что не хочет остаться без работы.
Подруга недавно устроилась работать в детскую больницу эту построенную. Вот теперь тоже хвалит Путина.
Для меня это было как-то неожиданно.
Цитата(alchemist @ 28.2.2012, 15:33)
Марк, а когда Вы прилетите, чтобы умереть под Москвой
А почему Вы хотите, чтобы я умер именно под Москвой?
Цитата(Дмитрий Власов @ 28.2.2012, 16:46)
Подруга недавно устроилась работать в детскую больницу эту построенную. Вот теперь тоже хвалит Путина.
Для меня это было как-то неожиданно.
То есть, она хвалит Путина не по приказу сверху и Вам всё равно странно?
Тайга75 28.02.2012 23:06
Как раз когда по приказу сверху — не странно.
Как я знаю, у нее на кухне первая кнопка телевизора, когда она готовит.
И при этом кроме больницы она никаких других аргументов не приводила.
Тайга75 28.02.2012 23:09
Было неожиданно, что в кругу близких мне людей будут голосующие за Путина.
Ilya 28.02.2012 23:21
Цитата(Дмитрий Власов @ 29.2.2012, 2:09)
Было неожиданно, что в кругу близких мне людей будут голосующие за Путина.
Это еще не неожиданно. Вот когда бывшая жена голосовала 4-ого декабря за КПРФ — это неожиданно. И когда сын спрашивает — «А Прохоров Россию не распродаст?» — это тоже неожиданно. Хотя, вроде бы доктор по профессии. Но хорошо хоть спрашивает.
Цитата(Дмитрий Власов @ 29.2.2012, 2:46)
им предложили взять открепительные, чтобы голосовать за Путина и она взяла. Хотя все прекрасно понимает. Но, говорит, что не хочет остаться без работы.
Дмитрий, объясните пожалуйста схему. На наших предприятиях тоже стращают, но мне лично не понятно, если голосования тайные, откуда начальство узнает за кого ты голосовал, — бюллетень подписывать не требуется. Так вот, в чем провокационность этих открепительных? Голосование на рабочем месте, что ли?
Цитата(Владимир З. @ 29.2.2012, 3:25)
жена голосовала 4-ого декабря за КПРФ
Илья, почему ты удивляешься вопросу сына? Ты что, с Прохоровым на брудершафт пил?
)) Или с детства знаешь?
Тайга75 28.02.2012 23:48
Люди, которые берут открепительные, уже боятся. И, думаю, только единицы будут на месте голосовать за кого-то другого.
Ну и второе — фальсификация голосования в данном УИКе или ТИКе. Будет приписано большее число голосов за Путина.
Руководящим такими выборами — плюсик от властей.
А так безусловно, можно голосовать за кого пожелаешь даже там.
Гость 29.02.2012 06:27
Это просто ваше мнение или у вас есть доказательства фальсификаций?
Тайга75 29.02.2012 07:03
маркушка, вы математическую статистику, теорию вероятностей изучали в школе или в институте? Почитайте на досуге, что такое нормальное (гауссовское) распределение. А потом мы обсудим его отношение к доказательству фальсификаций.
vvm03 29.02.2012 07:21
Цитата(Mark @ 29.2.2012, 2:54)
А почему Вы хотите, чтобы я умер именно под Москвой?
Да не я этого хочу, а Ваш любимый Путин!
vvm03 29.02.2012 07:50
Марк, а от ответа на вопрос Дмитрия Власова Вы-таки успешно уклонились (хотя, если по-вашему медицина — вообще не наука, то научные аргументы на Вас как медика, по-видимому, не могут подействовать).
DAVid 29.02.2012 07:58
Вот лично мне лень разбираться в Гауссе и в нормальных распределениях, я и так понимаю, почему распределение тут будет по-умолчанию ненормальным. Потому-что есть регионы, где действительно 95% проголосуют за одного, а есть территории, где 70-80% проголоссуют за другого, но их процентное соотношение резко разнится.
В целом понятно, что таких исключительных регионов у Жирика, Зюганова, Прохорова явно меньше, чем у Путина. Более того, лично мне понятно, что акивно за КПРФ и прочие «протестные» партии будут голосовать в очень ограниченном количестве участков, это опять-таки те территории, где они исторически имеют большой вес или где проведена очень активная работа с населением, или с сотрудниками избирательных участков. А за ЕР будут голосовать ВЕЗДЕ, это и так понятно, просто где-то за ЕР будут голосовать практически все (как, например, Кавказ, где эта власть остановила войну, строит новые дома, школы, спортивные сооружения, вкладывает огромные деньги, даёт возможность людям жить), а где-то просто голосов будет меньше. Собственно примерно это мы и видим на графике.
Ни о каком «нормальном» распределении тут говорить смысла нет, учитывая политические, экономические и исторические особенности.
---
Для меня понятие «наука» вообще не имеет значения. Это просто то, что на данный момент времени больше себя пролоббировало, продавило и распостранило. Но это никоим образом не говорит о том, что это более верное направление и этому «стоит верить». Если бы Мир развивался по другому пути, то, возможно, наукой мы бы сейчас считали Веру в Бога, Духовность, Кармическую науку, Работу с энергиями, Взаимодействие душ всего живого и т.д
DAVid 29.02.2012 08:30
Цитата(Mark @ 29.2.2012, 2:57)
То есть, она хвалит Путина не по приказу сверху и Вам всё равно странно?
Вот-вот, сколько раз уже вижу в соцсетях, что людям, искренне принявшим теорию «Ирод Путин гробит Россию» уже невозможно что-то объяснить, как правило они с трудом понимают и могут признать точку зрения поддерживающих Путина, сразу ищут следы нашизма и селергизма ))
Кстати, на работе тоже возникают политические разговоры, и я пока не знаю у нас ни одного, кто будет голосовать за либералов. В целом у людей такое мнение: «На выборы в думу не ходил, да и на эти бы не пошел... Но вдруг там эти оранжевые выберут кого-то не того? так что схожу проголосую за Путина».
Аналогично среди родственников. Только двое родственников, которые уже лет 5 всё присматривают куда бы эмигрировать, а при каждом моём приезде к ним в гости ругают текущую власть, только у них я вижу желание проголосовать за кого-то другого. Кстати, именно им я так же не могу объяснить свою точку зрения, люди просто зациклены на негативе и не видят доводов в пользу позитива. У меня в семье за посление 2 года купили 2 квартиры по государственной субсидии
без всяких взяток и заносов при том, что очередники мы всего с 2002 года, но разве это довод для кого-то? Уже перечислял тут кучу позитивных изменений, вот реально КУЧУ, но кто их слушает из «заразившихся»? Они сразу бьют мою карту негативом, ну Бог им судья с таким подходом.
Ну и два друга есть, у одного из которых любимый герой с детства — Базаров. Вот да, они вдвоём против. Из моего окружения это Всё. Так что почти уверен, что никакого второго тура не будет. И это без всяких фальсификаций.
vvm03 29.02.2012 08:31
Цитата
Для меня понятие «наука» вообще не имеет значения. Это просто то, что на данный момент
ну это просто мракобесие какое-то
DAVid 29.02.2012 08:39
Цитата(alchemist @ 29.2.2012, 12:31)
ну это просто мракобесие какое-то
Это просто другой подход. Другие ценности. Объясните про ценность науки или денег какому-нибудь настоящему йогу, медитирующему на природе
Ему эта наука нафиг не нужна, ещё пара воплощений до выхода из Колеса Сансары, а Вы с какой-то наукой лезете, с бренными, подлежащими уничтожению ценностями и знаниями, навязанными сильными мира сего ради их собственной наживы и выгоды. В то время, когда он берёт знания от Бога.
vvm03 29.02.2012 08:47
Цитата(DAVid @ 29.2.2012, 12:30)
и я пока не знаю у нас ни одного, кто будет голосовать за либералов
— а кого Вы имеете в виду под либералами — Жирика что-ли?
DAVid 29.02.2012 09:05
Цитата(alchemist @ 29.2.2012, 12:47)
— а кого Вы имеете в виду под либералами — Жирика что-ли?
Это я так обобщил всех, кроме Путина, тобишь те, кто хочет поменять власть.
vvm03 29.02.2012 09:15
ну что тут скажешь
Гость 29.02.2012 10:48
Цитата(маркушка @ 29.2.2012, 9:27)
Это просто ваше мнение или у вас есть доказательства фальсификаций?
Цитата(Дмитрий Власов @ 29.2.2012, 10:03)
маркушка, вы математическую статистику, теорию вероятностей изучали в школе или в институте? Почитайте на досуге, что такое нормальное (гауссовское) распределение. А потом мы обсудим его отношение к доказательству фальсификаций.
Как я понимаю, доказательств у вас нет и мнение чего там бояться люди и слова о фальсификациях это лишь ваше частное бла-бла.
sio-min 29.02.2012 10:49
Цитата(Mark @ 28.2.2012, 20:18)
Замечательный комментарий!
При чтении таких комментарии вспоминается Высоцкий:
На зарплате ли предсказатели
Или просто из чистой любви?
Ilya 29.02.2012 11:51
Цитата(Владимир З. @ 29.2.2012, 2:34)
Илья, почему ты удивляешься вопросу сына? Ты что, с Прохоровым на брудершафт пил? )) Или с детства знаешь?
Знаю, Вова. Но не с детства.
Но даже если бы не знал — зачем и кому Прохорову продавать Россию?
Подлой капиталистической загранице? Но пока что он в загранке только покупает.
Это как фильме НТВ об «оранжевых» заявили, что Немцов хотел стать мэром Сочи, чтобы за 300 тысяч баксов продать Олимпиаду-2014. Для полных идиотов информация очень ценная. А уже для не полных — не очень. Потому что даже не полные идиоты знают, что вопрос о месте проведения Олимпийских игр или их переносе решает только Международный Олимпийский комитет (МОК), к которому мэр Сочи или Нижнего Тагила никакого отношения не имеет. А вопрос об отказе от проведения Олимпийских игр решается на уровне президента и правительства. К которым мэр Сочи тоже никакого отношения не имеет. Ну и каким образом Немцов мог продать Олимпиаду?
Это я к чему. А к тому. К методам пропаганды. И думаю так — если методы эти грязные и топорные, то и тот, за которого таким образом ведется агитация не будет брезговать подобными методами, руководя страной. Есть логика? Думаю, есть.
Ilya 29.02.2012 11:56
Цитата(DAVid @ 29.2.2012, 11:39)
Объясните про ценность науки или денег какому-нибудь настоящему йогу, медитирующему на природе
А две квартиры Вы купили не за деньги, а за «счастливые» трамвайные билеты?
Цитата(alchemist @ 29.2.2012, 1:50)
Марк, а от ответа на вопрос Дмитрия Власова Вы-таки успешно уклонились (хотя, если по-вашему медицина — вообще не наука, то научные аргументы на Вас как медика, по-видимому, не могут подействовать)
Да почему же — научные аргументы на меня действуют так же, как на другого-всякого. Медицина — не наука по определению. Как я сказал, в ней нет базовой теории. В физике, математике, химии есть, а у нас нет. Медицина до сих пор в огромной мере основана на описаниях и наблюдениях, но очень мало что можно точно объяснить.
Цитата(alchemist @ 29.2.2012, 1:21)
А почему Вы хотите, чтобы я умер именно под Москвой?
Да не я этого хочу, а Ваш любимый Путин!
Что-то он мне такого ни разу не говорил.
Artem F 29.02.2012 13:00
Цитата(маркушка @ 29.2.2012, 5:48)
Как я понимаю, доказательств у вас нет
конкретно по нарушению Гауссова распределения у меня вопросов нет — это доказательство
подтасовки (были бы поумнее, спустили бы «гауссову разнарядку»). Прибавлено где-то процентов 15 голосов.
Следует ли из этого, что 4-го марта будут такие же нарушения — не факт. Следует ли из этого, что любой расклад
выборов, при котором побеждает Путин, надо называть нелегитимным — тоже не факт.
Вот если распределение будет опять перекошено плюс будут железобетонные доказательства большого числа фальсификаций от наблюдателей (т.е. запись с мобильного стыкуется с записью с камеры на участке),
тогда надо требовать пересмотра результатов.
P.S. Смотрел вчера выступление Навального по Украинскому ТВ — первый раз услышал, как кто-то из политиков
говорит про выборы 96-го года, что «надо было отдать победу Зюганову» и не иметь этого вечного укора
с подтасовкой.
Цитата(Artem F @ 29.2.2012, 7:00)
первый раз услышал, как кто-то из политиков
говорит про выборы 96-го года, что «надо было отдать победу Зюганову» и не иметь этого вечного укора
с подтасовкой.
Ты гляди, какой смелый! Так ещё годок-второй пройдёт и кто-то скажет, что расстреливать парламент из танков было, как теперь принято говорить, нелигитимно. И эти вечные укоры, понимаешь...
Albert 29.02.2012 13:19
Цитата(Дмитрий Власов @ 29.2.2012, 17:03)
Почитайте на досуге, что такое нормальное (гауссовское) распределение.
Дмитрий, я неплохо разбираюсь в математической статистике и теории вероятности, поэтому могу с Вами обсудить нормальное распределение. Какое вообще отношение имеет распределение вероятностей к представленным в статье графикам? Вы можете сказать, что в этих графиках является случайной величиной, а что является вероятностью?
«Цифры обманчивы, — писал Марк Твен, — я убедился в этом на собственном опыте; по этому поводу справедливо высказался Дизраэли: „Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика”».
DAVid 29.02.2012 13:36
Цитата(Ilya @ 29.2.2012, 15:56)
Цитата(DAVid @ 29.2.2012, 11:39)
Объясните про ценность науки или денег какому-нибудь настоящему йогу, медитирующему на природе
А две квартиры Вы купили не за деньги, а за «счастливые» трамвайные билеты?
Ну вот, прицепились к квартирам )) Во-первых, я купил только одну, во-вторых всего там получилось понемногу, и мои деньги, и субсидия, и «счастливые» билеты
А в-третьих, я ж себя пока не считаю таким просветленным йогом, пока только стремлюсь. Но при этом допускаю и на полном серьёзе понимаю, что есть люди, которые могут иметь абсолютно другие взгляды и ценности, другие способности. А что таких людей пока меньшинство, так это «спасибо» кострам инквизиций. Если бы и дальше старались, то мы бы и сейчас считали, что земля плоская и покоится на большой черепахе. Вобщем, сложная эта тема, но, думаю, никто не будет отрицать, что человечество насильно толкнули развиваться по технологическому пути, сжигая на кострах любого, кто имел какие-то необычные способности, знания, книги. Выстроили жесткие рамки развития. Поэтому, условно говоря, мы сегодня пользуемся мобильными вместо того, чтобы общаться силой мысли на расстоянии.
Кстати, именно поэтому современная медицина настолько неэффективна, а порой просто губительна, глупа и прямолинейна. Сколько случаев, когда врачи говорили «Всё», а человек восстанавливался и даже нормальной жизнью начиналд жить, или наоборот, когда врачи давали препарат от одного, а человек загибался от побочного действия на другое. Вобщем, на 100% медицина сегодня удовлетворяет только экономические интересы производителей лекарств, оборудования и дорогостоящих врачей. Или кто-то и тут не согласится?
Так вот, а происходит это потому, что человек рассматривается медициной просто как тело. А он отнюдь не только тело, не только видимое обычным глазом. Да, медицина выявила некоторую возможность человека вылечиваться «просто так», применяя в экспериментах вместо лекарства плацебо. Но дальше-то она не двигается. А это всё равно что сделать первый шаг и остановиться, когда тебе надо обойти весь Мир..
Ilya 29.02.2012 14:49
Цитата(Albert @ 29.2.2012, 16:19)
«Цифры обманчивы, — писал Марк Твен, — я убедился в этом на собственном опыте; по этому поводу справедливо высказался Дизраэли: „Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика”».
Ну тогда и выборов никаких нужно. 60 будущих процентов ВВП — это же тоже статистика.
А если серьезно — любое общество двигает вперед активно-креативное меньшинство. Поэтому я бы лично ввел для участия в выборах образовательный ценз.
sio-min 29.02.2012 14:57
Цитата(Ilya @ 29.2.2012, 18:49)
я бы лично ввел для участия в выборах образовательный ценз.
Тоже, к сожалению, не выход. Как говорят в народе, «лучше среднее соображение, чем высшее образование». И потом — уровни образования и моральных качеств, как показывает многовековая практика, совсем не коррелируют между собой.
Ilya 29.02.2012 15:02
Андрей, я бы разрешил голосовать не только людям с высшим образованием, но и с незаконченным высшим и средним специальным.
bosoy 29.02.2012 15:13
Цитата(Ilya @ 29.2.2012, 20:49)
Поэтому я бы лично ввел для участия в выборах образовательный ценз.
Я бы ввёл ранжир по весу голоса в зависимости от.
Если настоящий русский полуинтеллигент-патриот-консерватор — один полновесный голос при голосовании. Если «полезный идиот» с уклоном в либералы, то 0.2 голоса.
Если голосуешь открыто, указав паспортные данные, то умножай свой голос на коэффициент 1.5. А если не имеешь недвижимости и родствеников за границей, то прибавь ещё пол очка.
Таким образом, голоса нормальных избирателей будут при голосовании примерно в 10 раз весомее голосов вредителей. И ето справидлива!
Цитата(Максим @ 29.2.2012, 19:13)
А если не имеешь недвижимости и родствеников за границей, то прибавь ещё пол очка
Я бы с удовольствием согласился за собственную квартиру на болгарском или черногорском побережьях отдать эти «пол очка от голоса»
Artem F 29.02.2012 15:33
Цитата(Ilya @ 29.2.2012, 10:49)
Поэтому я бы лично ввел для участия в выборах образовательный ценз
Есть одно распространенное заблуждение, согласно которому люди, достигшие определенных успехов в науке/культуре/искусстве считают, что эти достижения автоматически делают их экспертами в политике.
Совсем не факт, что непьющий слесарь 6-го разряда чем-то хуже недоучившегося (и пусть тоже непьющего) третьекурсника по части трезвости суждений.
---
Вообще, тут очень легко скатиться к социал-дарвинизму и прочим прелестям.
Встречал я как-то одного человека (в прошлом, московского сценариста) — вот у него квинтэссенция была такого взгляда на мир. Только в его картине мира еще доступ к медицине должен быть дозирован — кто поумнее и поуспешнее, тем все лучшее, а остальные — балласт. Сценарист был наш, но дело было в Америке, поэтому понятно, кого он имел в виду. Я как-то по-другому правильное мироустройство себе представляю при всех издержках социально-ориентированных систем.
bosoy 29.02.2012 15:35
Паша, в Болгарии средняя зарплата — триста баксов. Даже уфимскую однокомнатную квартиру можно обменять на однокомнатную «студию» у моря. А если добавить — то прямо на «нулевой линии», когда с балкона плюёшь в море. С московскими же деньгами там ещё проще. Давай, я никому не скажу.
Кстати, в славянских странах можно иметь недвижимость. На репутацию не сильно повлияет, хотя «пол очка», конечно, потеряешь. Либо надо будет две недели в году отработать на овощной базе.
http://www.youtube.com/watch?v=JU-EoiPL_k8
Цитата(Ilya @ 29.2.2012, 15:51)
зачем и кому Прохорову продавать Россию?
Илья, для меня уже один только отток капитала — признак продажи страны. Тебе, как финансисту, не мне объяснять, что это значит. Но происходит даже худшее — мы на запад продаем сырье, а потом дополнительно вкладываем в их экономики вырученные средства. Поэтому миллиардер у власти по фамилии Прохоров для меня ничем не лучше, чем коллега другого миллиардера по фамилии например Сечин. А у силовиков порука — штука важная. При этом заметь, что тот же клятый всеми Сталин говорил. «Торговать нефтью — это торговать Родиной» А пример с Немцовым — это, конечно, глупость, не спорю. Не глупость — продажность нашего олимпийского комитета, которые львиную долю заслуженных спортсменами денег оставляют в своих карманах, а на государественные средства снимают лучшие аппартаменты в фешенебельных отелях. А народ потом клеймит спорсменов, которые отдают первые места. Тот самый народ, который потом голосует за Путина или за Прохорова.
А Про Прохорова я спросил не просто так, а с намеком, что правые его выгнали из партии. Наверное за дело все-таки?
sio-min 29.02.2012 16:06
Цитата(Владимир З. @ 29.2.2012, 19:43)
правые его выгнали из партии. Наверное за дело все-таки?
Шедевр! Просто уровня «если кто-то кое-где у нас порой».
И насчёт разных «цензов» — просто должна быть действительная возможность выбора плюс система отюбора, чтоб было из кого выбирать. За это, в принципе, все, кто не за деньги, и ходили на митинги. Ничего больше.
Цитата(Максим @ 29.2.2012, 19:13)
Если «полезный идиот» с уклоном в либералы, то 0.2 голоса.
Добавлю. Если единоросс= вор и взяточник — минус 2 голоса.
Цитата(Максим @ 29.2.2012, 19:13)
Если голосуешь открыто, указав паспортные данные, то умножай свой голос на коэффициент 1.5.
Максим это не ваш случайно
вопрос на мэйле?
Объективнее тайного голосования ничего пока человечеством не придумано. Особенно, в условиях, когда у власти силовые структуры со всеми их возможностями при электорате заранее пугающегося уже от давления начальства и риске остаться без работы.
Цитата
А если не имеешь недвижимости и родствеников за границей, то прибавь ещё пол очка
Ай-яй-ай, ваш кумир-то сразу падает прямо на глазах. Так как у него недвижимость за границей имеется. То есть по вашей классификации он вредитель. А вы ему — скипетр и державу. Или для премьера — это наоброт плюс?
bosoy 29.02.2012 16:38
Цитата(Владимир З. @ 29.2.2012, 22:09)
Ай-яй-ай, ваш кумир-то сразу падает прямо на глазах.
Это ваш кумир, ибо у вас всегда о нём — со страстью. А мой кумир в политике — будущий министр С.Ю. Глазьев (я писал).
Цитата(Владимир З. @ 29.2.2012, 22:09)
Так как у него недвижимость за границей имеется.
У него ещё и родственники там. Безусловно, голос Путина весит меньше моего.
Цитата(Владимир З. @ 29.2.2012, 22:09)
То есть по вашей классификации он вредитель.
Нет, вредитель — это когда 0.2 голоса.
Цитата(Владимир З. @ 29.2.2012, 22:09)
А вы ему — скипетр и державу.
Но ведь это временно, чего вы переживаете? Лет на 6-18.
Тайга75 29.02.2012 16:58
Цитата(Albert @ 29.2.2012, 17:19)
я неплохо разбираюсь в математической статистике и теории вероятности
Теории вероятностей
Albert, случайная величина — это процент голосов, поданных на одном ТИКе за одну из партий. Вероятность — это отношение количества ТИКов с данным диапазоном процентов к общему числу ТИКов.
На на графике (см ранее) приводится функция плотности распределения этой вероятности (не нормализованное).
Плюс к тому, что «честно» выигравшая выборы партия куда-то пропала. Ее представители идут на выборы как самовыдвиженцы. Комментарии выборов в сети и отказ ЦИКа расследовать эти явные нарушения дают единственно возможное объяснение — фальсификацию выборов властью.
Образовательный или любой другой ценз на выборах только усилит напряженность в стране.
Ilya 29.02.2012 17:27
Цитата(Владимир З. @ 29.2.2012, 18:43)
Илья, для меня уже один только отток капитала — признак продажи страны
Отток капитала происходит лишь по одной причине — бизнес боится коррупционной экономики и отсутствия судебной системы. Больше причин нет.
А Прохоров и Сечин это две больших разницы.
История же Прохорова и СПС проста, как три рубля. «Я из повиновения вышел.» Кремль хотел карманную правую партию во главе с Прохоровым. А Прохоров хотел не карманную.
А про ценз. Ну возрастной же ценз есть. Хотя, не факт, что 16-17 летние поголовно глупее 18 летних. Паспорт выдают вообще в 14 лет. Ну так давайте тогда и голосовать с 14-ти. Но не разрешат. И правильно. А потому, уверен, что корреляция между возрастом человека и зрелостью его мозгов точно такая же, как и корреляция между уровнем образования человека и зрелостью его мозгов. При этом, понятно, могут быть исключения (слесарь 6-ого разряда, который, к слову, часто является выпускником среднего специального учебного заведения и т.д.) . Но они лишь подтвердают правило.
Цитата(Дмитрий Власов @ 29.2.2012, 10:58)
Образовательный или любой другой ценз на выборах только усилит напряженность в стране.
Вероятно, да. Тем не менее, мне нравится сама идея ценза.
Хороша была древнеримская система голосования. Там были три вида коммиций, из которых самые основные были центуриатные. Именно они выбирали главных руководителей страны — консулов, цензоров, преторов.
Центуриатные коммиции родились после того, как в 6-м веке до новой эры царь Сервий Туллий провёл деление всего римского населения на 5 классов по имущественному цензу. Каждый класс в случае войны должен был выставлять определённое число центурий. Первый класс выставлял их больше всех остальных вместе взятых. Таким образом, если первый класс голосовал организованно, то всегда проходили его кандидаты. Простенько и со вкусом.
И демократичность при этом не нарушалась.
Вот сейчас кто-то наверняка зашумит, но мне кажется, что имущественный, а не образовательный ценз — самое важное. Человек, у которого есть собственность в стране ( я подчёркиваю — не за рубежом, а дома), совершенно естественным образом заинтересован в соблюдении законности и порядка. В случае революции ему есть, что терять. А что терять пролетариату? То-то...
Кстати, слово «пролетариат» родилось из слова «пролес», то есть, «потомство». Те, кто не входил в пять имущественных классов, входили в группу «пролес». Имелось в виду, что их единственное богатство — в потомстве. Можно принять на вооружение. Если это потомство сумеет выбиться в люди и стать владельцами имущества, тогда и получат право голосовать. А пока — извините.
sio-min 29.02.2012 17:43
Цитата(Ilya @ 29.2.2012, 21:27)
Паспорт выдают вообще в 14 лет.
Ну, Илья, паспорт — это вообще атавизьм и нонсенс...
Насчёт возрастного ценза надо тоже подумать, кстати... Может быть, у нас его стоило б вообще отменить — ЦИКе б легше было...
Artem F 29.02.2012 17:55
Цитата(Ilya @ 29.2.2012, 12:27)
что корреляция между возрастом человека и зрелостью его мозгов точно такая же, как и корреляция между уровнем образования человека и зрелостью его мозгов.
что-то в этом есть, но вот взгляните на строку «образование» у молодых во вконтакте.
Там у всех какой-то институт, да стоит.
При этом у некоторых на странице — «пробывать», «будующее» и фотографии
на фоне леса бутылок. И что нам толку от такого высшего образования?
А вот какой-нибудь сибирский лесоруб, который крепко стоит на ногах,
имеет семью, обладает ясным природным умом, но образования не получил.
Чем он хуже?
А вот человек с тремя высшими образованиями, но искренне считающий, что
надо допустить каких-нибудь «варягов» к управлению страной, т.к. от "наших
ждать нечего". А мы его с коэффициентом 3 учтем. Нет, пусть уж просто будут
реальные выборы каждые 4 года, на которых каждый будет иметь 1 голос.
Ilya 29.02.2012 19:54
Вы всё время какие-то частные случаи берете.
А пиво? Ну пиво. Лесорубы и токари не пьют его?
Не хочу я, понимаете, чтобы алкаш получающий за участие в карусели 1000 рублей, решал как мне жить. Не хочу, что му...ло с Нижнего Тагила Холманских и ему подобные решали как мне жить.
Марк, а имущественный ценз пройдут 99 процентов населения РФ. Из-за наличия в собственности квартиры, квартирки или квартиренки.
Да что говорить о цензах и пр. если сегодня будущий гарант залудил, что оппозиция должна подчинятся большинству. Это называется приехали.
Цитата(Ilya @ 29.2.2012, 13:54)
если сегодня будущий гарант залудил, что оппозиция должна подчинятся большинству. Это называется приехали.
Илья, ядумаю, он просто выразился неудачно, а мысль-то правильная. Гальдеть можно до выборов сколько угодно, а после выборов избранный президент — глава и конец дебатам.
В Америке полно народу, которым не нравится Обама, но он президент и переизбрать его есть реальный шанс в ноябре этого года. Не получится — будет он у власти ещё четыре года. И никаких дебатов на этот счёт после ноября быть не может.
Что же касается имущественного ценза, то я не говорил о «квартирках и квартирёнках». Я говорил о том, что его надо бы установить разумно. А то купивший бутылку водки будет считаться собственником.
ROTMAN 29.02.2012 20:17
Илья , я Вас прекрасно понимаю!Что самое противное — когда они протрезвеют , то будут бить себя в грудь , что они «НЕ ГОЛОСОВАЛИ ЗА НЕГО!»Противно быть заложником тупого и пьяного «большинства »!!!К сожалению мы сейчас переживаем — это в Украине !!!
Ilya 29.02.2012 22:41
Цитата(Mark @ 29.2.2012, 23:10)
Илья, ядумаю, он просто выразился неудачно, а мысль-то правильная. Гальдеть можно до выборов сколько угодно, а после выборов избранный президент — глава и конец дебатам.
Марк, что значит — конец дебатам? Оппозиция на то и оппозиция, чтобы дебатировать с властью ПОСТОЯННО. Понятно, в пределах правового поля. Но именно, что ПОСТОЯННО. Дебатировать, контролировать законность её действий и т.д. и т.п. Или Вы хотите сказать, что после выборов в США президента-демократа в сенате и конгрессе прекращаются все дебаты между партией избранного президента и республиканцами? Или после выборов сразу накладывается вето на демонстрации протеста у Белого дома до следующих выборов? Или после Уотергейта Никсон не под прямым давлением оппозиционной партии покинул досрочно свой пост?
Ilya 29.02.2012 22:43
Цитата(ROTMAN @ 29.2.2012, 23:17)
Илья , я Вас прекрасно понимаю!Что самое противное — когда они протрезвеют , то будут бить себя в грудь , что они «НЕ ГОЛОСОВАЛИ ЗА НЕГО!»Противно быть заложником тупого и пьяного «большинства »!!!К сожалению мы сейчас переживаем — это в Украине !!!
РОТМАН, увы, понимают это немногие.
Artem F 01.03.2012 00:05
Цитата(Ilya @ 29.2.2012, 14:54)
Не хочу я, понимаете, чтобы алкаш получающий за участие в карусели 1000 рублей, решал как мне жить. Не хочу, что му...ло с Нижнего Тагила Холманских и ему подобные решали как мне жить
Если ввести образовательный ценз, то при текущей ситуации вместо алкаша и Холманских будет их аналог с высшим образованием и не за 1000, а за 5000 (не думаю, что все благородно отвернутся). Надо не симптомы лечить, а болезнь.
А болезнь не (только) в Кремле сидит, а в обычных людях. В тех, кто ищет обходные пути на вступительных экзаменах, сдаче на права, кто, получив немного власти в пределах своего предприятия или ВУЗа, стремится извлечь максимум выгоды, над кем «не каплет» и кому все фиолетово — из всего этого и складывается ситуация, которой многие недовольны.
Читал историю — после войны у нас работал один пленный японец. Прошли годы, он вернулся в Японию, разбогател
и вернулся в СССР с визитом. Приехал в тот край, где он был в ссылке (деталей уже не помню, но их вроде и в колхозы отправляли, и на стройки), нашел бригадира и сказал «вот этот твой совет — »работай много и честно« мне очень пригодился». Нельзя ожидать, что придет Спаситель Отечества (как бы его ни звали) и все само устроится.
vvm03 01.03.2012 08:23
Ilya 01.03.2012 08:54
Цитата(Artem F @ 1.3.2012, 3:05)
Если ввести образовательный ценз, то при текущей ситуации вместо алкаша и Холманских будет их аналог с высшим образованием и не за 1000, а за 5000 (не думаю, что все благородно отвернутся). Надо не симптомы лечить, а болезнь.
А болезнь не (только) в Кремле сидит, а в обычных людях. В тех, кто ищет обходные пути на вступительных экзаменах, сдаче на права, кто, получив немного власти в пределах своего предприятия или ВУЗа, стремится извлечь максимум выгоды, над кем «не каплет» и кому все фиолетово — из всего этого и складывается ситуация, которой многие недовольны.
Читал историю — после войны у нас работал один пленный японец. Прошли годы, он вернулся в Японию, разбогател
и вернулся в СССР с визитом. Приехал в тот край, где он был в ссылке (деталей уже не помню, но их вроде и в колхозы отправляли, и на стройки), нашел бригадира и сказал «вот этот твой совет — »работай много и честно« мне очень пригодился». Нельзя ожидать, что придет Спаситель Отечества (как бы его ни звали) и все само устроится.
Ну это что-то типа — начни с себя. Так в том-то и дело, что почти все, кому ныне не симпатичен премьер и его методы давно уже с себя начали и не без успеха. Они не хотят заканчивать. И дело не в Спасителе. А в изменении системы, которая создаст возможности для честной конкуренции честных людей и в политике, и в бизнесе и в других областях.
Цитата(alchemist @ 1.3.2012, 13:23)
Послушайте сюда
Как в массовке у С.Бондарчука в «Ватерлоо»
Цитата(Ilya @ 1.3.2012, 13:54)
в изменении системы, которая создаст возможности для честной конкуренции честных людей
Albert 01.03.2012 10:14
Цитата(Дмитрий Власов @ 1.3.2012, 2:58)
Теории вероятностей
По аналогии с Теорией относительности моего тезки
с университета мне запомнилась как теория вероятности
http://e-science.ru/forum/index.php?showto...4201&st=100, хотя конечно правильно будет по-вашему.
Что касается процента голосов, то я не вижу достаточных оснований считать распределение этой случайной величины нормальным. По Центральной Предельной Теореме сумма достаточно большого количества слабо зависимых случайных величин, имеющих примерно одинаковые масштабы (ни одно из слагаемых не доминирует, не вносит в сумму определяющего вклада), имеет распределение, близкое к нормальному. При этом должно соблюдаться условие, что ни один из факторов не является доминирующим. В данном случае фактор территориальности как раз доминирующий. Фактором территориальности (послевоенный Кавказ, военные городки, малозаселенные территории Дальнего Востока и Крайнего Севера, вахтенные поселки) можно объяснить ненулевые «хвосты» практически на всех графиках.
Цитата(Ilya @ 1.3.2012, 0:49)
Ну тогда и выборов никаких нужно. 60 будущих процентов ВВП — это же тоже статистика.
А если серьезно
"Смеюсь навзрыд среди кривых зеркал,
Меня, должно быть, ловко разыграли:"
В Приморском крае партия ЕД набрала 33% голосов. Таким образом, 67% проголосовало против партии власти.
Мне рассказывали, как в моем родном городе возле избирательного участка стоял автобус от одной из «оппозиционных» партий, в который заходили алкаши, брали заполненный бюллетень, шли «голосовать», возвращались с чистым бюллетенем и получали 500р.
На президентских выборах в США 2000г. в течение месяца происходили многочисленные пересчёты и судебные заседания, пока не были официально объявлены результаты выборов. Кроме того, это был четвёртый в истории США случай, когда победитель набрал меньшее число голосов избирателей, чем проигравший.
Artem F 01.03.2012 10:33
Цитата(Ilya @ 1.3.2012, 4:54)
А в изменении системы, которая создаст возможности для честной конкуренции
так а система-то откуда берется? Из тех же людей, ее же не извне прислали.
Надо тем пассионариям, которые хотят что-то менять, идти во власть, замещать
плохо работающие элементы. У нас не монархия и не отлаженная диктатура,
при которой все связи выстроены и указ сверху исполняется «винтиками» неукоснительно.
Поменял вожака, и все поехало в новом направлении. Система выстроена из полужестких
связей и они не всегда вертикальные. В этом случае можно двигаться в нужном направлении,
когда это направление совпадает с интересами узлов системы. Идти во власть означает идти
иногда на компромиссы, т.к. не все можно изменить в один день. А это «не по понятиям» для
некоторых оппозиционеров.
Guliko 01.03.2012 10:58
Цитата
Ну это что-то типа — начни с себя. Так в том-то и дело, что почти все, кому ныне не симпатичен премьер и его методы давно уже с себя начали и не без успеха. Они не кончат заканчивать. И дело не в Спасителе. А в изменении системы, которая создаст возможности для честной конкуренции честных людей и в политике, и в бизнесе и в других областях.
Илья— РЕСПЕКТ
Цитата(Artem F @ 1.3.2012, 15:33)
можно двигаться в нужном направлении, когда это направление совпадает с интересами узлов системы
И много у Вас ещё таких советов?
Когда я читаю политические посты на форуме, создаётся впечатление, что здесь пишут продолжение книги Оруэлла «Девятнадцать восемьдесят четыре». Т.е., да, мы, предположительно, знаем, что старые газеты перепечатывают на нужный лад, но утешаем себя тем, что у нас проблемы с памятью.
Artem F 01.03.2012 14:21
а у вас есть другой рецепт?
Возможно, я плохо объяснил, но государственная машина может работать хорошо
в двух случаях — либо когда она построена на жесткой дисциплине и страхе, чего мы не хотим,
либо когда бОльшая часть участников — люди порядочные, соблюдающие закон, стремящиеся
просто нормально выполнять свою работу (непорядочные будут либо убраны с руководящих
постов по решению нормально работающих комиссий/судов, либо «перекуются» в порядочных).
Но должна быть критическая масса. Я предлагаю тем, кто хочет изменений, идти во власть
и своим присутствием пытаться исправить положение. «1984-й» Оруэлла тут совершенно ни при чем.
Ilya 01.03.2012 17:27
Цитата(Artem F @ 1.3.2012, 17:21)
Я предлагаю тем, кто хочет изменений, идти во власть
и своим присутствием пытаться исправить положение.
А я не хочу идти во власть. У меня другая профессия. Но я хочу выбирать во власть из ВСЕХ, кто хочет и может идти во власть, а не из тез кому идти во власть РАЗРЕШИЛИ.
SfromS 01.03.2012 19:57
>>>>Ilya: А если серьезно — любое общество двигает вперед активно-креативное меньшинство. Поэтому я бы лично ввел для участия в выборах образовательный ценз.
>>>>Не хочу, что му...ло с Нижнего Тагила Холманских и ему подобные решали как мне жить.
Интересно! А хочет ли тагильское мурло Холманских, чтобы за него что-то решало московское мурло Ilya? И почему московское мурло считает себя образованнее тагильского мурла? И кто сказал московскому мурлу, что у тагильского мурла нет диплома, «или даже двух»? И почему московское мурло считает себя вправе «плюнуть в пьяное мурло» тагильское? На том основании, что первое мурло пьёт мерло, а второе мурло пьёт из горла, по мнению первого мурла?
Затрудняюсь определить, кто из этих двух мурл мурлистее, а кто мурлявее. Но Мурлом с большой буквы, я думаю, будет тот, кто образовательный ценз предлагает, размахивая дипломчиком, выданным четыреста двенадцатым отделением г. Киева.
Тайга75 01.03.2012 19:57
Albert, это лукавство. Почему для других партий ЦПТ соблюдается, а для ЕР — нет? И почему такая «красота» наблюдается на процентах, кратных пяти?
Цитата(Albert @ 1.3.2012, 14:14)
Фактором территориальности (послевоенный Кавказ, военные городки, малозаселенные территории Дальнего Востока и Крайнего Севера, вахтенные поселки) можно объяснить ненулевые «хвосты» практически на всех графиках.
Тут мы не сойдемся. С моей точки зрения именно эти факторы связаны с насилием а не свободным волеизъявлением и соответственно с фальсификацией.
Artem F 01.03.2012 21:21
Цитата(Ilya @ 1.3.2012, 13:27)
Но я хочу выбирать во власть из ВСЕХ, кто хочет и может идти во власть, а не из тез кому идти во власть РАЗРЕШИЛИ
А кому не разрешили из тех, кто потенциально мог собрать 2млн подписей? Явлинского не предлагать,
т.к. про ксерокопированные листы было написано на сайте Яблока (я уже писал, что считаю подписи
подлинными, но неумение организовать все вовремя наводит на мысли). Или надо отменить порог в 2млн
подписей? В принципе, можно и отменить, т.к. его смысл не совсем понятен. Но где сегодня та партия, которая бы
выбилась в лидеры и составила конкуренцию? Ее надо еще создавать и раскручивать, о чем я уже говорил.
bosoy 01.03.2012 21:37
Сообщение от модератора Максим
Artem F, у Вас в сообщениях постоянно ломаются предложения. Зачем Вы шлёпаете постоянно перевод строки? Нажимайте «Enter», только когда нужно отделить абзацы. Уважайте читателя.
Artem F 01.03.2012 21:47
ОК
Caustic 01.03.2012 22:10
Цитата(Artem F @ 2.3.2012, 1:21)
А кому не разрешили из тех, кто потенциально мог собрать 2млн подписей?
Артем, так не все хотят идти и обламываться, заранее зная о том, что все равно не светит. Это прикремлевские «оппозиционеры» типа Зюганова и Жириновского привыкли, что ими постоянно подтираются, но не все же такие, как они.
Я не устану повторять: то, что людей, готовых хоть сейчас в президенты, нет — это и есть «заслуга» власти. Это их цель на все времена — гнобить и мазать дерьмом любого, кто хоть намеком выдает в себе конкурента власти. Чтобы потом сказать — если не Путин, то кто?? И ролик минут на сорок с чернухой о том, какой ад наступит без Путина.
То есть фактически власть растит холуев. И это ещё один недостаток власти. Как можно вырасти в великую державу, если в стране действует принцип: хочешь жить хорошо — будь холуем. а?
Caustic 01.03.2012 22:27
Цитата(Artem F @ 29.2.2012, 21:55)
что-то в этом есть, но вот взгляните на строку «образование» у молодых во вконтакте.
Там у всех какой-то институт, да стоит.
По некоторому опыту — у многих он там продолжает стоять даже тогда, когда из института уже давно отчислили. Ибо без института — не понтово.
Хотя в общем с мыслью об уровне образования согласен.
Caustic 01.03.2012 22:32
Цитата(Artem F @ 1.3.2012, 4:05)
А болезнь не (только) в Кремле сидит, а в обычных людях.
Вот! 100%! Действительно, власть та, которую заслуживают люди. Как ни горько это осознавать.
Сегодня сходить на пропутинский митинг за 500 рублей, а завтра жаловаться как все плохо — это наше все, к сожалению.
Artem F 01.03.2012 22:54
известная лягушка в банке с молоком тоже имела все шансы обломаться. Я точно так же не устану повторять, что если бы оппозиция была единой, то за время, прошедшее с 90-х годов, вполне можно было вырастить кандидата. Не можете вырастить в своих рядах — найдите достойного чиновника (не поверю, что таких нет) и раскручивайте. Путину, безусловно, есть альтернатива — мэры городов, губернаторы, промышленники.
А вместо этого имеем поддержку расстрела парламента в 93-м, поддержку чеченских боевиков во время первой чеченской, поддержку Ельцина с семьей в 96-м, невнятное отношение к террористам в Беслане и Норд-Осте (я знаю все аргументы против силовиков, но говорю конкретно про террористов), неумение слушать оппонентов, нетерпимость к иному мнению и использование запрещенных приемов в дискуссиях (форумы «Эха» и НГ тому ярчайшее подтверждение), стремление по максимуму облить историю СССР (в которой много темных страниц, но это все требует взвешенного подхода), явное придыхание по поводу любых «заграниц» (я много, где жил подолгу, и могу сравнивать их картинки с реальностью), неумение договориться и объединиться даже на условиях борьбы с общим врагом. Это все не отменяет того, что власть надо держать в тонусе, но тонус этот нужно создавать наличием реального кандидата к следующим выборам, с хорошим послужным списком, а не угрозой беспорядков.
Ilya 01.03.2012 23:00
Цитата(SfromS @ 1.3.2012, 22:57)
>>>>Ilya: А если серьезно — любое общество двигает вперед активно-креативное меньшинство. Поэтому я бы лично ввел для участия в выборах образовательный ценз.
>>>>Не хочу, что му...ло с Нижнего Тагила Холманских и ему подобные решали как мне жить.
Интересно! А хочет ли тагильское мурло Холманских, чтобы за него что-то решало московское мурло Ilya? И почему московское мурло считает себя образованнее тагильского мурла? И кто сказал московскому мурлу, что у тагильского мурла нет диплома, «или даже двух»? И почему московское мурло считает себя вправе «плюнуть в пьяное мурло» тагильское? На том основании, что первое мурло пьёт мерло, а второе мурло пьёт из горла, по мнению первого мурла?
Затрудняюсь определить, кто из этих двух мурл мурлистее, а кто мурлявее. Но Мурлом с большой буквы, я думаю, будет тот, кто образовательный ценз предлагает, размахивая дипломчиком, выданным четыреста двенадцатым отделением г. Киева.
Разница между мной и тагильским мурлом ( не я, вы его так назвали) в одном — я никогда не просил у Путина разрешения «разобраться» с этим «мурлом», да и желания такого нет, не было и быть не может. А вот «муд..ло с Нижнего Тагила» на всю страну заявил, что он имеет желание разобраться со мной и подобными мне. И вот именно данный факт позволяет мне судить о том, что Холманских — мурло. А я — нет. Почему и не хочу, чтобы подобное мурло (опять же, ваше слово) решало как мне жить.
А насчет киевского дипломчика — неувязочка у вас. Уточните данные в своей конторке. Какой-то сбойчик у вас стрясся.
Во-первых— никогда, увы, не бывал в городе Киеве. И тем более — не учился.
Во-вторых — мои дипломчики имеют отношение к Московскому Экономико-Статистическому институту, Екатеринбургскому Государственному тетаральному институту им. Солоницина и Всесоюзному Государственному институту кинематографии им. Герасимова.
Ну чего, казачёнок, предъявляй-ТЕ мой киевский диплом за нумерм 412.
Это я к тому, что для таких, как вы нужно вводить лишь один ценз — на совесть.
И не на участие в выборах, а по жизни.
Artem F 01.03.2012 23:06
SfromS, безусловно, перегнул палку, но суть верна — если проводить сегрегацию, будет заложена такая бомба, что сегодняшние проблемы покажутся мелочью. А потом, в политкорректном будущем России потомки «образованцев» замаются каяться перед потомками «неучей».
Caustic 01.03.2012 23:18
Artem F, а я никогда и не идеализировал оппозицию. Конечно, разобщенность оппозиции — это тоже один из факторов той задницы, в которой мы сейчас находимся.
Ilya 01.03.2012 23:20
Цитата(Artem F @ 2.3.2012, 2:06)
SfromS, безусловно, перегнул палку, но суть верна — если проводить сегрегацию, будет заложена такая бомба, что сегодняшние проблемы покажутся мелочью. А потом, в политкорректном будущем России потомки «образованцев» замаются каяться перед потомками «неучей».
Артем, так вот такие перегнутые палки, смею Вас уверить, для России много страшней, чем цензы, квоты и пр.
И смею Вас уверить этот «пропагандист» ничего не ответит на мой пост по существу. Если вообще ответит. Но это уже детали. Не детали в другом — каковы пропагандисты, таковы и пропагандируемые.
Artem F 02.03.2012 00:24
Илья, мне кажется, SfromS просто утрировал ситуацию (впрочем, пусть сам отвечает, что он имел в виду, я не толкователь). Но все равно, если кто-то начнет даже с самыми благими намерениями разделять людей на касты, в потенциале он создаст проблему.
---
По поводу пропагандистов и пропагандируемых:
Почитал я тут сегодня Ксению Ларину на ЭМ:
http://echo.msk.ru/blog/xlarina/863758-echo/и тех, кого она поливает:
http://top.oprf.ru/interviews/6625.html плюс ветку комментариев. Если некто всем своим тоном и видом заявляет о своей безоговорочной правоте, и о том, что все несогласные с ним — дерьмо, мне чисто из принципа с этим человеком соглашаться не хочется. При этом «поливаемые» говорят взвешенно и (почти) без перехода на личности. Понятно, что по российским традициям сотрудничать с властью это почти как доносить о преступлениях. Но в других-то странах это не считается непорядочным. Может, в эту сторону надо двигаться, чтобы гражданское общество построить, а не особые пути искать?
И потом, может, например, Чулпан Хаматова иметь свое мнение? Она плохая актриса? Плохой организатор? Почему надо ее смешивать с грязью? Как прикажете относиться к тем анонимам, которые это делают и, получается, представляют демократическую общественность?
Artem F 02.03.2012 00:36
Цитата(Caustic @ 1.3.2012, 18:18)
Конечно, разобщенность оппозиции — это тоже один из факторов той задницы, в которой мы сейчас находимся
Так вот и я о том же. Сумеет оппозиция не проколоться до следующих выборов и выставить объединенного достойного кандидата — я сам за него проголосую. А пока можно только внести разнообразие, проголосовав за второго или третьего по рейтингу (кстати, вот тоже могли бы выбрать цель — оттянуть голоса на второго, а не на «нах-нахи», хоть какой-то толк был бы).
Тайга75 02.03.2012 06:16
Цитата(Artem F @ 2.3.2012, 2:54)
Не можете вырастить в своих рядах — найдите достойного чиновника (не поверю, что таких нет) и раскручивайте. Путину, безусловно, есть альтернатива — мэры городов, губернаторы, промышленники.
Artem F, один из примеров — бывший мэр Архангельска Александр Донской.
Гость 02.03.2012 06:34
Это который диплом о высшем образовании купил и теперь в Москве «музеем эротики и секса» руководит?
Удивляет и возбуждает!
http://tochkag.net/В магазине секс-игрушек при музее вы сможете купить себе «шикарную анальную пробку» всего за 2.900 р. или вагинальные шарики )))))
А также посмотреть 3 марта эротический кукольный спектакль «Путин и Антипутин» — билет 2000
Беги скорее Власов, опоздаешь......
Цитата(маркушка @ 2.3.2012, 12:34)
А также посмотреть 3 марта эротический кукольный спектакль «Путин и Антипутин»
По мотивам народной поговорки: Как у наших у ворот Шарик Бобика е...т, а потом наоборот — Бобик Шарика е..ёт.
Шарик — Путин
Бобик — Антипутин.
Artem F 02.03.2012 10:29
Цитата(Дмитрий Власов @ 2.3.2012, 1:16)
один из примеров — бывший мэр Архангельска Александр Донской
По-моему, это не тот мэр, которого оппозиции следовало бы раскручивать (от чего, собственно, яблочники и отказались).
Гость 02.03.2012 10:41
Власовым хушь бы кого раскручивать, лишь бы только Путина заменить. Что со страной будет — дело десятое ))))
Главное — швобода победила, уря!
Тайга75 02.03.2012 10:47
Проблемы у Донского начались после того, как он объявил о своем желании стать президентом.
Яблочники как раз взяли его, а отказались по предложению Кремля, что больше говорит не о Донском, а о яблочниках.
Artem F 02.03.2012 10:57
три вопроса, раз вы внимательно следили за этим делом (я — нет)
— диплом у него настоящий?
— про яблочников и Кремль это слухи или реальность?
— основная проблема Донского — потенциальное президентство или конфликт с губернатором?
Albert 02.03.2012 11:11
Цитата(Дмитрий Власов @ 2.3.2012, 5:57)
Почему для других партий ЦПТ соблюдается, а для ЕР — нет?
Справедливости ради нужно заметить, что у других партий на графики тоже есть «хвосты», поэтому нормальность там с большим допущением. Я думаю ЕР нужно сравнивать с КПСС или КПК (Коммунистическая партия Китая), вот там плотности распределения будут схожими, про фальсификации в этих случаях не говорят.
Artem F 02.03.2012 11:20
а зубцы на каждых пяти процентах у ЕР? Нет, тут все довольно очевидно.
Albert 02.03.2012 11:38
Цитата(Artem F @ 2.3.2012, 21:20)
а зубцы на каждых пяти процентах у ЕР? Нет, тут все довольно очевидно.
Если внимательно посмотреть на график, то зубцы на пятых процента есть и у КПРФ и у СР. Это тоже однозначно, либо это повод глубже изучить исходные выборки, способы их получения и обработки?
Artem F 02.03.2012 11:45
меня картинка
явка vs % за ЕР (четвертый график сверху) убеждает, что дело нечисто. Процент за ту или иную партию не должен меняться от явки.
Тайга75 02.03.2012 11:48
С КПСС сравнивать нельзя. Своих конкурентов они уничтожили будучи еще под другими именами.
А за кандидатов от КПСС было на всех участках выше 95%, то есть график плотности там от только начинался от 95%, резко уходил вверх и заканчивался на 100%.
Не понял, какие «хвосты» у других партий на графике?
Обрезанные верхушки по всем партиям показывают, откуда брали голоса.
Albert 02.03.2012 11:50
Ilya 02.03.2012 11:53
Цитата(Artem F @ 2.3.2012, 3:24)
Илья, мне кажется, SfromS просто утрировал ситуацию
Ну да. Так утрировал, что весь монитор в слюне.
Цитата(Artem F @ 2.3.2012, 3:24)
И потом, может, например, Чулпан Хаматова иметь свое мнение? Она плохая актриса? Плохой организатор? Почему надо ее смешивать с грязью? Как прикажете относиться к тем анонимам, которые это делают и, получается, представляют демократическую общественность?
Да всё Вы правильно написали. Я очень уважаю Чулпан. Одна загвоздочка — вот разгласил источник (Дина Корзун) информацию о том, что на Чулпан давили. А Чулпан до сих пор не ответила даже коротеньким заявлением — типа, ложь всё и я за Путина от чистого сердца. За что я её еще больше зауважал. (ради интереса посчитайте сколько монтажных склеек в ролике Чулпан по сравнению с другими роликами, хотя ролик Чулпан самый короткий из всех).
П.С. И, к слову, на Чулпан за исключением ряда отмороженных (а такие есть везде) никто не набрасывался. Как и на Лео Бакерия, и на Рошаля и т.д. Все всё понимают.
Тайга75 02.03.2012 12:01
Хвосты других партий в графике зависимости отданных голосов от явки говорят, что все приписанные голоса отдали ЕР. Если бы там не было высокой явки, то эти части графика сместились бы влево вверх.
Artem F 02.03.2012 12:10
оставим SfromS, это его и ваше дело, в конце концов.
---
Насчет «не набрасывался на Чулпан» — вот
статья в НГ по теме. Собственно, тут я с автором статьи согласен. По поводу «давили/не давили»: про Корзун не слышал, читал в комментариях про «источник на условиях строгой анонимности», что не одно и то же. Больно это мудрено — участвовать в фонде не один год (см. статью выше), чтобы потом давить. В интервью по телефону Чулпан говорит нейтрально. Про монтажные склейки — у Чулпан — 6, у Татьяны Тарасовой — 6. Видимо, это формат. Если через N+1 год Чулпан расскажет о выкручивании рук, пересмотрю свое отношение к этой истории.
Ilya 02.03.2012 14:06
Да Чулпан уже рассказала о выкручивании рук. Своим молчанием на комментарий анонимного источника и все прочие комментарии.
Ilya 02.03.2012 14:07
А насчет склеек — не забывайте, что Чулпан — актриса, а Тарасова нет.
Artem F 02.03.2012 15:37
вот не поленился посмотреть — Евгений Миронов: актер, 6 склеек. Он, кстати, озвучил, почему он не будет повторно выступать после волны в Интернете — будет похоже на оправдывание и только навредит его «доверителю». Чулпан, возможно, не выступает по той же причине.
---
Илья, поймите, мне симпатичны не только Миронов и Хаматова, но и Быков с Ефремовым и много еще кто по обе стороны «баррикад», если только эти люди конструктивны. Но у меня при всей симпатии к некоторым либералам есть стойкое ощущение, что в целом либералы ответственны за развал, случившийся в 90-х, и за дискредитацию самой либеральной идеи. Другие претензии к ним я чуть выше выразил. Вообще, Дмитрий Быков пять-десять лет назад озвучил все то, что меня в них не устраивает (
Йэху Москвы и еще несколько текстов про Явлинского и НГ). То, что он сейчас в оппозиции, симптоматично. Значит, ему описанные проблемы кажутся уже менее значимыми на фоне всего остального. Но мне вот даже регистрироваться на форуме ЭМ не хочется после прочтения нескольких обсуждений, настолько там люди уверены в своей правоте (А бойся единственно только того, кто скажет «я знаю, как надо»). Как говорил один коллега, живущий в Америке и регулярно слушающий эту радиостанцию, «приехал я либералом, но ЭМ сделало из меня законченного патриота»
Цитата(Artem F @ 2.3.2012, 9:37)
настолько там люди уверены в своей правоте
Да, вот это очень верно подмечено. Консерваторов и монархистов все упрекают в упёртости, но на деле-то мы гораздо больше способны к спокойному спору и гораздо лучше выражаем свою точку зрения, чем очень многие российские либералы. Многим либералам свойственно в споре немедленно начинать оскорблять оппонента. Очень любопытный феномен, верно?
Artem F 02.03.2012 16:06
да, мне он самому непонятен.
Ilya 02.03.2012 16:16
О правоте и неправоте.
Вот два высказывания двух людей.
«Сегодня противостояние образованной части общества и власти намного сильнее, чем в феврале семнадцатого года. И власть обязана услышать именно эту часть общества. В противном случае вероятность новой »февральской« революции будет много выше, чем в семнадцатом году.»
Н. Д. Солженицына, 2 марта 2012
«Я эту методику знаю. Уже десять лет, как её пытаются применить прежде всего те, кто за границей сидит. Даже ищут так называемую сакральную жертву из числа каких-нибудь известных людей. Сами грохнут, извините, а потом будут власти обвинять.»
В. В. Путин, 29 февраля 2012 года
Задаю всего один вопрос — кто из этих двух людей прав?
Тайга75 02.03.2012 16:27
Марк, Артем, что-то в ваших репликах тоже не чувствуется сомнений в своей правоте.
Цитата(Mark @ 2.3.2012, 19:49)
Многим либералам свойственно в споре немедленно начинать оскорблять оппонента. Очень любопытный феномен, верно?
Цитата(Artem F @ 2.3.2012, 20:06)
да, мне он самому непонятен.
Цитата(Artem F @ 2.3.2012, 19:37)
Йэху Москвы
Илья, я не понял, почему Вы противопоставляете именно эти два высказывания? Что касается госпожи Солженициной, то не вижу её правоту.
1. В феврале 1917 года в России был слабый царь, который политически сдавал одну позицию за другой. 2. У слабого царя была жена немка, что в условиях войны с Германией не добавляло ему популярности в народе. 3. С августа 1914 года шла война, которая, во-первых, шла за неясные для населения цели, а во-вторых, шла с огромными потерями для России. Все успехи России в той войне были связаны с победами над австрийцами, от немцев же армия неизменно терпела поражения. 4. Слабый царь ничего не понимал в военном деле, тем не менее, сместил очень популярного в войсках главнокомандующего Bеликого князя Николая Николаевича и стал командовать сам, чем вызвал недовольство офицерского корпуса. 5. Командовал он так успешно, что армия побежала и остановилась только под Ригой.
Это так, вкратце. Теперь мой вопрос к Вам: какие факторы из тех, что действовали в России непосредственно перед отречением Николая Второго мы имеем в России сегодня?
Artem F 02.03.2012 16:29
Дмитрий, «Йэху Москвы» — название статьи Быкова. Я же не могу переименовать ее. Я на форуме недавно, написал всего сто с копейками сообщений. Попробуйте найти хоть одно, где я перехожу на личности. И сомнений в правоте у меня достаточно, в чем Илья меня сегодня как раз упрекнул. Но, по-моему, лучше сомневаться, прислушиваться к аргументам и пытаться объяснить свою позицию.
Илья, эти два высказывания нельзя сравнивать, они о разном. Касательно высказывания Путина: я не допускаю мысли, что Немцова убьет, например, Касьянов, но если Немцова случайно задавит машиной или на него упадет кирпич, то я точно знаю, кого в этом обвинят.
Albert 02.03.2012 16:45
Цитата(Ilya @ 3.3.2012, 2:16)
В противном случае вероятность новой »февральской« революции будет много выше, чем в семнадцатом году
Наталья Солженицына посоветовала перечитать статью Солженицына «Размышления о Февральской революции»: «Наша ситуация в чем-то проще, а в чем-то заковыристей». Наталья Солженицына считает, что «Александр Исаевич, я думаю, приветствовал бы пробуждение людей от спячки, но испытывал бы огромное чувство тревоги — чтобы ситуация не привела к бесконтрольному разрушению даже того, пусть и ржавого корабля, который все-таки плывет, если прогонят команду и капитана». 31 января
Тайга75 02.03.2012 16:45
Артем, извиняйте. Не понял про статью.
Artem F 02.03.2012 16:47
Вот к этому высказыванию Н.Солженицыной можно только присоединиться.
Artem F 02.03.2012 16:48
Дмитрий, все ОК
SfromS 02.03.2012 21:07
>>>>Ilya: Ну чего, казачёнок
?.. С чего бы? Ну да ладно, тогда Вы для меня — шинкарёнок.
>>>>мои дипломчики имеют отношение к Московскому Экономико-Статистическому институту, Екатеринбургскому Государственному тетаральному институту им. Солоницина и Всесоюзному Государственному институту кинематографии им. Герасимова.
Вот я и проверял косвенно, чего стоят Ваши дипломы, размахивая которыми Вы бессильно свою образованность утверждаете перед тагильскими, уфимскими, севастопольскими и прочими недообразованными. Проверено: дипломы театральный и киношный за сало куплены. Если Вам незнакомо из русской литературы 412-е отделение, то плоховасто Вы учились в упомянутых институтах. По пивным, наверное, болтались в учебное время или в какой другой проруби. Привести цитату из великого романа полностью? Или через поисковик самостоятельно теперь найдёте?
>>>>А вот «муд..ло с Нижнего Тагила» на всю страну заявил, что он имеет желание разобраться со мной и подобными мне.
Во-первых, «муд..ло с Нижнего Тагила» такого не заявлял, в отличие от другого подобного. Хотя и не на всю страну, но на весь Форум. А «муд..ло с Нижнего Тагила» дословно сказал следующее:
«Меня зовут Холманских Игорь. Я начальник сборочного цеха. Хотел спросить Вас про американские ПРО, но есть вопрос, о котором душа болит. В трудные времена, Владимир Владимирович, Вы приезжали к нам на предприятие и помогли нам. Спасибо Вам за это. Сегодня наш многотысячный коллектив имеет заказы, имеет зарплату, имеет перспективу, и мы очень дорожим этой стабильностью. Мы не хотим возврата назад. Я хочу сказать про эти митинги. Если наша милиция, или, как сейчас она называется, полиция, не умеет работать, не может справиться, то мы с мужиками готовы сами выйти и отстоять свою стабильность, но, разумеется, в рамках закона. Спасибо».
Как говорят в Одессе...
Осталось поговорить о введении ценза на совесть для либералистических шулеров. Но собеседник слишком высокого мнения о витиеватости своих извилин, о чём на полном серьёзе залепил следующее:
>>>>И смею Вас уверить этот «пропагандист» ничего не ответит на мой пост по существу. Если вообще ответит.
Даже смеяться не хочется над таким гигантом собственной мысли.
Albert 03.03.2012 01:49
Цитата(Artem F @ 3.3.2012, 2:47)
Вот к этому высказыванию Н.Солженицыной можно только присоединиться.
Думаю, большинство согласится и с самим классиком:
Наталья Солженицына рассказала о происходящем в России словами самого писателя :
...На экране появляется Александр Солженицын и взволнованно и очень искренне, рубя воздух широкими ладонями, говорит:
— Недавно на пленуме партии «Выбор России» лидер ее заявил: «Главная цель нашей партии сейчас...» Я замер. Ну какая может быть цель сегодня? Наверное, поднять миллионы людей из нищеты в благосостояние? Нет. Тогда остановить разграбление наших недров или нашей промышленности — по дешевке под видом приватизации? Тоже нет. Поднять наше производство, катастрофически упавшее? Нашу валюту? Тоже нет. Спасти научно-техническую область, знания наши? Тоже нет... Так вот, «главная цель нашей партии сейчас — победа на выборах!». Какой стыд, какой срам! Не у этой одной партии, нет — у всех партий... Если мы не дадим национальное воспитание в школе, если мы не будем воспитывать патриотических чувств в наших детях, то мы будущую интеллигенцию получим такую, как сейчас, — без связи с национальными традициями, духом, историей... В последние годы мы от радикал-демократов слышим слово «патриот» как бранное. Не самое грязное, но предпоследнее по грязности... И вдруг недавно по телевизору вижу: вождь радикал-демократов, беседуя со своими соратниками в преддверии предвыборной компании, снеснительно так, склонив голову, говорит: «Нам трудно вымолвить, но ведь мы же с вами патриоты». Батюшки, наконец-то! Схватились! Очнулись! Надолго ли? Или только до следующей избирательной кампании?..
— Ни одна проблема не исчезла. Они все остались, только в более запущенной форме, — подытоживает Наталья Дмитриевна, когда в зале загорается свет.
...
—Сейчас наша интеллигенция проявляет «папистское сознание»: считает, что если царя сменить, то все будет в порядке. Да с чего оно будет в порядке, если система остается прежней? Надо смазывать шестеренки механизма, а не менять механика."
Guliko 03.03.2012 10:07
Цитата
Вот я и проверял косвенно, чего стоят Ваши дипломы, размахивая которыми Вы бессильно свою образованность утверждаете перед тагильскими, уфимскими, севастопольскими и прочими недообразованными. Проверено: дипломы театральный и киношный за сало куплены. Если Вам незнакомо из русской литературы 412-е отделение, то плоховасто Вы учились в упомянутых институтах. По пивным, наверное, болтались в учебное время или в какой другой проруби.
грустно вас читать, недостойно себя ведёте , переходите границы, при этом никакой информации о СЕБЕ не дали
, смелый из ОКОПА?
Caustic 03.03.2012 10:19
А если механик не дает смазывать шестеренки?
И если он вообще неправильно чинит ?
sergV 03.03.2012 10:30
И, вообще, 12 лет — слишком долго для механика! Да и дороговато он обходится!
Artem F 03.03.2012 11:54
Цитата(Albert @ 2.3.2012, 21:49)
Сейчас наша интеллигенция проявляет «папистское сознание»: считает, что если царя сменить, то все будет в порядке. Да с чего оно будет в порядке, если система остается прежней?
И снова — в точку.
Тайга75 03.03.2012 15:07
Цитата(Artem F @ 3.3.2012, 15:54)
Цитата(Albert @ 2.3.2012, 21:49)
Сейчас наша интеллигенция проявляет «папистское сознание»: считает, что если царя сменить, то все будет в порядке. Да с чего оно будет в порядке, если система остается прежней?
Цитата(Artem F @ 3.3.2012, 15:54)
И снова — в точку.
Не в точку. Чтобы было в порядке надо, как минимум, менять их регулярно.
vvm03 03.03.2012 15:33
Цитата(Дмитрий Власов @ 3.3.2012, 19:07)
Чтобы было в порядке надо, как минимум, менять их регулярно.
теперь — в точку.
Цитата(Дмитрий Власов @ 3.3.2012, 9:07)
Чтобы было в порядке надо, как минимум, менять их регулярно.
Ну да, батька Лукашенко с Вами полностью согласится. Он же неоднократно заявлял о необходимости «перетрАхивать» парламент.
Странная идея овладела умами: менять — и всё. Причём, регулярно. Зачем — непонятно, но, видимо, чтобы скучно не было.
Вообще, господа, вы не задумывались, откуда пошла идея, что президент не может руководить страной больше восьми лет?
SfromS 03.03.2012 15:51
>>>>Guliko: грустно вас читать, недостойно себя ведёте , переходите границы
Уважаемая Guliko, я всегда отвечаю в заданных границах. Не мной заданных, конечно же.
А вот Вы напрасно думаете, что Ваш подзащитный держит над Вами нимб или надевает на Вас диадему. Эта штука называется compas d'epaisseur. Надеюсь, Вы не хуже меня знаете из истории, для каких целей это устройство применялось.
>>>>при этом никакой информации о СЕБЕ не дали
А какая информация Вам обо мне нужна? Я о Вас знаю, что Вы женщина, — мне этого достаточно. Про Ваши дипломы я спрашивать никогда не буду.
Guliko 03.03.2012 16:08
Цитата
А какая информация Вам обо мне нужна?
да, собственно , достаточно было бы просто ВАС увидеть, почему не хотите СЕБЯ показать?
Guliko 03.03.2012 16:13
Цитата
Эта штука называется compas d'epaisseur. Надеюсь, Вы не хуже меня знаете из истории, для каких целей это устройство применялось.
....а может быть , именно в этой связИ, не хотите быть наглядным
Цитата
А вот Вы напрасно думаете, что Ваш подзащитный держит над Вами нимб или надевает на Вас диадему
...а вот здесь я УВЕРЕНА, что Илья не нуждается, в чьей-либо защите, сам в состоянии за себя постоять, я просто констатировала тон Ваш недостойный, неуважительный
SfromS 03.03.2012 17:31
>>>>Guliko: я просто констатировала тон Ваш недостойный, неуважительный
Если мой тон и был неуважительным, то лишь к одному конкретному трёхдипломному. И это было ответом на его недостойный тон ко всему Форуму.
>>>>Илья не нуждается, в чьей-либо защите, сам в состоянии за себя постоять
Да, он уже постоял. Постоял на все три диплома. Только в «Корзину», пожалуйста, не заглядывайте.
>>>>почему не хотите СЕБЯ показать?
Гулико, я не имею артистической внешности. И не практикую выставлять свою физиономию. Уж извините великодушно.
Цитата(Mark @ 3.3.2012, 21:43)
Странная идея овладела умами: менять — и всё. Причём, регулярно. Зачем — непонятно, но, видимо, чтобы скучно не было.
Идея эта не нова— если человек не справляется, его убирают или не избирают (если должность его выборная).
Цитата(Евгений 1978 @ 3.3.2012, 11:57)
Идея эта не нова
Да новых идей в мире вообще нет.
Но всё же остаётся вопрос: почему президент не может править страной больше восьми лет. Откуда это пошло?
Да пусть правит, если он устраивает бОльшую часть населения (избирателей) страны, и примеры есть — Рузвельт, и если б не умер, то и на четвёртый срок он, скорее всего, избрался бы, и без всякого шельмования, без которого Путин не победит у нас.
Ilya 03.03.2012 19:10
Цитата(SfromS @ 3.3.2012, 0:07)
>>>>Ilya: Ну чего, казачёнок
?.. С чего бы? Ну да ладно, тогда Вы для меня — шинкарёнок.
>>>>мои дипломчики имеют отношение к Московскому Экономико-Статистическому институту, Екатеринбургскому Государственному тетаральному институту им. Солоницина и Всесоюзному Государственному институту кинематографии им. Герасимова.
Вот я и проверял косвенно, чего стоят Ваши дипломы, размахивая которыми Вы бессильно свою образованность утверждаете перед тагильскими, уфимскими, севастопольскими и прочими недообразованными. Проверено: дипломы театральный и киношный за сало куплены. Если Вам незнакомо из русской литературы 412-е отделение, то плоховасто Вы учились в упомянутых институтах. По пивным, наверное, болтались в учебное время или в какой другой проруби. Привести цитату из великого романа полностью? Или через поисковик самостоятельно теперь найдёте?
>>>>А вот «муд..ло с Нижнего Тагила» на всю страну заявил, что он имеет желание разобраться со мной и подобными мне.
Во-первых, «муд..ло с Нижнего Тагила» такого не заявлял, в отличие от другого подобного. Хотя и не на всю страну, но на весь Форум. А «муд..ло с Нижнего Тагила» дословно сказал следующее:
«Меня зовут Холманских Игорь. Я начальник сборочного цеха. Хотел спросить Вас про американские ПРО, но есть вопрос, о котором душа болит. В трудные времена, Владимир Владимирович, Вы приезжали к нам на предприятие и помогли нам. Спасибо Вам за это. Сегодня наш многотысячный коллектив имеет заказы, имеет зарплату, имеет перспективу, и мы очень дорожим этой стабильностью. Мы не хотим возврата назад. Я хочу сказать про эти митинги. Если наша милиция, или, как сейчас она называется, полиция, не умеет работать, не может справиться, то мы с мужиками готовы сами выйти и отстоять свою стабильность, но, разумеется, в рамках закона. Спасибо».
Как говорят в Одессе...
Осталось поговорить о введении ценза на совесть для либералистических шулеров. Но собеседник слишком высокого мнения о витиеватости своих извилин, о чём на полном серьёзе залепил следующее:
>>>>И смею Вас уверить этот «пропагандист» ничего не ответит на мой пост по существу. Если вообще ответит.
Даже смеяться не хочется над таким гигантом собственной мысли.
Я не понимаю. Почему мой посыл этого чмо стирается, а его антисемтски-маразматический пост на месте. Что форум сменил окрас и стал нацистским? Так надо об этом объявить.
SfromS 03.03.2012 19:32
Гулико, как Вам такие «побелка и купорос»?
bosoy 03.03.2012 19:43
Цитата(Ilya @ 4.3.2012, 1:10)
Я не понимаю. Почему мой посыл этого чмо стирается, а его антисемтски-маразматический пост на месте. Что форум сменил окрас и стал нацистским? Так надо об этом объявить.
Илья, где антисемитский пост? Покажи и подчеркни, вдруг я что-то пропустил. Отвечая же матом и бранью на весь форум, ты полностью обесцениваешь свои претензии к модераторам.
Ilya 03.03.2012 20:01
Да в первой же строке. Пояснить тебе значение слова «шинкаренок»?
Да в целом и без «шинкаренка» тебя устраивает тон, лексика и пр. этого хама? Если да, то надо опять же объявить по форуму что теперь такой тон и такие оскорбления приветствуются администрацией форума. Чтобы быть готовым к появлению новых персонажей аналогичных этому стрёму.
Artem F 03.03.2012 20:17
Какое-то время назад я активно участвовал в одном, ныне несуществующем форуме IT— шников в Германии. Организатор форума придерживался идеологии «никакой модерации». Все оставалось и можно было проследить все форумские истории. Соответственно, там было N+1 выяснений отношений, но была некая самоорганизация. В некоторых случаях, конечно, трудно удержаться в рамках приличий. Но то, что все сохранялось, в некотором смысле дисциплинировало
Это просто мысли вслух, здесь мы в гостях у Максима.
bosoy 03.03.2012 20:22
Цитата(Ilya @ 4.3.2012, 2:01)
Пояснить тебе значение слова «шинкаренок»?
Я правда не в курсе, и яндекс мне тут ничего сейчас не подсказал. Поясни. Но после твоего мата всё это почти бессмысленно. Когда ты, вместо корректной подсказки модераторам, материшь оппонента, ты тем самым заявляешь модераторам, что в их услугах не нуждаешься. Ну тогда не обижайся.
Цитата(Ilya @ 4.3.2012, 2:01)
тебя устраивает тон, лексика и пр. этого хама?
Хамский тон здесь в каждом третьем посте политических тем, включая оскорбительные антипутинские залепухи. Хамская лексика — в каждом десятом посте. Я не сиделка на форуме и не могу и не хочу ловить каждое слово. Разруливайте сами. Но брань буду удалять и банить за это.
Если же брать случаи т.н. завуалированного хамства, то их ещё больше. Пост Сфромса про «мурло», это реакция на твоё вот это:
Цитата(Ilya @ 1.3.2012, 1:54)
Не хочу, что му...ло с Нижнего Тагила Холманских и ему подобные решали как мне жить.
Так что ты первый неосторожно сказал. Или слово «МУДИЛО», пусть даже с пропущенными буквами, это не хамство? А потом ещё ты выдал мат, зная, что это заявка на бан.
Илья, обращайся к другим модераторам, их ты знаешь.
Коллеги SfromS и Илья,
Нехорошо это. Вам на двоих, я полагаю, больше ста лет, а ведёте себя как будто вам на пару десять. Ну что за чушь — казачёнок, шинкарёнок, купленные дипломы... К чему это всё? У вас политические разногласия — ну и спорьте о политике.
Тайга75 03.03.2012 20:25
Цитата(Mark @ 3.3.2012, 22:01)
а новых идей в мире вообще нет.
Идей может и нет. Зато есть воплощения в жизнь старых идей.
В 48-ом году был такой мультфильм
«Новогодняя ночь».
adf 03.03.2012 20:25
Цитата(Евгений 1978 @ 3.3.2012, 22:11)
бОльшую часть населения (избирателей) страны, и примеры есть — Рузвельт, и если б не умер, то и на четвёртый срок он, скорее всего, избрался бы
Рузвельт и был избран президентом в четвертый раз еще при жизни — в 1944 году (умер в 1945). Но его третий и четвертый сроки — это исключение, причиной которому была Вторая мировая война. Сейчас XXII поправка к Конституции США прямо запрещает занимать должность Президента более двух сроков подряд.
Цитата
Цитата(Mark @ 3.3.2012, 22:01)
Но всё же остаётся вопрос: почему президент не может править страной больше восьми лет. Откуда это пошло?
Пошло это, вероятнее всего, от того, что авторы Конституции США 1787 года предполагали, что времени для исполнения обязанностей Президента страны не должно быть ни слишком много, ни слишком мало. Четырехлетний срок показался им, по-видимому, наиболее подходящим. Ведь были и у нас, например, пятилетние планы развития народного хозяйства (примерно за такой срок можно было построить, скажем, завод). А вообще, сроки президентства бывают разные (в основном — от четырех до семи лет).
Тайга75 03.03.2012 20:30
Илья, я в таких случаях просто игнорирую эти реплики, а заодно и их авторов в дальнейшем. Пускай общаются с себе подобными.
Цитата(Dmitriy @ 3.3.2012, 14:25)
Пошло это, вероятнее всего, от того, что авторы Конституции США 1787 года предполагали, что времени для исполнения обязанностей Президента страны не должно быть ни слишком много, ни слишком мало.
Правильно, Дмитрий. Я именно к этому и подводил уважаемое сообщество. Могу добавить, что Джордж Вашингтон отказался баллотироваться на третий срок, решив, что двух достаточно. Я просто недоумеваю, почему мнение ОДНОГО человека, высказанное ДВЕСТИ ЛЕТ НАЗАД должно быть эталоном для всех стран и народов.
SfromS 03.03.2012 20:37
Марку #625.
Полностью с Вами согласен. Но и Вы согласитесь, что подходить «с меркой деревянной» для определения в завуалированном виде формы черепа избирателей (предлагаемый образовательный ценз) есть неприкрытый фашизм. И это похуже матерщины. В истории такое уже бывало. Извините, смолчать не мог.
adf 03.03.2012 20:41
Наверное, потому, Марк, что, как Вы сами выше заметили, новых идей в мире вообще нет. А что касается вопросов создания и функционирования государственных институтов, к которым относится и глава государства, то тут двести лет — это вообще не срок. Хотя, есть предположение, будто время все более ускоряется, так что, возможно, кое-что успеем увидеть.
Guliko 03.03.2012 20:42
Цитата
Гулико, как Вам такие «побелка и купорос»?
я не третейский судья, а тон на форуме, и, вправду, недружелюбный, сплошь испражн.......упражняются в острословии, не уважают собеседника, вывести могут любого, даже самого сдержанного, неудивительно, что Илья не сдержался...
Тайга75 03.03.2012 20:44
Цитата(Mark @ 4.3.2012, 0:31)
Я просто недоумеваю, почему мнение ОДНОГО человека,
Наверное, потому что это мнение не одного человека.
Мы же видим. что несменяемость приводит к безнаказанности, а безнаказанность к коррупции, неэффективности и в итоге к ухудшению жизни.
А потом, зачем тогда в детстве прививают эти заповеди — не убий, не укради...?
Цитата(Дмитрий Власов @ 3.3.2012, 14:44)
Мы же видим. что несменяемость приводит к безнаказанности, а безнаказанность к коррупции, неэффективности и в итоге к ухудшению жизни.
Насколько я знаю, несменяемые монархи Саудовской Аравии. Кувейта и Брунея обеспечили совсем недурную жизнь своим согражданам.
Цитата(Guliko @ 3.3.2012, 14:42)
не уважают собеседника, вывести могут любого, даже самого сдержанного
Меня не могут.
Тайга75 03.03.2012 20:48
Ускоряется не время, в связи с появлением сети интернет и быстрых каналов данных, радиотелефонов очень сильно уменьшилось время доставки информации с момента его события. Но при этом очень увеличился ее объем.
Guliko 03.03.2012 20:50
Цитата
Меня не могут.
наверное, профессия закалила!?
Тайга75 03.03.2012 20:53
Цитата(Mark @ 4.3.2012, 0:47)
несменяемые монархи Саудовской Аравии. Кувейта и Брунея обеспечили совсем недурную жизнь своим согражданам
Это потому что у них ядерной бомбы нет.
Цитата(Guliko @ 3.3.2012, 14:50)
наверное, профессия закалила!?
Да нет, не думаю. Просто прежде чем нажать на кнопку «отправить», надо нажать на кнопку «подумать».
Иногда это здорово помогает.
Цитата(Дмитрий Власов @ 3.3.2012, 14:53)
Это потому что у них ядерной бомбы нет.
Ну нет, не поэтому. Кстати, сейчас аналитики говорят, что совсем не исключено, что эти страны начнут думать о создании собственного ядерного оружия. Иран идёт к бомбе, а это вызовет дестабилизацию всего региона.
Guliko 03.03.2012 21:09
Цитата
Да нет, не думаю. Просто прежде чем нажать на кнопку «отправить», надо нажать на кнопку «подумать». Иногда это здорово помогает.
...ОДНОЗНАЧНО!!!
А как быть с темпераментом?, срывается иногда с поводка
adf 03.03.2012 21:17
Цитата(Mark @ 4.3.2012, 0:47)
несменяемые монархи Саудовской Аравии. Кувейта и Брунея обеспечили совсем недурную жизнь своим согражданам.
«Даже сказки здесь — и те жестоки. Думал я и шею измерял» (В.Высоцкий).
vvm03 03.03.2012 21:18
Цитата(Mark @ 4.3.2012, 0:48)
вывести могут любого, даже самого сдержанного
Меня не могут.
но Вы можете
Цитата(alchemist @ 3.3.2012, 15:18)
но Вы можете
Думаете, Вы не можете? Но надо следовать упомянутому Вами лозунгу «Веди себя прилично.»
Тайга75 03.03.2012 22:09
Внутренняя политика в Саудовской Аравии:
Через 10 лет в Саудовской Аравии не останется девственниц —С таким суровым предупреждением выступил высший религиозный совет Саудовской Аравии, Меджелис аль-Ифта эль-Аала.
Катастрофы удастся избежать, если запрет на выдачу водительских прав женщинам будет оставлен в силе, успокоили население страны исламские теологи.
Совет, состоящий из 150 ученых мужей, собрался дабы взвесить «за» и «против» предоставления женщинам прав вождения. Основываясь на «научных доказательствах», Меджелис пришел к выводу, что делать этого ни в коем случае нельзя.
Если женщины получат права, королевство постигнут следующие напасти: «резкое увеличение проституции, гомосексуализма, распространение порнографии и разводов».
Цитата(Дмитрий Власов @ 3.3.2012, 16:09)
Внутренняя политика в Саудовской Аравии
Дмитрий, Вы хотите сказать, что их политика неправильна? Я с Вами соглашусь с одной оговоркой: она неправильна с нашей точки зрения, а мы с Вами не саудовские аравы.
Если для них это работает — очень хорошо. У них свои традиции.
Тайга75 03.03.2012 23:39
Территория и народу у них несколько поменьше, потеплее, чем в РФ, а нефти побольше. Опять же на производство всяких булав, глонасов и прочего дорогого вооружения деньги они не тратят. Уж и не знаю, что они будут делать, если к ним НАТО или США с мечом придут.
bosoy 04.03.2012 10:27
Предупреждение от модератора Максим
Violetta, у вас флуд и флейм во всех темах. Сейчас удалил из темы про выборы десятки сообщений с мусором, где много ваших. Теперь вот в этой теме. Надоело. При повторе будет бан.
DAVid 05.03.2012 09:11
Цитата(Mark @ 3.3.2012, 22:01)
Да новых идей в мире вообще нет. Но всё же остаётся вопрос: почему президент не может править страной больше восьми лет. Откуда это пошло?
Вот я тоже на одном форуме этот вопрос поднял (почему нельзя баллотироваться на 3 срок подряд). Тут даже можно углядеть ущемление прав граждан. Допустим, есть хороший Президент, два срока оттрубил, а на третий нельзя, в итоге его права ущемлены, раз, и, допустим, ещё права 70% населения, которые с удовольствием за него проголосовали бы — тоже ущемлены, два. Получается Конституция ущемила права большей части населения, когда она им вроде бы их же и предоставляет.
Собственно, примерно это и было 4 года назад у нас, и появился «вынужденный» Президент на 4 года.
---
Новые идеи есть, но они не очень согласуются с глобализацией и технологизацией. Тут или в итоге всё объединится в одних руках на всём Шарике, и дальше уже судьба всех будет зависеть только от качеств этих рук и головы, что сверху. Или наоборот, начнётся массовая деглобализация, когда в большинстве своём люди просто будет свободно жить где захотят, свободно передвигаться, работать. Но чтобы в этой благой свободной среде не возникли новые попытки объединения на почве насилия и жажды власти, так сперва у людей должно измениться мировоззрение, другие ценности должны стать не просто главными, а неминуемо руководящими. Тогда можно будет отпускать вожжи, или они сами отпустятся.
Ну и ещё такая идея, что всё самое главное происходит внутри каждого человека, в какой он живёт стране, сколько у него денег, собственности — всё неважно. Шарик вертится по заранее написанной программе, изменить глобально ничего нельзя. Все видят три шестёрки на штрих-коде на любом товаре, наверняка, увидели их довольно рано, когда ещё можно было отозвать всё оборудование, и переделать структуру штрих-кода, но почему это никто делать не стал? Потому что всё предопределено. Дойдёт дело и до руки и до чела. Но человека это в глобальном плане только излишне волнует, изменить-то нельзя! А вот что он сам об этом думает, как действует, подставит чело или ему насильно туда что нанесут — вот это самое главное для него в жизни. Вобщем, жизнь — просто некий тест каждого отдельного человека.
---
А да, ещё всё прогрессивное человечество ждёт как раз Новой идеи из России )
Цитата(DAVid @ 5.3.2012, 15:11)
А да, ещё всё прогрессивное человечество ждёт как раз Новой идеи из России )
Не иначе, это вам всё прогрессивное человечество само сказало, типа по-секрету, да?
Цитата(DAVid @ 5.3.2012, 15:11)
в итоге всё объединится в одних руках на всём Шарике
Всё так и будет в светлом будущем. Когда Земной шар попадёт в достойные руки. И эти руки будут принадлежат самому достойному из Землян.
Как в «Кин-дза-дза», правитель недостойных в кактусы перерождал. Но Вам, ДАВид, этого не понять.
DAVid 05.03.2012 14:00
Цитата(Евгений Давидович @ 5.3.2012, 14:20)
Но Вам, ДАВид, этого не понять.
Конечно, куда уж мне!
ДАВид Давидовича не разумеет.
Цитата(Евгений 1978 @ 5.3.2012, 13:49)
типа по-секрету, да?
Ага, посоветовался я с прогрессивным человечеством, и она мне говорит...
Цитата(DAVid @ 5.3.2012, 19:00)
ДАВид Давидовича не разумеет
Да, не разумеет. Все Ваши знания — результат умственной деятельности.
Цитата(DAVid @ 5.3.2012, 13:11)
Все видят три шестёрки на штрих-коде на любом товаре, наверняка, увидели их довольно рано, когда ещё можно было отозвать всё оборудование, и переделать структуру штрих-кода, но почему это никто делать не стал? Потому что всё предопределено. Дойдёт дело и до руки и до чела.
Греция-единственная страна,отказавшаяся от штрих-кода.И что теперь с Грецией?
DAVid 06.03.2012 07:24
Цитата(Евгений Давидович @ 5.3.2012, 18:07)
Да, не разумеет. Все Ваши знания — результат умственной деятельности.
Это Вы интуитивно почувствовали? ))
Цитата(Алексей Журавлев @ 5.3.2012, 19:36)
Греция-единственная страна,отказавшаяся от штрих-кода.И что теперь с Грецией?
Да?! Не слышал раньше такого.
Очень интересно... У них на товарах в магазинах вообще нет штрих-кода, электронно товары не пробиваются?!
Может, поэтому-то и происходит гнобление Греции, выдаваемое за её проблемы? По аналогии с Беларусью, Кореей, Ираном, Кубой и т.д. Попытаться самому разобраться в причинах кризиса в Греции у меня руки пока не дошли, но внутренне изначально осознаю большое непонимание: как так получилось? Почему именно у одной страны, где давно «всё есть»
вдруг возникли такие проблемы?! Не верю, что там такие наивные управленцы, в отличии от других европейских стран, и уверен, что не обошлось тут без «помощи» со стороны заинтересованных. А почему не верю в наивных управленцев? Да просто вижу продуманные действия в других областях, за которыми слежу, например, в спорте, в футболе. Просто так, имея весьма не звёздных игроков, чемпионами Европы не становятся, и внутренняя организация чемпионатов у них на очень высоком уровне.
Цитата(Анатолий Олейников @ 20.1.2012, 22:56)
Люблю Говорухина и как режиссёра, и как личноть. То, что поступок Говорухина пограничен и ошарашивает — мягко сказано. Поступок Говорухина переворачивает представления, о многом. ПЕРЕВОРАЧИВАЕТ. Меня так — вовсе. Я, физически невыношу Путина.
Теперь уже всё свершилось. Если уж уважаемый артист возглавил предвыборный штаб Путна, то и остальным, авторитетом пониже, было не западло агитировать за Путина. А народ всё принял за чистую монету. Какие эмоции, Анатолий, Вы сейчас испытываете по этому поводу? Как теперь будете реабилитировать друга ВВ?
sibfond 10.03.2012 17:32
Цитата(Евгений Давидович @ 10.3.2012, 22:04)
Теперь уже всё свершилось. Если уж уважаемый артист возглавил предвыборный штаб Путна, то и остальным, авторитетом пониже, было не западло агитировать за Путина. А народ всё принял за чистую монету. Какие эмоции, Анатолий, Вы сейчас испытываете по этому поводу? Как теперь будете реабилитировать друга ВВ?
Евгений Давидович! О Говорухине,
здесь, я уже писал и..., достаточно подробно. Как, впрочем, и о Путине. Я думаю, что Станислав Сергеевич, ни в чьей реабилитации — не нуждается. Он поступал, в соответствии со своми представлениями о будущем России, опытом и знаниями, совестью, в конце концов. А то, что его выбор не совпал с выборов кого-то из нас,
в частности, с моим — не его вина.
Мои эмоции от выборов —
вывих сознания! Ощушение стыда от стадности и поголовного одобрям-с...
Время покажет — ошибочен или нет был выбор Говорухина. Мне, как-то спокойнее, что Говорухин на стороне Путина, а не только одиозные личности, о которых писал. Есть надежда, что у нас самих, некое гипертрофированное восприятие дорвавшегося до власти президента, а действительность — она несколько лучше, правильнее. Просто мы чего-то не знаем, не ощущаем, не чувствуем. Я готов, в этом случае, согласиться с выбором, задним числом. А пока —
нет!Я голосовал за Зюганова, (и на форуме тоже), и не потому, что люблю коммунистов, а потому что это была единственная реальная альтернатива Путину. И думаю, что Зюганов, на этом этапе, стране — был нужен. Но, после драки — кулаками не машут. Выбор сделан. Надо жить дальше. В соответствиии с реалиями жизни и своей совестью, перемалывая эмоции свои и прошедшее в жизненный опыт — багаж знаний о жизни и истории России.
Спасибо,
Евгений Давидович, за обращение к моему мнению — польщён, но не думаю, что оно, хоть в какой-то мере, может повлиять на чьё либо, вообще. Увы — горький опыт и багаж знаний приобретённый за время пребывания на форуме, за что и Вам —
отдельное спасибо.
Прошу ответ мой, на Ваше прямое обращение ко мне — не принимать за участие в дискуссии, которую я считаю
оскорбительной по отношению к другу Высоцкого Говорухину и
аморальной по сути.
Не понимая Говорухина, я, тем не менее, хочу понять — п о ч е м у. Я не могу поменять своего отношения к человеку враз, из-за его политических или религиозных убеждений, тех или иных предпочтений, о которых не знал и не догадывался даже. Для меня определяющим является — личность. Мастаб личности, мера его таланта, широта души, сила духа... нечто, не поддающееся описанию — обаяние и безотчётная вера. Возможно это даже
любовь. А
это предать — гораздо страшнее, чем осудить за личный выбор. Предать
это — размазать себя, в котором растворены, навсегда уже, — Высоцкий, Говорухин, Туманов,... Городницкий, Гуров, Рубинштейн и другие
Потому и претит дискуссия эта, и подобные ей. Потому и не хочу участвовать более, в подобного рода обсуждениях.
Извините, конечно
Анатолий, большое спасибо, что ответили на мой вопрос. Меня интересовало именно Ваше мнение, но спросил только вчера, т.к. Вы болели и на форуме не общались. Я с Вами солидарен в оценке Путина, но, в отличии от Вас, легко могу поменять мнение о любом, пусть даже, долгие годы, уважаемом мной человеке, если он совершил поступок, который не укладывается в мои представления. Впрочем, и, наоборот, могу зауважать человека, к которому долгие годы относился негативно. Это всё потому, что я никогда окончательно никому ярлыки не навешиваю.
Гость 12.03.2012 06:54
Цитата(Евгений Давидович @ 10.3.2012, 18:16)
Цитата
«А Путин-то, говорят, воротник с нашатырем все время нюхал (старый актерский прием, подсказанный Говорухиным)»
здесь: Слезы Путина сбили с толку иностранную прессу. Российские блоггеры: «плачущего Путина сыграл Безруков»
Только и остаётся вам юморить от бессильной злобы
А насчёт слёз по заказу, продвинутому либералу на ум скорее Оскар-плакса прийти должен был
Низачот.......
По ссылке Виолетты в другой теме на ЖЖ Стасика Садальского — специалиста по стволовым клеткам:
25 января в Доме Кино союза кинематографистов покажут омерзительный фильм «Спасибо,что живой» руководство Союза абсолютны уверены,что Высоцкий на 100% путина поддержал бы — судя по этой по картине ему до фени эта власть была, жил лишь бы жить и бухать не мешали— бабы любили импортные,порошок был бы!
а этот стих-привет власть имущим, уже с того света, от Высоцкого
Власть исходит от народа,
Но куда она приходит
И откуда происходит,
До чего ж она доходит?
Что за митинг? Живо слазьте!
Кто-то спрашивает что-то,
Задает вопросы кто-то
Почему-то отчего-то.
Тут, конечно, дали власти
Очередь из пулемета,
И тогда свалился кто-то
Как-то сразу, отчего-то
Повалился наземь кто-то.
Власти ходят по дороге —
Кто лежит там на дороге?
Кто-то протянул тут ноги,
Труп какой-то на дороге...
Эй, да это ведь народ!..
В.Высоцкий здесь:
http://sadalskij.livejournal.com/569409.ht...expand=1#cutid1
Цитата(Евгений Давидович @ 13.3.2012, 12:26)
а этот стих-привет власть имущим, уже с того света, от Высоцкого
Всё бы ничего, но зачем же зонг Брехта Высоцкому приписывать? Ну, Стасик, ну...
Садальскому можно простить.
Цитата(Алексей Журавлев @ 13.3.2012, 10:32)
Садальскому можно простить.
Ну вот Садальскому всё можно: путать ВВ с Брехтом! А меня с Корецким за Высоцкого с Высоцким ногами запинали… Обидно, мля!
vvm03 13.03.2012 09:54
... досадно, ну ладно
Violetta 13.03.2012 10:04
Цитата
а этот стих-привет власть имущим, уже с того света, от Высоцкого
Цитата
Ну вот Садальскому всё можно: путать ВВ с Брехтом!
Такие посылы в искусстве допустимы, а т.к. Высоцкий это исполнял на сцене, то естественно, что пронёс через сердце. Темнота!!!
Цитата(Violetta @ 13.3.2012, 16:04)
что пронёс через сердце.
обычно говорят — пропустил. А «проносит» — это в другом случае, когда съешь чё-нить непотребное.
Цитата(Violetta @ 13.3.2012, 16:04)
Темнота
А мы с надеждой в будущее — свет!
Violetta 13.03.2012 10:35
Евгений 1978, Вы правы. А пронёс в сердце (напр. сыновью любовь) можно?
Цитата(Евгений 1978 @ 13.3.2012, 11:47)
зонг Брехта
Собрались десять ворчунов,
Есть чудеса везде ведь,
Один сказал, что Геббельс врет —
И их осталось девять.
Решили девять ворчунов —
Теперь болтать мы бросим,
Один стал молча размышлять —
И их осталось восемь.
Гуляли восемь ворчунов,
Кругом лесная сень,
Один вдруг что-то записал —
И их осталось семь.
Семь ворчунов зашли в кафе
Чего-нибудь поесть,
Один скривился — вот бурда —
И их осталось шесть.
Шесть ворчунов шли на парад,
Один хотел отстать,
Его заметил штурмовик —
И их осталось пять.
Пять ворчунов сидели раз
У одного в квартире,
Он Мендельсона заиграл —
И их уже четыре.
Сошлись четыре ворчуна
Вздыхать о лучшем строе,
Но чей-то вздох подслушал сын —
И их осталось трое.
Три ворчуна бульваром шли,
Плелись едва-едва,
Один в затылке почесал —
И их осталось два.
Два ворчуна берут «Main Kampf»,-
Давай, мол, поглядим,-
Один, устав читать, зевнул —
И их уже один.
Ворчун вот эту песню спел,
Его могли повесить,
Но лишь отправили в Дахау,
Там встретились все десять.
Адольф решил — ну, им капут,
Не будут куролесить.
Но ворчуны — и там, и тут,
Их — миллионов десять.
Цитата(Евгений Давидович @ 14.3.2012, 10:05)
Собрались десять ворчунов,
Исключительно,
ради справедливости — и только!Кстати, вопрос кто автор приведённого выше зонга, по-моему, не ясен до сих пор. Но не Брехт. Видимо —«народное».
Цитата(Евгений Давидович @ 14.3.2012, 10:05)
Есть чудеса везде ведь,
А «чудаки» заменили на «чудеса», чтоб никто не обиделся?
Sentinel 17.03.2012 19:29
Это ведь Говорухин и Кобзон? А кто девица?
vvm03 17.03.2012 19:31
Цитата(Sentinel @ 17.3.2012, 23:29)
кто девица
не знаю, но фотка классная!
Violetta 17.03.2012 19:47
Сергей Зверев
Violetta 17.03.2012 19:48
Цитата
Это ведь Говорухин и Кобзон? А кто девица?
Сверху похожа на Лену Ленину. Она такие бляхи на башке любит.
Violetta 17.03.2012 19:55
коммент к фото:
Председатель комитета Госдумы по культуре Станислав ГОВОРУХИН, член комитета по культуре Мария МАКСАКОВА-ИГЕНБЕРГС и первый зам.председателя комитета по культуре Иосиф КОБЗОН на пленарном заседании Госдумы.
Культурно.http://vk.com/akamatsu
vvm03 17.03.2012 20:06
Цитата(Violetta @ 17.3.2012, 23:55)
Мария МАКСАКОВА-ИГЕНБЕРГС
надо же, не признал в таком ракурсе, а ведь слышал ее как-то на концерте, петь не может — так теперь в политику, оказывается, подалась
Это я пишу для 33,33% форумчан, которые проголосовали бы за Владимира Путина. Остальные не читайте — вам не будет интересно…
Сегодня 29 марта 2012 года тому, кто сказал о Владимире Высоцком:
«Он был мужчина, если хотите. По природе своей, героическому нутру он должен был, вероятно, пойти в моряки, в летчики, в солдаты. Но для этого надо было иметь несколько жизней. Поэтому он в песнях проживал то, что хотел бы прожить в жизни. Он, будучи артистической натурой, как бы становился на мгновение тем, кем хотел быть. Свою несостоявшуюся ипостась находил он в этих песнях.
Какое необыкновенное счастье было дружить с ним! Уметь дружить — тоже талант. Высоцкий от природы наделённый многими талантами, обладал ещё и этим — умением дружить».
Станиславу Сергеевичу Говорухину исполнилось 76 лет!
Ст.Говорухин снял самые знаковые фильмы с участием В.Высоцкого «Вертикаль» и «Место встречи…» Они вместе работали, они были друзьями!
С.Говорухин: «Уже больше 30 лет прошло, как его нет на свете. Но мысленно я все эти годы с ним советуюсь. И я не думаю, чтобы он пошел за теми, кто хочет для России беды и развала. Уверен, Володя Высоцкий мой выбор сегодня поддержал бы…»
Цитата(Виктор Бакин @ 29.3.2012, 13:38)
Это я пишу для 33,33% форумчан, которые проголосовали бы за Владимира Путина. Остальные не читайте — вам не будет интересно…
Ну что ж Вы так категорично, Виктор Василич. Я прочитал, хоть не голосовал за Путина никогда, к поздравлениям присоединяюсь — дай Бог Станиславу Сергеичу Здоровья!
Кстати, в 2000 годе я голосовал за Говорухина.
И сейчас я к нему ( в отличии от Путина) всё равно отношусь с большим уважением.
Но даже у друзей бывает такое —
вот и разошлись пути-дороги вдруг...
Violetta 29.03.2012 10:07
Говорухину можно всё простить. Один «Ворошиловский стрелок» чего стоит!!!
Станислав Сергеевич не так-то прост, он ещё всех
переиграет.
Долгих творческих лет, маэстро!
Художник Александр Шилов
Портрет режиссера С. Говорухина (1994)
vvm03 29.03.2012 11:16
Цитата(Violetta @ 29.3.2012, 14:07)
Художник Александр Шилов
Violetta, интересно, а как Вы (как искусствовед) относитесь к Шилову?
Кропотов 29.03.2012 11:19
Цитата(Violetta @ 29.3.2012, 14:07)
Говорухину можно всё простить. Один «Ворошиловский стрелок» чего стоит!!!
Все простить можно
«Ворошиловский стрелок» сильная работа, за счет роли Ульянова в первую очередь.
Но я больше люблю «Место встречи изменить нельзя».
А еще Говорухин мне нравится как актер — роли в «Ассе», «Анкор, еще анкор!», даже в «Женской логике».
Violetta 29.03.2012 11:43
Алчемист, Шилов, это не моё.
Но кому-то очень даже нравится.
Я не люблю фотографические, выписанные картины,
если конечно, это не стиль модерн.
Люблю недосказанность, весь impression.
Размытость, по мокрому. А-ля прима.
Ну и, конечно, оп-арт.
Из классики — Леонардо, Брейгель.
Violetta 29.03.2012 11:48
Конечно, господин Кропотов, «МВИН» вне конкурса, но «ВС» там режиссёр весь фильм зрителя держит в накале. Ульянов вообще — сила! Великий талант у режа правильно выбрать актёров на роли)))
vvm03 29.03.2012 12:14
Цитата(Violetta @ 29.3.2012, 15:48)
Шилов, это не моё.
зачот!
Violetta 29.03.2012 12:23
alchemist))))
Кропотов 29.03.2012 14:40
Цитата(Violetta @ 29.3.2012, 15:48)
Великий талант у режа правильно выбрать актёров на роли))
Согласен! В «МВИН» даже в ролях второго плана, в эпизодах играют мастера — Бортник, Павлов, Евстигнеев, Куравлев, Джигарханян, Светличная, Шутов, Махотин, Удовиченко, Ткач, Заклунная, Александр Абдулов, Всеволод Абдулов.
А как подобраны актеры на роли оперативников!
Violetta 29.03.2012 17:09
Всё выверено по миллиметрам. Нет ни одного не нужного кадра, звука. И даже кошка хорошо сыграла)))
Artem F 29.03.2012 18:13
Несколько мыслей вслух:
---
Шилов, конечно, рисовать умеет и все ниточки на ткани выписывает, но для того, чтобы называться художником, этого мало.
---
Ворошиловский стрелок заметно слабее МВИН по ряду показателей.
---
В МВИН играют почти все хорошо. Градова, на мой взгляд, не очень. Внешность Шарапова не очень вяжется с образом командира разведроты, 20 раз ходившего через линию фронта. По книге там человек не слабее Жеглова по всем статьям. Но все равно, шедевр, равному которому Говорухину уже не снять.
vvm03 29.03.2012 18:23
Цитата(Artem F @ 29.3.2012, 22:13)
чтобы называться художником, этого мало
«вот тут мы согласны...»
Violetta 29.03.2012 18:49
Цитата
Внешность Шарапова не очень вяжется с образом командира разведроты,
Артём, а тут на контрасте. И Шарапов-Конкин не слабее Жеглова, ох как не слабее. Сыграл, на мой взгляд отлично.
Он вроде такой внешне хрупкий, но дух сильный.
Sentinel 30.03.2012 00:47
Цитата(Violetta @ 29.3.2012, 14:49)
Шарапов-Конкин не слабее Жеглова, ох как не слабее.
Пардон, кто «не слабее»: Конкин Высоцкого или Шарапов Жеглова? Если первое — вызывайте санитаров.
Тайга75 30.03.2012 05:30
Конкин значительно слабее сыграл. На мой взгляд, из-за этого основная идея фильма почти развернулась. Эру милосердия вытягивает только Гердт.
Цитата(Violetta @ 30.3.2012, 1:49)
Он вроде такой внешне хрупкий, но дух сильный.
Вы правы,не правильно судить ,,слабый— сильный" актеры подобраны отлично,выдерни одного рассыпится фильм,мы же судим с позиции нравится нам Конькин как человек или нет.
Цитата(Дмитрий Власов @ 30.3.2012, 8:30)
Конкин значительно слабее сыграл.
Думаю, что дуэт Конкин — Высоцкий вполне оправдан. Шарапов немного сентиментален, Жеглов — волевой. Такой контраст характеров воспринимается нормально. А почему такой психотип, как Конкин, не мог командовать разведротой? Для разведчиков главное действовать тихо и скрытно. Для такой работы Конкин вполне подходит. А вот для диверсионной группы — не совсем. У них же было предписание убивать всех (включая мирных жителей), кто может рассекретить дислокацию, передвижение. Хотя и разведка сталкивалась с аналогическими ситуациями.
Violetta 30.03.2012 06:26
Шарапов-Конкин, не слабее Жеглова-Высоцкого.
Верно, БОЧА,
Цитата
выдерни одного рассыпится фильм.
Кропотов 30.03.2012 08:01
Цитата(Oles @ 30.3.2012, 10:04)
А вот для диверсионной группы — не совсем.
Ни в романе, ни в фильме нет ни слова о диверсионной группе. А про фронтовых разведчиков рекомендую почитать сборник воспоминаний «Я ходил за линию фронта» из серии Артема Драбкина. Очень интересно.
Вообще в романе совсем другой Жеглов — молодой, почти ровесник Шарапова.
И фильм, на мой взгляд, гораздо сильнее романа.
ROTMAN 30.03.2012 08:19
Согласен с
Кропотовым!«Эра милосердия » не самый сильный роман братьев Вайнеров.В книге главный герой всё-таки Шарапов и финал другой совсем...
Violetta 30.03.2012 08:40
Цитата
Кропотов) И фильм, на мой взгляд, гораздо сильнее романа.
Кропотов 30.03.2012 09:20
Цитата(ROTMAN @ 30.3.2012, 12:19)
В книге главный герой всё-таки Шарапов и финал другой совсем..
Я так вообще, когда читал роман, а было это после многочисленных просмотров «МВИН», разочаровался.
В романе есть сюжетные нестыковки, нет нескольких «ударных» эпизодов, украшающих фильм.
Например, сцена в ресторане «Астория», где на входе сидит Шарапов, попивая чашечку кофе («Я тут у вас долго сидеть буду»), и высматривает Фокса. В романе нет встречи Шарапова и Фокса у склада, который грабит банда (начало 2-й серии — «Что за стрельба, браток? Прямо как на фронте!»), и в ресторане Фокса должен опознать Петюня Соловьев, которого играл Всеволод Абдулов.
Ну и еще много чего
И Жеглов в романе несимпатичен. Он убивает в финале Левченко не по необходимости и не борясь с собой, а как охотник зверя. И Шарапов бросает ему: «Мне кажется, что тебе нравится убивать людей». Но Высоцкий сыграл другого Жеглова.
Ну и в романе погибает любимая девушка Шарапова, Варя Синичкина. В фильме ее оставили в живых. Вот в этом роман трагичнее.
Жеглов — это идеал почти всех, кто идет служит в милицию. У меня два друга служили, один 15 лет был оперативником, две командировки в Чечню. Я как-то наблюдал за их работой. Короче, Шараповых там нет. Перед тем, чтоб засунуть кошелек в карман вору, никто не остановиться.
Возможно, Жеглов — не лучшая роль ВВ, но самая популярная. Роль, по которой его узнали миллионы, и которую он сыграл так мощно, что вошел в фольклор, как Чапаев или Штирлиц.
Violetta 30.03.2012 09:44
Цитата
#700 Кропотов/ Возможно, Жеглов — не лучшая роль ВВ, но самая популярная. Роль, по которой его узнали миллионы, и которую он сыграл так мощно, что вошел в фольклор, как Чапаев или Штирлиц.
Да, но общая масса зрителей в тонкости не вникает. Нравится — и всё тут.
Господин Кропотов, Вас интересно читать. Пишите без выкрутас, понятно, доброжелательно, а главное интересно.
Кропотов 30.03.2012 10:12
Цитата(Violetta @ 30.3.2012, 13:44)
Господин Кропотов, Вас интересно читать.
Виолетта, спасибо на добром слове. Писать — это моя работа
Просьба — не называйте «господином», лучше уж товарищем. А можно по имени — Михаил
Violetta 30.03.2012 10:23
Цитата
Михаил
ок, не знала. А
господин откуда-то услышанное?... Вспомню. Просто по-фамилии.. как-то грубо получается.
Кропотов 30.03.2012 10:46
Цитата(Violetta @ 30.3.2012, 14:23)
А господин откуда-то услышанное?..
Так Вы так ко мне обращаетесь
А мне это как-то непривычно и режет слух.
Violetta 30.03.2012 10:48
Больше резать не буду.
Цитата(Кропотов @ 30.3.2012, 16:12)
не называйте «господином», лучше уж товарищем.
Я не господин, господа все в Париже!
Violetta 30.03.2012 11:02
Дамы, господа, — других не вижу здесь,
Блеск, изыск и общество прелестны!
Цитата(Кропотов @ 30.3.2012, 15:20)
И Жеглов в романе несимпатичен.
Это правда — он злой, ядовитый. Я помню, в романе он там про майора Мурашко говорил в уничижительном духе, называя старого заслуженного человека «Акакием Акакиевичем», в фильме немного «сдобрили», конечно, его характер.
Разница между фильмом и книгой такова: в романе Шарапов в борьбе характеров побеждает таки Жеглова, и симпатии читателя на его стороне, благо и рассказ от его имени ведётся, в кино же — проигрывает безоговорочно. А представьте если бы Шарапова играл Филатов? Было бы действительно столкновение характеров, и Высоцкому как актёру пришлось бы не сладко, только выиграли бы зрители от этой борьбы? Ясного ответа нет, ну, а в итоге — в фильме получилось то, что ВВ полностью «задавил» Конкина.
Кропотов 30.03.2012 11:07
Цитата(Violetta @ 30.3.2012, 14:48)
Больше резать не буду.
Спасибо!
Violetta 30.03.2012 11:08
Цитата
а в итоге — в фильме получилось то, что ВВ полностью «задавил» Конкина.
Евгений 1978, а точно как в жизни.
Цитата(Violetta @ 30.3.2012, 17:08)
точно как в жизни.
Ну да:
Всех нас когда-нибудь кто-то задавит,-
За исключением тех, кто в гробу.
Violetta 30.03.2012 11:21
Цитата
кто в гробу.
Евгений 1978, Вы с Давыдычем на контрасте
Да, я оптимист!
Artem F 30.03.2012 11:36
как говорил сам Говорухин про Шарапова в одном из интервью, «вы представьте, что это должен быть за человек. А у нас было условие — хотите снимать Высоцкого в роли Жеглова, вот вам Конкин на роль Шарапова». Конкин хорошо сыграл, просто он по психофизическим данным на тот момент сответствовал невоевавшему выпускнику военного училища. Точно так же как Мягков в роли полковника Турбина не очень смотрелся, хотя актер отличный. А вот Гафт в роли военных замечательно вписывался, просто фактура — не последнее дело.
Но вообще-то, второй актер в такой паре и должен быть вторым (типа Холмс-Ватсон). Взяли бы Шакурова, например — было бы два человека одной фактуры и не было бы противопоставления и противостояния. Так что здесь надо было Шарапову «легенду» поменять немного и дать ему только зацепить войну (тогда, правда, с возрастом нестыковка была бы).
Violetta 30.03.2012 11:40
Цитата
я оптимист!
Оптимизм и пессимизм расходятся только в точной дате конца света.
Цитата(Artem F @ 30.3.2012, 17:36)
Конкин хорошо сыграл
Конкин вообще неплохой актёр.
Violetta 30.03.2012 11:58
Цитата
Конкин вообще неплохой актёр.
В «Принцессе на бобах» он великолепен
Цитата(Кропотов @ 30.3.2012, 11:01)
Ни в романе, ни в фильме нет ни слова о диверсионной группе.
Михаил Кропотов, понятно, что нет. Это было сказано в контексте того, что яко бы Конкин не есть типажом для бывшего командира разведроты. Как показывает практика, в экстримальных условиях человек не подается вообще нормальному психологическому анализу.
Ладно, о Конкине. Можно считать, что он справился с образом Павки Корчагина в фильме «Как закалялась сталь»? Нет сомнений, что да. Ведь к пропаганде коммунистической идеологии в СССР относились очень ответственно и на культурном уровне.
Кропотов 30.03.2012 12:10
Цитата(Oles @ 30.3.2012, 16:04)
Можно считать, что он справился с образом Павки Корчагина в фильме «Как закалялась сталь»? Нет сомнений, что да. Ведь к пропаганде коммунистической идеологии в СССР относились очень ответственно и на культурном уровне.
А мне в роли Павки Корчагина больше нравится Василий Лановой в фильме Алова и Наумова 1956 года.
Ну, а роль Шарапова, как я до сих пор считаю, отлично сыграл бы Евгений Леонов-Гладышев, который в фильме исполнил Васю Векшину, убитого бандитами в самом начале 1-й серии.
Цитата(Artem F @ 30.3.2012, 17:36)
Взяли бы Шакурова, например — было бы два человека одной фактуры и не было бы противопоставления и противостояния.
Надо сказать, что и в фильме особого противостояния не получилось. Шарапов, конечно, брыкался, но получилось что-то вроде —
как школьнику драться с отборной шпаной . Но я допускаю, что такое «неравное противостояние» пошло на пользу фильму и Высоцкому как актёру. А чтобы снять картину, где главные герои противостояли друг другу в идейном, мировоззренческом плане на равных, да ещё не потерялась динамика сюжета, — это режиссёром уровня Скосезе надо быть, а при всём уважении к Станислав Сергеичу, он всё-таки режиссёр не такого уровня.
Цитата(Кропотов @ 30.3.2012, 18:10)
роль Шарапова, как я до сих пор считаю, отлично сыграл бы Евгений Леонов-Гладышев
Меня, с некоторых пор, не оставляет мысль, что лучше Леонида Филатова роль Шарапова никто бы не сыграл. Но это моё субъективное мнение, и я, естественно, пристрастен.
sio-min 30.03.2012 15:12
Цитата
Дамы и господа!
Это то же самое, что «Женщины и товарищи!»
Цитата(Artem F @ 30.3.2012, 15:36)
Говорухин про Шарапова в одном из интервью, «вы представьте, что это должен быть за человек. А у нас было условие — хотите снимать Высоцкого в роли Жеглова, вот вам Конкин на роль Шарапова»
Врёт, поди, как Троцкий...
Artem F 30.03.2012 15:34
открытым текстом, наверное, и не говорилось, а может, я неточно пересказываю (это интервью на доп. материалах к DVD имеется).
А может, Говорухин сам решил подстраховаться, взял идеологически правильного на тот момент Конкина и сработало, а история потом родилась.
Artem F 30.03.2012 15:40
Цитата(Евгений 1978 @ 30.3.2012, 8:12)
Но я допускаю, что такое «неравное противостояние» пошло на пользу фильму и Высоцкому как актёру
Вот и я о том же. Лучше нестыковка Шарапова с его предысторией, чем неудачный фильм. Кстати, с Шараповым есть еще одна нестыковка — если кто занимался длительное время физическим трудом, тот знает, что об игре на музыкальных инструментах можно забыть, гибкости и растяжки пальцев как не бывало уже через месяц, а он год крутил баранку без гидроусилителя, да еще ремонтировал машину в дороге (без этого даже сейчас не всегда обходится). Еще прокол, но уже сюжетный — Шарапов говорит, что Фокс всех сдаст, если «дружки верные его не вызволят», что его сразу выдает, ибо Фоксу такое говорить «не по понятиям».
Цитата(Artem F @ 30.3.2012, 15:40)
Еще прокол, но уже сюжетный — Шарапов говорит, что Фокс всех сдаст, если «дружки верные его не вызволят», что его сразу выдает, ибо Фоксу такое говорить «не по понятиям».
Сомневаюсь, что прокол...
Представьте: марсианин прилетел на Землю, его вводят в курс понятий: на красный свет улицу переходить нельзя, это не по правилам. А потом марсианин смотрит какой-нибудь фильм, где герой перебежал на красный свет и говорит: это ошибка в фильме, земляне же так не делают!
Цитата(Artem F @ 30.3.2012, 21:40)
если кто занимался длительное время физическим трудом, тот знает, что об игре на музыкальных инструментах можно забыть, гибкости и растяжки пальцев как не бывало уже через месяц,
Ну, воспроизвести «Мурку» он ещё б смог, наверное, а вот шопеновскую «Фантазию» — это вряд ли, конечно.
Цитата(Artem F @ 30.3.2012, 21:40)
Шарапов говорит, что Фокс всех сдаст, если «дружки верные его не вызволят», что его сразу выдает, ибо Фоксу такое говорить «не по понятиям».
Я тоже на это в своё время обратил внимание. Сейчас такой прокол выглядит очевидным ещё и потому, что более 20-ти лет в России все живут «по понятиям» — от мала до велика, от дворника до президента, а тогда в 70-е — фраза, видимо, работала как дополнительный аргумент Шарапова, поэтому её и ввели в фильм.
Цитата(Евгений 1978 @ 30.3.2012, 15:12)
Надо сказать, что и в фильме особого противостояния не получилось. Шарапов, конечно, брыкался, но получилось что-то вроде — как школьнику драться с отборной шпаной . Но я допускаю, что такое «неравное противостояние» пошло на пользу фильму и Высоцкому как актёру.
Вообще-то, когда я зачинал разговор с поздравления Говорухина, то думал, что дело этим и ограничится, но тут как везде встряла Violetta со своими картинками. В результате запели новые песни о старом — всё уже про это «Место…» было обсосано многажды…
По роману Шарапов — герой положительный, а Жеглов... Он обаятелен и энергичен. Но братья-Вайнера и не собирались считать положительным героем человека, исповедующего опасную идею о том, что цель оправдывает средства. Это в романе... В фильме же Высоцкий начисто «переиграл» Конкина, и идейный замысел романа перекосился. Актёр и режиссёр не поверили в «отрицательного» Жеглова. Они заставили зрителя поверить в то, что Жегловым руководит не какая-то личная корысть, не желание продвинуться по службе, а только единственное стремление — найти и наказать убийцу, обезвредить бандита, обеспечить мирную и спокойную жизнь трудовым людям. «Вор должен сидеть в тюрьме!» — этот принцип ВВ-Жеглова и руководство к действию того суда, который упаковал Ходорковского.
После выхода фильма в отзывах была высказана мысль о влиянии личности актёра на художественный результат, о том, как личное обаяние Высоцкого делает жесткий, грубый персонаж Жеглова глубоким, сложным и гораздо более привлекательным, чем положительный герой В.Конкина, и критика в адрес Жеглова тонет в аплодисментах актёру Высоцкому.
Violetta 30.03.2012 17:44
Цитата
sio-min ) Врёт, поди, как Троцкий...
Я тоже в какой-то передаче слышала эту же историю,
как Конкина взяли на роль Шарапова.
Цитата(Artem F @ 30.3.2012, 18:40)
с Шараповым есть еще одна нестыковка — если кто занимался длительное время физическим трудом, тот знает, что об игре на музыкальных инструментах можно забыть, гибкости и растяжки пальцев как не бывало уже через месяц, а он год крутил баранку без гидроусилителя, да еще ремонтировал машину в дороге (без этого даже сейчас не всегда обходится).
Вот вчера ремонтировал спортивный велосипед, небольшая ссадина на руке от «срыва» ключа — это пустяки. Обратил внимание на другое: при работе с смазочными материалами вольно или невольно запачкаешь руки. Вот отмыть их не так просто, даже современными моющими средствами — смазка просто въедается кожные поры. Если Шарапову хотя бы день пришлось поработать на ремонте автомобиля, его руки хоть немного имели бы соответствие образу «внедрения». В фильме бандиты какие-то доверчивые, на «Мурку» повелись.
Цитата(Oles @ 1.4.2012, 17:36)
при работе с смазочными материалами вольно или невольно запачкаешь руки. Вот отмыть их не так просто, даже современными моющими средствами — смазка просто въедается кожные поры.
В таких случаях, нет лучше средства чем керосин — после него ваши руки становятся чистые, как у хирурга.
Есть экзотический метод, но он тоже очень эффективен: омываете руки подсолнечным маслом, а потом сухой тряпкой тщательно вытираете их. Всё. Оба метода неоднократно опробованы — за их действенность ручаюсь!
Кропотов 01.04.2012 14:27
Цитата(Евгений 1978 @ 1.4.2012, 18:01)
В таких случаях, нет лучше средства чем керосин — после него ваши руки становятся чистые, как у хирурга.
И бензин сойдет.
Кропотов 01.04.2012 14:30
Цитата(Виктор Бакин @ 30.3.2012, 21:42)
Они заставили зрителя поверить в то, что Жегловым руководит не какая-то личная корысть, не желание продвинуться по службе, а только единственное стремление — найти и наказать убийцу, обезвредить бандита, обеспечить мирную и спокойную жизнь трудовым людям. «Вор должен сидеть в тюрьме!» — этот принцип ВВ-Жеглова и руководство к действию того суда, который упаковал Ходорковского.
Жеглов и в романе действует не из карьерных побуждений, а из идейных.
А что Высоцкий создал более сильный образ, чем у Вайнеров, это однозначно
Если б не он играл, а Шакуров или Губенко, то получился бы хороший фильм, но не стал бы воистину народным.
Цитата(Евгений 1978 @ 1.4.2012, 17:01)
руки становятся чистые, как у хирурга.
Евгений 1978, спасибо.
Вот интересно было бы, если б Вайнеры тогда внесли эту информацию в сценарий.
Женщина из банды:
-Говорите, что за баранкой вкалываете… А почему-то руки такие чистые…
Шарапов: — А это меня в Уфе научили смазку отмывать, когда мы с Лелей там немного деньжат срубили…
Кропотов 01.04.2012 14:35
Если о роли Конкина, то если б не 5 серия, то благородного офицера, полного прекарсных побуждений, он сыграл отлично. А вот перевоплощение в приблатненного (срок уже отмотал) шофера не удалось напрочь.
Вот Леонов-Гладышев в 1 серии в роли «шестерки» изумительно хорош, а ведь он тоже играет оперативника «под прикрытием».
А Конкин — ну не должны были бандиты ему верить. Настолько он неправдоподобно играет своего Володьку.
Цитата(Oles @ 1.4.2012, 20:30)
Вот интересно было бы, если б Вайнеры тогда внесли эту информацию в сценарий.
Да, особенно метод с подсолнечным маслом
— голодные послевоенные годы, а они им ручонки свои грязные моют... Ух, драматургия, ёлы-палы.
Письмо Славе Говорухину
Часто спрашивают: кем бы был Высоцкий, если бы дожил до наших дней. Был бы он левым или правым, демократом или коммунистом? Не знаю, никто не знает, Высоцкого с нами нет. Но одно можно утверждать на сто процентов, что он был бы человеком порядочным, честным, не стал бы подлецом, не унижался бы перед властью.
А вот про тебя, Слава Говорухин, его бывшего друга, его режиссера, к сожалению, такого сказать нельзя! Ты в глазах миллионов поклоников Высоцкого низко пал! Ты предал его память!
Как, за какие посулы, можно было согласиться возглавить штаб по избранию Путина! Этого лицемера, Ж и В, который цинично растоптал волю народа, сжульничав, украв его ГОЛОС и грязно подделав его ВЫБОР! И ты, Слава Говорухин, об этом прерасно знаешь! Или ты так же, как Путин, считаешь, что все это иуды выдумали за американские деньги? И что, на самом деле, Яблоко набрало меньше 3,5-х процентов, а парнасовцы, все до единого, подделали свои подписи?
Не про эти ли «выборы» Высоцкий пел?
"Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась, себя оглядев делово.
Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего.
Правда смеялась, когда в нее камни бросали.
«Ложь,это все и на Лжи одеянье мое.»
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее"
Вспомни, Слава Говорухин, ведь это ты поставил фильм «Так жить нельзя!». А так нельзя было жить потому, что такие же лицемеры и моральные уроды, как Путин, споили и довели страну до черты! Это же твой Жеглов-Высоцкий кричал «Вор должен сидеть в тюрьме!». А сейчас ты на горе всей России взялся тащить в президенты главного коррупционера страны, лицемера, демагога и истинного врага народа, врага его будущего!
И ты, Слава Говорухин, бывший друг Высоцкого, будешь лично ответственным за возможные будущие революции, которые часто происходят из-за того, что люди уже не могут жить в стране, которой правят узурпаторы и воры. За то, что страна станет вслед за нашими «друзьями» Ираном, Сирией да Северной Кореей — страной-изгоем и так и остановится в своем развитии на уровне «достижений» семидесятых прошлого века! Потому что страна не может нормально развиваться и двигаться вперед, когда ею руководят кегебисты, жулики и воры! В которой нет суда, а народ боится милицию больше, чем убийц-уголовников.
Слава Говорухин, Высоцкий, если бы он был жив, руку бы тебе не подал! Это точно! Высоцкий пел:
"... И в боpьбу не вступил с подлецом, с палачом,
— Значит, в жизни ты был ни пpи чем, ни пpи чем!".
А ты, Слава Говорухин, бывший друг Высоцкого, не только не вступил в борьбу с «подлецом, с палачом», а из трусости или мелкой корысти (вдруг деньжат подкинет на очередной фильмец) встал на его сторону и услужливо согласился принимать участие в очередном постыдном обмане несчастного русского народа. Ну сколько раз его уже обували!
А ты не задумывался, Слава Говорухин, почему именно тебя позвали на эту гнусную роль, а не Михалкова? Да потому, что Михалков в глазах народа УЖЕ подонок, а ты им ЕЩЕ только хочешь стать! Одумайся, Слава Говорухин!
Высоцкий бы тебя не простил! Каким бы он не был, если бы был жив, подлецом бы не стал! И на сторону «подлецов и палачей» он бы не встал! И служить и прислуживать бы им никогда не стал!!!Здесь:
http://erman1950.livejournal.com/5658.html?page=1#comments и 59 комментариев вдогонку.
Прочитал.И письмо,и все комментарии.Автор письма-не совсем здоровый человек,мне кажется
vvm03 10.04.2012 19:30
Алексей Журавлев, а Вы тоже врач?
Такое письмо не на руку тем, кто считает себя «околоприближенным» хотя бы к тени Высоцкого. Я живу в другой стране, но вижу проблемы почти одни и тоже. Если будет загублен последний бастион — культура — экономика станет блефом. Просто «моральные уроды» не смогут продвинуть прогресс.
Цитата(alchemist @ 10.4.2012, 23:30)
Алексей Журавлев, а Вы тоже врач?
Нет,
alchemist, я психов распознаю хорошо.
vvm03 10.04.2012 19:36
Цитата(Алексей Журавлев @ 10.4.2012, 23:33)
я психов распознаю хорошо
значит, Марку потенциальный конкурент-дилетант
Есть хорошая песня Макаревича про Интернет с последней строкой «и нас смелее нет». Вот это про автора письма — аккурат в точку.
Violetta 10.04.2012 20:05
Цитата
Одумайся, Слава Говорухин!
А кто автор? Не убедительно как-то. Похоже на фельетон. Хотя... может быть, писал простой человек, без гуманитарного образования.
vvm03 10.04.2012 20:16
Цитата(Violetta @ 11.4.2012, 0:05)
без гуманитарного образования
а это хорошо или плохо?
Violetta 10.04.2012 20:20
Цитата
alchemist) а это хорошо или плохо?
Алчемист, говорят, второе гуманитарное не помешает. Но есть в истории случаи, когда и гуманитарного не имели, а стали великими писателями. Если я не ошибаюсь, то О Генри нигде не учился. А кстати, Бунин всего 4 класса закончил.
ШКВОРЕНЬ 10.04.2012 23:44
Алексей...
Цитата
Нет,alchemist, я психов распознаю хорошо.
Ну, чтобы распознавать психов по таким текстам надо иметь соответствующее образование и практический опыт работы не меньше , чем у МЦ..
Автор того письма Говорухину был попросту «сражен» , когда узнал о его сгласии работать в штабе по выборам.. Он расценил этот поступок как предательство и выдал свою «сатиру».
Вообще-то — это Георгий Зиновьевич Эрман, хорошо известный на Урале в различных производствах инженер по частотным электрическим преобразователям. Ему 62 годика , у него два образования — электромеханический техникум и Уральский политехнический институт ( сейчас это Университет).
Он работал в разных «ящиках» , пока не создал своё производство и является его Директором. Выпускают они частотные преобразователи для среднего и тяжелого оборудования в разных отраслях — двигатели для насосов, шахтных компрессоров, подъемно-транспортных механизмов в пищевой и текститльной промышленности, деревообработке и металлургии. ( так и называются — частотные преобразователи Эрмана — наверное, имеет не одно изобретение и патент ? я специально не интересовался)
То есть , иными словами — ОН ТЕХНАРЬ..
Живет в Екатеринбурге, есть адрес и телефон с факсом..
А потом — каждый в своём журнале может «изобретать» всё , что заблагорассудится..Почему ему нельзя ? Обзовут на форуме Высоцкого психом?... А доктора кто?
Цитата(Шкворень @ 11.4.2012, 3:44)
А доктора кто?
Нисколько не сомневаюсь в талантах Георгия Зиновьевича, но считаю его писанину результатом воспаленного сознания ( о слоне и Моське,я думаю,уже не оригинально говорить?)
Цитата(Евгений Давидович @ 10.4.2012, 20:44)
Евгений Давидович, свадьба-то давно закончилась, а Вы по инерции продолжаете махать кулаками…
Тут однажды молодой человек по имени Рома выдал цидульку какого-то дебила. Так у Ромы проблемы роста, он ещё догонит… А у Вас чё? Неутихающая ненависть к Президенту? Пора принять нежелаемое, как данное, и успокоиться.
Откуда этот, косящий под Н.Эрдмана (Вы видели его аватарку?) новоявленный Ванга-Эрман, «сын несчастного русского народа» точно знает, кому ВВ руку бы подал, а кому в рожу плюнул?
Может, Вы не очень внимательно читали комментарии «вдогонку»? А ведь там большинство написано умными и психически здоровыми людьми: «А те кто вопит долой власть предложить то в замен... ничего то и не могут!.. и не дай Бог им взорвать общество... не дай Бог!...»
И пошёл брат на брата, сын на отца, внук на деда!
И полилась кровь! Страшно это — третий день свадьбы!
Цитата(Виктор Бакин @ 11.4.2012, 10:06)
свадьба-то давно закончилась, а Вы по инерции продолжаете махать кулаками
Виктор, ну что это за метафоры? И не стыдно Вам?
Цитата(Виктор Бакин @ 11.4.2012, 10:06)
Неутихающая ненависть к Президенту?
Ну, что Вы, Виктор. Я давно таких эмоций не испытываю ни в чей адрес. Во мне даже неприязни не осталось. Только Вселенская любовь мной руководит. Но пока, я ещё окончательно не утратил в себе человеческие чувства, во мне ещё осталась такая категория, как уважение и неуважение. Так вот, после того, что сделад Говорухин, я его уважать перестал. Только и всего.
Цитата(Евгений Давидович @ 11.4.2012, 7:19)
Виктор, ну что это за метафоры? И не стыдно Вам?
Канешна стыдно… за Вас! Вы же не какой-то малолеток, который тащит на форум всякую …ню. Мой стыд замешан на сочувствии. Зачем пылить и дергаться по поводу того, что Вы не можете изменить? И чтобы бы там ни происходило, от Вас ни в коей мере не зависит результат. Портите себе нервы зря, ожесточаетесь… А на фига?
Я Вам вышлю кой-какой материал, который поможет Вам ненавидеть (пардон, не уважать) власть вместе с её президентом не стервенея, а с улыбкой… Как известно, в результате многочисленных научных опытов от улыбки всем становится светлей. Опыты проводились на лабораторных слонах и маленьких улитках…
Цитата(Виктор Бакин @ 11.4.2012, 14:31)
тащит на форум всякую …ню. Мой стыд замешан на сочувствии
Спасибо, конечно, за сочувствие, но я в этом не нуждаюсь. Как говорится: Бог пожалеет.
Цитата(Виктор Бакин @ 11.4.2012, 14:31)
Портите себе нервы зря, ожесточаетесь
Ну, что Вы, Виктор. Я давно такими категориями не заморачиваюсь. Я высказываю свое несогласие с медвепутами и иже с ними. Имею право. Все бы так делали, и не боялись бы перемен, больше толку бы было. Кстати, Виктор, Вам никогда не попадалась на глаза «Книга Перемен» (более правильно Канон Перемен; И цзин)?
ШКВОРЕНЬ 12.04.2012 00:24
Цитата
(Вы видели его аватарку?)
Дык ето в журнале какая-то карикатура ( самовыражение), а на самом деле он вполне симпатичный дядька. Только вот по его отношению к Говорухину настолько далеко до Высоцкого , что и толком не понять, а какая же тут связь с Поэтом-то? И где её искать?
Цитата(Ilya @ 29.2.2012, 21:27)
Отток капитала происходит лишь по одной причине — бизнес боится коррупционной экономики и отсутствия судебной системы. Больше причин нет.
Ты забыл про плату за импорт. А она только растет. Я же написал, что мы «дополнительно вкладываем в их экономики вырученные средства.» И это при печальном состоянии с/х, которое от вступления в ВТО вообще загнется, если конечно наши втихаря не будут вопреки уставу ВТО выделять на него средства. Закупки с/х товаров постоянно увеличиваются.Я например уже забыл вкус нашей картошки. Вокруг — ебипетская, гречка из Китая и тд и тп.. И это — в то время когда каждый новый продукт, приобретаемый у них, могли бы производить у себя. Ведь при грамтоной политике импортировать ну жно только то, что сам не способен производить.
Цитата
А Прохоров и Сечин это две больших разницы.
Конечно. Но оба — бизнесмены-миллиардеры.
Цитата
История же Прохорова и СПС проста, как три рубля. «Я из повиновения вышел.» Кремль хотел карманную правую партию во главе с Прохоровым. А Прохоров хотел не карманную.
Ну я за этми подковерными отношениями, признаюсь, не следил. А сотальные-то члены партии чего хотели?
Правильно!Пусть Илья отвечает!(Простите за оффтоп,но не смог удержаться-так мне понравился предыдущий пост.Особенно если учесть,когда Илья написал предыдущий.)
Гость 15.04.2012 08:48
Цитата(Евгений Пацков @ 30.3.2012, 19:50)
Цитата(Artem F @ 30.3.2012, 21:40) К исходному сообщению
Шарапов говорит, что Фокс всех сдаст, если «дружки верные его не вызволят», что его сразу выдает, ибо Фоксу такое говорить «не по понятиям».
Я тоже на это в своё время обратил внимание. Сейчас такой прокол выглядит очевидным ещё и
Ничего очевидного — и сейчас тем более. Правильное понятие — спасти дружка-товарища — а не захотят — им же хуже. В чём проблема? — он их предупредил, условия передал, план придумал.
Да и «понятие» у этой братии одно всегда было — наеба...ь ближнего (неважно кого, хоть пахана своего) и остаться в выгоде по любому (вольным, с бабками, живым и тд). А рыцарев «по понятиям» среди этих скотов нет, попадаются только в подростковой дружбе с налётом «блатной романтики» )))) Но говорим то уже про состоявшихся негодяев?
Сообщение от модератора Евгений Пацков
Цитата(маркушка @ 15.4.2012, 14:48)
Но говорим то уже про состоявшихся негодяев?
Прошу больше не отклоняться от заявленной темы. Все посты не относящиеся к предмету разговора означенному в заголовке — впредь будут удаляться.
СЕРЕИЧ 02.10.2025 04:46
Просматривая отданные мне старые флэшки
[attachment=27332:_________.jpg]