Митинги. Опасность для власти или выпуск пара?
← К списку тем раздела | На главную
У нас на форуме достаточно разных политических споров, но про последние митинги в Москве никто ни гу-гу. Мой вопрос адресован тем, кто живёт в России. Считаете ли Вы, что митинги на Болотной площади и проспекте Сахарова в какой-то мере способны накалить атмосферу в стране и представлять какую-то опасность для власти? Своё мнение пока высказывать подожду.
Sentinel 24.12.2011 17:15
Считаю название темы хамским. Можно поменять?
vvm03 24.12.2011 17:26
Цитата
У нас на форуме достаточно разных политических споров
на мой непросвещенный вкус, их гораздо больше, чем достаточно.
Марк, Ваши тексты по предмету форума читать интересно и познавательно, тогда как Ваши пассажи на патриотические, политические и т.п. темы весьма часто вызывают крайне противоположную реакцию (и, судя по всему, не только у меня одного).
MaKoUr 24.12.2011 17:26
Менять не надо. По сути всё названо своими именами. Ситуация очень напоминает ту, которая сложилась в России к 1917 году. Власть агонизирует, потому что не знает, что делать дальше, и даже не хочет шевелиться по этому поводу. А вокруг копошится куча сброда типа Немцова, Каспарова, Явлинского, Жириновского, Зюганова and Co. Пока реальной силы нет, но предпосылки её появления всё-таки потихоньку проявляются.
Vitalyi 24.12.2011 17:35
Цитата(Sentinel @ 24.12.2011, 12:15)
Можно поменять?
Согласен с Вадимом.
Привет всем от «бандерлога»!!!
[attachment=2731:IMG_9276.jpg]
Вот — ещё парочка таковых же:
[attachment=2732:IMG_9214.jpg]
А на митинге было интересно. Куча флагов — от коммунистов до «пиратов», много разного народа — от «православнутых» до «нетрадиционной ориентации».
Но что важно — я не заметил ни одной злобной физиономии, ни одной провокации. В том числе, и по отношению к полиции или наоборот — со стороны МВД.
Да, ещё замечание: как-то вдруг оказалось, что можно собрать полный проспект Сахарова без подвоза автобусами кучи малолеток из соседних областей.
[attachment=2733:IMG_4172.jpg]
[attachment=2734:IMG_4178.jpg]
[attachment=2735:IMG_4180.jpg]
[attachment=2736:IMG_4185.jpg]
[attachment=2737:IMG_4191.jpg]
[attachment=2738:IMG_4193.jpg]
[attachment=2739:IMG_4195.jpg]
[attachment=2740:IMG_4197.jpg]
[attachment=2741:IMG_4198.jpg]
[attachment=2742:IMG_4199.jpg]
[attachment=2743:IMG_4219.jpg]
[attachment=2744:IMG_4225.jpg]
[attachment=2745:IMG_4226.jpg]
[attachment=2746:IMG_4229.jpg]
[attachment=2747:IMG_4231.jpg]
[attachment=2748:IMG_4239.jpg]
[attachment=2749:IMG_4241.jpg]
[attachment=2750:IMG_4252.jpg]
[attachment=2751:IMG_4256.jpg]
[attachment=2752:IMG_4260.jpg]
[attachment=2753:IMG_4261.jpg]
[attachment=2754:IMG_4262.jpg]
[attachment=2755:IMG_4266.jpg]
[attachment=2756:IMG_4268.jpg]
[attachment=2757:IMG_4270.jpg]
[attachment=2758:IMG_4278.jpg]
[attachment=2759:IMG_4279.jpg]
[attachment=2760:IMG_4280.jpg]
И теперь пару слов по существу. Как представитель гнусного либерального племени
, могу только подивиться, зачем сразу в начале обсуждения использовать слова типа «накалить атмосферу»? Это кому вообще надо — накалять-то? Ну, если не считать той маленькой кучки отщепенцев типа меня, которой Госдеп опять сегодня бабла забыл выдать за «накаливание».
Очень хотелось бы надеяться, что мирные выступления огромного количества людей, разных по политической позиции, вероисповеданию и прочая, заставят власть наконец задуматься и очухаться. Потому как пока что — это «опасность для власти» вполне такая спокойная. Не захотят уйти так вот, по-человечески — будет совсем не мирно в итоге... И очередное зло в нашу страну, уверен, придёт не от «типа либералов», а от «типа русских типа патриотов»...
P.S. А название темы — и вправду поменяйте, уважаемый Марк. Негоже так сразу обозначать своё неуважительное отношение к оппонентам...
bosoy 24.12.2011 18:16
Сообщение от модератора Максим
Подправил название.
bosoy 24.12.2011 18:33
Цитата(Mark @ 24.12.2011, 21:49)
Опасность для власти или выпуск пара?
Для власти серьёзной опасности нет, но есть серьёзный намёк на то, что люди сильно устали терпеть. Думаю, Путин не дурак и к президентским выборам подготовит пакет корректировок и реформ. Так что он больше всех заработает на всём происходящем. Если не сумеет или не захочет корректировать курс, то через 6 лет ему будет на порядок сложнее усидеть на стуле.
Для «пятой колонны» нео-власовцев в лице Немцовых, Каспаровых, Касьяновых, Кудриных, Явлинских и т.д., включая мелких сошек от прессы и гламура, сейчас наступает финита ля комедия или их лебединая песня. Они вот все думают, что это только начало и дальше они — эхх! — разойдутся и покажут власти кузькину мать. А всё будет ровно наоборот. Оранжевая напасть минует Россию, и через несколько лет о немцовых и навальных никто и не вспомнит.
Для всех остальных, нормальных граждан, это был выпуск пара.
SfromS 24.12.2011 18:38
>>>>Игорь Рахманов: Ну, если не считать той маленькой кучки отщепенцев типа меня, которой Госдеп опять сегодня бабла забыл выдать за «накаливание».
Не забыл. Просто Ваши други скрысятничали и Вам не выдали.
Вот такое выдал ещё 6 декабря заместитель пресс-секретаря госдепартамента США Марк Тонер: «Мы выделили более 9 млн для поддержки свободных и прозрачных выборов в России. Я вновь об этом заявляю, ибо наш интерес состоит в том, чтобы поддерживать неправительственные организации, занимающиеся этими вопросами, и никогда не поддерживать какую-либо политическую партию... Мы должны тратить больше чем 9 млн долларов на поддержку свободного и прозрачного процесса предстоящих в России выборов».
vvm03 24.12.2011 18:42
ну вот, как в моем детстве говорили, «понеслось г*вно по трубам»
SfromS 24.12.2011 18:46
>>>>«понеслось г*вно по трубам»
Такие они, госдеповцы.
alchemist, «понеслось г*вно по трубам»
Тут приставка «по» — лишняя. Оно как неслось, так и несётся. Уже давно!
И, что интересно. У меня — «типа либерала» по поводу «типа патриотов» есть куча слов на букву «у» (понятное дело, что «уроды» — самое мягкое:)), которые стараюсь не использовать. А вот «противная сторона» в выражениях не стесняется. Вот почему, а?
Но это вопрос, в общем, риторический.
Поэтому своё участие в данной «типа дискуссии» далее уместным не считаю.
SfromS 24.12.2011 19:07
>>>>Игорь Рахманов: У меня — «типа либерала» по поводу «типа патриотов»есть куча слов на букву «у» (понятное дело, что «уроды» — самое мягкое:)), которые стараюсь не использовать.
Есть разные типы либералов. Вот что один тип (или один из типов) либералов говорит о других типах либералов:
http://www.nr2.ru/video/364350.html
Caustic 24.12.2011 19:08
SfromS, в нашей стране прошедшие выборы называют свободными и прозрачными только Чуров и компания. Сопоставив этот факт с тем, что заявляет госдеп, становится очевидным кому пошли эти деньги, не?
SfromS 24.12.2011 19:15
>>>>Caustic: в нашей стране прошедшие выборы называют свободными и прозрачными только Чуров и компания.
На всякий случай заявляю, что я не из этой компании.
>>>>Сопоставив этот факт с тем, что заявляет госдеп, становится очевидным кому пошли эти деньги, не?
Не обольщайтесь, Госдеп мимо кассы не проплатит.
Caustic 24.12.2011 19:17
Конечно не проплатит, я и не сомневаюсь. Госдепу крайне выгоден Путин, поэтому госдеп всеми силами (и средствами) будет стараться дать г-ну Путину лишний козырь в руку такими вот заявлениями.
bosoy 24.12.2011 19:20
SfromS 24.12.2011 19:31
>>>>Госдепу крайне выгоден Путин
Госдеп готов грызть подоконник, лишь бы Путина не было.
А в сентябре, по-Вашему получается, Немцов в Штаты ездил на статую свободы посмотреть и убедить госдеп выделить денег на поддержку Путина.
Caustic 24.12.2011 19:36
SfromS, я не про Немцова, забудьте о нем на минутку и ответьте: что такого делает Путин, чтобы он мешал госдепу?
MaKoUr 24.12.2011 19:37
Госдепу действительно выгоден именно мистер Пу. Поэтому они и разыгрывают такой красивый спектакль «Борьба за демократию в России».
SfromS 24.12.2011 19:40
>>>>что такого делает Путин, чтобы он мешал госдепу?
Во-вторых, Путин не управляем из Вашингтона, у него там нет советников и советчиков. А во-первых, Путин не берёт в долг в ВМФ, а такого империя добра никому не прощает: может уничтожить, как Каддафи, может заблокировать, как Иран, — способов у них немало, и один из них — цветные революции.
Юмора моего никто не понял — ни патриоты, ни либералы.
Я так тему назвал потому, что Навальный начал своё так называемое выступление со слов:«Привет бандерлогам!»
На самом деле, только так их теперь и будут называть — кто от души, кто с иронией или самоиронией, как Игорь Рахманов, но слово уже вошло в жизнь. Отдайте должное, господа, Путину — он умеет сказать так, чтобы потом слово осталось в ходу на десять лет.
Я согласен с теми, кто говорит, что митинги эти власти не опасны. Мне просто забавно, как некоторые люди считают иначе. Либералы сказали, что пришло на митинг 120 тысяч, полиция сообщает о тридцати. В первом случае надо поделить на два, во втором — на два умножить. Получаем 60 000, это, пожалуй, правильно. Такая цифра для Москвы — это мелочь, песчинка. В городе живёт 9 миллинов, не считая огромного количества приезжих. Вот и всё, что сумели собрать крикуны. И это показательно, конечно.
Caustic 24.12.2011 19:52
Mark, все познается в сравнении. Назовите другое событие, способное сегодня собрать в Москве на одной улице 60 тысяч. Не песчинку, так сказать.
SfromS 24.12.2011 19:54
>>>>но слово уже вошло в жизнь
Это слово давным-давно в украинском обиходе. Наряду с галицаями, оранжоидами и прочими свидомитами. Так что аналогия Путина вполне понятна.
Caustic 24.12.2011 19:54
SfromS, так мистер Путин сам свою страну грабит, без займов МВФ (вы же это имели в виду, а не военно-морской флот? %-)). Сам превратил свою страну в сырьевой придаток миру. Им не надо управлять — он все сделает сам в лучшем виде. Идеальный вариант. %-)
SfromS 24.12.2011 20:02
>>>>вы же это имели в виду, а не военно-морской флот? %-)
Вот это я ляпнул!
>>>>так мистер Путин сам свою страну грабит
Это общие слова, Caustic. Из лексикона немцовых и Ко.
Caustic 24.12.2011 20:07
SfromS, в смысле, у вас тут одни факты? %-)))
Цитата(Caustic @ 24.12.2011, 13:52)
Назовите другое событие, способное сегодня собрать в Москве на одной улице 60 тысяч.
Хороший футбольный матч. И заметьте, никто при этом не скажет, что собрать такое количество людей в одном месте является огромным успехом оппозиции.
Caustic 24.12.2011 21:09
Mark, да вот знаете, в этом году такого матча как-то не случилось. Был один, но и тот до 60 тысяч не дотянул. Кроме того, я там недаром написал «на одной улице». Я думал, что очевидно подразумевалось некое общественно-политическое событие, а не развлекуха.
Тайга75 24.12.2011 21:30
Привет еще от одного «бандерлога».
Присоединяюсь к тому, что сказал Игорь.
В данном случае люди вышли так как надеялись на честные выборы и неожиданно для себя обнаружили что их нет.
Так как госдума нелигитимна, в дальнейшем будет раскачка ситуации и к выборам президента выйдет еще больше народу.
Заметьте, экономическое положение в стране пока не ухудшилось. Это только предстоит. И выступление Кудрина говорит о том, что «печенки» у власти кончились. Далее ее будут бросать «свои».
Цитата
телефонные переговоры Немцова
Вообще-то это повод возбудить дело для прокуратуры. И где она. Немцов подал в суд.
Будем спорить на «еврики» что это дело ничем не кончится при данном составе прокуратуры?
Кстати там в переговорах что-то ничего нет про распил денег от госдепа
(Мне госдеп тоже не заплатил).
По поводу количества собравшихся:
калькулятор ГУВД Я думаю, всего тысяч 80 побывало на проспекте Сахарова за три часа.
Для сравнения:
Почему вы пришли на митинг ЕдРа? Там концовочка очень познавательная.
Цитата(Тайга75 @ 24.12.2011, 15:30)
В данном случае люди вышли так как надеялись на честные выборы и неожиданно для себя обнаружили что их нет.
Самое забавное, что неожиданно.
Зато вот когда станет президентом демократ-либерал ( один уже был, фамилия его была Ельцин) выборы моментом станут честными ( как, например, победа этого самого Ельцина во втором туре над Зюгановым). И всем кандидатам дадут равное телевизионное время, и распил закончится, и разворовывание страны тоже. И для этой гармонии не хватает только Немцова в должности президента. Я правильно понимаю?
Тайга75 24.12.2011 22:19
Марк Солонин с митинга в Самаре:
"Полторы-две тысячи человек. Не больше. Возраст — явно 50+ Молодежь была, но очень редкими вкраплениями. Одежда, лица, разговоры — типичная Безымянка (кто не был, тот не поймет, но — это огромный, бывший промышленный, ныне умерший, конгломерат авиа-моторо-ракетных заводов на окраине Куйбышева).
...
Милиции было на удивление мало. Ни во что не вмешиваясь, они с большого расстояния смотрели на происходящее.
...
Лозунги и выступления. Строго говоря, говорили то же, что и в Москве («жулики... верните наши голоса... чудесника Чурова на нары...»). Путина аккуратно предложили отправить в Лондон. Призывали провести честные выборы и, так сказать, вернуть власть народу.
...
Выступал некий чувак от некого «Союза русского народа», но невнятно и несильно. Сильно кричать «Россия для русских» в Поволжье пока еще никому не удавалось.
...
Что же было? Узнаем через пару месяцев.
"
Цитата(Максим @ 24.12.2011, 20:33)
Оранжевая напасть
Максим, зря вы оцениваете. В Украине в 2005 году люди вышли на площади с протестом против фальсификации результатов выборов. Аналогическая ситуация сейчас в России. Настроения электората — это лакмусовая бумага по отношению к власти. Да, я согласен с мнениями, что это «выпуск пара», никто никогда добровольно власть не отдавал. Но другие методы, кроме демократических избирательных кампаний, для России сейчас не приемлемы.
Sentinel 24.12.2011 22:43
Думаю, Путин действительно предложит пакет реформ, но небольшой. Слишком он упрямый человек. Подковерная борьба кланов — вещь для меня неизвестная, но если победит точка зрения, что Путин изжил свою полезность, его скинут и выберут какого-нибудь другого гбшника.
Вообще, 60 тысяч в Москве — цифра колоссальная. Не думал, что такое возможно.
Марк: для вас Ельцин — единственный демократ в мире? Других не было?
Цитата(Sentinel @ 24.12.2011, 16:43)
Марк: для вас Ельцин — единственный демократ в мире? Других не было?
Ну почему же? Были. Например, Сергей Станкевич. Он проворовался, знаете ли, и Россия обратилась к Польше с просьбой о выдаче его для суда. Не выдали, конечно.
Был папа одной из ЛИДЕРШ нынешних митингов Ксюши Собчак. Про него, правда, ничего сказать нельзя, ибо, как мы помним, не пойман — не вор.
Это замечательная пословица! Если принять её во внимание, то в России в промежутке межде Меншиковым в 18 веке и Ходорковским в 21 веке крупных воров не было вообще — ибо никто не пойман.
Если серьёзно, Вадим, то я не устаю повторять: истина конкретна. Всё имеет привязку к месту и времени. В России демократы всегда оказывались по другую сторону интересов страны, интересов народа. Сначала это были Гучков, Милюков, Маклаков, Джордания и прочая компания — это было в феврале 1917-го. Потом это были Ельцин, Гайдар, Собчак, Чубайс, Шумейко и прочая шайка-лейка — это было в 1990-е годы. Это факты, Вадим, с этим не поспоришь.
Демократия не шита для России. Это чуждо ей и не нужно. Это как в Америке митинговать за монархию — абсурд и бред и очень было бы вредно для Соединённых Штатов.
Жаль только рядовых «бандерлогов» — их одурачили двадцать лет назад и хотят одурачить снова.
Caustic 25.12.2011 06:08
Mark, а текущая власть не по другую сторону интересов страны и интересов народа?
Цитата(Игорь Рахманов @ 24.12.2011, 23:00)
на митинге было интересно
Игорь, спасибо за фоторепортаж. Что-то Александра К. не видать на митинге
MaKoUr 25.12.2011 07:37
Марк, Вы ошибаетесь, вот самый главный демократ
Sergey_T 25.12.2011 09:08
Цитата(Mark @ 25.12.2011, 5:37)
Демократия не шита для России. Это чуждо ей и не нужно. Это как в Америке митинговать за монархию — абсурд и бред и очень было бы вредно для Соединённых Штатов.
Марк! Шита или нет демократия для России, наука пока не в курсе дела: не было такого опыта. А в том, что вокруг красивой идеи собираются жулики и краснобаи, нет ничего удивительного: для них она — дорога к власти, пропуск в персональное светлое будущее. Вот и пользуются своими талантами и легковерием окружающих.
Насчёт монархии. Тоже красивая идея, но очень сомневаюсь, что шита она для современной России. Да и старая Россия не всегда комфортно её носила. Недавно прочёл интересный исторический сборник, изданный ещё в 1913 г. к 300-летию Дома Романовых, — «Три века. Россия от Смуты до нашего времени». По сути, даже в самые лучшие периоды российской истории государственную машину разъедали те же беды — коррупция, некомпетентность, разбалансированность бюджета. И, кстати, «лучший» — понятие относительное. Лучшие годы для империи не были таковыми для её народонаселения.
[attachment=2772:0_4de8d_...6d704_XL.jpg]
Евгений Давидович: Что-то Александра К. не видать на митинге...Получается, «Александра П.» Вам не достаточно?
Да и вопрос-то риторический, ну сами подумайте... «К.» не видно потому, что он сидел в суфлёрской будке с самого краешка сцены и транслировал указания Госдепа выступающим. Неужто сразу не догадались?
Просто уточнить хотел
А П. я узнал
Цитата(Caustic @ 25.12.2011, 0:08)
Mark, а текущая власть не по другую сторону интересов страны и интересов народа?
Мы на эту тему неоднократно спорили. Моё мнение, что нынешняя власть удерживает Россию от развала. Это максимум, на что она способна, но в данный исторический период и это уже очень хорошо. Пока что патриотов много, но нет ни одной патриотической партии с чётко выраженной программой. Свято место пусто не бывает — появится и партия, появится и лидер. Задача в том, чтобы не допустить сейчас развала страны. Лозунг «Долой!» очень приятен глазу многих. Проблема в том, что слишком скоро этот лозунг приходится орать на развалинах.
Тайга75 25.12.2011 14:39
Цитата
нынешняя власть удерживает Россию от развала
Чем удерживает?
Вертикалью, при которой судебная и законодательная власти обслуживают исполнительную?
Ложью?
Воровством и коррупцией?
Фальсификацией выборов?
Узурпацией власти?
Почему-то думается, что этим она ведет именно к развалу государства.
Тайга75 25.12.2011 14:45
Цитата
И для этой гармонии не хватает только Немцова в должности президента.
Я не фанат, но сегодня сторонник Немцова. Нужна сменяемость власти.
Сейчас нужно любого, кто сможет подготовить более-менее честные выборы, желательно через год-полтора.
К сожалению, этого не будет. Идем к развалу.
Caustic 25.12.2011 15:01
Mark, а по умолчанию считается, что любой другой, кроме Пу, страну развалит?
Вот правда, почти вся защита Пу почему-то всегда зиждется на некой его уникальности, неповторимости и незаменимости. Потрясающе.
bosoy 25.12.2011 15:11
Цитата(Тайга75 @ 25.12.2011, 20:45)
Я не фанат, но сегодня сторонник Немцова. Нужна сменяемость власти. Сейчас нужно любого, кто сможет подготовить более-менее честные выборы
— А ты потому такой смелый, что думаешь в блоге отсидеться, когда мы страну раскачивать пойдём? С нами на Болото пойдёшь!
— Ага... А страну потерять не боишься?
— Нет. Я вон Немцова за руль посажу...
— Хэ! Вот он вас и привезёт в Вошингтон, на их Петровку 38!
«Место слива изменить нельзя»
Цитата(Caustic @ 25.12.2011, 9:01)
Вот правда, почти вся защита Пу почему-то всегда зиждется на некой его уникальности, неповторимости и незаменимости. Потрясающе.
Не в этом дело. Дело в том, что худо-бедно Путин уже у власти с 2000 года. Он приобрёл опыт работы. У Немцова и других политического опыта никакого, не считая, конечно, 15 суток в «обезьяннике» за нарушение общественного порядка.
Это надо бы принять во внимание, верно?
Цитата(Тайга75 @ 25.12.2011, 8:45)
Идем к развалу.
Больше голосуйте за людей, чьим единственным аргументом на президентство является горячее желание посидеть в Кремле — и развал обеспечен. И никаких смайликов не ставлю, ибо это — правда.
Caustic 25.12.2011 15:31
Цитата
Больше голосуйте за людей, чьим единственным аргументом на президентство является горячее желание посидеть в Кремле — и развал обеспечен.
Mark, это же Вы про Путина, да?
Оценил Ваш юмор.
Caustic 25.12.2011 15:34
Цитата
Не в этом дело. Дело в том, что худо-бедно Путин уже у власти с 2000 года. Он приобрёл опыт работы. У Немцова и других политического опыта никакого, не считая, конечно, 15 суток в «обезьяннике» за нарушение общественного порядка. Это надо бы принять во внимание, верно?
Верно. Но если следовать этой логике, то монархия рулит, верно? Давайте тогда снесем эту выборность вообще к чертовой бабушке и объявим Путина царем всея Руси.
Caustic 25.12.2011 15:35
Mark, это разве юмор? Кто увеличил срок президенства? Кто нашел себе подмену на один срок, дабы место было в надежных руках? Немцов и компания, что ли?
Цитата(Caustic @ 25.12.2011, 9:34)
Давайте тогда снесем эту выборность вообще к чертовой бабушке и объявим Путина царем всея Руси.
Это не выход. К монархии народ должен прийти, созреть до неё, осознав, что именно монархия — строй, который исторически присущ России. Монархию не объявляют, это Вам не Учредительное собрание.
Caustic 25.12.2011 15:43
Народ к монархии никогда не придет. Разве что после атомной войны, когда придется эволюционировать по новой. %-)
Цитата(Caustic @ 25.12.2011, 9:43)
Народ к монархии никогда не придет.
Да ну, бросьте. Вот надоест этот бардак — и придёт.
Caustic 25.12.2011 16:29
Пока мы как раз и имеем попытки Пу провозгласить себя монархом, но народу что-то как раз это и не нравится.
Sentinel 25.12.2011 16:57
Sentinel 25.12.2011 17:05
Цитата
В России демократы всегда оказывались по другую сторону интересов страны, интересов народа. Это факты, Вадим, с этим не поспоришь.
Зато самодержцы всегда пеклись только о благополучии собственного народа. От Ивана Грозного до Сталина.
Интересы СТРАНЫ никакого отношения к интересам НАРОДА не имеют. Интерес «страны» у России всегда был один: «Чтоб боялись». Интерес «народа» же большей частью: «Чтоб не трогали».
Лом АВ 25.12.2011 17:16
Цитата(Sentinel @ 25.12.2011, 23:05)
Интерес «народа» же большей частью: «Чтоб не трогали».
Денег давали, кормили поили, и работать не заставляли, тогда да, вы правы, многие об этом мечтают, но вот только щука с******ась нафиг
Тайга75 25.12.2011 19:03
Марк, вот на Марину Влади вы окрысились, за то что в художественном произведении она написала неправду, а то что выбранные власти в России лгут нам практически постоянно, вас это устраивает. Почему?
Лом АВ 25.12.2011 22:13
Тайга75, можно подумать, те кто рвутся к власти, говорят правду, да они вам лося в апельсинах пообещают, лишь бы пробиться.
Мит 25.12.2011 22:48
Да, чувствую, только два чистых монархиста-романтика над Русью бедной парят здесь: Мит и Марк... Конечно, братцы, народ должен созреть, а до этого — долго-долго платить за всё что России наделали и народу (я бы сейчас наследным мультимиллиардером был, а скольких в утробе расстреляли — не Америка же платить за это будет). Сами. Всё сами. «Зима будет долгой», и год Дракона (и мой и Путина) грядёт... Путин, конечно, хороший... подполковник... Но до монарха — далеко. Быдловат и неправильно воспитан. А России, думаю, особо не страшно. У меня с 90-х любимая поговорочка-афоризм: «Кто-то ж должен пойти в удобренье»...
Ilya 25.12.2011 23:36
Меня тоже Госдеп кинул за проспект Сахарова. «Обидно мне, досадно мне, ну ладно.»
П.С. По показаниям счетчиков проходных терминалов на митинге 24 декабря было 111 тысяч человек.
sibfond 26.12.2011 01:03
Из песен близкого мне, изумительного русского поэта и писателя, Николая Шипилова,с которым открывали мы 1-ый фестиваль авторской песни «Свой Остров» в Новосибирске. Гранитная звезда которому навечно установлена у памятника Владимиру Высоцкому — на Алее бардов.
Николай Шипилов
ВИЖУ БОЖИЙ ХРАМ
( о московском восстании октября 1993 года)
Защищали не «бугров»,
А российский отчий кров,
За распятую Россию
Проливали свою кровь.
Мы с Поповым, да с Петровым,
Да с парнишкой чернобровым
После гари приднестровой
Здесь глотали дым костров.
Что мне Хас и что Руцкой,
Что бомжатник городской?
Я воюю за Россию, да разве ж я один такой...
Мы с Петровым да с Поповым,
Да с парнишкою хипповым
У какого-то слепого генерала под рукой.
Припев: В перекрестье рам
Вижу Божий храм,
Слышу тарарам
Колоколов.
Может, видит Бог...
Ох!
Не обидит Бог...
Ох!
Выведет орлов из-под стволов.
Ты — народ и я — народ,
А у них — наоборот:
Мы с тобою — коммуняки,
Мы им портим кислород!
А я в асфальтовую лунку
Подзарылся, словно крот,
А Попов поверх улегся –
На какую из широт?
Говорит он: — Здесь мой Брест!
На груди — нательный крест.
— Уходи! — ему сказали, — отказался наотрез.
Попросил он автомат,
А вокруг — отборный мат.
Ну, где же с голыми руками на свинцовый интерес!
Припев.
А зеваки за окном
Посмотреть пришли кино...
Здесь — дерутся. Там — смеются:
— Где, мол, батька ваш Махно?
В камуфляже офицеры,
Президентские бэтэры,
И бейтар в каком-то сером,
Как мышиное сукно.
Им за нас дадут медаль
— Ух, какая невидаль!
Что же... Тоже рисковали: не миндаль — в такую даль.
Нас зовут боевиками,
Но где же с голыми руками,
Да с такими мужиками победить свинец и сталь.
Припев.
А что по поводу Попова —
Он согнулся, как подкова...
Разогнулся, чтобы — снова
И еще одну поймал.
И напрасно в Подмосковье
Будут ждать его с любовью:
Он уже погиб геройски,
Хоть и был росточком мал.
Вот так финиш, ё-моё!
Пролетарское рваньё!
Где же «наши» генералы? Где полковник? Где майор?
Ухожу и со стыдом
Я гляжу на Белый Дом,
А там на жареное мясо налетает воронье.
Припев: Помолясь на храм,
Выпил бы сто грамм...
Да не надо драмы — все путем!
Я еще вернусь
На святую Русь —
Разберемся до конца потом.
1993
Цитата
Гранитная звезда которому навечно установлена у памятника Владимиру Высоцкому — на Алее бардов.
Стало быть, Бориса Жукова можно поздравить с тем, что он лопухнулся, говоря о забвении Шипилова:
Цитата
К чести наших мэтров можно сказать, что как бы мрачно ни смотрели иные из них на нынешнюю действительность, какой бы творческий и душевный кризис в последние годы ни переживали, мы так и не услышали от них песен, артикулирующих ностальгию по «светлому прошлому» или надежду на грядущую «твердую руку». А те немногие из авторов «второго ряда», кто выказал в своем творчестве симпатии к «державности», «национальной идее» и т. п., попросту сгинул с нашего горизонта. Такова, например, судьба талантливого сибирского барда Николая Шипилова. То есть он, если верить недавней публикации в «Завтра», где-то выступает, но его не приглашает ни один клуб или ведущий абонемента, ни один оргкомитет фестиваля, его не поют на слетах (точнее — поют старые, не тронутые скверной песни), его записей не спрашивают покупатели. Хотя не было ни спущенных сверху инструкций «забыть Герострата», ни формальных договоренностей — в сегодняшнем движении КСП попросту нет механизмов ни для того, ни для другого. Каждый сделал свой выбор сам.
(Если кто-то считает такое отношение само собой разумеющимся, пусть оглянется даже не на прозу или кинематограф, а на русский рок, чья судьба во многом повторяла судьбу русской авторской песни. Чуть ли не наиболее заметной его составляющей выглядит сегодня т. н. «коричневый рок», тесно связанный с наиболее радикальными антидемократическими политическими организациями. Его представители — Жариков, Летов, Неумоев, Паук и др. — выступают в тех же залах, пишутся в тех же студиях, дают интервью тем же изданиям, что и уцелевшие рок-классики. И лишь у немногих деятелей рок-культуры хватает духу игнорировать это направление...
http://www.bard.ru/article/7/12.htm
Vitalyi 26.12.2011 02:06
Цитата(kommentarij @ 25.12.2011, 20:26)
Бориса Жукова можно поздравить
Илья, заранее извините великодушно за off-topic, но уж больно распирает меня любопытство...
Раз Вы упомянули Бориса Жукова, то, может, знаете, с чего это то тут, то там в Инете попадается инфа о том, что Б. Б. Жуков —
исполнитель авторской песни?
Дело в том, что он — мой одноклассник ещё с 9-го класса московской школы. И никогда на каких-либо особых песнопениях он пойман не был. Но уже много лет я с ним не общался. Он, что, действительно запел?
Ещё раз — пардон за off-topic.
Vitalyi 26.12.2011 03:06
Илья, спасибо! Видимо, ошибка.
Отдельное спасибо — за ссылку на «ЖЖ».
bosoy 26.12.2011 09:14
Цитата(Ilya @ 26.12.2011, 5:36)
Меня тоже Госдеп кинул за проспект Сахарова.
Дорогой Илья! Это не госдеп США тебя кинул, это его комиссары в РФ тебя кинули. Госдеповцы зелёную бумагу выделяют жирно, но все транши разворовываются по пути. Чуть менее чем полностью. В этом — безусловное благо российской коррупции.
Пишите Немцову жалобы и челобитные. Создавайте Московское объединение российских госдеповцев (МОРГ). Ставьте web-камеры в кабинетах гестаповских... тьфу ты!... госдеповских полицаев и информаторов (одну камеру — в спальню Буженины Рыльска). Боритесь за свои права! Вы тоже люди.
Цитата(Максим @ 26.12.2011, 15:14)
Буженины Рыльска
Вот Вы, Макс, твердите, чтоб не корёжили имена, а сами этим частенько грешите
sibfond 26.12.2011 10:46
Цитата
Стало быть, Бориса Жукова можно поздравить с тем, что он лопухнулся, говоря о забвении Шипилова:kommentarij,
Илья, — не знаю кто такой
Жуков Борис, может и неплохой человек, но то, что он пишет о Шипилове —
бред полный! Николая Шипилова пели, поют и будут петь на всех фестивалях
(нет ни одного, где бы его не пели). И пригласить его на фестиваль любого масштаба от «Груши» на Волге, до «Повалихи» на Алтае — было за честь. Я, слава Богу объехал ни один фестиваль авторской песни — знаю. Вот о Борисе Жукове — не слышал никогда и знать не знал, если бы здесь, случайно, не обнаружил.
С Николаем Александровичем Шипиловым судьба свела меня за два года до смерти, его. Познакомил нас
Гуров Юрий Васильевич, и как будто, на новую дорогу вывел. Не знаю, как и благодарить Юрия Васильевича, за этот подарок.
Второй раз в жизни потерял голову от песен. И это были —
песни Шипилова. В день знакомства мы, всё никак, расстаться не могли — пели, рассказывали, снова пели, и снова рассказывали, как будто тысячу лет знакомы были, разминулись нечаянно, и вот, встретились и.. расстаться боимся.
Ах! какие песни пел тогда Коля Шипилов и как пел! Бог ты мой! «Никого не пощадила эта осень», «Ванька Жуков», Дурак и дурнушка"..... А какие рассказы и романы написал Николай Александрович?!
Роман
«Псаломщик» мы в «Куполах» опубликовали, первыми, ещё при жизни — читал его и удивлялся. Это какую же голову надо иметь и сердце, чтоб такое осилить. А после смерти осталась рукопись романа
«Мы из дурдома» — роман-откровение, который издали мы, уже после смерти
Воплотилось пророчество —
«Никого не пощадила эта осень.» Осень 2006 года унесла от нас неповторимого Николая Шипилова — самородка земли русской, в след за Шукшиным. Но остались его друзья, осталась улица его имени в Новосибирске, осталась звезда на Аллее Бардов, остались песни и книги, осталась память:
«Никого не пощадила эта осень…»
И на этот раз, увы, не опоздала!
До поры мы расставались — вышло вовсе,
Как в пророчестве из песни — «После бала»!
Рви — не рви себя на части,
Всё у осени во власти !
Ну, а ей наперекор — пиши — пропало!
Спорь — ни спорь ты, к Богу — проще!
Пой — не пой псалмы Псаломщик
Будет так, как в старой песне — «После бала»
«Никого не пощадила эта осень…»
Даже солнце не в ту сторону упало
Кабы знать наверняка, что будет после
После жизни — нашей песни — после бала!
Намекает осень ясно: —
«Ваши потуги напрасны!
Осень жизни — обретение причала!»
«И как раны ножевые,»
Бередят слова живые
Грустной песни, что мы пели — «После бала»
«Никого не пощадила эта осень…»
И на этот раз, увы, не опоздала!
До поры мы расставались — вышло вовсе!
На прощание мы пели «После бала»
До поры мы расставались — вышло вовсе!
Стала реквием та песня — «После бала»…. .
Sentinel 26.12.2011 15:18
Максим: как вы думаете, сколько денег Госдеп Путину платит? Открою секрет: немало. Правда, платит на другие вещи, но распиливается все регулярно.
Тайга75 26.12.2011 17:06
Путин в России свои деньги не держит — боится жуликов и воров.
Поэтому они в местах, доступных госдепу.
MaKoUr 26.12.2011 18:48
Цитата
Молодец Шевчук!
А это хто, новый политик? Или он национальную идею спасения изобрёл? Людям, о которых он так печётся, нужно не его ляляканье, а действия по уничтожению ельцинского режима и реализация программы возращения России на своё историческое место державы.
Цитата
Зато самодержцы всегда пеклись только о благополучии собственного народа. От Ивана Грозного до Сталина.
Сталин, как ни брызгать тут от злости либеральной слюной, действительно интересы народа ставил выше интересов личности. Поэтому и получили мы к 1953 году мощнейшее государство практически по всем статьям.
Цитата
Интересы СТРАНЫ никакого отношения к интересам НАРОДА не имеют.
Бред. Народ где живёт, в вакууме?
Цитата
Интерес «страны» у России всегда был один: «Чтоб боялись».
Боятся — значит уважают. Закон применим к любым живым существам.
Цитата
Интерес «народа» же большей частью: «Чтоб не трогали».
Интерес народа — чтобы жизнь улучшалась. Что в СССР шаг за шагом и реализовывалось.
Sentinel 26.12.2011 18:55
Макур: все, вы, мон шер, у меня в игноре. Ваш бред я комментировать не буду. «Самое интересное в этом вранье, то что это вранье от первого до последнего слова» (Булгаков)
MaKoUr 26.12.2011 19:15
Цитата
Макур: все, вы, мон шер, у меня в игноре.
Я на ваш игнор чихал с Эйфелевой башни.
Цитата
Ваш бред я комментировать не буду.
Бред — это весь ваш либерально-словесный понос тут от аза до ижицы. Мне даже лениво его комментировать стало.
Ilya 26.12.2011 21:06
Цитата(MaKoUr @ 26.12.2011, 21:48)
Сталин, как ни брызгать тут от злости либеральной слюной, действительно интересы народа ставил выше интересов личности. Поэтому и получили мы к 1953 году мощнейшее государство практически по всем статьям.
Тут про сталинское время еще один «либеральной слюной» в свое время «побрызгал».
...Застучали мне мысли по темечкам,
Получилось — я зря им клеймён,
И хлещу я березовым веничком
По наследию МРАЧНЫХ времен...
...Пятьдесят восьмую дают статью,
Говорят: «Ничего, вы так молоды»,
Если б знал я с кем еду, с кем водку пью,
Он бы хрен доехал до Вологды...
и т.д.
Фамилию этого «слюноразбрызгивателя» назвать?
vvm03 26.12.2011 21:14
Ilya, правильно, «По рогам ему и промеж ему».
Sentinel 26.12.2011 21:19
«Если много знал — под расстрел, под расстрел.»
Макуру расстрел не грозит.
Ilya 27.12.2011 10:29
Цитата(alchemist @ 27.12.2011, 0:14)
Ilya, правильно, «По рогам ему и промеж ему».
alchemist, видимо, действительно правильно. Слился товарищ. Или гуглит до сих пор приведенные мной строчки, чтобы автора определить.
sergV 27.12.2011 15:47
Не понятно, что товарищ делает на форуме ВВ? Ему бы в другое место...
MaKoUr 27.12.2011 16:13
Цитата
Тут про сталинское время еще один «либеральной слюной» в свое время «побрызгал».
Ну если вы эти строки называете брызганьем слюной — ваше право. Точнее это ваш формат мышления и восприятия ВВ. Недостатки, ошибки и глупости свойственны были любой власти в России. Подумайте только для начала, почему ВВ родился в то, а не в это время.
Цитата
Не понятно, что товарищ делает на форуме ВВ?
В первую очередь непонятно, что господа здесь забыли. Кстати, если вы хоть раз удосужились послушать запись хотя бы одного концерта ВВ, то наверное слышали, как он обращался к своим зрителям
Ilya 27.12.2011 19:07
Цитата(MaKoUr @ 27.12.2011, 19:13)
Недостатки, ошибки и глупости свойственны были любой власти в России. Подумайте только для начала, почему ВВ родился в то, а не в это время.
Дубль два.
И хлещу я березовым веничком
По наследию МРАЧНЫХ времен...
МРАЧНЫЕ времена — это именно МРАЧНЫЕ времена. А не отдельные ошибки с недостатками.
MaKoUr 27.12.2011 19:34
И что дальше? Каждый понимает это слово так, как хочет. И то, что время было мрачным, никак не отменяет того, что оно же было временем созидания, временем Победы и побед, временем культурного и духовного подъёма.
Но дело даже в другом. Высоцкому в силу того, что он родился и умер в Советском Союзе, к счастью, не довелось видеть времён, в которые погрузилась Россия после 91 года. Всё познаётся ведь в сравнении. Если те времена «мрачные», то нынешнее какое?
sibfond 27.12.2011 20:45
Цитата
Подумайте только для начала, почему ВВ родился в то, а не в это время.MaKoUr
Подумал. А действительно. П О Ч Е М У?
Э — так, то дружок. В
этом-то всё и дело
MaKoUr 27.12.2011 20:59
Потому, что «империя рождает литературу, а демократия — макулатуру».
Ilya 27.12.2011 21:00
Цитата(MaKoUr @ 27.12.2011, 22:34)
Всё познаётся ведь в сравнении. Если те времена «мрачные», то нынешнее какое?
Да, вообще, кранты. Время самое гнилое — жрать нечего, инета нет (это мы с вами по перписке в шахматы играем), народ российский по загранкам шастает, когда захочет (где благословленный железный занавес?), сажают не десятками тысяч, а только десятками, читаем, что хотим и т.д. — пора наводить порядок.
MaKoUr 27.12.2011 21:05
Цитата
Да, вообще, кранты. Время самое гнилое — жрать нечего, инета нет (это мы с вами по перписке в шахматы играем), народ российский по загранкам шастает, когда захочет (где благословленный железный занавес?), сажают не десятками тысяч, а только десятками, читаем, что хотим и т.д. — пора наводить порядок.
А Вы поезжайте за 101 километр, да поживите с месячишко на периферии, а после поговорим. И про то, что там можно найти покушать, и про среднюю з/п, и про то, как часто там в Интернете сидят, и про регулярные круизы по заграницам.
Но я так понял самое главное достижение демократии — читаем, что хотим. Всё, теперь в России настоящий рай, сбылась вековая мечта народа.
Ilya 27.12.2011 21:18
Дубль
Ilya 27.12.2011 21:18
Дубль
cira-2 27.12.2011 21:25
Илья, я в
том времени была счастлива, а в
этом — нет. И не потому что «когда мы были молодыми», а по внутренним ощущениям. И не «фонтаны били голубые», а просто верилось в то, что может быть лучше... А сейчас понимаешь, что всё это — утопия, и что «лучше» быть не может.... И то, что ты своими действиями в то время, своим «противлением злу» привёл в действие механизмы, которые способствовали превращению нашей страны в ту реальность, которую мы сейчас имеем, создаёт то самое горькое ощущение причастности к развалу и деградации нашей великой, любимой, многострадальной и к сожалению ниспадающей в небытие державы... И ощущение «за что боролись»? в привязке к творчеству Высоцкого, выглядит сейчас ой как актуально! Ведь мы (и он) добивались свободы для конкретной личности... И мы её получили. И что?.. ("Мне вчера дали свободу... Что я с ней делать буду?
) Пророк, мать его!
Ilya 27.12.2011 21:28
Цитата(MaKoUr @ 28.12.2011, 0:05)
А Вы поезжайте за 101 километр, да поживите с месячишко на периферии, а после поговорим. И про то, что там можно найти покушать, и про среднюю з/п, и про то, как часто там в Интернете сидят, и про регулярные круизы по заграницам.
Да был я и за 101-ым и дальше. И при империи и без империи. Всё так же. Без измениний. А в других местах с изменинями. Россия вышла на первое (или второе после США) место по пользованию интернетом — 50 млн. пользователей. Видимо, от того, что Сталина нет. При нем бы и 101-ый с инетом был.
При тов. сталине все жили, как за 101-ым, сегодня же, мягко говоря, далеко не все. Это плохо? Или надо, чтобы все, как за 101-ым?
Цитата(cira-2 @ 27.12.2011, 15:25)
Ведь мы (и он) добивались свободы для конкретной личности... И мы её получили. И что?..
В этом мне видится основная причина непопулярности Галича.
Цитата(Ilya @ 27.12.2011, 15:28)
При тов. сталине все жили, как за 101-ым, сегодня же, мягко говоря, далеко не все.
Илья, это некорректное сравнение. Напоминает время, когда в СССР всё сравнивалось с 1913 годом.
Ilya 27.12.2011 21:33
Цитата(cira-2 @ 28.12.2011, 0:25)
И ощущение «за что боролись»? в привязке к творчеству Высоцкого, выглядит сейчас ой как актуально! Ведь мы (и он) добивались свободы для конкретной личности... И мы её получили. И что?.. ("Мне вчера дали свободу... Что я с ней делать буду? ) Пророк, мать его!
Ну, так что — роль Сталина ВВ неверно оценил, риторический вопрос поставил и кому-то он кажется актуальным? Что остается? Коллективно всем форумом застрелиться. Перед этим спалив все книжки и кассеты Высоцкого, имеющиеся в квартире. Другого выхода нет.
MaKoUr 27.12.2011 21:34
Цитата
Да был я и за 101-ым и дальше. И при империи и без империи. Всё так же. Без измениний.
А меня ещё во вранье тут отдельные господа обвиняют. Вы знаете, что такое экономика и промышленный потенциал, промышленная культура?
Цитата
А в других местах с изменинями. Россия вышла на первое (или второе после США) место по пользованию интернетом — 50 млн. пользователей.
Это что — единственный показатель, по которому можно оценивать благополучие? А с СССР как будем сравнивать?
Ilya 27.12.2011 21:36
Mark,
Цитата(Mark @ 28.12.2011, 0:31)
Илья, это некорректное сравнение. Напоминает время, когда в СССР всё сравнивалось с 1913 годом.
Марк, в таком случае жду от Вас открытия новой темы — «Социально-политические заблуждения Владимира Высоцкого».
Ilya 27.12.2011 22:08
Цитата(MaKoUr @ 28.12.2011, 0:34)
А меня ещё во вранье тут отдельные господа обвиняют. Вы знаете, что такое экономика и промышленный потенциал, промышленная культура?
В курсе. ВУЗ в свое время соотвествующий закончил (МЭСИ). И отработал по распределению в Госкомстате РСФСР (надеюсь, в курсе — что за учреждение, а служил именно в Управлении (Департаменте) промышленности. Потому микро-дискуссию со своей стороны заканчиваю третьим дублем
По наследию МРАЧНЫХ ВРЕМЕН.
(В. Высоцкий)
Sentinel 28.12.2011 03:19
Макур: ей-богу, вы форумом ошиблись.
MaKoUr 28.12.2011 04:29
Цитата
Макур: ей-богу, вы форумом ошиблись.
Мож пластинку смените, а? Или пойдите постреляйте что ли...
Цитата(cira-2 @ 28.12.2011, 1:25)
я в том времени была счастлива, а в этом — нет. И не потому что «когда мы были молодыми», а по внутренним ощущениям
cira-2, А разве внутренние ощущения не зависят от возраста? Попробуйте изменить свои ощущения,найти для себя способ наслаждаться жизнью в данных условиях.Ностальгия по прошлому-удел людей,не умеющих жить в СЕГОДНЯ.(Или не желающих).
MaKoUr 28.12.2011 06:15
Ностальгия по прошлому — удел людей, не желающих деградировать и превращаться в мандалаев.
sergV 28.12.2011 06:43
Ну, что спорить-то! Счастлив человек может быть в любые времена, в т. ч. и в мрачные. Сравнивать же эпохи в статике, то есть вырвав из исторического процесса, — неправильно. Есть же причинно-следственные связи, в конце концов! А представлять историю страны так, что из великой счастливой могучей державы отщепенцы и наймиты мировой буржуазии Горбачев, Ельцин, Гайдар и Чубайс сделали царство мрака и ужаса, — значит демонстрировать убогость мышления и нежелание разбираться в истории. Куда как проще — нашел врагов и свалил на них все беды и невзгоды.
Caustic 28.12.2011 06:45
Человек, живущий прошлым, _уже_ деградировал.
sergV 28.12.2011 06:46
Москва, конечно, отличается от за-сто-первого километра, но сгущать краски и говорить, что там мрак сплошной, — не стоит.
MaKoUr 28.12.2011 07:39
А Вы там жили?
Тайга75 28.12.2011 07:57
Юлий Ким. За кого голосовать.
Я говорю открыто всем:
Ребята!
Я люблю тандем!
За ясный ум, да внешний вид;
За то, как пишет-говорит;
За то, что твёрдо знает он,
Что значит право и закон,
И понимает, как никто,
Куда идти и делать что.
Люблю тандем! И оттого
Я ГОЛОСУЮ ЗА НЕГО.
О, как бы он помог стране!
Но он пока сидит в тюрьме.
Декабрь 2011г
cira-2 28.12.2011 10:06
А это не ностальгия — это сожаление о стране, которую мы потеряли. И не на уровне ощущений, а на уровне той самой «объективной реальности», в которой они нам даны.
Позволю себе процитировать Ленина: ««Наивный реализм» всякого здорового человека, не побывавшего в сумасшедшем доме <…> состоит в том, что вещи, среда, мир существуют независимо от нашего ощущения, от нашего сознания, от нашего Я и от человека вообще; <…> вещи, мир, среда существуют независимо от нас. Наши ощущения, наше сознание есть лишь образ внешнего мира <…> отображение не может существовать без отображаемого, но отображаемое существует независимо от отображающего»...
Так вот, отображаемое сейчас таково, что независимо от того, КАК умеют или не умеют
люди жить в СЕГОДНЯ, ту страну [СВОЮ страну] мы уже потеряли. Сейчас скажу кощунственную вещь, но ведь если СЕГОДНЯ , не дай бог, на эту страну нападут, то защищать её будет практически некому. Да и нечем (вот, к слову, ссылочка:
http://nr2.ru/society/349713.html ). Впрочем, чего там на неё нападать — достаточно просто перекрыть поставки продовольствия, и всё — la commedia è finita! И чего на этом фоне стоят Ваши «наслаждения жизнью в данных условиях»? Моя-то реплика СТРАНЫ касалась (разговор ведь за страну шёл, я не ошибаюсь)?
Caustic 28.12.2011 10:15
а зачем кому-то перекрывать поставки продовольствия? или это так, абстракция такая бессмысленная? ну так если вдруг прилетят марсиане с оружием, превосходящим наше на порядок, то тоже кранты. и что из этого следует? %-)
Тайга75 28.12.2011 11:00
cira-2, эту «кощунственную вещь» разве ленивый не говорит. Но вот то что в «той стране» мы могли себя защитить, но при этом угрохали всю экономику на оборонку, развалив все остальное. Например, Генштаб давал (дез) информацию, что США могут строить по 40000 в год, а вместе НАТО — 80000, и соответственно, требовал увеличения мощностей наших танковых заводов. Танки у нас были а страна развалилась.
Цитата(cira-2 @ 28.12.2011, 15:06)
Позволю себе процитировать Ленина
А что уникального в этом изречении? Это концепция материализма. А каким образом обратное можно опровергнуть?
Sentinel 28.12.2011 11:19
-— Вот так! А они пока под шумок приберут все к рукам!
-— А что, еще есть что прибирать? — спросил желчный Парал
(Д. Клугер «Новые Времена: Трибьют Стругацким»)
MaKoUr 28.12.2011 11:19
Ага, кроме танков в СССР ничего не производили. Самое страшное, что сейчас по таким книжкам учат детей.
Caustic 28.12.2011 11:32
MaKoUr, простой вопрос — как же такое мощное, славное, сильное, замечательное государство так бездарно слилось?
cira-2 28.12.2011 11:33
Вы знаете, Caustic... (как бы это попонятнее?) Против марсиан я ещё выползу, хоть с булыжником (потому как за себя), а вот от внешнего воздействия, угрожающего в большей степени не мне и не моей земле, а натыренному у народа богатству нынешних наших правителей, «хозяев жизни» и их прихлебателей, я особо защищаться не буду... То есть я о том, что обшности нет, единого целого, понятие МОЯ СТРАНА... Моя земля (мои квадратные метры, мои сотки) — такое понятие ещё имеет место быть. А вот на интересы отделивших себя от народа правителей (а страна — территория, с ее богатствами, — и есть их интерес) мне лично (да, думаю, и остальныим) покласть. А если так, то какой толк в этих танках, да и вообще в вооружении, если его некому будет использовать?
vvm03 28.12.2011 11:34
Цитата
Ага, кроме танков в СССР ничего не производили. Самое страшное
MaKoUr, мой сын — Ваш ровесник и я прекрасно помню, как дрался в магазинах за молоком, сыром и т. п. или гонялся по всей Москве в поисках детского питания. А пива в СССР было два вида: пиво есть и пива нет.
Caustic 28.12.2011 11:56
cira-2, «натыренное у народа богатство» никогда не было у народа. что тогда, что сейчас. Мне не нравится то, что происходит в стране сейчас. И «не нравится» — это очень слабо сказано. Но это не повод романтизировать прошлое. И сейчас плохо, и тогда было плохо. Надо думать о третьем варианте, а не ностальгировать.
Но то, что сейчас куда больше свобод — это факт. Почему любители прошлого все время стараются нивелировать этот факт? Да, свобода выбора литературы, кино, работы, свобода передвижения по стране и миру, свободный доступ к сети — это очень важно. И, как бы не бесило происходящее сейчас в стране, это — однозначные плюсы текущего положения. И тот, кто пытается это оспорить... Ну о чем можно спорить с человеком, который как бы говорит: «верните меня в мою уютную камеру!».
cira-2 28.12.2011 12:11
Цитата
простой вопрос — как же такое мощное, славное, сильное, замечательное государство так бездарно слилось?
Простой ответ: не поправили вовремя, то что было необходимо, в итоге к власти пришли сволочи и мерзкие ублюдки. В итоге и пива завались —
пей отраву хочь залейся, а страна вымирает.
Только конченый идиот может не понимать, что СССР являлась Великой державой, имевшей огромный вес на Мировой арене, доходы населения страны — росли, социальное обеспечение было — одним из важнейших направлений в государственной политике. Перечислять можно долго. Важно другое: нужно знать историю своей страны, трезво анализировать ситуацию, и тогда многое станет ясно. А если не станет, то человек либо идиот, либо вражина.
Просто дурдом какой-то — смешали всё в одну кучу: Сталина, пиво, молоко...Объявили тех кто ностальгирует по СССР — «деградосами», а сами кто — «инноваторы» что ли? Абсолютное незнание ситуации, либо позиция, мол, — мне хорошо и я кайфую, советую и вам покайфовать — на нас кайфа останется, а после нас — хоть потоп. По поводу распада Союза, кто-то озвучил мысль, близкую мне, да и многим нормальным людям —
у тех кто не жалеет о распаде СССР — нет сердца, у тех кто пытается его возродить — нет мозгов. Как-то так.
Caustic 28.12.2011 12:19
Не надо преуменьшать значение пива для народа, кстати. %-)
Вот текущая власть это хорошо понимает, поэтому алкогольной продукции — завались и за бесценок.
Caustic 28.12.2011 12:22
Евгений 1978, жалеть — это одно. Но твердить об этом всю оставшуюся жизнь на каждом углу — уже сооовсем другое.
А почему не поправили вовремя-то? И что надо было поправить?
Цитата
А почему не поправили вовремя-то? И что надо было поправить?
Caustic, если коротко, то в политбюро нужно было постоянно внедрять свежие мозги, проводить ротацию состава — как говорят в футбольной среде
В итоге, правительственный аппарат, превращался в дом престарелых, неспособный быстро и грамотно влиять на различные процессы происходящие в стране и в мире. Потом все «мамонты» потихонечку вымерли, а на их месте оказались вообще враги — не больше и не меньше, — яркий пример тому А. Яковлев, в открытую заявлявший ( после распада страны) о своей роли в развале системы и страны, не скрывая удовольствия при этом.
Тайга75 28.12.2011 12:40
Левада центр.
Опрос на проспекте Сахарова.80% имеют высшее образование и еще 13% — неоконченное высшее. По возрастам приблизительно ровно.
«Премьер-министр и кандидат в президенты РФ Владимир Путин объявил, что вести диалог с людьми, участвующими в акциях протеста в Москве и других городах, он не намерен».
Caustic 28.12.2011 12:46
Евгений 1978, так я повторю свой вопрос, несколько перефразируя. Как в такой сильной, мощной стране ВДРУГ оказались у власти враги? Как в такой сильной и и прекрасной стране ВДРУГ не смогли поправить вовремя? А может, поправлять и не хотели? И дом престарелых все устраивало? Иначе — что же помешало? Неужели опять госдеп?? %-)
Цитата
А может, поправлять и не хотели? И дом престарелых все устраивало?
Вот именно,
Caustic.
vvm03 28.12.2011 12:54
Цитата
alchemist, насчёт детского питания — ежеутренне на молочной кухне в любом районе. В той же Москве было ещё несколько детских магазинов (ближайший ко мне — на Кутузовском), где при желании (и везении) можно было разжиться и чем-то из импортных «разносолов»... Мы же не об этом сейчас, или Вы уже кроме пива — ни о чём...
спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство!
Цитата(Caustic @ 28.12.2011, 8:45)
Человек, живущий прошлым, _уже_ деградировал.
А тогда все здесь чем занимаются?
Caustic 28.12.2011 13:08
Евгений 1978, то есть страной управлял дом престарелых, не желавший (или не способный) ничего менять, но страна была огого?
Caustic 28.12.2011 13:10
Oles, а здесь, на форуме, что, живут??
Цитата
Как в такой сильной и и прекрасной стране ВДРУГ
Да, ещё — это произошло не ВДРУГ, процесс угасания был довольно долгим: в период с 1978 по 1983 — так называемый, застой; 1983 — попытка повлиять на неблагоприятное положение, 1985 — 88 — «перестройка» — механизм развала был запущен; далее уже агония — с 1989 г.
Caustic, Олесь снова несёт чушь. Для него у меня уже готово определение (как он это называет — ярлык). На Западной Украине принято обращаться друг к другу — пан. Следовательно он — ЧУШПАН. У нас в Уфе такой термин в ходу, он Олесю как раз подходит.
vvm03 28.12.2011 13:20
Цитата
Мы же не об этом сейчас, или Вы уже кроме пива — ни о чём...
cira-2, ну почему же ни о чем — припомните, пожалуйста, что лежало на прилавках книжных магазинов к примеру
Caustic 28.12.2011 13:21
Евгений 1978, правильно я понимаю, что пять лет застоя оказались способными разрушить великую державу? так ли уж она была велика, в таком случае?
и, кстати, если перестройка — это механизм развала, то что бы, по вашему мнению, являлось бы возвратом на, если можно так сказать, правильные рельсы?
Цитата(Евгений 1978 @ 28.12.2011, 15:20)
На Западной Украине принято обращаться друг к другу — пан.
Евгений 1978, а вы были хоть раз на Родине своих близких родствеников?
Цитата(Caustic @ 28.12.2011, 7:21)
кстати, если перестройка — это механизм развала, то что бы, по вашему мнению, являлось бы возвратом на, если можно так сказать, правильные рельсы?
Укрепление законности, наращивание оборотов по отъёму ворованного.
vvm03 28.12.2011 13:31
Цитата
наращивание оборотов по отъёму ворованного
Вор у вора дубинку украл
Caustic, «перестройка» в том виде, каком мы её знаем, была именно механизмом развала. Горбачёву было представлено — различными академиками — несколько таких, что ли, стратегических планов по реформированию страны. Он выбрал самый неудачный.
Caustic 28.12.2011 13:41
Mark, ну это общие слова, особенно про укрепление законности. Можно говорить про любое время и не прогадаешь. %-)
Caustic 28.12.2011 13:41
Евгений 1978, так вот я и интересуюсь — а какой же выбор должен был быть сделан?
Цитата
вы были хоть раз на Родине своих близких родствеников?
Олесь, все мои близкие родственники живут очень близко — в радиусе 120-ти километров.
На Украине, я вообще не разу не был. А вот мой отец бывал там — во времена СССР — о-очень часто, в год по несколько раз бывало ездил, но не к родственникам, — а в командировки.
Цитата(Евгений 1978 @ 28.12.2011, 18:37)
именно механизмом развала. Горбачёву было представлено
Цитата(Евгений 1978 @ 28.12.2011, 18:20)
снова несёт чушь
Женя, это Вы чушь несёте. Кто мог знать, что демократические перемены, которые попытался внедрить Горбачёв приведут к развалу страны? Он примерял демократию на себя. Кто же мог подумать, что большинство населения страны — натуральное быдло, которое таким образом воспользуется глотком свободы.
Caustic, ну мне хотелось бы другой — не с таким печальным концом, но ведь, былое нельзя воротить, хоть и печалится есть о чём, если перефразировать Окуджаву. Мне не хочется сейчас рассматривать все варианты по которому могли развиваться события, дело в другом: нынешняя партия и правительство ведут политику, которая может привести к развалу России — вот, что главное. Понятно же, что живём, ещё пока, за счёт энергоресурсов, никакого налаживания производства, продолжаем терять позиции в геополитике, обороноспособность страны — хуже некуда. Скоро у нас и Курильские острова отжуют — это пока в связи с землетрясением Японцы поутихли, Китайцы потихонечку ДВ с Восточной Сибирью осваивают, ну и так во всём.
Поэтому нужно делать выводы-то, из истории — хоть новейшей, хоть древней.
Цитата(Евгений 1978 @ 28.12.2011, 15:20)
На Западной Украине принято обращаться друг к другу — пан. Следовательно он — ЧУШПАН. У нас в Уфе такой термин в ходу, он Олесю как раз подходит.
Евгений 1978, наведайтесь хоть раз, и желательно в Западную Украину. Вас там гостеприимно встретят, невзирая, что разговариваете на иностранном языке. Но есть маленькое «НО». Если будете нести там такую «пургу», как в мой адрес в своих постах, опомнившись, скажете: «Спасибо, что живой». Сделаю поправку: подобное может статься в Прибалтике, Польше, Франции и даже среди одного из африканских племен.
Цитата(Евгений Давидович @ 28.12.2011, 7:49)
Кто мог знать, что демократические перемены, которые попытался внедрить Горбачёв приведут к развалу страны?
Я спрошу иначе: кто мог этого НЕ знать? Это надо было совсем не понимать страну и её историю.
Цитата
Женя, это Вы чушь несёте. Кто мог знать, что демократические перемены, которые попытался внедрить Горбачёв приведут к развалу страны?
Не какая это не чушь. Я ж не говорю, что Горбачёв обязан был предвидеть что к чему приведёт. Ну не стратег он. Не тот человек, и не на своём месте, а оказался на нём — в роковой момент. Вопрос, а были ли вообще люди-то способные тогда решать проблемы страны? Способные сделать «правильный» выбор? Я не знаю, да и вопрос — риторический.
Caustic 28.12.2011 14:20
Евгений 1978, ну надо же, а вот Mark считает чуть ли не единственным плюсом нынешней власти именно то, что удерживает страну от развала. %-)
Цитата(Mark @ 28.12.2011, 19:16)
кто мог этого НЕ знать
Марк, ты один ВСЁ знаешь. Как там у Галича, помнишь? И поэтому ты сбежал в психиатрию
Caustic 28.12.2011 14:22
Цитата
Не какая это не чушь. Я ж не говорю, что Горбачёв обязан был предвидеть что к чему приведёт. Ну не стратег он. Не тот человек, и не на своём месте, а оказался на нём — в роковой момент. Вопрос, а были ли вообще люди-то способные тогда решать проблемы страны? Способные сделать «правильный» выбор? Я не знаю, да и вопрос — риторический.
вот это уже ближе к истине. и подтверждает как раз скорее мысль о том, что распад Союза был неизбежен, нежели то, что к распаду привели некие небольшие вовремя не скорректированные ошибки.
vvm03 28.12.2011 14:23
Цитата
Это надо было совсем не понимать страну и её историю.
— эх, до чего же жалко, что Марк в свое время не смог в члены политбюро (в смысле мозг) пробиться
Цитата
вот это уже ближе к истине. и подтверждает как раз скорее мысль о том, что распад Союза был неизбежен,
Caustic, на самом деле, никакой истины тут быть не может — могло быть так, а могло и эдак. Сейчас многие — политологи, экономисты и пр. — сходятся во мнении, что распада можно было избежать. Но сейчас же это не проверишь на практике, правда? Так что, не будем об этом (больном).
Sentinel 28.12.2011 14:43
«Готовых рецептов» по переводу страны с плановой экономики на рыночную не существует. Горбачев и Ко. наделали кучу ошибок, но окажись на их месте любой другой (кроме очередного Андропова), было бы то же самое.
Забавно, как патриоты говорят, про то, что дескать у них украли «народные богатства». Совершенно очевидно, что если богатства принадлежат государству, то они народу не принадлежат. Государство с людьми не делится и никогда не делилось. Оно на них купит новый танк и построит дворец в Сочи, а вам — что со стола упало.
Цитата
Если будете нести там такую «пургу», как в мой адрес в своих постах, опомнившись, скажете: «Спасибо, что живой». Сделаю поправку: подобное может статься в Прибалтике, Польше, Франции и даже среди одного из африканских племен.
Вы заметили, Олесь, как вас тут гостеприимно встречают, и как, даже поддерживают — вот где гостеприимство-то граничащее с маразмом — в России. Нас поливают грязью, а большинство и рады слушать «историю» про извергов из УПА, которые оказывается, ничто иное как «освободительное движение против Гитлера и Сталина» — то что людей живьём сжигали, об этом вы скромно умалчиваете. Так что, Олесь, — в Россию можно смело ехать и ничего не бояться, говорить — всё что угодно. Давыдыч и Тайга 75, например, вас и чаем угостят. Подобное не случится нигде — ни в Прибалтике, ни в Польше, ни во Франции, только вРоссии.
Caustic 28.12.2011 14:52
Евгений 1978, тогда, может быть, и можно было. Но это всё равно случилось бы рано или поздно.
Цитата(Евгений Давидович @ 28.12.2011, 8:21)
Марк, ты один ВСЁ знаешь.
Я не один всё знаю. Ты тоже знаешь. Поэтому ты мне сейчас легко и без проблем назовёшь пять-десять стран, в которых революции НЕ привели к убийствам, насилию, разбою, развалу и так далее. Давай, Давыдыч, покажи свою образованность — выдай нам знание этий пяти, десяти или большего числа стран. Итак...
Цитата(alchemist @ 28.12.2011, 8:23)
— эх, до чего же жалко, что Марк в свое время не смог в члены политбюро (в смысле мозг) пробиться
Вам до безумия досадно делается, когда появляется человек, знающий историю и могущий обосновать свою точку зрения не лозунгами, а фактами.
vvm03 28.12.2011 15:06
Цитата
до безумия
— неужели Вы мне это как профессионал говорите?
Цитата(Mark @ 28.12.2011, 19:59)
покажи свою образованность
Где уж нам уж...
Марк, как ты не понимаешь, что нельзя было дальше жить в застое за железным занавесом. Михаил меченный
и был послан высшими силами, чтобы освободить народ. Понимешь?
Caustic 28.12.2011 15:11
Вот и я никак не пойму, как поклонники Союза представляли себе дальнейшую жизнь этого самого Союза, не распадись он.
Сейчас посмотрел по телеку сюжет сюжет о похоронах Ким Чен Ира. И прям ноябрем 82-го пахнуло.
Кропотов 28.12.2011 15:13
Цитата(Caustic @ 28.12.2011, 18:11)
Сейчас посмотрел по телеку сюжет сюжет о похоронах Ким Чен Ира. И прям ноябрем 82-го пахнуло.
Ну нет, у нас до такой степени не доходило. Это я помню хорошо. Плакали только старушки.
Вот, может, в марте 1953-го было что-то близкое.
Caustic 28.12.2011 15:16
Кропотов, ну я и не говорил, что идентично. Истерии, конечно, такой не было. Но ассоциации, так сказать, однозначные.
Цитата(Евгений Давидович @ 28.12.2011, 9:07)
Марк, как ты не понимаешь, что нельзя было дальше жить в застое за железным занавесом.
Давыдыч, жизнь определяется не тем, что «было можно» и что «было нельзя», а тем, что «было» и что «стало».
Ну вот теперь ты не за железным занавесом. (Как в том анекдоте про медведя:«Ну я услышал. Тебе легче стало?») Интернет у тебя имеется, понимаешь ли. Наверное, машина есть ( а в СССР вполне допускаю, что ты ходил пешком). Вообще, всё процветает.
Только напомни мне, друг Давыдыч, какая в России нынче продолжительность жизни мужчины? И какая она была до появления судьбой посланного Меченного? «Государственное дело! Ты улавливаешь суть»
Цитата(Mark @ 28.12.2011, 20:18)
Тебе легче стало?
Мне да, мне уже совсем хорошо
Продолжительность жизни мужчины в России — 59 лет. Какая была раньше — не знаю, меня это тогда не интересовало
Но так ли важно прибавлять годы к жизни, если этой жизни, как таковой, нет?
Цитата(Евгений Давидович @ 28.12.2011, 9:24)
Но так ли важно прибавлять годы к жизни, если этой жизни, как таковой, нет?
ФилосоОф ты, Давыдыч.
В страшное, ужасное, невыносимое советское время продолжительность жизни была 73 года. Есть разница, правда?
То есть, теперь люди живут прекрасно ( Интернет, автомобиль, за границу ездят), но мало. А раньше они жили отвратительно, но долго. Тебе не приходил в голову вопрос, если сейчас люди живут лучше, то почему так недолго? Думаешь, они умирают от счастья?
Caustic 28.12.2011 15:32
Mark, а если бы Союз не развалили(лся) и железный занавес бы не упал — Вы бы остались в Союзе?
Цитата(Mark @ 28.12.2011, 20:31)
сли сейчас люди живут лучше, то почему так недолго?
Фармацевтика виновата.
Цитата(Caustic @ 28.12.2011, 9:32)
Mark, а если бы Союз не развалили(лся) и железный занавес бы не упал — Вы бы остались в Союзе?
Евреи уезжали из СССР ,начиная с 1971 года, но лично мне мысль об отъезде не приходила в голову вплоть до самого развала страны.
Caustic 28.12.2011 15:42
Mark, я же не про евреев, а про Вас. Давайте представим, что Союз не развалился и все продолжается примерно как, скажем, в 70-х. Считаете ли Вы, что прожили бы эти 20 лет счастливее, оставшись в Союзе?
Caustic 28.12.2011 15:52
Цитата
ФилосоОф ты, Давыдыч.biggrin.gif В страшное, ужасное, невыносимое советское время продолжительность жизни была 73 года. Есть разница, правда?
вот нашел картинку, кстати.
как видим, мужикам и в счастливое советское время до 70 было далековато...
Цитата(Mark @ 28.12.2011, 19:31)
Тебе не приходил в голову вопрос, если сейчас люди живут лучше, то почему так недолго? Думаешь, они умирают от счастья?
Я думаю,что те,кто живет сейчас лучше,чем в Союзе-не умирают.А умирают раньше времени те,кто не смог адаптироваться к новым условиям-рыночная экономика,расслоение общества на богатых и бедных и т.д.Вот Евгений Давидович считает,что народ бедствует.
Народ-понятие абстрактное.Те,кто бедствует,должны поднять свою известную часть тела и начать что-нибудь делать,чтобы не бедствовать.
Еще давно где-то слышал фразу:«Если вы такие умные,то почему-ж такие бедные?»
Цитата(Алексей Журавлев @ 28.12.2011, 10:01)
Еще давно где-то слышал фразу:«Если вы такие умные,то почему-ж такие бедные?»
Да, очень правильная фраза. Поиздеваться над неумеющими приспособиться к воровскому бизнесу — так их, бездельников!
Цитата(Caustic @ 28.12.2011, 9:52)
вот нашел картинку, кстати.
Вообще-то Интернет полон любыми картинками. Если угодно, можно найти картинку Гитлера в кипе.
Я работал в медицине с 1979 года и правильные цифры знал безо всяких картинок.
Цитата(Caustic @ 28.12.2011, 9:42)
Считаете ли Вы, что прожили бы эти 20 лет счастливее, оставшись в Союзе?
А Вы считаете, что сдача пяти профессиональных экзаменов ( два в Канаде, 3 — в США) , каждый из которых продолжался два дня и состоял из примерно 800 вопросов, сделала меня счастливее? Или, возможно, Вы думаете, что я прыгал от восторга, когда меня дискриминировали в Канаде и мне потребовалось пережить ещё одну эмиграцию — на этот раз в США? Вы о моей жизни ничего не знаете, Константин, да и не нужно это Вам, поверьте.
Вы, возможно, из тех, кто думает, что стоит только пересечь границу, как деньги начинают валиться с неба? Уверяю Вас, что этo не так. Эмиграция — огромный стресс для любого. Я пережил это исключительно по вине Горбачёва.
Цитата(Алексей Журавлев @ 28.12.2011, 21:01)
Те,кто бедствует,должны поднять свою известную часть тела и начать что-нибудь делать,чтобы не бедствовать.
Вот, Алексей, Вам наглядный пример. Моя жена работает скрипачкой в Оперном театре. Ей 51 год. Два раза в день ездит на работу: утром — репитиция, вечером спектакль. Один выходной день — понедельник, и то не всегда. Стаж работы у неё по специальности — 33 года. Она получила за декабрь, с учётом повышения зарплаты бюджетникам — около 11 тыс руб, и это с учётом переработок сверх ставки. Допустим, если бы она не была замужем, как можно прожить на эти деньги? Ей ведь ещё одеваться надо соответствующим образом, она ведь как-никак артистка.
Caustic 28.12.2011 16:37
Mark, я не очень понимаю — я задаю простой вопрос, а в ответ получаю массу каких-то вещей, на которые даже не намекал. Это так принято отвечать на вопросы, что ли?
Что касается правильных цифр — хотелось бы все же получить на них ссылочку. Или они только в Вашей голове, а в остальных местах — ложь и провокация? %-)
Цитата(Caustic @ 28.12.2011, 10:37)
Mark, я не очень понимаю — я задаю простой вопрос, а в ответ получаю массу каких-то вещей, на которые даже не намекал.
Константин, до поры, до времени Вы производили на меня впечатление человека, способного понимать написанное. Если для Вас непонятно то, что я сказал до сих пор, то я уже не могу выразиться более понятно.
Цитата(Caustic @ 28.12.2011, 10:37)
Что касается правильных цифр — хотелось бы все же получить на них ссылочку.
Что же касается цифр продолжительности жизни, то перед Вами весь Интернет — достижение свободы. Покопайтесь, найдите, сравните разные источники. Лично я согласен вот с этим:
http://bydzdorov.ru/28longlife.htmlЭто соответствует тем цифрам, которые я знал раньше.
Цитата(Евгений Давидович @ 28.12.2011, 10:31)
Ей ведь ещё одеваться надо соответствующим образом, она ведь как-никак артистка.
Бездельница она, а не артистка! Правда, Алексей? Пусть поднимет известную часть тела и идёт беляши на базаре продавать! А то интеллигентов до чёрта, а беляшей хороших — ещё поискать! Я правильно понял Вашу мысль, Алексей!
Caustic 28.12.2011 16:59
Mark, а я разве сказал, что не понял? Я не понял не ответ, а другое — зачем надо было вместо простого «да» говорить про то, что я, возможно, думаю про падающие с неба деньги, хотя я ни буквой на это даже не намекал.
Что же касается самого ответа... Хмм... Для меня это все же странно, ибо я даже из сегодняшней России не рвусь в Союз, хотя застал его совсем краешком. Но мне хватило. Видимо, сказываются приоритеты. Кому-то, действительно, свобода нафиг не сдалась. А мне вот хочется самому решать что читать и куда ездить. Да и как работать, кстати, тоже. Например, как я сейчас — спокойно работать дома, а не писать объяснительные почему я опоздал на две минуты.
И ещё хочу иметь возможность сравнивать разные источники, как Вы мне рекомендуете. А не читать в двадцати трех газетах одно и то же.
Caustic 28.12.2011 17:10
Mark, ну как-то нехорошо, я Вам про среднюю продолжительность жизни мужчин, вы не соглашаетесь и даете мне ссылку (которую я бегло, кстати, просматривал в процессе поиска графика), в которой про среднюю продолжительность жизни мужчин в Союзе нет данных вообще. Что же касается указанных там 70 лет в 70-м для страны в целом, то в соответствии с предоставленным мною графиком примерно на эту цифру и выходим, учитывая женские почти 74 и мужские 63, и учитывая, что женщин-то тогда, вероятно, поболее было.
Caustic 28.12.2011 17:14
Mark, по вашей ссылке, кстати, и про причины сказано: «Дело в том, пишет немецкая газета Welt, что российские мужчины, согласно установившемуся еще во времена Сталина образу »русского мачо«, пьют, курят, страдают из-за своей легкомысленности и невоздержанности, ругаются матом, нередко оскорбляя этим жену, и рассматривают посещение врача как признак слабости.»
Это тоже всё Горбачев виноват?
Цитата(Mark @ 28.12.2011, 20:51)
Я правильно понял Вашу мысль, Алексей!
Ну,почти...Евгений Давидович должен обеспечить свою жену,я думаю.
Цитата(Mark @ 28.12.2011, 20:26)
Поиздеваться над неумеющими приспособиться к воровскому бизнесу — так их, бездельников!
Почему к«воровскому»? В России,как это ни странно,можно приспособиться к честному бизнесу.Если человек недоволен своим финансовым положением,он должен придумать способ зарабатывать,или научиться жить на те деньги,что у него есть.Только не надо при этом жаловаться на жизнь.Человек-кузнец своего счастья.
Кстати,по поводу «поиздеваться»-в чем здесь издевка?
Цитата(Caustic @ 28.12.2011, 11:10)
вы не соглашаетесь и даете мне ссылку (которую я бегло, кстати, просматривал в процессе поиска графика), в которой про среднюю продолжительность жизни мужчин в Союзе нет данных вообще.
«Средняя продолжительность жизни в России в 1896—97 составляла 32 года, в СССР в 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет, в 1970—71 — 70 лет. Это — результат повышения уровня благосостояния населения, улучшения условий труда, быта, отдыха и питания, развития медицинской науки и здравоохранения, а также снижения уровня младенческой смертности. Однако разрыв в продолжительности жизни между Россией и европейскими странами увеличился до 7-10 лет у женщин и 14-17 лет для мужчин за период с 1986 по 1994 гг. К середине 90-х годов Россия занимает 133-134 место в мире по продолжительности жизни мужчин, и — 90-100 место по продолжительности жизни женщин, что совершенно не соответствует ни международному авторитету Российской Федерации, ни ее геополитическому положению, ни, наконец, ожиданиям людей, проживающих в одной из крупнейших и наиболее богатых разнообразными ресурсами стран.»
Caustic 28.12.2011 17:35
Mark, да умею я читать. Я предъявлял картинку со словами «как видим, мужикам и в счастливое советское время до 70 было далековато...». Вы картинку раскритиковали. Теперь, если несложно, выделите в своей цитате болдом ту часть, где сказано, что в Союзе средняя продолжительность жизни мужчин была 70 и более лет.
Цитата(Caustic @ 28.12.2011, 11:35)
если несложно, выделите в своей цитате болдом ту часть, где сказано, что в Союзе средняя продолжительность жизни мужчин была 70 и более лет.
Сложно, я не умею выделять БОЛДОМ. В русском языке такого слова нет.
Я учился в медицинском институте, где, кстати, организацию здравоохранения мне преподавала Ирина Вирганская, дочь столь уважаемого Вами Горбачёва. Все цифры, которые Вам нужны, найдёте в учебнике «Организация здравоохранения».
Цитата(Алексей Журавлев @ 28.12.2011, 22:20)
должен обеспечить свою жену
Ответ неправильный. А если, допустим, муж не имеет постояннного источника доходов?
Вот другой пример. У жены — сестрёнка работает в том же театре в костюмерном цехе. Зарплата таже, или чуть меньше. У неё высшее техническое образование. Закончила Нефтяной институт. Без блата на другую работу трудоистроиться не смогла. У неё муж — ему 44 года — тоже закончил Нефтяной институт. Так вот, он не может нормально трудоустроиться. Перебивается случайными заработками. Бывает вообще денег домой месяцами не приносит. Вот они живут на тёщину пенсию и на одну зарплату. А у них сын ещё учится в ВУЗе на коммерческой основе. Они, что — бездельники? Они просто бедствуют. Я ещё кучу примеров могу привести из моего близкого окружения. Только зачем? Это и так всем известно А вы говорите.
Caustic 28.12.2011 17:56
Mark, ну приехали! Опять какие-то придирки не по сути, а от желания задеть собеседника. К чему все это?
Ссылочкой на книгу не поделитесь? Неужели это такая информация, которую от всех скрывают, и которую так трудно найти? Может, все же признаете, что и в Союзе средняя продолжительность жизни мужчин более 70 лет была несбыточной мечтой?
Вот ищу я, ищу, и не нахожу! Зато постоянно нахожу что-то типа «Однако потом, в 70-е годы, рост продолжительности жизни остановился». Задолго до Горбачева, прошу заметить. В славные семидесятые.
Caustic 28.12.2011 18:02
MaKoUr 28.12.2011 18:06
Цитата
MaKoUr, простой вопрос — как же такое мощное, славное, сильное, замечательное государство так бездарно слилось?
Неверная формулировка: не слилось, а слили. Точно так же, как Ниолашка-кровавый слил Российскую Империю. Благодаря пятнистому к власти пришли коммунисты-хамелеоны. А фактор личности правителя в России, к сожалению, очень часто играл роковую роль. Вот возьмём Обаму. Как бы он ни пытался ввести экономику США в ступор, или скажем отказаться от развёртывания ПРО в Европе ради личных барышей, ему просто не позволят это сделать. Один грубый неверный шаг — и импичмент обеспечен.
Цитата
MaKoUr, мой сын — Ваш ровесник и я прекрасно помню, как дрался в магазинах за молоком, сыром и т. п. или гонялся по всей Москве в поисках детского питания. А пива в СССР было два вида: пиво есть и пива нет.
А я прекрасно помню, как меня родители посылали в продуктовый магазин с 1984 года. Конечно трёхсот сортов колбасы я никогда не видел, но в холодильнике у нас всегда было немало вкусных вещей и без всякого блата и в 91 году тоже. Может мы в разных городах «Москва» жили?
Цитата
Надо думать о третьем варианте, а не ностальгировать.
А можете описать идеальную Россию по Вашей версии? Только подробно.
Цитата
Но то, что сейчас куда больше свобод — это факт. Почему любители прошлого все время стараются нивелировать этот факт?
Потому что есть вещи куда более важные. Например уверенность в том, что ты пойдёшь в театр и не подохнешь от пули чечена в оркестровой яме или что ты засыпая в своей квартире не будешь погребён под обломками дома в результате подрыва или что ты сядешь в метро, чтобы доехать до работы, и в вагоне тебя не разорвёт на куски смертник. Продолжать? В Союзе люди даже об этом НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ. За 40 лет существования СССР (51-91) произошло только ДВА крупных теракта: взрыв самолёта в воздухе и взрыв в метро (в 70-е, если память не изменяет). Всё!
Цитата
Да, свобода выбора литературы, кино, работы, свобода передвижения по стране и миру, свободный доступ к сети — это очень важно.
Есть такой термин — «информационная война». Мы её проиграли в результате как раз этого «выбора». Проиграли со всеми вытекающими. А если для вас развал СССР — это неосопоримое добро, то дальше не о чем говорить.
Цитата
Забавно, как патриоты говорят, про то, что дескать у них украли «народные богатства». Совершенно очевидно, что если богатства принадлежат государству, то они народу не принадлежат. Государство с людьми не делится и никогда не делилось. Оно на них купит новый танк и построит дворец в Сочи, а вам — что со стола упало.
Это в любом случае лучше, чем богатства, которые воры по трубе гонят за бугор и «прибыль» складывают там же.
Цитата
вот нашел картинку, кстати.
Бредовая картинка. За 3 года у мужчин падение на 6 лет — нонсенс.
Caustic 28.12.2011 18:12
Цитата
Неверная формулировка: не слилось, а слили. Точно так же, как Ниолашка-кровавый слил Российскую Империю. Благодаря пятнистому к власти пришли коммунисты-хамелеоны. А фактор личности правителя в России, к сожалению, очень часто играл роковую роль. Вот возьмём Обаму. Как бы он ни пытался ввести экономику США в ступор, или скажем отказаться от развёртывания ПРО в Европе ради личных барышей, ему просто не позволят это сделать. Один грубый неверный шаг — и импичмент обеспечен.
Вот вы сами только что и подтвердили «силу» великого Союза, объяснив, что эту великую страну смог развалить один человек. Фиговенькое какое-то величие, а?
Caustic 28.12.2011 18:14
Цитата
А я прекрасно помню, как меня родители посылали в продуктовый магазин с 1984 года. Конечно трёхсот сортов колбасы я никогда не видел, но в холодильнике у нас всегда было немало вкусных вещей и без всякого блата и в 91 году тоже. Может мы в разных городах «Москва» жили?
в разных, ага. меня вот родители посылали в определенный магазин к черному ходу. а ещё помню как-то в конце 80-х 31 декабря полдня провел в очереди за растительным маслом.
MaKoUr 28.12.2011 18:19
Цитата
Вот вы сами только что и подтвердили «силу» великого Союза, объяснив, что эту великую страну смог развалить один человек. Фиговенькое какое-то величие, а?
Это случилось не в один день.
Цитата
в разных, ага. меня вот родители посылали в определенный магазин к черному ходу. а ещё помню как-то в конце 80-х 31 декабря полдня провел в очереди за растительным маслом.
Я лично ни в какие чёрные ходы не ползал. Всё спокойно покупал с прилавков.
Caustic 28.12.2011 18:26
Цитата
А можете описать идеальную Россию по Вашей версии? Только подробно.
Перестать, наконец, искать идеального царька, а проявлять больше активности
каждому дееспособному жителю страны.
Я считаю, что проблема в людях, а не в правителях. Правители пользуются той степенью свободы, которую дают люди.
Страна сейчас разделена на три части, фактически — одна ворует, другая пытается с этим бороться, а третьей, самой многочисленной — все пофигу. И эти третьи будут сидеть на попе ровно и ничем не возмутятся. Хоть ссы в глаза. В такой ситуации кто дорвется — тот и будет будет пользоваться такой свободой.
Caustic 28.12.2011 18:29
MaKoUr, не в один день, но одним человеком, судя по Вашим словам. Кстати, если не в один день, то это ещё постыдней — значит, окружающие видели, знали, понимали, но предотвратить не могли. Какое же тут, опять же, величие?
Что касается спокойно с прилавков — ну, значит, я все выдумываю, фантазер я. И нас таких, фантазеров, пруд пруди.
Caustic 28.12.2011 18:33
Цитата
Потому что есть вещи куда более важные. Например уверенность в том, что ты пойдёшь в театр и не подохнешь от пули чечена в оркестровой яме или что ты засыпая в своей квартире не будешь погребён под обломками дома в результате подрыва или что ты сядешь в метро, чтобы доехать до работы, и в вагоне тебя не разорвёт на куски смертник. Продолжать? В Союзе люди даже об этом НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ. За 40 лет существования СССР (51-91) произошло только ДВА крупных теракта: взрыв самолёта в воздухе и взрыв в метро (в 70-е, если память не изменяет). Всё!
Вы понимаете, это как сравнивать мягкое с теплым. Я сразу сказал, что не в восторге от происходящего сейчас. Но для меня это не делает Союз лучше. И я не хочу туда. В Северной Корее тоже трудно подохнуть от пули чечена в театре и вряд ли меня там разорвет на куски смертник. Но туда я тоже не хочу.
Caustic 28.12.2011 18:36
Цитата
Это в любом случае лучше, чем богатства, которые воры по трубе гонят за бугор и «прибыль» складывают там же.
а помогать дружественной коммунистической партии республики бнампарамба — это не «складывать там же»? %-)
Caustic 28.12.2011 18:38
Цитата
Бредовая картинка. За 3 года у мужчин падение на 6 лет — нонсенс.
Дайте не бредовую. Пожалуйста. А то все такие критики «энтих ваших энтернетов», но сами ничем своих слов не подтверждаете.
Caustic 28.12.2011 18:42
Цитата
А если для вас развал СССР — это неосопоримое добро, то дальше не о чем говорить.
Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Для меня развал СССР — неизбежность. И значение в этом конкретных личностей, при которых это произошло, на мой взгляд, сильно преувеличено.
Цитата(Евгений Давидович @ 28.12.2011, 21:45)
Ответ неправильный
Евгений Давидович, ответ правильный-только о чем мы тут спорим?
Цитата(Евгений Давидович @ 28.12.2011, 21:45)
Так вот, он не может нормально трудоустроиться
Кто должен его нормально «трудоустроить»? Если он классный специалист в своей профессии-его должны пригласить в самую крутую компанию,а если не очень классный,тогда ему нужно разослать резюме в 100 компаний,и,в конце концов,сделать карьеру.Или поменять профессию (причем не обязательно торговать беляшами на базаре).Я могу привести не меньшую кучу примеров,когда человек стал хозяином своей жизни.
sergV 28.12.2011 18:48
Уперлись опять! Ну, не переубедишь тут никого! Действительно, в президенты вместо Горбачева надо было Марка или MakOur! Они и историю знают и за сто первым километром пожили! А мы тут просто погулять вышли и на содержании госдепа повисли! А то, что у нас такие же корни в этой стране: и предки — и герои-фронтовики, и репрессированные, и герои соцтруда без пафоса, и сами мы, думаю, не хуже, чем те, кто направо-налево щеголяет словами «патриот», «великая Россия». Достали, б.., уже! Мы — вроде и не люди, а «гнилые либералы». Давайте, чем переписываться, встретимся и посмотрим, кто больше стране пользы приносит! Не уверен, что те, кто много болтает о величии страны, много для нее делает!
Вообще, думаю, что если Америка кого-то и кормит, так не демократов, а всяких уродов с псевдопатриотическими взглядами, дабы дискредитировать изначально хорошую идею. Вот и несут они бред всякий, а поддерживают их фашиствующие отморозки.
Можете меня банить, Максим! Я от души высказался! Накипело, глядя на этих«патриотов» долбаных!!!!!!!!!!!!!!!!!
MaKoUr 28.12.2011 18:48
Цитата
а помогать дружественной коммунистической партии республики бнампарамба — это не «складывать там же»? %-)
Я уже здесь где-то писал про это. Здесь ни с чем не спорю: это одна из грубейших ошибок советского руководства. Вместо того, чтобы кормить и помогать восстанавливать страны ЦВЕ после ВМВ надо было действовать там точно так, как американцы сейчас в Ираке.
Цитата
Перестать, наконец, искать идеального царька, а проявлять больше активности каждому дееспособному жителю страны.
Я считаю, что проблема в людях, а не в правителях. Правители пользуются той степенью свободы, которую дают люди.
Страна сейчас разделена на три части, фактически — одна ворует, другая пытается с этим бороться, а третьей, самой многочисленной — все пофигу. И эти третьи будут сидеть на попе ровно и ничем не возмутятся. Хоть ссы в глаза. В такой ситуации кто дорвется — тот и будет будет пользоваться такой свободой.
Ну допустим стали мы все активными. Дальше что? Строить-то что будем: капитализм? Экономику какую хотите, рыночную, плановую, смешанную?
Цитата
Дайте не бредовую. Пожалуйста. А то все такие критики «энтих ваших энтернетов», но сами ничем своих слов не подтверждаете.
Назовите сначала источник, откуда появилась картинка
sergV 28.12.2011 19:02
Цитата
Евгений Давыдович!! Ножками надо походить чуток и найдешь работу!! А не сидеть и жаловаться! Мне, когда тяжко было, работал кем угодно, хотя и закончил очень хороший ВУЗ (еще советский). И здоровьем физическим хоть и не выделялся, а пахал, возил, камни таскал, кирпичи клал, а также переводил, уроки давал, паял, при этом ни грамма не уворовал. А потом и работа нашлась по интересу, да не одна. Берите с японцев пример!! У них ни нефти, ни газа не было, а живут получше нас.
sergV 28.12.2011 19:02
Цитата
Евгений Давыдович!! Ножками надо походить чуток и найдешь работу!! А не сидеть и жаловаться! Мне, когда тяжко было, работал кем угодно, хотя и закончил очень хороший ВУЗ (еще советский). И здоровьем физическим хоть и не выделялся, а пахал, возил, камни таскал, кирпичи клал, а также переводил, уроки давал, паял, при этом ни грамма не уворовал. А потом и работа нашлась по интересу, да не одна. Берите с японцев пример!! У них ни нефти, ни газа не было, а живут получше нас.
Caustic 28.12.2011 19:04
Цитата
Ну допустим стали мы все активными. Дальше что? Строить-то что будем: капитализм? Экономику какую хотите, рыночную, плановую, смешанную?
я не экономист, чтобы экономику строить. я, для начала, хочу, чтобы выборы вот честными были. для обеспечения этого нужна активность населениея. у меня тут вот в районе главу совхоза, построившего благополучное хозяйство, второй раз с выборов снимают, ибо знают, что народ за него голосовать будет. вот я бы ему доверил экономику строить, предположим. делегировал бы, так сказать, полномочия. но не могу. ибо выборы отсутствуют.
Caustic 28.12.2011 19:05
Цитата
Назовите сначала источник, откуда появилась картинка
не понял. первая картинка с википедии, на вторую я дал явную ссылку, какой ещё источник Вам дать?
MaKoUr 28.12.2011 19:33
Цитата
первая картинка с википедии
Ну википедия же тоже откуда-то взяла картинку. Вполне вероятно, что с потолка
Цитата
Берите с японцев пример!! У них ни нефти, ни газа не было, а живут получше нас.
Ага. А что для этого американцы сделали и сколько туда вбухали — скромно умолчим?
vvm03 28.12.2011 19:37
Цитата
А сколько американцы туда вбухали
А сколько американцы СЮДА вбухали (на поддержку либерастов, например) — а толку?
Caustic 28.12.2011 19:43
Цитата
Ну википедия же тоже откуда-то взяла картинку. Вполне вероятно, что с потолка
Ещё раз — дайте свою! Не с потолка!
Caustic 28.12.2011 19:44
Цитата
А сколько американцы СЮДА вбухали (на поддержку либерастов, например) — а толку?
На поддержку Путина — дофига. И, судя по тому, что пока он сидит ровно, толк есть.
Тайга75 28.12.2011 21:10
Официальным источником информации по статистике является Федеральная Служба Государственной Статистики. На Википедии он приводится.
Ожидаемая продолжительность жизни при рождении(Если конечно не доверять поговорке — Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.)
Caustic 28.12.2011 21:14
Ну вот, и по этой табличке лучший результат для мужчин — 64,91 лет в 1986-1987, что связывается с антиалкогольной компанией.
Но где же табличка, по которой мужчины в Союзе жили в среднем 70 и более лет?
Тайга75 28.12.2011 21:59
Цитата
Издеваться не надо. Но дело в том, что их большинство, и они не является гражданами в том смысле, что не желают отстаивать свои права, менять воровскую власть. А очень часто наоборот за нее голосуют, и вот теперь фальсифицируют выборы.
Цитата(sergV @ 29.12.2011, 0:02)
Евгений Давыдович!! Ножками надо походить чуток и найдешь работу!!
Сергей, да я не о себе беспокоюсь. Я тоже закончил престижный ВУЗ в советское время — Авиационный институт, и работа у меня есть постоянная, на которой я вот уже как 27 лет работаю.
За державу обидно. Вот народ и выходит на митинги, что плохо ему живётся при таком отношении власти к родному населению страны.
Цитата(sergV @ 28.12.2011, 13:02)
Мне, когда тяжко было, работал кем угодно, хотя и закончил очень хороший ВУЗ (еще советский). И здоровьем физическим хоть и не выделялся, а пахал, возил, камни таскал, кирпичи клал, а также переводил, уроки давал, паял, при этом ни грамма не уворовал.
SergV,
я тут недавно телевизор смотрел, передачу про животных. В середине ленты — комментарий специалиста. Внизу по экрану титры идут: «Джон Смит, эксперт по диким кабанам.»
Это я к чему, собственно... Когда человек идёт учиться, он примерно оценивает свои шансы на трудоустройство, да? Если человек желает быть специалистам по диким кабанам, он должен быть готов к тому, что не исключено, что работы не будет и придётся таскать камни и класть кирпичи. Но Вы-то, как мне кажется, вуз не по такой экзотической специальности заканчивали? И работали же, как я понимаю, а потом оказалось, что профессионалы стране и не нужны... Вот ведь оказия какая...
Когда стране не нужны профессионалы — это очень плохо. Причём, заметьте: при СССР профессионалы были нужны, а как Союза не стало, так и нужда в них закончилась. Это я не к тому, что СССР был таким уж раем, но как говорил Райкин, « до революции всё было ужасно, но рыба в Каме — была.» Всё в сравнении — вот это моя основная мысль.
Что же касается свободы слова, то это вещь очень хорошая. Ну просто очень! Правда, при одном условии — что человек сыт и одет. Свобода слова — она ж как соль. Мясо без соли можно съесть, а вот соль без мяса — штука на любителя.
Я помню, когда Горбачёва выпихнули из Кремля, то в канадской газете была статья, где сказано было буквально следующее:«Конечно, он дал советским гражданам свободу, но люди не могут есть газеты и спать на избирательных участках.» Лучше и не скажешь.
sergV 29.12.2011 04:58
Марк!
Ну, не едят сейчас газеты и не ели в тяжелые 90-ые!
Насчет профессионалов согласен с Вами, да и не радуюсь я нынешнему времени, просто «не мы времена выбираем...». Поэтому живем приспосабливаемся помаленьку.
Только хочу заметить, что в советское время кроме престижных институтов было еще и много других, куда таскали подношения, дабы получить зачет или экзамен пройти, а потом выходила куча липовых специалистов. У меня еще вопрос: как по-вашему, а просчитывал ли кто-то серьезно в то время сколько и кого нужно стране?
Браво, Марк,— лучше и не укажешь, и ведь все равно не поймут, к сожалению;-(
sergV 29.12.2011 05:04
Потом у меня основная мысль была все-таки: а какого собственно дьявола с такими профессионалами такая классная суперстрана оказалась в такой ж...? Этот вопрос и другие форумчане задавали не раз. Я так понял, что Вы и еще несколько товарищей вините во всем нескольких отвратительных людей (Горбачев, Ельцин, Гайдар) которые за несколько лет сделали свое черное дело при молчаливом согласии миллионов трудолюбивых, честных, порядочных людей. Правильно я Вас понял?
sergV 29.12.2011 05:07
Уважаемый Евгений!
Не всем дано понять так, как Вам. Однако Ваше понимание, равно как и Марка, не является истиной в последней инстанции. Я же не один тут такой «гнилой либерал». У нас, значит, другое понимание.
Возвращаясь к теме: За последние несколько дней руководство страны обьявило о нескольких полезных для народа нововведениях,в часности обещают упростить налоговую отчетность.Так что митинги не просто выпуск пара...
вотъ.
Sentinel 29.12.2011 09:59
Цитата
Потом у меня основная мысль была все-таки: а какого собственно дьявола с такими профессионалами такая классная суперстрана оказалась в такой ж...?
Это вопрос логики, Серж. В ней потреоты обычно не сильны. Но вы совершенно правы. Система не просуществовала и 75 лет, потому что могла экономически функционировать только при наличии многомиллионной армии рабов-зэков, а потом высоких цен на нефть.
Sergey_T 29.12.2011 11:41
Цитата(Sentinel @ 29.12.2011, 11:59)
Это вопрос логики, Серж. В ней потреоты обычно не сильны. Но вы совершенно правы. Система не просуществовала и 75 лет, потому что могла экономически функционировать только при наличии многомиллионной армии рабов-зэков, а потом высоких цен на нефть.
Ну, если быть до конца объективным, — похожая политическая система до сих пор существует в современном Китае, и экономика не кажется такой уж безнадёжной. Так что, видимо, зависит она не только от свободы слова и цен на нефть, но и от умственных способностей тех, кто стоит у руля государства.
Это я не к тому, что коммунизм — хорошо, а к тому, что упрощённый (другими словами — политизированный) взгляд на мир — плохо.
Кропотов 29.12.2011 12:16
Цитата(Sentinel @ 29.12.2011, 12:59)
Система не просуществовала и 75 лет, потому что могла экономически функционировать только при наличии многомиллионной армии рабов-зэков, а потом высоких цен на нефть.
Вроде бы и при НЭПе было не так плохо. Так писали мемуаристы. Например, известный диссидент генерал Григоренко вспоминал, что так хорошо как при НЭПе, когда он был простым подмастерьем, он не жил никогда — офицером, генералом. Потом денег у него, может, было и больше, но купить на них что-то было уже трудно.
Цитата(sergV @ 28.12.2011, 23:04)
енно дьявола с такими профессионалами такая классная суперстрана оказалась в такой ж...? Этот вопрос и другие форумчане задавали не раз. Я так понял, что Вы и еще несколько товарищей вините во всем нескольких отвратительных людей (Горбачев, Ельцин, Гайдар) которые за несколько лет сделали свое черное дело при молчаливом согласии миллионов трудолюбивых, честных, порядочных людей. Правильно я Вас понял?
Вы меня поняли абсолютно правильно. Согласия миллионов, кстати, не было, как не было их согласия и на развал Союза. В США не было согласия миллионов американцев на проведение бездарной и дорогостоящей войны в Ираке. Таких примеров по всему миру сколько угодно. Решают всё те, кто у власти.
sergV 29.12.2011 16:01
Я понял Вас, Марк! Позвольте мне уважать Ваше мнение и остаться при своем, поскольку я, в силу своих не очень высоких умственных способностей, не могу понять, как один человек (Гайдар, например) может за полгода разрушить то, что другие 10-20 лет коллективно рушат, покупая при этом со своими друзьями яхты за 300 млн. у. е., английские футбольные клубы, американские клубы NBA, квартиры в Нью-Йорке под 100 млн. у. е. и многое другое. У Гайдара-то ничего не нашли, хотя злопыхателей у него было 90% населения страны!
Значит, он такой был бескорыстный злой волшебник.
Хоть памятник из золота ставь ему!:)
А те, кто у власти, решают все — я согласен. Тогда вопрос: а почему ИМЕННО в России те, кто у власти решили ВСЕ таким хреновым образом? Может, еще какие причины стоит поискать?? Или это для Вас и MakOur с Максимом слишком примитивно??
sergV 29.12.2011 16:08
По Китай скажу так: реальную ситуацию там знают очень немногие. Пока люди там готовы работать условно за 100 у. е. в месяц по 16 часов. Развитие цивилизации их погубит!:) Они уже вовсю ездят по свету, смотрят кто как живет и тоже хотят иметь дорогие автомобили и прочие дары цивилизации, а на патриотизм и готовность отдать Родине силы и таланты им будет глубоко наплевать. В общем, когда захотят получать по полторы-две штуки в месяц, работая как европейские клерки по 8 часов с перерывами на кофе, курево и обед, все их экономическое чудо закончится. Южная Корея уже прошла через это.
Цитата(sergV @ 29.12.2011, 10:08)
По Китай скажу так: реальную ситуацию там знают очень немногие.
И я не отношусь к этим знатокам.
Однако то, что я там увидел, меня потрясло. Сергей, Вы не принимаете во внимание китайскую национальную генетику — а зря. В китайском характере ставить группу людей, к которой ты принадлежишь, выше себя. В китайском характере уважать образование. В китайском характере почитать старших. И никто никогда, никакие достижения цивилизации, не изменят национальный характер.
Руководители Китая не пытаются построить у себя новые Соединённые Штаты. Вместо этого они строят, если можно так выразиться, старый Китай. Строят страну, основанную на собственных, а не на импортированных духовных ценностях. Так что не переживайте за них, у них всё будерт хорошо.
Цитата(sergV @ 29.12.2011, 10:01)
У Гайдара-то ничего не нашли,
У Гитлера тоже ничего не нашли. Материальные ценности — не главное.
Цитата(sergV @ 29.12.2011, 10:01)
Значит, он такой был бескорыстный злой волшебник.
Я этого не говорю. На мой взгляд, Гайдар был просто очень оторванный от реальности очень плохо образованный экономист-теоретик, для которого его теории были важнее жизни людей.
Цитата(sergV @ 29.12.2011, 10:01)
Тогда вопрос: а почему ИМЕННО в России те, кто у власти решили ВСЕ таким хреновым образом?
Не только в России. В Америке Буш-младший втравил страну в две войны, в результате которых обогатились те, кто от войны кормится, но экономическое положение страны ухудшилось значительно. Так что подобные вещи случаются по всему миру.
bosoy 29.12.2011 16:29
Цитата(Mark @ 29.12.2011, 22:24)
На мой взгляд, Гайдар был просто очень оторванный от реальности очень плохо образованный экономист-теоретик, для которого его теории были важнее жизни людей.
Как это верно, Холмс!
Цитата(Максим @ 29.12.2011, 10:29)
Как это верно, Холмс!
Спасибо, Ватсон!
MaKoUr 29.12.2011 18:49
Цитата
Система не просуществовала и 75 лет, потому что могла экономически функционировать только при наличии многомиллионной армии рабов-зэков, а потом высоких цен на нефть.
А ещё первыми в космос полетели американцы! Ну и конечно же СССР никогда не производил и никому не экспортировал технику. Блин, кто-нибудь здесь в состоянии остановить эту лЕберастическую околесицу?
Цитата
Тогда вопрос: а почему ИМЕННО в России те, кто у власти решили ВСЕ таким хреновым образом?
Госдеп за это зарплату платил.
MaKoUr, СССР-великая держава,кто же спорит?Только ее уже нет,вот в чем дело.И никогда не будет.Независимо от того,что пишут на форуме.
MaKoUr 29.12.2011 18:59
СССР не будет, а держава — будет. Главное не в названии, а сути.
Цитата(MaKoUr @ 29.12.2011, 22:59)
СССР не будет, а держава — будет. Главное не в названии, а сути.
Хочется надеяться.
sergV 29.12.2011 23:37
Makour! Расскажите подробно кому и какую технику СССР поставляло??
sergV 29.12.2011 23:39
Цитата
И я не отношусь к этим знатокам.smile.gif Однако то, что я там увидел, меня потрясло. Сергей, Вы не принимаете во внимание китайскую национальную генетику — а зря. В китайском характере ставить группу людей, к которой ты принадлежишь, выше себя. В китайском характере уважать образование. В китайском характере почитать старших. И никто никогда, никакие достижения цивилизации, не изменят национальный характер.
Руководители Китая не пытаются построить у себя новые Соединённые Штаты. Вместо этого они строят, если можно так выразиться, старый Китай. Строят страну, основанную на собственных, а не на импортированных духовных ценностях. Так что не переживайте за них, у них всё будерт хорошо.
Марк! Вы китайцев спросите, а не цитируйте сомнительные источники. Вы сильно упрощаете ситуацию!
Цитата(sergV @ 29.12.2011, 17:39)
Марк! Вы китайцев спросите, а не цитируйте сомнительные источники. Вы сильно упрощаете ситуацию!
Да нет, это Вы её упрощаете.
Дескать, вот они войдут в цивилизацию — и тогда им кранты. А китайцев я спрашивал, было дело. Конфуция, например.
Он не сомнительный источник, честное слово.
Sentinel 30.12.2011 01:05
Конфуций — источник не сомнительный, но и не самый современный
Макур: не надейся. И «околесицу» никто не остановит (потому как правда), и держава твоя не вернется. Да и какая это была держава? Как сказал сам Высоцкий, побывав в ГДР: «Они проиграли войну и у них есть все, а мы выиграли — и у нас нет ничего!» Впрочем, Высоцкий, как мы знаем, для тебя не авторитет. Шел бы ты уже куда-нибудь на форум Алисы, там таких много...
Цитата(Mark @ 29.12.2011, 22:24)
Гайдар был просто очень оторванный от реальности очень плохо образованный
Как это неправильно. Мне знакомый в Уфе, который был лично знаком с Егором Тимуровичем, в свое время, когда весь этот негатив лился на голову Гайдара, рассказывал какой это блестящий умница и образованнейший человек. Причём говорил он об этом в превосходных эпитетах.
Цитата(Sentinel @ 30.12.2011, 5:05)
сказал сам Высоцкий, побывав в ГДР
В ФРГ.
Когда есть возможность судить по делам, то в рекомендациях знакомых особой надобности нет.
Дела были правильные. Гайдар «отпустил» цены, и всё появилось на прилавках. Кто не знает, скажу, что есть было нечего. А то, что было по карточкам, едой можно было назвать условно.
Что кору с деревьев надо было есть?
Цитата(Евгений Давидович @ 30.12.2011, 2:15)
Гайдар «отпустил» цены, и всё появилось на прилавках.
Причём, буквально за одну ночь. Вчера не было, а сегодня появилось. Давыдыч, тебе никогда не приходило в голову, что за одну ночь нельзя не только произвести товары, но даже завезти их в магазины? Возникает вопрос: где были эти товары до того, как отпустили цены?
Марк. ты всё перепутал. «за одну ночь» появились товары при снятии Хрущёва. Я свидетель тому. При Гайдаре всё было так, как положено: постепенно. Я свидетель тому в г. Уфе.
Цитата(Евгений Давидович @ 30.12.2011, 5:46)
При Гайдаре всё было так, как положено: постепенно.
Я в Канаде жил тогда и ориентируюсь на то, что я видел по телевизору и в газетах. В Москве товары появились утром после указа — так писали. Что скажут москвичи?
А в Уфе, значит, постепенно? Ну так правильно — со складов завести надо было, где всё это хранилось. В Москве такие вещи традиционно делаются быстрее.
Это была вынужденная мера отпустить цены. С прилавков сметали всё, что можно. В самом крупном гастрономе, на то время в Уфе, в свободной продаже была только приправа хмели-сунели. В хозяйственном магазине (типа товары для дома) — только электропрялки. Деньги у людей были, зарплату получали вовремя. Купить было совершенно нечего. Дажу валюту нельзя было купить Её ещё официально не продавали.
bosoy 30.12.2011 12:49
Цитата(sergV @ 30.12.2011, 5:39)
Марк! Вы китайцев спросите, а не цитируйте сомнительные источники.
Ок, спросим китайцев! Китайцы сегодня на практике осмысливают опыт СССР — на всех уровнях: политическом и общественном. Нам это только предстоит. Мешают, как и всегда, радикалы обоих фронтов: ультра-либералы видят в СССР «империю зла» и «красную чуму», красные ура-патриоты идеализируют СССР и реанимируют всех его страшилищ.
Для нормальных патриотов очевидно, что без осмысления и творческой переработки опыта СССР дальше Россия двигаться не сможет.
Итак, вернёмся к умным китайцам.
Распад СССР в глазах китайского народа
(«Жэньминь жибао», Китай)
25 декабря 1991 года распался СССР. Это событие оказало глубокое влияние на ход мировой истории. Спустя 20 лет, сегодня, СМИ многих стран вспоминают это историческое событие, китайцы также задумываются и размышляют над причинами краха Советского Союза и его влиянии на Китай. Центр изучения общественного мнения при англоязычной китайской газете «Глобал Таймс» с 17 по 25 декабря провел опрос в семи крупных городах Китая, по итогам которого более половины опрошенных считают, что причины распада СССР в основном кроются в неправильном руководстве страной, жесткой политической системе, коррупции и потере доверия народа. Почти 70% респондентов не согласны с тем, что развал Советского Союза свидетельствовал об ошибке социализма. По словам некоторых китайских экспертов, еще с первого дня издания «Манифеста коммунистической партии» существуют разные идейные течения. Поэтому на основе распада СССР нельзя делать единственный вывод о том, что у социализма нет жизненной силы. Китайский народ призывает извлечь уроки из краха Советского Союза, проводить экономическую политику, способствующую улучшению жизни народа, усиливать борьбу с коррупцией, продвигать реформы — это выводы, сделанные после рационального сравнения путей Советского Союза и Китая.
Главная причина развала Советского Союза — жесткая политическая система
Как китайский народ относится к распаду СССР 20 лет спустя? Согласно результатам опроса, отношение респондентов самое разное. 31,7% опрошенных сожалеют о развале СССР, 27,9% — одолевают «сложные» чувства, 10,9%, 9,2% и 8,7% опрошенных испытывают «грусть», «радость» и «ликование», 11,6% — не питают каких-либо чувств.
Говоря о результатах опроса, заместитель директора Китайского института по изучению истории китайско-российских отношений Ван Хайюнь 25 декабря заявил, что относительно равные оценки причин распада Советского Союза китайским народом свидетельствуют о том, что китайцы уже могут объективно относиться к этой трагедии после 20-летнего развития. Тем более, такие результаты подтверждают факты, ведь крах СССР, в действительности, был вызван не одним фактором.
Профессор Института по изучению международной стратегии Центральной партийной школы Цзо Фэнжун считает, что жесткая политическая система, коррупция и утрата народного доверия, на самом деле, стали главными причинами позднесоветского кризиса, а также были выбраны большинством китайских опрошенных. На втором месте среди разных причин стоит «гегемония Советского Союза». Это означает, что китайский народ не одобряет стратегический выбор Советского Союза, то есть, борьбу с США и стремление к гегемонии.
Уроки, извлеченные китайским народом из распада Советского Союза, заставляют задуматься
После распада Советского Союза западные страны все время твердили, что развал СССР свидетельствует о том, что социализм является большой ошибкой. По итогам опроса, 68,8% респондентов не согласны с этим мнением, 20,4% опрошенных разделяют эту точку зрения, 11% участников опроса затрудняются в ответе. Ван Хайюнь считает, что советский социализм — это всего лишь один из видов социализма, при этом неудачный. Китайские ученые никогда не думали, что именно социализм привел к развалу Советского Союза. Результаты опроса свидетельствуют о том, что китайцы также придерживается такой точки зрения, они сами могут определять правильность высказываний западных стран. Китаю нельзя идти по пути Советского Союза, однако политические режимы западных стран тоже не подходят. Именно поэтому КНР необходимы реформы.
Говоря об уроках, извлеченных из распада Советского Союза, 80% опрошенных настаивают на проведении благоприятной экономической политики, способствующей повышению уровня жизни народа. 67,9% респондентов призывают усиливать борьбу с коррупцией, 61% считают, что необходимо углублять политические реформы, еще 48,1% опрошенных отмечают, что нужно с осторожностью относиться к провокационной политике западных стран.
Профессор Центральной партийной школы Цзо Фэнжун отметил, что если в каком-то режиме возникает проблема, то она обязательно является внутренней проблемой. Главным представляется возможность преобразовать революционную партию в правящую. Однако этого компартия Советского Союза не добилась. Ван Хайюнь отметил, что Советский Союз развалился, а Китай продолжает развиваться. Китайский народ уделяет повышенное внимание благосостоянию и борьбе с коррупцией, надеясь, что страна сможет извлечь уроки и избежать неудачи СССР.
Китайцы рассчитывают на дальнейшее развитие России
Отвечая на вопрос о перспективах развития России, 57,3% опрошенных уверены в будущем России, только 23,7% с пессимизмом смотрят на дальнейшее развитие своего соседа. По поводу возможности становления России супердержавой, 40,5% участников опроса ответили отрицательно. Ван Хайюнь согласен с этим мнением. Россия обладает огромной территорией, богатыми ресурсами, мощным потенциалом и стимулом для развития. Однако на пути возрождения ей предстоит преодолеть немало сдерживающих факторов, на что, скорее всего, потребуется немало времени.
Эксперт по России Китайского института современных международных отношений Ван Лицзю отметил, что китайцы в основном с оптимизмом смотрят на перспективы развития России, однако это не означает, что РФ в скором времени станет супердержавой. С одной стороны, Россия уступает США по государственной мощи и потенциалу развития, с другой, вряд ли российская элита действительно желает этого. Важнее то, что народ России наверняка не хочет, чтобы собственная страна вновь встала на старый путь.Источник: «Жэньминь жибао», Китай,
http://russian.people.com.cn/95181/7690859.html
Цитата(Евгений Давидович @ 30.12.2011, 6:48)
Это была вынужденная мера отпустить цены. С прилавков сметали всё, что можно.
Цитата(Евгений Давидович @ 30.12.2011, 6:48)
Деньги у людей были, зарплату получали вовремя.
Правильно. Поэтому сначала отпустили цены, ограбив народ до нитки, а потом и зарплаты стали задерживать или выдавать товарами, которое данное предприятие производило.
Кропотов 30.12.2011 13:18
Риторический воспрос — что лучше деньги и пустые прилавки. или полные магазины, прилавк ломятся, а цены такие, что купить многое ты не можешь себе позволить.
По-моему все таки второе. Не надо в поисках дефицита унижаться перед «нужными» людьми. Есть нужна ясумма — пошел и купил. И не надо в очередях мучиться.
Вопрос в одном — как заработать?
Марк, нужна была «шоковая терапия». Другого выхода никто не видел. А как бы ты сделал?
Цитата(Евгений Давидович @ 30.12.2011, 7:24)
Марк, нужна была «шоковая терапия».
Давыдыч, тебя вылечили той терапией?
Ты же образованный человек, зачем ты повторяешь эту глупость из газет ельцинского времени?
Марк, пойми, развитОй социализм тогда уже был построен)). А коммунизм никак не строился. Нужно было что-то делать. Нельзя же было поверх железного занавеса ещё и колючую проволоку натянуть. Не на облаке ведь жили.
Критиковать очень легко. Каждый дурак умеет. Марк, ты хотя бы поверхностно нарисуй, как следовало развиваться СССР, если не было дальше рельс, по которым идти.
MaKoUr 30.12.2011 14:42
Цитата
Я в Канаде жил тогда и ориентируюсь на то, что я видел по телевизору и в газетах. В Москве товары появились утром после указа — так писали. Что скажут москвичи?
Именно так.
Цитата
хотя бы поверхностно нарисуй, как следовало развиваться СССР, если не было дальше рельс, по которым идти
Один из вариантов — как раз китайский путь.
Цитата(MaKoUr @ 30.12.2011, 19:42)
Именно так.
Макур, а сколько Вам годков тогда было?
Цитата(MaKoUr @ 30.12.2011, 19:42)
Один из вариантов — как раз китайский путь
Мечтать не вредно. Китайцы — буддисты. А мы кто?
Давыдыч, сколько бы годков тогда Макуру не было, но такую вещь, как ВНЕЗАПНОЕ появление товаров в магазинах он помнит. Товары были. Они были всё время. Просто их припрятывали до поры, до времени. Иначе они не появились бы наутро после того, как отпустили цены. Ну это же элементарно, Ватсон:)
Как надо было строить СССР, я не знаю. Мне простительно — я не экономист, я и не строил. И претензий ко мне быть в этом плане не может. Эдак, если я скажу, что мне не нравится, как поёт Киркоров, ты мне предложишь спеть вместо него и показать, как надо.
Если серьёзно, то понятно одно. Могучая ( вольная или невольная) работа Горбачёва по развалу страны увенчалась успехом. Однако, страна ещё не была разрушена «до основанья», поэтому невозможно было строить «затем». Тем не менее, именно в этом «затем» были заинтересованы очень многие деловые люди. Отсюда и отпуск цен, и «шоковая» терапия, и ваучеры, и приХватизация. Отсюда же — гигантские долги России, ликвидированные лишь в последние годы, отсюда же — тотальная ДЕКУЛЬТУРИЗАЦИЯ населения, отсюда же — развенчивание собственного прошлого, начиная даже не с 1917 года, а от Рюрика. Ну и так далее.
Причём, — я подчёркиваю, — ни в какой мировой заговор я не верю. Ну естественно, Западу нужна была Россия не великая, а нищая, но это естественно, это международная политика. Тем не менее, всё, что было сделано в стране, — это не решения «Вашингтонского обкома», а решения ельциноидов. А народ... Народ научился говорить:«Нужна была »шоковая терапия"...
Даже если в Москве товар и был, его нельзя было на прилавки выкладывать по тем ценам. Его бы скупили и перепродали на следующий день. Денежная масса нарастала. Рубль тогда уже ничего не стоил.
А вину на развал СССР я полностью возлагаю на Ельцина. Он тогда сказал такую фразу: оставим президента без страны. Т.е. развалил СССР и Горбачёв остался ни с чем. Это чистая амбициозность ЕБН. О последствиях он в том момент не думал. Для него главное было победить конкурента.
Цитата(Евгений Давидович @ 30.12.2011, 9:32)
Даже если в Москве товар и был, его нельзя было на прилавки выкладывать по тем ценам.
Ты знаешь, так можно оправдать всё, включая сожжение в концлагерных печах. Дескать, народу много, мы их прокормить на воле не смогли бы. Давыдыч, ну что ты говоришь, а? Товар был, народу жрать было нечего, но выкладывать товар было нельзя по высшим соображениям. Как там у Филатова? «Государственное дело! Ты улавливаешь суть?»
Вообще-то это называется искусственное создание голода и подведение народа к мысли, что «шок» — единственный выход. И, как видим на твоём примере, Гайдар был прав — объяснение действует до сих пор.
Как бы ты не язвил, Марк, это моё вИдение той ситуации. Речь идёт не только о продовольствии. Вот, допустим, я хочу японский телевизор. А цена на телевизоры у нас тоже была фиксированная. И что? Закупить в Японии «Соньки», и продовать у нас по 855 руб? Марк, то что ты пишешь здесь, создаётся впечатление, что ты со своми пациентами беседуешь
.
Цитата(Евгений Давидович @ 30.12.2011, 10:16)
Марк, то что ты пишешь здесь, создаётся впечатление, что ты со своми пациентами беседуешь .
Да, мне тоже так иногда кажется.
Помнишь такой анекдот... Приходит на завод высокий чин и говорит:«Завтра все будут повешены. Вопросы есть?» Голос из зала:«А верёвку с собой приносить или профком выделит?»
Это не ты тот вопрос задавал, Давыдыч?
Ты пытаешься сказать, что сейчас день? Да нет, Марк, сейчас ночь
Caustic 30.12.2011 16:32
Самое интересное, что на вопрос «а как надо было, если не так?» — Марк не экономист, а как рассуждать о том, что случилось — так ещё какой!
sio-min 30.12.2011 17:00
Внезапное появление товаров в Москве на моей памяти было не в «чмокающую» гайдаровскую реформу, а раньше — в павловскую (Виктор Павлов — министр финансов СССР). Это когда колбаса скакнула с 2-60 сразу до 8-60, сигареты с 40 коп. до 2 р. и пр. Народ в магазинах ходил с ох...евшим лицом, и цензурных выражений в адрес родных партии и правительства чего-то я не помню. Однако, помню, я тогда впервые в жизни купил молочного поросёнка — просто было интересно, что это такое. И ел его потом один, давился — больше никто мне не составил компании, потому что все лицезрели его в «сыром» виде, и им было его просто жалко. Павловское изобилие продержалось месяца три, спускаясь по экспоненте практически к полному нулю, а цены планомерно монотонно и поступательно лезли кверху. Потом высокообразованный даун Плохиш слюнявый своей «шоковой терапией» поднял их одномоментно в разы, но не помню, чтоб это привело к какому-то резкому товарному прибытку — от силы, может, с неделю в магазинах что-то всё-таки появлялось, отличное от нуля, но не более того. А потом опять всё съехало на той же ж.пе. Реально товары начали появляться в Москве постепенно и устойчиво только при Лужкове, т. е. примерно месяца через три-четыре после экскрементов вечно юного Тимуровича.
Цитата(sio-min @ 30.12.2011, 11:00)
Самое интересное, что на вопрос «а как надо было, если не так?» — Марк не экономист, а как рассуждать о том, что случилось — так ещё какой!
Повторю ещё раз персонально для Вас, Константин: я не экономист. Тем не менее, отличать белое от чёрного, умное от глупого и заботу о людях от заботы о «деловых людях» я умею.
Цитата(sio-min @ 30.12.2011, 22:00)
даун Плохиш слюнявый
А вы что, Аполлон?
Caustic 30.12.2011 17:19
Mark, представьте, что я у Вас на приеме скажу: «Что делать — я не знаю, но уж отличить-то когда я болен, а когда здоров, я точно могу, и сейчас, точно Вам говорю — я здоров!»
Caustic 30.12.2011 17:21
а вообще, этот спор и правда имеет мало смысла — никто здесь никого никогда не переубедит.
sio-min 30.12.2011 17:22
Цитата(Евгений Давидович @ 30.12.2011, 21:17)
А вы что, Аполлон?
А ответить за «Аполлона»?
А я думал вы интеллигент
sio-min 30.12.2011 17:27
Цитата(Евгений Давидович @ 30.12.2011, 21:23)
А я думал вы интеллигент
Упаси Бог!
Vitalyi 30.12.2011 17:33
Цитата(sio-min @ 30.12.2011, 12:27)
Упаси Бог!
Это прям как в старом анекдоте:
— Ты, чё, интеллигент што-ль?!
— Да боже упаси... Такое же быдло, как все!
sio-min 30.12.2011 18:02
Цитата(Vitalyi @ 30.12.2011, 21:33)
Это прям как в старом анекдоте:
Во-во!
Цитата
— Дамы, ну что вы уж так ополчились на Ржевского? Ну, зачем, почему вы все на него так шикаете — мол, «...фи, этот Ржевский, такой моветон!» Ну, напился... то есть, выпил немного лишнего гусар, уснул на балу, на стуле... Он же, в сущности, очень добрый малый, хороший, честный, к тому же — человек тонкой духовной организации, понимающий искусство, литературу, и вообще — всё изящное. Вот, икебаной занимается...
Ржевский (открывая глаза): — Точно! Как ща икебанУ — мало не покажется!..
sibfond 30.12.2011 18:26
Цитата
Ржевский (открывая глаза): — Точно! Как ща икебанУ — мало не покажется!..sio-min,
Шикарный анекдот,
Андрей, — беру на вооружение.
С наступающим!
Кропотов 30.12.2011 18:53
Я вот помню — не было в Ленинграде пива. Вообще не было. Бутылочного. по 50 коп.
Надо было в бар «Жигули» или «Янтарный» (тогда и баров было по пальцам пересчитать) часа два отстоять в очереди, чтобы попить нормального бутылочного пива. Хотелось именно бутылочного, потому что разливное даже в дорогих барах разбавляли
А потом появилсоь в кооперативных ларьках (в 1991 году), но по 2.50 за бутылку. Покупай — не хочу.
Но зарплата-то у меня осталась 180 р. на руки. И если раньше я на червонец мог купить ящик (его иногда «выбрасывали» в конце месяца и на автобусном кольце недалеко от моего дома продавали прямо из машин) ) и потом созывать друзей., то в коооператаве на ту же десятку мог купить уже только 4 бутылки.
Такая, вот, блин, терапия. Шоковая.
MaKoUr 30.12.2011 22:53
Цитата
Макур, а сколько Вам годков тогда было?
Достаточно, чтобы не понимать, на фига нужно разваливать то, что создавали десятилетиями.
Цитата
Мечтать не вредно. Китайцы — буддисты. А мы кто?
А при чём тут религия?
Цитата
А вину на развал СССР я полностью возлагаю на Ельцина.
Это всё равно, что полностью возлагать вину за развал Российской Империи на большевиков.
Цитата
Вообще-то это называется искусственное создание голода и подведение народа к мысли, что «шок» — единственный выход.
В общем так и есть. Больше всего деморосам в 91 году удавалось красиво организовывать саботаж на всех уровнях.
Цитата(MaKoUr @ 31.12.2011, 2:53)
Это всё равно, что полностью возлагать вину за развал Российской Империи на большевиков.
Все империи рано или поздно рушатся.Развал Российской Империи-заслуга не только большевиков,конечно.А развал СССР-не только заслуга Ельцина (простите,вина.)
MaKoUr 31.12.2011 10:17
Цитата
Все империи рано или поздно рушатся.
Но воссоздание её возможно.
Sentinel 31.12.2011 15:05
Цитата
Но воссоздание её возможно.
Правда, Китай воссоздали. Ты готов работать как китаец? Вот именно. Так что не надейся.
MaKoUr 31.12.2011 20:12
Цитата
Ты готов работать как китаец?
Откуда тебе знать, как я работаю?
Caustic 31.12.2011 21:22
Цитата
Откуда тебе знать, как я работаю?
да уж больно много времени на интернет остается.
MaKoUr 01.01.2012 09:36
Цитата
да уж больно много времени на интернет остается
24 — 9 сколько будет?
Господа, поздравляю всех с наступившим новым годом! Я надеюсь, что несмотря на все наши разногласия по поводу судьбы СССР, деятельности покойных Ельцина и Гайдара, и ныне здравствующих Лигачева,Горбачева,Чубаса и Руцкого(дай им бог всем здоровья), здесь на форуме нет лиц, желающих продолжения этого издевательства над собственным народом, которое проводит Путин и его шайка. Поэтому я лично надеюсь, что в Новом году Россия станет свободной, у нас пройдут честные выборы и народ России сам выберет себе и Президента и Госдуму. А честный выбор надо уважать.
Цитата(Санкин Леонид @ 2.1.2012, 18:04)
издевательства над собственным народом, которое проводит Путин и его шайка
Как мне сказал в Москве один известный высоцколюбам человек, не буду его называть, мол, мало того, что натворил Ельцин, так он ещё страну этому гэбэшнику сдал, имея в виду Пу. Это было вначале нулевых.
Кропотов 02.01.2012 14:20
Цитата(Евгений Давидович @ 2.1.2012, 17:26)
так он ещё страну этому гэбэшнику сдал, имея в виду Пу
Дык тогда никто, ну очень мало кто, знал, что за человек Путин и куда он поведет. И что сделает. И многие надеялись на лучшее
Насмотревшись кино про Вайса-Белова и Штирлица-Исаева, поверили в «холодную голову, чистые руки и горячее сердце». Как в свое время в Андрпова, когда он сменил Брежнева.
Цитата(Кропотов @ 2.1.2012, 19:20)
поверили в «холодную голову, чистые руки и горячее сердце». Как в свое время в Андрпова
Я никогда в Андропова не верил. Я не люблю, когда закручивают гайки
Человек должен быть свободным. Это моё кредо. И москвичам я доверяю, они информированы
Меня в начале 80-х приглашали москвичи домой, чтоб поделиться кое-какой информацией о ВВ. Там была какая-то женщина, широко известная в тех кругах, называть не буду, имя не помню, боюсь соврать, но её все знали
Так вот, у неё дома висели портреты Андропова. Она увидела мой любопытный взгляд, и прокомментировала своё отношение к нему. Я из соображений деликатности, поддакнул
Отношение должно быть не к КГБэшнику, а к человеку. Сам факт пребывания человека в рядах КГБ не делает его ни плохим, ни хорошим. Лично я Андропову доверял, идеи закручивания гаек одобрял полностью. Если б он прожил ещё лет десять, сегодня было бы всё иначе. Но, как принято говорить, история не терпит сослагательного наклонения.
КГБэшник не может быть человеком
Тем более с таким карьерным ростом, как у Пу. Это зомбированное сознание. По крайнем мере, Андропов может вызывать уважение, как мыслящий человек, и пишущий стихи. А что такое Путин? Ноль без палочки. Он жёсткий человек, и он для себя решил, что только он может сохранить Россию. И другим внушает. И тебе, Марк, внушил
В какой-то степени это так. Но это не так. Посмотрите, что будет, еслм его снова «изберут» Здесь не Северная Корея!
bosoy 02.01.2012 15:44
Цитата(Евгений Давидович @ 2.1.2012, 21:36)
Посмотрите, что будет, еслм его снова «изберут»
Во-первых, изберут (без кавычек). Во-вторых, ничего не будет, если Вы имеете в виду митинги и протесты нео-власовцев. А нормальным людям пока придётся потерпеть и поработать.
Есть кое-что похуже КГБ — это раздробление страны и превращение осколков в колонию Северо-Запада — вотчину хозяев Немцова и Навального.
vvm03 02.01.2012 15:57
Цитата(Максим @ 2.1.2012, 20:44)
Есть кое-что похуже
Похуже может быть только одно — лишение Человека, быть человеком. Человек не может жертвовать своей жизнью во имя страны. Велокодержавие — это мифическая категория. Зачем сохранять страну, чтобы эта страна могла противостоять другой стране? А не рациональнее ли было бы объеденить все страны под руководством какого-то духовного лидера? Понятно, что на данном этапе это из области фантастики. И более того, этого никогда не произойдёт, если люди будут выпячивать свою национальную принадлежность, как это делаете, к примеру, Вы, Максим.
Цитата(alchemist @ 2.1.2012, 20:57)
в тему
Сколько вас учить
Цитата(Евгений Давидович @ 2.1.2012, 9:36)
В какой-то степени это так. Но это не так.
Это ты хорошо загнул, Давыдыч:)
Цитата(Максим @ 2.1.2012, 9:44)
Есть кое-что похуже КГБ — это раздробление страны и превращение осколков в колонию Северо-Запада — вотчину хозяев Немцова и Навального.
Именно это на март-апрель нынешнего года спрогнозировал профессиональный смутьян Буковский.
Цитата(Евгений Давидович @ 2.1.2012, 10:02)
И более того, этого никогда не произойдёт, если люди будут выпячивать свою национальную принадлежность, как это делаете, к примеру, Вы, Максим.
Этого не произойдёт никогда — и вовсе не по вине Максима. Твои слова, Давыдыч, — лучшее доказательство того, что национальные ценности у людей стоят впереди так называемых общечеловеческих ценностей.
Марк, а ты помнишь из Библии, зачем Бог национальности сделал?
Цитата(Евгений Давидович @ 2.1.2012, 10:24)
Марк, а ты помнишь из Библии, зачем Бог национальности сделал?
Ты хочешь сказать, чтобы рассеять строителей вавилонской башни?
bosoy 02.01.2012 16:33
Разговор с власовцем:
Цитата(Mark @ 2.1.2012, 21:26)
чтобы рассеять строителей вавилонской башни
Да. Но мы же они
SfromS 02.01.2012 17:15
>>>>Евгений Давидович: Человек должен быть свободным. Это моё кредо.
Уважаемый Евгений Давидович, Вы даже представить себе не можете, насколько Вы сейчас свободны. Ошибка Ваша и Вам подобных в том, что вы думаете, что после какой-нибудь болотной революции у вас будет Голландия. Или Швейцария. Или Дания. А у вас будет Украина. Вот Вы пели жалобную песню о «маленькой» зарплате Вашей супруги в 11 тыс. рублей. Думаю, что любая украинская скрипачка ей позавидует. Позавидует не самому номиналу, а тому, что эта зарплата в белую. Вы не понимаете? Объясню. Любой работающий не на госпредприятии (а госпредприятий почти не осталось) на Украине получает одинаковую белую зарплату — 1004 грн. (4000 руб.). Дополнительно он ещё что-то получает, но это нигде не указывается. И вряд ли один из десяти украинцев сможет сказать, что такое «соцпакет» — обычное слово для россиян. Такого понятия на Украине нет. И если Ваша супруга может себе позволить заболеть, к примеру, гриппом, то для украинской скрипачки это будет означать, скорее всего, автоматическое увольнение. И пенсия у всех рядовых украинцев — минимальная, 884 грн. И никаких вариантов. Если Вам такой вариант по душе, то идите на Болотную.
Я подразумеваю партию жуликов и воров. Говорят в бюджете нет денег, вот и нечем платить пенсии достойные. А почему нет прогрессивного подоходного налога? Это не выгодно власть имущим. Зачем отчислять мифическому государству, если приняли закон под себя, и не надо отчислять. Вот за что я ратую, а вы говорите, всё замечательно. И другие несправедливые вещи происходят, неужели вы не видите?
SfromS 02.01.2012 17:30
>>>>Евгений Давидович: Вот за что я ратую, а вы говорите, всё замечательно. И другие несправедливые вещи происходят, неужели вы не видите?
Ничего Вы не поняли. У вас будет Украина!!! Это понятно?
Нет не понятно. Это всё страшилки.
SfromS 02.01.2012 17:41
>>>>Евгений Давидович: Нет не понятно. Это всё страшилки.
Это страшилки из моего личного опыта. Я получаю зарплату с премией от 8 до 10 тыс. грн. (до 40000 руб.), но по бухгалтерии я получаю 1004 грн. И пенсия у меня будет 884 грн. И у вас будет такая же Украина.
Цитата(Евгений Давидович @ 2.1.2012, 11:32)
Это всё страшилки.
А почему, собственно, страшилки? Не забывай, что на первой волне «освобождения» страна лишилась порядочной медицины, нормального образования, боеспособной армии. Но разрушено ещё не всё, так что вперёд, Давыдыч, — на Болотную. Ещё один рывок — и 1990-е годы будут вспоминаться с ностальгией.
SfromS совершенно прав — революции всегда ведут к разрухе. Неважно под какими лозунгами толпа идёт на улицу. В любом случае толпа рушит и грабит. Через некоторое время жизнь устаканивается на другом уровне — но непременно на более низком, чем раньше. Для того, чтобы дойти хотя бы до предреволлюционного уровня, потребуется много лет.
Вариант разрушения под лозунгом восстановления порядка пройти не должен!!!
А почему нам все советы дают те, кто не живёт в России?
Будет, что будет. В волков бояться — в лес не ходить.
SfromS 02.01.2012 17:50
Я забыл ещё добавить, что той абстрактной свободы, о которой грезят евгении давидовичи, — её тоже не будет, но о ней в новых реалиях уже никто и вспоминать не будет.
SfromS 02.01.2012 17:52
>>>>А почему нам все советы дают те, кто не живёт в России?
В России и живём.
Цитата(SfromS @ 2.1.2012, 19:15)
Думаю, что любая украинская скрипачка ей позавидует
Евгений Давидович, это Вас просто пугают. Преподаватель музыкальной школы, как здесь изволили сказать, скрипачка, например, в том городе, где я работаю, получает на уровне вашей жены. Я в два раза больше.
Цитата(Евгений Давидович @ 2.1.2012, 11:48)
Будет, что будет. В волков бояться — в лес не ходить.
Правильно! Сначала сделаем, потом — подумаем.
SfromS, а почему Вы свою позицию считаете единствено верной? Не потому ли, что жизнь учите по учебникам?
помните Бернес пел:
просто я работаю волшебником
vvm03 02.01.2012 18:17
Марк, когда же мы, наконец, тут дождемся Вашего второго пришествия в Россию с целью долгожданного ее спасения?
SfromS 02.01.2012 18:30
>>>>Евгений Давидович: SfromS, а почему Вы свою позицию считаете единствено верной?
А разве я высказывал свою позицию? Я лишь обрисовал Вам будущую самую вероятную ситуацию. Безвариантную.
SfromS 02.01.2012 18:32
>>>>Oles: Преподаватель музыкальной школы, как здесь изволили сказать, скрипачка, например, в том городе, где я работаю, получает на уровне вашей жены.
3000 грн. в белую? В Вашей дотационной области? Враньё!
Цитата(alchemist @ 2.1.2012, 12:17)
Марк, когда же мы, наконец, тут дождемся Вашего второго пришествия в Россию с целью долгожданного ее спасения?
Alchemist, у Вас в жизни бывает, что Вам не нравится скульптура, музыка или полотно? Наверное, Вы сказываете своё мнение, да? И никто при этом не скажет Вам, что Вы не там сидите или стоите. Так что Вы докопались до места моего жительства. как, извините, пьяный до радиоприёмника?
Причём, прикол заключается в том, что если бы я поддерживал Вашу точку зрения, то никаких подколов по поводу того, где я живу, от Вас бы не последовало.
Цитата(SfromS @ 2.1.2012, 22:41)
И пенсия у меня будет 884 грн
А в Тайланде пенсию вообще не платят. Никому. За исключением военослужащих. И живут припеваючи. Это видеть надо. Настолько доброжелательные, и улыбаются все на 32 зуба. Потому, что видят, что эта жизнь — для них. Так у них король это преподносит. А у нас — жизнь не для нас. Как бы это медвепуты не преподносили.
Это не видит только господин Президент.
Цитата(Mark @ 2.1.2012, 23:35)
сли бы я поддерживал Вашу точку зрения, то никаких подколов по поводу того, где я живу, от Вас бы не последовало.
Марк, а откуда ты про это знаешь? Здесь же не стационар
SfromS 02.01.2012 18:45
>>>>Евгений Давидович: А в Тайланде пенсию вообще не платят... Настолько доброжелательные, и улыбаются все на 32 зуба.
Понятно, в Таиланде, значит, стоматология бесплатна.
Цитата(SfromS @ 2.1.2012, 20:32)
В Вашей дотационной области? Враньё!
Уважаемый SfromS!
Преподаватель, который имеет достаточное количество так званых часов, «чистыми» на руки получат (после отчисления налогов) 2500 — 2700 гривень.
А Вы что владеете информацией о дотационных областях? Не забывайте, что на Хмельниччине работают два атомных энергоблока, а это 2 миллиона киловатт в час. И город атомщиков имеет свои отчисления.
Цитата(SfromS @ 2.1.2012, 23:45)
в Таиланде, значит, стоматология бесплатна
Да нет, я специально интересовался, у них цены на ортопедию высокие, примерно, как в Москве. А причём это?
SfromS 02.01.2012 18:56
>>>>Евгений Давидович: А причём это?
А при тридцати двух стариковских зубах. Хотя чего б тем зубам выпадать — кокосовые орехи же зубами не разгрызают.
Цитата(SfromS @ 2.1.2012, 19:15)
любая украинская скрипачка ей позавидует
SfromS, Вы еще поинтересуйтесь, сколько получает украинская скрипачка Ассия Ахат (Инесса Данилова).
Действительно. По-видимому это феномен Тайланда. Не знаю, как по статистике с этим у них.
SfromS 02.01.2012 19:14
>>>>Oles: А Вы что владеете информацией о дотационных областях?
Да хоть в Википедии можете посмотреть.
>>>>Вы еще поинтересуйтесь, сколько получает украинская скрипачка Ассия Ахат
Если супруга уважаемого ЕД — несостоявшаяся в условиях путинского режима Ванесса Мэй, то можно было бы понять его стенания. Но как-то он на это даже не намекал.
vvm03 02.01.2012 19:30
Цитата
Наверное, Вы сказываете своё мнение, да?
Высказываю, но при этом не даю рекомендаций, как вам обустроить Америку
Sentinel 02.01.2012 19:35
Цитата
революции всегда ведут к разрухе. Неважно под какими лозунгами толпа идёт на улицу. В любом случае толпа рушит и грабит. Через некоторое время жизнь устаканивается на другом уровне — но непременно на более низком, чем раньше. Для того, чтобы дойти хотя бы до предреволлюционного уровня, потребуется много лет.
Да, но потом они намного превосходят этот уровень. Практически все страны Запада прошли через революции: Голландия, США, Англия, Франция, Германия, и пр. И жизнь там — не в пример достойнее чем была бы до них. Естественно, при переходном периоде жизнь ухудшается. Но вот потом...
Марк: ваши слова хоть чего-нибудь бы стоили, если бы вы жили в стране с диктаторской формой правления. Вы утверждаете, что уехали, когда ваша страна, Советский Союз, начала разваливаться. Вот и уехали бы в Северную Корею и проповедовали там автократию. Ан нет, выбрали самую демократичную из всех стран.
Цитата(Sentinel @ 2.1.2012, 13:35)
Вот и уехали бы в Северную Корею
Цитата(alchemist @ 2.1.2012, 13:30)
е даю рекомендаций, как вам обустроить Америку
Вадим, у нас с Вами диалог глухих, Вы не находите? Я Вам говорю уже пятьсот четырнадцатый раз, что для каждой страны подходит своя, только этой стране присущая система правления. А Вы мне в пятьсот четырнадцатый раз говорите:«Уезжайте в Северную Корею.» Не говоря о том, что я не просил Ваших советов, не говоря о том, что Вы повторяете одно и то же без конца, не говоря о том, что США — отнюдь не самая демократичная страна мира — не говоря обо всём этом, — Ваши слова НЕ ДОВОД. Ну поймите же, наконец, что если я уеду в Корею, решительно ничего не изменится. Всё равно останутся миллионы людей, которые не хотят иметь ничего общего с либерализмом. И живут они по обе стороны океана.
Право слово, Валентин и Вадим, я вовсе не против спорить с Вами и обмениваться мнениями, но сойдите вы уже с этой наезженной тропки и не повторяйте одно и то же.
vvm03 02.01.2012 20:17
Цитата
сойдите вы уже с этой наезженной тропки и не повторяйте одно и то же.
.
Только после Вас
Sentinel 02.01.2012 20:25
Цитата
Не говоря о том, что я не просил Ваших советов, не говоря о том, что Вы повторяете одно и то же без конца, не говоря о том, что США — отнюдь не самая демократичная страна мира — не говоря обо всём этом, — Ваши слова НЕ ДОВОД. Ну поймите же, наконец, что если я уеду в Корею, решительно ничего не изменится. Всё равно останутся миллионы людей, которые не хотят иметь ничего общего с либерализмом. И живут они по обе стороны океана.
Изменится то, что ваши слова не будут так кардинально расходиться с вашими делами, как они делают сейчас. Те кто НЕ хотят иметь ничего общего с либерализмом, НЕ живут в либеральных странах (а Западная Цивилизация, со всеми ее консервативными течениями и тендециями, — либеральная часть света, в сравнении с другими). То что хорошо для вас, хорошо и для других. Все остальное — лицемерие и фарисейство.
«Я буду жить в свободной стране, потому что тут свобода сложилась исторически. А в других странах исторический строй — автократия. И когда там кто-то начинает хотеть свободы, я это безоговорочно буду осуждать, потому что такой там у вас исторически сложившийся строй.» Не проканает, Марк.
Цитата(Sentinel @ 2.1.2012, 14:25)
Не проканает, Марк.
Ну что за вульгарность, Вадим. Нервничать начинаете?
Цитата(Sentinel @ 2.1.2012, 14:25)
е кто НЕ хотят иметь ничего общего с либерализмом, НЕ живут в либеральных странах
Серьёзно? А как насчёт сторонников Tea Party?
vvm03 02.01.2012 21:05
Цитата
«Я буду жить в свободной стране, потому что тут свобода сложилась исторически. А в других странах исторический строй — автократия. И когда там кто-то начинает хотеть свободы, я это безоговорочно буду осуждать, потому что такой там у вас исторически сложившийся строй.» Не проканает, Марк.
Вадим, как говорил когда-то Хрюн Моржов — «Это ты мощно задвинул! Внушаить!»
« И когда там кто-то начинает хотеть свободы, я это безоговорочно буду осуждать» Марк [/quote]
Век воли не видать…
Уважаемый Марк, Вам не трудно сделать анализ, сколько смертных казней было в России, например, в 19 веке. Здесь не нужно брать во внимание убийц, воров, насильников и т.п. А только по политических мотивах. С декабристами понятно, брат Ленина Александр — террорист. При последнем представителе династии Романовых Николае 11 в тюрьмах сидели и Ленин, и Сталин, и Дзержинский. Ну, очень длинный список. Сидели, но не были расстреляны. А потом они самого царя вместе с семьей — к стенке. После Октяберской революции наступила новая формация государственного правления, в сравнении с которой русские цари — либералы. Так какая форма правления Вам по душе — в 19 веке или 20?
Цитата(Oles @ 2.1.2012, 15:50)
Так какая форма правления Вам по душе — в 19 веке или 20?
Историческая форма правления в России — монархия. Я ответил на Ваш вопрос, Олесь?
Цитата(Mark @ 3.1.2012, 0:02)
Историческая форма правления в России — монархия
Марк, возрождение монархии сейчас — это утопия: преемственность поколений нарушена. Надеюсь, что к революции у Вас не будет воззваний.
Sentinel 02.01.2012 22:25
Цитата
Серьёзно? А как насчёт сторонников Tea Party?
По сравнению с авторитарными режимами России, Китая, Сев. Кореи, и пр., они весьма либеральны.
Почему нервничать? Я сленг использую довольно часто. Главное — писать без ошибок. А уж зачесать на олбанском и фене, когда в тему, в натуре ни разу не западло
Sergey_T 02.01.2012 22:29
Цитата(Mark @ 2.1.2012, 22:14)
я вовсе не против спорить с Вами и обмениваться мнениями, но сойдите вы уже с этой наезженной тропки и не повторяйте одно и то же.
Судя по «А ты кто такой?!» и переходу на феню, твои, Марк, оппоненты — как есть все из местных
Sentinel 02.01.2012 22:31
«Подумать только: всех этих нынешних палачей при царе ссылали в сибирские села, где они охотились на рябчиков» (Пелевин)
Монархия и во Франции была «исторически сложившейся» к девятнадцатому веку. И монархией Франция была намного дольше чем Россия. А вот вишь ты... Впрочем, это я уже говорил. Монархия в России себя изжила и рухнула, также как и во Франции. И большевики здесь были не причем.
vvm03 02.01.2012 22:38
Цитата
Историческая форма правления в России — монархия. Я ответил на Ваш вопрос
Дык, конечно же не ответили, где ж его взять, монарха-то, вот я и прошу Вас, Марк, возвращайтесь скорее
Цитата(Sentinel @ 2.1.2012, 16:25)
По сравнению с авторитарными режимами России, Китая, Сев. Кореи, и пр., они весьма либеральны.
Мне кажется, это яблоки и апельсины. Все перечисленные Вами движения сугубо национальны. Поклонники Чайной партии — антилибералы, вот и всё. Кроме того, Вы сказали « по сравнению с РЕЖИМАМИ». Если бы они пришли к власти, ещё вопрос, какой бы режим они установили.
YByrd13 02.01.2012 23:17
Марк, доброй ночи ( это у нас ), доброго утра ( это у вас ).
Насчет подольской ветки поклонников ВВ очень интересное предложение, когда будет время вполне могу связаться со всеми.
Вы затронули тему Андропова и тут уже не выдержал. Читая книгу Раззакова, если отбросить всю муть и сплетни описанные у него,
впервые нашел информацию и роли Андропова в судьбе ВВ, это было еще зимой прошлого года и Вы знаете очень сильно задумался над этим и вообще над личностью самого Андропова, собрал материалы и понял, что это большая загадка — биография Андропова и деятельность его команды, товарищ Пу как раз из этого ведомства, а до товарища Пу был товарищ Прим почти на том же самом месте,
а он как раз именно из той самой бригады, которая вокруг Андропова образовалась или он сам их подобрал ( Арбатов, Бовин и прочие ).
Цитата(Sergey_T @ 2.1.2012, 16:29)
Судя по «А ты кто такой?!» и переходу на феню, твои, Марк, оппоненты — как есть все из местных
Сергей, ну когда сказать нечего, то аргумент «А ты кто такой?» приходит на ум сам собой, очевидно.
Цитата(alchemist @ 2.1.2012, 16:38)
Дык, конечно же не ответили, где ж его взять, монарха-то
Валентин, монарха не БЕРУТ, это не таксист. Вот сейчас «бандерлоги с Болотной» имеют возможность привести к власти товарища Зюганова. Через месяц они завоют: «Что мы наделали! Мы не этого хотели! Мы так не думали!» Только будет поздно. Товарищ Зюганов с другими товарищами затеет новую национализацию. То есть, ситауция вернётся на уровень 1918 года. А оттуда уже будет недалеко и до монархии, история завершает круг.
Caustic 03.01.2012 00:12
Ай как красиво Максим и Марк нас запугивают!
Sentinel 03.01.2012 03:33
Цитата
Вот сейчас «бандерлоги с Болотной» имеют возможность привести к власти товарища Зюганова.
С какого это перепугу протестующие поддерживают Зюганова?
А не Навального? Главное же в том, что, кого бы они не поддерживали, они хотят одного — ВЫБИРАТЬ. А не чтобы им сверху очередной раз плюнули в рожу и навязали очередного выдвиженца: Хрущева, Брежнева, Путина, Медведа, и т.д.
Цитата
Поклонники Чайной партии — антилибералы, вот и всё.
Для Чайников авторитаризм и диктатура — такое же пугало, как и для российских либералов. Так что и здесь вы поддержки не найдете.
Цитата(Sentinel @ 2.1.2012, 21:33)
С какого это перепугу протестующие поддерживают Зюганова?
Не с перепугу. У Зюганова самая мощная поддержка. На любых выборах после ЕдРа вторыми всегда приходят коммунисты. То есть, логично предположить, что если уж воруют голоса, то не у «Яблока» и не у Нахального, а у коммунистов и ЛДПР. Так что либералы с Болотной могут ещё натворить дел.
Sentinel 03.01.2012 05:17
Насколько я знаю, коммунистов и людей с красными флагами на Болотной было мало. Именно потому, что они и так прошли в Думу. Там были всякие, но в основном именно либералы.
vvm03 03.01.2012 09:00
Цитата
ситауция вернётся на уровень 1918 года. А оттуда уже будет недалеко и до монархии, история завершает круг.
Марк, а вот с этого места, пожалуйста, поподробнее, а то я что-то плохо помню, как в 1918 восстановилась монархия (мне почему-то всегда казалось, что было ровно наоборот). И все-таки скажите, а откуда появится монарх — неужели это будет Зюганов?
Цитата(Максим @ 2.1.2012, 20:44)
А нормальным людям пока придётся потерпеть
Удивительно, как молодые люди могут такое говорить. Сколько можно терпеть? Это к кому призыв направлен?. Если к людям моего возраста, то да, мы можем потерпеть — пенсия не за горами, да и то неизвестно, что будет. А как быть молодым людям?
Вот у нас на работе — молодой человек есть. Ему 40 лет
Так он всеми правдами и неправдами влез в ипотеку: свою комнату в общаге продал, приплюсовал туда материнский капитал, «шестёрку» свою продал, залез в долгу по уши, но сумел-таки хрущёвку купить. Это очень большое достижение для бюджетника. Так он теперь до пенсии, т.е. 20 лет должен ежемесячно из своей скудной зарплаты 10 тыс выплачивать. А жить на что? Жена у него тоже бюджетник — училка в школе. Получает меньше его. Они теперь, не то, чтобы мебель купить, даже посудой новой не могут обзавестись. А вы говорите, терпеть. Только господа с Запада могут такие советы давать. Они оторваны от нашей реальности.
MaKoUr 03.01.2012 09:41
Марк, а Вы можете назвать конкретного человека, которого хотели бы видеть монархом всея Руси? Просто по-моему политические взгляды как минимум должны и подразумевать наличие реальных людей, которые могли бы их успешно реализовывать.
К примеру, для меня одной из идеальных для современной России программ является нечто, похожее на НЭП 20-х годов. А реализовать бы эту программу вполне по силу таким людям как Глазьев, конечно при условии, что у него будет реальная власть в руках.
А вот допустим приходит в Россию завтра самодержавие. Самодержец-то кто? Не будем же мы их из Франции везти, как в фильме «Корона Российской Империи»
Цитата(MaKoUr @ 3.1.2012, 3:41)
Марк, а Вы можете назвать конкретного человека, которого хотели бы видеть монархом всея Руси? Просто по-моему политические взгляды как минимум должны и подразумевать наличие реальных людей, которые могли бы их успешно реализовывать.
Самое главное, чтобы население осознало свою историю. Тогда ни болтун Навальный, ни коммунист Зюганов, ни отогнанный от кормушки Немцов, ни из штанов выпрыгивающий Жириновский просто не будут котироваться даже теоретически.
Знаете, история нас учит, что в нужное время в нужном месте появляется нужный человек. В этом есть некая мистика, но примеров сказанному в мировой истории — многие тысячи.
Прав Максим — патриотическое движение ещё слабо и неорганизовано. С другой стороны, антипатриотическое движение организовано ничем не лучше. Народ сконфужен. Народ в последние 90 лет видел только две силы — коммунистов ( ничего хорошего) и демократов ( ещё хуже). На этом уровне Путин, не связанный ни с той, ни с другой силой, долгие годы выглядел народным лидером. Пока он строил свою вертикаль, все ждали, что уж после этого он построит сильную страну. Увы, не случилось. Вертикаль власти служит не России, а личным целям членов вертикали. И так оно и будет, если Путин останется президентом, поэтому навальные почуяли свой шанс.
Комизм ситуации, однако в том, что ни при каких самых честных-расчестных выборах в России демократ президентом не станет, но «бандерлоги» этого понимать не хотят. Как их старшие братья 20 лет назад, они упиваются возможностью поорать «Долой!» А вот коммунист президентом — С ПОМОЩЬЮ «БАНДЕРЛОГОВ»!— стать может. КПРФ организована очень надёжно. Да и никогда не найденные деньги партии тоже, не исключено, что играют роль.
Таким образом, второе пришествие коммунистов — это реально. Лучше ли Зюганов, чем Путин? Вот это вопрос, на который россияне будут отвечать в марте. А немцовы, каспаровы и прочие останутся, как всегда, в оппозиции. Им до президентства — как мне до Эвереста.
MaKoUr 03.01.2012 18:17
Оттуда же
И вот
MaKoUr 03.01.2012 18:58
Цитата
Народ в последние 90 лет видел только две силы — коммунистов ( ничего хорошего)
Марк, а восстановление и строительство сотен новых городов, тысяч предприятий после ВОВ, наука, космос, достижения в культуре, спорте и в целом вполне достойный уровень жизни обыкновенного советского человека в 60е-80е годы нельзя считать абсолютным добром?
Могло всё это случиться при самодержавии? Большой вопрос.
Цитата(MaKoUr @ 3.1.2012, 12:58)
Могло всё это случиться при самодержавии? Большой вопрос.
Абсолютного добра вообще не существует.
Это философская категория, а мы — люди земные. Восстановление произошло бы так или иначе. В Германии вон не было ни коммунистов, ни царя — восстановились же!
MaKoUr 03.01.2012 19:59
Так в западную Германию штаты вкачивали средства, а в восточную мы. Я вот сильно сомневаюсь, что Япония стала бы «Японией», не будь американской помощи. Максимум — был бы какой-нибудь второй Сингапур.
Цитата(MaKoUr @ 3.1.2012, 13:59)
Максимум — был бы какой-нибудь второй Сингапур.
Это Вы в Сингапуре не были.
Крошечная страна, население 4 миллиона. Их армия проводит стрельбы за границей — иначе снарядами побьют своих же. Но какое это государство, дорогой Макур!!!
И какой же там порядок! А знаете, почему? Там за всё штрафуют и за всё сажают. Драка на улице — 3 месяца тюрьмы. Бросил бумажку на улице — штраф порядочный. Вылизано всё! А уж какое обслуживание в ресторанах — я такого нигде в мире не видел. Я жил там несколько дней и наслаждался.
А когда летели туда, то нам выдали формы для таможни. Ну это всегда так. Отличие же в том, что на лицевой стороне крупно слева:«Согласно законам страны за незаконный ввоз наркотиков полагается смертная казнь.» А справа — «Добро пожаловать в Сингапур!» И наркомании в Сингапуре нет.
В этой стране чудесным образом используются местные, национальные традиции — без оглядки на «самых демократических» и «просто демократических.» Лет пятнадцать назад был случай: задержали американского парня, который краской из хулиганства поливал чужие автомобили. Приговорили его к десяти ударом ротановой палкой по заднице. Президент Клинтон просил о помиловании — скостили два удара. Но восемь заслуженных рубцов тот хулиган носит до сих пор. Зато в стране порядок и процветание. Вот там я бы действительно хотел жить. Поезжайте, получите огромное удовольствие.
MaKoUr 03.01.2012 20:36
Цитата
Но какое это государство
Марк, так Россия это не Сингапур. Россия — это Россия, у нас своё место в мире, свои традиции, в том числе встречаются к сожалению и свинские на бытовом уровне. «Умом Россию не понять...»
А Сингапур при всём желании никогда не сможет претендовать на роль даже региональной державы номер один. Под носом Малайзия и Индонезия, которых мы уже до зубов вооружили, не говоря о Китае с будущими авианосцами
Цитата(MaKoUr @ 3.1.2012, 14:36)
А Сингапур при всём желании никогда не сможет претендовать на роль даже региональной державы номер один.
Да им и не нужно быть первым номером. Не те размеры, не те задачи. Но только недавно шанхайский порт обошёл сингапурский по товарообороту. Так что прикиньте — люди хорошо живут в своих национальных традициях. Кстати, этого безумия — суда присяжных там тоже нет.
Цитата(MaKoUr @ 3.1.2012, 14:36)
так Россия это не Сингапур. Россия — это Россия, у нас своё место в мире, свои традиции
Так я же об этом и толкую всё время! Если Сингапур, используя свои национальные традиции, смог устроить своим людям изумительную жизнь, неужто Россия не сможет? Конечно, сможет — надо только начать, наконец, строить национальное, а не интернациональное государство.
MaKoUr 03.01.2012 21:03
Так о чём спор-то. Надо зажечь людей идеей. Но где её взять и кто именно будет носителем
И для начала придётся перевоспитать немалую часть населения. Ведь интересы общества должны быть выше интересов личности. А с ельцинской концепцией «главное — чтобы было хорошо мне любимому, тогда будет хорошо всем и каждому» никакая идея не пройдёт.
sergV 03.01.2012 21:42
Перевоспитывать кому доверите?
MaKoUr 03.01.2012 21:51
Цитата
Перевоспитывать кому доверите?
Истории. А она не раз уже доказывала, что идея эта приходит в виде мощного пинка под зад, когда встаёт вопрос о существовании народа и страны.
sergV 03.01.2012 22:43
Понял, Вас, MakOur! Историю, правда, Вы зачастую на свой лад трактуете.
Значит, по Вашему, Япония без помощи США не стала бы Японией?? А, скажи Вам кто, что СССР без помощи тех же ненавистных американцев не выиграл войну, Вы тут же употребите что-то из Вашего «вежливого» лексикона.
Кстати, что Вы знаете вообще о Японии и японцах? Или они для Вас один из «узкопленочных» народов и только?
Sentinel 04.01.2012 01:35
Цитата
этого безумия — суда присяжных там тоже нет.
Российские суды, с 99% обвинительных приговоров, намного лучше. Марк, если вас, не дай бог, будут судить, вы уж походатайствуйте о переводе дела в Басманный или Хамовнический суд.
Макур — это просто epic facepalm. Или тролль? С такими взглядами на форуме Высоцкого ей-богу делать нечего.
Цитата(Sentinel @ 3.1.2012, 19:35)
Российские суды, с 99% обвинительных приговоров, намного лучше. Марк, если вас, не дай бог, будут судить, вы уж походатайствуйте о переводе дела в Басманный или Хамовнический суд.
Вадим, Басманный, а равно и Хамовнический суд здесь решительно не при чём. Возможно, Вам известно, что в Европе существуют только две формы суда. Одна из них идёт от германских племён. Эта форма укоренилась в Англии после переселения туда саксонских племён в 5-6 веках. Там судили по совести. Говоря современным языком, — по понятиям, но не по законам. Англия уже давно перестала быть германской страной, но традиция осталась. Оттуда, естественно, суд присяжных получили и США.
Другая форма идёт от Древнего Рима, там дела рассматривали судьи, то есть, обученные юристы, знающие законодательство. Если, не дай Бог, Вас будут судить — кто бы Вы хотели чтоб рассматривал дело? Я лично — за специалистов и профессионалов. Кстати, в Сингапуре любое дело рассматривает панель их трёх судей. Чем плохо-то? По моему, гораздо лучше, чем двенадцать не знающих законов страны людей с улицы.
Цитата(Mark @ 3.1.2012, 23:11)
А вот коммунист президентом — С ПОМОЩЬЮ «БАНДЕРЛОГОВ»!— стать может. КПРФ организована очень надёжно.
Мне понятна позиция Марка.
Но есть другой вариант — просто не ходить на выборы, коль нет достойной кандидатуры. Быть может выборы признают недействительными, и будет 2-й тур. Хотя, нынче, вроде-как, любой процент явки засчитывается?
Мне припомнились
реальные выборы, когда во 2-м туре нужно было сделать ставку или на Ельцина, или на Зюганова. Тогда ещё такой слоган был: «Голосуй или проиграешь» Я поставил на Ельцина. О чём сейчас жалею. Но на том этапе коммунистов никак нельзя было допустить к власти. Эти коммуняки вот уже где были...А сейчас я это допускаю. Пусть самое страшное, только не Пу. Голосовать за него — это самого себя не уважать. А коммунизм — вполне реально построить. Только не сегодня. А лет, эдак, через миллиард. Да и коммунисты сейчас ненастоящие стали — в Церковь ходят. Разве такое возможно при материализме-маразматизме?
MaKoUr 04.01.2012 10:00
Цитата
скажи Вам кто, что СССР без помощи тех же ненавистных американцев не выиграл войну
Во-первых, это просто чушь. Ленд-лиз был помощью, которая способствовала более скорому разгрому немецких войск, но не более того. А во-вторых, Вы бы лучше сначала задали себе вопрос, капитулировала бы Япония без вмешательства СССР.
Цитата
Кстати, что Вы знаете вообще о Японии и японцах? Или они для Вас один из «узкопленочных» народов и только?
А что я должен знать о японцах? Просветите пожалуйста, очень интересно
Цитата
Макур — это просто epic facepalm. Или тролль? С такими взглядами на форуме Высоцкого ей-богу делать нечего.
«Но понос не унимался, через уши протекал». Господин, ты же вроде меня в игнор направил. В чём дело-то? Хотя я конечно понимаю, что у лЕбералов слова с делом расходятся почти всегда. Сколько раз ещё появится надпись, что мне здесь делать нечего? «И только старый попугай громко крикнул из ветвей...»
Sentinel 05.01.2012 05:31
Цитата
Вадим, Басманный, а равно и Хамовнический суд здесь решительно не при чём ... там дела рассматривали судьи, то есть, обученные юристы, знающие законодательство. Если, не дай Бог, Вас будут судить — кто бы Вы хотели чтоб рассматривал дело? Я лично — за специалистов и профессионалов.
Да как же «не при чем», если Басманный, Хамовнический, и все прочие «суды» России (хотя справедливее было бы их назвать «приговор-машинами») — суды «специалистов и профессионалов»??
Цитата(Sentinel @ 4.1.2012, 23:31)
Да как же «не при чем», если Басманный, Хамовнический, и все прочие «суды» России (хотя справедливее было бы их назвать «приговор-машинами») — суды «специалистов и профессионалов»??
А Вас там судили? На каком основании Вы считаете, что принятые там решения неверны? Или Вы тоже специалист и профессионал юриспруденции? Может быть, Вы участвовали в судах в качестве прокурора или адвоката? Вопросы, вопросы... А ответ один — сами-то мы не местные, но мужики-либералы говорили...
vvm03 05.01.2012 12:26
Цитата
А Вас там судили?
— а Вас, похоже, присяжные судили?
Sentinel 05.01.2012 12:28
Марк, вы серьезно? ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ ПРОЦЕНТОВ ПРОЦЕССОВ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ОБВИНИТЕЛЬНЫМ ПРИГОВОРОМ!!! Вы действительно считаете, что в ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТИ ПРОЦЕНТАХ всех разбирательств подсудимый может быть виноват? Вы считаете, что доблестная российская мил... полиция на ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ ПРОЦЕНТОВ успешно ловит преступников? Вы понимаете, что статистически НИЧЕГО не может происходить с вероятностью ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ ПРОЦЕНТОВ?
Я чуть в Олейникова не превратился...
Цитата(Sentinel @ 5.1.2012, 6:28)
Марк, вы серьезно?
Вадим, серьёзно я могу Вам сказать только одно: я не могу рассуждать о деле, в котором не понимаю ни бельмеса. А Вы вот рассуждаете.
А как Вам покажется вот такая моя фраза: если мои больные выполняют мой план лечения, то примерно 95% из них не попадает в больницу годами. Все учебники психиатрии Вам скажут, что этого не бывает, но учебники пишут люди далёкие от практики, а я Вам говорю из своего опыта.
95% — это тоже серьёзная цифра, верно? Но я за неё отвечаю. Что касается 99% обвинительных приговоров, то этот вопрос надо юристам задавать. Давайте не будем говорить о вещах, в которых мы оба с Вами профаны.
Sergey_T 05.01.2012 12:55
Цитата(Sentinel @ 5.1.2012, 14:28)
Вы понимаете, что статистически НИЧЕГО не может происходить с вероятностью ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ ПРОЦЕНТОВ?
«
Статистика говорит, что в Литве число оправданных не достигает 1 процента всех переданных в суд лиц. Часто в странах Европейского Союза этот показатель — 3-5 процентов...» Далее генпрокурор Литвы объясняет такое положение тем, что прокуроры часто излишне перестраховываются и прекращают дела за недоказанностью, опасаясь дисциплинарной ответственности.
Так что, причины и следствия в этом мире не всегда бывают однозначными
Цитата(Sergey_T @ 5.1.2012, 6:55)
«Статистика говорит, что в Литве число оправданных не достигает 1 процента всех переданных в суд лиц.
Сергей, да ты ж у них табуретку из-под ног выбиваешь.
и, главное, ведь с тобой спорить им по этому вопросу не с руки — ибо ты профессионал.
Sergey_T 05.01.2012 13:45
Цитата(Mark @ 5.1.2012, 15:09)
да ты ж у них табуретку из-под ног выбиваешь.
Марк, выбивать табуретку у меня и в мыслях не было
Кстати, я не могу исключить политической подоплёки некоторых решений. Как и не могу утверждать это, не обладая достаточной информацией. Насколько слышал, недавно комиссия при Президенте, ознакомившись с документами, сочла необоснованным осуждение Ходорковского по второму делу. Вот это уже аргумент посерьёзнее, чем все статьи, письма протеста и митинги в поддержку.
Caustic 05.01.2012 14:45
И как удачно комиссия это сделала — прямо накануне выборов! Ну чисто совпадение!
А до этого недосуг было, видать, ознакомиться с материалами самого знакового дела страны за последние годы. %-)
Sergey_T 05.01.2012 15:58
Цитата(Caustic @ 5.1.2012, 16:45)
И как удачно комиссия это сделала — прямо накануне выборов! Ну чисто совпадение!
А до этого недосуг было, видать, ознакомиться с материалами самого знакового дела страны за последние годы. %-)
Ну вот, я же говорил, что причины и следствия не всегда бывают однозначными
MaKoUr 05.01.2012 22:41
Цитата
самого знакового дела страны за последние годы
Не такое уж оно и «знаковое». Оно скорее распиаренное. Знаковые дела власть любит быстро хоронить, ибо боится жертв этих дел и возможных последствий. Примеров правда немного, но они есть: из 90-х — Лев Рохлин.
Украл у форумчанина
Григория Симакова Если бы Вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них: трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом — Вы бы посоветовали ей сделать аборт?
Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один...
Нужно выбрать нового мирового лидера, и Ваш голос — решающий.
Вот информация о 3-х кандидатах:
кандидат 1:
общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день.
кандидат 2:
дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.
кандидат 3:
имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьёт изредка пиво и никогда не изменял жене.
Кого из троих Вы выберете?
А теперь — внимание! — ответы:
1-й кандидат: Франклин Д. Рузвельт
2-й кандидат: Уинстон Черчилль
3-й кандидат: Адольф Гитлер
И, кстати, насчет аборта: если Ваш ответ “да“, то Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
sergV 07.01.2012 18:36
Остроумно!!!!!
MaKoUr 07.01.2012 19:09
А что такое «мировой лидер»?
Типа американцы — самые главные в мире, а их президент — главнюк?
Кропотов 12.01.2012 15:09
Цитата(sergV @ 7.1.2012, 21:36)
Остроумно!!!!!
Банально и избито. Все это так старо...
Цитата(Кропотов @ 12.1.2012, 20:09)
Все это так старо
А я в первый раз у Симакова увидел. Потом посмотрел — весь Интернет пестрит.
Тайга75 12.01.2012 16:16
MaKoUr 16.01.2012 21:01
А многие проводили Старый и встретили Новый год примерно с такими мыслями. (У кого нежные уши и завёрнутая в целлофан психика, — слушать не безопасно!)
bosoy 17.01.2012 12:07
Жень, а причём тут нежные уши и целофановая психика? Просто это полный отстой, вот и всё. Этот «Шнур» и раньше-то был шнурком, а сейчас тем более — разлохматился. Таких надо держать в подъездах и подвалах, и не пускать в масмедиа. Как говорил Промокашка: «И я так могу!». Ни намёка на искусство. Брань одна.
Макс, здесь не соглашусь. Шнур точно чувствует Время, — а это не каждому дано. Матерится и бранится много кто пытался, да вот выходила откровенная лажа. Я не всё принимаю у Шнурова, но отдельные вещи — для меня — великолепны. Например вот эта. И мат тут не при чём.
Цитата
«Володя, пока еще в твоих силах избежать кровавой революции», — пишет Березовский. По его мнению, премьер загнал себя в ловушку и сейчас может только уйти. Бывший олигарх предлагает Путину, уходя, взять с собой столько, сколько он сможет унести. «Возьми себе столько славы, сколько ты принес России, возьми себе столько денег, во сколько ты оцениваешь свой труд на галерах, возьми себе столько гарантий, сколько тебе покажется достаточным»,
Открытое письмо кандидату в президенты России Владимиру Путину
bosoy 17.01.2012 13:42
Цитата(Евгений Давидович @ 17.1.2012, 19:30)
«Володя, пока еще в твоих силах избежать кровавой революции», — пишет Березовский
А вот что отвечает власть:
Цитата
«Березовский всегда оживляется, если есть возможность возмутить антироссийские силы — начиная от чеченских сепаратистов и международных террористов и заканчивая теми, кто пытается обернуть митинги на Болотной площади и проспекте Сахарова в некую новую «оранжевую революцию».
«Надеюсь, его активное вмешательство в политические дела России на стороне тех, кто выступает против Путина, многих отрезвит и лишний раз покажет, кто стоит за благими порывами на Болотной площади»
http://www.newsland.ru/news/detail/id/867845/
Caustic 17.01.2012 15:57
Березовский всю дорогу пашет на Путина, дискредитируя антипутинские силы, настроения, и тп. Так что ничего удивительного.
Caustic 17.01.2012 16:49
Ну вот и впрягли Высоцкого в политику напрямую:
КП:: Вы возглавили предвыборный штаб Путина... Высоцкий подал бы вам руку, будь он жив?
Говорухин: Знаете, вопрос оскорбительный, но я не оскорблюсь. Потому что я знал Володю Высоцкого лучше, чем тот, кто задает этот вопрос. Уже больше 30 лет прошло, как его нет на свете. Но мысленно я все эти годы с ним советуюсь. И я не думаю, чтобы он пошел за теми, кто хочет для России беды и развала. Уверен: Володя Высоцкий мой выбор сегодня поддержал бы.
http://kp.ru/daily/25818/2797167/Мерзость!
Кропотов 17.01.2012 16:54
Слова Говорухина
И я не думаю, чтобы он пошел за теми, кто хочет для России беды и развала.[/quote]
А что? Пошел бы?
Guliko 17.01.2012 17:11
Caustic 17.01.2012 17:13
Кропотов, во-первых по цитате как-то некрасиво получается, что это вроде как мои слова.
Ну а во-вторых, конечно не пошел бы. но так же очевидно и то, что это лишь игра слов.
Юрий Любимов:
Цитата
Правительство должно признать выборы фальшивыми. Я думаю, что чиновники сейчас пересматривают свои позиции.
Говорухин молодой ещё. Ему Любимов в отцы годится. Купил Путин Говорухина. А Любимова купить не смог.
MaKoUr 17.01.2012 17:27
Думал ли он, говоря тогда про хамелеонов, что это про самого себя.
Guliko 17.01.2012 17:29
Цитата
Купил Путин Говорухина. А Любимова купить не смог.
ну-у). Говорухин тоже уже не мальчишка, нравственные принципы в таком возрасте должны быть нерушимы, а если можно купить, значит это и вовсе беспринципность
....... да и разные люди Любимов и Говорухин
Caustic 17.01.2012 17:31
я не знаю купил или ещё чем зацепил, но то, что творит Говорухин, даже обсуждать не хочется...
MaKoUr 17.01.2012 17:40
Можно бы было частично верить Путину, если бы он был бы таким же аскетом, как Сталин. Но миллирдные дворцы, яхты и слитки золота, которые он беззастенчиво наворовывает, лишают всякой веры в его добрые помыслы.
Ilya 17.01.2012 18:08
Цитата(Caustic @ 17.1.2012, 19:49)
Ну вот и впрягли Высоцкого в политику напрямую:
КП:: Вы возглавили предвыборный штаб Путина... Высоцкий подал бы вам руку, будь он жив?
Говорухин: Знаете, вопрос оскорбительный, но я не оскорблюсь. Потому что я знал Володю Высоцкого лучше, чем тот, кто задает этот вопрос. Уже больше 30 лет прошло, как его нет на свете. Но мысленно я все эти годы с ним советуюсь. И я не думаю, чтобы он пошел за теми, кто хочет для России беды и развала. Уверен: Володя Высоцкий мой выбор сегодня поддержал бы.
http://kp.ru/daily/25818/2797167/Мерзость!
Абсолютно согласен. Мерзость. Но он давно уже сдал ВВ — когда вступил в КПРФ, в КРО и т.д.
MaKoUr 17.01.2012 19:19
Цитата
Но он давно уже сдал ВВ — когда вступил в КПРФ
Это когда он был в КПРФ?
SfromS 17.01.2012 21:34
>>>>Caustic: Березовский всю дорогу пашет на Путина
На Путина многие пашут. Поляки, например, самолёт свой под Смоленском разбили, чтобы рейтинг Путина поднять. Америкосы свои небоскрёбы взорвали — Путину плюс. Сейчас лайнер потопили — не знаю пока, чьих рук дело, но пашут на Путина. А мировой кризис — это главная фишка Путина, весь западный финансовый мир пашет на Путина.
>>>>Мерзость!
Согласен. Нужно быть законченным мерзавцем-журналюгой, чтобы такой вопрос задать. Осталось только дискуссию на Форуме устроить, выясняя, кому из форумчан не подал бы руки Высоцкий.
SfromS 17.01.2012 21:37
>>>>MaKoUr: Это когда он был в КПРФ?
Для либералистов главное — прокукарекать.
Цитата(Ilya @ 17.1.2012, 22:08)
когда вступил в КПРФ, в КРО и т.д.
А разве он не в едре? В КПРФ еще куда ни шло, по сравнению с дырявой посудиной
Ilya 17.01.2012 22:09
Ну, во фракции КПРФ был. Это что — многое меняет?
Вопрос же о ВВ задал не журналист, а обычный человек, девушка, пользователь сети. И, судя по тому, что данный вопрос вывели — повторялся он от людей на сайте КП не раз, и не два. Потому что это первый вопрос, который пришел в голову человеку, воспитанному на песнях ВВ, когда стало известно, что Говорухин возглавил штаб Путина.
Цитата(Ilya @ 18.1.2012, 2:09)
Говорухин возглавил штаб Путина
Так я и к тому, как кэпээрэфовец может возглавить штаб Путина? Переметнулся стало быть.
Тайга75 17.01.2012 23:14
Ilya 17.01.2012 23:42
Цитата(Владимир З. @ 18.1.2012, 1:38)
Переметнулся стало быть.
Стало быть, Вова.
Ilya 17.01.2012 23:51
MaKoUr 18.01.2012 03:53
Цитата
Ну, во фракции КПРФ был. Это что — многое меняет?
А Черчилль был союзником Сталина. Это что — меняет его политические взгляды?
Кропотов 18.01.2012 09:17
Цитата(Caustic @ 17.1.2012, 20:13)
вроде как мои слова.
Моей вины в этом нет — так работает на форуме система цитирования.
Кропотов 18.01.2012 09:21
Цитата(Евгений Давидович @ 17.1.2012, 21:02)
аскетом, как Сталин
Это все мифы, Евгений Давидович.
Ну какой там аскетизм — а бесконечные ночные застолья с участием товарищей по Политбюро, на которых ели и пили до дурноты? А госдачи — Ближняя, Дальняя, на юге? И еще много чего.
Мифы это то, что медвепуты декларируют в качестве своего годового дохода.
Ilya 18.01.2012 09:45
Цитата(MaKoUr @ 18.1.2012, 6:53)
А Черчилль был союзником Сталина. Это что — меняет его политические взгляды?
А чего — Говорухин в союзе с Зюгановым тоже с гитлеровским нацизмом воевал?
Цитата(SfromS @ 18.1.2012, 2:37)
Для либералистов главное — прокукарекать.
Цитата(SfromS @ 16.1.2012, 21:36)
Быкуете, sio-min, ох быкуете
А вы,
SfromS, другого обращения и не заслуживаете. Для вас, то, что сказал
sio-min, это ещё слишком мягко. У меня другие эпитеты припасены.
MaKoUr 18.01.2012 10:44
Туго намёки доходят. А чего — Черчилль посылал в СССР корабли из огромной любви к советскому народу?
Гость 18.01.2012 11:30
Скорее из огромной любви НЕ посылал ))))
«Адмиралтейство не может рисковать своими кораблями восточнее острова Медвежий» )))))
близкая цитата
MaKoUr 18.01.2012 11:37
Это понятно. Но что-то доплывало же
Caustic 18.01.2012 11:57
SfromS, ёрничайте сколько угодно, сути это не меняет. Очевидно, что Березовский — крайне негативный персонаж для большинства россиян. Поэтому всё, что он говорит, воспринимается большинством россиян негативно. Именно поэтому все его попискивания в адрес Путина работают на Путина. При этом причин бросаться на Путина у него нет ну никаких.
Что касается вопроса о ВВ — тут важен ответ, а не вопрос. Говорухин мог совершенно спокойно не вмешивать ВВ политику, уйдя от ответа. Однако он предпочел, что называется, «без ВВ ВВ женить». Это и есть мерзость.
Caustic 18.01.2012 11:59
Кропотов, и мысли не было вас обвинять, просто констатировал, чтобы было понятно, что процитирован не я.
Цитата(Кропотов @ 18.1.2012, 13:21)
а бесконечные ночные застолья с участием товарищей по Политбюро, на которых ели и пили до дурноты
Ну мы, с вами на этих застольях не присутствовали. Откуда такие сведения? Из воспоминаний сподвижников? Ночные застолья прводились потому что, в другое время все были заняты работой. Я так думаю. А сподвижникам веры нет.
Не сочтите только за сталиниста
Ilya 18.01.2012 13:10
Цитата(Владимир З. @ 18.1.2012, 15:38)
Ну мы, с вами на этих застольях не присутствовали. Откуда такие сведения? Из воспоминаний сподвижников? Ночные застолья прводились потому что, в другое время все были заняты работой. Я так думаю. А сподвижникам веры нет.
Не сочтите только за сталиниста
Вова, пишу сейчас для РВС сценарий об Аллилуевой (Светлане). Штудирую все её воспоминания. В данный момент заканчиваю книгу «Последний год». Как раз сегодня прочитал воспоминания о застольях, еде, что была на этих застольях, когда народ с голоду пух. Ну и о пяти сталинских дачах — от Зубалово и Кунцево до Сочи и Рицы. Дочери Сталинв у тебя вера, надеюсь, есть?
Гость 18.01.2012 13:11
А почему «не сочтите»? )))) Это плёхо?
Гость 18.01.2012 13:12
Цитата(Ilya @ 18.1.2012, 16:10)
Дочери Сталинв у тебя вера, надеюсь, есть?
Мы должны верить человеку, всенародно обгадившего родного отца?
Цитата
Госпожа Голикова, министр здравоохранения, патронирует фирму «Фармстандарт», которая, в числе прочего, производит противокашлевые препараты «Терпинкод» и «Коделак». Продажи этих препаратов растут по экспоненте. Не потому, что россияне стали больше кашлять — просто «Терпинкод» и «Коделак» являются дешевым сырьем для производства самого страшного в мире наркотика — дезоморфина. Страну пожирает дезоморфиновая эпидемия, а компания «Фармстандарт» извлекает сверхприбыли из продаж сырья для наркотика. Прибыли «Фармстандарта» от «Терпинкода» и «Коделака» превышают прибыли любого, самого большого оптового торговца героином.
Цитата
4 декабря казалось, что все это будет продолжаться еще 12 лет. До полного истребления России. 5 декабря первые протестующие, выйдя на улицу, сказали: «Хватит».
Здесь:
http://www.ej.ru/?a=note&id=11696
Кропотов 18.01.2012 13:52
Цитата(Владимир З. @ 18.1.2012, 15:38)
Ну мы, с вами на этих застольях не присутствовали. Откуда такие сведения?
Ну как откуда? Из исторической литературы (Волкогонов, Рой Медведев и др.), из мемуаров (Хрущев, дочь Светлана, Милован Джилас).
Конечно, Сталин был скромен в одежде, не имел две сотни орденов и не коллекционировал лимузины (как Брежнев). Но аскетом он не был. И его окружение тоже.
Да и вообще, 1940-50-е — это время ужасного расслоения — одни (партаппаратчики, профессура, генералитет, дипломаты и прочая номенклатуру) жили в хоромах, ездили на авто, держали прислугу, кормились спецпайками, шили костюмы на заказ, ездили по заграницам, а все остальные — ютились в коммуналках и бараках, питались по карточкам, давились в трамваях и метро (в Москве), ходили в ватниках и кирзачах, донашивали военную форму.
Цитата(Ilya @ 18.1.2012, 17:10)
Дочери Сталинв у тебя вера, надеюсь, есть?
Безусловно. Хотя надо делать скидку на то, как она к отцу относилась, и в какой стране писала. (правда я не знаю, как она к нему относилась) Я написал не потому, что сомневаюсь в ассортименте блюд на столе главы государства. )) А исключительно потому, что как правило цитируют других. Тех, кто порой сам себе противоречит, и кого нужно проверять и проверять. В мемуарах преукрашений столько бывает... Но ассортимент блюд на столах — условия равные для всех. Если бы Аллилуева написала, что папа ел три корочки хлеба, запивая обычным молоком, мы бы скорее не поверили, правда? А при прочих равных Сталин все же аскетичнее Путина, каким бы тираном он ни был. Да и условия отличаются. При том была диктатура пролетариата, при этом — диктатура СС.
Хотя вообще-то при Сталине емнип не самое голодное время было. Войну в расчет не берем.
Кстати, на застольях обсуждались политические вопросы. Дочь Светлана имела к ним доступ? Это были довольно секретные беседы.
PS/ Кстати, для объективности одних воспоминаний Аллилуевой о себе мало.
Цитата(маркушка @ 18.1.2012, 17:11)
маркушка:
Это плёхо?
Потому что не Сталинист. И все. Плохо это или хорошо. Просто в наше время любого, кто меняет градус в обсуждении того времени, чуть что приписывают к сталинистам.
Цитата(Евгений Давидович @ 18.1.2012, 17:32)
Здесь
Госпожа Голикова еще и дала зеленый свет фармпродукции своих друзей, минуя госконтроль.
Кстати, «где ни плюнь куда ни ткни, от министров до родни» при Сталине к сожалению закон был един для всех. Исключений не делалось.
К сожалению написал потому, что при Сталине. При прочих равных, поскольку несправедливо осужденных сейчас имхо не меньше. Начиная с Хрущева... начались привилегии. А уж про постсоветскую эпоху вообще молчу.
Цитата(Кропотов @ 18.1.2012, 17:52)
Ну как откуда? Из исторической литературы (Волкогонов, Рой Медведев и др.), из мемуаров (Хрущев, дочь Светлана, Милован Джилас).
Конечно, Сталин был скромен в одежде, не имел две сотни орденов и не коллекционировал лимузины (как Брежнев).
Медведева вычеркиваем. Хрущева вычеркиваем. На исторических форумах опусы Медведева не приветствуются. Почему Хрущева — думаю объяснять не надо.
Цитата
Но аскетом он не был. И его окружение тоже.
Все познается в сравнении. Примеры, так сказать доказательства.
Цитата
Да и вообще, 1940-50-е — это время ужасного расслоения — одни (партаппаратчики, профессура, генералитет, дипломаты и прочая номенклатуру) жили в хоромах, ездили на авто, держали прислугу, кормились спецпайками, шили костюмы на заказ, ездили по заграницам, а все остальные — ютились в коммуналках и бараках, питались по карточкам, давились в трамваях и метро (в Москве), ходили в ватниках и кирзачах, донашивали военную форму.
Номенклатура при всех режимах во всех странах живет лучше остального населения. При чем тут Сталин? А обвинять его в том, что население во время войны и восстановления народного хозяйства после нее ютилось в бараках вообще как-то некорректно. Не может правительство мановением волшебной палочки рассадить всех по дворцам. Ну вы же взрослый человек. Николай II тоже не овсянкой закусывал. Одно хорошо при Сталине уж точно — коррупции в то время не было. Я уже написал — НКВД хватал равно и генерала и бухгалтера. Надеюсь с этим вы спорить не будете. Если мы помним жену Молотова закрыли. И Сталин не заступился. А привлекли по-моему за неосторожный язык. То есть формально — по закону. Это я так, для примера. Теперь взглянем, что творит та же Голикова при Путине (раз уж о ней речь зашла). И вообще что творит едро.
Кстати, чтобы отвлечься: Задорнов тут формулу вывел о едре. «Партия единая Россия» соответствует числу 666.
PS/ Сейчас точно не вспомню где читал, или в каком фильме видел, но ассортимент блюд на столе Сталина легко проверяется рассекреченными доками. Это все фиксировалось, во всяком случае ассортимент продуктов закупаемых для его дачи уж точно.
Много кричали в своем время о его трусости и побеге на дачу после начала войны. На поверку оказалось мифом. Причем именно в контексте трактовки и комментариев. Документы все-таки рулят, а не мемуары.
Меню Иосифа Виссарионовича
ЗА СТАЛИНЫМ довелось мне наблюдать очень много. И вот какие мифы я обязан развеять прежде всего. Во-первых, Сталин был трезвый человек. Я был с момента работы, наверное, на всех официальных сталинских приемах и банкетах. Но ни разу не видел, чтобы Сталин хоть немножечко был под хмельком. И все его окружение знало это. И при нем не позволяло себе лишнего. А если и позволяло, то только втихаря. Хрущев любил подзаложить. Любил Булганин выпить. Каганович тоже. Но... втихаря. Сталин — нет! Он себе позволял лишь две маленькие коньячные рюмочки.
Пил он коньяк грузинский. Коньяки — «ОС», «КС» и «Енисели» — всегда были у нас на спецбазе. Еще раз повторяю, не армянские, а грузинские. Про вина говорят, якобы он там «Хванчкару» и что-то подобное любил... Ерунда! Он эти вина не пил. Мы специально для него закупали у троих грузинских колхозников их самодельные домашние вина... Были два брата Немцецвиридзе, а третьего я забыл. Жили они где-то в Кахетии. Все эти вина, конечно, проверялись во всех отношениях. И я обязательно опробовал их на себе, чтобы быть от греха подальше. Летом Сталин обычно пил сухое белое, а зимой — сухое красное вино.
Питался Сталин, кстати, очень просто. Грузинских блюд себе почти не заказывал. Любил пельмени. Видно, ссылка в Сибирь сказалась. Любил простые щи, хотя, конечно, у нас их готовили так, что любой гурман пальчики оближет. У нас на Особой кухне повара настоящие асы были. Но особенно любил Сталин печеную картошку в мундире! В духовке печенную. Помню, с этой картошкой мне повара голову заморочили. Мы все регионы Московской области объездили. Привезем им. Нет. Эта не подходит. И эта не та. И только где-то в Бронницах нашли ту, что надо... Да, неприхотливый в еде был человек. Не то что Каганович. Этому черту трудно угодить было...
Геннадий Коломенцев.
Справка о Коломенцеве:
Родился в 1923 году в семье железнодорожника из поселка Кратово. В 1941-м окончил среднее Калининское военно-химическое училище. После войны поступил в Институт народного хозяйства им. Плеханова на отделение продовольственных товаров. После его окончания был распределен в Главное управление охраны (ГУО), которое возглавлял генерал Власик. Сперва Коломенцев служил рядовым сотрудником 6-го отдела, который обеспечивал питание и обслуживание первых лиц страны. В этой системе он отработал около 38 лет, отвечал за питание всех советских руководителей — от Сталина до Горбачева. В том числе был начальником Особой кухни, обеспечивавшей приемы, завтраки, обеды и ужины партийной элиты.
Кропотов 18.01.2012 14:57
Цитата(Владимир З. @ 18.1.2012, 16:58)
Хотя вообще-то при Сталине емнип не самое голодное время было. Войну в расчет не берем.
Какие времена по-вашему «при Сталине»?
Голод в Поволжье 1932-33 гг. («Голодомор» оставим товарищу по форуму с незалежной Украины Олесю) — мне бабушка рассказывала — это при ком? И голод был не из-за неурожая, а потому что все зерно отобрали у крестьян.
А голод послевоенный (1947 год)?
Жилье строили? Людей пытались из бараков переселить?
Коррупция — не было ее, наверное, согласен.
Кропотов 18.01.2012 15:00
Цитата(Владимир З. @ 18.1.2012, 17:26)
Номенклатура при всех режимах во всех странах живет лучше остального населения. При чем тут Сталин? А обвинять его в том, что население во время войны и восстановления народного хозяйства после нее ютилось в бараках вообще как-то некорректно. Не может правительство мановением волшебной палочки рассадить всех по дворцам.
Сколько жилья (не элитного, массового, «для трудящихся») строилось до Хрущева? Какой процент занимают «сталинские дома» в наших городах? А вы про волшебную палочку.
И, кстати, в городах, которые от войны пострадали меньше, например, в Саратове (я это знаю) с жильем было еще хуже. Целые районы без канализации в центре города.
О Сталине можно спорить бесконечно. Государство при нем, это очевидно, процветало. А народ — тут у каждого свое мнение.
MaKoUr 18.01.2012 15:26
Цитата
Голод в Поволжье 1932-33 гг. («Голодомор» оставим товарищу по форуму с незалежной Украины Олесю) — мне бабушка рассказывала — это при ком? И голод был не из-за неурожая, а потому что все зерно отобрали у крестьян.
А голод послевоенный (1947 год)?
Жилье строили? Людей пытались из бараков переселить?
Не передёргивайте. Меня вот всегда дико злит жонглирование фактами в отрыве от объективной оценки происходящего в стране. Кто начал и провёл индустриализацию, адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн — человек и пароход? Эта индустриализация в сухом остатке позволила нам победить в ВОВ и создать свою мощную промышленную базу. Страна догнала западный мир от сохи за 15 лет. С этим очевидным фактом будем спорить или нет? Так можно было обойтись тогда без обдирания села, принудительной коллективизации и голода? Была цель и её достигли, пусть и как обычно за счёт страданий народа. Сейчас лучше что ли? Свобода матерного слова, за политические анекдоты никто не сажает — а страна скатилась в полную ж. — спасибо либералам.
Цитата(Кропотов @ 18.1.2012, 18:57)
Голод в Поволжье 1932-33 гг. («Голодомор» оставим товарищу по форуму с незалежной Украины Олесю) — мне бабушка рассказывала — это при ком? И голод был не из-за неурожая, а потому что все зерно отобрали у крестьян.
Миф о голодоморе давно развеян документами. А вообще, почему вы берете только эти годы 32-33? А что было дальше? Развитие как-то учитывается или нет? Сталин вообще-то принял Россию с сохой, а не с атомной бомбой, как некоторые.
Теперь давайте возьмем другие годы, когда урожай падал на голову как снег, а в стране есть было нечего. Емнип это — 88-90. Или ошибаюсь? Да и Брежневское время некоторые вспоминают как конец эпохи изобилия. Впрочем я его застал краем, а читал о нем меньше.
Цитата
А голод послевоенный (1947 год)?
Что голод послевоенный? Опять Сталин виноват? И во время ПМВ тоже были проблемы с хлобозаготовками. И тоже голод. Давайте все валить на Николая II. Вообще-то народное хозяйство емнип было восстановлено чуть ли не после смерти Сталина. По поводу же программы ресселения из бараков, я документы в руках не держал, поэтому не могу утверждать, что они были утверждены уже Хрущевское время. При нем начался процесс, а дата над подписью для меня — под вопросом.
Обвинять в том, что сделано уже другим тоже некомильфо. Если бы Сталин умер в 1946 Хрущеву или кому другому в первую очередь пришлось бы восстанавливать промышленность. Хотя у меня вопрос: разве после войны восстанавливались исключительно здания служебного и промышленного назначения? И люди до этого жившие в разрушенных бомбежками домах грелись в палатках? Без ерничества, просто не в курсе.
Да, огромные средства были брошены на развитие атомной отрасли. Но она в тот момент была важнее, или тоже будем развивать дискуссию по этому поводу? На мировой арене диктует условия тот, у кого кулак больше. Так было и будет всегда.
Цитата(Владимир З. @ 18.1.2012, 19:10)
Госпожа Голикова
Ещё про эту министершу, которая не имея даже среднего специального медицинского образования рулит в здравохранениизахоронении
ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА — МИНИСТР-НАРКОДИЛЕР
Цитата(Кропотов @ 18.1.2012, 19:00)
Сколько жилья (не элитного, массового, «для трудящихся») строилось до Хрущева?
А вам не кажется, что были проблемы поважнее? В том числе и для народа. Я бы даже сказал в первую очередь. Какой смысл переезжать из шалаша в сарай, если последний защищать нечем? Но чтобы сарай построить, нужно наверное восстановить систему снабжения, деревообрабатывающие заводы, его инфраструктуру. Я в масштабе государства государства имею ввиду. Но это для примера, а для жизни нужно было развивать цементные заводы, металлургические. Индустриализм короче. А что до бараков. Вы меня конечно извините, но моя семья переехала из барака в
1985году. Есличо. Так что и Хрущев всех не расселил. Почему вы все хотите сразу? Да и требования нужно прежъявлять ко всем одинаковые, разве нет. Что до меня — Хрущ главный кровавый преступник в истории СССР, всю вину сваливший на Сталина с Берией. Хотя уничтожить все доки по тому времени и ему не удалось, сохранились знаете ли обидные телеграммы, в которых он жалуется почему дескать не учитывается что он план по арестам на Украине перевыполняет в отличие от других первых секретарей.
Цитата
О Сталине можно спорить бесконечно. Государство при нем, это очевидно, процветало. А народ — тут у каждого свое мнение.
Это верно. Поэтому давайте остановимся.
Цитата(Кропотов @ 18.1.2012, 20:00)
О Сталине можно спорить бесконечно
Если б Сталина родного
Я бы в жизни повстречал,
Я бы Сталину родному,
Другу нашему сказал:
Дорогой товарищ Сталин,
Вождь великий Октября,
Это вы мне счастье дали,
В люди вывели меня!
Цитата(MaKoUr @ 18.1.2012, 19:26)
Так можно было обойтись тогда без обдирания села, принудительной коллективизации и голода? Была цель и её достигли, пусть и как обычно за счёт страданий народа.
Ну так тоже наверное не стоит рассуждать. Задним числом, сидя у компьютера. Есть мнение, что можно было обойтись без обдирание села. Крестьянство все-таки было несправедливо поставлено в рабское положение. Другой вопрос, что можно поспорить об истинных целях. Но честно говоря не хочется. Затяжное это дело дискуссия со ссылками и доказателсьтвами, много времени отнимает.
Вообще дискуссия началась со спора об аскетизме Сталина в сравнении с сегодняшними главами. Предлагаю на этом остановится.
MaKoUr 18.01.2012 16:03
Цитата
Есть мнение, что можно было обойтись без обдирание села.
А что Вы предлагали бы в той ситуации, не сворачивать НЭП?
Цитата(Ilya @ 17.1.2012, 23:08)
Мерзость. Но он давно уже сдал ВВ
Странно, почему Анатолий Олейников не защищает друга ВВ — Говорухина? Неужели всё так запущено?
Цитата(MaKoUr @ 18.1.2012, 20:03)
А что Вы предлагали бы в той ситуации, не сворачивать НЭП?
Не знаю. Я не экономист. Для меня цель не оправдывает средства. Весь вопрос, повторяю, в цели. А она заключалась не только в индустриализации. Поскольку последнее тоже можно рассматривать, в определенном смысле, как средство.
MaKoUr 18.01.2012 16:42
Да при чём тут экономист — не экономист. Уже не в перый раз здесь вижу эти слова. Вы можете предложить свой вариант решения проблемы, пусть даже на сверхдилетантском уровне? Вообще тащусь от позиции некоторых «в СССР всё делали плохо, а как хорошо надо было сделать — я не знаю, я не специалист»
А если не знаете и не можете предложить своё, то есть ли моральное право поливать грязью тех, кто реально что-то делал (пусть иногда и с ошибками), а не чесал языком?
SfromS 18.01.2012 17:10
>>>>Евгений Давидович #415
А по какому праву Вы перетащили сюда мою фразу из другой темы, и даже из другого подфорума?! Там она идёт в контексте обсуждения и вполне оправданна. В приличном месте это называется шулерством, передёргиванием и подтасовкой. Уберите это отсюда и отвечайте в соответствующей теме. К тому же эта фраза была не к Вам обращена.
>>>>У меня другие эпитеты припасены
«У вас носы не вытерты»,
Чтоб применять эпитеты.
Любой Ваш эпитет я размажу по стенке метафорой, которую извлеку из широких штанин, в коих оных у меня более чем достаточно. Лучше положите Ваши эпитеты в папочку с надписью «Хранить вечно» для Вашего же спокойствия.
sibfond 18.01.2012 17:24
Цитата
Странно, почему Анатолий Олейников не защищает друга ВВ — Говорухина? Неужели всё так запущено? Евгений Давидович
Откровенно говоря,
Евгений Давидович, боюсь сорваться и не попрощаться со всеми. Но видимо — выхода нет. Пока пишу. В стол. Душу отвожу. Ну, а Вам, как старому «товарищу» скажу по «дружбе»: —
Ещё не вечер.
MaKoUr, а я тащусь от таких как вы. Вы то что про СССР знаете, если родились в начале 80-х? Знаток. Только и знете, что спорить с теми, кто половину жизни прожил в эсэсэре.
Цитата
А если не знаете и не можете предложить своё, то есть ли моральное право поливать грязью тех, кто реально что-то делал (пусть иногда и с ошибками), а не чесал языком?
А давайте вы сейчас мне укажете, где я
поливал грязью тех, кто что-то делал? А не будете чесать языком!!! Боюсь, что я о том времени знаю больше вашего.
PS. Отжиги вашего умного поколения уже начинают доставать. Сами то вы что знаете, сами то что сделали, что видели? Одно пустобрешество
Цитата(SfromS @ 18.1.2012, 22:10)
Любой Ваш эпитет я размажу по стенке метафорой
Зае@ешься пыль глотать
Цитата(Анатолий Олейников @ 18.1.2012, 22:24)
как старому «товарищу» скажу по «дружбе»:
Анатолий, а почему в кавычках
Анатолий
Цитата(Анатолий Олейников @ 18.1.2012, 20:24)
Ещё не вечер.
Напишите здесь о своем отношении к руководителю избирательного штаба
Промокашки?
Кропотов 18.01.2012 18:00
Цитата(MaKoUr @ 18.1.2012, 19:26)
Эта индустриализация в сухом остатке позволила нам победить в ВОВ и создать свою мощную промышленную базу.
Индустриализацию можно было провести другим путем, не уничтожая крестьянство. Об этом столько написано!!!
Вы почитайте, если не лень.
База промышленная была созданав основном еще до революции. Сталин в 1941-м сказал что-то вроде: :«Все, что нам оставил Ленин, а ему от царей досталось,. мы проср..ли». (это в мемуарах Хрущева, которому некоторые не доверяют
)
Я смотрю на родной Питер — почти все заводы (и почти все из них военные) были построены до 1917 года.
Ну что там воздвигли — ДнепроГЭС, Сталинградский тракторный, Магнитку... И за это угробили миллионы людей? И миллионы их сыновей и младших братьев в 1941-42 сдавались в плен и шли в полицаи к немцам в обслугу, лишь бы не воевать за такую власть.
А заклинания Сталина на 17-м съезде «У нас не было химической промышленности, теперь она унас есть. У нас не было тракторной промышленности, теперь она у нас есть» — несерьезно, так ее до начала 1930-х мало где было. И без той ломки, той катастрофы можно было построить эти заводы.
Цитата(Владимир З. @ 18.1.2012, 19:27)
Миф о голодоморе давно развеян документами. А
Ну какой миф??? Сотни тысяч людей умерли. Побойтесь Бога.
Caustic 18.01.2012 18:15
Цитата
Странно, почему Анатолий Олейников не защищает друга ВВ — Говорухина? Неужели всё так запущено?
Да вы,
Евгений Давидович, провокатор!
Ну почему, Костик Вы так думаете? Вы же на форуме недавно. Дело в том, что когда здесь писали негатив про друзей ВВ — Туманова, в частности, то Анатолий их яростно защищал. Вот я и спросил про Говорухина, может быть у него слова оправдания и для него найдутся. Только и всего.
Цитата(Кропотов @ 18.1.2012, 22:00)
Ну какой миф??? Сотни тысяч людей умерли. Побойтесь Бога.
Под голодомором вроде понимается искусственно созданное положение? Иле нет? А люди умирали от голода. Разница есть? Эту историю раздували на украине несколько лет назад. Да, продразверстка проводилась с перегибами, не спорю, и не защищаю. Да, эти методы внесли свою лепту. Но причиной голода был неурожай имхо. И неготовность к нему страны.
Пардон, с продразверсткой я годы, каюсь перепутал. Но тогда тоже голод был.
MaKoUr 18.01.2012 18:47
Цитата
А давайте вы сейчас мне укажете, где я поливал грязью тех, кто что-то делал? А не будете чесать языком!!! Боюсь, что я о том времени знаю больше вашего.
Я не про Вас в данном случае говорил. И вполне допускаю, что знаете Вы больше моего. Но я хотя бы здесь уже высказал свои взгляды на то, как можно попытаться вытащить страну из задницы.
Цитата
Сами то вы что знаете, сами то что сделали, что видели? Одно пустобрешество
Не ложился вместе с деморосами под танки в августе 91-го. И в пьяном угаре не сносил памятник железному Феликсу.
Цитата
Индустриализацию можно было провести другим путем, не уничтожая крестьянство. Об этом столько написано!!!
А Вы проще расскажите здесь в двух словах об этом другом пути.
Цитата
База промышленная была созданав основном еще до революции.
Ага, и благополучно уничтожена при том же царе.
Цитата
Я смотрю на родной Питер — почти все заводы (и почти все из них военные) были построены до 1917 года.
Есть промышленные фонды, а есть мощности. Разницу улавливаете? И что, по Питеру будем судить о всей России?
Цитата
Ну что там воздвигли — ДнепроГЭС, Сталинградский тракторный, Магнитку...
Это вся индустриализация по-вашему? Без комментариев.
Цитата
И миллионы их сыновей и младших братьев в 1941-42 сдавались в плен и шли в полицаи к немцам в обслугу, лишь бы не воевать за такую власть.
Доктор Геббельс просто отдыхает. Покажете может статистику по городам России, сколько в каждом стало полицаями?
Цитата
И без той ломки, той катастрофы можно было построить эти заводы.
Расскажите как. Очень интересно.
Caustic 18.01.2012 19:00
Евгений Давидович, я на форуме недавно, но темы про Туманова и особенно ответ Бакину по поводу Марины Влади читал, так что в курсе и с концепцией «если ты друг/родственник Высоцкого, то ни на что плохое в принципе не способен» ознакомлен. %-) Поэтому и говорю, что вы провокатор — провоцируете Анатолия на очередной крестовый поход на несогласных с данной концепцией. Если он поддастся на провокацию — будет исписано страниц 180, Анатолий однозначно всех «сделает» по количеству слов, но каждый все равно останется при своем. Только и всего. %-)
Цитата
Я не про Вас в данном случае говорил.
Не мне? Я написал — «не знаю». На мое не знаю вы:
Цитата
А если не знаете и не можете предложить своё, то есть ли моральное право поливать грязью тех, кто реально что-то делал (пусть иногда и с ошибками), а не чесал языком?
Цитата
Не ложился вместе с деморосами под танки в августе 91-го.
Что ж бездействие тоже действие. Но давайте по чести. Вы это делали сознательно или потому, что вам было всего 10 лет и вас родители не пустили? Те, кто был тогда в сознательном возрасте, нахлебавшись пустых прилавков, вранья, жирных сытых морд в телевизоре (один Павлов чего стоит) и услышав о вводе войск, проявили свою гражданскую позицию, которая выражалась в протесте и в готовности встать на защиту. В той ситуации мало кто, думал, что к чему приведет. Иногда знаете думать некогда, тем более когда пахнет гражданской войной. Так что не кичитесь тем, что не ложились под танки. Я в то время был в армии и у БД быть не мог. Но моя позиция по поводу тех событий — можно было бездействовать как хотелось бы вам, а можно — действовать. Скорее всего я бы выбрал последнее, не думая к чему это приведет, просто потому что был возмущен повторяю — пустыми прилавками, и вводом войск. Собственно я там и был двумя годами позже. Другой вопрос, что я плохо тогда понимал всей подоплеки и проблемы в общегосударственном масштабе, был молод и безумен.
А задним числом судить хорошо.
Одно скажу твердо — сейчас я, конечно, возмущен пьяными выходками тех, кто в 91-м поливал молодых парней-танкистов бензином и поджигал. Да еще и памятники за это ставят. А ведь поджигатели вполне могли оказаться на месте тех сожженых, случись события двумя-тремя годами раньше.
Но огульно обвинять людей, не побывав в их шкуре не люблю и вам не советую.
MaKoUr 18.01.2012 19:21
Ещё раз. Это мысль адресовывалась не Вам. Извините, если чем-то задел.
Цитата(MaKoUr @ 18.1.2012, 23:21)
если чем-то задел.
Ладно уж. Но вообще ваше поколение любит рубить с плеча. И это я увидел и ваших постах. Так что сворачиваемся... )
MaKoUr 18.01.2012 19:31
Цитата
Вы это делали сознательно или потому, что вам было всего 10 лет
Кстати, когда я учился в институте, то познакомился с одним ровесником, который как раз осознанно помогал ельцинской банде устраивать саботаж в Москве летом 91-го. Вот из таких гадёнышей и выросли «нашисты».
SfromS 18.01.2012 19:51
>>>>Евгений Давидович: Зае@ешься пыль глотать
И это есть эпитеты?
Увы, «носы не вытерты».
Очень бойкий уПЫЛёк, всПЫЛив, растоПЫЛил ПЫЛЬцы и щуПЫЛЬцы. Пыл — в пыль.
Кропотов 18.01.2012 19:57
Цитата(MaKoUr @ 18.1.2012, 22:47)
Расскажите как. Очень интересно.
Уважаемый, читайте историков. Все давно рассказано — подробно, аргументированно, убедительно. А то как малограмотный: — ему «Почитай книги», а он: «Расскажи своими словами, а то недосуг».
Если и вправду интересно
Цитата(MaKoUr @ 18.1.2012, 22:47)
Доктор Геббельс просто отдыхает. Покажете может статистику по городам России, сколько в каждом стало полицаями?
Да вы почитайте данные — сколько сдалось в плен в 41-м, какой процент это от армии. И сравните, сколько, например, сдалось в плен в Бельгии или Франции за тот же один месяц военных действий в 1940-м.
Сколько вообще советских граждан (и это без учета недавних жителей Западной Украины, Западной Белорусси, Литвы, Латвии, Эстонии) воевали с оружием в руках против СССР. Что Великую Отечественнную можно вполне назвать Второй гражданской, масштабы были близки.
Кропотов 18.01.2012 20:01
Цитата(Владимир З. @ 18.1.2012, 22:36)
Под голодомором вроде понимается искусственно созданное положение
Вот зря я написал «голодомор». Вы и прицепились. На Украине преувеличивают свою пытаются изобразить, что они одни пострадали, спекулируют на этом.
А документы доказывают, что голод был организован не только на Украине. Но и в Россию — Поволжье, в том числе. И Казахстане. Именно ОРГАНИЗОВАН. Неурожая не было.
А вы про продразверстку. Да ее еще Ленин отменил и заменил продналогом.
Кропотов 18.01.2012 20:04
Цитата(Владимир З. @ 18.1.2012, 19:40)
Вы меня конечно извините, но моя семья переехала из барака в 1985году.
Да в бараках и сейчас живут тысячи людей по всей России — Архангельск, Астрахань... И далее по алфавиту!
Цитата(MaKoUr @ 18.1.2012, 23:31)
Вот из таких гадёнышей и выросли «нашисты».
Повторяю, я не в курсе как в деталях все происходило, нашистов терпеть не могу, но задам вам вопрос по ситуации: вы узнаете по радио или ТВ, что в городе вводится черезвычайная ситуация и идут танки, танки уже на улицах,
ваши действия?
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 0:01)
Вот зря я написал «голодомор»
Вот именно поэтому я нелюблю споры на исторически темы: приводишь ссылки, а оппонент их не читает. Она конечно длинная, но можно пропускать. Очень подробно разобраны причины голода. Да, были перегибы и непрофессионализм. Да, неурожая не было, я тоже подзабыл. Но голод не был ОРГАНИЗОВАН. Как вы это себе вообще представляете. Зачем? Это же экономически невыгодно.
маленькая цитата:
По существу же только стоит заметить, что те, кто настаивает на версии умышленного уничтожения населения в 1932-1933 гг., не понимают или не хотят понять элементарного. Советской России действительно необходимо было срочно ”поднять” промышленность — внешняя угроза становилась все отчетливее . Для этого нужно было покупать оборудование за границей. Покупать на деньги, которые в то время мог дать только экспорт нескольких видов продукции, в том числе и зерна. Поэтому коммунисты и старались получить его как можно больше. Но в этих условиях специально морить голодом его производителей, да еще главных производителей (поскольку живут на черноземах) — не ”помешательство”, а преступление в любой (а не только нынешней) системе ценностей. Поскольку подрывает безопасность государства в условиях подготовки к войне (мало того, что весьма ценные работники и потенциальные солдаты гибнут, так и озлобление в народе рождается. Со всеми вытекающими последствиями). На такое способен только глупец. Сталин таковым не был, что отмечают даже его противники. Выбора у правительства не было: либо жать из крестьянства либо дать умирать
населению городов. Те сами продукты не производили, почему-то об этом все забывают, когда речь заходит о голоде 30-х.
Добавлю, что так поступало бы любое правительство. Как продразверстку впервые ввели еще во время ПМВ, а не большевики
Тайга75 18.01.2012 20:30
«После серии неудач с разгонными блоками помощь Роскосмосу в разгоне космических аппаратов предложил московский ОМОН»
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 0:04)
Да в бараках и сейчас живут тысячи людей по всей России — Архангельск, Астрахань
И? Сталин виноват?
По вашей логике так получается...
Тайга75 18.01.2012 20:44
Сталин виноват.
Любят они власть. Не оторвешь.
Надо менять традицию, менять их регулярно, не смотря на «а где взять лучшего?»
MaKoUr 18.01.2012 20:47
Цитата
Повторяю, я не в курсе как в деталях все происходило, нашистов терпеть не могу, но задам вам вопрос по ситуации: вы узнаете по радио или ТВ, что в городе вводится черезвычайная ситуация и идут танки, танки уже на улицах, ваши действия?
Если бы август 91-го произошёл прямо сейчас, то выступил в поддержку ГКЧП, т. е. не лез бы под эти танки.
Цитата
Уважаемый, читайте историков. Все давно рассказано — подробно, аргументированно, убедительно. А то как малограмотный: — ему «Почитай книги», а он: «Расскажи своими словами, а то недосуг».
Я таким же успехом могу посоветовать почитать книги, где подробно и убедительно рассказывается, что выбранный советской властью путь был оптимальным.
Цитата
Да вы почитайте данные — сколько сдалось в плен в 41-м, какой процент это от армии. И сравните, сколько, например, сдалось в плен в Бельгии или Франции за тот же один месяц военных действий в 1940-м.
Самому не смешно такие параллели проводить? Бельгия слила кампанию фактически за 2 недели. Ну а французы либо легли под фрицев либо драпанули за Ла-Манш. Как вообще можно сравнивать несуществующие с июня 40-го на политической карте мира страны с СССР?
Давайте лучше сравним сколько солдат было потеряно на фронтах ВОВ и французской кампании с обеих сторон.
Цитата(MaKoUr @ 19.1.2012, 0:47)
Если бы август 91-го произошёл прямо сейчас, то выступил в поддержку ГКЧП, т. е. не лез бы под эти танки
Ну это вы сейчас четко знаете, что происходило тогда и как себя вести. А по тем временам, полагаю, вас весьма вероятно не так поняли. Я признаюсь плохо разбирался в те годы в политике и симпатизировал Ельцину. Изменился-то он уже после. Вы об этом забываете. А именно его позицию люди и защищали на баррикадах у БД. С какого перепугу вы бы вели себя иначе — смотались ьы на машине времени на 20 лет вперед, чтобы изучить все предпосылки по документам?
MaKoUr 18.01.2012 21:35
Достаточно было послушать его «связанную» речь в 89-91 годах, чтобы понять, куда может скатиться Россия.
Цитата(MaKoUr @ 19.1.2012, 1:35)
Достаточно было послушать его «связанную» речь в 89-91 годах, чтобы понять,
Мы с вами топчемся на месте по-моему. Вы рассуждаете в отрыве от обстоятельств. И это вам сейчас, в 30 лет понятно, когда вокруг ломятся полки от продуктов. Но если вы мне скажете, что и 20 лет вы способны были все правильно проанализировать и сделать верный выбор, при том что Россия не то что могла, а уже катилась в тартарары (собственно из-за чего и ГКЧП) ,я признаю, что недооценил вас. )
Кстати, раз вы такой способный аналитик, может нарисуете в общих чертах события этого года, и каким должен быть грамотный шаг гражданина России? Ситуация почти схожая. Верхи не могут, низы не хотят, с маленьким нюансом — есть что есть.
Цитата(Caustic @ 19.1.2012, 0:00)
Поэтому и говорю, что вы провокатор
Если вы так считаете, пусть будет по-вашему. На самом деле, если Анатолий молчит, я думаю, что всё так запущено, что даже ему реабилитировать Говорухина нечем.
Цитата(SfromS @ 19.1.2012, 0:51)
И это есть эпитеты?
Разумеется. У меня ещё, специально для вас, 4-х этажный припасён.
MaKoUr 19.01.2012 06:11
Цитата
когда вокруг ломятся полки от продуктов
Москва — это не Россия.
Цитата
Кстати, раз вы такой способный аналитик, может нарисуете в общих чертах события этого года, и каким должен быть грамотный шаг гражданина России?
Дружно бойкотировать выборы.
Цитата
Ситуация почти схожая. Верхи не могут, низы не хотят, с маленьким нюансом — есть что есть.
А когда не было, что есть?
Guliko 19.01.2012 06:16
Цитата
Москва — это не Россия.
про Москву можно сказать , что средоточие ДЕНЕГ здесь, а что , по части продуктов, думаю, они сейчас везде ЕСТЬ, были бы деньги у народа, чтобы их покупать(!!!), в этом смысле, действительно, Москва— это не вся Россия!!!
Цитата(Кропотов @ 18.1.2012, 20:00)
Ну какой миф??? Сотни тысяч людей умерли. Побойтесь Бога.
Там счет идет в миллионах. И какие там мифы…Вы скажите, какая нормальная власть могла довести людей до людоедства?! Это тоже мифы? Вымирали целые села, людей как скот закапывали в траншеи. И это все во имя индустриализации! Возле больших городов стояли загранотряды, которые не пускали обреченных на верную смерть людей. У них было забрано все продовольствие.
Вот Кропотов это понимает, потому, что живет в Питере, где знают о голодной смерти не с учебников.
Кропотов 19.01.2012 07:50
Цитата(MaKoUr @ 18.1.2012, 23:47)
Я таким же успехом могу посоветовать почитать книги, где подробно и убедительно рассказывается, что выбранный советской властью путь был оптимальным.
Если вы сталинист и читаете только сталинскую пропаганду в разных формах, то наш спор — как дискуссия атеиста и верующего.
И продолжать его нет смысла.
Кропотов 19.01.2012 07:58
Цитата(Владимир З. @ 18.1.2012, 23:22)
Но голод не был ОРГАНИЗОВАН. Как вы это себе вообще представляете.
Очень просто представляю. Прошла уборочная, колхозники и единоличники сдали сколько от них требовали хлеба государству. Но чуть позже от них потребовали сдать еще — пчоти все запасы, что они оставили себе чтобы кормиться зимой и потом посадить. Потом потребовали еще — сознательные сдали все, что могли, а у единоличников отбирали силой,. Те пытались спрятать, но специальные отряды делали обыски и находили.
И у людей не осталось ничего.
Пришлось варить лебеду, крапиву, есть все, что можно съесть. Кто помоложе побежал в города — в том числе в Москву, где тогда закипело большое строительство (метрополитен имени товарища Лазаря Кагановича и др.). Там как-то сумел устроиться.
Да что я это пишу — про это миллион раз напсиано и талантливыми авторами (Гроссман, Сергей Антонов, Михаил Алексеев и др.)
Ну и на стройки коммунизма побежали, если брать Поволжье — Куйбышевский и Саратовский авиационные заводы, Сталинградский тракторный, Горьковский автомобильный и др. (что я там еще по мнению товарища Макура забыл перечислить? ).
В общем, как говорится, «Кто не умер — тот выжил».
Albert 19.01.2012 09:22
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 4:00)
База промышленная была созданав основном еще до революции.
Выходит не вся раз закипело большое строительство
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 17:58)
метрополитен
, так необходимого в военное время
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 17:58)
Куйбышевский и Саратовский авиационные заводы, Сталинградский тракторный, Горьковский автомобильный и др. (что я там еще по мнению товарища Макура забыл перечислить? ).
MaKoUr 19.01.2012 09:29
Кропотов
Хорошо, давайте так. Назовите хотя бы одного авторитетного автора и его одну авторитетную книгу, которую нужно прочитать
Albert 19.01.2012 09:29
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 4:00)
Сталин в 1941-м сказал что-то вроде: :«Все, что нам оставил Ленин, а ему от царей досталось,. мы проср..ли». (это в мемуарах Хрущева, которому некоторые не доверяют )
Н. С. Хрущёв, в Москве в указанные дни не присутствовавший, в своих надиктованных в отставке [2] мемуарах пересказывает воспоминания Берии о том, что когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление, что «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...0%BD%D1%8F_1941
Albert 19.01.2012 09:46
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 4:00)
Я смотрю на родной Питер — почти все заводы (и почти все из них военные) были построены до 1917 года.
с 1928 по 1941 год было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий.
Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР в годы 1-й и 2-й пятилеток (1928-1937 гг.)[13]
Продукция 1928 г. 1932 г. 1937 1932 к 1928 (%)
Чугун, млн. т. 3,3 6,2 14,5 188 % 439 %
Сталь, млн. т. 4,3 5,9 17,7 137 % 412 %
Прокат чёрных металлов, млн. т. 3,4 4,4 13 129 % 382 %
Уголь, млн. т. 35,5 64,4 128 181 % 361 %
Нефть, млн. т. 11,6 21,4 28,5 184 % 246%
Электроэнергия, млрд кВт·ч 5,0 13,5 36,2 270 % 724 %
Бумага, тыс. т. 284 471 832 166 % 293 %
Цемент, млн. т. 1,8 3,5 5,5 194 % 306 %
Сахарный песок, тыс. т. 1283 1828 2421 65 % 189 %
Станки металлорежущие, тыс. шт. 2,0 19,7 48,5 985 % 2425 %
Автомобили, тыс. шт. 0,8 23,9 200 2988 % 25000%
Обувь кожаная, млн. пар 58,0 86,9 183 150 % 316%
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...e-statistics-12
Цитата(Albert @ 19.1.2012, 14:46)
Чугун, млн. т. 3,3 6,2 14,5 188 % 439 %
Сталь, млн. т. 4,3 5,9 17,7 137 % 412 %
Я знаю, будет много чугуна и стали
На душу населения в стране!
Albert 19.01.2012 10:09
"Сейчас за положенье вне игры — жмут,
А будет, тот, кто вне, тот — молодец,
Штангисты вырвут, вытолкнут и выжмут
Всю сталь, чугун, железо и свинец."
Кропотов 19.01.2012 10:22
Цитата(MaKoUr @ 19.1.2012, 12:29)
Хорошо, давайте так. Назовите хотя бы одного авторитетного автора и его одну авторитетную книгу, которую нужно прочитать
Рекомендую Дмитрия Волкогонова — биографию Сталина в 2 томах.
Он не историк-диссидент как Рой Медведев и не оголтелый разоблачитель как Антонов-Овсеенко-младший, но и не апологет. Книгу написал еще во времена СССР. Много работал в архивах. Вполне объективный труд.
И в ней есть данные, что в 1925 году промышленный потенциал в СССР уже достиг достиг двух третей от довоенного уровня. Это всего за три года нэпа. А в некоторых отраслях и вовсе были достигнуты (и даже превзойдены) показатели довоенного уровня.
И СССР в 1920-е, до начала коллективизации продавал зерно, импортировал продукты.
Можно было чисто экономическими методами наращивать промышленность, без уничтожения крестьянства и мелкой буржуазии (нэпманов), занимавшихся производством товаром ширпотреба. Можно.
Хотя, как ни банально, история не имеет сослагательного наклонения.
Кропотов 19.01.2012 10:24
Цитата(Albert @ 19.1.2012, 12:46)
с 1928 по 1941 год было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий.
Ну так я не спорю — создали химическую промышленность, автомобильную, авиационную и др., построили гиганты тяжелой индустрии, города-заводы типа Сталинска (Новокузнецка). Это же в школе раньше проходили
На Википедию ссылаться не надо, там пишут такие же,как мы знатоки.
Вопрос, какой ценой все это далось. Какими методами?
Цитата(MaKoUr @ 19.1.2012, 10:11)
А когда не было, что есть?
ВОт когда не было, народ и вышел на баррикады, на танки. А вы от них бежать собрались. Я и говорю — в народе не поняли бы. В Москве конечно
Albert 19.01.2012 10:53
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 20:24)
На Википедию ссылаться не надо
Ваш повелительный тон отношу к умудренным годам на этом форуме, которые не оправдывают пренебрежительные высказывания к трудовому подвигу, не менее значимому чем боевому.
А ссылку привел, чтобы сократить текст, а интересующиеся могут прочитать подробно.
Цитата
Вопрос, какой ценой все это далось. Какими методами?
«Это было достигнуто через трудовое и творческое подвижничество всего народа при общем энтузиазме, по силе сходном с религиозным. Однако условием и в какой-то мере следствием этого порыва был тоталитаризм — соединение общества жесткими скрепами, которые из всех и из каждого ”выжимали” все физические и духовные ресурсы. Одним из главных механизмов этой тоталитарной системы было государство, другим —идеология и общественное сознание.»
Кропотов 19.01.2012 11:01
Цитата(Albert @ 19.1.2012, 13:53)
Ваш повелительный тон отношу к умудренным годам на этом форуме, которые не оправдывают пренебрежительные высказывания к трудовому подвигу, не менее значимому чем боевому.
Где вы у меня нашли повелительный тон?
И где пренебрежение к подвигу трудовому ли, боевому ли?
Подвиг был, но я не о нем, а о жертвах индустриализации и коллективизации.
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 11:58)
Очень просто представляю.
Читаю я вас и удивляюсь. Как хлеб отбирали у крестьян я себе тоже могу представить, да и представлять не надо — читал, как и вы. Наверное те же книги. Только вы упорно не хотите замечать одного. Что для вас люди (так уж получается) только крестьяне, а те, кто в городах — кто? Их кормить надо или нет? Вокруг не шуточно пахло войной, кредиты брать было нельзя, да их никто бы и не дал, поскольку от долгов царской России новая власть открестилась. Знаете, мне не хочется перессказывать ту статью. Особенно человеку, который воспринимает историю однобоко: одних кормить надо, другие себе еду из железа выкуют.
Я сам не одобряю тех методов. Но ваши какие предложения? Люди хотят есть сейчас. Хлеб у крестьян, в городе он не растет.
Вы упомянули стройки? Они стало быть излишние. Производительность труда, как я понимаю, поднимать тоже не нужно. Значит механизация, и станки для собственного производства — тоже. Тогда и средства сэкономить можно. Тем более, что на золото объявлено эмбарго.
Да, деньги уходили и на развитие коминтерна. Но это уже другой вопрос — о целях.
Увы, как ни курти крестьянство было обречено в этом плане. И насколько я разобрался в вопросе — при любом раскладе. За исключением экстенсивного с/х. Но в этом случае Россию шпыняли бы и шпыняли (уже начали) со всех сторон, а это потеря территорий и новые жертвы. Или на такие жертвы можно пойти? Главное, что не от голода. От пули — вроде как за родину, так что ли?
Кропотов 19.01.2012 11:17
Цитата(Владимир З. @ 19.1.2012, 14:07)
Что для вас люди (так уж получается) только крестьяне, а те, кто в городах — кто?
Да в городах, уважаемый Владимир З., люди тоже тоже не жировали, кстати.
Как правильно вы подметили, хлеб (да и деньги) шли в Коминтерн, на мировую революцию, на что угодно, только не рабочим и служащим в городах.
Цитата(Владимир З. @ 19.1.2012, 14:07)
Увы, как ни курти крестьянство было обречено в этом плане
Обречено было при том курсе, который выбрал Сталин.
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 14:22)
Можно.
Да НЭП сделала свое дело. Но и привело к другим проблемам. Во-первых крестьяне, как выясняется,
имея условия наибольшего благоприятствования, просто не хотели везти хлеб на рынок. И в 1923 г.(“кризис сбыта”), и в 1925 г., и в 1927-1929 гг.(“кризисы потребления”) хлеб на рынок не шел. Или шел по завышенной цене, что также не устраивало государство.Во-вторых НЭП уже не могла справляться с надвигающимися кризисами.
Безработица росла быстрыми темпами, составив к 1927 г. более 10% городского населения(9). Уже в 1928 г. во многих городах были введены хлебные карточки. (Это, заметьте, еще до массовой коллективизации!). Ко всему прочему добавилось значительное ухудшение международного положения — убийство советского посла Войкова в Варшаве, события на КВЖД, другие факты конца 20-х гг. То есть, была очень вероятна новая война. В то же время, промышленность стагнировала, а, значит, армия была недообмундирована, недовооружена или вооружена устаревшим оружием. В этой ситуации главная задача правительства была — обеспечение быстрого индустриального роста. Для этого нужны деньги на закупку оборудования и технологий за рубежом. То есть, валюта. Вопрос: где ее можно было достать правительству СССР?
Взять кредит у Запада? — не дали бы, а если бы и дали, то обставили бы такими условиями, при которых сам кредит терял бы свою ценность.
Найти средства у себя в стране? — у кого? У рабочих, которые сами живут впроголодь? — абсурд.
У людей, разбогатевших в период НЭПа? — нет, у тех денег сравнительно мало. Да и не хотелось идти на поклон к нарождающейся мелкой буржуазии.
У крестьян? — да, у них средства были (напр. зерно), но крестьяне расставались с ними крайне неохотно, и только за необходимые им пром.товары, которых СССР производил очень мало, а чтобы производил много, нужно было ввезти оборудование, которое можно было получить только на деньги от экспорта своих товаров за границу. Которые, в свою очередь, можно было взять только у крестьян. Круг замкнулся.
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 15:17)
Как правильно вы подметили, хлеб (да и деньги) шли в Коминтерн, на мировую революцию, на что угодно, только не рабочим и служащим в городах.
Ну глупости говорите, неужели не понимаете. Если бы их не кормили, все бы с голоду давно померли, и никакого роста производства не было бы. А откуда же это все взялось? Марсиане завезли? Не может голодный человек много наработать. Да вы и сами написали, что все стремились в города да на стройки. А на хрена, если рабочим и служащим ничего не перепадает, и весь хлеб идет на мировую революцию? Я что-то не очень понимаю... Где логика?
Цитата
Обречено было при том курсе, который выбрал Сталин.
А как по-другому готовиться к войне в стране, окруженной врагами, с режимами, враждебными социалистическому?
Цитата
Вопрос, какой ценой все это далось. Какими методами?
Дорогой. Очень. Тут никто не спорит. Но при объективном взгляде на историю, понимаешь, что выбора не было. Правительство РФ выбрало другой путь. По всем направлениям, от образования до с/х. Куда он нас привел? И что будет дальше?
PS/ Все забываю упомянуть про США. Вы в курсе, что и там в 30-е был голодомор и миллионные жертвы?
Кропотов 19.01.2012 11:45
Цитата(Владимир З. @ 19.1.2012, 14:26)
весь хлеб идет на мировую революцию
Не весь. Не передергивайте. Конечно, кормили рабочих и служащих. Но жили в городах ненамного лучше, чем в деревнях.
И что вы всё цитируете вариации «Краткого курса ВКП (б)»?
«Круг замкнулся» — помнится, эти аргументы были оспорены еще в «перестройку» в конце 1980-х, когда реабилитировали, наконец, Бухарина. И тогда Шмелев, кажется, или еще кто-то из публицистов-экономистов написал, что можно было не грабить крестьянство, не загонять его в колхозы, и писал подробно, убедительно.
Кропотов 19.01.2012 11:54
Цитата(Владимир З. @ 19.1.2012, 14:26)
при объективном взгляде на историю, понимаешь, что выбора не было.
Это не объективный, а ваш взгляд. Тот, что вам нравится, вас убеждает, кажется вам логичным и правльным.
У меня взгляд другой.
История вообще такая штука, что каждое поколение получает свою версию истории.
Вот молодежи сейчас внушают (и судя по Макуру, небезуспешно), что товарищ Сталин был эффективный менеджер. И наверное, в той модели, что сам Сталин выбрал, он был эффективен.
А мне успели внушить
что Сталин был... (каждый нужное вставит).
И переубеждать меня не стоит. Я много общался с разными людьми, жившими в то время, которые вынесли все — и коллективизацию, и войну, и оккупацию, и блокаду. И они многое рассказали.
«А истины передают изустно»
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 15:45)
Но жили в городах ненамного лучше, чем в деревнях.
По вашим словам получается — лучше, раз сбегали из деревень в города. Я вот сейчас Чевенгур перечитываю. В города.
Цитата
И что вы всё цитируете вариации «Краткого курса ВКП (б)»?
Да не сталинист я и не коммунист. Чем информация не угодила? С чем вы конкретно не согласны, с тем, что Россия была окружена врагами с тех пор, как сменила курс развития? Или с тем, что экстенсивный путь развития государства — медленный путь в болото, при интенсивном в странах европы? По-моему этого достаточно. Или нет? Поэтому я почему-то убежден (почему ?), что не случись революция, Романовы пришли бы к тому же самому экономическому пути — интенсивному, со всеми вытекающими. Тем более, что сразу после победы в ПМВ еще и долги нужно было Франции возвращать. Витте долгов набрал во время кризиса, а час расплаты подходил. Те самые долги, от которых Ленин отказался. Ну где ни ткни — всюду клин. Почему ж вы с этим не согласны?
Беда России не в Сталине. А в революции. А что к ней привело?
Вообще дискуссия началась с того, что Сталин и верхушка жировали во время застолий пока народ пух от голода. Так? Ну жировали, я не спорю, но не могу утверждать, что продуктами с этих застолий можно было накормить голодных. Раз. Верхушка жирует при любом строе в стране — два. Не согласны?
Цитата
Когда реабилитировали, наконец, Бухарина.
Вы этому рады?! По-моей информации это была та еще сволочь, которой Сталин со своими методами и в подметки не годится.
Цитата
и писал подробно, убедительно.
Суворов, тот что Резун, тоже пишет подробно и убедительно. И его оппонент Исаев. Но и первый как выясняется при пристальном вглядывании в материал, привирает или путает, и второй местами сам себе противоречит. Разную надо читать литературу.
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 15:54)
«А истины передают изустно» smile.gif
Да я не пытаюсь вас переубедить. Сталинское время — сложное. Я сам против сухого изучения документов без рассказов очевидцев. В доках можно что угодно написать. Но у вас какое-то странное понимания слова «Объективность». Эти же слова
Тот, что вам нравится, вас убеждает, кажется вам логичным и правльным. я могу отнести и к вам. А объективность должна складываться из различных источников. К чему я и стремлюсь, а вы: «помнится опровергли в 80-х...» С тех пор 30 лет прошло. Или ситория — наука закостенелая, что ли? Уже с 2000-х доков гораздо больше появилось, равно как и опровержения тому, что было сказано в 80-е.
Кропотов 19.01.2012 12:17
Цитата(Владимир З. @ 19.1.2012, 15:03)
Вы этому рады?
Где я написал, что рад? Я просто обозначил время — 1988 год, тогда наступило время (очень короткое) года 1,5-2, когда в перестройку все бросились верить в социализм человеческим лицом. А потом стали верить уже в монархию и чистый капитализм
Цитата(Владимир З. @ 19.1.2012, 15:03)
По вашим словам получается — лучше,
Лучше, лучше, но не настолько. В города бежали те, кто совсем уже погибал. В деревне человек хоть жил в своей избе, а не в коммуналке или бараке
.
Цитата(Владимир З. @ 19.1.2012, 15:03)
Беда России не в Сталине. А в революции.
А разве не Сталин (в том числе) делал революцию?
Цитата(Владимир З. @ 19.1.2012, 15:03)
По-моей информации это была та еще сволочь, которой Сталин со своими методами и в подметки не годится.
Бухарин был все же теоретик. В отличие от Троцкого или Зиновьева приказов о расстрелах в Гражданскую он не давал.
Цитата(Владимир З. @ 19.1.2012, 15:03)
Поэтому я почему-то убежден (почему ?), что не случись революция, Романовы пришли бы к тому же самому экономическому пути — интенсивному, со всеми вытекающими. Тем более, что сразу после победы в ПМВ еще и долги нужно было Франции возвращать. Витте долгов набрал во время кризиса, а час расплаты подходил. Те самые долги, от которых Ленин отказался. Ну где ни ткни — всюду клин. Почему ж вы с этим не согласны?
А вот это уже совсем другая тема, слишком большая. Куда бы пришли Романовы — вот про это, я честно говоря, не знаю и не очень задумывался. Да и не читал ничего такого «альтернатвино-исторического» на этот счет.
Февральская революция была неизбежна. Был ли неизбежен Октябрь — это вопрос. Был ли вообще шанс у России избежать Гражданской войны? Обо всем этом можно спорить до конца жизни.
Но для этого есть исторические форумы...
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 16:17)
Февральская революция была неизбежна. Был ли неизбежен Октябрь — это вопрос.
В чем сомнение? Первый раз вижу сомневающегося. Октябрь — прямое следствие февраля. В том числе и потому, что Керенский вооружил питерских рабочих для сопротивления Корнилову. А откуда взялся Керенский? Именно февраль и дал свободу большевикам. Это даже в советском учебнике прочесть можно.
Кстати о Бухарине.
Цитата(Кропотов @ 19.1.2012, 16:17)
В отличие от Троцкого или Зиновьева приказов о расстрелах в Гражданскую он не давал.
Во время войны — не знаю, а в мирное время отличился похлеще. О шахтинском деле, надеюсь слышали. Так вот в то время, когда Сталин решил положительно отозваться на прошение осужденных о помиловании, человеколюбивый Бухарин его разубедил.
Симпатизировавший Бухарину историк М.Я.Гефтер все же, в силу своей объективности, привел бухаринский рассказ о заседании Политбюро, на котором утверждался приговор по Шахтинскому делу: «Он, — сказал Бухарин о Сталине, — предлагал ни одного расстрела по Шахтинскому делу (мы голоснули против)» 235. Мы — это Бухарин, Рыков и Томский, к которым присоединилось большинство Политбюро.
MaKoUr 19.01.2012 13:35
Кропотов
Меня никто не убеждал и ничто не внушал. Специфика моего поколения в том, что ни советская ни ельцинская власть не успели промыть мозги. А главное — у нас была возможность сравнения жизни при обоих режимах. А когда видишь тут отдельные высказывания о голодоморе и людоедах (ну прямо слезу хотят выдавить, кроме Украины ведь никто не голодал, а в городах только жировали), понимаешь, что люди реально хотят жить с сытым брюхом под нацистским сапогом.
Цитата(Владимир З. @ 19.1.2012, 14:03)
Разную надо читать литературу.
Цитата(Владимир З. @ 19.1.2012, 14:16)
Я сам против сухого изучения документов без рассказов очевидцев.
Уважаемый ВладимирЗ, Вы правы. Посмотрите, пожалуйста, мой краткий рассказ о тех людях, которые знали толк в обработке земли и не хотели идти в колхоз. Один из последних постов в «Чаепитии с Олесем» (Беседка). Там период описан с 1950 года.
Те люди не были лентяями, работали и платили положенную «мзду» государству. А как с ними поступили? Политика Сталина…
Кропотов 19.01.2012 13:45
Цитата(MaKoUr @ 19.1.2012, 16:35)
Меня никто не убеждал и ничто не внушал
Значит, у вас такие убеждения. Характер такой. Тип мышления.
Это как с христианством — первыми его приняли люди милосердные, душевные, жалостливые, но физически не сильные. А сильные, жестокие, суровые — они еще долго оставались язычниками.
Вот и вам лично (
Цитата(MaKoUr @ 19.1.2012, 16:35)
Специфика моего поколения в том, что ни советская ни ельцинская власть не успели промыть мозги.
за все свое поколение, наверное, говорить никому из нас не стоит) больше по душе Сталин — гениальный диктатор.
MaKoUr 19.01.2012 13:51
Могу только вспомнить слова Марка, которые неоднократно здесь произносил. Для России оптимален тоталитарный тип власти (монархия — частный случай). Фактически вся наша история — история тоталитарного правления, народ другого не знал, а может и не хотел знать. Демократии в классическом западном понимании у нас не будет никогда.
Цитата(Oles @ 19.1.2012, 17:38)
Посмотрите, пожалуйста, мой краткий рассказ о тех людях, которые знали толк в обработке земли и не хотели идти в колхоз.
Oles, а я разве говорю, что люди хотели? Крестьянина, да и вообще любого семейного человека никто, кроме его семьи не волнует. Согласитесь, что у правительства забот как бы поболе. Что там Сталин говорил? «Мы отстали от передовых стнан на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 5-10 лет или нас сомнут.»
Кропотов 19.01.2012 14:08
Цитата(MaKoUr @ 19.1.2012, 16:51)
Для России оптимален тоталитарный тип власти (монархия — частный случай).
Оптимален...
Цитата(Oles @ 19.1.2012, 17:38)
Один из последних постов в «Чаепитии с Олесем»
Не нашел я такой темы. Ни перелистыванием ни поиском.
Violetta 19.01.2012 14:18
1 место занял чёрно-белый плакат )))
«Мы — не оппозиция...» (правда прошедший через цензуру).
Кропотов 19.01.2012 14:32
Цитата(Владимир З. @ 19.1.2012, 15:16)
объективность должна складываться из различных источников. К чему я и стремлюсь, а вы: «помнится опровергли в 80-х...» С тех пор 30 лет прошло. Или ситория — наука закостенелая, что ли? Уже с 2000-х доков гораздо больше появилось, равно как и опровержения тому, что было сказано в 80-е.
Как писал Тютчев:
«Русская история до Петра Великого сплошная панихида, а после Петра Великого — одно уголовное дело».
А ведь Тютчев умер в 1873 году
У вас пример немного из другой оперы. Мы о голодоморе в 1932 году.
И какой вывод я должен сделать из этого печального рассказа? СССР тяпнул у Польши новые земли и крестьян естественно необходимо было привести к общему знаменателю. Что не так? Конечно оставить крестьян с частными наделами не могли. Почему, я думаю объяснять не надо. Со строптивыми разговор — короткий. Да, их не спрашивали, хотят они в союз или нет. Сталин сокращал протяженность границ с будущим противником, у него свои планы. Естественно он не думал о каждом отдельно взятом крестьянине.
А сейчас другая политика, что ли? Вот вбежали мы в ВТО. Там свой устав, под который нас причешут, не спрашивая ни меня, ни вас, хотим мы того или нет. Банкиры и торговцы сырьевыми ресурсами получили то, о чем мечтали, крестьяне — в жопе гораздо глубже, чем при Сталине.
Кропотов, (извините, не знаю как вас по имени, — фамильярничать уже надоело), вы про США прочитали?
Кропотов 19.01.2012 14:59
Цитата(Владимир З. @ 19.1.2012, 17:44)
вы про США прочитали?
Да, Владимир, прочитал.
Только после вашего вопроса, чтобы не восприняли за неуважение
MaKoUr 19.01.2012 15:09
Кстати, почему-то не любят вспоминать, сколько в 30-е годы граждан и фирм США работало в Союзе. А вот как из СССР бежали на запад — любимая песня либералов
MaKoUr 19.01.2012 16:00
Владимир
Абсолютно с Вами согласен. Такая травля за флажками не может иметь оправданий.
SfromS 19.01.2012 17:41
MaKoUr 19.01.2012 19:25
SfromS
Вспоминается ублюдочный сериал «Штрафбат», где эту тему в одной серии развили на полную катушку. Урка-мокрушник, которого играл актёр Степанов, по замыслу режиссёра должен был вызывать слёзы и чуйства глубокого сострадания у зрителей из-за того, что его младшего братишку, как самого слабого, пустили на корм.
Уважаемые господа! Давайте не будем глумиться над прахом невинно замученных людей. Поймите, что всегда можно доказать очевидное и противоположное.
Я бы не хотел, что бы кто-нибудь из ныне здравствующих оказался на месте тех жертв. Очень легко рассуждать на сытый желудок или когда на тебя не глядят в прицел.
ROTMAN 19.01.2012 21:01
Oles!
Года три назад я снимал воспоминания очевидца голодомора в Луганской области —он , что придумал всё???!!!!!Это была съёмка для семейного архива...(я не знаю разрешат ли они публичную демонстрацию фильма ?)
Бред пишут современные «историки» , пытаясь оправдать зверства сталинского режима.
Цитата(MaKoUr @ 19.1.2012, 23:25)
ублюдочный сериал «Штрафбат»
Опять вы за свое! Почему ублюдочный? Что за критерии такие, а главное — право так судить?
SfromS 19.01.2012 21:58
>>>>ROTMAN: Года три назад я снимал воспоминания очевидца голодомора в Луганской области
А он считал себя жертвой русского коммунизма?
>>>>он , что придумал всё?
В советские времена признавалась цифра 600 тысяч. В свидомные времена цифру увеличили сначала до 3 млн, потом — до 7 млн, потом округлили до 10 млн. Мало! В одной из своих речей по теме тогдашний президент ющ заявил, что каждый день гибло 25 тыс. человек. Если умножить на два года, то получается 18 млн этнических украинцев.
Вот об этом речь, а не о том, было или не было, придумал или не придумал.
Цитата(ROTMAN @ 20.1.2012, 1:01)
оправдать зверства сталинского режима.
ROTMAN, я не историк, и зверства сталинизма не оправдываю. Другой вопрос — что называть зверствами, а что вынужденной необходимостью. У меня вопрос к вам, потому, что, судя по всему, вы предыдущие посты не читали. Очевидец в Луганской области я так понимаю крестьянин. Рассказывал о голоде, в деталях, что помнил. Голод, как выясняется, затронул не только Луганскую область, а полроссии и америку. Так вот, как вы считаете, горожан надо было кормить, за средства производства надо было расплачиваться, страну надо было за 10-20 лет поднимать до уровня европейских государств, в том числе для того, чтобы в 41-м гитлеровцы не дошли до Магадана*, и мы сейчас с вами переписывались по интернету? Или вы считаете, что для аграрной страны, каковой Россия досталась большевикам ( не к ночи будь помянуты) экстенсивного пути развития было бы достаточно, чтобы страну не нарезали на куски, как Китай в конце XIX в?
________________________
* хотя я придерживаюсь несколько иной позиции по замыслам применения Сталиным Красной армии. Но это уже другая, очень большая тема.
MaKoUr 20.01.2012 04:01
Цитата
Почему ублюдочный?
Потому что если верить тому, что сняли, то очевидно, что ВОВ выиграли только белые пушистые добрые зеки (и даже не по 58 статье) во главе с Котовами вопреки полчищам кровавой гэбни.
Гость 20.01.2012 06:58
Цитата(Кропотов @ 18.1.2012, 17:57)
Украины Олесю) — И голод был не из-за неурожая, а потому что все зерно отобрали у крестьян
Голод был именно из-за неурожая, вызванного тем, что было мало посеяно из-за массового выреза кулачеством тяглового скота. Никто и никогда в сталинское время ВСЁ зерно не отбирал.
Гость 20.01.2012 07:02
Цитата(MaKoUr @ 19.1.2012, 18:09)
Кстати, почему-то не любят вспоминать, сколько в 30-е годы граждан и фирм США работало в Союзе
Потму что эти годы в США был голодомор из-за кризиса и безработицы. Также померли с голоду сотни тысяч людей из квалифицированных рабочих и инженеров.
sio-min 20.01.2012 08:48
Цитата(ROTMAN @ 20.1.2012, 1:01)
он, что придумал всё???!!!!!
Такое случается, и весьма часто — к чему такое количество вопросительных и восклицательных знаков?
Кропотов 20.01.2012 10:39
Цитата(Владимир З. @ 20.1.2012, 1:09)
чтобы в 41-м гитлеровцы не дошли до Магадана
И так подняли СССР до уровня европейских стран, что немцы дошли только до Сталинграда.
Цитата(MaKoUr @ 20.1.2012, 8:01)
Потому что если верить тому, что сняли, то очевидно, что ВОВ выиграли только белые пушистые добрые зеки (и даже не по 58 статье) во главе с Котовами вопреки полчищам кровавой гэбни.
Другого ответа я и не ждал. Я даже не знаю, что сказать на это человеку, которому уже давно не 15 лет... Уж извините! Выводы исключительно из вашей головы. Я такие не делал. К тому же это художественное произведение. Вы и Пикуля готовы раскопать и повесить за то, что он искажал историю? Так все искажали и искажают. Понимаете, автор имеет право на художественный вымысел. Вот есть такой фильм «Дума о Ковпаке» После его просмотра создается впечатление, что Ковпак вел за собой все партизанское движение. И да, войну выиграли исключительно партизаны (если следовать вашей логике). И вообще фильм дале-ек от правды. Очень, уверяю вас. Так что выводы, которые вы делаете, исключительно ваша проблема.
По любому это не повод для оскорблений, тем более из-за угла (интернета). А уж про гэбню вам и подавно не стоило. И вообще давайте свернем исторические беседы на политической теме. Флудим...
PS. Чтобы пинать кинематограф, нужно хотя бы попытаться что-нибудь в нем сделать.
Цитата(маркушка @ 20.1.2012, 10:58)
Голод был именно из-за неурожая
Вроде бы данные это не подтверждают. О причинах:
Отчего же разразился голод осенью 1932 года? По моему мнению, на этот вопрос ответ не может быть однозначным. Причин несколько. Первая и самая главная — незнание властями, сколько на самом деле зерна собрала УССР. То есть, отсутствие жесткого учета каждого килограмма собранного зерна. Отсюда — опоздание со снижением планов, повлекшее за собой такие тяжкие последствия.
Вторая причина — дезорганизация сбора урожая крестьянами и тотальное разворовывание того, что собрали (по словам М.М. Хатаевича, воровало 85-90% крестьянского населения, сделавшее невозможным своевременную оценку реального положения дел на селе в ЦК КП(б)У и ЦК ВКП(б)(13,стр.308). Власти считали (и не без оснований на то), что урожай собран неплохой, только весь разворован. Пример Белорусской ССР был перед глазами. Там к 10 декабря 1932 г. хлебозаготовки были выполнены всего на 46%. Но после того, как в Москве надавили на местные партийные и советские органы, к 1 января 1933 г. БССР выполнила план по хлебозаготовкам на 106%. То есть, за 20 дней выполнили 60% плана, который никем не менялся (14). Более того, никакого ”голодомора” после такой ”штурмовщины”, чего можно было ожидать, не случилось. Почему же в УССР должно было быть по-другому?
Третья причина — отсутствие средств у правительства СССР на посылку достаточной продовольственной помощи Украине. Вопреки утверждениям некоторых авторов, в стране не было крупных запасов зерна. На 1 июля 1932 г. Непфонд (Неприкосновенный фонд) и Мобфонд (Мобилизационный фонд) составляли вместе только 641 тыс.т — месячный запас продовольственного зерна для Союза. На 1 января 1933 года в Непфонд и Госфонд (бывший Мобфонд) было зачислено 3.034 млн.т (вместо планировавшихся 3.699 млн.т). В течение первых месяцев 1933 г. Политбюро ЦК ВКП(б) выделило до 2.2 млн.т семян, продовольствия и фуража областям и республикам, страдавшим от голода (10). Из них УССР досталось не менее половины (если включить сюда и помощь голодающему Донбассу — 249.3 тыс.т (13)). Остаток был — 834 тыс.т, что чуть больше месячного запаса продовольствия СССР. Понятно, что больше изымать было нечего. А тайных запасов ни у Сталина, ни у кого другого не имелось, что подтвердили исследования американских ученых Дэвиса, Таугера и Вичкрофта(1995) — (15). Все данные в сверхсекретных папках Совнаркома, секретариата Куйбышева (Госплан) и особых папках Политбюро совпадают (10).
Не шло зерно и на экспорт в это время: после того, как в 1930 году СССР вывез на экспорт 4.8 млн.т зерна, а в 1931 г. — 5.2 млн.т, в 1932 г. экспорт резко сократился, составив всего 1.8 млн.т., в 1933г. — 1.6 млн.т.(10). При этом, в 1932 г. зерно вывозили, в основном, в начале года, а в 1933 г. — в основном, в конце года (16). К слову, в 1934 г. экспорт зерна вообще прекратился (10).
Может быть, города, в которые увозили зерно из украинского села, могли немного поделиться этим зерном? К сожалению, нет. Голодала вся страна, за исключением Москвы, Ленинграда и части Центрального региона. Кропотов, это не из истории (ВКПб)
Цитата(Кропотов @ 20.1.2012, 14:39)
А так они дошли только до Сталинграда.
Ну. И... Это при том что выезжали мы имхо на 40% промышленного потенциала. Во сколько отгрохали.
Тут конечно сложный вопрос возникает — если бы так не подняли производство, в 41-м нас бы смяли быстрее, вроде как жертв было бы меньше. Стоили ли того крестьянские жертвы 30-х? Но это — от лукавого. А про сослагательное наклонение вы уже сами написали
Тайга75 20.01.2012 11:56
Цитата
если бы так не подняли производство, в 41-м нас бы смяли быстрее
Это из чего следует?
Мы с тем оружием, ради которого подняли производство, в 41-ом не воевали. Большинство танков, самолетов, пушек, винтовок и прочего оружия просто побросали и побежали. Потом все делали заново.
Я думаю, наоборот, если бы государство более бережно относилось бы к своим гражданам, они бы его лучше защищали.
Цитата(Тайга75 @ 20.1.2012, 15:56)
Потом все делали заново.
Брошено оружия было, конечно, много. Но я говорю не о продуктах производства, а производственной базе, промышленности. Потеряны были только ресурсы на западных территориях. А заводы эвакуировались на новые места. Заново ничего не создавалось. База была. Притом эвакуировались не все предприятия, а только те, что находились на территориях, которым угрожала окупация. При том вы ошиблись. В 41-м именно на созданном до того и воевали. И даже в 42-м частично. Пока это выпуск продукции из сибири наладили...
Хотя признаю, конечно, что без поставок союзников, собственный потенциал нам бы помог мало. Но он все равно — результат сталинской политики, а при другом раскладе было бы еще хуже. Вообще это сложные все вопросы, потому что —
Цитата
если бы государство более бережно относилось бы к своим гражданам, они бы его лучше защищали.
... с этим не поспоришь. Правда сегодняшнее государство так защищать в случае чего не будут, как в 41-45 наши деды. А уж ПМВ в пример приводить не буду.
Потом люди мне кажется все-таки землю защищали, а не государство. «Отечество в опасности», «Родина-мать зовет», а не СССР. Я тут разделяю. Может не прав, но уж как есть.
MaKoUr 20.01.2012 14:12
Цитата
Другого ответа я и не ждал. Я даже не знаю, что сказать на это человеку, которому уже давно не 15 лет... Уж извините! Выводы исключительно из вашей головы. Я такие не делал. К тому же это художественное произведение. Вы и Пикуля готовы раскопать и повесить за то, что он искажал историю? Так все искажали и искажают. Понимаете, автор имеет право на художественный вымысел.
Вы наверное не поняли моей мысли. Поэтому приведу два примера.
Первый — фильм «Последний рейс альбатроса». По сюжету главный герой уничтожает два немецких реактивных истребителя Me-262 и тем самым ставит всю программу на грань срыва. Но если внимательно изучить факты, то сразу видно лукавство авторов сценария, поскольку они как бы завершили всю историю в 1943 году, когда эти самолёты ещё не были доведены до ума и пущены в серию. А в любом справочнике можно увидеть, что за всю войну немцы произвели более тысячи этих самолётов. То есть фактически никакого решающего значения подвиг нашего разведчика не оказал. Но всё равно это был ПОДВИГ, пусть даже вымышленный. Хотя с немецкой точки зрения события фильма можно назвать ложью. Но это с немецкой.
Второй — фильм «Охота на единорога». Несмотря на ряд откровенных ляпсусов в фильме, которые тоже можно спокойно отнести к ВЫМЫСЛУ, события в целом показаны очень правдоподобно. Но тут важна сама идея — несмотря на гэбэшных сволочей, их скотские поступки и само правило «советский человек, живым сдавшийся в плен, — уже не советский человек», наши солдаты остаются людьми, личностями, преданными Родине, готовыми или ей служить с гордо поднятой головой или умереть, не потеряв совесть и честь. Вот это и называется настоящим патриотизмом.
Мне очень понравились слова, которые произнёс Александр Невзоров в передаче «Двое против одного»: «Я свои долги Родине выплатил. А Родина как правило платить не хочет. Это вообще — отличительное качество Родины, как вы знаете. Но я ничего и не ожидаю, я просто констатирую её (платы) отсутствие и не только в моём случае. Она вообще тех, кто за неё воюет, ухитряется опустить всегда первыми. Недавно мне пришлось быть на встрече ветеранов первой чеченской, когда собирались в одном из ДК Санкт-Петербурга ребята, которые первыми входили тогда в Грозный. Это были всякие ветераны спецназа, СОБР-а, ОМОН-а, питерского в том числе. Ну чё — три ржавых гнилых жигуля у подъезда — всё! И на последнем этаже в помещении дискотеки стоят три стола. И эти люди — лучшее, что есть сейчас в России.»
А «Штрафбат» — это не вымысел, это осознанное поливание грязью истории России, как ни крути.
MaKoUr 20.01.2012 14:55
Цитата
Потом люди мне кажется все-таки землю защищали, а не государство. «Отечество в опасности», «Родина-мать зовет», а не СССР. Я тут разделяю. Может не прав, но уж как есть.
Цитата
— Ведь убьёшь не за идею, за БАБУ!
— А я за баб и воюю, за сестёр, за жён, за матерей... за землю свою. Это и есть моя идея.
к/ф «Судьба»
Цитата
PS. Чтобы пинать кинематограф, нужно хотя бы попытаться что-нибудь в нем сделать.
Цитата
Делом нужно заниматься серьёзно или не заниматься им вообще...
Гость 20.01.2012 15:38
Цитата(Тайга75 @ 20.1.2012, 14:56)
Мы с тем оружием, ради которого подняли производство, в 41-ом не воевали. Большинство танков, самолетов, пушек, винтовок и прочего оружия просто побросали и побежали. Потом все делали заново.
Я думаю, наоборот, если бы государство более бережно относилось бы к своим гражданам, они бы его лучше защищали
А каким же оружием мы в 41 воевали? Дрекольем что-ли? ))))
Ничего ПРОСТО не бросали. Оставляли при отступлениях. И «бежали» так, что гитлер до Москвы только через полгода дополз, вместо двух месяцев. Да так и не взял ))))
А как это представить — лучше бы защищали? И что значит — «лучше» бы «относилось»? ))))
Словоблудие у вас какое-то.......
MaKoUr 20.01.2012 17:22
Вот именно. «Лучше» по сравнению с кем, Польшей и Францией?
Цитата(MaKoUr @ 20.1.2012, 18:12)
поливание грязью истории России, как ни крути.
Вы так хорошо знаете историю России, в данном случае ВОВ?! Знаете, за тот срок (с2006 года) что я пользуюсь интернетом, я нашел только ОДНОГО человека, знающего историю войны ОЧЕНЬ хорошо и не по книгам. Вернее не только по ним, а еще и по документам (окло 20 лет работы) огромнейший пласт, который выкладывает постепенно в свободны доступ. Я беру пример из простых людей. Из спецов могу назвать только М. Мельтюхова. Хорошо отзываются о Кривошееве. У вас равноценные с ними знания?
Я понимаю, вы сидите на форумах, и оттуда черпаете отношение к фильму в том числе. Но если от форумов абстрагироваться, по-вашему что в этом фильме является поливанием? Напоминаю, с учетом что это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. Удачное или нет — другой вопрос.
Цитата(маркушка @ 20.1.2012, 19:38)
только через полгода дополз,
Маркуша, вроде правильно говорите, но я так давно не смеялся, чесслово. Первый раз вижу такую формулировку. Вы сравните на минутку, что то, что гитлеровцы прошли за полгода (точнее 4 месяца, я бы сказал пробежали, и остановились просто потому что выдохлись, и люди, и моторы и боеприпасы), так вот то, что они прошли за 4 месяца, мы прогрызали 3 года (я имею ввиду выход к границе).
Violetta 20.01.2012 20:17
Caustic 20.01.2012 20:20
Да, я слушал эту передачу. Печально, если он окажется прав.
Violetta 20.01.2012 20:52
«...Печально, если он окажется прав.»
Не в этот раз)))
MaKoUr 20.01.2012 20:59
Поливание — героизация урок, я не знаю на каком языке это ещё пояснять. Конкрентных подробностей и эпизодов сейчас не назову, потому что ознакомился с этим «шедевром» несколько лет назад. Но после просмотра пары серий было ощущение, что на моих воевавших дедов и меня вылили ушат помоев: «вы не воевали, ВОЕВАЛИ ОНИ».
Для того в нормальном уважающем себи свою историю обществе и существует цензура, чтобы по центарльным телеканалам эту ересь не гнали. А Вы подумали, что дети, которые это смотрят, принмимают всё за чистую монету? И кто потом из них вырастет: нашисты, покемоны-хомячки?
И ещё. Если бы перед Вами стоял выбор: какой современный фильм о ВОВ назвать наиболее исторически достоверным — «Цитадель» или «Брестская крепость», что бы ответили?
Violetta 20.01.2012 21:14
MaKoUr «А Вы подумали, что дети, которые это смотрят, принмимают всё за чистую монету?»
Нашим детям и внукам повезёт больше.
Уже будут ОТКРЫТЫ АРХИВЫ и всё встанет на свои места.
А мы долго ещё будем в инете заниматься борьбической борьбой
кто же прав, наши или ихи)))
sibfond 20.01.2012 21:49
Цитата
А мы долго ещё будем в инете заниматься борьбической борьбойкто же прав, наши или ихи))) Violetta
Как бы не пришлось заниматься
этой самой борьбой не в «инете», а на баррикадах и как бы не победили ихи. Ну, а тогда и борьбическая жизнь в этой стране — до инета.... и до всего остального, включая звёзды. Не до лететь, не до петь, не до жить.... Ждать осталось — не долго
Цитата(MaKoUr @ 21.1.2012, 0:59)
И ещё. Если бы перед Вами стоял выбор: какой современный фильм о ВОВ назвать наиболее исторически достоверным — «Цитадель» или «Брестская крепость», что бы ответили?
Ваша ошибка в том (несмотря на мои просьбы и намеки), что для вас в кино важна историческая достоверность. В художественном произведении важна мысль, что автор хочет сказать. Все остальное — его инструментарий, краски. Поэтому вы так узко и криво (уж простите) поняли фильм Штрафбат. А мысль там была простая (ну со скидкой что я тоже фильм смотрел давно), что войну мы выиграли только потому, что людей хватило,а могло и не хватить, потому что солдат на войне — пушечное мясо. Нагляднее всего для этого замысла подходила тема штрафников, которых в том числе набирали естественно в лагерях. Вопрос: почему художник должен обходить эту тему?
Вот лично для меня плевком является пиарящаяся постоянно история с 28 панфиловцами, литературную вымышленность которой признала главная военная прокуратура еще в 1948 году. Почему плевком? Потому что под Дубосеково стояла рота, 100* человек, 72 из которых, по логике советской героизации являются то ли подонками, то ли трусами. И погибло там больше, а тот же Добробабин, входящий в список 28 вообще успел немцам послужить. Памятник пусть стоит — как памятник собирательному подвигу, но фамилий на нем должно быть больше. И кино тут как видите не при чем. Хотя и про них есть фильм.
Что до меня, я не оцениваю фильмы по достоверности, но знаю, что простые летчики например лучшим фильмом о себе считают «Торпедоносцы» — фильм о трудовых буднях советских комикадзе. И на ваш вопрос по-большому счету именно потому и не могу ответить, что я не был там и тогда, не мне судить достоверна ли «Брестская крепость» или нет. Равно как и вы не можете. Там обо многом умолчали, что-то исказили, но из этих двух выбираю Крепость конечно. Хотя с некоторых пор я вообще не могу смотреть фильмы о войне снятые теми, кто ее не прошел. Как они могут передать то, чего не видели? Только приблизительно. Поэтому самым впечатляющим для меня фильмом остается «Они сражались за Родину».
____________
* Исправлять не буду — допишу. Даже не в сотне дело. Героизированы конкретные 28 человек в то время, как такого подвига не было. Был тяжелый бой, бои одной, измотанной дивизии против двух. Полк вообще сдал позиции, но не потому, что они такие малодушные (причин много). Мы их судить не можем. Но их было больше. А логика остается той же. Нельзя кого-то выделять, а кого-то замалчивать.
MaKoUr 20.01.2012 22:19
Цитата
Вопрос: почему художник должен обходить эту тему?
Потому что она была уже давно раскрыта (в фильме «Гуга» например). «Брестская крепость» тоже во многом копирует «Бессмертный гарнизон», то там хоть всё показано глазами нормального пацана.
Цитата
Вот лично для меня плевком является пиарящаяся постоянно история с 28 панфиловцами, литературную вымышленность которой признала главная военная прокуратура еще в 1948 году. Почему плевком? Потому что под Дубосеково стояла рота, 100 человек, 72 из которых, по логике советской героизации являются то ли подонками то ли трусами. И кино тут как видите не при чем. Хотя и про них есть фильм.
Ну собственно это уже давно не секрет для тех, кто изучал историю вопроса. Но этот вымысел про 28 человек никак не умаляет подвиг остальных 72 и миллионов других, которые отстояли Москву. В данном случае этот приём с уменьшением количетсва героев нужен был для пропаганды, и свою положительную роль он сыграл.
Цитата
Что до меня, я не оцениваю фильмы по достоверности, но знаю, что простые летчики например лучшим фильмом о себе считают «Торпедоносцы»
Не спорю — фильм хороший, но там акценты свои. От этого «В бой идут одни старики» не перестаёт быть классикой.
Цитата
Хотя с некоторых пор я вообще не могу смотреть фильмы о войне снятые теми, кто ее не прошел. Как они могут передать то, чего не видели? Только приблизительно. Поэтому самым впечатляющим для меня фильмом остается «Они сражались за Родину».
Тем не менее снимать нужно, но только не роняя планку. Это можно при условии, что «Михалковых» вышвырнут из киноиндустрии. Могу вот назвать ещё две вполне достойные работы: «В августе 44-го» и «Неслужебное задание». Вопрос этот мне напомнил старый «а можно ли современникам петь песни Высоцкого». Хомчик же нормально все воспринимают. Значит можно при определённых условиях.
А что касается «самого впечатляющего», то надо определиться, про кого и какие события. Помню вот меня очень зацепила судьба главного героя фильма «Проверка на дорогах». Заманский — умница!
Caustic 20.01.2012 22:25
ну вы совсем в дебри забрались... на митинг-то очередной кто-нибудь собирается?
Тайга75 20.01.2012 22:33
«после того как в присутствии телекамер премьер довольно критично отозвался о работе радиостанции (В.Путин сказал, что его поливают поносом на радиостанции), в частной беседе он сменил гнев на милость и предложил А.Венедиктову стать его доверенным лицом на президентских выборах.»
http://top.rbc.ru/politics/20/01/2012/634154.shtml
Цитата(MaKoUr @ 21.1.2012, 2:19)
Тем не менее снимать нужно
Зачем, ведь все темы уже давно раскрыты? Если следовать вашей логике. Зачем снимать было «В бой идут одни старики», если фильм про летчиков уже есть? Вот и Досталь хотел внести свою лепту в память о погибших за Родину. Но вашей логики я что-то понять не могу. Значит Досталь снял ублюдочный фильм, потому что героизировал зеков, а Виллен Новак, сделав то же самое — хороший. Что за критерий? Может просто — личные симпатии?
Кстати, вы просили сравнивать по достоверности, зачем же тогда «Стариков» противопоставляете «Торпедоносцам»? Разве последние — не классика?
Эти два примера дают мне право сделать вывод, что в оценке вы руководствуетесь как правило собственным вкусом, на уровне нравится не нравится, плюс добавляя к этому свое понимание о достоверности. Но правильно ли это?
Цитата
А что касается «самого впечатляющего», то надо определиться, про кого и какие события. Помню вот меня очень зацепила судьба главного героя фильма «Проверка на дорогах».
Ну! «Проверка». Один из моих любимых. Под словом впечатлающий я имел в виду другое — передача ужаса войны. Помните бой, в котором немцы мешали землю с небом, так что коммунист даже к Богу обратился? О! Все мечтаю на большом экране посмотреть, хотя впечатляет этот бой всегда даже по телеку.
_______________
Надо попросить Максима скинуть эти историчесские обсуждения в отдельную ветку, действительно мы зафлудили без границ.
MaKoUr 20.01.2012 22:56
Цитата
Зачем, ведь все темы уже давно раскрыты? Если следовать вашей логике.
Уже ответил. Новый взгляд, но человека, который знает и уважает историю своей страны и народа. А что «нового» мы увидели в «Штрафбате»?
Если следовать Вашей логике, то вообще уже давно пора ввести табу на съёмку любых фильмов, прямо или косвенно затрагивающих тему ВОВ
Цитата
Кстати, вы просили сравнивать по достоверности, зачем же тогда «Стариков» противопоставляете «Торпедоносцам»? Разве последние — не классика?
Я ничего не противопоставляю. А откуда у Вас информация, что простые лётчики больше всего любят именно «Торпедоносцы»? Не слишком ли круто говорить за всех лётчиков?
Цитата(Caustic @ 21.1.2012, 2:25)
ну вы совсем в дебри забрались... на митинг-то очередной кто-нибудь собирается?
Вы верите или надеетесь убедить этими методами СС покинуть власть? Мы — бандерлоги... Тут другие меры нужны, но это невозможно. Илларионов все расписал как молодильное яблочко
Caustic 20.01.2012 23:20
Цитата(Владимир З. @ 21.1.2012, 3:01)
Вы верите или надеетесь убедить этими методами СС покинуть власть? Мы — бандерлоги... Тут другие меры нужны, но это невозможно. Илларионов все расписал как молодильное яблочко
Я тоже боюсь, что это так. Но тут по принципу «делай что должен, и будь что будет».
Иначе получается как в анекдоте:
Цитата
Наводнение. Воды по колено. Все спасаются, как могут, а один чудак стоит — молится. К нему подплывает лодка:
— Садись скорее в лодку — утонешь.
А тот:
— Не допустит этого Господь. Я жил как праведник: в церковь ходил, посты соблюдал — не сяду.
Воды уже по пояс. Опять к нему подплывает лодка:
— Садись скорее — утонешь.
А тот:
— Не допустит этого Господь. Я жил как праведник — не поеду.
Воды по горло. Опять к нему подплывает лодка:
— Садись скорее в лодку — утонешь.
А тот:
— Не допустит этого Господь. Я праведник — не поеду.
Утонул…
Попал на небо, спрашивает бога:
— Как же это так получилось, что Вы позволили мне утонуть. Я же жил как праведник: в церковь ходил, посты соблюдал…
Бог:
— Идиот! Я тебе три лодки посылал!
Цитата(MaKoUr @ 21.1.2012, 2:56)
А откуда у Вас информация, что простые лётчики больше всего любят именно «Торпедоносцы»?
Ну за всех летчиков я конечно перегнул. Но имел в виду слова действительно простого летчика, без гуманитарного образования и особо разбирающегося в культуре. Есть такая серия книг «Я дрался» Артема Драбкина, наверняка видели. Печатается по материалам созданнного им же форума
Я помню. В одной из книг про бомбардировщиков по-моему интервьюэр задавал один и тот же вопрос о лучшем про них фильме «В небе ночные ведьмы» или «Старики». Был ответ «Торпедоносцы», причем с уточнением на дополнительный вопрос. Но если простому человеку судить о летчиках по их воспоминаниям, то действительно, именно торпедоносцы передают то что я и сформулировал — трудовые будни. Тем более и стилистика под документальность свое дело делает. Кстати сценарий писал Герман с Кармалитой, а он с отцом бывал в заполярье. Снимал же фильм — бывший летчик Аранович, воевавший там же. Так что атмосфера там воссоздана со знанием. При все любви и уважении к Леониду Быкову и его фильму, здесь с передачей сложнее, начиная от итальянских по-моему самолетов, которые выдавали за Ла-5 и заканчивая все-таки флером сказки о неудачливом Кузнечике и влюбленном Ромео.
Впрочем не настаиваю, конечно.
Caustic, хороший анекдот. Но я не люблю толпу, тем паче что там будет всякой твари по паре, в том числе полно фашистов. Не столько гражданскую позицию проявишь, сколько перемажешься. Для своего примера напомню сцену из Полицейской академии в Голубой устрице. Ненавижу положение, когда бессилен что-либо сделать, помочь.
Я уже был в одной толпе в 93-м. Насмотрелся... Через 9 лет заколебался, правильную ли я тогда выбрал сторону. Но не в смысле «заволновался», просто — жизнь сложнее. Сейчас я не колеблюсь, но ни с Немцовым ни фашистами мне не по пути. Да и вообще пока считаю это тупым занятием, тем паче под «Идите ко мне бандерлоги», он уже откровенно над нами смеется
MaKoUr 21.01.2012 00:13
Да, в советских фильмах о ВОВ мне всегда «выносит мозг» то, как отображаются некоторые наши и вражеские машины. Короба, похожие на Тигры или типовой Т-34-85 в 41 году и так далее
Caustic 21.01.2012 08:26
Владимир З., в том-то и проблема. Все боятся перемазаться, считают глупым занятием и тд и тп. В результате он над нами и смеется.
Caustic, я в этом плане не обидчив. Вы взрослый человек. Неужели вы не понимаете, что санкционированный митинг — это цирк с конями?
Цитата(MaKoUr @ 21.1.2012, 4:13)
Короба, похожие на Тигры или типовой Т-34-85 в 41 году и так далее
Ну что ж, такие были возможности. Парка немецкой техники у нас нет. Главное в кино все же не это. Но когда было можно, старались соответствовать. Например в фильме «Танк КВ-2»
Caustic 21.01.2012 12:41
Цитата(Владимир З. @ 21.1.2012, 15:16)
Caustic, я в этом плане не обидчив. Вы взрослый человек. Неужели вы не понимаете, что санкционированный митинг — это цирк с конями?
Владимир, так я не хотел и не хочу никого обижать. Пусть это цирк с конями. Но отсутствие всяческого движения вообще — это же покорное рабство.
Цитата(Caustic @ 21.1.2012, 16:41)
это же покорное рабство.
Хм... вот именно такую формулировку я даю участию в митингах. Почему демонстрации 1905 года вошли в историю? Не потому что люди массово вышли протестовать, а потому что они бросили работу, заводы встали, — вот инструмент влияния. Другое дело как влиять на правительство, подставляя не его, а частного предпринимателя, у которого к тому же вполне нормальные условия работы. Ну тут наверное нужно выстроить правильную цепочку от своего непосредственного работодателя до хозяина, который ему самому платит деньги, а свои благополучно сливает в западные банки и тд и тп либо применяет для лоббирования вопросов опять же касающихся своего кошелька. Как заметил Илларионов государство и народ их волнуют в третью очередь. Вертикаль она и в Африке вертикаль.
Маленькие кампании, например как у Алексея Журавлева, сюда, конечно, не вписываются.
sio-min 21.01.2012 13:21
Цитата(Владимир З. @ 21.1.2012, 16:54)
люди массово вышли протестовать, а потому что они бросили работу, заводы встали, — вот инструмент влияния.
Да они, почти не фигурально выражаясь, давно стоят уже в основной массе — и что?
Caustic 21.01.2012 13:23
Владимир З., чего только люди не придумают в оправдание нежеланию поднять собственную задницу и выразить свой протест хоть как.
Давайте просто перенесем это, например, на вас. Представьте, что у вас поместье и в нем работники. И эти работники работают, но в свободное от работы время приходят под окна вашей опочивальни и громко орут: «Владимир — вор! Владимир — вор! Владимир — вор!» и все в таком духе. А другая ситуация — все то же самое, но вот под окна не приходят и не орут. Вам вот лично как больше нравится?
MaKoUr 21.01.2012 14:24
Цитата
Ну что ж, такие были возможности. Парка немецкой техники у нас нет.
Не согласен. Возможности были у нас. Пример — фильм «У твоего порога». Просто обычная русская лень. Но советские фильмы о ВОВ цепляли в первую очередь совсем другим.
Caustic, Вы меня с другим Владимиром не перепутали? Придумывают — на ходу для оправдания. А у меня — позиция.
Цитата(MaKoUr @ 21.1.2012, 18:24)
Просто обычная русская лень.
У вас есть тому неопровержимые доказательства? Я обратил внимание, что вы любитель голословных утверждений. Вы вообще хотя бы приблизительно представляете себе советскую киноиндустрию и съемочный процесс? Про детали и нюансы я уж не говорю. У твоего порога не видел. Там наступает полк воссозданных немецких танков?
MaKoUr 21.01.2012 15:05
Цитата
У вас есть тому неопровержимые доказательства?
А какие Вам доказательства-то нужны? Вы были хоть раз в Кубинке, видели, что там есть?
Цитата
У твоего порога не видел.
Тогда зачем спорите. Просто, чтобы поспорить именно со мной?
Фильмы, где показана реальная трофейная техника, у нас снимали в 50-е-60-е. И их немало. А в подавляющем большинстве фильмов необязательно показывать «полки» реалистичной техники.
Был, два раза. Видел — роты немецких PzKpfw-IV, там нет. Собственно и единственного выставочного экзампляра не видел. Так как он на ходу и все время кем-нибудь где-нибудь используется. Какое это имеет отношения к киноиндустрии?
MaKoUr, вам надо ознакомиться с историей V съезда кинематографистов. Должны понять, чего тогда добивались и почему.
Цитата
Фильмы, где показана реальная трофейная техника, у нас снимали в 50-е-60-е.
MaKoUr, Мы спорим о возможностях советского кинематографа при вашем огульном охаивании некоторых его представителей и полном незнании кухни. Я написал что бывали случаи использования реальной техники, когда была такая возможность, вы и тут стали протестовать уверяя меня, что лень всему виной. В доказателсьвто привели фильм, который я не видел.Я и спрашиваю, как обстоят дела с организацией съемок в этом фильме — директору картины удалось выделить часть сметы на производство роты немецких танков?
Все что у нас было — это полк Т-34. Настоящих. Его и эксплуатировали. На производства с нуля такого же кол-ва немецкой техники государство денег выделять не собиралось. Даже в батальных фильмах Озерова можно найти липу.
Цитата(sio-min @ 21.1.2012, 17:21)
Да они, почти не фигурально выражаясь, давно стоят уже в основной массе — и что?
Мне видимо действительно надо идти учиться. Я не понял вашей мысли. Я не о массе писал, а об предлагаемых обстоятельствах, точнее условиях.
MaKoUr 21.01.2012 15:20
Цитата
Какое это имеет отношения к киноиндустрии?
Самое прямое. Всё зависело от целей, которые ставили создатели фильма.
Цитата
роты немецких PzKpfw-IV, там нет
А у немцев было много чего ещё.
Вот вы в одном это
Цитата(MaKoUr @ 21.1.2012, 19:20)
Самое прямое. Всё зависело от целей, которые ставили создатели фильма.
Никакого. От целей создателей вообще мало чего зависело. Ну не знаете вы ничего о том, в каких условиях наши режиссеры крутились и что от кого тогда зависело.
Да у немцев было много разной техники. И что. Надо снять атаку танковой Роты — 14 танков имхо. Как крутиться, если танк в Кубинке 1? Сейчас по-моему уже два, второй на полигоне. Но в роте 14. Чтобы передать масштаб, ужас войны, чтобы убедительнее показать трусость или смелость бойцов Красной армии. По воспоминаниям-то там сотни перли, даже там, где ни одного не было. И как это сделать? Даже для Озерова, которому баталки просто заказывали.
Зато возникла проблема с военным снаряжением, в особенности со снаряжением германской армии. Ни в СССР, ни в ГДР не нашли в нужном количестве необходимых уже для первого фильма «Тигров» и «Фердинандов». Их пришлось изготавливать на Львовском ремонтно-механическом заводе[1], где были изготовлены 10 «Тигров» и 8 «Пантер». Министр обороны маршал Родион Малиновский распорядился выделить сотню отечественных танков, которые перекрасили под немецкие — они были использованы на заднем плане (всего в съёмках участвовало 150 танков). Подобным образом «обзавелись» и самолётами. Например, Як-18 «в роли» всех советских истребителей, и чешские «Злин-50» в роли «мессеров».Техника и реквизит фильма ОсвобождениеНо это для Озерова, вторым таким режиссером был Бондарчук. На их фильмы выделялись огромные средства, засчет других. Бюджеты и тогда были не резиновые.
Тайга75 21.01.2012 15:43
Сейчас митинги проводятся по выходным. Бросать работу не требуется.
Революции, бунтов подавляющее большинство выходящих не хотят.
На них нужно выходить, чтобы показать несогласие или согласие с действиями власти.
Цитата(Тайга75 @ 21.1.2012, 19:43)
На них нужно выходить, чтобы показать несогласие или согласие с действиями власти.
В одном ряду с нафионалистами и фашистами. А если они в результате таких митингов придут к власти? Вы готовы следующие 20 лет выслушивать «благодарности» от народов России? Москвичи в 91-м вышли с Ельциным на баррикады и что? 20 лет помоями поливают за демокартию, которйо не было и нет, за либерастизм и тд и тп, за свободу, которая оказывается никому не нужна, а нужен хлеб и возможность на него заработать. А самое главное — порядок, законность.
sio-min 21.01.2012 17:42
Цитата(Владимир З. @ 21.1.2012, 19:12)
Я не о массе писал, а об предлагаемых обстоятельствах, точнее условиях.
И я о том же — и в 1905, и в 1917 обстоятельства и условия были совсем не такие, как сейчас.
Тогда поясните, кого вы имеете в виду в нефигуральных выражениях. Обстоятельство другие — я и задаюсь вопросом, как сейчас влиять на власть?
Тем паче что такого, как правильно сказал Илларионов, в истории ни одной страны еще не было, чтобы власть была в руках силовых структур.
Кропотов 21.01.2012 18:13
Цитата(Владимир З. @ 21.1.2012, 2:08)
Хотя с некоторых пор я вообще не могу смотреть фильмы о войне снятые теми, кто ее не прошел.
Кстати, фильм !«В бой тдут одни »старики" написан по меумарам летчиков.
История с тем же Кузнечиком (прототип — Пчельников по прозвищу Пчела) взят из воспоминаний дважды Героя Совсетского Срюза Сергея Луганского «На глубоких виражах».
Кропотов 21.01.2012 18:18
Цитата(Владимир З. @ 21.1.2012, 3:47)
бывший летчик Аранович, воевавший там же.
Аранович родился в 1934 году. В Заполярье он служил, не воевал, хотя служил, наверянка с теми, кто воевал.
А такие фильмы о войне , снятые теми, кто не был на фронте — «Проверка на дорогах» того же Германа? «Женя, Женечка и »катюша« Мотыля (сценарий, правда, написал фронтовик Окуджава)? »Порох" Аристова?
Caustic 21.01.2012 18:38
Цитата(Владимир З. @ 21.1.2012, 19:52)
В одном ряду с нафионалистами и фашистами. А если они в результате таких митингов придут к власти? Вы готовы следующие 20 лет выслушивать «благодарности» от народов России? Москвичи в 91-м вышли с Ельциным на баррикады и что? 20 лет помоями поливают за демокартию, которйо не было и нет, за либерастизм и тд и тп, за свободу, которая оказывается никому не нужна, а нужен хлеб и возможность на него заработать. А самое главное — порядок, законность.
Блин... Вот вы тут о ВОВ все спорите, так там какие враги ради общей цели объединились — огого! А вы тут всякую ерунду про националистов. А вы вот в театры ходите? В кино? Пользуетесь ли дорогами общего пользования? Общественным транспортом? Надеюсь, что нет, и окружены вы исключительно проверенными и идеологически чистыми соратниками, а то прям даже и не знаю как вы там...
Потому и говорю — отговорки все это. А уж на ходу ли это придумано или обдумывалось три ночи подряд, возведено это в принцип или является мимолетной мыслью — не так уж и важно. А вот вышли бы все эти «отмазчики» — так та капля националистов и фашистов растворилась бы в этой толпе до полной неразличимости, ибо немного их совсем. Зато как удобно любому режиму — запусти пару фашиков в толпу, и куча чи... принципиальных сразу разбежится, невзирая на то, с какой целью вообще собирались-то.
Про баррикады и Ельцина я уже как-то говорил — все думали, что достаточно разок собраться, и все пойдет как по маслу. А оказалось нет, власть надо контролировать постоянно, а не раз в сто лет.
Цитата(Кропотов @ 21.1.2012, 22:13)
«В бой идут одни »старики" написан по меумарам летчиков.
Я в курсе.
Вы это к чему? Я написал — фильм один из моих любимых. Вас смутили мои слова о сказочном флере? Ну так соответствию действительности это никак не противоречит. Опять же — это мое личное мнение, может я и ошибаюсь.
Но я писал о возможностях режиссера передать атмосферу войны, боевых действий. Для более корректного примера, возьмем сценарий В. Смирнова, по которому снят фильм
«Обратной дороги нет» с Н. Олялиным. Несколько лет назад вышел римейк этого фильма по его же сценарию —
«Исчезнувшие». Не плохо сделано, но неубедительно и недоверительно. Даже в чем-то банально. Вот почему?
Цитата(Кропотов @ 21.1.2012, 22:18)
Аранович родился в 1934 году. В Заполярье он служил, не воевал, хотя служил, наверянка с теми, кто воевал.
Спасибо за уточнение. Я помню что-то из фильма о нем, но видимо детали подзабыл.
Фильмы которые вы перечислили — очень сильные, с жесткой драматургией, тут надо помнить еще какая школа у авторов этих фильмов. Хотя фильм Мотыля — тоже сказка. Но дело не в этом. Я пишу не художественных достоинствах фильмов о войне, а о передаче атмосферы. Еще ведь и от таланта зависит. Правда личный жизненный опыт — вещь ничем не заменимая. Вот например взять «Два бойца», замечательный фильм, снят во время войны, а вот его война не впечатляет.
Caustic, мне надоело спорить на эту тему. Если вы считает, что санкционированные митинги — это достойная мера, ради бога. Не собираюсь вас разубеждать. Вы так упорно меня агитируете, что при темных очках на глазах это начинает смахивать на провокацию
Может быть я и ошибаюсь в своей оценке. Вы это хотите услышать?
Ходить на митинг ради галочки — и я там был, «мед, пиво пил», по-моему не лучше.
Кропотов 21.01.2012 19:04
Цитата(Владимир З. @ 21.1.2012, 22:51)
«Два бойца», замечательный фильм, снят во время войны, а вот его война не впечатляет.
Ну во время войны, и в первые послеовенные годы, на мой взгляд, сильных фильмов о войне снято мало.
Есть сказки — « Секретарь райкома«, есть комедии «В пять часов вечера после войны«, есть шпионский фильм »Подвиг разведчика«. О вот просто »военного« фильма в те годы не сняли. Герасимов поставил »Молодую гвардию« — гимн и эпитафию комсомольцам-героям, были эпопеи »Великий перелом«, »Падение Берлина», интересные теперь историкам кино.
А вот обычное «военное кино» стали сниамть толкьо в середине 1950-х — «Солдаты» по роману Некрасова «В окопах Сталинграда» — будни войны. Без особого пафоса, без героики — живые люди, простые слова.
А смогут ли сегодня снять правдивое, убедительное кино о Великой Отечественной? Вот вы упомянули римейк «Обратной дороги нет». Это еще не худший вариант. А новая экранизация «Звезды» Казакевича?
Даже литературная основа, хорошие сценарии не спасают от пошлости.
Хотя если хороший режиссер возьмется, то может снять сильный фильм.
Проблема, что они к теме войны не оьбращаются.
. За последние лет 10 снят только один удачный (по-моенму) фильм на тему — и то, это скорее притча, хотя действие и происходит в 1944-м — «Кукушка» Рогожкина.
Caustic 21.01.2012 19:13
Владимир З., я вас совершенно не агитирую. %-) Мне кажется, что на этом форуме вообще собрались такие люди, любого из которых (во всяком случае, из активистов форума) переубедить в чем-либо вообще невозможно. %-)
И я вовсе не про санкционированные митинги, я в более широком смысле — я за то, что действие может привести, а может и не привести к желаемому результату, но вот бездействие к желаемому результату точно не приведет.
Цитата(Кропотов @ 21.1.2012, 23:04)
А новая экранизация «Звезды» Казакевича?
Даже литературная основа, хорошие сценарии не спасают от пошлости.
Сценарий новой «Звезды» писали достойные мастера — Евгений Григорьев, Бородянский. Этот тот пример, когда дело — в режиссуре. Тут тот же нюанс как и с фильмом «Высоцкий» — выбор продюссерами режиссера для реализации задачи — вернуть зрителя в кинотеатр, привлечь к теме молодежь, для чего он должен быть в новой стилистике. Радует только обращение к материалу. В обоих случаях. Правда если сравнивать, мне «Звезда» Лебедева понравилась больше «Исчезнувших». Наверное дело вкуса
Цитата(Caustic @ 21.1.2012, 23:13)
что действие может привести, а может и не привести к желаемому результату, но вот бездействие к желаемому результату точно не приведет.
С одной стороны я с вами согласен. Но если брать глубже — бездействие тоже действие. Другое дело, что не в этом случае.
Caustic 21.01.2012 19:26
Мне кажется, отсюда давно можно выделять тему «Кинематограф и ВОВ».
Цитата(Caustic @ 21.1.2012, 23:26)
«Кинематограф и ВОВ».
... как орудие современного пролетариата.
так что теперь можно оставить и развивать в новом ключе
MaKoUr 21.01.2012 21:16
Цитата
А вот обычное «военное кино» стали сниамть толкьо в середине 1950-х — «Солдаты» по роману Некрасова «В окопах Сталинграда» — будни войны. Без особого пафоса, без героики — живые люди, простые слова.
После первого же просмотра зауважал Всеволода Сафонова. Хоть и скромный, но человек-глыба. А фильм снят во времена оттепели — и очень хорошо раскрыли тему отдельных командующих долбодятлов, которые бездумно посылали солдат на смерть. Если бы этот фильм посмотрел режиссёр «Штрафбата», то сто раз подумал, прежде чем браться за последнего (конечно при условии, что неглупый человек).
А вот современная «Звезда» совершенно не впечатлила. Просто неудачная попытка повторить старый одноимённый фильм, тоже кстати довольно слабенький.
Гость 22.01.2012 07:12
Цитата(Владимир З. @ 20.1.2012, 22:55)
Маркуша, вроде правильно говорите, но я так давно не смеялся, чесслово. Первый раз вижу такую формулировку. Вы сравните на минутку, что то, что гитлеровцы прошли за полгода (точнее 4 месяца, я бы сказал пробежали, и остановились просто потому что выдохлись, и люди, и моторы и боеприпасы), так вот то, что они прошли за 4 месяца, мы прогрызали 3 года (я имею ввиду выход к границе)
Смеяться можно только над вашим невежеством, если вы заявляете такие глупости.
Красная армия наступала от Сталинграда и гор Кавказа — в 41 гитлер туда не дополз. Только в августе-сентябре 42 дополз. Значит — чито? А значит — мы прошли до границы (март 44 года) за 1.5 года, ненамного отличась от Гитлера — за 1 год 2 месяца он до Кавказа дополз. Нет? )))))
В продолжительной войне были оперативные паузы и наступления на отдельных участках, а не на всём протяжении — как в блицкриге. Поэтому впредь не заявляйте таких нелепостей, хотя выглядят для дураков они красиво — согласен )))))
Гость 22.01.2012 07:16
Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 0:16)
а. А фильм снят во времена оттепели — и очень хорошо раскрыли тему отдельных командующих долбодятлов, которые бездумно посылали солдат на смерть. Если бы этот фильм посмотрел режиссёр «Штрафбата», то сто раз подумал, прежде чем браться за последнего (конечно при условии, что неглупый человек).
А вот современная «Звезда» совершенно не впечатлила. Просто неудачная попытка повторить старый одноимённый фильм, тоже кстати довольно слабенький.
Что-то не помню в «Солдатах» никаких долботятлов «бездумно посылающих солдат на смерть»......
Новая «Звезда» снята замечательно и даже выигрышнее по сравнению со старым фильмом. Хотя по большому счёту это совершенно разные фильмы с похожим сюжетом. Старая «Звезда» имеет очень малое отношение к первоисточнику и по сюжету и по характеру персонажей.
MaKoUr 22.01.2012 09:40
Гость 22.01.2012 11:02
По книге Некрасова.
MaKoUr 22.01.2012 11:37
Ну так и что? Вы в этом фильме не увидели командира, погубившего солдат?
Гость 22.01.2012 12:07
Я не помню долботятла «бездумно отправившего солдат на смерть». Есть офицер, который отдал приказ, который считал правильным — на массированную атаку. Показано, что это приказ был конечно-же неправильным — но это только позиция автора — ибо автор распоряжается успехом или неуспехом атаки в книжке ))))
MaKoUr 22.01.2012 12:10
Ну тогда спишем это на мою субъективную точку зрения «посылать солдат на рассвете в лобовую атаку на пулемёты — преступление». У Вас другое мнение?
Гость 22.01.2012 12:23
Есть моменты, когда на войне это необходимо. Например для отвлечения от направления главного удара. Но в фильме конечно преступление налицо — ибо атака провалилась и виновный направлен в штрафбат. Я говорю про ваше обозначение его «долбодятлом» — а он лишь совершил ошибку, которая оказалась преступлением в результате хода событий. По вашему и по выражению героя фильма — только вы такие вумные — понимаете, что это преступление )))) А тот идиот — не понимал?
Хотя в начале боёв, в результате точно такой же атаки, задача например была выполнена с минимальными потерями. ))))
MaKoUr 22.01.2012 12:39
Цитата
А тот идиот — не понимал?
Не понимал. И это прекрасно было показано в эпизоде с трибуналом.
Цитата(маркушка @ 22.1.2012, 11:12)
Смеяться можно только над вашим невежеством, если вы заявляете такие глупости.
Красная армия наступала от Сталинграда и гор Кавказа — в 41 гитлер туда не дополз. Только в августе-сентябре 42 дополз. Значит — чито? А значит — мы прошли до границы (март 44 года) за 1.5 года, ненамного отличась от Гитлера — за 1 год 2 месяца он до Кавказа дополз. Нет? )))))
В продолжительной войне были оперативные паузы и наступления на отдельных участках, а не на всём протяжении — как в блицкриге.
Сколько не говорите халва — вор рту слаще не станет. Вам 2 по истории. Считать вы можете от куда и как вам угодно. Но НАДО считать от Москвы, к которой немцы подошли в октябре 41-го. Весь 42-й — год наступательных операций КА. Операций неудачных. Все генералы его учебным называют. Хотя по сути воевать они учились всю войну. Итак весь год мы наступали (не важно удачно или нет, уж как умели), поэтому этот год идет в минус. Так что считать нужно не от Кавказа. Итог: 42 + 43+ 44 (март), тут пардон округлил неверно.
Читайте книги — источник знаний.
Sentinel 22.01.2012 15:46
Гость 22.01.2012 16:24
Цитата(MaKoUr @ 22.1.2012, 15:39)
Не понимал. И это прекрасно было показано в эпизоде с трибуналом
Вот именно — он не понимал на трибунале. Ибо так дело повернулось, что трибунал случился. А могло выгореть — как в начале фильма у других, которые стали «героями-умельцами» по ходу книги — и он тогда был бы прав. Другое дело, что писатель так не захотел — назначить «преступниками» других, своих главных героев.
Но то, что начальник штаба долботятел и «бездумно послал солдат на смерть» ничем не доказывается.....
Гость 22.01.2012 16:34
Цитата(Владимир З. @ 22.1.2012, 16:36)
Сколько не говорите халва — вор рту слаще не станет. Вам 2 по истории. Считать вы можете от куда и как вам угодно. Но НАДО считать от Москвы, к которой немцы подошли в октябре 41-го. Весь 42-й — год наступательных операций КА. Операций неудачных. Все генералы его учебным называют. Хотя по сути воевать они учились всю войну. Итак весь год мы наступали (не важно удачно или нет, уж как умели), поэтому этот год идет в минус. Так что считать нужно не от Кавказа. Итог: 42 + 43+ 44 (март), тут пардон округлил неверно.
Читайте книги — источник знаний.
Тоже мне, эксперт — оценки ставит и советы даёт. ))))
А до сих пор непонятно — почему непременно нужно считать наше «наступление обратно» именно от Москвы, к которой немцы подошли в середине октября на расстояние 100 км.
А сколько наступали или учились — дело десятое. Я просто показал вам вашу же невежественную логику, а вы этого так и не поняли. )))
Так и не догоняете, что блицкриг с правом первого удара — это блицкриг, а затяжная война с оперативными паузами и невозможностью уже действовать на всей протяжённости фронта, это совершенно другое. Не имеющее ничего общего с вашей убогой арифметикой ))))
Маркушка, сколько умных слов! Блицкриг, затяжная война, оперативные паузы! К чему?
Я слово «блицкриг» не писал. Планы и сроки гитлеровцев мне вообще до фонаря. Я их не обсуждаю. Равно как и ваша демагогия. Я откоментировал ваше слово «дополз», как характеристику скорости передвижения (темпов наступления) немецких частей. Сами-то догоняете? Я может неточно выразился — другой вопрос. Считать нужно от Москвы не как географической точки, а как рубежа (по всем фронтам), который приходится на октябрь 41-го, когда в общем-то, с натяжкой, можно сказать немцев остановили. А точнее они сами встали. Мороз помешал. Москва в данном случае — реперная точка. Ну и если быть педантом то за ноябрь, конечно, немцы продвинулись еще дальше. Или хотите считать от 6 декабря? Ладно. Контрнаступление.
Октябрь я первоначально выбрал потому что как-то в сознании закрепилось, что в середине октября Москва была объявлена на осадном положении. Но ладно, отойдем до 5 декабря. 14 км от Москвы. Все. 41-й год, 5 месяцев 9 дней (в оборону немцы встали 1 числа, как известно)
Расстояние которое немцы преодолели до этого рубежа, наши войска начали преодолевать в обратном направлении с января 42-го (контрнаступление под Москвой я даже опускаю, а то еще больше получится) по март 44-го. То есть все, что я хотел сказать: слово «дополз» явно некорректно, если сравнивать темпы наступления немецких и наших войск, с преодолением одинакового расстояния.
Причем тут Кавказ и еще 1,5 года?
PS. А то, что немцы рассчитывали на два месяца, так это проблема их планирования и разведки, которая не сумела выявить эшелонированность войск КА.
Тайга75 22.01.2012 17:56
Считать надо от 22 июня 1941 года от границы СССР. Судя по сравнительному количеству войск и вооружений немцы вообще не должны были пройти дальше ста километров в отдельных местах.
Цитата(Тайга75 @ 22.1.2012, 21:56)
не должны были пройти дальше ста километров в отдельных местах.
Не знаю как вы судите. Если судить по подготовке (снаряжение, выучку, моторизованность итд итп) — все нормально. Шли и прошли. Темпы продвижения пехоты (простой пехоты) — 50 км/сутки с боями.
Рубеж, который я беру за отправную конечно-отправную точку
Тайга75 22.01.2012 18:28
Caustic 22.01.2012 19:17
Хороша картинка-вот уж «окопались» ребята,попробуй сдвинь эту глыбу...
Тайга75, вы с чем-то не согласны? Напрасно!
Caustic, правильно. Отвлеките нас от истории.
У этой картинки страння аббревиатура:
П и д р — Путин и другие... официальные лица
Тайга75 22.01.2012 20:30
50 км/сутки с боями пехота может идти где-нибудь в Африке против племен, вооруженных копьями.
Против противника, вооруженного артиллерией, танками, самолетами и не уступающему ему в численности, пехота может идти только если противник «идет» от него еще быстрее.
Я привел фактические данные. А рассуждать вам никто не мешает. Я не вижу ничего не обычного. Даже у КА норматив был — 40 км/сутки при форсированном марше. Но у нас и выучка была........ и организация.......... и снаряжение такое же. Поэтому КА ходила медленнее. А немцы нас и тут обскакивали. А как это считалось и кем не знаю. Видимо опять же по факту. Знаю только на кого сослаться.
А вот в африке я думаю переход будет медленнее — по песку-то.
Этот вопрос обсуждался
здесь. Человек, дающий ответы, заслуживает внимания любого любителя истории, просто потому что в отличие от большинства историков работает в архиве и имеет большую библиотеку сканов. В связи с чем никогда не говорит того, чего не может подтвердить документом. В общем-то в инете личность известная. У него в ЖЖ есть своя страничка, где он выкладывает документы в открытый доступ.
Цитата
«идет» от него еще быстрее.
Ну видимо и это игравший роль фактор, который стоит учитывать. Но ответ был все —таки: с боями.
Гость 23.01.2012 07:00
Вы абсолютный невежда в вопросах истории, если занимаетесь такой арифметикой. Это аксиома ))))
Могу только вам повторить, что сроки блицкрига не имеют никакого отношения к срокам продолжительной войны с оперативными паузами. Проводить такие сравнения могут только невежды, ибо это глупо и бесмыссленно.
Поэтому я вам и приводил такой же глупый и бесмыссленный пример — что немцы дошли до Кавказа за 1.5 года, а наши от Кавказа до границы тоже за 1.5 года — никакой разницы. Но вы даже не поняли, что я привожу ваш же убогий пример, лишь немного его изменив )))) — и стали обосновывать, почему этот «мой» пример не подходит ))))
Цитата(маркушка @ 23.1.2012, 11:00)
ибо это глупо и бесмыссленно.
А я не говорил, что это умно. Я отреагировал на вашу не менее глупую характеристику. Ведайте дальше. Не собираюсь с вами на эти темы спорить.
Цитата
Могу только вам повторить, что сроки блицкрига не имеют никакого отношения к срокам продолжительной войны с оперативными паузами. Проводить такие сравнения могут только невежды, ибо это глупо и бесмыссленно.
Вы вообще с кем беседуете? Я не точ то не сравнивал этого, а вообще отписался, что мне ваш блицкриг — ДО ФОНАРЯ. Читать что ли разучились ))
Цитата
Но вы даже не поняли,
Я в этом и признался. Потому что не собирался ломать голову над глупыми (ваши слова) премудростями оппонента. Спасибо, что разжевали
знаток военной истории.
Для справки, от невежды: немцы не просто добежали до Москвы, а разгромили попутно армию по численности большую, чем рассчитывали встретить.
Выбросите то, что читали по ВОВ в печку.
PS. И вообще, тон смените.
Гость 24.01.2012 04:45
Цитата(Владимир З. @ 24.1.2012, 0:12)
Для справки, от невежды: немцы не просто добежали до Москвы, а разгромили попутно армию по численности большую, чем рассчитывали встретить.
Выбросите то, что читали по ВОВ в печку.
Действительно — от невежды справка. Если разгромили армию, то почему целей войны не достигли? Значит НЕ разгромили.... Разгром это нечто другое.....
Если добежали, почему дальше не побежали? )))
Если не могли больше бежать — значит они не «просто добежали»? )))
Невежда советует выкинуть читанное о ВОВ о печку.... Я уже да-авно так сделал — сгорели синим пламенем и резуны и солонины и прочие невежды с шарлатанами.
Тайга75 24.01.2012 04:59
Тайга75 26.01.2012 14:22
Ну вот. Шествие 4 февраля сначала запретили.
Тогда голосованием в сети стали определятся — и большинство сказало, что пойдет на несанкционированный митинг.
Площадь Сахарова показала, что придет 100 тысяч и разогнать их перед выборами — проблематично.
В итоге — шествие согласовали.
Вывод по вопросу темы — митинги — опасность для власти.
Гость 26.01.2012 15:49
Цитата(Дмитрий Власов @ 26.1.2012, 17:22)
Площадь Сахарова показала, что придет 100 тысяч и разогнать их перед выборами — проблематично.
Разогнать не проблематично 200 человек — тех кто рыпаться будет. Остальные сами разойдутся не собравшись. Проблема — лишние хлопоты — в оправданиях этих арестов.
Поэтому пусть люди спокойно прошествуют в единении с милицией. ))))
MaKoUr 27.01.2012 18:00
Национальный герой
Sergey_T 27.01.2012 18:08
Цитата(Sergey_T @ 19.2.2011, 15:30)
инакомыслие не может быть профессией — иначе доверие к этому занятию существенно падает.
Буковский требует расследовать Би-би-си за фильм о Путине<...>
Би-би-си: Почему у вас вызвало вопросы упоминание в пресс-релизе не показанного еще эпизода с так называемым «шпионским камнем»? Эпизода, где бывший представитель британского правительства Джонатан Пауэлл признает тот факт, что камень существовал…В.Б.: Я имею дело с КГБ 50 лет своей жизни. Я их почерк знаю и отпечатки их пальцев знаю. Вся эта история с возрождением скандала с камнем — это типичный почерк КГБ. Вот они вытащили этот дурацкий эпизод, который когда-то использовали против правозащитников для клеветы на них.
Би-би-си: То, что его использовали против правозащитников, это одно. Но ведь сам факт «шпионского камня» имел место?В.Б.: Да, но, во-первых, мы не знаем, существовал ли этот камень.
Би-би-си: Но вот его показывают…В.Б.: Мало ли где его показывают! Вам КГБ нарисует, что захочет! <...>
[attachment=3159:01.02.10.jpg]
Лозунг неполон. Надо вот так:«Путин, уходи! Навальный, приходи! Даёшь гражданскую войну и развал России на удельные княжества и вольные города! Ура!»
Писатель В.Войнович, которому в этом году исполняется 80 лет, вот так прокомментировал корреспонденту сегодняшнего номера еженедельника АиФ:
Цитата
Мне, к примеру, не нравится, что два человека решили, на какой срок кого выдвигать, придумали продлить срок президентского правления, когда-то установленный Конституцией. Я за то, чтобы руководство страны менялось. Есть такая аксиома: всякая власть развращает, а власть абсолютная развращает абсолютно. Человек, который находится на вершине власти, так или иначе от жизни отрывается, начинает совершать очень грубые ошибки, за которые приходится расплачиваться миллионам людей.
Именно поэтому в Конституции и прописано, что глава государства должен сменяться через определённое время, и никому эти сроки не продлеваются до бесконечности. Наверху любимцев быть не должно!
Caustic 01.02.2012 20:29
Mark, ну да ну да, великий Пу незаменим! без него сразу развал и вааще полный Пэ! %-))))
Тайга75 01.02.2012 20:46
Мне ближе мнение, что этот самый
развал России на удельные княжества приближает именно деятельность Путина
у кормила . Коррупция и неисполнение законов, ложь.
Выборы депутатов Муниципального Собрания в Москве третьего созываПо любому муниципальному образованию представителей победившей партии либо вообще нет, либо самовыдвиженцы.
К чему бы это?
Цитата(Дмитрий Власов @ 1.2.2012, 14:46)
Мне ближе мнение, что этот самый развал России на удельные княжества приближает именно деятельность Путина у кормила .
Дмитрий, «чему нас учит семья и школа? Что жизнь сама таких накажет строго...»
Чему нас учат события последнего года? На мой взгляд, тому, что ликвидация диктатуры приводит к другой диктатуре. Примеры — Египет и Ливия. ( Про Тунис ничего не знаю.) Почему так? Мне кажется, это совершенно логично. Когда власть выбивается из рук сильного диктатора, то при отсутствии традиций парламентаризма ( а в этом отношении Египет и Россия вполне равны) в стране образуется вакуум власти. Но вакуума природа не терпит, власть подхватывают наиболее сильные и зачастую наиболее разбойные элементы. Это мы видим сегодня в указанных выше двух странах, это же произошло и в России в октябре 1917 года.
Аналогичный процесс пройдёт, вероятнее всего, и в Ираке. Американцы ушли оттуда, но теракты не прекращаются и не прекратятся, пока не объявится очередной Саддам.
Не надо брать во внимание личные желания. Мне вот хочется уйти на пенсию, а приходится работать — суровая правда жизни. А Вам хочется, чтобы в России по мановению волшебной палочки возникла демократия. Из какой почвы она там может вырасти?
Тайга75 01.02.2012 21:02
Мне конечно хочется демократии, но прежде мне хочется соблюдения принятых же самими законов.
Цитата(Дмитрий Власов @ 1.2.2012, 15:02)
но прежде мне хочется соблюдения принятых же самими законов.
Ну правильно, и мне хочется! А что для этого нужно? В разных странах нужно разное. В России нужна сильная рука, этому учит нас русская история. Причём, желательно, чтобы эта сильная рука не зависела ни от выборов, ни от выкриков. Такая рука называется «царь».
Цитата(Mark @ 2.2.2012, 2:21)
царь
ВВП идеален в этой роли:
Сразу руки потянулись к печати,
Сразу топать стал ногами и кричати:
— Будь ты князь, будь ты хоть сам господь,
Вот возьму и прикажу запороть!А может эти ребята ещё на что-то сгодятся?
[attachment=3180:04lab8aa...73705664.jpg] [attachment=3181:yakovlev.jpg]
Albert 02.02.2012 09:41
Цитата(Mark @ 2.2.2012, 7:21)
В разных странах нужно разное.
Скорее не в странах, а в ситуациях:
===============
Фра́нклин Делано́ Ру́звельт 1932 —1945 Единственный американский президент, избиравшийся более чем на два срока с 1932. Скончался на посту президента в 1945 от кровоизлияния в мозг
«Никто не станет отрицать, что влияние экономической олигархии на все области нашей общественной жизни очень велико. Это влияние, однако, не следует переоценивать. Франклин Делано Рузвельт был избран президентом вопреки отчаянному сопротивлению этих очень мощных групп и был переизбран трижды; и это происходило в то время, когда нужно было принимать решения огромного значения.» — Альберт Эйнштейн, 1948 год
===============
Сэр Уи́нстон Леона́рд Спе́нсер-Че́рчилль
14 февраля 1910 года в возрасте 35 лет Черчилль становится министром внутренних дел, заняв один из наиболее влиятельных в стране постов
В июле 1917 года был назначен министром вооружений, а в январе 1919 — военным министром и министром авиации.
В 1924 году Черчилль получил должность Канцлера казначейства.
премьер-министр Великобритании в 1940—1945
В октябре 1951 года, когда Уинстон Черчилль вновь стал премьер-министром в возрасте 77 лет, состояние его здоровья и способность выполнять свои обязанности внушало серьёзные опасения. БОЛЕЕ 45 ЛЕТ У ВЛАСТИ с передышкой с 1929 — 1939!
===============
Джорджи Буши отец 41-й Президент США (в 1989—1993 годах), Вице-Президент при Рональде Рейгане (в 1981—1989 годах), сенатор, дипломат, директор ЦРУ и сын 43-й президент США в 2001—2009 годах, губернатор штата Техас с 1995 по 2000 год. БОЛЕЕ 20 ЛЕТ У ВЛАСТИ!
Caustic 02.02.2012 11:08
Albert, мы же говорим о высшей власти. А если так считать, то наши «власти» «у власти» всю жизнь. Ротируются просто.
Цитата(Albert @ 2.2.2012, 15:41)
Уинстон Черчилль вновь стал премьер-министром в возрасте 77 лет, состояние его здоровья и способность выполнять свои обязанности внушало серьёзные опасения
Ну это зря они беспокоились. Вот у нас — в СССР — во время непродолжительного пребывания Черненко на главном посту, сложили такой анекдот — «не приходя в сознание, приступил к исполнению обязанностей генерального секретаря». Самое страшное, что это правда...
Albert 02.02.2012 12:02
Цитата(Caustic @ 2.2.2012, 21:08)
Ротируются просто
"Это все придумал Черчилль
В восемнадцатом году!" — в этом ему равных не было.
Я же хотел ответить Марку на очередную попытку загнать Россию в дремучий феодально-крепостной период. А как если завтра Китай и Россия перестанет покупать долговые фантики США? То жди Великую Депрессию II, заканчивающуюся, как правило, войной. Не появится ли новый Рузвельт II на лет 20, а то и больше?
Albert 02.02.2012 12:18
Цитата(Евгений 1978 @ 2.2.2012, 22:00)
Ну это зря они беспокоились.
В феврале 1952 года он по-видимому пережил ещё один инсульт и на несколько месяцев утратил способность связно говорить. В июне 1953 приступ повторился, его на несколько месяцев парализовало на левую сторону. Несмотря на это Черчилль категорически отказался подать в отставку или хотя бы перейти в Палату лордов, сохранив за собой должность премьера только номинально.
Черчилль умер 24 января 1965 года. Церемония похорон прошла по сценарию, заранее написанному самим Черчиллем.
Чувствуете разницу похоронный спектакль и политические анекдоты? Какой народ больше предрасположен к демократическим ценностям?
Цитата(Albert @ 2.2.2012, 18:18)
Чувствуете разницу похоронный спектакль и политические анекдоты?
Честно говоря, я только чувствую разницу между Черчиллем и Черненко. Хотя первые буквы фамилий совпадают, — Чер... Всё — дальше несовпадения.
А Света из Иваново, тем временем, продолжает «феерить».
сдохнисука
Цитата(Albert @ 2.2.2012, 6:02)
Я же хотел ответить Марку на очередную попытку загнать Россию в дремучий феодально-крепостной период.
я не знаю, какие у Вас рождаются ассоциации, когда Вы говорите это, но возникает подозрение, что Вы не знаете или не хотите знать разницу между феодализмом — периодом государственной раздробленности, через который так или иначе прошли все европейские страны, кроме Италии и монархией, котарая подразумевает твёрдую власть и строгое исполнение законов.
Цитата(Mark @ 2.2.2012, 20:14)
подразумевает твёрдую власть и строгое исполнение законов.
Так-то оно так, вот только это — ни разу — не про Путина.
Цитата(Mark @ 2.2.2012, 20:14)
периодом государственной раздробленности, через который так или иначе прошли все европейские страны, кроме Италии
Ну почему, и Италия, в том виде какой мы видим её сейчас, сформировалась относительно недавно — во второй половине 19-го века.
Цитата(Евгений 1978 @ 2.2.2012, 8:33)
Ну почему, и Италия, в том виде какой мы видим её сейчас, сформировалась относительно недавно — во второй половине 19-го века.
Я имел в виду, что в Италии никогда не было сильной королевской власти. Именно итальянской королевской власти. Вы же помните, что в начале Средних веков северная часть Италии была под властью остроготов, потом отвоёвана Византией в 6 веке при Юстиниане, потом перешла под власть германских императоров. При этом там сложилась система городов во главе с епископами или представителями местной знати — Милан, Флоренция, Пиза, Венеция и так далее.
А юг Италии — это арена постоянной борьбы — Византия, арабы, норманы... Поэтому королевская власть в Италии возникла только в 19 веке.
В другихй же странах всё было иначе. Англия — это возникновение сильного государства Альфреда Великого в 9 века, далее развал, далее — снова сильное государство во главе с Вильгельмом Завоевателем ( после битвы при Гастингсе в 1066 году). В Германии — сначала сильная династия Отто Первого Великого и его потомков, далее феодальная раздробленность, начиная с конца 11 века. Во Франции — раздробленность до 12 века, потом — возвышение королевской власти Капетингов. Так что ситуация в этих странах совсем не итальянская.
sio-min 02.02.2012 15:28
Цитата(Евгений 1978 @ 2.2.2012, 16:55)
А Света из Иваново, тем временем, продолжает «феерить»
Она, похоже, тут более лучше говорит. Хотя про овощи, рожь, вот это всё — куды уж более лучше.
Цитата(Mark @ 2.2.2012, 21:06)
Так что ситуация в этих странах совсем не итальянская.
Безусловно, Марк. Я же просто заметил, что и Италия была раздроблена, то есть не было единого государства на той территории, которую занимает сейчас современная Итальянская Республика.
Цитата(sio-min @ 2.2.2012, 21:28)
Она, похоже, тут более лучше говорит. Хотя про овощи, рожь, вот это всё — куды уж более лучше.
Видать, проводят «разъяснительную работу» с кадрами. Но и тут, — за один только «ДРАЧЬ»—
респект ей и
уважуха!
Albert 03.02.2012 08:36
Цитата(Mark @ 3.2.2012, 0:14)
что Вы не знаете или не хотите знать разницу между феодализмом — периодом государственной раздробленности, через который так или иначе прошли все европейские страны, кроме Италии и монархией, которая подразумевает твёрдую власть и строгое исполнение законов
Соглашусь, что феодализм — это общественно-экономический строй, а монархия — форма политического правления, т.е. их не нужно сравнивать.
Посмотрел в wikipedia статью
МонархияТам 10(Десять) преимуществ и 1(один) недостаток!
Марк, Ваших рук дело?
Цитата(Albert @ 3.2.2012, 2:36)
Марк, Ваших рук дело?
Нив коем случае! Вы думаете, что я единственный монархист в мире?
Цитата(Mark @ 3.2.2012, 13:30)
Вы думаете, что я единственный монархист в мире
Нет, их два. Причём второй — я.
Тайга75 03.02.2012 12:21
А трон в России — один. Тандем?
Дмитрий, не... этот «царь-то не настоящий». причём ОБА.
Цитата(Mark @ 1.2.2012, 16:58)
развал России на удельные княжества и вольные города
И наврёт он такие враки,
И такой наплетёт рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помянете в горький час.А.Галич
Давыдыч, а главного демократа всех времён и народов Навального не опасаешься? Он ведь в жизни ничего не может, только писать умеет ( ударение поставь сам, где хочешь). Ну ещё может орать «да или нет?» Маловатенько, вроде, для руководства государством,ты не находишь?
bosoy 03.02.2012 19:41
Цитата(Mark @ 3.2.2012, 15:30)
Вы думаете, что я единственный монархист в мире?
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.2.2012, 18:16)
Нет, их два. Причём второй — я.
Я третий! Приятно, что на форуме Высоцкого есть умные люди.
MaKoUr 03.02.2012 20:37
Цитата
А Света из Иваново, тем временем, продолжает «феерить».
Как он любит свой народ
Caustic 03.02.2012 22:37
MaKoUr, они все его примерно одинаково любят.
Caustic 03.02.2012 22:39
Цитата(Mark @ 3.2.2012, 23:32)
Он ведь в жизни ничего не может, только писать умеет ( ударение поставь сам, где хочешь).
Коли ничего он не может, то живет он, надо думать, на деньги госдепа?
Albert 03.02.2012 23:57
Нет, нет и еще раз нет.
Albert 04.02.2012 03:16
Цитата(Максим @ 4.2.2012, 5:41)
на форуме Высоцкого есть умные люди
Есть альтернативное мнение
Страсти по первому туру"Надеяться же на то, что монархию можно восстановить, опираясь на нынешние остатки монархической (без кавычек) традиции — в высшей степени наивно...
Сегодня общество готово к реально альтернативному кандидату, но вот беда — такового просто нет, что порождает дополнительную нервозность, переходящую в истерию. Путин ведь, скорее всего, и впрямь победит в первом туре — без всяких «фальсификаций». Почему? А вы просто переберите в уме всех политиков — и не только зарегистрированных кандидатами. Тогда всё станет совсем (и пугающе) понятно...
В этом, конечно, беда и самой оппозиции, и «рассерженных» городских слоёв...
Но тут, конечно, и проблема для самого Путина, ибо отсутствие противника, с которым может выйти во второй тур, автоматически накаляет массы, которым нужен этот противник как таковой."
Цитата(Caustic @ 3.2.2012, 16:39)
Коли ничего он не может, то живет он, надо думать, на деньги госдепа?
Почему? В России сейчас полно людей, которые живут на деньги, которые они не заработали. Вовсе необязательно, что это деньги Госдепа, я этого не говорил.
Цитата(Albert @ 3.2.2012, 21:16)
Сегодня общество готово к реально альтернативному кандидату, но вот беда — такового просто нет,
Пока нет.... Вот понимаете, какая штука... Сорокин, скорее, всего, просто выпендивался в «Дне опричника»:«Была Красная смута, потом была Белая смута, потом была Серая смута...» Я не думаю, чтобы Сорокин серьёзно разбирался в отчественной истории. Но вот именно этот его стёб, эта болтовня и привёла его совершенно логично к правильному пониманию российской истории — все смуты должны окончиться монархией.
Иначе и быть не может. Монархия — это то, что российский народ потерял по глупости. И это то, что он найдёт — уже по уму, пройдя через боль и страдания.
Помните, как у Цветаевой в «Белой стае»? — «И войдёт в столицу Белый полк». Вот это и будет — рано или поздно.
Тайга75 04.02.2012 15:20
Здесь выражение лица у Явлинского не менее
судбоносное чем Говорухина.
.
PS. Однако если бы его приняли в кандидаты, в сложившейся ситуации голосовал бы за него.
Теперь скорее за Прохорова.
Мне мой постоянный респондент написал по поводу сегодняшних митингов:«Конечно, это революция и Путин обречён.» С моей позиции ( в американской глубинке ) я ничего такого не наблюдаю. Те, с кем я переписываюсь, вообще не упоминают ни митинги, ни Путина, ни революцию.
Обращаюсь к россиянам — неужели я пропускаю революционную ситуацию?
Или это так видится только моему респонденту, который выдаёт желаемое за действительное? Очень прошу ответить всех.
Я живу в глубинке,и здесь никакой революционной ситуацией и не пахнет.Может,потому что холодно очень-все революционеры замерзли?
Caustic 04.02.2012 16:49
Цитата(Mark @ 4.2.2012, 7:20)
Почему? В России сейчас полно людей, которые живут на деньги, которые они не заработали. Вовсе необязательно, что это деньги Госдепа, я этого не говорил.
Ну а какие версии-то тогда?
bosoy 04.02.2012 16:51
Цитата(Mark @ 4.2.2012, 22:24)
неужели я пропускаю революционную ситуацию?
Это шоу-бизнес, Марк. Люди приходят посмотреть на артистов и послушать политические «частушки». Москвичи всегда умели развлекаться (лишь бы не работать
).
Отличить революцию от не-революции очень просто. Для этого надо ориентироваться в пространстве (в прямом смысле). Когда революционная ситуация, тогда динамики и рупоры толпы обращены в сторону власти (кремля, белого дома). А если динамики смотрят в обратную сторону, в сторону толпы, то это называется КОНЦЕРТ.
Так своему респоденту и передайте.
Caustic 04.02.2012 16:54
Цитата(Алексей Журавлев @ 4.2.2012, 20:29)
Я живу в глубинке,и здесь никакой революционной ситуацией и не пахнет.Может,потому что холодно очень-все революционеры замерзли?
А когда революции делались в глубинке? %-)
В принципе, революционной ситуации я тоже не наблюдаю, мой товарищ вот, например, даже и про митинги никакие не знает, я ему новости политические рассказываю. %-) С другой стороны — а что, при каждой революции каждый о ней имел представление и ее ждал? В глубинке-то вообще, поди, узнавали, только когда революционеры приходили.
Революции не хочется. Но то, что происходит вокруг, задрало неимоверно.
Caustic 04.02.2012 16:55
Вот, например, после 4го декабря тоже, думаю, никто не ждал, что вдруг народ на митинги пойдет. Наверняка считали, что будет как всегда — поорет сотня-другая и все разойдутся до следующих выборов.
SfromS 04.02.2012 17:37
>>>>Максим: Отличить революцию от не-революции очень просто.
Максим, могу указать Вам точный признак разворачивающейся революции, имея печальный опыт наблюдения за самым мерзким событием этого века — оранжевой революцией. Когда у Вас в Уфе вдруг исчезнут все бомжи, знайте, что началась революция.
Кропотов 04.02.2012 18:01
Цитата(SfromS @ 4.2.2012, 21:37)
Когда у Вас в Уфе вдруг исчезнут все бомжи, знайте, что началась революция.
Это любопытно — куда же исчезают бомжи во время революции, пусть даже оранжевой? На майдан переселяются? Денежку зарабатывают?
bosoy 04.02.2012 18:30
Цитата(SfromS @ 4.2.2012, 23:37)
Когда у Вас в Уфе вдруг исчезнут все бомжи
А у нас во дворе уже месяца два как бомжи исчезли. Неужели у меня под окнами грядёт революция? Я думал, они просто на зимовку переселились.
Тайга75 04.02.2012 19:09
Под окнами грядёт революция!
По данным ГУ МВД РФ по Москве, число участников митинга на Поклонной горе в статике составляло около 138 тыс. человек.
Константин Рыков: «Лично у меня ощущение, что сегодня на Поклонной родилась новая политическая сила.»
Цитата(SfromS @ 4.2.2012, 19:37)
имея печальный опыт наблюдения за самым мерзким событием этого века — оранжевой революцией.
SfromS, и что вы увидели такого мерзкого?
Цитата(Максим @ 4.2.2012, 22:30)
А у нас во дворе уже месяца два как бомжи исчезли. Неужели у меня под окнами грядёт революция? Я думал, они просто на зимовку переселились.
Нет, Максим! Как же Вы могли так просто и, простите, глупо подумать? Это мы, «оранжевые», их всех отловили, напоили и отвезли в Москву, на Болотную. А что дальше с ними стало — митинговали, али пошли на шаурму — того не знаю... Зато наверняка знает
SfromS!
Цитата(Максим @ 4.2.2012, 20:51)
Это шоу-бизнес, Марк. Люди приходят посмотреть на артистов и послушать политические «частушки». Москвичи всегда умели развлекаться (лишь бы не работать smile.gif).
Отличить революцию от не-революции очень просто. Для этого надо ориентироваться в пространстве (в прямом смысле). Когда революционная ситуация, тогда динамики и рупоры толпы обращены в сторону власти (кремля, белого дома). А если динамики смотрят в обратную сторону, в сторону толпы, то это называется КОНЦЕРТ.
Максим, у меня вот к Вам вопрос — как к человеку, «собаку (либеральную, конечно:)) съевшему» в распорядках интернета. Как нужно реагировать на «неподобающее поведение форумчанина», ежили вышеупомянутый — сам Модератор?
Поясняю: я считаю, что в приведённой Вашей цитате содержится прямое оскорбление как минимум одного из «форумчан». Конкретно — Рахманова Игоря Алексеевича. Который (кроме того, что москвич, да ещё как бы понимающий смайлики:)) уверен, что у Вас нет права говорить про
людей, пришедших посмотреть на артистов и послушать политические «частушки»
SfromS 04.02.2012 20:26
>>>>Oles: SfromS, и что вы увидели такого мерзкого?
Вам мой ответ не нужен — это же было Ваше мероприятие. Вам и Ливия с Киргизией хороши.
SfromS 04.02.2012 20:34
>>>>Игорь Рахманов: Это мы, «оранжевые», их всех отловили, напоили и отвезли в Москву, на Болотную
Это вас, оранжевых, отловили и напоили, только вы ещё этого не знаете.
Удивительно нежелание форумчан-россиян знать недавнюю историю Украины. Вот стоят те же самые грабли... И каким же надо быть умником либералистическим, чтобы думать, что будет не Украина, не Грузия, не Египет.
Caustic 04.02.2012 20:42
Artem F 04.02.2012 20:44
У меня осторожное отношение к Навальному и его выступление на декабрьском митинге
мне не понравилось, но я бы не стал говорить, что он «ничего не может».
В РосПиле все-таки не одно и не два обращения были доведены до конца.
Из этого не следует, что те миллиарды, которые они заявляют на первой странице,
действительно были сэкономлены (есть случаи, когда тендер был перезапущен и
с приблизительно теми же деньгами выигран), но все же это не простое сотрясание воздуха.
Artem F 04.02.2012 20:46
быстро тут сообщения появляются сегодня
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 0:42)
«Как я полюбила Путина за 500 рублей»:
Даже если «Свобода» всё врёт, как обычно, и, понятно, делает это за буржуинские печенья
— там есть офигенная фотка с плакатом «Мы за сильную РОССИЯ!». Не, я понимаю — это провокация Госдепа и ваще фотошоп — но всё равно здорово! По-русски!!!
Цитата(SfromS @ 5.2.2012, 0:34)
Это вас, оранжевых, отловили и напоили, только вы ещё этого не знаете.
Не, нас отлавливать не надобно — мы сами напиваемся. Не зная об этом, конечно!
Цитата(SfromS @ 4.2.2012, 22:34)
Удивительно нежелание форумчан-россиян знать недавнюю историю Украины. Вот стоят те же самые грабли...
Я никак не могу понять ваше негативное отношение. Что такое страшное произошло в Украине во время «оранжевой» революции и после нее? Первая ее причина — фальсификация выборов на основе корректировки данных сервера. Тогда в Киев съехались сотни тысяч людей, как говорится, с периферии. Протестующих поддержала столица. Все мероприятия проходили в спокойной обстановке, толерантно — никто не громил магазины, не применял насилия, самое главное — не пролилась кровь. Участники революции пикетировали Кабмин, Верховный Совет, Избирком. Это было элементарное давление на власть, которая занялась обманом. Я понимаю, что СМИ России это все подавали в негативном ключе, иногда просто было смешно слушать. Понятно, что любая власть боится проявлений протеста. Терпение людей не безгранично. Это всегда надо учитывать.
bosoy 04.02.2012 21:07
Цитата(Игорь Рахманов @ 5.2.2012, 2:17)
Вам вопрос — как к человеку, «собаку (либеральную, конечно:)) съевшему» в распорядках интернета. Как нужно реагировать на «неподобающее поведение форумчанина», ежили вышеупомянутый — сам Модератор?
Игорь, если хамит сам Модератор или Президент, то с этим приходится считаться (на форумах и в жизни либерализма нет
) Однако мы оба пока не хамили.
Цитата(Игорь Рахманов @ 5.2.2012, 2:17)
в приведённой Вашей цитате содержится прямое оскорбление как минимум одного из «форумчан». Конкретно — Рахманова Игоря Алексеевича
Прочёл три раза свой пост и не вижу своего хамства в сторону Рахманова Игоря Алексеевича. Я даже с ним не знаком. А что он москвич — соболезную. Москвичам сейчас тяжелее всего. А по поводу артистов и частушек я так и не понял: Вам концерт не понравился?
Caustic 04.02.2012 21:13
Москвичам, Максим, действительно сейчас тяжелее всего — аж думать приходится и выбор делать! Ну ничего, и до регионов эта необходимость со временем дойдет! %-)
bosoy 04.02.2012 21:17
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 3:13)
Москвичам, Максим, действительно сейчас тяжелее всего
Согласен, тяжело в Москве выбрать концертную площад(ку). Там их сотни.
А к нам даже Шевчук не приехал,
не говоря уж о ком-то более серьёзном.
Тайга75 04.02.2012 21:25
Выбор надо делать постоянно. И 12 лет, и 8, и 4 года назад. Каждый день. Сейчас, чтобы исправить этот выбор нужно уже значительно больше усилий.
Caustic 04.02.2012 21:25
Максим, думаете, что придумали офигительную остроту и теперь будете повторять ее до бесконечности? %-) Хозяин-барин, конечно.
Тайга75 04.02.2012 21:30
«Когда-нибудь тебя спросят: папа, а что ты делал, когда жулики и воры разворовывали нашу Родину?»
SfromS 04.02.2012 21:31
>>>>Oles: Что такое страшное произошло в Украине во время «оранжевой» революции и после нее?
Для Вас и всех ваших — ничего страшного: одна нация, один язык, одно государство. Ничего, что я это на «собачьей мове» сказал?
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 1:07)
Игорь, если хамит сам Модератор или Президент, то с этим приходится считаться (на форумах и в жизни либерализма нет
Максим, я Вас поздравляю — вы оба с Президентом с Большой Буквы!
Правда, и отношение к вам обоим — соответственное.
Что значит: ежели так назвался — изволь и отвечать за содеянное.
Думаю, ни Вам, ни Президенту отвечать не хочется. Посему и риторика соответственная, и казуистика...
Засим откланиваюсь, ибо с детства не приучен обижать обиженных (кем конкретно и с какой он буквы — это отдельный вопрос:)). А иных тут среди моих оппонентов (политических в данном случае) и не видать, однако...
P.S. Надеюсь, это тоже будет «не хамство»?
P.P.S.
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 1:17)
А к нам даже Шевчук не приехал, sad.gif не говоря уж о ком-то более серьёзном.
«Более серьёзный» звучал (или был?) «у вас» на Поклонной — Газманов зовут!
bosoy 04.02.2012 21:35
Игорь Алексеевич! Царю судья лишь Бог да совесть!
SfromS 04.02.2012 21:52
>>>>Дмитрий Власов: Когда-нибудь тебя спросят: папа, а что ты делал
А на каком языке Вас об этом спросят?
Говорю непонятные вещи, но это из современной истории.
Тайга75 04.02.2012 22:05
Я кроме как на русском, ни на каком другом языке не разговариваю, так что думаю, если захотят ответ, то вопрос будет на русском.
Цитата(SfromS @ 4.2.2012, 23:31)
Ничего, что я это на «собачьей мове» сказал?
Уважаемый, давайте не будем перегибать палку. Это тональность совсем других форумов.
В общем, я понял — революционной ситуацией в России и не пахнет, поскольку даже Игорь Рахманов, непосредственный участник событий, об этом не сказал. Ну и слава Богу.
sergV 05.02.2012 00:11
Революционной ситуацией может и не пахнет, Марк!
Однако очень многим ситуация в стране очень не нравится. Можно, конечно, хамски нападать, пользуясь статусом модератора на зажравшихся бездельников-москвичей и издеваться над их волеизъявлением. Можно издалека навязывать монархию с путинским лицом. Можно во всем винить госдеп, проплачивающий всех врагов бедного российского государства. Однако есть факты жизни, а конкретно: многочисленнейшие нарушения на декабрьских выборах, административный нажим на госслужащих с целью заставить их правильно волеизъявиться и прочее, прочее.
Что касается «честных» выборов, то сам я многое наблюдал в декабре-месяце. Многое знаю со слов обычных людей (не только москвичей), причем явно не питающих любовь к «либералам». Людям хочется что-то изменить в жизни страны! Не исключено, что изменить ничего не удастся, но терпеть тяжко уже. Поэтому и выходят люди на площадь. Я лично жалею, что не пошел, хотя причина у меня была более чем уважительная.
Albert 05.02.2012 00:28
Марк, если бы революцией действительно запахло бы, то люди, знающие историю, собирались бы не районе балотной (где было большинство таких), а в районе Финляндии:
Начнем с шутки: «Рахманинов не понял революцию и уехал в Финляндию, а когда понял, переехал в США.»
«Революция пожирает своих детей». Слова, сказалные перед казнью знаменитым деятелем Великой французской революции Ж. Ж. Дантоном.
«Революции готовят гении, делают романтики, а её плодами пользуются проходимцы». Отто фон Бисмарк.
«Революционеров в 50 лет следовало бы отправлять к праотцам». Ленин-Сталин
Albert 05.02.2012 01:23
Произошедшие недавно на наших глазах «цветные» революции просто не могут быть истолкованы в привычной логике разрешения социальных противоречий. Политологи с удивлением пишут: «Ни одна из победивших революций не дала ответа на вопрос о коренных объективных причинах случившегося. А главное, о смысле и содержании ознаменованной этими революциями новой эпохи. После революций-то что? Ни от свергнутых и воцарившихся властей, ни со стороны уличных мятежников, которые явно заявили о себе как об активной оппозиционной политической силе, до сих пор ничего вразумительного на этот счет не прозвучало»
«Бархатные» революции как спектакль постмодерна
bosoy 05.02.2012 02:21
Цитата(Сергей Волохович @ 5.2.2012, 6:11)
Можно, конечно, хамски нападать, пользуясь статусом модератора на зажравшихся бездельников-москвичей
Стоп! Я использовал тактичные формулировки и ставил даже смайлик (шутил). А в ответ мне лепят уже что-то совсем непотребное, нешуточно перегибая. Слова «зажравшихся бездельников-москвичей» — это ваши слова, Сергей. Видимо, вам там из Москвы виднее. Прошу на меня эти слова не вешать. «Меняй формулировку!»
Цитата(Сергей Волохович @ 5.2.2012, 6:11)
Однако есть факты жизни, а конкретно: многочисленнейшие нарушения на декабрьских выборах, административный нажим на госслужащих с целью заставить их правильно волеизъявиться и прочее, прочее.
Вот именно, вот именно. Дальше перечисления ОЧЕВИДНЫХ фактов вся эта площадная публика не продвинулась. Нет ни у кого внятных предложений, потому что внятных людей на сцене нет. Если самым «серьёзным» политиком среди митингующих называют Явлинского/Навального, то говорить не о чем. Про Юру-музыканта и Ксеньку-облигацию я уж вообще молчу — любой троечник рассуждает о государстве более здраво, чем они.
«Путин — отойди» — вот вся ваша «программа». И делаете вид, что не понимаете, что Путин (как и любой президент любой страны) — это всего лишь верхушка управляющего айсберга сверхбогатых и влиятельных людей. Менять президента на диаметральную фигуру с диаметральным курсом — значит, диаметрально менять правящий класс. Вопрос: на какой?
---------------------
Самое разумное, на мой взгляд, не сбрасывать царей и не расшатывать их опору, а пытаться медленно, последовательно, целеустремлённо и бережно «продавливать» в правящую элиту своих людей и свои (народные) интересы. Для этого (для начала) нужно появиться таким людям хотя бы в Рунете, выработать конструктитвные программы, заручиться поддержкой масс, а потом уже идти в политику и власть и нарабатывать себе должности и портфели.
По-моему, так всегда и было в России последних веков. Царь — почти не правит. Он — «гарант стабильности». В мирное время он ездит на охоту и устраивает парады; в военное время собирает за круглым столом генералов и угощает их элитным чаем. Правят его доверенные люди — министры, генералы, губернаторы и прочие соратники, друзья и родственники. Так всегда было и так всегда будет, и это нормально — этого требует сама логика управления.
И единственный нормальный способ корректировть курс власти (без потрясений), это взрастить в себе такой государственный ум и волю, что тебя правящая элита пустит в круг доверенных лиц и передаст тебе часть рычагов и портфелей (ведь работать кому-то надо). И ты сможешь вокруг себя формировать свою команду, которая, с течением времени и при исторической удаче, имеет шансы продвинуться ближе к центру и весьма существенно повлиять на курс.
Это называется: бездельник-монарх + правящая элита аристократов + народная масса.
Менять и корректировать надо элиту, а не монархов. А это — долго и трудно. Это требует собственного непосредственного участия в политике, а не так, чтобы раз в четыре года засунуть в урну бумажку или проорать что-то в мегафон.
Гораздо проще орать частушки на площадях:
... мимо Путинского дома
я без шуток не хожу:
то Немцова им просуну,
то им Ксюшу покажу ...
(автор — я; могу ещё)
Цитата(Максим @ 4.2.2012, 20:21)
По-моему, так всегда и было в России последних веков. Царь — почти не правит. Он — «гарант стабильности».
Нет, Максим, с этим я не согласен. Не правил, а занимался игорой в теннис и ездой на велосипеде Николай Второй. Закончилось дело очень плохо — конституцией, Думой ( а кто там «думал», это мы знаем) и, наконец, свержением царя и красными бантами на шинелях идиотов-поручиков, которые к октябрю всё поняли, да поздно было.
Поэтому я всегда выступаю против идеи конституционной монархии в России. Конституционная монархия не прошла уже во Франции в конце 18 века. Дело закончилось реками крови на том месте, которое сейчас в Париже называется площадью Согласия, казнью самого Людовика, казнью Марии-Антуанетты, исчезновением наследника престола.
Царь — не гарант стабильности. Царь — это верховный руководитель страны. Именно он и будет менять и корректировать элиту.
sio-min 05.02.2012 05:58
— Э! брось! кто нынче спит? Ну полно, без прелюдий
Решись, а мы!.. у нас... решительные люди,
Горячих дюжина голов!
Кричим — подумаешь, что сотни голосов!..
— Да из чего беснуетесь вы столько?
— Шумим, братец, шумим!
— Шумите вы? и только?
— Не место объяснять теперь и недосуг,
Но государственное дело:
Оно, вот видишь, не созрело,
Нельзя же вдруг.
Цитата(SfromS @ 5.2.2012, 2:31)
собачьей
Я предупреждал, что
SfromS из скотского хутора (George Orwell) родом. В его сознании все люди представляются животными. Двоих я уже назвал. Вот ещё: Олесь — собака, Андрей Сёмин — бык.
А какое животное сам интерпретатор — вы скоро узнаете. Мне это уже доподлинно известно.
.
В санкционированном митинге «За честные выборы. За Краснодар», который состоялся 4 февраля, в краевом центре, приняли участие около 150 человек.
«Митинг прошел без происшествий. Он длился около двух часов. Всего в нем приняли участие около 150 человек. Порядок обеспечивали 250 сотрудников правоохранительных органов», — рассказал «Живой Кубани» начальник пресс-службы УМВД РФ по Краснодару Илья Шакалов.
Изначально организаторы заявляли, что на митинг соберутся около 7 тыс. человек.
Как писала «Живая Кубань», митинг «За честные выборы. За Краснодар» проходил на Пушкинской площади, он начался около 13.00.
Подробнее:
http://news.mail.ru/inregions/south/23/8006170/?frommail=1
[attachment=3219:1.jpg]
Вот какие стихи Дмитрия Быкова прозвучали в эфире радио «Эхо Москвы» в исполнении актера Михаила Ефремова
НАШЕ-ВСЕ
Крута Симоньян же по части идей:
Забрали Ассанжа на «Рашу тудэй»!
Он вроде бы спекся и скрылся в туман...
Откуда у хлопца роман с Симоньян?
И мир пообвыкся, что этот типаж –
Глава «Викиликса» — действительно наш.
Из краденой папки понятно вполне:
В Америке — тряпки, в Европе — вдвойне.
Лишь лидер России красив и умен
В огромном массиве, что вывалил он.
На происки наши не жалко лаве:
Не зря же у Раши шпион во главе!
Все тайны раздеты на том берегу:
У нас резиденты на каждом шагу.
Словцом непечатным — «Шпионка! Наймит!» –
Коварную Чапман Европа клеймит.
Прославилась круто рекламой белья
Анюта, Анюта, Анюта моя!
Пиндосовских гадин вгогняет в мандраж
Усама бен Ладен — опять-таки наш!
Вела тебя прямо твоя колея,
Усама, Усама, Усама моя!
Ты умер, отчаясь победы достичь,
Но есть еще Чавес — опять же москвич!
Мулаты сплотились под твердой рукой.
Не мог у латинос родиться такой!
За верного друга, что вечно в строю, –
За Уго, за Уго, за Уго мою!
Все чище и краше планеты среда.
Там все уже наши, включая... ну да!
Пугая богатых, Обама как раз
Рецессию в Штатах устроил для нас.
Глубокая яма, вы в ней по края...
Обама, Обама, Обама моя!
И НАТО-трудяга, и даже ОБСЕ –
Для нашего блага работают все,
От высших, монаршьих — до мелких вождят.
Лишь двое ненаших во власти сидят,
Чтоб сделать хреново стране дорогой.
Один — это Вова, и Дима — другой.
Их вечный, похоже, союз нерушим...
Но с ними мы тоже весною решим.
http://www.echo.msk.ru/programs/citizen/853706-echo/
Caustic 05.02.2012 11:45
Цитата
Вот именно, вот именно. Дальше перечисления ОЧЕВИДНЫХ фактов вся эта площадная публика не продвинулась. Нет ни у кого внятных предложений, потому что внятных людей на сцене нет.
Перевыборы — это ли не внятное предложение? Максим, я, честно говоря, вообще не представляю, как можно выразиться внятней.
А почему дальше не продвинулась — тоже очевидно. Ибо собирающаяся там публика как раз таки не хочет революций, которыми так модно стало нас пугать. Собирающаяся там публика хочет решать вопросы цивилизованно. Она предъявляет вполне вменяемые и подкрепленные фактами требования — перевыборы.
А вот власть, которая делает вид, что ничего не происходит, и что можно и дальше ссать в глаза неуважаемой ею публике, как раз таки и толкает народ к революции. Программа власти в настоящий момент — столкнуть лбами народ. Все эти ролики «если не Путин, то кто», все эти призывы вконец опустившегося Говорухина дать по мордасам этим жирным московским котам — все это ни что иное, как разжигание розни и практически провокация гражданской войны. И судя по вашей ненависти к москвичам, Максим, которая прет просто изо всех щелей, независимо от степени обтекаемости формулировок — эта позиция находит живой отклик.
Цитата
Если самым «серьёзным» политиком среди митингующих называют Явлинского/Навального, то говорить не о чем.
А аргументировать? А то преподносите вечно какой-то (обтекаемая формулировка on) не очень очевидный факт (обтекаемая формулировка off) в качестве аксиомы, которые даже и аргументировать не за чем.
Давайте посмотрим на другую трибуну, кстати. Писатель Багиров, например. Вы просто почитайте биографию этого доверенного лица кандидата в президенты ВВПутина. Не ту, конечно, которую он сам на своем сайте опубликовал.
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 16:45)
Собирающаяся там публика хочет решать вопросы цивилизованно
Молодец, Костик
Тайга75 05.02.2012 12:20
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 6:21)
Самое разумное, на мой взгляд, не сбрасывать царей и не расшатывать их опору, а пытаться медленно, последовательно, целеустремлённо и бережно «продавливать» в правящую элиту своих людей и свои (народные) интересы.
Максим, почему же тогда вам не нравятся Горбачев, Ельцин?
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 4:21)
Самое разумное, на мой взгляд, не сбрасывать царей и не расшатывать их опору, а пытаться медленно, последовательно, целеустремлённо и бережно «продавливать» в правящую элиту своих людей и свои (народные) интересы.
Максим, Вы очень большой романтик. Власть имущих никогда не допустит «внедрения» чужих. Ее территория неприкосновенна. Если действовать по вашему сценарию, понадобится лет сто. Запомните простую истину — власть всегда портит. Достаточно человеку туда попасть, тогда он начинает мыслить другими категориями и от его «народности» останется мизер.
Сейчас для России, а точнее Российской Федерации, никакие революции не могут быть приемлемы, ведь накопилось много внутренних политических, социальных и экономических противоречий. Это напоминает спичку и канистру с бензином. Единый выход — честные выборы президента, представителей Госдумы и т.п. Но при условии, что снова не обманут народ.
bosoy 05.02.2012 13:29
Цитата(Дмитрий Власов @ 5.2.2012, 18:20)
Максим, почему же тогда вам не нравятся Горбачев, Ельцин?
А я их не сбрасывал. Мне и Путин не нравится. Я и его сбрасывать не буду. Иначе надо. Как — я писал.
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 17:45)
А аргументировать?
Что аргументировать? Что будет повторение сценария в Украине, Грузии, Киргизии (там не прошло), Египте и т.д.? Если вам на эти примеры плевать, то аргументировать дальше и не нужно, нужно петь частушки.
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 17:45)
И судя по вашей ненависти к москвичам, Максим, которая прет просто изо всех щелей
У меня к москвичам не ненависть, а здоровый стёб (да и то не над всеми, а лишь над любителями полит-концертов). В отличие от того, что говорит на кухне о москвичах каждый второй провинциал любого пола, возраста и образования. Умом-то все понимают, что москвичи — разные, и не надо в кучу валить служащих, интеллигенцию, нуворишей, спекулянтов, чиновников и т.д. А вот грянут если народные волнения, то никто умом думать не будет. Отношение глубинки к Москве такое же, как у либеральных москвичей — к Путину. Подумайте о причинах этого.
Тайга75 05.02.2012 13:59
Нелюбовь к москвичам чувствовал только в армии.
В командировках никакой нелюбви не ощущаю (может они потом на кухне стебаются).
А вот стремление молодежи перебраться из села в город, из города в Москву, из Москвы в другие страны (чаще европейские и США) вижу.
Хреново живется в глубинке.
Потому что «ты начальник — я дурак, я начальник — ты дурак.»
bosoy 05.02.2012 14:21
Цитата(Дмитрий Власов @ 5.2.2012, 19:59)
А вот стремление молодежи перебраться из села в город, из города в Москву, из Москвы в другие страны (чаще европейские и США) вижу.
Это отсталая молодёжь. Прогрессивная молодёжь занимается вопросами развития глубинки, умных малых городов и новых деревень. Кстати, по оценкам ведущего российского эксперта по развитию территорий Глеба Тюрина в одной только Москве минимум МИЛЛИОН человек мечтают о том, как свалить из города-гиганта — и свалить не в заграницу (загробный мир, откуда не возвращаются), а в деревню, в село, в малый город, в пригород, в провинцию.
Решением вопросов будущего «великого переселения» людей и занимается вся прогрессивная общественность (и не только в РФ, кстати). Сваливать же за бугор или ехать «покорять Москву», это уже отсталые штампы. Лет через 10-15 за такие мысли будут подымать на смех.
bosoy 05.02.2012 15:16
Цитата(Mark @ 5.2.2012, 9:28)
Поэтому я всегда выступаю против идеи конституционной монархии в России.
Марк! Я думаю, история заставит нас искать новые (точнее, улучшенные) формы монархии. Абсолютная династическая монархия уже невозможна по целому ряду причин. Да и не эффективно это, на самом деле. Это раньше работало, когда темп жизни был на порядок ниже. Тогда можно было десятилетиями терпеть конкретного царя и веками — его род. Сейчас всё происходит стремительно, в т.ч. за счёт новых технологий коммуникации и образования — коллективный разум мыслит быстро, если сравнивать с прошлым.
Я думаю, монархия должна быть конституционной, только вопрос в том —
КАКАЯ конституция. Очень по-разному можно написать. Но главное — конституции пишутся не в кабинетах, а самой жизнью, укладом, традициями, устоями общества. Если брать российские устои, то нужно как-то на новом витке сочетать невыборного монарха и вечевое общинное самоуправление в обществе. Тема крайне интересная, но нам её не дадут тут спокойно обсудить. Подождём, когда весь этот театр с выборами закончится...
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 9:16)
Если брать российские устои, то нужно как-то на новом витке сочетать невыборного монарха и вечевое общинное самоуправление в обществе.
Максим, очень хорошая идея. И действительно идеально подошло бы под национальные традиции России.
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 9:16)
. Подождём, когда весь этот театр с выборами закончится...
Подождём, уже недолго. А потом всё и обсудим.
Тайга75 05.02.2012 16:20
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 18:21)
в одной только Москве минимум МИЛЛИОН человек мечтают о том, как свалить из города-гиганта — и свалить не в заграницу, а в деревню, в село, в малый город, в пригород, в провинцию.
По-видимому, они хотят туда свалить, не потеряв в жизненном уровне (или потеряв не сильно), иначе давно бы свалили. Поскольку не валят — жизненным уровнем там «прогрессивная молодёжь занимается» в основном в свой карман.
Цитата
Сваливать же за бугор или ехать «покорять Москву»,это уже отсталые штампы
.
Может и штампы, но из поселка в Ульяновской области двое из моих племянников за последние пять лет перебрались в Москву, еще четверо — в Пензу, Ульяновск. По их словам уехало больше половины одноклассников, кто остается из ребят — почти все спиваются. Правда магазинов стало гораздо больше. Газ провели лет восемь назад. Улицу стали по ночам освещать. Сотовая связь. Интернет. Но работы нет. В 90-е там держали коров, ходило достаточно большое стадо. Сейчас — ноль. Местный молочный завод давно закрыли. Очень много полей заросло елками.
Кстати был у них летом, когда сдавали ЕГЭ. По словам, ни одного ученика не было без мобильника.
Пока что грусть вызывают эти
10-15 лет.
Caustic 05.02.2012 16:48
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 17:29)
Что аргументировать? Что будет повторение сценария в Украине, Грузии, Киргизии (там не прошло), Египте и т.д.? Если вам на эти примеры плевать, то аргументировать дальше и не нужно, нужно петь частушки.
Обожаю вас, монархистов — как речь заходит о демократии и честных выборах, так сразу выясняется, что у России собственный путь, и нефиг сравнивать со всякими там странами. А как речь о возможной смене власти — так почему-то вдруг выясняется, что никакого собственного пути у России нет и она просто обязательно повторит сценарий Украины, Грузии и Египта. Ну просто кайф!
«Подумайте о причинах этого.» (с) %-)))
Caustic 05.02.2012 16:49
Ну и да, аргументов так и не последовало. Лишь очередная пугалка про Украину и Египет.
Caustic 05.02.2012 16:53
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 17:29)
Отношение глубинки к Москве такое же, как у либеральных москвичей — к Путину. Подумайте о причинах этого.
Я не могу думать о причинах того, чего нет.
Caustic 05.02.2012 16:56
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 18:21)
Тюрина в одной только Москве минимум МИЛЛИОН человек мечтают о том, как свалить из города-гиганта — и свалить не в заграницу (загробный мир, откуда не возвращаются), а в деревню, в село, в малый город, в пригород, в провинцию.
Что же им мешает, Максим? При наличии собственной жилплощади эта мечта осуществляется за пару дней — домик в отдаленной деревне покупается за треть московской квартиры на раз-два, и ещё на пиво на долгие годы останется.
Caustic 05.02.2012 16:59
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 18:21)
Это отсталая молодёжь. Прогрессивная молодёжь занимается вопросами развития глубинки, умных малых городов и новых деревень.
И где это развитие-то, Максим? Или только вчера заниматься начала? %-)
А вот немного про отсталую моложежь:
Цитата
Нобелевский комитет присудил премию в области физики двум живущим в эмиграции российским ученым — Андрею Гейму и Константину Новоселову из университета Манчестера. Они награждены «за новаторские эксперименты, касающиеся двухмерного материала графена». Это самая тонкая в мире форма — слой графита толщиной в один атом, обладающий уникальными свойствами. Десять лет назад новоиспеченные нобелевские лауреаты эмигрировали из-за тяжелого финансового положения и невостребованности на родине. Оба закончили московский МФТИ. Немного поработали в России:сначала в Институте твердых тел физики РАН, а затем в отделившемся от него Институте проблем технологии микроэлектроники и особочистых материалов в подмосковной Черноголовке.Потом уехали. Работают в Англии, в университете Манчестера. Андре Гейм имеет голландское гражданство, Константин Новоселов — британское.
MaKoUr 05.02.2012 17:09
Прогрессвная молодёжь (и не только) подалась бы поднимать глубинку, если бы власть создала элементарную экономическую заинтересованность. Условно говоря, если соглашаешься уехать в деревеньку Гадюкино, участвовать в превращении её в «Нью Васюки» и результат от работы будет виден невооружённым глазом, то освобождать вообще от всех налогов, предоставлять большие ссуды, в том числе под строительство хорошего жилья, и так далее.
bosoy 05.02.2012 17:27
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 22:48)
Обожаю вас, монархистов — как речь заходит о демократии и честных выборах, так сразу выясняется, что у России собственный путь, и нефиг сравнивать со всякими там странами. А как речь о возможной смене власти — так почему-то вдруг выясняется, что никакого собственного пути у России нет и она просто обязательно повторит сценарий Украины, Грузии и Египта.
Caustic, у вас тут проблемы с логикой, как и всегда у либералов.
«Свой путь России», это и есть то, что сейчас происходит, то есть недопущение «смены власти» по украинскому, грузинскому и прочим подобным сценариям.
Sentinel 05.02.2012 17:37
Caustic: Согласен с вами во всем. Максим живет в каком-то странном мире, по принципу «Паниковский не обязан всему верить», и реальность ему не указ.
Из своего далека, лично мне из всех российских политиков более всего импонирует Навальный.
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 10:48)
Обожаю вас, монархистов — как речь заходит о демократии и честных выборах, так сразу выясняется, что у России собственный путь, и нефиг сравнивать со всякими там странами. А как речь о возможной смене власти — так почему-то вдруг выясняется, что никакого собственного пути у России нет и она просто обязательно повторит сценарий Украины, Грузии и Египта.
А это всё происходит потому, что Вы читаете невнимательно. Или находитесь в состоянии отрицания. В психологии это называется «denial». Постараюсь объяснить ещё раз нашу позицию.
Россия имеет свой путь. Точно так же имеет свой путь ЛЮБАЯ другая страна, имеющая историю. Общечеловеческие ценности — это чепуха на постном масле, все ценности национальны. Если бы это было не так, было бы давно уже одно государство с границами от Норвегии до Монголии.
Однако, если государства идут не своим путём, то реакция действительно будет одинаковая у всех. Вполне естественно: если человеку резать руку без наркоза, то он будет орать и вырываться, невзирая на национальность. Поэтому сравнение с Египтом и Ливией в данном случае вполне уместны.
Цитата(Sentinel @ 5.2.2012, 11:37)
Из своего далека, лично мне из всех российских политиков более всего импонирует Навальный.
И почему я не удивлён?
SfromS 05.02.2012 18:11
>>>>Дмитрий Власов: Я кроме как на русском, ни на каком другом языке не разговариваю
А оранжевая революция не предполагает русский язык. Придётся переучиваться. Вы готовы?
SfromS 05.02.2012 18:12
>>>>Oles: Уважаемый, давайте не будем перегибать палку.
Уважаемый, Вы впервые слышите эту закавыченную фразу? Позвольте Вам не поверить. Это ж один из ваших оранжевых вождей назвал русский язык собачьей мовой. Причём будучи в ранге министра. И не в частной беседе, а во всеуслышание.
Лучше расскажите наивным российским революционерам, как разрисовывать свастиками памятники погибшим воинам, как забивать осиновый кол в могилы своих предков. Они пока не знают, что всё это им придётся принять, но Вы-то это прекрасно знаете. Это ж вы, бандеровцы, срывали награды с груди ветеранов в День Победы. Расскажите, не бойтесь перегнуть палку. Они ж даже «Шахматную доску» Бжезинского не читали, а у Вас-то это наверняка настольная книга. Расскажите.
Caustic 05.02.2012 18:23
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 21:27)
Caustic, у вас тут проблемы с логикой, как и всегда у либералов. smile.gif «Свой путь России», это и есть то, что сейчас происходит, то есть недопущение «смены власти» по украинскому, грузинскому и прочим подобным сценариям.
Максим, сейчас в стране, как и все последние годы, происходит активное ее, страны, разграбление шайкой, стоящей у влсти. По-вашему это и есть свой путь, вероятно.
Caustic 05.02.2012 18:23
Цитата(Sentinel @ 5.2.2012, 21:37)
Максим живет в каком-то странном мире
Совершенно верно.
Caustic 05.02.2012 18:27
Цитата(SfromS @ 5.2.2012, 22:11)
А оранжевая революция не предполагает русский язык. Придётся переучиваться. Вы готовы?
То есть, например, в Грузии сейчас все болтают по-английски?? ВАУ!
Caustic 05.02.2012 18:32
Цитата(Mark @ 5.2.2012, 21:46)
Однако, если государства идут не своим путём, то реакция действительно будет одинаковая у всех. Вполне естественно: если человеку резать руку без наркоза, то он будет орать и вырываться, невзирая на национальность. Поэтому сравнение с Египтом и Ливией в данном случае вполне уместны.
Очень удобное поле для манипуляций, опять же. То есть когда страна идет тем путем, который оппонента устраивает — он объявляет это «своим путем», все клево, сравнивать с другими странами низзяяя! А если страна идет путем, неудобным для оппонента — он объявляет это «не своим путем» и начинает сравнивать с другими странами, навязывая такую точку зрения, что, мол, мы это уже проходили на примере страны Х. Что и происходит у вас с Максимом.
Цитата(SfromS @ 5.2.2012, 22:12)
Лучше расскажите наивным российским революционерам, как разрисовывать свастиками памятники погибшим воинам, как забивать осиновый кол в могилы своих предков. Они пока не знают, что всё это им придётся принять, но Вы-то это прекрасно знаете. Это ж вы, бандеровцы, срывали награды с груди ветеранов в День Победы. Расскажите, не бойтесь перегнуть палку.
SfromS, я,наверное,что-то пропустил? Видимо,пока ездил в гости к бандеровцам в Ровно.Почему Вы это пишите,обращаясь к Олесю?
SfromS 05.02.2012 18:40
>>>>Caustic: То есть, например, в Грузии сейчас все болтают по-английски?? ВАУ!
Не знаю, что означает аббревиатура ВАУ, но вывод Ваш получился не через то место. В Грузии нет русского языка — Вы будете с этим спорить? Но в Грузии взрывают памятники погибшим воинам — может, с этим поспорите? После оранжевой революции вам будет предложен длинный список — можете выбирать хоть грузинский, хоть албанский. В этом списке не будет лишь одного языка. Читайте Бжезинского.
Заберите взад Ваше ВАУ!
sio-min 05.02.2012 18:42
Самое забавное, что монархизьма давно-о-о нигде нет (ряженые куклы и клоуны не в счёт), и уж точно нигде никогда не будет. А России, оказывается, надо именно этого! Утопизьм, если не сказать хуже — преступная, провокационная, деморализаторская дез-идеология!
SfromS 05.02.2012 18:42
>>>>Алексей Журавлев: Почему Вы это пишите,обращаясь к Олесю?
Почему я называю Олеся бандеровцем? Он сам так себя назвал. С гордостью.
Caustic 05.02.2012 18:53
SfromS, да ну вас, даже комментировать эти пугалки не хочется. Так что ничего я не буду забирать. А уж тем более взад.
Цитата(SfromS @ 5.2.2012, 20:12)
Позвольте Вам не поверить.
УважаемыйSfromS, если послушать вас, то складывается впечатление, что это какая-то массовая тенденция. Да, были такие случаи, но, повторяю, что это не тенденция. И не надо все валить на «оранжевых». И в России находятся молодчики, которые «играются» со свастикой, провозглашают ненависть ко всем, кто не русский. Не меньше у вас и националистов и украинофобов, для которых мой родной язык — «телячий» и т.п. Я, например, не заявляю, что все такие русские, потому, что имею возможность анализировать современные процессы на постсоветском пространстве, а также имею возможность прямого общения с представителями соседней страны. И вам бы посоветовал немного деликатней делать свои выводы. Самый простой способ в чем-то переубедить себя — все увидеть своими глазами.
Мне приятно, что недавно в Ровно и в Нетешине прошел международный фестиваль бардовской песни, который просвещен Высоцкому. Напомню — Ровенская область есть родиной основания УПА. По идее здесь должны все быть крайними националистами, для которых русские — враги. А фестиваль прошел в городском Палаце культуры. Его провидению никто не мешал. А еще мне было приятно, что в гостей фестиваля, которые приехали с России, сложилось хорошее впечатление от общения с местными людьми. Здесь действительно можно увидеть межнациональную толерантность. И не верьте вашим многим служителям СМИ, они отрабатывают «госзаказ» власти, которая кормит свой народ «страшилками».
И не надо идти, как говорится, далеко. Участник нашего форума Алексей Журавлев имел возможность несколько дней на себе ощутить атмосферу пребывания на Западной Украине. Ему есть что рассказать. Уверен, там будет позитив, а не «страшилки».
А простое правило взаимоотношений — «Что посеешь — то и пожнешь».
SfromS 05.02.2012 19:00
>>>>Caustic: даже комментировать эти пугалки не хочется
Не пугалки и не пукалки, а реальная ситуация в соседней стране, где 83% говорят и думают по-русски. Но получить, к примеру, высшее образование на этом языке запрещено аж конституцией, как объясняют оранжевые.
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 12:32)
Очень удобное поле для манипуляций, опять же.
Так ведь то же самое я могу сказать и вам, либералом, почитателям интернациональных ценностей.
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 12:32)
навязывая такую точку зрения
Да помилуй Бог, Константин! Зачем мне навязывать Вам свою точку зрения? Вы думаете, у меня полегчает на душе, если я «навяжу»? Мы здесь не на митинге с Навальным, мы не берём на глотку, просто обсуждаем настоящее, прошлое и будущее.
Caustic 05.02.2012 19:04
SfromS, русский язык в России и русский язык в любой другой стране — это все же две большие разницы. Если вы не понимаете этого — о чем спорить?
Цитата(sio-min @ 5.2.2012, 12:42)
Утопизьм, если не сказать хуже — преступная, провокационная, деморализаторская дез-идеология!
Ну вот на меня уже повесили ярлык.
Андрей, вольному воля, спасённому — Рай. Никто не запрещает тебе строить в России демократию и парламентаризЬм.
vvm03 05.02.2012 19:15
Цитата(Mark @ 5.2.2012, 21:46)
это называется «denial».
по-русски это называется «отрицание»:
Цитата(Mark @ 5.2.2012, 21:46)
Общечеловеческие ценности — это чепуха на постном масле, все ценности национальны
-—
Цитата(Mark @ 5.2.2012, 21:46)
Однако, если человеку резать руку без наркоза, то он будет орать и вырываться, невзирая на национальность.
Caustic 05.02.2012 19:17
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 23:04)
Так ведь то же самое я могу сказать и вам, либералом, почитателям интернациональных ценностей.
Возможно, но при чем тут либерализм, в данном контексте? Есть простой факт — были проведены выборы, выборы были проведены с огромным количеством нарушений и фальсификаций, но по итогам были объявлены как одни из самых чистых и честных из когда-либо проводившихся. Именно это возмутило людей и вывело их на улицы, а не почитание интернациональных ценностей.
Я вот, в отличие от вас и Максима, на этих митингах был и своими глазами видел, сколько там было либералов, националистов и прочих, так скажем, политических, а сколько — простых людей, возмущенных произошедшим.
Цитата(Mark @ 5.2.2012, 23:04)
Да помилуй Бог, Константин! Зачем мне навязывать Вам свою точку зрения? Вы думаете, у меня полегчает на душе, если я «навяжу»? Мы здесь не на митинге с Навальным, мы не берём на глотку, просто обсуждаем настоящее, прошлое и будущее.
Марк, ну так и я говорил в общем, если был неправильно понят — прошу прощения. А в общем именно так и происходит — точка зрения об оранжевой революции, а то и хуже, навязывается простому российскому обывателю в качестве неизбежной перспективы будущего России в случае, если не будет перевыбран великий Пу. При этом надо отдавать себе отчет в том, что великий Пу в настоящий момент имеет практически неиссякаемый финансовый ресурс и контроль ТВ, чем и пользуется. Ну а вы с Максимом просто добавляете по несколько капель на эту мельницу.
SfromS 05.02.2012 19:20
>>>>Oles: Напомню — Ровенская область есть родиной основания УПА. По идее здесь должны все быть крайними националистами
А Вы расскажите россиянам, какая партия имеет большинство в Ровно. А я дам ссылку на деятельность этой партии недельной давности:
http://www.nr2.ru/kiev/369878.html
Тайга75 05.02.2012 19:29
SfromS, судя по вашим словам, оранжевую революцию в России готовите вы.
Цитата(alchemist @ 5.2.2012, 13:15)
по-русски это называется «отрицание»:
Да, это я знаю. Я просто не знаю, используется ли в русскоязычной психологии этот термин. Не все термины — кальки, а я изучал психологию уже по-английски, вот поэтому я так и написал.
Цитата(SfromS @ 5.2.2012, 21:20)
я дам ссылку на деятельность этой партии недельной давности:
Партия «Свобода» провела свою акцию в Киеве. И что? Кто от этого пострадал? Вы что думаете, что подобное в Ровно каждую неделю или месяц происходит. Партий есть много, у каждой свои сторонники. Я на митинги не хожу, меня никто и не заставляет даже по работе, у меня другое направление — атомная энергетика.
А крайние националисты есть и в Украине и в России, и в Польше…
SfromS 05.02.2012 19:36
Дмитрий Власов, не понял! Объясните, пожалуйста. Такое заявление считается высшим оскорблением.
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 13:17)
великий Пу
Костантин, откуда пошло это выражение? Вы его очень часто употребляете.
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 13:17)
вы с Максимом просто добавляете по несколько капель на эту мельницу.
Капли — на мельницу?
Оригинально...
bosoy 05.02.2012 19:38
Цитата(sio-min @ 6.2.2012, 0:42)
Самое забавное, что монархизьма давно-о-о нигде нет
Самое забавное, что на свете есть страна («Много в ней лесов, полей и рек. Я другой такой страны не знаю...»), где всю тысячелетнюю историю была только
преемственность власти. Никаких выборов. Исключения — периоды междуусобиц, смут, революций и путчей. Правда, там тоже никаких выборов не было.
Даже в эпоху СССР — преемственность. Сейчас — паче. И будет так всегда в России. Формально это не монархия. А по сути — передача власти вне всякой псевдо-демократической мишуры.
SfromS 05.02.2012 19:40
>>>>Oles: Партия «Свобода» провела свою акцию в Киеве. И что? Кто от этого пострадал?
Это я и хотел от Вас услышать. Всё, оказывается, нормально в демократическом государстве. Вы только забыли сообщить, что эта партия имеет большинство в местных советах Ровно и в Тернополя.
bosoy 05.02.2012 19:42
А теперь — к сути темы. Да здравствует частушка!
Мы с партнёром молодцом
работали на митинге:
он Явлинский, я Немцов —
отъелись мы при Путинге!
Тайга75 05.02.2012 19:46
Что-то в этот раз про деньги госдепа не слышно.
Цитата(SfromS @ 5.2.2012, 21:40)
эта партия имеет большинство в местных советах Ровно и в Тернополя.
Я живу в этом крае и такого феномена не ощущаю. Вы были хоть раз на этой «страшной» Западной Украине?
bosoy 05.02.2012 19:54
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.2.2012, 1:46)
Что-то в этот раз про деньги госдепа не слышно.
Сейчас!
На российском перепутье
раздавал Госдеп монет.
Сперва думали, что шутит, —
оказалося, что — нет.
Тайга75 05.02.2012 19:56
SfromS, чего же тут обидного? Некоторым за счастье быть причастными.
Вот ваши утвердительные предложения про оранжевую революцию в России.
Цитата(SfromS @ 5.2.2012, 22:11)
А оранжевая революция не предполагает русский язык. Придётся переучиваться.
Давайте ссылку на источник информации.
Тайга75 05.02.2012 19:59
Максим, а где про шествие и митинг на Болотной?
SfromS 05.02.2012 20:02
>>>>Oles: Я живу в этом крае и такого феномена не ощущаю
Это ж Ваши единомышленники — у вас одни исторические герои.
>>>>Вы были хоть раз на этой «страшной» Западной Украине?
Доводилось.
А вот у этой нацистской мрази мы отбили желание бывать у нас ещё два года назад.
http://www.nr2.ru/crimea/264340.html
Caustic 05.02.2012 20:06
Цитата(Mark @ 5.2.2012, 23:36)
Костантин, откуда пошло это выражение? Вы его очень часто употребляете.
По аналогии с персонажем, который произнес так полюбившуюся вам фразу про бандерлогов.
Цитата(Mark @ 5.2.2012, 23:36)
Капли — на мельницу? confused.gif Оригинально...
Есть вполне распространенное выражение: «лить воду на чью-то мельницу». Мельницы — они же не только ветряные, правда? %-)
Цитата(SfromS @ 5.2.2012, 22:02)
А вот у этой нацистской мрази мы отбили желание бывать у нас ещё два года назад.
Я понял — Вы живете на Востоке Украины. Если так — сочувствую.
Caustic 05.02.2012 20:08
Максим, креатив на митинге был куда смешнее ваших недочастушек. %-)
Caustic 05.02.2012 20:09
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 23:38)
И будет так всегда в России.
Это из чего так следует? Из того, что так было? Это единственный доступный вам вид логики, что ли? %-)
SfromS 05.02.2012 20:09
>>>>Дмитрий Власов: SfromS, чего же тут обидного?
Это не обида, а прямое оскорбление, к которому я не давал никакого повода.
>>>>Давайте ссылку на источник информации.
Я давал целых две: «Великая шахматная доска» и конституция Украины.
Caustic 05.02.2012 20:11
Конституция Украины как свидетельство отмены русского языка в России после смены власти? Орригинально! %-)
SfromS 05.02.2012 20:17
>>>>Oles: Я понял — Вы живете на Востоке Украины.
Я забыл в том сообщении ссылку вставить — посмотрите ещё раз, пожалуйста.
Я не живу на востоке Украины, я живу на своей земле.
>>>>Если так — сочувствую.
Вы лучше сочествуйте нацистским маршам, а мне сочувствовать не надо.
bosoy 05.02.2012 20:20
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 2:09)
Это из чего так следует? Из того, что так было? Это единственный доступный вам вид логики, что ли?
Логики бывают разные: российские и оранжево-безобразные.
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 2:08)
Максим, креатив на митинге был куда смешнее ваших недочастушек.
Я не спорю. Я же говорю: концерт!
Цитата(SfromS @ 5.2.2012, 22:17)
а мне сочувствовать не надо.
Нет, теперь я просто рад за Вас.
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 14:09)
Это из чего так следует? Из того, что так было?
Совершенно справедливо — это следует именно из того, что так было на протяжении всей истории российского государства, начиная от Рюрика. Если Вы думаете иначе, то Вам следует признать, что понятия «история народа» не существует.
Caustic 05.02.2012 20:28
Цитата(Максим @ 6.2.2012, 0:20)
Я не спорю. Я же говорю: концерт!
Максим, «креатив» ещё не означает «концерт». Это так, ремарка.
Цитата(Максим @ 6.2.2012, 0:20)
Логики бывают разные: российские и оранжево-безобразные.
Российская — это, вероятно, «нас обворовывают, но это так и надо, на Руси так всегда было, так что так и будет».
Caustic 05.02.2012 20:34
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 0:26)
Совершенно справедливо — это следует именно из того, что так было на протяжении всей истории российского государства, начиная от Рюрика. Если Вы думаете иначе, то Вам следует признать, что понятия «история народа» не существует.
Что значит я думаю иначе? При чем тут вообще я? Есть такие понятия как прогресс и регресс, развитие и стагнация. Все когда-нибудь случается в первый раз. Это же не я придумал.
Кстати, решил посмотреть в вики подробное описание стагнации, и тут же наткнулся: «Стагнация (психология) — застой социального роста и культуры человека или массовое унижение социума (народа) вышестоящими руководителями (властью) — создаваемые искусственным путем.» Вот это самое у нас и происходит.
SfromS 05.02.2012 20:44
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 14:34)
Все когда-нибудь случается в первый раз. Это же не я придумал.
Нет, это придумали не Вы. Только позвольте поинтересоваться: из чего следует, что демократия — это непрменно прогресс? В конце концов, демократия в гораздо более совершенной форме, чем теперь, уже существовала в 5-м и 4-м веках в Афинах. Потом о ней надолго и плотно забыли, поскольку она естественным путём выродилась в охлократию, то есть, власть черни.
То, что происходит ныне в США и Европе, к демократии можно отнести только с огромной натяжкой. Да, разумеется, кусочки бумаги в урны каждый кидает сам и кидает свободно. Проблема в том, что реальным кандидатом на победу всякий раз оказывается тот, чей денежный мешок толще. На эти деньги создаются убийственные для оппонентов видеоролики, на эти деньги нанимают журналистов (абсолютно свободных, разумеется!), которые пишут убийственные для оппонентов статьи, которые публикуются в свободных средствах массовой информации. Одним словом, на эти деньги промывают мозги тех самых свободных граждан, которые потом идут к урнам кинуть свои кусочки бумаги, находясь в полной уверенности, что они действуют безо всякого нажима со стороны.
Современная демократия такова, что монархия будет во сто крат чище и прозрачнее.
Caustic 05.02.2012 20:54
SfromS, ещё раз. Не надо сравнивать русский язык на Украине с русским языком в России.
Цитата(SfromS @ 5.2.2012, 14:44)
Орригинально у меня нет, а вот визуально и орально — пожалуйста:
Все знают, что я не националист. И именно с этих позиций скажу: вот так, как на этих роликах, наверное, готовили гитлерюгенд. Просто кошмар...
SfromS 05.02.2012 21:00
>>>>Не надо сравнивать русский язык на Украине с русским языком в России
Надо. Язык — объединяющий фактор, а всё объединяющее должно быть уничтожено — в этом смысл цветных революций. А Вы и Вам подобные — это биомасса для достижения этой цели.
SfromS 05.02.2012 21:01
>>>>Mark: Просто кошмар...
Марк, поверьте на слово: это обыденщина на Украине.
Caustic 05.02.2012 21:01
Марк, так фишка в том, чтобы подвинуть народ к мыслительным процессам. Если каждый будет осознавать, что от него что-то, хоть на микрон, зависит, то этот каждый, вполне возмождно, захочет разобраться — что и как? Зачем и почему? Власть в той форме, которая сейчас, приводит в России к губительным именно для народа последствиям — народ начинает мириться (а многие уже давно и смирились) с мыслью, что они действительно быдло. И что если ты не поднялся выше определенного уровня образования и способностей, чтобы свалить в более крупный город или более развитую страну, то судьба твоя — колоться и бухать, пока коньки не отбросишь. И власть своими выходками это только усугубляет. Да, когда-то давно, в истории, когда почти никто царя и в глаза не видел, его можно было приравнять практически к богу и сделать безгрешным в глазах общественности. Сейчас, в век доступности информации, этот номер не проходит. Поэтому либо свободные выборы, либо давить и унижать свой народ, третьего нет.
bosoy 05.02.2012 21:02
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 2:52)
Современная демократия такова, что монархия будет во сто крат чище и прозрачнее.
И в сто крат дешевле!
Caustic 05.02.2012 21:05
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 1:00)
Надо. Язык — объединяющий фактор, а всё объединяющее должно быть уничтожено — в этом смысл цветных революций. А Вы и Вам подобные — это биомасса для достижения этой цели.
Так почему же в Грузии не говорят по-английски-то, блин? Объясните мне, биомассе, вы, высокоразвитая истеричка?
Caustic 05.02.2012 21:06
Цитата(Максим @ 6.2.2012, 1:02)
И в сто крат дешевле!
Насчет дешевизны согласен. Ведь при таком раскладе важно вовремя и хорошо проплачивать подавляющим структурам. Остальным — уже необязательно. Профит!
SfromS 05.02.2012 21:10
>>>>Объясните мне, биомассе, вы, высокоразвитая истеричка?
Объясняю Вам, недоразвитая историчка: Грузия — союзник дяди Сэма, свой Плохиш, опасности не представляет. Этот дядя даже зарплату чиновникам выплачивает.
bosoy 05.02.2012 21:18
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 3:10)
Грузия
Не Грузия, а Джорджиа!
В офиц. кругах там теперь так говорят. А когда вымрет поколение советских грузин, любящих говорить и по-русски, тогда умрёт и русский язык в Джорджии. Будет два офиц. языка — грузинский и английский.
Но я верю, что этого не будет. Марионеточные режимы долго не живут, это закон. Саакашвили — не навсегда. И братские народы России и Грузии воссоединятся, как это будет и с украинцами, и с белорусами и т.д.
Caustic 05.02.2012 21:21
Максим, а с братским латышским, или там, скажем, азербайджанским, воссоединимся? %-)
Caustic 05.02.2012 21:24
SfromS, вас смущает, что у других стран есть союзники? Или вы считаете, что союзники должны быть только у России? Ну так нет, обломитесь. Прощёлкал клювом наш режим Грузию, что же тут поделать? А вы вот этот режим, прощелкавший отличного союзника, защищаете. Парадокс, блин! %-)
SfromS 05.02.2012 21:30
>>>>Caustic: вас смущает, что у других стран есть союзники?
Я отвечал на Ваш конкретный вопрос, а не анализировал внешнюю политику Грузии.
>>>>Прощёлкал клювом наш режим Грузию, что же тут поделать?
Как что поделать? Не прощёлкать клювом Россию.
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 23:18)
России и Грузии воссоединятся, как это будет и с украинцами, и с белорусами и т.д.
Максим, а зачем-то расширять «коммунальную квартиру». У Вас, что нет своих проблем? Дороги не ахти, деревня в запустении и т.п. Вот давайте придем к тому, когда в Украине и России народ приблизится хотя бы к европейским социальным стандартам. Вот тогда о чем-нибудь и поразмышляем.
bosoy 05.02.2012 21:35
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 3:21)
а с братским латышским, или там, скажем, азербайджанским, воссоединимся?
У вас смешались в кучу кони, люди. Латыши — нет, этот народ входит в другую группу народностей, объединённых общей культурой.
А вот Азербайджан, Армения, Грузия — это народы, входящие в состав Российской метакультуры и Российского сверхнарода. Это содружество самобытных народов и культур под одной большой общей историко-культурно-религиозной крышей.
(Если возникли вопросы по терминам — спрашивайте у яндекса.)
bosoy 05.02.2012 21:39
Цитата(Oles @ 6.2.2012, 3:30)
Максим, а зачем-то расширять «коммунальную квартиру».
Олесь, я про Украину говорил, а не про бандеровщину. Мои прогнозы по ультра-Западной Украине — самые печальные. Украину лет на 30 ждёт участь ГДР/ФРГ со стенкой между людьми. Это самое худшее следствие оранжевой смуты, которое только предстоит пожинать братскому украинскому народу.
SfromS 05.02.2012 21:41
>>>>Oles: когда в Украине и России народ приблизится хотя бы к европейским социальным стандартам
О! Зазвучала песня евроинтегратора! Россиянам это внове будет.
Caustic 05.02.2012 21:42
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 1:30)
Как что поделать? Не прощёлкать клювом Россию.
Разве можно такое дело доверять режиму, который даже Грузию прощелкал?
Виктория 05.02.2012 21:44
Не хочется вмешиваться в столь высокоинтелектуальную дисскусию, но все-таки выскажу свою позицию.
Я лично вышла на митинг (правда не на сегоднешний, а на предыдущий) в Питере на Пионерскую площадь только для того, что бы на одну себя увелить количество людей, желающих выразить властям недоверие.
Меня приятно удивила атмосфера на митинге — никакой агресии, люди разных возрастов и убеждений солдарны друг с другом — достало вранье. Никто не хочет никаких революций, но эволюция необходима, иначе будет деградация.
И атмосфера необходимости перемен у нас витает в воздухе.
SfromS 05.02.2012 21:45
>>>>Caustic: Разве можно такое дело доверять режиму, который даже Грузию прощелкал?
Тот прощёлкавший режим давно сменился.
SfromS 05.02.2012 21:47
>>>>chichivichka: Никто не хочет никаких революций, но эволюция необходима, иначе будет деградация.
Вы идёте наблюдателем на выборы?
Caustic 05.02.2012 21:48
Максим, ну то есть с азербайджанским, например, и грузинским — воссоединимся? И когда, в соответствии с вашими фантазиями, это произойдет?
Caustic 05.02.2012 21:49
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 1:45)
Тот прощёлкавший режим давно сменился.
Блин, неужели в 2003-м не Пу презиком был??
Виктория 05.02.2012 21:50
>>>>Вы идёте наблюдателем на выборы?
Если только незавимым наблюдателем
bosoy 05.02.2012 21:52
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 3:48)
Максим, ну то есть с азербайджанским, например, и грузинским — воссоединимся? И когда, в соответствии с вашими фантазиями, это произойдет?
Да. Когда — не знаю. Видимо, позже белорусов, но раньше украинцев (Украина будет разделена).
Сейчас на повестке — не допустить расчленения РФ.
SfromS 05.02.2012 21:54
>>>>Блин, неужели в 2003-м не Пу презиком был??
Без блинов, в 1991-м Путин на был президентом.
Цитата(chichivichka @ 5.2.2012, 15:44)
Никто не хочет никаких революций, но эволюция необходима, иначе будет деградация.
И атмосфера необходимости перемен у нас витает в воздухе.
Да, я понимаю. А делать-то что? Совершенно конкретный вопрос: что делать? Только не ВООООБЩЕ, а по пунктам: первое, второе.. двадцать девятое.
Вот смотрите у нас на форуме ( а форум — срез общества, здесь и правые, и левые, и умные, и глупые — всех хватает): несколько человек предлагают не пороть горячку, а спокойно воспользоваться национальными рецептами. Другая группа говорит:«Нет, нам надо вливаться в международное сообщество» (которого, правда, не существует, так что неясно, куда они собираются вливаться, но это к слову.) Третья группа — это те, кто говорит:«ВСЁ ДОСТАЛО!!!» Эта группа самая многочисленная, самая шумная — и, уж прошу прощения, наименее способная предложить что-то конкретное. Видимо, такова же ситуация и по стране в целом. Надо бы помнить, что лозунгами«Даёшь!» и «Долой»! ещё никто ничего не построил.
SfromS 05.02.2012 21:57
>>>>chichivichka: Если только незавимым наблюдателем
Обязательно идите. Только внимательно изучите закон о выборах, чтобы Вас никто не обвёл вокруг пальца. Особенно ту часть, которая касается прав наблюдателей.
Caustic 05.02.2012 22:00
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 1:54)
Без блинов, в 1991-м Путин на был президентом.
А, Грузия стала союзником Штатов в 1991-м?
SfromS 05.02.2012 22:07
>>>>А, Грузия стала союзником Штатов в 1991-м?
Грузия перестала быть союзником России в 1991-м юридически. А фактически — ещё в 1989-м, после известных событий.
Caustic 05.02.2012 22:10
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 1:57)
Да, я понимаю. А делать-то что? Совершенно конкретный вопрос: что делать? Только не ВООООБЩЕ, а по пунктам: первое, второе.. двадцать девятое.
Марк, я вот одного не пойму, почему что вы, что Максим, не хотите слышать простого требования — перевыборы. Вы пишете, что все орут про Путина, про достало, но не пишете о том, что и идет, собственно, первым пунктом.
Очевидно, что при честных выборах в парламент победила бы ЕР. Да, она потеряла бы некоторое количество мест, но победила бы. Зачем нужны были все эти фальсификации? Зачем так демонстративно плевать в лицо народу? Мой ответ — это происходит из-за того, что власть окончательно утратила чувство реальности. Народ для нее просто исчез. Как можно отстаивать такую власть — я просто не понимаю.
Caustic 05.02.2012 22:13
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 2:07)
Грузия перестала быть союзником России в 1991-м юридически. А фактически — ещё в 1989-м, после известных событий.
Давайте не будем путать понятия. В 91-м она перестала быть частью одной с Россией страны. И Россия вольна была выстраивать с ней отношения как хотела. И союзником сделать ее не сумела. А Штаты — сумели.
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 16:10)
Как можно отстаивать такую власть — я просто не понимаю.
Я тоже. Поэтому ни Максим, ни я эту власть не отстаиваем. Мы говорим только то, что раскачивать лодку сейчас — дело весьма небезопасное. Это как с приватизацией. Все знают, что она была воровской, но когда я слышу, что Зюганов говорит о том, что единственным выходом является национализация, мне не делается страшно только потому, что я знаю — Зюганову президентом не быть. А если будут те самые честные выборы, о которых Вы говорите, президентом станет именно Зюганов. Ещё одну национализацию Россия просто не переживёт, Вы согласны?
Поэтому — Бог с ними, с выборами, но устраивать сейчас свистопляску крайне опасно.
Caustic 05.02.2012 22:34
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 2:16)
А если будут те самые честные выборы, о которых Вы говорите, президентом станет именно Зюганов.
Марк, говоря о честных выборах, я подразумеваю не выбор 4-го марта из допущенных Путиным к выборам кандидатов, а о честных выборах. С допущением к зомбоящику всех кандидатов, с дебатами-фигатами и всей прочей составляющей. И на таких выборах победа Зюганова более чем сомнительна.
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 2:16)
Поэтому — Бог с ними, с выборами, но устраивать сейчас свистопляску крайне опасно.
Так эти же слова можно подогнать к любому временн
ому интервалу — тот же Зюганов никуда не денется, как и КПРФ в целом. И что, всегда оправдывать нахождение у власти ворья, пугая детишек дядюшкой Зю? Хотя, о чем это я, так оно и происходит — Пу одной рукой прикармливает Зю, а другой — угрожает им тем, кто сомневается в нем самом.
bosoy 05.02.2012 22:48
Нельзя сейчас устраивать честные перевыборы, потому что ни одна из сил не получит весомого преимущества. Это приведёт к тому, что в учебниках физики называется: лебедь, рак и щука. А в учебниках по истории — безвластие и смута.
И проамериканская «пятая колонна», которая обладает контрольным «пакетом акций» в оргкомитете текущих митингов, прекрасно понимает вероятность смуты и беспредела при перевыборах. На это они и расчитывают. Это их единственный шанс «узаконить» и «обналичить» свои «акции», т.е. получить часть кресел и портфелей. И наступит у нас вечная Украина её предпоследних лет.
И с какой это стати разношёрстное «временное правительство» вдруг потом отдаст свои материальные и нематериальные активы в пользу какого-то единого «народного» кандидата? А «зомбоящики» у нас тоже народные?
Caustic 05.02.2012 23:33
Максим, объясните мне, чем невыгоден проамериканской колонне мистер Путин? Президент, который все глубже и глубже заталкивает страну в задницу, из которой и помыслить о конкуренции со Штатами отдает маразмом?
И чем выгодна проамериканской колонне смута в России? Это же не Грузия и не Ливия, это ядерная держава, смута в которой может и другому континенту аукнуться.
Для Штатов текущий президент — просто шоколад. Подвякивает там что-то про супердержаву для употребления на внутреннем рынке, но реального на международном ничего сделать не может.
Sentinel 06.02.2012 00:12
Марк опять о своей любимой «монархии в России» из «прекрасного далека». Хотя ничем принципиально ситуация в России от Франции XIX века не отличается.
Максим: Напомнить как Смутное Время в России в XVII веке закончилось? Тем что ИЗБРАЛИ царя, Михаила Романова!! А привела Россию к революции 1917 именно «преемственность власти,» когда в конце концов к власти пришел бездарь.
Sentinel 06.02.2012 00:16
Цитата
раскачивать лодку опасно
Цитата
Гром гремит, земля трясется, волны буйствуют в охотку.
Рядом курица несется: «Не раскачивайте лодку!»
Слепота присуща курам от Москвы до Барнаула.
Им еще не видно, дурам: эта лодка утонула.
bosoy 06.02.2012 01:09
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 5:33)
Максим, объясните мне, чем невыгоден проамериканской колонне мистер Путин?
Да хотя бы тем, что Путин — не Ющенко и не Саакашвили. Найдите десять отличий (игра такая).
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 5:33)
И чем выгодна проамериканской колонне смута в России? Это же не Грузия и не Ливия
Смута (любая) выгодна тем, кто хочет мутно сменить власть. А когда поставят своего, тогда им тоже мутная вода разонравится. Всё вдруг станет резко прозрачным, только вот правила эти новые будут устанавливать мистеры, а не товарищи.
bosoy 06.02.2012 02:13
Цитата(Sentinel @ 6.2.2012, 6:12)
Напомнить как Смутное Время в России в XVII веке закончилось? Тем что ИЗБРАЛИ царя, Михаила Романова!
Ничего подобного. Вернее, подобие выборности только внешнее. Даже беглое знакомство с материалом (например, вики-статья
Земский собор 1613 года) даёт серьёзные основания сомневаться в «легитимности» и «народности» Первого собора.
Мы видим обезглавленную после Смуты страну и борьбу за власть нескольких кланов. Насколько я понимаю, нет никаких документов со списками представителей и «протокола заседаний» тоже нет, а есть лишь версия событий глазами рода Романовых, которая и перекочевала в книги историков (пусть
Марк меня поправит).
Но это не претензия к устроителям Собора — они ещё тогда не знали, что «чистая демократия» невозможна в принципе. А может, наоборот, они-то как раз это понимали лучше нас.
По сравнению с «выборностью» Михаила Романова, выборность текущей Думы и будущего президента — вполне себе демократия. Более того, даже большевики после Смуты 17-го года — это тоже демократия.
Ну, а уж про демократическую выборность Гитлера в Германии я вообще молчу — полнейшая, идеальная демократия. И идеальный, закономерный её результат. Тиранию порождает «демократия».
Современная секулярная (светская, безбожная) демократия — это вообще дьявольское изобретение. Она почти не работает практически. Она не гарантирует, что к власти не придёт псих и тиран (примеры мы видели в истории). И она абсолютно не способна скинуть этого психа и тирана, и всегда приходят революции (примеры тоже есть). Спрашивается: зачем она вообще нужна?
Демократия работает на мелких, локальных территориях и уровнях. Где все друг друг знают. Где есть полный котроль территории. В мелких странах Европы, которые не определяют собой мировой истории, демократия вполне может работать (и то с натяжками). А вот в крупных странах, типа США или России, демократия уже невозможна. Она превращается в ширму.
Именно «денежные мешки» (финансовые рычаги) выталкивают на общественную поверхность тех или иных человекоорудий, а «демократия», это лишь форма легитимизации выбранного заранее кандидата в глазах общества. Общество не выбирает. Оно лишь «подписывает» то, что ему подсовывают.
А в США это дело поставлено вообще виртуозно — там ключевые интересы теневой элиты будут соблюдены при ЛЮБОМ выборе из двух партий. За кого ни голосуй...
Секулярная демократия — это гулящая девка. В такой ситуации отсутствие в обществе «демократии» — меньшее зло.
Умным головам в России надо думать, как с учётом новых реалий соединить в рабочую модель невыборную власть «монарха» и аристократии (аристократов не выбирают, ими становятся) с работой новых земских соборов и самоуправляемых местных общин.
М.
Caustic 06.02.2012 02:22
Цитата(Максим @ 6.2.2012, 5:09)
Да хотя бы тем, что Путин — не Ющенко и не Саакашвили. Найдите десять отличий (игра такая).
Ну, Максим, это не аргумент.
Но уж если настаиваете, то...
Ну и чего такого этот не Ющенко и не Саакащвили сделал поперек воли Штатов? Да ничего! Зато вон уже даже какую-никакую базенку НАТО внутри страны согласовал! Даже Украина отбрехалась от такого счастья, а наш монарх — душа широченная!
Практически все российское выведенное бабло, наворованное и стабфондное — лежит у них.
Зачем им какой-то Саакашвили, когда тут уже готовенький Путин?
Так что, Максим, хватит отмазок, давайте нормальные аргументы — чем Штаты не устраивает Путин?
bosoy 06.02.2012 02:40
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 8:22)
Так что, Максим, хватит отмазок, давайте нормальные аргументы — чем Штаты не устраивает Путин?
Антиамериканские взгляды Путина лично мне хорошо известны (на ушко сказал).
Более того, не случаен и «германский след» Путина и его тёплые личные отношения с Германией (как и у многих наших монархов) — это стратегический козырь в будущей геополитической игре.
Европа расколота и неизбежно появление новой конфигурации стран Европы с активным участием России. И вот именно Германия будет той страной, через которую Россия выйдет в новую Европу в новом качестве.
Интересам Штатов всё это — кость в горле.
Касательно долларовых стабфондов — это лишь говорит о силе США и о той степени зависимости многих стран, включая Россию и Китай, от ФРС США (точнее, от транснациональных кортелей со штаб-офисом в Америке).
Я думаю, Путин не может сейчас выдернуть Россию из этого плена без катастрофических последствий. Время ещё не пришло. А может — и не его это ума дело, не по силам ему. Поглядим. Пока могу сказать, что озвученные Путиным инициативы по созданию евразийских отношений и акценте на иных валютах, это и есть первые звоночки того, что мы из долларовой Западни будем сваливать.
Кстати, я не защищаю Путина. Сможет ли он (захочет ли) стать государственным умом и принять ключевые решения, в т.ч. кадровые, — покажут уже 2012 и 2013 годы. Не сможет — слетит. Я лишь защищаю право нам самим решать свою судьбу, без пятой колонны и пятого колеса...
Albert 06.02.2012 03:52
Цитата(Максим @ 6.2.2012, 12:13)
В мелких странах Европы, которые не определяют собой мировой истории, демократия вполне может работать
Пример Греции показывает, что демократия может работать только в долг, т.е. до своего краха, когда «в конце пути придется рассчитаться». Когда нужно было своевременно принимать непопулярные меры (сокращать издержки, затягивать пояса), греко-демократы популистически увеличили заимствование и благополучно отсидели свои сроки(в парламенте, а не там где им место), и как было точно подмечено «правнуков оставили в дураках».
Подобное наблюдается в большинстве демократических странах. В США подобная картина не только на федеральном, где еще можно включить печатный станок, но и на региональном уровне.
Цитата(Caustic @ 5.2.2012, 20:22)
чем Штаты не устраивает Путин?
Константин, ну что Вы, как маленький, право слово... Не устраивает тем, что у России появилась собственная международная политика, чего при Ельцине не было, поскольку Россия сидела в глубокой долговой яме.
Новому американскому послу было заявлено, что США финансово поддерживает российскую оппозицию. В данном случае давайте не заострять внимание на том, поддерживает или нет.Главное, что МВД России мог эту мысль озвучить.
Россия вместе с Китаем заблокировала попытку серьёзных санкций против Сирии. Опять-таки, не станем рассуждать, верно это или неверно, но отметим про себя факт, что Россия не ходит, как телок на верёвочке за желанием американской администрации, поскольку имеет и свои желания, и свою программу.
А в бытность Ельцина президентом Россия не поддержала Сербию, своего исторического союзника. Я считаю, что если бы Ельцин был виновен только в этом, то и тогда при его имени надо было плевать. Впрочем, не о том я... Я о том, чем Штаты не устраивает Путин.
Цитата(Albert @ 5.2.2012, 21:52)
Пример Греции показывает, что демократия может работать только в долг, т.е. до своего краха, когда «в конце пути придется рассчитаться».
Очень интересное наблюдение. На мой взгляд, правильное.
Цитата(Максим @ 6.2.2012, 1:35)
А вот Азербайджан, Армения, Грузия — это народы, входящие в состав Российской метакультуры и Российского сверхнарода. Это содружество самобытных народов и культур под одной большой общей историко-культурно-религиозной крышей.
Максим,не такое уж это и содружество.Грузины всегда считали себя выше других народов этого региона,а азербойджанцы просто убивали армян,когда встали на путь самостоятельности.У нас работает девочка,семья которой просто бежала из Баку,когда дружественный азербайджанский народ устроил резню армян.
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 23:39)
Олесь, я про Украину говорил, а не про бандеровщину. Мои прогнозы по ультра-Западной Украине — самые печальные. Украину лет на 30 ждёт участь ГДР/ФРГ со стенкой между людьми. Это самое худшее следствие оранжевой смуты, которое только предстоит пожинать братскому украинскому народу.
Максим, как легко рассуждать об Украине, когда выводы делаются на основе информации, которая кому-то выгодна. Меня удивляет широкомасштабная антиукраинская истерия, как в Украине, так и в России. Почему-то считается хорошим тоном, когда грязь и помои льются на это государство. А ведь его цели простые и понятные — устраивать жизнь своего народа, а это не только украинцы. Украина многонациональная страна. Но есть много «но». Украине не хотят простить, что она стала самостоятельной.
Максим, Вам будет приятно, когда я приеду, например, в Уфу и буду учить здесь, как обустроить Россию, какую политику нужно выбрать, брать под сомнение достижения культуры и т.п. Конечно, нет. Уверен, что в меня после этого возникнуть некоторые последствия. Так почему многие привыкли указывать для Украины. И это деликатно сказано. Вот Вы упомянули о братском украинском народе. А где братство? Братство там, где равноправие, а не унижение. Мне уже надоели постоянные вопли в адрес Украины и ее народа — то язык не такой, то история не такая, то политика не такая. Я уже задумаюсь, а что у нас хоть «такое».
Максим, вот Вы любите Россию и отстаиваете ее интересы, по определению Вы патриот. Я люблю Украину, но это почему-то воспринимается как национализм. Хотя я Вас считаю нормальным русским националистом (в хорошем смысле этого слова).
Вот снова всплыло понятие «бандеровцы». Вы хоть понимаете, что это такое? Но Вы сильно ошибаетесь, когда называете Западную Украину именно этим понятием. Здесь живут нормальные и адекватные люди. Вы бы посмотрели, сколько здесь строится новых храмов разных конфесий, а это показатель большой духовности. Вот недавно в нас была делегация специалистов с города Обнинск, меня попросили провести экскурсию в княжеском музее-замке родного города Острог, его Академии, которая была основана в 1577 году, а также соседний Свято-Троицкий монастырь. Русские друзья были приятно удивлены. Они сказали, что все представляли совсем по-другому. Если бы здесь было так плохо — не прошел бы Международный фестиваль бардовской песни, посвященный Высоцкому. Максим, а Вы хотите все отгородить «бетонной стеной». Я понимаю, что это не Ваше желание, есть такая тенденция. И некоторые силы к этому прилагают большие усилия. Может, пришло уже время оставить Украину в покое, за нас никто не решит все проблемы. Вот только не надо палки ставить в колеса, если конечно есть желание воспринимать украинский народ как братский.
Цитата(SfromS @ 5.2.2012, 23:12)
Это ж один из ваших оранжевых вождей
А
SfromS — из нашистов — засланцев, импрегнированных на форум ВВ, в качестве всезнающего лингвиста.
Цитата(Sentinel @ 6.2.2012, 4:12)
когда в конце концов к власти пришел бездарь
Цитата(chichivichka @ 6.2.2012, 2:44)
И атмосфера необходимости перемен у нас витает в воздухе.
И я тоже этой атмосферой дышу.
Поэтому я солидарен с ребятами, которые на форуме, и тоже дышат этим же воздухом.
И никак не могу согласиться, например, с Марком, который утратил все корни с отчизной, какие-то теоретические выкладки подсовывает, считая свою утопическую надстройку самой разумной.
И тем более, не могу понять Максима, который вообще не на Земле живёт. Набрался, в какой-то сомнительной литературе, непонятно-каких сновидческих идей, сформировал в своём сознании какую-то идилличесскую Россию, и навязывает нам, что эти эрзац-знания, находящиеся в его сознаниии, можно внедрить форумчанам, которые ему обязаны слепо верить.
MaKoUr 06.02.2012 11:21
Марк, извините конечно, но в данном случае как ребёнок рассуждаете именно Вы. Если Вы говорите о Сирии, почему не вспоминаете Ливию, которую медведпуты сдали с потрохами. Всего-то и надо было тогда не поддержать резолюцию. А от тявканья мистера Пу о крестовых походах ровным счётом ничего не изменилось. А ещё лучше вспомните про решения о ликвидации наших военных баз на Кубе и во Вьетнаме, баз стратегического значения. Даже при Ельцине не решались их убрать. А что касается Сербии, то я просто презираю этот народ и его руководство. О каком уважении может идти речь, когда Милошевич сдаёт Косово, а потом сербы сдали его, не судили сами за это преступление, а тупо сдали за обещанную банку варенья и корзину печенья. И мне совершенно непонятно, на фига Николашка-кровавый стал за них заступаться в 1914, спровоцировав вступление России в ненужную войну. Вся эта религиозная мишура — бред да и только.
Caustic 06.02.2012 11:23
Цитата(Максим @ 6.2.2012, 6:40)
Антиамериканские взгляды Путина лично мне хорошо известны (на ушко сказал).
Максим, опять вы не даете аргументов. Все эти разговоры про Германию и тп — это все в будущем времени. А я спросил о том, что такого _уже_ сделал Путин, что было бы невыгодно Штатам?
База НАТО в России — это тоже благо, может быть? Через которое мы выйдем в новый светлый мир когда-то там, но когда именно — вы не знаете?
Caustic 06.02.2012 11:27
Цитата(Евгений Давидович @ 6.2.2012, 14:38)
тем более, не могу понять Максима, который вообще не на Земле живёт. Набрался, в какой-то сомнительной литературе, непонятно-каких сновидческих идей, сформировал в своём сознании какую-то идилличесскую Россию, и навязывает нам, что эти эрзац-знания, находящиеся в его сознаниии, можно внедрить форумчанам, которые ему обязаны слепо верить.
Ох, Давыдыч, практически аплодирую стоя! Я бы так не смог! %-)
Caustic 06.02.2012 11:40
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 8:16)
Константин, ну что Вы, как маленький, право слово...
Марк, да бросьте вы, какая политика?
Вот представьте ситуацию. Многоэтажка. Перед подъездом схватились два добрых молодца не на жизнь, а на смерть. Началось всё с ругани, слово за слово — драка! Один нападает, другой отбивается, кровь уж льется... И все это время на балконе второго этажа стоит третий мужик и всё время разборок под окном бубнит что-то типа «ребят, ну так нельзя... ну что вы в самом деле.. ну можно же цивилизованно... ну как-то нехорошо получается...». Все, драка завершена, один — труп, другой весь в крови. И голос с балкона: «Не, ну а убивать вообще нечестно было!»
И все эти слова снимал сынок нашего героя, и потом крутил всему подъезду со словами «видали какой у меня папка! он один только и понял что к чему, он их предупреждааал!».
И вот этот человек на балконе — это и есть Россия. А сынок его — диктор из зомбоящика.
Все эти ни к чему не приводящие подвякивания рассчитаны исключительно на внутренний рынок. А Сирия — что Сирия? Разве все закончилось? Да нет, конечно. Цыплят по осени считают, Марк.
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 3:16)
раскачивать лодку сейчас — дело весьма небезопасное
[attachment=3221:0c05807f...5aa7df18.jpeg]
bosoy 06.02.2012 12:40
Судя по фото, его действительно тошнит. Болезный вид у Быкова.
Albert 06.02.2012 12:41
По-моему что-то подобное уже звучало, когда на выборах в городскую Думу за большевиков голосовали Пажеский корпус и миллионер А. И. Путилов: «пусть будет хуже, но иначе».
Евгений Давидович, не находите?
Какой дебильный вид у Быкова... Я его никогда так близко не видел. Просто нездоровый вид у господина...
bosoy 06.02.2012 12:51
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 17:23)
База НАТО в России — это тоже благо, может быть?
Вы опять нелогичный. Раз вы ходите на митинги, где тон задают «американские холуи» (фраза путинского холуя Жириновского), то вы радоваться должны, что ваша база строится в РФ. Где у вас логика, где разум?
Кстати, вопрос по базе НАТО требует анализа, а не выкриков. Если вы не в курсе, НАТО и РФ — давние партнёры по некоторым «мирным» позициям, в т.ч. по перевозке грузов. В данном случае всё зависит оттого, как именно будет организован и как именно будет контролироваться трафик американских грузов Афаган — РФ — Европа. Надо поискать взвешенный анализ в сети, типа
этого, учитывающий все возможные минусы и плюсы. Поглядим.
Россия после развала СССР вынуждена платить дань новой Орде, и многие уступки Путина — из этой серии. В частности, ему сейчас нужно победить на выборах, а для этого надо заручиться тем, что на Западе и в США его не будут «топить» и выбрасывать компроматы. Это и происходит. Посмотрим, какие шаги будут предприняты в отношениях РФ-НАТО в 2012 и 2013 годах. Сейчас рано делать выводы.
Цитата(Albert @ 6.2.2012, 17:41)
пусть будет хуже, но иначе
Чему быть — того не миновать.
Народ бедствует, а олигархи футбольные клубы покупают.
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 5:40)
А Сирия — что Сирия? Разве все закончилось? Да нет, конечно. Цыплят по осени считают, Марк.
Я же сразу Вам сказал — не надо сейчас говорить о Сирии. Я это подчеркнул. Меня не интересует Сирия. Речь шла о том, что Россия может внятно, чётко и без оглядки на кого бы то ни было проводить собственную внешнюю политику.
Цитата(Евгений Давидович @ 6.2.2012, 6:54)
Чему быть — того не миновать.
Народ бедствует, а олигархи футбольные клубы покупают.
То же самое во всём мире. Это не новость.
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 17:55)
во всём мире
Народ в России — это особый народ.
sio-min 06.02.2012 13:01
Цитата(Максим @ 5.2.2012, 23:38)
Я другой такой страны не знаю...»), где всю тысячелетнюю историю была только преемственность власти.
У, блин, скока всего понаписали! Ужасно много букавов!
На самом деле в нашей державе преемственности власти (если не считать её по генам и хромосомам, что как раз очень малосущественно) не было во всю тысячелетнюю историю
никогда.
Петя, что ли, чтой-то переял у Лёши или Софы? Или Катя у покойно-убиенного супруга? Или, может быть, Коля 2-й у Саши 3-го? Единственный более-менее пример преемственности, и то с очень большой натяжкой — Сталин от Ленина. И всё!
Albert 06.02.2012 13:03
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 22:48)
Просто нездоровый вид у господина
А.Чадаев так пишет об «оранжевой революции» на Украине: «Виктор Ющенко не вёл себя как настоящий революционер. Скорее, он был похож на средневекового карнавального «майского короля», сидящего в бумажной короне на пивной бочке посреди главной площади, и горланящего свои «указы» на потеху весёлым согражданам. Но именно эта «несерьёзность» — или, точнее, полусерьёзность происходящего — и стала специфическим оружием «оранжевой революции» (как до этого и «революции роз», и всех прочих), у власти не нашлось средств для отпора этому оружию.
_*Какой момент является ключевым для революции? Тот, когда правила, навязанные и отстаиваемые властью (легальная процедура, её силовое обеспечение, система норм и ограничений), подменяются логикой игры. Тогда реальность карнавала торжествует над обыденностью, и происходит переворот — короли меняются местами: «майский» оказывается реальным правителем, а «настоящий» самодержец — шутом с базарной площади. Приняв навязанные ему правила игры, он в логике симметричных действий пытается делать то же самое, что делал только что его оппонент (сторонники Януковича тоже надевали ленточки, ставили палатки и мобилизовали актив) — и этот последний акт фиксирует его окончательное поражение. Занавес»
«Бархатные» революции как спектакль постмодерна
Caustic 06.02.2012 13:10
Вот Максим с Марком и внешность Быкова обсудили — какая монархистская доблесть, с ума сойти! Уровень! %-)
Цитата(Максим @ 6.2.2012, 16:51)
Вы опять нелогичный. Раз вы ходите на митинги, где тон задают «американские холуи» (фраза путинского холуя Жириновского), то вы радоваться должны, что ваша база строится в РФ. Где у вас логика, где разум?
Я сожалею, Максим, что опять не вписываюсь в
вашу логику. И сожалею о том, что вы так стремитесь повесить на меня какой-нибудь ярлычок, да не очень это получается, но весьма меня веселит.
Дело в том, что я не хожу на митинги, где тон задают американские холуи. Я хожу на митинги, где тон задает простой народ. Вы этого никак не усвоите, поэтому вам так трудно меня понять. Вы предпочитаете свои фантазии об этих митингах реальности. Об этом вам, кстати, говорю не только я, но вам все нипочем — ваши фантазии для вас превыше всего! Кроме того, вы привыкли спорить с людьми, на которых предварительно налепили какой-нибудь ярлычок и потом вы в этот ярлычок долбите и долбите, долбите и долбите, долбите и долбите...
А тут ведь нет ярлычка-то. Без простого народа, возмущенного фальсификациями, никаких митингов бы не было. Были бы маргинальные шествия, не более. Собственно, вы и эти митинге пытаетесь представить таковыми, но это, опять же, проблема ваших фантазий.
Ну а дальнейшие ваши фразы — это такая типично пропутинская риторика, которую можно приплести к практически любой ситуации — он вынужден, блаблабла, он вынужден, блаблабла. Только что это был смельчак, противостоящий чуть ли не в одиночку американской хунте, и вот он уже ловким движением руки превратился в прогнувшегося типчика со многими уступками. Куда тут моей логике до вашей. %-)
Выводы делать не рано, а в самый раз. Американскому сапогу собираются отдать часть территории России. Это просто неслыханно и Ельцин просто нервно курит в сторонке.
Caustic 06.02.2012 13:14
Цитата(Максим @ 6.2.2012, 16:51)
для этого надо заручиться тем, что на Западе и в США его не будут «топить» и выбрасывать компроматы
За это вам, Максим, большое человеческое спасибо. Отдельное. Вот вы и проговорились, кто у нас заручается поддержкой Госдепа. Что и требовалось доказать. %-)
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 17:48)
нездоровый вид у господина
Бренное тело дух вечный двигает (Цицерон)
Caustic 06.02.2012 13:15
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 16:55)
Я же сразу Вам сказал — не надо сейчас говорить о Сирии. Я это подчеркнул. Меня не интересует Сирия. Речь шла о том, что Россия может внятно, чётко и без оглядки на кого бы то ни было проводить собственную внешнюю политику.
Да вот беда, Марк, Сирия — это единственный аргумент в защиту собственной внешней политики. За 12 лет один аргумент, о котором не надо сейчас говорить — это сильно.
Цитата(sio-min @ 6.2.2012, 7:01)
На самом деле в нашей державе преемственности власти (если не считать её по генам и хромосомам, что как раз очень малосущественно
Это тебе малосущественно, Андрей. Видимо, в полнятие «преемственность власти» ты вкладываешь что-то другое. Вот только непонятно, что.. А в остальном — Атлично сказал.
sio-min 06.02.2012 13:23
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 17:18)
полнятие «преемственность власти» ты вкладываешь что-то другое. Вот только непонятно, что
Как — что? Верность Делу Отцов! В т. ч. и Святых!
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 7:15)
Да вот беда, Марк, Сирия — это единственный аргумент в защиту собственной внешней политики. За 12 лет один аргумент, о котором не надо сейчас говорить — это сильно.
Константин, Вы очень любите передёргивать слова оппонента. Сначала Максима, теперь мои. Я понимаю, конечно... Те, с площади, делают то же самое. Но Вы упускаете из виду два момента: во-первых, на митингах сплошь и рядом народ особенный. Во-вторых, атмосфера митинга не способствует тому, чтобы логично спорить. На форуме это не пройдёт, уверяю Вас.
Так вот, Сирия — НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент в защиту постулата о наличии собственной внешней политики у России. Сирия — это ПОСЛЕДНИЙ ПО ВРЕМЕНИ аргумент. Не путайтесь сами и не пытайтесь запутать меня, не получится.
Соглашусь с Вами — долгое время таких аргументов не было. А почему? А потому, что сидящий в дерьме не должен высовывать голову. Когда Россия во времена Ельцина была по уши в долгах, озвучивать свою политику ей было как-то не с руки. Своя политика может быть только у страны, которая не нуждается в « ножках Буша» и тому подобном прочем.
bosoy 06.02.2012 13:32
Caustic, вы ушли в полную демагогию. Политика построена на компромисах. Несгибаем в политике только труп или идиот. Вопрос — в угле сгиба.
Если Путин ещё лавирует и выгибается, то ваши Явлинские, Каспаровы, Немцовы, Навальные давно задрали зады в ту сторону (так и ходят, хотя и неудобно).
Вы проигнорировали как-то мой прямой вам вопрос — ЗА КОГО будете голосовать на выборах в думу. Я заметил ваш слив моего вопроса, но обострять не стал. Вот теперь хочу вас ещё рас спросить, ибо надоелела ваша демагогия.
1. За кого голосовали в Думу?
2. За кого будете голосовать на будущих президентских?
3. За кого бы из публичных персон в России вы проголосовали, даже если его нет в списке офиц. кандидатов в президенты? Назовите имя человека в политике, которому доверяете свой угол наклона.
Считайте это тестом на IQ.
Цитата(Максим @ 6.2.2012, 18:32)
1. За кого голосовали в Думу?
2. За кого будете голосовать на будущих президентских?
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 3:34)
говоря о честных выборах, я подразумеваю не выбор 4-го марта из допущенных Путиным к выборам кандидатов, а о честных выборах.
Caustic 06.02.2012 13:40
Марк, нет уж, позвольте. В вашем посте это был именно ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент. Или мне нужно было посчитать за аргумент, что «Новому американскому послу было заявлено, что США финансово поддерживает российскую оппозицию»? Вах какая смелость! Вах какой реальный вред для Штатов! Вах как Штатам мешают эти заявления на фоне уже почти состоявшегося выделения им российской землицы под нужную им базу! Ну просто прелесть! %-)
Вон там выше ещё интересуются как вписывается в крутую смелую самостоятельную внешнюю политику России сдача базы на Кубе, а вы отчего-то такой интересный вопрос игнорируете.
MaKoUr 06.02.2012 13:55
Марк, а Вы в курсе, каков сейчас уровень продовольственной безопасности России, в том числе по сравнению с 90-ми, когда ещё не всё успели приватизировать и развалить?
Caustic 06.02.2012 14:03
Цитата(Максим @ 6.2.2012, 17:32)
Если Путин ещё лавирует и выгибается, то ваши Явлинские, Каспаровы, Немцовы, Навальные давно задрали зады в ту сторону (так и ходят, хотя и неудобно).
Вот это и есть образец демагогии. У вас, как обычно, одни слова вместо аргументов. И вы ещё осмеливаетесь проводить тесты на IQ? Продолжаете забавлять. Особенно насчет «выгибается». Тут вы правы, выгибается он знатно.
Но если вам охота на таком языке, на языке не аргументов, а псевдоостроумия — пожалуйста, мне не трудно: все наворованное шайка ворья у власти держит отнюдь не в России, поэтому у них-то в ту сторону не то что задрано, а просто поза полной готовности. И тут уж как не выгибайся — бесполезно. %-)
И снова ремарка — Максим, они, которых вы перечислили, не мои. Вы способны это запомнить? %-) Или без ярлычка — никак? %-)
Насчет выборов. Во-первых, спасибо Давыдычу — он ответил совершенно верно на первые два вопроса.
Что касается третьего. Это точно не будет претендент из текущего списка. Точнее на этот вопрос невозможно ответить до тех пор, пока не будут созданы условия для честных и свободных выборов. Когда они будут созданы — список претендентов сильно изменится, как изменятся и многие люди. Тогда и посмотрим.
Albert 06.02.2012 14:14
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 23:15)
За 12 лет один аргумент, о котором не надо сейчас говорить — это сильно.
Вот — свойство хорошо поставленного спектакля эпохи постмодерна — сами зрители становятся «инструментом производства иллюзии».
«Бархатные» революции как спектакль постмодернаПо-моему ложные обвинения всячески дискредитируют реальную критику, которая может быть просто не услышана.
Один из самых ярких примеров с Дальнего Востока:
По соглашению о разделе продукции, разработанному Явлинским, у компания Sakhalin Energy были следующие акционеры (до декабря 2006) — Shell (55 %) и Mitsui (25 %) с Mitsubishi (20 %). В декабре 2006 подписан протокол о вхождении «Газпрома» в Sakhalin Energy. С апреля 2007 года у «Газпрома» в Sakhalin Energy — 50 % плюс одна акция, у Shell — 27,5 % — 1 акция, Mitsui — 12,5 %, Mitsubishi — 10 %.
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 7:40)
В вашем посте это был именно ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент.
Правильно. В моём, как Вы изволите выражаться ПОСТЕ ( я предпочитаю русское слово «сообщение») это был единственный аргумент. Из этого отнюдь не следовало, что других аргументов не существует, но Вы, демократ наш, поступаете так, будто не понимаете разницы между коротким сообщением на форуме и большой статьёй для журнала.
Как всё-таки одинаковы демократы — где их не встретишь...
bosoy 06.02.2012 14:17
Ну вот, Caustic, вы вторично ушли от прямого ответа на прямой вопрос. Это классическая демагогия. На форумах и площадях — бунтуем, значит, шумим, а как дело доходит до конкретики — в кусты.
Повторю в третий раз свои конкретные вопросы к вам в более точной формулировке. Если опять проигнорируете, записываю вас в демагоги и вношу в игнор.
1. За кого голосовали на последних выборах в Думу? (Ответ «не ходил, не голосовал» тоже ответ.)
2. За кого будете голосовать на будущих президентских? (Ответ «не пойду, не буду» тоже ответ.)
3. Назовите имя человека в текущей политике (который в наличии сегодня!, а не «завтра»), которому бы вы доверили стать вашим президентом вместо Путина (пусть даже гипотетически, если ваш кандидат вне офиц. списков).
Макс, у меня память хорошая, вы же сами сказали, не далее, как месяц назад, что выборы предстоящие игнорируете. Зачем же вы задаете этот же вопрос человеку, на который сами не знаете ответа. Или же вы передумали с выбором под чьим-то влиянием?
bosoy 06.02.2012 14:25
Давидович, не отвечайте за него, не подставляйте его второй раз.
Caustic 06.02.2012 14:29
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 18:14)
Правильно. В моём, как Вы изволите выражаться ПОСТЕ ( я предпочитаю русское слово «сообщение») это был единственный аргумент. Из этого отнюдь не следовало, что других аргументов не существует, но Вы, демократ наш, поступаете так, будто не понимаете разницы между коротким сообщением на форуме и большой статьёй для журнала.
Зачем в коротком сообщении предъявлять в качестве аргумента то, что ещё рановато предъявлять в качестве аргумента? А другие аргументы не предъявлять совсем? И по итогам иметь не короткое сообщение с аргументами, а короткое сообщение-пустышку?
А то эти монархисты такие одинаковые — так не любят отвечать на неудобные вопросы, все норовят отвечать только на то, что поудобней. А остального делать вид что как бы и не было.
Caustic 06.02.2012 14:34
Максим, по-моему, вы элементарно забываетесь. Вносите меня куда угодно, мне-то что? Засчитаю вам слив и делов-то. А допросы в таком тоне своим домочадцам устраивайте.
Цитата(Максим @ 6.2.2012, 19:25)
не отвечайте за него
Я же уже говорил, что у меня солидарная ответственность на этом форуме в отношении тех, чьи взгляды я поддерживаю.
bosoy 06.02.2012 14:43
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 20:34)
Засчитаю вам слив и делов-то.
Это кто кому «засчитает слив»?!! Всё ровно наоборот: опять вы ушли от прямого ответа на прямые вопросы. Видимо, стыдно на
этом форуме назвать ваши приоритетные имена в политике.
... Вот как ни либерал, так всё заканчивается демагогией. Как пишет Марк: «И почему я не удивлён?»
Всё, вы в игноре. Ваш политический IQ мне понятен.
Цитата(Максим @ 6.2.2012, 19:43)
назвать ваши приоритетные имена в политике
Макс, не уподобляйтесь
Лому, который меня здесь пытал по этому же вопросу. Это просто занудство.
Caustic 06.02.2012 14:54
Максиму просто необходимо навесить ярлычок, необходимо называть каких-то политиков моими, без этого — ну никуда, не может он иначе спорить. Ведь так надо сказать что-нибудь типа «а вот ваш Х выглядит нездровым, задрал задницу туда, ходил в такое-то посольство» и тп. А без ярлычка не получается. %-)
MaKoUr 06.02.2012 15:08
Раз уж тут снова начали активно Быкова обсуждать, то...
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 8:29)
Зачем в коротком сообщении предъявлять в качестве аргумента то, что ещё рановато предъявлять в качестве аргумента?
То есть, тот факт, что Россия голосовала против желания США — не аргумент. Остановимся на этом. Почему это не аргумент?
Тайга75 06.02.2012 15:27
Россия в лице своего МИДа считает, что коммерческая составляющая ее отношений с Сирией важнее прекращения ведущегося там кровопролития, жертвами которого уже стали 5000 человек.
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.2.2012, 9:27)
Россия в лице своего МИДа считает, что коммерческая составляющая ее отношений с Сирией важнее прекращения ведущегося там кровопролития, жертвами которого уже стали 5000 человек.
Дмитрий, Вы обратили внимание, что я писал в своём сообщении, когда упомянул Сирию, да? Я не даю политическую оценку блокированию Россией санкций против Сирии, я не разбираю, кто там у них в Сирии лучше — Асад или его противники. Речь шла только о том, что в современных условиях при ненавистном многим Путине Россия имеет ПРАВО ГОЛОСА. При демократе Ельцине такого права у неё не было. Вот и всё, что я сказал. Удивительно, что такие простые строки приходится объяснять по несколько раз.
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 20:40)
при ненавистном многим Путине Россия имеет ПРАВО ГОЛОСА
А при Брежневе как было с СССР?
ROTMAN 06.02.2012 15:59
Sfroms,а где Вы были во время нашей революции???За что такая ненависть к Украине???
Caustic 06.02.2012 16:06
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 19:18)
То есть, тот факт, что Россия голосовала против желания США — не аргумент. Остановимся на этом. Почему это не аргумент?
Например, потому что ООН постепенно становится малоинтересной организацией, неспособной ничего противопоставить желаниям США. Вспомним Ирак. Плевали Штаты на всех и что? Ну повякали Кофи Аннан (спустя полтора года!), Россия и некоторые другие, дальше что? США как-то пострадали, были наказаны, были в чем-то ограничены? Ничуть не бывало. Так что вспомните мой пример с чувачком на балконе — ровно так и было.
Ещё потому, что «сирийская история» ещё не доиграна до конца. «Шаг вперед — два шага назад», — это вполне реальная перспектива. Так что чувачок только крикнул с балкона «эй, так нельзя!», что будет дальше — будет видно. А может, вето Россия вообще выторговала себе как раз в обмен за землицу под перевалочную базу. Кто знает...
И потом, Марк, я не понимаю, про-штатовская политика — это, по-вашему, просто отдавание под козырек США в любом деле, что ли? Очевидно, что Путин не будет работать на Штаты в открытую. У него вообще чуть не единственный аргумент сейчас — это что вся оппозиция проамериканская. Хотя все больше и больше людей понимают, что все с точностью до наоборот.
MaKoUr 06.02.2012 16:13
Цитата
Речь шла только о том, что в современных условиях при ненавистном многим Путине Россия имеет ПРАВО ГОЛОСА. При демократе Ельцине такого права у неё не было.
Марк, а когда Примаков развернул в воздухе свой самолёт, направлявшийся в штаты, сразу после начала бомбёжек Сербии, это что было? Только поймите меня правильно — я ни в коем разе не пытаюсь Ельцина and Co сделать белыми и пушистыми. Есть факты — и от них никуда не денешься.
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 18:26)
сидящий в дерьме не должен высовывать голову
А кое-кто поверил второпях —
Поверил без оглядки, бестолково.
Но разве это жизнь — когда в цепях?
Но разве это выбор — если скован?
Душа застыла, тело затекло,
И мы молчим, как подставные пешки,
А в лобовое грязное стекло
Глядит и скалится позор кривой усмешке.
И если бы оковы разломать —
Тогда бы мы и горло перегрызли
Тому, кто догадался приковать
Нас узами цепей к хваленой жизни.
Цитата(MaKoUr @ 6.2.2012, 10:13)
Марк, а когда Примаков развернул в воздухе свой самолёт, направлявшийся в штаты, сразу после начала бомбёжек Сербии, это что было?
Это был честный поступок честного человека, который мог себе позволить политический демарш, но cтрана не могла себе позволить решительно ничего! Давайте подумаем, возможна ли бы была бомбёжка Югославии странами НАТО в сегодняшних условиях. Вот это и разница между тогда и сейчас.
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 10:06)
ООН постепенно становится малоинтересной организацией, неспособной ничего противопоставить желаниям США.
Не только США. России тоже, например. Когда Россия принудила к миру Сааакашвили, в ООН тоже только утёрлись.
Тем не менее, по негласному умолчанию периодически ведущие страны соблюдают определённый декор. Скажем, так было с Ливией. Теперь то же самое хотят провернуть с Сирией. В этих условиях представитель России не голосует так, как хотелось бы другим членам Совбеза ООН, а так, как считают нужным в России. Вам это не нравится?
Sergey_T 06.02.2012 16:59
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 15:48)
Какой дебильный вид у Быкова... Я его никогда так близко не видел. Просто нездоровый вид у господина...
Это, Марк, просто он любит эпатировать публику. Как, впрочем, и порассуждать об умном на пустом месте. Не углублялся особо в его философию, но то, что г-н Быков — ксенофоб, — совершенно точно. Если интересно и не поленишься — найди его интервью начала 2010 г. телеканалу RTVi, когда он минут 20 рассуждал о фильме «Аватар». Такие после победы революции вводят новый календарь и выискивают врагов народа (крыс) — чтобы трибуналы не сидели без работы.
Не думаю, правда, что Дантон современной России на этом форуме интереснее Высоцкого (сейчас я — о совершенно неизвестных строчках, о которых в беседах с тобой вспомнил Л.Оганезов
)
Caustic 06.02.2012 17:02
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 20:32)
представитель России не голосует так, как хотелось бы другим членам Совбеза ООН, а так, как считают нужным в России. Вам это не нравится?
Мне это по барабану. Ибо я уверен, что если Штаты захотят — добьются своего и Россия будет неспособна помешать.
И, опять же, повторюсь — проводить выгодную для США политику отнюдь не означает делать все точно как укажет Госдеп. Даже в футболе подсуживающий одной команде судья не свистит исключительно в одну сторону. Ибо надо же и приличия соблюдать.
sio-min 06.02.2012 17:08
Цитата(Sergey_T @ 6.2.2012, 20:59)
Дантон современной России на этом форуме интереснее Высоцкого (сейчас я — о совершенно неизвестных строчках, о которых в беседах с тобой вспомнил Л.Оганезов
Сергей, привет! Рад видеть! Читал — меня тут в либералы записали? Представляешь, как всё тута смешалось, если
меня — и в
их?
А про эти строчки — в «Приписываемых песнях...»,
http://v-vysotsky.com/statji/2008/Chu...i_VV/text6.html, п. 11.
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 11:02)
Мне это по барабану.
Вот в это я абсолютно верю. Когда начинаешь общаться с демократами, выясняется, что им по барабану всё за исключением «общечеловеческих ценностей».
Цитата(Caustic @ 6.2.2012, 11:02)
Ибо я уверен, что если Штаты захотят — добьются своего и Россия будет неспособна помешать.
На чём основана Ваша уверенность, не скажете? Поскольку я живу в США и вижу, как своей безумной военной политикой они загнали собственную экономику в трубу ( при этом — отнюдь не в нефтяную), из которой пока не видно выхода, мне очень важно понять, чем США может постараться принудить Россию к подчинению.
Sergey_T 06.02.2012 17:27
Цитата(sio-min @ 6.2.2012, 20:08)
Сергей, привет! Рад видеть! Читал — меня тут в либералы записали? Представляешь, как всё тута смешалось, если
меня — и в
их?
А про эти строчки — в «Приписываемых песнях...»,
http://v-vysotsky.com/statji/2008/Chu...i_VV/text6.html, п. 11.
Привет, Андрей! Не читал — нет времени осилить всё, что здесь написали за последние недели
А насчёт «новых строчек» — упс, что называется
Caustic 06.02.2012 17:32
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 21:14)
Вот в это я абсолютно верю. Когда начинаешь общаться с демократами, выясняется, что им по барабану всё за исключением «общечеловеческих ценностей».
Марк, а не подскажете, зачем вы так вероломно и беспардонно выдрали цитату из контекста? Неужели лишь для того, чтобы опять приплести демократов?
Вот общаешься с человеком, думаешь — адекватный взрослый человек. И вдруг такой соверщенно детский поступок. Я так понимаю, что вы с Максимом ради возможности повесить ярлычок готовы на многое. %-)
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 21:14)
На чём основана Ваша уверенность, не скажете?
На Ираке, вестимо. Который я упоминал одно или два сообщения назад.
Caustic 06.02.2012 17:33
Цитата(sio-min @ 6.2.2012, 21:08)
Читал — меня тут в либералы записали?
да уж, тут монархисты всех сегодня записывают. %-)
MaKoUr 06.02.2012 17:42
Цитата
Давайте подумаем, возможна ли бы была бомбёжка Югославии странами НАТО в сегодняшних условиях. Вот это и разница между тогда и сейчас.
Марк, а какие сейчас есть объективные ВОЕННО-политические препятствия? Сербия фактически окружена со всех сторон странами НАТО. Чисто гипотетически предположим, что мистер Пу после начала очередной демократизации Томагавками захочет побряцать тем, что осталось от СССР, показав свою крутизну. Ну выведет он в Средиземное море авианесущий крейсер «Кузнецов», который кстати говоря без танкера никуда не направляется — надо же топливо в котлы кидать
Дальше что? Вы серьёзно верите в то, что это может остановить американцев? А больше нам нечего противопоставить — слишком далеко от границ и союзников всех давно растеряли в средиземноморье.
Sentinel 06.02.2012 17:52
Марк, а кто проводил эту «безумную военную политику»? Какая партия?
SfromS 06.02.2012 17:59
>>>>ROTMAN: Sfroms,а где Вы были во время нашей революции???
На своём месте, агитировал против юща-поганца. В результате, оранжевые в моём городе получили несчастных 8%. В этом есть и моя небольшая заслуга. И не моя вина в том, что в итоге третий тур в Киеве был нагло сфальсифицирован.
>>>>За что такая ненависть к Украине???
Это Вы и вы, оранжевые, ненавидите Украину. Это вы, оранжевые, навязываете большинству язык меньшинства. Это вы, оранжевые, срываете награды с груди ветеранов и отменяете празднование Дня Победы. Это у вас, оранжевых, в официальных героях государства числятся эсэсовцы. Это у вас, оранжевых, американский посол вручает дипломы выпускникам академии СБУ. Это вы, оранжевые, силой захватываете православные храмы. И ещё много-много...
Вот к вам, оранжевым, у меня много ненависти. Но вы, оранжевые, — это не Украина.
Цитата(Sentinel @ 6.2.2012, 11:52)
Марк, а кто проводил эту «безумную военную политику»? Какая партия?
Вадим, эту политику проводила Республиканская партия. Из песни слов не выкинешь.
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 11:59)
Это вы, оранжевые, навязываете большинству язык меньшинства.
А какой вариант? Украина — суверенное государство и, на мой взгляд, логично, что государственным языком там является украинский. Конечно, можно предложить сделать два государственных языка, но тут мы имеем дело с проблемой русификации, которая цвела буйным цветом во времена СССР. Я когда по Киеву ходил, то не слышал украинской речи вообще. Во Львове — другое дело, там не говорили по-русски.
Я понимаю Ваше возмущение, но надо понять и украинцев, которые во времена СССР были «как бы русские», хотя быть ими не хотели. Должно немало времени пройти, чтобы всё улеглось.
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 19:59)
Это Вы и вы, оранжевые, ненавидите Украину. Это вы, оранжевые, навязываете большинству язык меньшинства. Это вы, оранжевые, срываете награды с груди ветеранов и отменяете празднование Дня Победы. Это у вас, оранжевых, в официальных героях государства числятся эсэсовцы. Это у вас, оранжевых, американский посол вручает дипломы выпускникам академии СБУ. Это вы, оранжевые, силой захватываете православные храмы. И ещё много-много...
Вот к вам, оранжевым, у меня много ненависти. Но вы, оранжевые, — это не Украина.
Ну и «заноза» засела в Крыму. Ты хоть видишь в зеркале свое лицо? Кто тебе что навязывает? Проще видеть все плохое. К хорошему тебя не приучили. Ты никогда не будешь знать украинского языка, основой которого, как и русского, есть славянский, потому, что у тебя «психолингвистические» проблемы. Мои знакомые россияне умеют разговаривать на украинском языке и этим гордятся. Муж моей родной тетки Павел Логинов, коренной россиянин, выучил украинский язык. Тебе это не дано. Тебе не дано многое. Оглянись вокруг. Ты видишь храмы, но там нет твоей ноги. От оранжевого цвета тебе померкло в глазах, от бело-голубого — тоже. А теперь посмотри на своих собратьев, которые убивают в России представителей других национальностей и глумятся над памятью ветеранов. Это националисты c традицией фашистов. На сегодня есть сведения о 150 формированиях. Сначала разберись с ними, а потом поговорим об Украине. Если я этого захочу!
MaKoUr 06.02.2012 18:41
Марк
А то, что произошло в Ираке (не говоря об Афгане) в 2003 году, когда Пу уже давно подмял под себя трон, как можно расценивать? 3 года — срок вполне солидный, чтобы порвать с козыревской внешней политикой. Но единственный, кто высказался по этому поводу вполне конкретно, — Вольф
Тайга75 06.02.2012 18:45
Здесь мы уже знаем — главный наш враг Америка, хочет нашего распада, забвения русского языка и тп. Марк ( и другие из вражьего гнезда), а у вас, из нутра врага, много ли говорят, пишут о России и в каких красках? Или это делается втайне от налогоплательщиков?
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.2.2012, 20:45)
Или это делается втайне от налогоплательщиков?
Дмитрий, а там спецслужбы не дремлют. Бдят безопасносность. Кто-нибудь может попасть и на «кручек».
SfromS 06.02.2012 19:24
>>>>Mark: Я когда по Киеву ходил, то не слышал украинской речи вообще
А откуда ей там взяться, если Киев — рускоязычный город, каковым и продолжает оставаться. Хотя сейчас там много стало «понаехавших тут».
>>>>но надо понять и украинцев
Каких украинцев, Марк? Когда я смотрю в окно, то никакой Украины там не вижу. Я живу на своей земле, говорю на своём языке, и на этом языке все здесь говорят. Я не приезжал на Украину. «Украинскими» национальными идеями не интересуюсь, в шароварах не хожу, свастики на стенах не рисую, сало не ем, Бандеру не славлю. И я не собираюсь отдавать свой город мелким нацикам олесям и крупным нацистам ющам.
SfromS 06.02.2012 19:27
>>>>Oles: Ты хоть видишь
На «ты» понёс поносом... Паном себя возомнил. Чьих будешь, пан?
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.2.2012, 12:45)
Марк ( и другие из вражьего гнезда), а у вас, из нутра врага, много ли говорят, пишут о России и в каких красках?
Мало говорят и мало пишут. Демократы с Болотной, конечно, надеются, что малейший их чох и вздох станет предметом разбора серьёзных аналитиков. Ничуть не бывало! Пишут, когда что-то конкретное происходит, а иначе — нет.
Понимаете, Дмитрий, американцы — очень самодостаточные люди. Они живут и не думают не только о России, но и о Вашингтоне. Они живут своей жизнью — каждый городок, каждая деревня. Жизнь у них кипит. Собирают деньги на пожертвования, ставят любительские спектакли, ездят на стадионы болеть за школьные команды, в которых играют их дети, собираются вместе на охоту, на рыбалку... Они молодцы, честное слово! Политика в их жизни занимает одно из последних мест.
SfromS 06.02.2012 19:29
>>>>Mark: А какой вариант?
Забыл ответить. Вариант простой: разделить территориальное образование под названием Украина на несколько частей. Для начала федеративно.
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 13:24)
Когда я смотрю в окно, то никакой Украины там не вижу.
Ну правильно — Вы же живёте в Севастополе, а Севастополь — русский город и Крым — русский край, что бы там ни говорил Никита Хрущёв.
Но согласитесь и с тем, что УКРАИНА — это не дутое, искусственное понятие. За исключением Крыма, присоединённого Хрущёвым, она включает в себя земли, на которых веками жили украинцы.
sio-min 06.02.2012 19:32
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 23:24)
я не собираюсь отдавать свой город мелким нацикам олесям и крупным нацистам ющам
А Вам не кажется, что Вы придумываете себе врагов? Зачем-то своего соотечественника Олеся демонизируете. И какого-то Ющенко всё достаёте из небытия, преувеличивая его значение из мнимой величины изначально много меньше нуля...
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 13:29)
разделить территориальное образование под названием Украина на несколько частей. Для начала федеративно.
Ну так боритесь за это. Чехи и словаки мирно разошлись-развелись и спокойно живут теперь. Возможен спокойный развод на Украине? Чтобы без резни и драки?
SfromS 06.02.2012 19:37
>>>>Mark: УКРАИНА — это не дутое, искусственное понятие
Именно дутое и искусственное. Украина Богдана Хмельницкого — это пять или шесть центральных областей. А дальше пошло: Донецко-Криворожская республика, Слобожанщина, Новороссия, Крым, бывшая Австро-Венгрия, бывшая Польша.
Да Вы вспомните, зачем Чичиков мёртвых душ скупал.
sergV 06.02.2012 19:41
Цитата
Понимаете, Дмитрий, американцы — очень самодостаточные люди. Они живут и не думают не только о России, но и о Вашингтоне. Они живут своей жизнью — каждый городок, каждая деревня. Жизнь у них кипит. Собирают деньги на пожертвования, ставят любительские спектакли, ездят на стадионы болеть за школьные команды, в которых играют их дети, собираются вместе на охоту, на рыбалку... Они молодцы, честное слово! Политика в их жизни занимает одно из последних мест.
Вот это мне по душе!
Чтоб я так жил!
Помнится, в 1999 был в Португалии, включаю в 9 вечера новостную программу типа программы «Время» и вместо президента с премьером пятнадцать минут лицезрею футболиста Жоао Пинту. Хорошо бы у нас так: «врубаешь первую, а там ныряют» не Пу с Ме, а прыгает какая-нибудь наша симпатичная прыгунья!
Жаль только жить в ту пору прекрасную придется, видимо, одной 13-летней девочке, что написала в теме «Высоцкий и молодежь»!
sio-min 06.02.2012 19:41
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 23:37)
Да Вы вспомните, зачем Чичиков мёртвых душ скупал.
Он, вроде, покупал их на вывод, а они уж точно не поехали б с им в Херсонскую губернию, ну просто б не смогли физицски...
SfromS 06.02.2012 19:42
>>>>sio-min: А Вам не кажется, что Вы придумываете себе врагов?
Это нас за врагов держат.
>>>>Зачем-то своего соотечественника Олеся демонизируете
Оранжевого пожалели? Они вашим отцам и дедам в спину стреляли. И сейчас могилы оскверняют.
>>>>И какого-то Ющенко всё достаёте из небытия
Это нарицательно — я ж его с маленькой буквы...
SfromS 06.02.2012 19:43
>>>>Mark: Ну так боритесь за это
Боремся. Надеюсь дожить до результата.
SfromS 06.02.2012 19:46
>>>>sio-min: Он, вроде, покупал их на вывод
Да, была госпрограмма по заселению Херсонской губернии крестьянами из центральной России, деньги на переселение выдавались. А Чичиков катался по Вологодчине. Так чьи потомки живут в тех краях, в тех потёмкинских деревнях?
sergV 06.02.2012 19:48
Цитата
Когда я смотрю в окно, то никакой Украины там не вижу. Я живу на своей земле, говорю на своём языке, и на этом языке все здесь говорят. Я не приезжал на Украину. «Украинскими» национальными идеями не интересуюсь, в шароварах не хожу, свастики на стенах не рисую, сало не ем, Бандеру не славлю. И я не собираюсь отдавать свой город мелким нацикам олесям и крупным нацистам ющам.
Sfroms!
По-моему, Вы зациклены! Я никак генетически с Украиной не связан, то есть на больную мозоль Вы мне не наступили. Бывать я в Украине бывал. Те же плюсы и минусы, как и у нас. Кстати, сало едят во многих странах. Плохих и хороших народов не бывает, на мой взгляд. Выяснять кто-кого когда-то больше обидел — бесполезно. А лево— и правоэкстремистов везде хватает. Те вещи, которые Вам активно не нравятся, — не на пустом месте возникли. Причины были на то.
SfromS 06.02.2012 19:54
>>>>Сергей Волохович: Плохих и хороших народов не бывает
При чём здесь народы? Я говорю лишь о той политической составляющей государства Украина, которых здесь называют оранжевыми. Это нацисты, идеи и действия которых были предметом обвинения на Нюрнбергском трибунале.
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 21:54)
которых здесь называют оранжевыми. Это нацисты, идеи и действия которых были предметом обвинения на Нюрнбергском трибунале.
В жизни иногда бывает, что человека в детстве уронили головой на пол. Потом бывают последствия. Если писать то, что приведено выше, нужно давать отчет. Но это проблематично с больным воображением.
Sentinel 06.02.2012 21:15
Мне кажется, я схожу с ума. Марк впервые признал, что не во всем виноваты либералы. Так мы черт знает до чего докатимся.
Российское правительство сейчас делает все, чтобы их из Сирии выперли. Ибо когда падет Асад и Ко (а иначе быть не может, при повсеместной народной любви и поддержке соседей... Сарказм), пришедшие к власти повстанцы могут Россию и без Тартуса оставить... Про контракты и так ясно. Вот и смотрите, кто российские интересы блюдет.
Тайга75 06.02.2012 21:26
Марк спасибо.
Цитата(Mark @ 6.2.2012, 23:28)
Демократы с Болотной, конечно, надеются, что малейший их чох и вздох станет предметом разбора серьёзных аналитиков.
Как раз наоборот.
"Самый любимый контраргумент российских властей против протестующих: они, мол, работают на ”вашингтонский обком”, все подкуплены Госдепартаментом США и выполняют его задания по развалу России. Якобы все американское руководство спит и видит, как бы устроить в нашей стране переворот и прибрать к рукам наши природные богатства.
”Так исторически сложилось, что Великобритания и США видят в России своего геополитического противника”, тревожным голосом сообщает диктор НТВ, когда на экране появляются оппозиционные политики, общающиеся с американским послом. Кремлевские пропагандисты от Кургиняна до Якеменко рассказывают о страшных подробностях коварных планов ”мирового жандарма”. Руку Вашингтона видят практически во всем, что происходит в мире: оранжевая революция в Украине — это ”враг подбирается к России”, ”арабская весна” — это ”черная метка Москве” и так далее. Конспирологи-любители и профессионалы идут дальше, усматривая даже в аномально жарком лете 2010 года козни Пентагона. В общем, место, раньше отведенное масонской ложе и ZOG, сейчас прочно заняла Америка. ”Если мучает понос, воду отравил пиндос”."
Россия же не только не является ”стратегическим противником” США, но и вообще не занимает какого-либо заметного места в американской политике.
Уважаемый модератор Максим!Прошу обратить внимание на неадекватность человека под ником SformS. Он разжигает национальную неприязнь. Это противоречит правилам форума. В мой адрес звучат только оскорбления, которые под собой не имеют почвы.
Цитата(SfromS @ 6.2.2012, 21:24)
мелким нацикам олесям
Постоянное нагнетание украинофобии попирает патриотические чувства участников форума с Украины. На простой вопрос ROTMANA этот человек ответил ненавистью к Украине и ее народу.
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.2.2012, 15:26)
Россия же не только не является ”стратегическим противником” США, но и вообще не занимает какого-либо заметного места в американской политике.
Ну это, извините, ерунда.
Цитата(Дмитрий Власов @ 6.2.2012, 15:26)
Так исторически сложилось, что Великобритания и США видят в России своего геополитического противника”,
Разумеется, это правда, это абсолютно логично. Россия — страна огромного потенциала. Даже если не вести речь о возможной войне ( я и не веду), совершенно понятно, что ни одна страна мира не желает иметь великую Россию. Им нужна Россия разваленная, нищая и пьяная, нужна Россия, ведомая либо недоумком Горбачёвым, либо алкоголиком Ельциным. А что, Россия не возрадовалась бы, что ли, если бы США распался на 50 штатов? Поэтому — да, разумеется, противники.
cira-2 06.02.2012 22:06
Олесь, погодите Вы со своей Украиной, и Вы, Марк, со своими Штатами. Тут реально «беда похуже в нашу дверь стучится».
Пока все вы здесь — демократы, либералы, националисты. коммунисты et setera ломаете друг о друга дреколье, грядёт вот такая музыка, по сравнению с которой любая фобия (коммунистическая, фашистская ли) покажется — как под микроскопом. Кончайте споры, господа, и объединяйтесь перед общей угрозой. Теперь уже видно, даром ли он все эти годы страну <удалено модератором> наводнял:
http://www.youtube.com/watch?v=RcnQ9imDrWk...layer_embedded#!
На соседней ветке есть подходящая тема «Пластинка в голове». Так вот, у нас всех должна теперь (пока что) звучать одна пластинка, потому что, как писал Вениамин Глазер:
Мы в России почти иностранцы,
Как амебы просты и безлики.
За Уралом — сплошные китайцы,
До Урала — сплошные таджики.
ЗЫ. Интересно, кто меня забанит за неадекватность и разжигание межнациональной розни?
Sentinel 06.02.2012 22:20
Именно поэтому Америка так много помогала россиянам. И в голод 1921-1923, и по Ленд-Лизу, и в 80е-90е... Ибо как иначе? Врагов нужно поддерживать!
MaKoUr 07.02.2012 03:56
Цитата
Именно поэтому Америка так много помогала россиянам.
Ой, помогала прямо за красивые глазки
Нацистская Германия тоже нам помогала, и даже во время ВОВ — военнопленных обменивать
Цитата(Oles @ 7.2.2012, 2:27)
неадекватность человека под ником SformS. Он разжигает национальную неприязнь.
Предлагаю забанить
SformSа навечно. Этот человек болен на всю голову. Я это понял почти сразу, когда он вихрем ворвался на форум.
Конечно в Украине должен быть родном языком — украинский. Каждая нация — это цветок в руках Бога. Это надо пестовать, чтоб не было вырождения.
Мой отец, родился в Харькове, и без малого 30 лет прожил там. Он сносно владел украинским языком. И мама родом из Чернигова понимала украинский язык.
Я украинский язык не знаю, но этим хвалиться не следует. Впрочем, я и еврейским, языком своих предков не владею.
ROTMAN 07.02.2012 06:22
Цитата(cira-2 @ 7.2.2012, 0:06)
Олесь, погодите Вы со своей Украиной, и Вы, Марк, со своими Штатами. Тут реально «беда похуже в нашу дверь стучится».
Уважаемые господа и cira-2!
Мне не безразлично будущее России, потому, что это государство наш сосед. Есть пословица, что с соседями надо жить в мире. Сосед в соседа никогда не решит проблем, может только помочь. Если сосед сильный, но не злой — это просто идеально. Российской Федерации нельзя развалиться (упаси Бог!), ведь Китай тоже не дремлет. Многие там уже видят себя в Сибири на Урале с «электронными» лопатами.
Как быть и как жить дальше — решать самому народу России.
Здесь часто вспоминали об «оранжевой революции» в Украине. Даю ссылку на ее анализ и описание. Это так для ознакомления.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E7%...E8%ED%E5_(2004)Здесь на форуме один неадекватный человек ненавидит «оранжевых». Это больше половины населения Украины! Замечу, что в «списке» не только украинцы, но и русские, представители других национальностей.
Тайга75 07.02.2012 09:34
Цитата(Mark @ 7.2.2012, 1:44)
Ну это, извините, ерунда.
Извиняю.
Вот что пишет Олег Козловский:
"А потом я посмотрел, как часто эти страны упоминают Белый дом (т.е. президент, определяющий внешнюю политику), Госдепартамент, Сенат (определяющий бюджет), а также газета The Washington Post (одна из самых влиятельных в США, которую читают практически все политики в Вашингтоне). Я просто вводил соответствующие страны в поиск на сайтах и брал данные за последний год (только на сайте Сената нет такой возможности, там данные приведены за все время действия сайта). Очевидно, что чем больше места какая-то страна занимает во внешней политике другой страны, тем чаще о ней будут говорить (хорошо или плохо, в каком контексте — уже не так важно).
Вот что получилось. В публикациях Белого дома Россия упоминается за год 120 раз, для сравнения Афганистан — 456 раз, Китай — 269, а Мексика — 138. Реже говорят только про Индию и Бразилию. То есть из этих 10 стран мы на 8-м месте. Такой же результат по The Washington Post: 8-е место, меньше чем про Россию пишут лишь про Сирию и ту же Бразилию.
Для “страшного Госдепа”, глава которого Хиллари Клинтон на президентских дебатах с Обамой не могла вспомнить фамилию Дмитрия Медведева, наша страна еще менее интересна чем для Белого дома и журналистов. Мы занимаем предпоследнее, 9-е место с 1930 упоминаниями, в 15 раз уступая Афганистану и Ираку. Меньше говорят только о Сирии. Кстати, президент Сирии Башар Асад уверен, что это он является главным врагом Вашингтона.
Что касается американских сенаторов, среди которых, как нам говорят, много неоконсерваторов и “ястребов Холодной войны”, то им Россия вообще до лампочки. Мы в их интересах занимаем последнее 10-е место, а на первое вырвалась Мексика (возможно, впрочем, сюда попали упоминания штата Нью-Мексико). А я напомню, что без решения Сената в Америке ни один цент нельзя потратить. То есть те люди, которые якобы должны финансировать переворот в России, нашу страну и на карте не сразу отыщут.
Итого в среднем интерес к России меньше чем к Ираку, Афганистану, Китаю, Мексике, Египту, Японии, Индии. Мы для американцев по важности где-то на уровне Бразилии. Не знаю, верят ли бразильцы, что против их страны плетется международный заговор, но они имеют на это такие же основания, что и мы."
А кто такой Олег Козловский?
MaKoUr 07.02.2012 10:20
Да какая разница, какое место мы занимаем в рейтинге этих ублюдышей. Факт в том, что Россия — по сути единственная страна в мире, которая до сих пор потенциально может имеющимся в боеготовом состоянии ОМП стереть штаты в порошок. И пока так будет — обсуждать судьбу нашего народа в госдепе будут естественно реже, чем проблемы контрабанды из Мексики.
Тайга75 07.02.2012 10:31
Тайга75 07.02.2012 10:36
Цитата(MaKoUr @ 7.2.2012, 14:20)
имеющимся в боеготовом состоянии ОМП
Здесь Штатам надо только контролировать, чтобы новые технологии не поступали в Россию.
С такими правителями через 20-30 лет «в боеготовом состоянии ОМП» в России не останется.
Цитата(Oles @ 7.2.2012, 3:27)
Постоянное нагнетание украинофобии попирает патриотические чувства участников форума с Украины. На простой вопрос ROTMANA этот человек ответил ненавистью к Украине и ее народу.
Очередной подлог от юзера под ником Oles. Ни какой ненависти к народу Украины в сообщениях SfromSа и в помине не было, а было выражено справедливое презрение к адептам УПА, либо им сочувствующим. Это нормальная реакция человека, родившегося в стране, чья роль являлась первостепенной в разгроме нацисткой Германии. Все мало-мальски образованные люди (изучавшие историю ВОВ не по современным украинским учебникам, естественно) знают что такое УПА — даже SS-овцам приходилось сдерживать их зверства.
Oles — многажды упоминал, что он проживает в местах, являющихся, по его выражению — «родиной УПА». При этом, складывается впечатление, что его вселенская гордость охватывает от этого гнусного факта. Я сначала подумал — показалось ( правда, креститься не стал). Но, как оказалось — не показалось. Olesа напрямую спрашивал Анатолий Олейников по поводу его идеологической ориентации — тот в ответ мямлил, но и не разу не попытался открестится от бандеровщины, высказать презрение к этим нелюдям. Сейчас, когда SfromS показал, что есть такое Oles по своей сути, клиент задёргался, занервничал и стал взывать к общественности: «Помогите, спасите!» А здравомыслящей общественности всё видно — как на ладони: разоблачённый бандеровец пытается подменить понятия — адептов УПА хочет приравнять ко всему народу Украины.
Это самая что ни на есть гнусь. Но это в их — бандеровцев — духе.
Я больше не хотел писать на форуме на не высоцкие темы, но — не удержался, потому как не могу терпеть мерзкий подлог, который Оles пытается подсунуть модератору.
Цитата(Евгений Давидович @ 7.2.2012, 10:14)
Предлагаю забанить SformSа навечно. Этот человек болен на всю голову.
Ну а Давыдыч — сводит личные счёты с SfromSом, заодно поддерживая своего дружка.
Я бы навечно забанил Olesa — его присутствие здесь, оскорбляет память дедов и прадедов, которые положили головы в ВОВ.
Sentinel 07.02.2012 14:04
Вообще-то на личности первым перешел SformS.
Цитата(Евгений 1978 @ 7.2.2012, 7:53)
Я бы навечно забанил Olesa — его присутствие здесь, оскорбляет память дедов и прадедов, которые положили головы в ВОВ.
Господа, мне кажется, что спорить можно о чём угодно, но без оскорблений оппонента, его семьи и предков. Давайте попробуем, а?
Цитата(Евгений 1978 @ 7.2.2012, 19:53)
Давыдыч — сводит личные счёты с SfromSом
Женя, ваше длительное отсутствие на форуме привело вас к необдуманным выводам.
SfromS неадекватен, и, действительно разжигает межнациональные конфликты. Перечитайте его посты внимательно. Он переполнен злобой на весь мир. Здесь такие консультанты не нужны. А к Олесю я действительно с симпатией отношусь. Впрочем как и к остальным форумчанам, включая и вас, Женя.
Цитата(Евгений Давидович @ 7.2.2012, 20:10)
с симпатией отношусь. Впрочем как и к остальным форумчанам, включая и вас, Женя.
Давыдыч, да я априори тоже ко всем доброжелательно отношусь, да и зла ни на кого не держу. Могу вспылить, конечно, если меня как-то задевает то или иное высказывание, но отхожу довольно быстро.
Но а к Вам, я точно с большой симпатией отношусь —
За Ваш неувядаемый юмор,
За вашу долголетнюю сатиру.
ROTMAN 07.02.2012 15:09
Евгений 1978, а что там в современных украинских учебниках?Вы , читали их лично-или
SfromS пересказал?
Георгий, что это за
? С каких это пор, на форуме стало неприличным высказываться о деятельности УПА в негативном ключе?
А учебники я не читал, но не сложно догадаться, как там трактуются те или иные события. Олесь постоянно ссылается на книги украинских историков, причём тех, выводы которых совпадают с его идеологией.
Вы поймите, я не украинофоб. Просто Украинцы и нацисты-украинцы — это не одно и то же.
ROTMAN 07.02.2012 17:20
Евгений 1978, я имел ввиду Ваше высказывание в отношении к
Olesю.Тем более к человеку. который не только словом , но и делом подтверждает своё отношение к Владимиру Высоцкому ради , которого мы здесь все и собрались!
На форуме не запрещено высказываться и в положительном ключе о УПА!Так ведь?
А , что помаранчева (оранжевая) революция была самым лучшим моментом в истории Украины за последние 20 лет-говорить не запрещено на этом форуме?! Или нет ?
А «проблема» русского языка — чисто политическая фишка ,которую в который раз успешно используют на выборах и не только.Такая же фишка , как и проблема с участниками ВОВ— вспоминают раз в году (9 мая) и перед выборами!
Цитата(Евгений 1978 @ 7.2.2012, 17:49)
Просто Украинцы и нацисты-украинцы — это не одно и то же.
Уважаемый Евгений 1978!
Я рад, что Вы это в Уфе поняли. В Крыму многим не доходит, да и не только…
Вот мой коллега по работе, русский по национальности, бард по душе, высоцколюб по сердцу Виктор Гусаров в конце рабочего дня, прочитавши все последние посты, сказал — «Тебя на всех не хватит. Забей на все это…» Пожелание хорошее, но…
Евгений, Вы умный человек и понимаете, что в нашей жизни часто правят бал стереотипы, которые нам навязываются не за один день. Мы с ними живем и считаем, что это правильно. Потом приходит время, когда мы имеем возможность узнать что-то новое. Его анализ приводит к переосмыслению старого багажа знаний.
Знаете, с каким я с детства знаком стереотипом? Это «бандеровцы». Еще во время Советского Союза на Восточной Украине, в частности в России, если услышат, что ты с Западной Украины, так сразу в свой адрес услышишь — «бандеровец». Ситуация не изменилась и за десятилетия. Причину я знаю, объяснять не берусь — нет времени на лекции.
Ярлыки, понятно, есть ярлыками. Но потом действительно ставало смешно, когда слышал вопросы, как говорится, не местных: «У вас убивают за русский язык», «У вас все ходят с автоматами и по улицах ездят на танках» и т.п. И такой стереотип распространился на тысячи километров советского и постсоветского пространства. Если Вы заметили, я про УПА вспоминал в контексте отдельных ответов. И это делалось для того, что бы хоть как-то сгладить социально-исторические установки. Я же знаю, что все не так, как принято многими говорить. И когда шла подготовка к Международному фестивалю бардовской песни в Ровно, который посвящен Владимиру Высоцкому, я подчеркнул, что он будет проходить именно на родине УПА. Это сделал, что бы развеять стереотип о том, что на моей земле призирают все, что связано с Россией и ее культурой. Если Вы внимательны, я не раз повторял в своих постах — приезжайте в гости и все увидите своими глазами, у нас доброжелательные люди и т.п. Вот когда закончился в Ровно 6 Международный фестиваль, во время фуршета, на котором были, участники фестиваля, организаторы, представители Посольства Российской Федерации в Украине, консульства во Львове, я сказал тост на честь нашего форумчанина, участника фестиваля Алексея Журавлева (не даст соврать) –«Я пью за здоровье Алексея Журавлева! Его, возможно, пугали «бандеровцами», но он не поверил и приехал к нам». Еще нужны аргументы?
Относительно SfromSa — он действительно ненавидит все украинское, и это успешно доказал. В его понимании «оранживые» ( а это половина населения Украины, которая подержала демократические партии) — нацисты. Это в здравом уме человек? Пусть покажет еще, где на Западной Украине везде рисуют фашистскую свастику. Да люди добрые, как вы не можете понять, сколько здесь пролилось кровы за сотни лет, я уже не говорю о первой и второй мировых войнах. Здесь призирают войну. А экстремисты, на которых сетует господин из Крыма, есть везде — в европейских странах, Украине, России...
Евгений, давайте не будем время тратить попусту, нас всех ждут хорошие дела. А если и возникают какие-то проблемы, то их можно обговорить спокойно.
SfromS 07.02.2012 20:10
>>>>ROTMAN: Я за!
Вас уже трое — можно формировать партизанский отряд. Для полного комплекта нужен четвёртый — чтобы был партизанский отряд с предателем.
SfromS 07.02.2012 20:14
>>>>Евгений Давидович: Конечно в Украине должен быть родном языком — украинский... Я украинский язык не знаю... Впрочем, я и еврейским, языком своих предков не владею
Ни русский, ни украинский, ни еврейский (что за язык такой?) после цветной революции Вам не потребуются. Вашей же фразой:
Конечно в Башкирии должен быть родном языком — башкирский.
Вы готовы к тому, что Ваше подрастающее поколение вместо (не вместе!) русского языка и русской литературы будут изучать башкирский язык и башкирскую литературу? На Украине так и есть.
Цитата(SfromS @ 7.2.2012, 22:10)
Для полного комплекта нужен четвёртый — чтобы был партизанский отряд с предателем.
Я его вижу!!!!!!!!!
SfromS 07.02.2012 20:16
ROTMAN 07.02.2012 20:59
Цитата(SfromS @ 8.2.2012, 1:14)
еврейский (что за язык такой?)
И вдруг,как будто ожогом,рот скривило господину.
В тугой полицейской слоновости — откуда,
мол, и что это за географические новости?Цитата(SfromS @ 8.2.2012, 1:14)
будут изучать башкирский язык
Мой сын в школе изучал башкирский язык. Я к этому благожелательно отношусь.
Цитата(SfromS @ 8.2.2012, 1:14)
вместо (не вместе!)
Анекдот. Женщина на приёме у врача.
Ж. Доктор, что мне делать, всё время сосать хочется.
Д. Пейте молоко.
Ж. До того, или после того?
Д. Вместо того.
Цитата(SfromS @ 8.2.2012, 1:14)
Башкирии должен быть родном языком — башкирский
Если Башкортостан отделится от России — то, да. Кому не нравится — уезжайте в другую страну.
У меня друзья живут в Риге. Они русские. Наташа родом из Уфы. Вышла зазуж за рижанина. Он тоже русский. Наташе пришлось сдавать сложный экзамен (она патентовед) на латышском языке. Живут там, хоть и недовольство высказывают. В Россию не возвращаются, хотя в Уфе оставалась родительская квартира.
Цитата(Евгений 1978 @ 7.2.2012, 17:53)
Oles — многажды упоминал, что он проживает в местах, являющихся, по его выражению — «родиной УПА». При этом, складывается впечатление, что его вселенская гордость охватывает от этого гнусного факта.
Евгений 1978, Вы-то адекватный человек,в отличии от SfromSа,зачем-же Вы передергиваете смысл высказываний Олеся?
Какой он бандеровец? Вы когда-нибудь общались с националистами? (Украинскими,русскими,башкирскими-не важно).
Мне доводилось,и я ответственно заявляю-Олесь не националист.Если где-то Вам увидилась гордость за то,что он живет «на родине УПА»,то попробуйте на украинском языке выразить свои мысли так,чтобы вас поняли украинцы однозначно.Если бы Олесь написал «В местности,где была организована УПА»,Вы бы не обвинили его во вселенской гордости за этот факт?
В прошлом году я критически высказался по поводу фестиваля в Ровно (из-за малочисленности участников),а в этом специально поехал,чтобы самому посмотреть и оценить это мероприятие.Впечатления самые приятные,никаких националистических проявлений я не увидел.(Ни на самим фестивале,ни в гостинице,ни на улицах).Видел и сфотографировал палатку с черно-красным флагом партии «Свобода»,взял себе и привез домой их газетенку.Ну и что? В России тоже есть свои националисты,в том числе и в Краснодаре.В Уфе ничего подобного нет? Или Вы просто этого не замечаете? Я служил в ГСВГ в 1980-1982 гг.,общался с немцами(в том числе и с теми,кто много лет провел в СССР в качестве военнопленных) Я не заметил какой-то ненависти к себе и вообще к русским.Почему я об этом говорю? Да просто не надо грести под одну гребенку живых людей и историю взаимоотношений между странами.Когда-то давно мой начальник говорил:«Я ненавижу немцев-они моего отца убили».В моей семье,как,наверняка,и в Вашей,были погибшие на войне,были погибшие в сталинских лагерях.У меня нет ненависти к немцам, у меня нет ненависти к сталинскому режиму.Если мы будем зацикливаться на прошлом,далеко можно зайти в отношении с живущими сейчас.Разжигать национальную вражду-это,на мой взгляд,одно из самых отвратительных занятий.Находить общее у разных людей и народов-вот достойное и благородное дело.
Цитата(SfromS @ 8.2.2012, 0:10)
Вас уже трое — можно формировать партизанский отряд. Для полного комплекта нужен четвёртый — чтобы был партизанский отряд с предателем.
Видимо,четвертым буду я (предатель).
liko2011 08.02.2012 07:07
Цитата
Алексей Журавлев
Цитата
Разжигать национальную вражду-это,на мой взгляд,одно из самых отвратительных занятий
Все дело в том что такую вражду разжигают те кто приходит к власти — это большое горе Украины! Я живу в Украине и за 20 лет независимости насмотрелся ВСЕГО. В 2004 году голосовал за Ющенка, но когда я увидел как один из его соратников гнал журналиста за то что тот пытался взять интервью на русском — это увы посеяло страх. Потом нас начали
заставлять любить воинов УПА, УнаУнсо и других— именно ЗАСТАВЛЯЛИ ЛЮБИТЬ!!! Простите это не ваши националисты которых гоняют и не допускают к власти. А что до простого народа — он прекрасен трудолюбив, открытый и во многом лучше нас восточников. Я был на западной Украине 2 недели и никакой агрессии к русскому языку не встретил, более того со мной был напарник который не знал украинского вообще и когда он спрашивал дорогу звал меня перевести — никакой агрессии со стороны местных жителей.
Только кто их спрашивает.
Сейчас у нас другая власть и значит законы у нас другие —
Донецкие! О донецких законах вы и так знаете и потому писать не буду.
ROTMAN 08.02.2012 08:11
ROTMAN 08.02.2012 08:19
Liko2011, Вы вводите коллег по форуму в заблуждение!!!Никто вас не заставлял и не заставляет любить УПА , а историю Украины надо учить не только по советским учебникам !!!Что касается власти
Донецкой , то :«спасибо жителям Донбасса за президента ...».Ледовый Дворец в г.Северодонецке не снесли после съезда сепаратистов , потому что там выступал
В.Высоцкий !!!!
liko2011 08.02.2012 08:21
для ROTMAN
Ни Путина ни Говорухина внутренние дела Украины не должны касаться! И на мой взгляд когда Говорухин такое высказывает это не корректно по отношению к братским народам.
ROTMAN 08.02.2012 08:28
Liko2011,согласен —поэтому предлагаю внутренние дела Украины здесь публично не обсуждать!!
В России сейчас своих проблем полно.
MaKoUr 08.02.2012 08:30
Алексей, вот было время — и я так думал: надо не жить прошлой враждой, а думать о будущем и строить хорошие отношения с чистого листа. Но мир оказался полон гаденьких шакальчиков, в первую очередь из Восточной Европы, которые после развала Союза начали со всех сторон гадить и тявкать на всё русское. И тут же выяснилось, что только мы — единственные виновные по катынскому делу, что мы раскатали танками «свободу» в Будапеште и так далее. А главное — нам надо срочно за всё это покаяться и начать выплату контрибуций. И как прикажете на всё это реагировать?
Вот исторический факт — за Гитлера воевало несколько сот тысяч поляков, что сейчас даже ими не отрицается. У нас кто-то устраивает истерию по этому поводу?
liko2011 08.02.2012 09:14
Цитата
MaKoUr
Целые дивизии состояли из Украинских националистов! Которые принимали участие во всех карательных операциях вот почему Польша болезненно отреагировала на звание героя С.Бандере.
Который жил после войны в западной Германии.
Цитата
ROTMAN
Безусловно нужно знать историю государства в котором живешь, но от кого? От тех которые отполировали имя Бандеры и Шухевича (который принимал лично в карательных операциях против мирных людей)? Во время ВОВ было четкое разделение свой — чужой и всякая демагогия это лишь попытки себя обелить и выставить в нужном свете? А может лучше узнать историю от брата Ющенко который вспоминал что его отца в концлагере приучили немцы к натуральному кофе!! Это кому ж в концлагере наливали по утрам кофе!!! Вот загадка.
Цитата(Алексей Журавлев @ 8.2.2012, 11:06)
Евгений 1978, Вы-то адекватный человек,в отличии от SfromSа,зачем-же Вы передергиваете смысл высказываний Олеся?
Какой он бандеровец?
Действительно странно, тем более что, Женя позиционировал себя в качестве миролюбивого человека. И мне так казалось.
Другое дело — SfromS. У него воинственность сквозит в каждой его строчке. (Он уже и оружие приобрёл.) SfromS — это образец негармонического развития личности. Отшлифовал свой мозг во многих областях, а его
душа плетётся за ним где-то по задворкам.
(Замечу в скобках, что и у нашего Максима тоже большие проблемы есть с гармонизацией личности)
ROTMAN 08.02.2012 12:49
....а ещё у Ющенко жена с американским гражданством!
liko2011, не повторяйте бред 2004 года.Я предложил прекратить публично обсуждать эту тему.СЛАВА ГЕРОЯМ !
Поговорим в СКАЙПе!
Sentinel 08.02.2012 14:24
Макоур: истинная правда. И про Катынь, и про Будапешт. А насчет «тявкать»: вот видишь, как все вас любят. Ни у одного государства нет столько ненавидящих его соседей, по причине постоянной агрессивной внешней политики.
Гость 08.02.2012 14:50
И про Катынь и про Будапешт именно ложь. В катыни виноваты нацисты. В Будапеште мы защищали свои интересы и интересы верных нам союзников в условиях идущей мировой войны. Так поступают все уважающие себя государства.
По причине нашей агрессивной внешней политики в Югославии, Ираке, Афганистане и Ливии нас действительно не любят все те суседи, кто в этих странах танками несёт «свободу» ))))
Цитата(Евгений Давидович @ 8.2.2012, 15:53)
Действительно странно, тем более что, Женя позиционировал себя в качестве миролюбивого человека. И мне так казалось.
Так оно и есть:
Мир и свобода — вот наша цель,
Вот наши тезисы, вот наш апрель,
Плевать на партийно-церковный расклад,
Дружба — религия новых ребят!!Нет времени сегодня на подробный ответ, скорее всего завтра отпишусь и объясню свою позицию по кой-каким вопросам. Ну а пока — оставлю песню своей любимой группы.
MaKoUr 08.02.2012 15:29
Цитата
Макоур: истинная правда. И про Катынь, и про Будапешт.
Конечно правда, кто ж спорит: в обоих случаях — нацистские провокации, а во втором ещё — простое подавление нацистского мятежа
До меня только никак не может дойти: как это сочетается — либералы и доктор Геббельс
Цитата
агрессивной внешней политики в Югославии, Ираке, Афганистане и Ливии
Вы ничего не понимаете — людЯм несут демократию, свободу и права человека
Гость 08.02.2012 15:41
Я то как раз понимаю — что это нас не любят за нашу агрессивную внешнюю политику в этих регионах ))))
SfromS 08.02.2012 16:59
>>>>Евгений Давидович: Анекдот... Вместо того.
Расскажите ещё про рацию на танке — и будет два свеженьких анекдота.
>>>>Если Башкортостан отделится от России — то, да. Кому не нравится — уезжайте в другую страну
Щас все форумные уфимцы Вам зааплодируют.
>>>>SfromS — это образец негармонического развития личности.
Вам на аватарке нужно в руки взять гармонь — для полной гармоничности.
SfromS 08.02.2012 17:05
>>>>Алексей Журавлев: Вы-то адекватный человек,в отличии от SfromSа... Разжигать национальную вражду-это,на мой взгляд,одно из самых отвратительных занятий
Алексей, если вы считаете, что оранжевые или бандеровцы — это национальность, то проверьте свою адекватность.
>>>>Какой он бандеровец?
Вот интересно, уже не первый адвокат пытается себя же убедить в сказанном, а сам подзащитный помалкивает.
>>>>Видел и сфотографировал палатку с черно-красным флагом партии «Свобода»
ПАРЛАМЕНТСКОЙ партии «Свобода». «Это же разные вещи» (ВШ).
>>>>взял себе и привез домой их газетенку.Ну и что?
Да ничего, поддержали материально и информационно.
>>>>Видимо,четвертым буду я (предатель).
Весёлый Вы человек, Алексей Журавлев. Заметьте, никто Вас за язык не тянул.
SfromS 08.02.2012 17:09
>>>>ROTMAN: Для SfromS... Давайте вспомним Белгород и Курск, когда они были в составе Украины
И чё? Предлагаете провести референдумы в Крыму, Белгороде и Курске, чтобы убедиться, что все хотят быть в составе Украины?
>>>>Я предложил прекратить публично обсуждать эту тему.СЛАВА ГЕРОЯМ !
Ну вот и гасло прозвучало! Истинный бандеровец не может удержаться. Для тех, кто не в курсе, поясню: ROTMAN произнёс фразу, тождественную фашистской фразе, произносимой с выбросом руки вперёд.
Цитата(SfromS @ 8.2.2012, 21:09)
Для тех, кто не в курсе, поясню: ROTMAN произнёс фразу, тождественную фашистской фразе, произносимой с выбросом руки вперёд
Слава. Слава, слава героям!!!
Впрочем, им довольно воздали дани.
Теперь поговорим о дряни.(Вэ Вэ МаяковскАй)
Sentinel 08.02.2012 17:53
На форуме появился новый юзер, Макоушка.
Я, походу, говорил о СОСЕДЯХ. В (бывшей) Югославии, кстати, нас очень любят. У меня почти все друзья уже там побывали. Да и из Ирака просят «шоб не уходили».
ROTMAN 08.02.2012 18:37
«СЛАВА ГЕРОЯМ!»-Эта фраза прославляет всех павших за свободу и независимость Отчизны( в данном случае за Украину!).
SfromS, хватит нести чушь!
MaKoUr 08.02.2012 18:45
Цитата
В (бывшей) Югославии, кстати, нас очень любят. У меня почти все друзья уже там побывали.
Шедевр
Срочно в цитатник!
А кого там больше любят: Блина Клинтона или тётю Олбрайт?
Sentinel 08.02.2012 19:28
Наверное, Милошевича, которого сербы так лихо выдали. А ведь есть еще Босния, Хорватия, Словения...
Макур, ты реально в параллельном мире живешь. В мире советского АгитПропа.
MaKoUr 08.02.2012 19:31
Цитата
Наверное, Милошевича, которого сербы так лихо выдали.
Тоже твой друг?
Я не удивлён — достойная компания.
Цитата
Макур, ты реально в параллельном мире живешь. В мире советского АгитПропа.
Куда уж мне до продвинутых либералов
Violetta 08.02.2012 19:36
Евгений 1978.
Клип Трубецкого в стиле КАндинского нормально.
Цитата(SfromS @ 8.2.2012, 19:09)
произнёс фразу, тождественную фашистской фразе, произносимой с выбросом руки вперёд.
Если этот крымский человек под ником SfromS ненавидит все украинское, то понятно, что не знает истории. Такое приветствие — Слава Украине! — на Западной Украине не сопровождалось «нацистским жестом». В современной интерпретации радикально настроенные молодчики могут имитировать даже военное отдание чести в африканском племени Тумба-Юмба.
У этого человека настолько восприимчивая психика, что хочется продемонстрировать родных ему по духу «наци», которые предстали во всей красе на Манежной площади в Москве.
...И небольшая задачка: о чем говорит фраза Сталина — «скрепленная кровью».
SfromS 08.02.2012 19:58
MaKoUr 08.02.2012 21:26
«От Сталина — Риббентропу» — при чём здесь вообще это? Скрепленная кровью означает то, что СССР и Германия участвовали в кампаниях 39 года и понесли потери. Детский сад какой-то, если такое надо пояснять. Или провокация
Думал в какую тему дать ссылку... Понял — в эту. Потому как :
«Эти прекрасные люди придумали себе интересную жизненную систему... Ощущение, что живут они в своем, параллельном мире, крепнет день ото дня.»Во всех «политических» темах на форуме именно так и есть: люди живут в параллельных реальностях. Наверное, так и должно быть... Монархистам — Царь, либералы — тварь!
Единственное, в чём уверен — не договоримся. Никогда...
Единственное, на что надеюсь — оппоненты не скоро окажутся всесильны. Потому как «мы» — не кровожадные. Чего не скажешь про «них»...
А вот и ссылка:
http://www.ej.ru/?a=note&id=11766Мне — понравилось, а кому нет — дебилы, на мнение которых плевать! Тут ведь так принято вести «дискуссии», isn't it?
P.S. Отсутствие «смайлика» — это «тест Давидовича». Тем более, и слово нерусское...
P.P.S. «Нерусское слово» — «смайлик», а не «Давидович»! Хотя последнее — тоже нерусское...
Цитата(Игорь Рахманов @ 8.2.2012, 17:37)
Игорь, спасибо за ссылку на газету «К столбу!». Скажите, пожалуйста, а нет ли где-нибудь в Рунете демократического еженедельника «К топору!» и либерального альманаха «На виселицу!»? С удовольствием бы ознакомился.
Гость 09.02.2012 06:09
Цитата(Sentinel @ 8.2.2012, 20:53)
На форуме появился новый юзер, Макоушка.
На форуме давно живёт старый юзер Зинтинел. )))
Цитата(Игорь Рахманов @ 9.2.2012, 4:37)
isn't it?
Цитата(Игорь Рахманов @ 9.2.2012, 4:37)
слово нерусское
Действительно. Чтобы Игорь всех не запутал, я переведу. Так фильм штатовский назывался про загнанных лошадей, которых пристреливают
Я согласен. Тут писали умные люди на форуме, что любые перемены — это эволюция. Но Марк упорно твердит про особый статус России, и наперёд знает, какой путь нужно выбрать для его бывшей родины. При этом обильно ссылаясь на свои обширные познания в политической географии. Забыв, однако, что развитие общества идёт не по окружности, а по спирали. И каков будет следующий виток, даже господу Богу не известно.
Хотел привести цитату из Галича, о тех, кто говорит, что знает, как надо, но не буду
Гость 09.02.2012 07:41
Не так. Марк не знает какой путь нужен России, но точно знает какой путь ей НЕ нужен. В виде этих навальных, немцовых и хакаманад — за которыми стоят госдеп и горбачёво-ельцинщина. И не он один это знает.
Сергей, я вам отвечать не буду, а то вы меня опять до прединфарктного состояния доведёте.
MaKoUr 09.02.2012 08:03
маркушка
Когда либералам нечего делать и нечего сказать, они начинают плеваться и хамить
Гость 09.02.2012 08:13
Ну это не только привелегия либералов ))))
Гость 09.02.2012 08:16
Цитата(Евгений Давидович @ 9.2.2012, 10:46)
а то вы меня опять до прединфарктного состояния доведёте
Евгений Давидович, я вам желаю только крепкого здоровья!
А до предъинфарктного состояния я вас не доводил и цели такой себе не ставил (Боже меня упаси!).
Цитата(Алексей Журавлев @ 8.2.2012, 7:06)
Находить общее у разных людей и народов-вот достойное и благородное дело.
Алексей Журавлев, спасибо Вам за пост. Да, действительно, как найти ту золотую середину, на основе которой можно найти общий язык с представителями других национальностей, народов. Если копаться в истории — много противоречий, даже специалисты не могут прийти к консенсусу. Особенно в оценки войн и военный конфликтов. Там просто нет истины. Для одних герой есть героем, а для других — врагом, и наоборот. На этом не построишь Храм Взаимопонимания. Единственное, на чем можно наладить контакты — это культура, искусство. Здесь можно обойтись даже без переводчика. Приемлемым вариантом на сегодня есть Владимир Высоцкий. Восприятие его творчества не замкнуто в определенных границах. Это доказало время. Есть и другие направления искусства, где можно найти единомышленников на международном уровне.
Но самое главное — вовремя сделать шаг на встречу и продемонстрировать добрые намерения. Другого не дано.
Цитата(маркушка @ 9.2.2012, 14:16)
до предъинфарктного состояния я вас не доводил
Цитата(Oles @ 9.2.2012, 14:36)
как найти ту золотую середину, на основе которой можно найти общий язык с представителями других национальностей
Для меня это не проблема. Когда я общаюсь с представителями других национальностей, я об этом никогда не думаю. Я думаю о том, чтоб быть доходчивым (не от слова — доход
) для собеседника. Если меня собеседник воспринимает под призмой еврейства, — то это его проблемы. Я никогда не задумываюсь над тем, какой национальности мой собеседник. Главное — диалог в общении. Я думаю, что у меня и с инопланетянами получится, но в том случае, если они меня воспримут в качестве мыслящего существа
Цитата(Евгений Давидович @ 9.2.2012, 11:47)
Я думаю, что у меня и с инопланетянами получится, но в том случае, если они меня воспримут в качестве мыслящего существа
Евгений Давидович, а если Вы превзошли их разум…
Цитата(Oles @ 9.2.2012, 18:05)
а если Вы превзошли их разум
Тогда мне надо летающую тарелку, и я сам полечу к ним
Цитата(Евгений Давидович @ 9.2.2012, 17:41)
Тогда мне надо летающую тарелку, и я сам полечу к ним
Я думал,Вы уже летали.
Цитата(Oles @ 9.2.2012, 12:36)
Алексей Журавлев, спасибо Вам за пост
Нема за що.
Цитата(Алексей Журавлев @ 9.2.2012, 20:37)
Я думал,Вы уже летали
Был у них, но путешествовал вне тела. Они мне сказали, что у них нет смертной казни.
Цитата(Евгений Давидович @ 9.2.2012, 19:49)
Они мне сказали, что у них нет смертной казни.
Ну ладно,ладно,еще пол-года,и я проголосую за отмену.
Цитата
Башкирии должен быть родном языком — башкирский
Цитата(Евгений Давидович @ 8.2.2012, 9:37)
Если Башкортостан отделится от России — то, да. Кому не нравится — уезжайте в другую страну.
Эх, Давыдыч... Как часто — здесь, на форуме — любит отвечать один форумчанин другому — не фарисействуйте. Вы с такой лёгкостью это заявляете, потому что знаете, что такое вряд ли когда случится. Но, даже если гипотетически допустить такое событие, и брошенная Вами фраза (вдруг) станет реальностью — это будет чем-то сродни политики апартеида в ЮАР. Здесь даже аналогии с бывшими союзными республиками не совсем подходят.
Фраза: «кому не нравится — уезжайте» — будет обращена к (как минимум) 75%-ам населения нынешней Уфы, это Вы прекрасно знаете.
Зачем нужно вынуждать людей уезжать из родных мест, — мест где родились, учились, влюблялись и тп,? Это уже близко к геноциду, и под этот «замес» попадут не только русские, но и другие национальности, коих в Башкириии — превеликое множество.
Для подавляющего населения города, Русский язык является родным или основным в общении на всех уровнях — от бытового до официального. И вот — представьте: запрещают русский язык, вводят башкирский — которым и сейчас, от силы владеют не больше 10%, и что тогда начнётся? Взбунтуют и русские, и украинцы, и татары — да все. Потому как (если такое случится) отнимут язык общения многонациональной республики.
На сегодняшний день, башкирский язык и так пребывает в статусе второго государственного в республике, и если учесть тот факт, что только для очень-очень малой части населения Уфы он является родным, то либеральней и демократичней, как мне кажется, уже прописать в законодательстве что-либо трудно.
И вот ещё что. Украина расколота, по меньшей мере, на два непримиримых лагеря. Ну так сложилось — исторически, географически, политически и тп. Это беда. Есть ли выход из этого кошмара — я не знаю. Да и кто знает? Я о другом хочу сказать, и заодно ответить Алексею Журавлёву. Я охотно верю, что Олесь — хороший парень: и в общении (на рыбалочке да под горилочку с ним,наверняка, душевно посидеть), и к русским вполне себе хорошо относится — если они приедут в качестве гостей. Вот и Liko писАл, что на западе Украины простой народ дружелюбный и трудолюбивый. Я и не спорю с этим.
Но вот беда: прошло 20-ть, с лишним, лет как Россия и Украина не существуют под единой «вывеской» CCCР, за это время на Украине появилась (скорее, легализовалась) своя — альтернативная история, а история, как известно, — наука, зачастую, обслуживающая идеологию. Всякому государству нужны национальные герои, ну а кого назначить в таковые на Западной Украине? Старые — они же советские: Рыбалко, Кожедуб, Ковпак... не подходят, а вот начиная с Мазепы и кончая Бандерой — в самый раз, подходяще. И определённой части населения Украины, такая «история» ой как пО-сердцу. Да они совершенно искренне считают ее единственно правильной, а кто пишет иначе — тот враг Украины и украинцев. Вот здесь мы и расходимся, и не когда не сойдёмся — ничего не поделаешь. Тех кто считает «соловьёв» из дивизии «Нахтигаль» и «Галичина» героями и освободителями — я ПРЕЗИРАЮ, тем кто сложил головы в боях с ними, и тем кто был зверски замучен ими — светлая вечная память.
sio-min 09.02.2012 17:52
Цитата
Wow! Кампания какая!
А что это за «фирму» эти пидорки себе придумали? Первый космонавт да с маленькой буквы... Да сами они — ублюдки с большой буквы...
Цитата(sio-min @ 9.2.2012, 21:52)
Первый космонавт да с маленькой буквы...
А может, наоборот «ЮРИЙ ГАГАРИН»?
Цитата(Евгений 1978 @ 9.2.2012, 22:35)
кому не нравится — уезжайте
Да я бы хоть сейчас уехал. Уфа — жуткая провинция.
Я понял, надо делать ноги к югу.
Менять и широту и долготу.
Кавказ прокормит вора и подругу —
Мы не забудем эту доброту!
Уважаемый Евгений 1978, спасибо за искренность в вашем посте. Я очень ценю такие вещи. Это не краткое «передергивание» в постах, к которым привыкли многие на нашем форуме. Я тоже писал от сердца Вам, Анатолию Олейникову , Бакину, Максиму во время конфликтных ситуаций. Это были немного пространные посты. И от сердца пишу другим.
Евгений, у вас есть свои убеждения и это хорошо. Но позвольте, в некоторых деталях не согласится — относительно того, что на Западной Украине, где я живу, очень уж скудная история и нет выдающихся личностей. Я могу только улыбнуться. Евгений, давайте я подготовлю свой репортаж о своем городе Острог и его окрестностям и подкреплю все фотографиями и даже ссылками в Интернете. Уверяю, Вы будете удивлены (там фигурируют известные личности). Только не в этой теме, а в «Виртуальном чаепитии…».
Относительно упоминания о водочке (горилочке). Евгений, я с плохими людьми этих напитков не употребляю, а на рыбалке люблю бывать сам (я об этом уже говорил).
Sentinel 10.02.2012 01:11
«Гражданин-Поэт» — лучшее, что я знаю в современной русской культуре. Dixi.
Цитата(Sentinel @ 9.2.2012, 19:11)
«Гражданин-Поэт» — лучшее, что я знаю в современной русской культуре
Остаётся надеяться только, что Вы многого не знаете, потому что иначе — бедная русская культура... Дуэт опухшего от пьянства Ефремова и болезненно ожиревшего Быкова представляет собой довольно страшную картинку. Приснится такое — одеяло сжуёшь...
Sentinel 10.02.2012 02:16
«Дуэт опухшего от пьянства Высоцкого и болезненно ожиревшей Ахматовой (после войны) представляет страшную картинку»...
"Там Поэт и Гражданин
Что-то вынут из штанин."
Ухихакаться, как смешно, талантливо и остроумно. У нас такие стихи в пятом классе очень большим успехом пользовались.
Коллеги, а что это за идиотизм насчёт «Юрий Гагарин с маленькой буквы в одно слово»? Что они вообще хотят этим сказать?
Цитата(Sentinel @ 9.2.2012, 20:16)
«Дуэт опухшего от пьянства Высоцкого и болезненно ожиревшей Ахматовой (после войны) представляет страшную картинку»...
Да, вероятно. Правда, они никогда не были дуэтом.
Sentinel 10.02.2012 02:42
Можно еще «опухшего от пьянства Гоголя и болезненно ожиревшего Крылова»... ну вы поняли.
Sentinel 10.02.2012 02:43
Цитата(Mark @ 9.2.2012, 21:17)
Что они вообще хотят этим сказать?
«Позволительно спросить: что именно хотел сказать автор этим, с позволения сказать, произведением?»
Свой совок ношу с собой.
Цитата(Mark @ 9.2.2012, 20:17)
Коллеги, а что это за идиотизм насчёт «Юрий Гагарин с маленькой буквы в одно слово»? Что они вообще хотят этим сказать?
Так никто не ответит? Я этот юмор не понял, слишком тонко для меня. Кто поможет?
bosoy 10.02.2012 11:15
Цитата(Mark @ 10.2.2012, 8:17)
Коллеги, а что это за идиотизм насчёт «Юрий Гагарин с маленькой буквы в одно слово»? Что они вообще хотят этим сказать?
Меня тоже это раздражает. Это называется — Эпатаж. Или по-русски — Понты. А если в одно слово и с маленькой буквы —
эпантыж.
Предлагаю на форуме ввести новую торговую марку —
дмитрийбыков (в одно слово и с маленькой буквы). Пусть неолибералам вернётся их бумеранг, как и всегда бывает в истории.
Ведь не секрет, что каждое последующее поколение смутьянов, диссидентов и либералистов борется с логическими плодами деятельности их идейных предшественников. Парадоксальным образом (хотя, на самом деле, это строго логично) либеральный бунт декабристов только задержал лет на 30 государственные реформы (был откат назад). А потом появились «бесы» и новое поколение либералов стало отчаянно бороться с катастрофическими следствиями запоздалых реформ.
А потом Милюковы и Керенские опять превратили необходимость реформ в либеральную смуту, вызвавшую на сценую очередную ре-акцию в лице большевизма и сталинщины. И уже диссиденты СССР стали бороться с плодами своих предшественников.
А потом Сахаровы породили «реформы» Гайдаров/Чубайсов. А теперь Явлинские, Немцовы и Быковы отчаянно «борются» с последствиями того, во что вылелись «реформы» их «старших товарищей».
И это ещё не конец. Это вечный и глупый круговорот либерализма в природе.
Цитата(Максим @ 10.2.2012, 5:15)
Это вечный и глупый круговорот либерализма в природе.
Да. Важный момент тут такой: консерваторы — охранители. Либералы — разрушители. А торговой марки Быков недостоин даже и с маленькой буквы. Моё мнение.
Цитата(Mark @ 10.2.2012, 8:17)
«Юрий Гагарин с маленькой буквы в одно слово»
Это единственное, что меня коробит.
Почему так назвали, и почему "в одно слово с маленькой буквы — нетрудно догадаться.
А самая главная составляющая этого проекта — стихи Быкова в исполнении Ефремова — замечательна. Отдельные выпуски — так, просто потрясающие и по форме и по содержанию, если учитывать, что всё это сделано на «злобу дня», а не «на века.»
Быков — талантливейший писатель и публицист, его книги о жизни и творчестве Пастернака, Окуджавы — вообще лучшее что я читал в биографической литературе. Остаётся только мечтать о том, что и о Высоцком, когда-нибудь, напишут книгу подобную бЫковским литературно-биографическо-исследовательским работам.
А проект «Гражданин поэт» прекратит своё существование 5.03.12. Что предложат нам взамен? Они обещают и дальше работать вместе, возможно уже в другой форме, но я надеюсь, что это будет так же не менее талантливо. Удач им!
Цитата(Евгений 1978 @ 10.2.2012, 6:38)
Остаётся только мечтать о том, что и о Высоцком, когда-нибудь, напишут книгу подобную бЫковским литературно-биографическо-исследовательским работам.
Вообще-то даже мне, не сильно разбирающемуся в творчество Окуджавы, заметны были грубые ошибки автора.
Цитата(Евгений 1978 @ 10.2.2012, 6:38)
Почему так назвали, и почему "в одно слово с маленькой буквы — нетрудно догадаться.
А я не догадался. Почему? Просто стёб, как сказал Максим или в этом есть некая либеральная фига в кармане?
bosoy 10.02.2012 12:50
Цитата(Mark @ 10.2.2012, 18:47)
Просто стёб, как сказал Максим или в этом есть некая либеральная фига в кармане?
И то, и другое. Нужно было вдарить по символам ненавидимого ими СССР. Через 50 лет новые либералы придумают «владимирвысоцкий».
Цитата(Mark @ 10.2.2012, 18:46)
не сильно разбирающемуся в творчество Окуджавы, заметны были грубые ошибки автора.
Какие именно, Марк?
А вообще, книга о Окуджаве хороша прежде всего тем, что подробно рассматривается творческая сторона поэта, его роль в литературе и общественной жизни, анализируются тексты неоднозначные по трактовке — для меня это главное. Ну и по биографическим фактам — я не заметил ошибок.
Цитата(Евгений 1978 @ 10.2.2012, 19:04)
либеральная фига в кармане?
Цитата(Максим @ 10.2.2012, 18:50)
Нужно было вдарить по символам ненавидимого ими СССР. Через
Именно так.
И есть железная отмазка: «юрийгагарин» — это не Юрий Гагарин, следовательно ни какие родственники не отсудят использование имени героя. Это, конечно, мерзко.
Цитата(Евгений 1978 @ 10.2.2012, 7:04)
Какие именно, Марк?
Вы Лиона Наделя спросите. Он аж кипел на другом форуме. Я конкретики не помню, много лет прошло. Помню только, что в Интернете были отдельные главы — и я сразу натыкался на несуразицы.
Цитата(Евгений 1978 @ 10.2.2012, 7:11)
Это, конечно, мерзко.
Как и всё, что делают либералы. Везде и всюду их почерк одинаков.
Artem F 10.02.2012 13:19
Про Быкова я уже писал — не надо смотреть на его внешний вид, а надо читать его публицистику.
Кстати, в оппозицию он перешел относительно недавно, ранее он с большим скепсисом относился к
этой публике (была такая статья у него: «Йэху Москвы»). Но, видимо, достала действительность.
Мне кажется это искренним, без «перевертываний». А в «Гражданин Поэт» есть очень удачные выпуски.
P.S. да, название «юрийгагарин» мне тоже непонятно
Цитата(Максим @ 10.2.2012, 6:50)
Через 50 лет новые либералы придумают «владимирвысоцкий».
Вы оптимист, Максим. Если либералов не поставят на место, то это будет через год-два. В истории есть такая тенденция: развитие событий всё время убыстряется. От первобытно-общинного строя до рабовладения прошло гораздо больше времени, чем от рабовладения до феодализма, а от феодализма до капитализма прошло ещё меньше времени. Так что и тут то же самое.
Цитата(Artem F @ 10.2.2012, 7:19)
Кстати, в оппозицию он перешел относительно недавно, ранее он с большим скепсисом относился к
этой публике
А теперь, значит, без скепсиса?
Тайга75 10.02.2012 13:23
Мне тоже не нравится.
Вот было такое объяснение Васильева:
Пишет Рет Алексей: «Мне кажется что это самое светое ..и все мы народ гордимся за первого космонавта .. а ваш проэкт высмеивает бардак в россии ..это правельно ..поменяйте данное название ведь Юрий Гагарин гордость нашей страны».
А. ВАСИЛЬЕВ: Говорить че-то?
С. КОРЗУН: Да.
А. ВАСИЛЬЕВ: Ну, может я после новостей скажу?
С. КОРЗУН: Нет, еще есть время до новостей.
А. ВАСИЛЬЕВ: А, дело в том, что в свое время, в 93-м году мы действительно с моим партнером Леней Милославским открыли рекламное агентство «юрийгагарин», с маленькой буквы в одно слово. И вот это название прошло все.. там единственное был какой-то чиновничек тогда, ну времена такие были, какой-то регистрационный, да такой, с честными глазами, и он мне говорит, о нельзя, не , Юрий Гагарин, я говорю, так у нас маленькой буквы, в одно слово, это совершенно другая тема. Он говорит, не-не-не, нельзя. А он уже знал, что мы ему заплатим бабла, чтобы он без проволочки там. Ну, там стоило это, наверное, долларов 150. И он прямо вот говорит, нет, Юрий, это да, вот святое! И тут я сообразил, а--а-аа! вы думаете, это тот Юрий Гагарин?! Так это другой! Я вам сейчас привезу.
С. КОРЗУН: Князь Гагарин...
А. ВАСИЛЬЕВ: Я привезу, я вам ... и тут чувак, у него так счетчик прокрутился, он понял, что я сейчас из города Фрязево завтра ему приведу Юрия какого-нибудь Гагарина, за ящик пива и, но только этот чиновник не получит от меня 150 долларов. Все, я понял!, Все нормально! Вот вам утвержденное название.
С. КОРЗУН: А наследники Юрия Гагарина не тревожили?
А. ВАСИЛЬЕВ: Формально — нет. Этот Юрий Гагарин с маленькой буквы в одно слово. Больше того, я считаю, что никакого глумления нет, ну искренне. Может, я не прав, там, бог его знает. И потом, если б я например, какой-нибудь фуфловый проект представлял, а я же хороший проект представляю. Правильно? Юрий Гагарин может там гордится мной? Который с маленькой буквы в одно слово.
С. КОРЗУН: Вот объяснили и всем остальным, в чем прикол или изюминка — юрийгагарин с маленькой буквы, просто зарегистрирована такая фирма. Кстати говоря, история Гугла с этого начиналась, потому что они на самом деле хотели зарегистрировать слово «Гугол», это значит, там что-то десять в сотой степени, но поскольку первый чек, насколько я помню, был им выписан по ошибке, там было написано «Гугл», то пришлось вот ровно в этом написании и остаться.
А. ВАСИЛЬЕВ: В общем никакого глумления на Юрием Алексеевичем Гагариным, конечно, нету и в помине такого не было, но с другой стороны, обратите внимания, какой запоминающийся брэнд. И как он будит эмоции в людях.
Цитата(Artem F @ 10.2.2012, 19:19)
Про Быкова я уже писал — не надо смотреть на его внешний вид, а надо читать его публицистику.
Кстати, в оппозицию он перешел относительно недавно, ранее он с большим скепсисом относился к
этой публике (была такая статья у него: «Йэху Москвы»). Но, видимо, достала действительность
Подписываюсь под Вашими словами, Артём. Его надо читать. Мне близка его позиция.
Цитата(Mark @ 10.2.2012, 19:17)
Вы Лиона Наделя спросите. Он аж кипел на другом форуме.
А, так это на другом форуме... Я надеюсь, он хоть этот кипяток «сдренировал» и ему полегчало. У них и форум там соответствующего цвета той жидкости, которая в голову иногда и кой-кому ударяет. Туда я не ходок.
Цитата(Евгений 1978 @ 10.2.2012, 7:42)
У них и форум там соответствующего цвета той жидкости, которая в голову иногда и кой-кому ударяет.
Ну тут и спору нет.
Однако по части книги Быкова я с ним согласился. Просто нет времени рыться в Интернете, но я точно помню, что прямо сразу, в рассказе о родителях сразу пошло фуфло.
Цитата(Mark @ 10.2.2012, 20:03)
в рассказе о родителях сразу пошло фуфло.
Опять национальный вопрос что ли там возник? Или по поводу обстоятельств их ареста какие то разногласия возникли, не припомните, Марк?
Госдпода, очень рекомендую прочитать колонку Ю.Латыниной
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3995517.shtmlОсобенно хорошо в её исполнении смотрится последний абзац:
«Остальной список выглядит так, как будто его составляла демшиза (митинговавшая в феврале в количестве 150 чел. на Сахарова и никого, кроме себя, не представляющая) на паях с нациками и прожженными мерзковатыми адвокатами»
Я не думаю, что госпожа Латынина внезапно прозрела. Факт такого фельетона явно говорит о том, что она предчувствует перемены — и не в свою пользу. Отрадно.
Caustic 10.02.2012 18:00
Латынина вообще всегда была, как бы это помягче... чумачедчей. Изложение ею истории Аракчеева — бред сумасшедшего и есть.
а к чему тут вообще про февральский митинг на Сахарова, Марк? может, вы просто в митингах запутались? %-)
Цитата(Caustic @ 10.2.2012, 12:00)
а к чему тут вообще про февральский митинг на Сахарова, Марк? может, вы просто в митингах запутались?
К тому, что произнесено слово «демшиза». От либералов это слово редко слышишь.
У Вас, Константин, все, с кем Вы не согласны, либо «сумачедчие», либо в митингах запутались, либо «Балаган Лимитед». С аргументами небогатенько-с.
Caustic 10.02.2012 18:24
Марк, у вас аргумент обычно вообще один — «все либералы такие». %-)
И вообще, слово «все» у вас любимое. Вот и сейчас опять — «все, с кем Вы не согласны». %-)
Но перечисленные варианты не исчерпывающи, уверяю вас. %-)
О Латыниной же это у меня давно сформировавшееся мнение, а вовсе не из-за этой конкретной статьи. И либералом ее называть — это ооочень сурово!
Цитата
По её мнению, голосовать должны иметь право только те, кто платит налогов в казну государства хотя бы на рубль больше, чем получает оттуда пособий, дотаций, субсидий и пр. соц. помощи, т.е. только истинные налогоплательщики, а не «социальные халявщики»
Если это либерал, Марк, то я — монархист, точно вам говорю! %-)
Caustic 10.02.2012 18:51
Смотреть в полный размер
[attachment=3384:000s640b.jpg]
vvm03 10.02.2012 18:56
Цитата(Caustic @ 10.2.2012, 22:51)
Смотреть в полный размер
, только не могу опознать красотку между сличенко и шохиным
SfromS 10.02.2012 20:01
Sentinel 10.02.2012 20:13
А для меня либерализм — основной двигатель прогресса. «С тем и съешьте» (Зощенко). И Высоцкий был конечно ближе к либералам, чем к «государственникам».
Caustic 10.02.2012 20:13
SfromS, ну что ещё может показывать зомбоящик при Путине? %-)
выложите ещё, пожалуйста, передачу, где рассказывается, куда ездил отдыхать Навальный. %-) а то не все видели. %-)
Цитата(Sentinel @ 10.2.2012, 14:13)
И Высоцкий был конечно ближе к либералам, чем к «государственникам».
Вадим, обоснуйте, пожалуйста.
Цитата(Caustic @ 10.2.2012, 14:13)
выложите ещё, пожалуйста, передачу, где рассказывается, куда ездил отдыхать Навальный
А куда он ездил? Интересно же!
Цитата(Caustic @ 10.2.2012, 12:51)
Смотреть в полный размер
Не пойму, а что тут дикого? Люди сидят и внимательно слушают выступающего премьер-министра, который, судя по всему, не орёт: «Да или нет?!»
Sentinel 10.02.2012 20:24
Я в Майями сейчас с мобилой. Обосную при случае.
SfromS 10.02.2012 20:31
>>>>Caustic: ну что ещё может показывать зомбоящик при Путине?
Такой он, французский зомбоящик.
Это кусочек фильма «Революция.com».
MaKoUr 10.02.2012 20:35
Цитата
Смотреть. В полный размер не обязательно.
А кто этот обкуренный ублюдок на первых и последних кадрах? Явно перебор с порцией принятой травы
SfromS 10.02.2012 20:37
>>>>Sentinel: И Высоцкий был конечно ближе к либералам, чем к «государственникам».
Опустил Высоцкого до своего уровня. Поздравляю Вас, гражданин с крылышками.
Помню, как во времена оражевой революции местная проющенковская газетёнка поместила фото ВВ в роли Жеглова, подрисовала ему телефонную трубку, и якобы Жеглов кричит в трубку: «А теперь ющенко! Я сказал ющенко!» Вот так мерзко Высоцкого приблизили к либералам.
SfromS 10.02.2012 20:39
>>>>MaKoUr: А кто этот обкуренный ублюдок на первых и последних кадрах?
Бокерия — один из активных молодёжных деятелей грузинской революции.
>>>>Явно перебор с порцией принятой травы
Так революционер же.
Violetta 10.02.2012 20:44
Caustic, спасибо за этот шедевр!)))
Фото: Дмитрий Азаров / Коммерсантъ
1 ряду: председатель комитета ГД по культуре Станислав Говорухин, певица Надежда Бабкина, телеведущий Леонид Якубович, руководитель театра «Ромэн» Николай Сличенко, ...?, президент Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Александр Шохин (справа). Во втором ряду слева направо: режиссер Владимир Хотиненко, актер и режиссер Александр Панкратов-Черный, кинорежиссер, генеральный директор киноконцерна «Мосфильм» Карен Шахназаров во время встречи председателя правительства России, кандидата в президенты России Владимира Путина (слева) со своими доверенными лицами. Политехнический музей.
http://funfix.ru/post/18141/http://www.kommersant.ru/doc-rm/1868251
Тайга75 10.02.2012 20:55
Есть и такое мнение доверенного лица Путина. Невзоров А.Г.
На самом деле Владимир Владимирович Путин — замечательный дядька. С огромным потенциалом и возможностями быть совсем другим, не таким, каким мы его сейчас знаем. Но, к сожалению, вот этот грибок фараонства уже врос в него. Он долго ему сопротивлялся, пытаясь сохранять человеческий облик, однако... Думаю, на этой должности любой рано или поздно станет мерзавцем. Так будет до тех пор, пока власть в России централизована. Их всех на фиг из Кремля надо выселять. Это не власть, а администраторы, которых мы должны менять с регулярностью перчаток. Чтобы не успевали зажраться... Я не говорю, что Путин плохой. Он такой, как есть. Я, уточню еще раз: политикой давно не занимаюсь. Но не замечать того маразма, который развели при нем, невозможно... Владимир Владимирович, как я уже заметил выше, до сих пор мне симпатичен, несмотря ни на что.
Просто ему кто-то внушил, что он король папуасов, потому и сам бегает в перьях. На самом деле страна наша давно не папуасская. Можно было бы уже отойти от всего этого мракобесия.
Sentinel 10.02.2012 21:14
Хотя мне казалось, что это очевидно, но я вкратце обосную. Определение либерала в советских условиях: человек стоящий против сильной государственной власти и за личную свободу и права. Этим людям была свойственна критика существующего строя и наиболее уродливых моментов советской истории. Творчество ВВ сюда вписывается полностью. От призывов к личной свободе («Охота на Волков») до критики режима, серьезная и ироническая («Банька по Белому», «Утренняя Гимнастика»), и истории («Который не Стрелял», «Побег на Рывок»). ВВ не был открытым диссидентом, но его творчество — вполне диссидентское.
Пьем за то, чтоб не осталось по России больше тюрем...
А чего хотим? Свобода, брат, свобода!
Мы тоже дети страшных лет России
Впрочем, как я сказал, это очевидно всем, кроме Макоушки.
Caustic 10.02.2012 22:29
Цитата(Mark @ 11.2.2012, 0:19)
А куда он ездил? Интересно же!
Так спросите у СфромСа, он, судя по всему, живо интересуется российской оппозицией. %-)
А вообще, Марк, я вас не узнаю — на днях, когда речь зашла о жене Путина, вы высказались в том духе, что это не наше дело, а дело только Путина. А как дело коснулось Навального — так сразу стало интересно нос сунуть в чужую личную жизнь? %-)))
Caustic 10.02.2012 22:30
Цитата(SfromS @ 11.2.2012, 0:31)
акой он, французский зомбоящик.
Это кусочек фильма «Революция.com».
зомбоящик там российский, и говорят там по-русски. и фильмы показывают нужные зомбирующим.
Caustic 10.02.2012 22:31
Цитата(Mark @ 11.2.2012, 0:21)
Не пойму, а что тут дикого? Люди сидят и внимательно слушают выступающего премьер-министра, который, судя по всему, не орёт: «Да или нет?!»
Эх, Марк, а ещё что-то про мое чувство юмора говорили.. %-))
bosoy 10.02.2012 22:36
Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 3:14)
Впрочем, как я сказал, это очевидно всем
Вы сказали ерунду. Высоцкий на той же стороне, что и государственник Пушкин. Петь песни о свободе, ещё не значит, быть либералом и бороться «против сильной государственной власти». Против вранья он боролся, а не против государства. Нужно быть невменяемым, чтобы мыслить сильную страну без сильного государства. Вранья же полно везде, и среди либералов — в том числе.
Цитата(Caustic @ 10.2.2012, 16:29)
А как дело коснулось Навального — так сразу стало интересно нос сунуть в чужую личную жизнь?
Я не совал до тех пор, пока Вы не упомянули об отдыхе Навального. Я и знать не знал, что он всё-таки отдыхает.
Ну и нашёл в Рунете — был он в Мексике. Меня это, признаться, не впечатлило, потому что в Мексике можно отдохнуть и очень дорого, и очень дёшево, и средне, так что я не налился праведным гневом.
MaKoUr 10.02.2012 22:39
Цитата
ВВ не был открытым диссидентом, но его творчество — вполне диссидентское.
И поэтому его пластинки продавались в Союзе, приглашали играть в кино и выступать с концертами
Всё проще: диссиденты — это те, кто не просто выступал против руководящей роли партии, а методично обгаживали всю историю нашей страны и народа, которых они люто ненавидели. Потому что они любили запад. Только вот незадача — Высоцкий любил свою страну и народ. Поэтому как ни пытаются либералы сделать его «своим», никогда это у вас не получится, не вписывается он в рамочки либеральные
Sentinel 10.02.2012 23:51
Сколько пластинок Высоцкого вышло в Союзе? Врать не нужно так нагло?
Максим: ни-фи-га. Петь песни о свободе в тоталитарном обществе — ИМЕННО означает быть либералом и никем иным. И Пушкин никаким государственником не был, он жалел что не был на Сенатской.
Caustic 11.02.2012 00:05
Цитата(Mark @ 11.2.2012, 2:38)
Я не совал до тех пор, пока Вы не упомянули об отдыхе Навального. Я и знать не знал, что он всё-таки отдыхает.smile.gif Ну и нашёл в Рунете — был он в Мексике. Меня это, признаться, не впечатлило, потому что в Мексике можно отдохнуть и очень дорого, и очень дёшево, и средне, так что я не налился праведным гневом. naughty.gif
В том-то и дело, Марк. А по зомбоящику быстренько слепили передачку, где сами эти факты отдыха за рубежом Навального и прочих преподносили чуть ли не как величайший грех и нечто неслыханно наглое и дерзкое. Оцените за кого держит свой народ Путин и Ко.
Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 5:51)
И Пушкин никаким государственником не был, он жалел что не был на Сенатской.
Да, только на Сенатской собрались никакие не либералы.
Тайга75 11.02.2012 08:46
Цитата(Евгений 1978 @ 11.2.2012, 11:02)
Да, только на Сенатской собрались никакие не либералы.
Из учебника истории:
"Формированию идеологии будущих декабристов способствовало:
...
Российская действительность с её бесчеловечным крепостничеством;
Влияние работ западных просветителей: Вольтера, Руссо, Монтескьё;
...
"
Работы Вольтера, Руссо, Монтескьё посвящены демократии и либерализму.
MaKoUr 11.02.2012 09:42
Цитата
Сколько пластинок Высоцкого вышло в Союзе? Врать не нужно так нагло?
Достаточно, чтобы не считать его песни диссидентскими
bosoy 11.02.2012 09:51
Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 5:51)
И Пушкин никаким государственником не был, он жалел что не был на Сенатской.
Подкрепите это цитатами из зрелого Пушкина. Иначе — поклёп на наше всё.
Да, Пушкин ехал на площадь. Но сильно колебался. И надо поставить памятник тому Зайцу, который перебежал ему дорогу и развернул его карету. А позже Александр Сергеевич так переосмыслил бунт декабристов и своё отношение к либерализму и западной демократии, что скажи он это сегодня с телеэкрана — это был бы гвоздь в крышку гроба российского либерализма.
Цитата(alchemist @ 10.2.2012, 23:56)
не могу опознать красотку между сличенко и шохиным
Это Сергей Зверев.
vvm03 11.02.2012 10:45
Цитата(Евгений Давидович @ 11.2.2012, 14:28)
Это Сергей Зверев.
Давыдыч,
ржунимагу
Sentinel 11.02.2012 13:26
Макур: Недостаточно! В СССР вышло ЧЕТЫРЕ песни ВВ из 800.
Максим: «Повышай свое образованье.»
Хочу воспеть Свободу миру,
На тронах поразить порок.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокой век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал. (1936)
А сейчас можете жужжать, что он имел в виду какую-то «не ту» свободу. Ту, ту. И его либерализм и благородство вполне сродни Высоцкому.
MaKoUr 11.02.2012 13:33
Цитата
Макур: Недостаточно! В СССР вышло ЧЕТЫРЕ песни ВВ из 800.
Ну как с таким спорить, если он считает, что все 800 песен должны быть записаны на винил?
Кстати, откуда цифра 800? Извольте источникс...
bosoy 11.02.2012 13:43
Sentinel, я так и знал. Всякий, кто говорит «свобода, свобода», автоматически зачисляется вами в либералы. Позиция беспроигрышная, как и любая глупость, которую невозможно и ненужно оспаривать. Цитат же из Пушкина о западной «демократии» или переосмыслении им роли декабристов я от вас не получу.
Что ж... на том и расстанемся. Я эти аргументы Пушкина приберегу для более серьёзных оппонентов. Повышайте сами своё образование.
Может, вам на Кулички? к своим? Там есть люди, которые из 10 000 фотографий Высоцкого нашли одну, где нос у него крючком, а также из 700 произведений Высоцкого выбрали те несколько, где упоминается слово «еврей» . И на этом «основании» вывели далеко идущие выводы космического масштаба и космической же глупости.
Вы тут на них похожи. Кстати, у Гитлера тоже есть тексты со словом «свобода» — можете применить свой Ctrl+F.
Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 18:26)
(1936)
Sentinel 11.02.2012 14:08
OK 1836.
Ну, я так и знал, что «свобода» для вас недостаточно свободна. Значит мы с вами просто расходимся в определениях.
Причем здесь Кулички? Или то, что Высоцкий был наполовину евреем вы тоже оспаривать будете?
bosoy 11.02.2012 14:20
Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 20:08)
Ну, я так и знал, что «свобода» для вас недостаточно свободна. Значит мы с вами просто расходимся в определениях.
Не только. Для меня свобода действительно не самоцель и не высшая ценность, но это мы уже обсуждали.
Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 20:08)
Причем здесь Кулички? Или то, что Высоцкий был наполовину евреем вы тоже оспаривать будете?
Во-первых, не наполовину, но это не важно, ибо я сейчас совсем не об этом. Известных авторов с Куличек я упомянул к тому, что на основании нескольких внешних и мелких признаков они сделали из Высоцкого «еврейского поэта». Высоцкий отчасти был евреем — верно. Высоцкий спел пару раз о евреях — тоже верно. А вот что он был еврейским поэтом — уже враньё или ошибка.
Так же и у вас. Пушкин пел о свободе, но это ещё не значит, что он был либералом в том смысле, каким являетесь вы сами. Это справедливо и о Высоцком. Либерал в эпоху СССР — это диссидент, коим ВВ не был.
Sentinel 11.02.2012 14:24
Естественно ДЛЯ ВАС свобода не является целью и смыслом. Иначе бы вы были либералом. Либерал — именно тот, для кого свобода — главное. Как Пушкин и Высоцкий.
vvm03 11.02.2012 14:38
Цитата(Максим @ 11.2.2012, 18:20)
Для меня свобода действительно не самоцель и не высшая ценность
выходит, что Давыдыч был недалек от истины, когда писал
Цитата
Макс, когда вас посодют, тогда и продолжите метаобразованием заниматься.
bosoy 11.02.2012 14:41
Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 20:24)
Естественно ДЛЯ ВАС свобода не является целью и смыслом.
Не передёргивайте, Вадим. Я писал «не является
самоцелью и
высшей ценностью». Для верующего человека мыслить свободу самоцелью и высшей ценностью — богохульство. Агностикам-безбожникам это трудно понять.
Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 20:24)
Либерал — именно тот, для кого свобода — главное. Как Пушкин и Высоцкий.
Первое предложение — согласен. Либерал, это тот, кто свободу отрывает от Бога. (Либералы у бабочки отрывают крылышки.) Со вторым предложением не согласен. Пушкин и Высоцкий не были безбожниками и диссидентами.
Ничего страшного, помиритесь.
А когда вчера Марк написал, про талантливых людей Быкова и Ефремова, что они опухли, и спухли, и ещё что-то такое, я еле сдержался, чтоб не сорваться. Разве врач может такие вещи публично на литературном форуме говорить? Хорошо, хоть Сентинел ему лихо возразил.
Цитата(Евгений Давидович @ 11.2.2012, 19:41)
Сентинел ему лихо возразил
А точнее, он привел в пример Высоцкого и Ахматову.
Вот на этом форуме статья
Леонида Санкина «Чай да сахар!» о встрече Высоцкого с Ахматовой:
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=60
Тайга75 11.02.2012 17:09
Цитата(Евгений Давидович @ 11.2.2012, 8:41)
А когда вчера Марк написал, про талантливых людей Быкова и Ефремова, что они опухли, и спухли, и ещё что-то такое, я еле сдержался, чтоб не сорваться
Давыдыч, а что, надо было написать «подтянутый, поджарый Быков» и «Ефремов с великолепным цветом лица»? Причём тут вообще моя профессия? Да, один из них выглядит законченным алкоголиком, а в другом минимум полсотни килограммов лишнего веса. Что есть, то есть.
sergV 11.02.2012 18:27
Марк!
У нас, если человек выглядит ОК, значит он на содержании госдепа!
Sergey_T 11.02.2012 18:32
SfromS 11.02.2012 20:42
>>>>Caustic: зомбоящик там российский, и говорят там по-русски. и фильмы показывают нужные зомбирующим
Да что ж Вы так копеечно подставляетесь, Caustic? Достаточно одного нажатия кнопки:
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=172629Когда крутили этот фильм по российскому ТВ, зачем-то обрезали конец, где к Джексону приходят две московские спрынцовки блондинистого цвета с просьбами и предложениями. А потом французы нашли их в Москве, в офисе, они уже борются за свободу и демократию.
>>>>Так спросите у СфромСа, он, судя по всему, живо интересуется российской оппозицией
Честно скажу Вам, Каустик: я понятия не имею, кто таков Навальный, даже в лицо его не знаю. Кроме фамилии знаю только, что он из йельских, а эту публику вместе с чикагскими и бильдербергскими мы уже проходили.
Caustic 11.02.2012 23:56
SfromS, в чем же я подставляюсь? Ну сняли французы фильм. А наш зомбоящик это дело показал. Ибо им очень в кассу этот фильм. Они вон и Высоцкого полюбили, если не сказать приватизировали. Да так, что некоторые строчат статейки, типа как же так, почему только Высоцкий?
Кстати, вон Макфол сказал, что у Обамы программа другая совсем, не Бушевская — типа, ни копейки оппозиционерам! %-) И я вполне верю, ибо теперь все бабло идет на поддержку Путина. %-) А поддерживать и тех и других дороговато, да и незачем. %-)))
Sentinel 12.02.2012 03:27
Цитата
Да, один из них выглядит законченным алкоголиком, а в другом минимум полсотни килограммов лишнего веса. Что есть, то есть.
И что, это каким-то образом им мешает быть гениями? Посмотрите на портреты Муссоргского и Есенина! «Вам изменяет разум! Опомнитесь, придите в себя!» (Дюма)
Sentinel 12.02.2012 03:30
Цитата
Честно скажу Вам, Каустик: я понятия не имею, кто таков Навальный, даже в лицо его не знаю. Кроме фамилии знаю только, что он из йельских, а эту публику вместе с чикагскими и бильдербергскими мы уже проходили.
Зато гбшники — это что-то новое в российском руководстве. А не попробовать ли их?
Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 21:27)
И что, это каким-то образом им мешает быть гениями?
Нет, гениями им мешает быть отсутствие гениальности.
Цитата(Sentinel @ 11.2.2012, 21:27)
«Вам изменяет разум! Опомнитесь, придите в себя!» (Дюма)
Вадим, постарайтесь контролировать себя. На соседней ветке Вы спросили, как у Максима с головой, в этой ветке Вы, цитируя Дюма, сообщаете, что мне изменяет разум. Может быть, Вы будете выражаться более интеллигентно?
Цитата(Mark @ 11.2.2012, 23:10)
а что, надо было написать «подтянутый, поджарый Быков» и «Ефремов с великолепным цветом лица»?
Ну что ж такого — мучает саркома.
Ну что ж такого — начался запой.
Ну что ж такого — выгнали из дома.
Скажи еще спасибо, что живой.Цитата(Mark @ 11.2.2012, 23:10)
Причём тут вообще моя профессия?
Я понимаю, что на этом форуме ты абстрагируешься от своей профессии. Но мы-то, Марк, воспринимаем тебя под призмой врача, и, что особенно важно, под призмой маститого высоцковеда.
И вообще, мне кажется, Марк, что на этом форуме ты себя позиционируешь несколько высокомерно, и навязчиво демонстрируешь своё превосходство в среде форумчан. Но это не есть признак воспитанного человека. Если тебе это угодно, тогда и я в общении с тобой буду нивелировать твои «достижения» и общаться с тобой так, как я это могу делать с человеком, которому намереваюсь продемонстрировать его потенциал ума. Надеюсь, что до этого не дойдёт
Уважаемые коллеги! На нашем форуме часто вспоминалось о Великой Отечественной войне. Вот Путин взял на себя роль историка. К чему бы это?
Премьер-министр России Владимир Путин заявил, — сообщили информационные егенства,— что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза. Об этом Путин сказал во время общения с россиянами в прямом телеэфире.
— Теперь по поводу наших отношений с Украиной, — заявил Путин, отвечая на один из вопросов. — Я позволю себе с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы — страна победителей.
По словам Путина, статистика времен Второй мировой войны свидетельствует, что наибольшие потери понесла именно РСФСР — более 70.
— Это значит, что войну выиграли (не хочу никого обижать) благодаря индустриальным ресурсам РФ. Это исторический факт, это все в документах, — сказал российский премьер.
Заявление российского лидера вызвала немалый резонанс в украинском обществе, хотя официально Киев на заявление премьер-министра России не отреагировал. Это была общая победа всех народов бывшего Союза. Конечно, вклад России был значительным. Но Украина дала семь миллионов мобилизованных в армию. Десять миллионов украинских рабочих работали на победу в тылу. Тысячи предприятий, которые производили все необходимое для фронта в Сибири и на Урале, были эвакуированы с территории Украины. Особенно ощутимой роль украинцев была на завершающем этапе войны.
Категорически не согласен с таким мнением Путина председатель Черновицкой городской организации ветеранов войны, труда и Вооруженных Сил Павел БАЖЕРИН:
— Я не согласен с тем, что сказал Владимир Путин. Убежден, что реальное положение дел знает лишь тот, кто прошел войну. Когда освобождали наши территории, людей брали в армию, много частей и соединений на половину был сформирован с украинским. Считаю, что это политическое заявление. Ее содержание не соответствует исторической действительности.
Украинцы внесли весомый вклад в победу над врагом. Общая численность украинцев в составе Красной Армии составляла 6 млн. чел. Значительным было количество украинцев среди высшего командного состава Красной Армии. Среди командующих фронтами украинцами по происхождению были: И. Апанасенко, А. Еременко, Ф. Костенко, Н. Кирпонос, Р. Малиновский, С. Тимошенко, Я. Черевиченко, И. Черняховский. В общем, в Красной Армии было около 300 генералов украинского происхождения.
В ходе войны 2,5 млн. украинцев были награждены орденами и медалями (из общей численности 7 млн.). Среди Героев Советского Союза украинцы составляют 18%. Из 115 дважды Героев советского Союза 35 — украинцы или уроженцы Украины; из трижды Героев Советского Союза — один украинец — летчик Иван Кожедуб.
MaKoUr 12.02.2012 09:25
Цитата
Уважаемые коллеги! На нашем форуме часто вспоминалось о Великой Отечественной войне. Вот Путин взял на себя роль историка. К чему бы это?
Предвыборный пиар — неужели непонятно.
Интересная картина, медведпутов называют лжеисториками уже как «крайне правые», так и «крайне левые»
Caustic 12.02.2012 12:26
Цитата(Mark @ 12.2.2012, 8:45)
Вадим, постарайтесь контролировать себя. На соседней ветке Вы спросили, как у Максима с головой, в этой ветке Вы, цитируя Дюма, сообщаете, что мне изменяет разум. Может быть, Вы будете выражаться более интеллигентно?
Довольно странно слышать про соседнюю ветку, где Максим уже первой фразой темы постановил ху из ху.
Цитата(Евгений Давидович @ 12.2.2012, 2:29)
Но мы-то, Марк, воспринимаем тебя под призмой врача, и, что особенно важно, под призмой маститого высоцковеда.
Давыдыч, ни под призмой, ни под клизмой меня воспринимать не надо. Всё гораздо проще: я— это я.
Цитата(Евгений Давидович @ 12.2.2012, 2:29)
и общаться с тобой так, как я это могу делать с человеком, которому намереваюсь продемонстрировать его потенциал ума
Общайся так, как тебе будет удобно.
Цитата(Oles @ 12.2.2012, 11:16)
Среди Героев Советского Союза украинцы составляют 18%. Из 115 дважды Героев советского Союза 35 — украинцы или уроженцы Украины; из трижды Героев Советского Союза — один украинец — летчик Иван Кожедуб.
Ах, как же забыт «символ застоя» Леонид Ильич Брежнев, который родился в Украине (извините за бестактность — в какой-то губернии). В эго одних официальных документах значилось, что он — украинец, в других — русский. Не важно. Он четырежды герой Советского Союза. Был «царем» СССР. Наверное, хорошим, ведь Горбачева, который пришел на все готовое, некоторые воспринимают врагом. История — интересная штука. Это вам не математика — шаг влево, шаг вправо — расстрел.
Кропотов 13.02.2012 14:28
Цитата(Oles @ 13.2.2012, 16:30)
Ах, как же забыт «символ застоя» Леонид Ильич Брежнев,
А еще забыт Никита Сергеич. Не Михалков, а Хрущев. Он родился не на Украине (даже Тарас Шевченко, простите, писал «НА Украйне милой», а не В), но работал, жил на Украине, много лет руководил республикой и столько внес в советскую нашу культуру украинизмов, что мама не горюй! Любил надевать украинский национальный костюм и умел плясать гопака, что и делал на попойках у И.В.Сталина (вот он точно не украинец, а то ли грузин, то ли осетин, то ли незаконнорожденный сын Пржевальского, который лошадь своего имени открыл).
Ну и Крым подарил УССР к 300-летию «воссоединения».
А звезд Героев у Никиты Сергеича было всего на одну меньше, чем у Леонида Ильича
Правда, три звезды Героя СоцТруда, а Героя Советского Союза всего одна.
Смайлики по вкусу!
MaKoUr 14.02.2012 17:12
Sentinel 14.02.2012 17:29
«Если бы ситуация развивалась в том ключе, в котором она существовала в 2008г., то к 2014г. в армии остались бы только личный состав и ядерные силы» — сказал начальник Генштаба.
Цитата(MaKoUr @ 14.2.2012, 22:12)
MaKoUr
Несмотря на то, что ролик сделан весьма правдоподобно, режиссер видемонтажа и специалист компьютерной графике видеопортала е2е4 Андрей Кузнецов без труда нашел несколько технических ошибок.
Во-первых, в репортаже тень от решеток клетки не падает на лицо подсудимого, хотя должна. Во-вторых, количество волос на голове «героя» ролика на протяжении сюжета меняется. И, наконец, в-третьих, в начале сюжета человек, похожий на Владимира Путина, слушает приговор в водолазке с длинными рукавами, а к концу ролика она внезапно превращается в майку.
Подделка была анонимно опубликована на сайте YouTube. Видео стилизовано под сюжет программы «Время» на Первом канале (виден логотип). Голос корреспондента за кадром повествует о том, как «бывшего премьер-министра под конвоем доставили в Хамовнический суд». Владимир Путин в репортаже обвиняется по шести статьям. Звучат обвинения в хищении государственной собственности в особо крупном размере и финансовых махинациях. В том числе и в актах террора, совершенных с целью устрашения населения.
Закадровый текст сопровождается картинкой заседания суда, на котором человек, похожий на Владимира Путина, стоя за решеткой отвечает на вопросы судьи. Очевидно, что это своеобразный ответ на массированную видеоволну, восхваляющую премьера, которая в последнее время заполонила интернет.
Цитата(Евгений Давидович @ 14.2.2012, 22:37)
ролик сделан весьма правдоподобно
Вот другой ролик:
Оказывается, в роли Путина и в роли Медведева снялся Сергей Безруков.
Caustic 17.02.2012 17:35
Навальный:
Цитата
Григорий Гусельников сообщил, что окажет помощь «Фонду борьбы с коррупцией».
-
Владелец «Вятка-банка» сообщает о проверке всех отделений: ищут документы по Навальному..
Собчак меня пригласила в свою телепрограмму.
-
Программу закрыли.
НРБ номинировал меня в Аэрофлот.
-
ОБЫСК ПРОХОДИТ В НАЦИОНАЛЬНОМ РЕЗЕРВНОМ БАНКЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ АЛЕКСАНДРА ЛЕБЕДЕВА
Победи своего врага с гарантией!
За умеренную сумму готов открыть счет в банке вашего неприятеля, сообщить, что он оказывает мне поддержку или напроситься в его телешоу.
Результат 146%.
Sentinel 20.02.2012 21:34
MaKoUr 20.02.2012 21:54
Цитата
Путинг в Питере
Будто Навальный чем-то от них отличается. Хомячки по разную сторону баррикад
bosoy 20.02.2012 22:14
Цитата(MaKoUr @ 21.2.2012, 3:54)
Будто Навальный чем-то от них отличается.
Тем парням с лозунгами копейки заплатили по сравнению с траншами Навальному от людей Березовского и прочих. В этом разница.
MaKoUr 20.02.2012 22:21
Цитата
Тем парням с лозунгами копейки заплатили
Я другого не понимаю. Зачем в демократию-то играть? Если бы Пу сказал: «Всё, баста: провозглашаю в России диктатуру, себя любимого!» И вопросов бы не было ни у кого. Я бы даже зауважал его, именно в части, касающейся этой прямоты и честности. Для чего сопли с так называемыми выборами разводить? Я как налогоплательщик не желаю оплачивать этот фарс.
Sentinel 20.02.2012 22:34
Цитата(Максим @ 20.2.2012, 17:14)
Тем парням с лозунгами копейки заплатили по сравнению с траншами Навальному от людей Березовского и прочих. В этом разница.
Доказательства, плиз? А потом Навальный себя клонировал и пришел на Болотную числом 150т. или сколько там?
Sentinel 20.02.2012 22:36
Цитата(MaKoUr @ 20.2.2012, 17:21)
Я бы даже зауважал его
Ну, ясное дело. «Рабы любят свою плеть».
bosoy 20.02.2012 22:55
Цитата(Sentinel @ 21.2.2012, 4:34)
Навальный себя клонировал и пришел на Болотную числом 150т. или сколько там?
Эти концерты на Болоте мы уже обсуждали. Концерт не митинг.
Цитата(Sentinel @ 21.2.2012, 4:34)
Доказательства, плиз?
Уже давал в теме про Говорухина:
Цитата(Максим @ 16.2.2012, 3:44)
Sentinel 21.02.2012 00:48
И это оправдывает путинги??
Цитата(MaKoUr @ 21.2.2012, 3:21)
Если бы Пу сказал: «Всё, баста: провозглашаю в России диктатуру, себя любимого!» И вопросов бы не было ни у кого. Я бы даже зауважал его, именно в части, касающейся этой прямоты и честности
Я давно также думаю, как Макур выразился.
MaKoUr 21.02.2012 03:51
Цитата
Ну, ясное дело. «Рабы любят свою плеть».
А сам-то ты кто, свободный человек?
Ты даже не раб, ты — хуже. Таким как ты Михаил Задорнов давно дал точное определение — «мандалаи»
Caustic 21.02.2012 05:52
Тварь, зато честная? И зауважали бы? Воистину, Россия получает то, чего достойна.
Касательно «доказательств». Максим, вы правда прочитали все, что написал хакерхэлл, воднословосмаленькойбуквы? да вы монстр! %-)
Цитата(Caustic @ 21.2.2012, 11:52)
И зауважали бы?
Пусть самое страшное, но правда. Зачем в эти игры в демократию играть и тратить баснословные деньги на выборы? Лучше бы пенсию прибавили и зарплату бюджетникам. Пу с экрана телевизора не сходит. Хрущ любил речи говорить, но такого и при нём не было. Просто народ за быдло держат. Кое-кого удаётся зомбировать командой во главе с Говорухиным. Это целая индустрия надувательства.
Caustic 21.02.2012 06:50
стокгольмский синдром в полный рост.
Костик, вы столичный житель, а мне, на периферии этот термин не знаком. Впрочем, в Википедию заглянул по поводу этого синдрома.
Расшифруйте, пожалуйста, что вы вкладываете в это понятие, применительно ко мне.
Caustic 21.02.2012 10:53
Евгений Давидович, ну а как ещё можно объяснить, что, всё понимая про деятельность мистера Путина, его можно зауважать за то, что он самопровозгласит себя диктатором? У меня других объяснений нет.
Денег вам жалко, идущих на выборы? Так на пенсии они бы все равно не пошли. Если масса других, более важных, целей. Олимпиада вот на носу, вооружаться снова пора до зубов и тп. А вы с какими-то пенсиями, блин.
Цитата(Caustic @ 21.2.2012, 15:53)
понимая про деятельность мистера Путина, его можно зауважать за то, что он самопровозгласит себя диктатором?
Т.е. силён настолько, что может это безбоязненно декларировать. Это может вызвать уважение. Т.е., чисто отстранённое сознание индивидуума, независимое от социума. Пример — Адольф.
Sentinel 21.02.2012 12:26
Цитата(Caustic @ 21.2.2012, 5:53)
Денег вам жалко, идущих на выборы? ... Если масса других, более важных, целей.
+1. С каких это пор в России правительство заботится о своем народе?
Цитата(Евгений Давидович @ 21.2.2012, 5:21)
Т.е., чисто отстранённое сознание индивидуума, независимое от социума. Пример — Адольф.
А при чём тут Адольф, не расшифруешь?
Цитата(Mark @ 21.2.2012, 17:48)
А при чём тут Адольф
Гениальный шизофреник. Если бы не было Высших сил, вполне мог бы претворить свои идеи в жизнь. А Путин — просто ничтожество. Марк, ты мою мысль улавливаешь?
Цитата(Евгений Давидович @ 21.2.2012, 7:01)
Гениальный шизофреник. Если бы не было Высших сил, вполне мог бы претворить свои идеи в жизнь. А Путин — просто ничтожество. Марк, ты мою мысль улавливаешь?
Если честно — совершенно не улавливаю.
Идея чистота расы в качестве основы заселения Земли. Это могло бы быть вполне осуществлено вследствии истребления других рас в результате войн под предводительством Гитлера. Гениальность масштаба его мышления у меня вызывает уважение. Опыт других Планет — тому пример.
А идеи Путина очень примитивные. Как написано в Коране: человек стремится стяжать столько богатства, как будто бы он собирается жить вечно.
Caustic 21.02.2012 15:05
Цитата(Евгений Давидович @ 21.2.2012, 15:21)
Это может вызвать уважение. Т.е., чисто отстранённое сознание индивидуума, независимое от социума.
А как это уважение может быть независимо от социума?
Правильный вопрос. Я когда эту сентенцию написал, то получилось не совсем то, что я хотел сказать. Прочитал, и решил, пусть так и останется
Суть этой идеи заключается в том, что мы, как бы, не живём здесь, а наблюдаем за происходящим. в том числе и за самими собой со стороны. Т.е., т.н. безоценочное суждение. Вот это суждение, которое выносится безотносительно, и может привести к этому уважению. Костик, вы мою мысль улавливаете?
MaKoUr 21.02.2012 16:01
Цитата
Если бы не было Высших сил, вполне мог бы претворить свои идеи в жизнь.
Эта высшая сила называется русским народом.
Цитата(MaKoUr @ 21.2.2012, 21:01)
Эта высшая сила называется русским народом
В том конкретном случае, получилось, что, да. Макур,
не думай, как человек(с)
Caustic 21.02.2012 16:31
Улавливаю, Давыдыч. Но согласиться не могу. По вашему получается, что, читая книгу, вполне можно уважать тиранов и диктаторов, а по жизни — нет.
Костик, я практически на 100% с вашими постами солидарен. А это — так сказать, мои теоретические выкладки.
sio-min 21.02.2012 16:46
Цитата(MaKoUr @ 21.2.2012, 20:01)
Эта высшая сила называется русским народом.
Эта высшая сила называется советским народом.
MaKoUr 21.02.2012 18:12
Цитата
Эта высшая сила называется советским народом.
Справедливо и то, и другое.
Тайга75 21.02.2012 20:06
А еще кроме советского эти Высшие силы — английский, американский, французский и другие народы.
MaKoUr 21.02.2012 21:26
Цитата
французский и другие народы.
сыгравшие решающую роль?
Caustic 21.02.2012 21:33
Ох... неужели начнется опять этот спор?
MaKoUr 21.02.2012 22:56
Давайте просто определимся, кто разгромил Гитлера: СССР или США с Францией и другими
Caustic 21.02.2012 23:20
А через «и» нельзя?
Безусловно, ведущая роль за нами, но и помощь других ненужной никак не назовешь, а?
MaKoUr 22.02.2012 03:44
А День Победы тоже будем делить со всеми, используя «и»?
Caustic 22.02.2012 05:06
MaKoUr, вопрос какой-то странный. Что значит делить? У них тоже есть День Победы, и они его празднуют. Пойдете отнимите что ли?
Гость 22.02.2012 05:19
Цитата(Caustic @ 22.2.2012, 2:20)
А через «и» нельзя?
Безусловно, ведущая роль за нами, но и помощь других ненужной никак не назовешь, а?
А кто конкретно из присутствующих называет эту помощь «ненужной»?
Не нужно придумывать глупый антитезис, чтобы с успехом его опровергать.
Это скорее Власов (вот совпадение то)))) приплетает к «решающей роли» силы, которые были только вспомогательной помощью.
MaKoUr 22.02.2012 06:35
У них-то он может и есть, только при чём тут мы?
Тайга75 22.02.2012 09:41
Маркушка, покажите место, в котором здесь говорилось про «решающую роль», к которой я «приплел силы».
Гость 22.02.2012 10:42
Почитайте выше, если сами не помните....
Тайга75 22.02.2012 11:28
Не нашел.
sio-min 22.02.2012 17:18
Цитата(Caustic @ 22.2.2012, 3:20)
но и помощь других ненужной никак не назовешь, а?
Помощь??? В смысле — им помогать надо было из собственного дерьма выбираться...
Caustic 22.02.2012 19:16
sio-min, ок. Взаимопомощь. Так лучше?
Caustic 22.02.2012 19:17
Цитата(маркушка @ 22.2.2012, 14:42)
Почитайте выше, если сами не помните....
Я вот тоже не нашел. Процитируйте, будьте любезны.
Caustic 22.02.2012 19:19
Цитата(маркушка @ 22.2.2012, 9:19)
Не нужно придумывать глупый антитезис, чтобы с успехом его опровергать.
Я вообще ничего не опровергал. Это некоторые тут как только услышат, что в войне, оказывается, не только Россия участвовала, так им плохо становится.
Тайга75 22.02.2012 20:03
Цитата(sio-min @ 22.2.2012, 21:18)
В смысле — им помогать надо было из собственного дерьма выбираться...
И как же мы помогали американцам «из собственного дерьма выбираться»?
Да и Европе помогли отнюдь не бесплатно.
Цитата(Caustic @ 22.2.2012, 13:19)
Это некоторые тут как только услышат, что в войне, оказывается, не только Россия участвовала, так им плохо становится.
Я был на острове Сент Киттс в Карибском море. Там стоит мемориал погибшим в мировых войнах. У них в двух войнах погибло не то 14, не то 16 человек.
Это я к тому, что участвовало в войне очень много стран, включая, даже совсем невоинственных Индию и Бразилию. Речь идёт о том, кто внёс ГЛАВНЫЙ вклад и у кого был самый сильный противник. Здесь вопросов, мне кажется, и возникать не должно.
Марк, Вы всегда размышляете правильно. Или Вам так кажется, или нам.
Это другой вопрос. Но прокомментируйте, пожалуйста, высказывание Путина, пример которого я приводил в посте № 1072 этой темы. Вот одна из цитат.
Цитата(Oles @ 12.2.2012, 11:16)
Премьер-министр России Владимир Путин заявил, — сообщили информационные егенства,— что Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского Союза. Об этом Путин сказал во время общения с россиянами в прямом телеэфире.
Вы ставите меня в неловкое положение — я должен комментировать то, что я не говорил и то, о чём я никогда не думал.
В принципе, я думаю, что Путин прав. В конце концов ( я подчёркиваю — в конца концов ), Россия победила бы Германию и без Украины, и без войск из других союзных республик. Просто в этом случае война продолжалась бы ещё несколько лет и привела бы к таким людским потерям, что часть страны могла просто прийти в запустение.
Caustic 22.02.2012 20:49
Цитата(Mark @ 23.2.2012, 0:11)
Речь идёт о том, кто внёс ГЛАВНЫЙ вклад и у кого был самый сильный противник.
Нет, Марк, речь об этом не шла, пока MaKoUr, троллинга ради, не завел об этом речь.
Caustic 22.02.2012 20:52
Цитата(Mark @ 23.2.2012, 0:45)
В принципе, я думаю, что Путин прав.
История не терпит, как известно, сослагательного наклонения, поэтому я даже рассуждать на эту тему не хочу.
Но сама постановка вопроса, конечно, как бы это сказать... Крайне некорректна, что ли.
MaKoUr 22.02.2012 22:25
Цитата
Нет, Марк, речь об этом не шла, пока MaKoUr, троллинга ради, не завел об этом речь.
Троллинга ради написав это сообщение, вы ещё раз показываете, что или не умеете читать или забываете о том, что было написано на предыдущей странице
Цитата
И как же мы помогали американцам «из собственного дерьма выбираться»?
Слово «Арденны» вам о чём-нибудь говорит?
Мит 22.02.2012 23:10
Олесю:
Полагаю, что:
1) Самостийная Украина была образована лишь 24 августа 1991-го года, через полвека после начала ВОВ, до этого она входила в РОССИЮ=СССР, куда входила и сама РСФСР... Поэтому, Путин, конечно не корректен, отрывая Украину от России в годы войны... Правда. не он первым начал...
2) Побалуемся сослагательными домыслами: допустим, в 40-е РОССИЯ=СССР=ТОЛЬКО РСФСР... И вдруг — близится Великая Отечественная война, по тому-же общему сценарию... 22 июня 41-го фашисты входят в Украину, Белоруссию, Молдову, Прибалтику... Без боёв, как по Франции, приезжают в цветах и овациях к границам России... Их, конечно же, там никто опять ждёт))) (?!!...)... В августе начинается Священная Война, дальше всё так же... Не тратясь на освобождение западных соседей, РОССИЯ к 12 мая 44-го года окончательно освобождает свой Крым, Восточная Пруссия тогда ещё не её анклав... И в тот же день РОССИЯ решает вдруг, а чего это мне из-за этих соседей кровь лить, пускай сами там разбираются... 12 мая 1944-го года — День Победы и конец Великой Отечественной войны... Войска союзников добивают гитлеровцев по всей Европе, использовав атомную бомбу не в Хиросиме, а в Мюнхене ровно через год... Все радостно вступают в новообразованную НАТО, а Китай, Монголия и ещё половина Азии входит в состав РОССИИ...
Разве так лучше???)))
Цитата(Mark @ 22.2.2012, 22:45)
В принципе, я думаю, что Путин прав. В конце концов ( я подчёркиваю — в конца концов ), Россия победила бы Германию и без Украины, и без войск из других союзных республик.
Путин сказал не о губернии Российской Империи и не об Украине после 1991 года, а об Украинской Советской Социалистической Республике, где до войны было сосредоточена мощная промышленность, которая была ориентированная и на потребности обороны. Если бы фашисты быстро заняли б Украину, не было что эвакуировать в Сибирь. Это очень важный момент.
И еще — если бы пала Москва и немцы прошлись бы парадом по Красной площади, это могло сильно подкосить моральный дух Красной армии. А она в начале войны была очень деморализована.
По выжженной равнине —
За метром метр —
Идут по Украине
Солдаты группы «Центр».Я уверен, что не подобает Путину, которому доверены государственные бразды правления, вдаваться в примитивные размышления. Он сделал плевок на память о погибших и в лицо ветеранов соседней страны. Я представляю, какая была бы истерия, когда б со стороны украинских высоких государственных чиновников прозвучало что-то обратное. Ладно, пусть это будет на совести того, кто сделал переоценку.
Хочу также напомнить, что Украина с 1945 года является членом ООН. На конференции в Думбартон-Оксе было решено, чтобы в ООН вошли, кроме СССР, еще три республики, Украина, Беларусь и Литва. Об этом еще раньше упоминал также Иосиф Сталин в переписке с Франклином Рузвельтом. Но американский президент ответил, что в таком случае поставит вопрос о членстве всех 48 штатов США. Сталин свое требование защищал тем, что обстановка в СССР не слишком благоприятна, и чтобы удержать его целостность, надо дать этим республикам голоса в ООН. Официальная версия заключалась в том, что Украина и Беларусь наиболее пострадали во время Второй мировой войны. Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль к этому предложению относился очень благосклонно. Правда, своей поддержкой он преследовал другие цели — у Англии на тот момент было шесть доминионов, и британский премьер стремился также наделить их статусом членов ООН. Впоследствии так и случилось.
А об увековечивании памяти погибших в Великой Отечественной войне между Россией и Украиной на негосударственном уровне я расскажу немного позже. Был очевидцем и участником гуманной акции.
Тайга75 23.02.2012 09:12
Главные враги России:
(лето 2011)
США — 26%
Китай — 13%
Грузия — 5%
Япония — 3%
Белоруссия — 2%
Главные враги США:Иран — 32%.
Китай — 23%
КНДР — 10%
Афганистан — 7%
Ирак — 5%
...
Россия — 2%
...
США — 1%
Тайга75 23.02.2012 09:29
MaKoUr 23.02.2012 11:50
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/po...751/?frommail=1Жириновский пришел на митинг в форме полковника
Цитата
«Нам нужен полковник Жириновский, который защитит армию», — заявил, в свою очередь, доверенное лицо лидера ЛДПР, глава «Трудовой России» Виктор Анпилов.
Я щас обос...
Так вот куда он подался, то-то его не было слышно в последнее время
Цитата(Mark @ 22.2.2012, 22:45)
я думаю, что Путин прав.
Марк, вы так легко соглашаетесь с мнением Путина? Это Ваше право. Но я хочу привести простой пример. Возможно, Вам не так близки украинцы, которых полегло на полях войны, как говорят, видимо не видимо. Нет сомнения, что от евреев Вы не будете ограждаться. Вот в соседнем городе (18 километров от Нетешина ) Славуте (Хмельницкая область Украины) родился (1918 год.) еврей Лазар Хаимович Паперник, закончил еврейскую семилетнюю школу в 1932 г., продолжил учёбу в ФЗУ часовщиков в Москве, работал токарем, начальником цеха на первом московском часовом заводе им. Кирова.
В Июле 1941г. Л. Паперник добровольцем пошёл на фронт. На Западном фронте с декабря 1941 года. Погиб 23 января 1942 года. Похоронен в селе Хлуднево Калужской области. За героический подвиг в составе отряда воинов-чекистов в тылу врага Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июля 1942 года снайперу Отдельной мотострелковой бригады особого назначения НКВД СССР красноармейцу Папернику Лазарю Хаимовичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Его именем названа одна из улиц Москвы, сооружен памятник.
Чем он провинился перед Путиным?
MaKoUr 23.02.2012 13:27
Oles
Да при чём здесь Путин. Вы будете спорить с тем, что русский народ являлся государствообразующим в СССР?
Цитата(Oles @ 23.2.2012, 7:10)
Чем он провинился перед Путиным?
Он ни в чём не провинился перед Путиным. Не надо ставить всё с ног на голову. Путин разобрал ( не знаю, правда, зачем) ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ вариант. Что бы было, если бы Украина не входила в состав СССР? Победила бы тогда Россия Германию или нет?
Всё, больше в этом ничего не было. Я не увидел в этом его личного отношения к украинцам.
vvm03 23.02.2012 13:41
Цитата(Mark @ 23.2.2012, 17:31)
Я не увидел в этом его личного отношения к украинцам.
Caustic 23.02.2012 18:27
Цитата(Mark @ 23.2.2012, 17:31)
Всё, больше в этом ничего не было. Я не увидел в этом его личного отношения к украинцам.
А многие увидели. И это было ожидаемо. Но тем, не менее, высказано. Два варианта — либо Путин идиот, либо он сделал это умышленно. Очевидно, вероятней вариант номер два.
Цитата(Caustic @ 23.2.2012, 12:27)
А многие увидели. И это было ожидаемо.
Действительно, это было ожидаемо. Люди любят читать между строк и слышать между слов. Я, например, не раз слышал, что Путин — антисемит, потому что посадил Ходорковского. То, что вместе с Ходорковским сел вполне русский Лебедев, во внимание не принимается.
Цитата(Caustic @ 23.2.2012, 12:27)
Два варианта — либо Путин идиот, либо он сделал это умышленно.
Разумеется, он это сделал умышленно, только я не могу понять, с каким умыслом. Разбирать теоретический вариант, что бы было, если бы Украина не была в составе Союза ССР, всё равно, что разбирать, что бы было, если бы Гитлер не стал канцлером в 1933 году. Что бы было, если бы Германия решила осуществить операцию «Морской лев»? Что бы было, если Сталин и Гитлер больше доверяли друг другу и объединились бы против Запада? Это всё досужие разговоры. Зачем такой разговор начал серьёзный политик, мне непонятно.
vvm03 23.02.2012 19:46
Цитата(Mark @ 23.2.2012, 22:46)
Зачем такой разговор начал серьёзный политик, мне непонятно.
— а может, его серьезность сильно преувеличена?
Цитата(Mark @ 23.2.2012, 20:46)
Зачем такой разговор начал серьёзный политик, мне непонятно.
Марк, а мне все понятно. Идет идеологическая и экономическая война против Украины. Скажу честно, меня уже «достали» темы карамели, сыра и конечно газа. Вы там за бугром, и Вам проще… Посмотришь ТВ, подконтрольное Путину — ну смешно ( честное слово!). В Украине уже не успевают оправдываться.
Цитата(Oles @ 23.2.2012, 13:47)
Идет идеологическая и экономическая война против Украины.
Олесь, очень кстати напомнили, всё время спросить хотел. Что за история с газом? То, что знаю я: Россия продаёт Украине газ на льготных условиях. Тем не менее, Украина сплошь и рядом за газ не платит.
Я не настаиваю на этой версии, просто озвучиваю то, что я читал. Что скажете Вы?
Цитата(Mark @ 23.2.2012, 22:01)
Что за история с газом? То, что знаю я: Россия продаёт Украине газ на льготных условиях. Тем не менее, Украина сплошь и рядом за газ не платит.
Марк, поверьте, у Вас какая-то новая и почти «сенсационная» информация. Пожалуйста, дайте ссылки.
Как мне известно, во время пика холодов Россия временно сократила объемы поставки газа для Европы (ход понятен), Украина для поддержания оптимального транспортирования произвела подпитку «потока» из своих хранилищ. Проблемы были решены. Но вот смотрю ТВ, и Медведев говорит, Украина «похитила» российский газ.
Марк, смешно в том (не один уже год), что такая «лапша» легко ложится на уши многих россиян и не только. Специалисты скажут, что все объемы перекачивания газа контролирую системы, которые сертификованы в России и Украине, они защищены от несанкционированного вмешательства.
Марк, Украина рассчитывается за газ, соответственно договоренностей. Но то, что нет сейчас желания выполнять пункты контракта о максимальном использовании российского газа, цена которого превышает среднеевропейскую цену (поставка России), это имеет место.
Цитата(Oles @ 23.2.2012, 14:29)
Марк, Украина рассчитывается за газ, соответственно договоренностей. Но то, что нет сейчас желания выполнять пункты контракта о максимальном использовании российского газа, цена которого превышает среднеевропейскую цену (поставка России), это имеет место.
Нет, Олесь, так быть не может. Либо Украина рассчитывается за газ согласно подписанному договору, либо в обход договора она не хочет использовать российский газ из-за дороговизни. Вместе эти взаимоисключающие вещи быть не могут.
Пару лет назад из-за засухи и плохого урожая Россия объявила, что в первую очередь будет кормить внутренний рынок, а уж что останется, пойдёт на экспорт. Потребители российского зерна возмутились: в контрактах возможность такого поворота событий не оговаривалась, поэтому импортёры требовали от России соблюдения первоначальных соглашений. Мне кажется, в данной истории с газом именно такой же случай, только теперь требует соблюдения договора уже Россия.
Caustic 23.02.2012 20:40
Цитата(Oles @ 24.2.2012, 0:29)
Марк, смешно в том (не один уже год), что такая «лапша» легко ложится на уши многих россиян и не только.
Так и есть. По зомбоящику формируют такое впечатление, что бедную Россию все обижают в газовом вопросе, но Газпром мужественно стоит на защите и не отдаст ни пяди врагу!
Цитата(Caustic @ 23.2.2012, 14:40)
По зомбоящику
Константин, теперь Вы мне что-то напомнили.
Вы никогда не скажете «телевизор», всегда — «зомбоящик». Возникает вопрос: зачем Вы по «зомбоящику» смотрите передачи, которые вызывают Ваше раздражение? Вот я, например, терпеть не могу передач из жизни «звёзд» и реалити-шоу — ну так я их и не смотрю.
Тайга75 23.02.2012 21:01
Цитата(Oles @ 23.2.2012, 23:47)
Идет идеологическая и экономическая война против Украины.
Я бы сказал так: Идет идеологическая и экономическая война против независимости Украины от России.
Я никого не обижу, если скажу, что финансово независимым может быть только государство с очень хорошо развитой экономикой?
Caustic 23.02.2012 21:46
Цитата(Mark @ 24.2.2012, 0:52)
Вы никогда не скажете «телевизор», всегда — «зомбоящик». Возникает вопрос: зачем Вы по «зомбоящику» смотрите передачи, которые вызывают Ваше раздражение? Вот я, например, терпеть не могу передач из жизни «звёзд» и реалити-шоу — ну так я их и не смотрю.
Давно ждал этого вопроса. %-)
Марк, ну невозможно совсем убежать от телевизора, особенно когда живешь не один. У меня мама, когда живет у нас, любит посмотреть всяческие передачи на злободневные темы. В офисе идешь на обед и в кафе включен телевизор. Жена на кухне во время готовки включает в фоне. Ну и тд и тп.
Я не обманываю, когда говорю, что не смотрю его — намеренно и осознанно я его включаю только для прямых трансляций спорта.
Цитата(Дмитрий Власов @ 23.2.2012, 23:01)
Я бы сказал так: Идет идеологическая и экономическая война против независимости Украины от России.
«ПУТИН говорил, что мы воюем с Украиной, потому что там ЮЩЕНКО, теперь он воюет с Украиной, потому что там ЯНУКОВИЧ. У меня такое ощущение, что кто бы ни был лидером в Украине, он все равно будет врагом для ПУТИНА. Для него враг — весь земной шар, и Украина не исключение. Вы не думайте, что вы какие-то уникальные», — заявил Б.НЕМЦОВ.
Цитата(Oles @ 26.2.2012, 12:39)
Для него враг — весь земной шар, и Украина не исключение. Вы не думайте, что вы какие-то уникальные», — заявил Б.НЕМЦОВ.
Зато У Борюсика — все друзья, что прекрасно доказали фонограммы его телефонных разговоров.
sio-min 27.02.2012 18:17
Тайга75 28.02.2012 07:58
Наталья 01.03.2012 14:13
Никакой опасности эти митинги не представляют. Кишка тонка.
Цитата(Сергей Волохович @ 7.3.2012, 21:21)
«А люди все роптали»
Violetta 07.03.2012 17:35
Евгений Давидович, спасибо посмотрела.
Какой ему
диалог на митинге нужен? Всё уже сказано на плакатах с Болотной. Сейчас начался Голливуд. Страной заниматься некогда, надо «бежать» на съёмку. Носик припудрить, выбрать нужный ракурс, как симпотнее выглядеть... Телезвезда одним словом))) И так каждый день ещё 6 лет.
Цитата(Violetta @ 7.3.2012, 22:35)
как симпотнее выглядеть
Это главная его забота во благо государства Российского. Он уже репетирует перед зеркалом открытие Олимпиады в Сочи.
А кто знает, в ролике из #1164, где ВВ говорит 50 лет СССР и 100 лет Ленину — это из какого выступления?
Цитата(Евгений Давидович @ 8.3.2012, 10:24)
А кто знает, в ролике из #1164, где ВВ говорит 50 лет СССР и 100 лет Ленину — это из какого выступления?
По-моему это отсюда: 10 мая 1970 года. Москва /Каширское шоссе/, Ординаторская Медико-санитарная часть № 11 3-го Управления Министерства здравоохранения СССР.
Женя, спасибо, а можно ссылочку?
Цитата(Евгений Давидович @ 8.3.2012, 14:56)
Женя, спасибо, а можно ссылочку?
Давыдыч, не доверяете?
Вот здесь эта запись имеется за номером 00_0216:
http://vv.uka.ru/forum/viewtopic.php?t=384А вообще, я её первый раз на кассете «Алиса в стране чудес»(выпуск №28) услышал — из серии «Весь Высоцкий», собрание из 30-ти аудиокассет.
Цитата(Евгений 1978 @ 8.3.2012, 14:19)
не доверяете?
Доверяю, конечно. Просто я плохо ориентируюсь на Юке.
Guliko 09.03.2012 15:58
Цитата(MaKoUr @ 26.12.2011, 22:48)
Сталин, как ни брызгать тут от злости либеральной слюной, действительно интересы народа ставил выше интересов личности. Поэтому и получили мы к 1953 году мощнейшее государство практически по всем статьям.
Цитата(MaKoUr @ 26.12.2011, 22:48)
Интерес народа — чтобы жизнь улучшалась. Что в СССР шаг за шагом и реализовывалось.
pardon? Вы это серьёзно???
Цитата(Guliko @ 9.3.2012, 21:58)
pardon? Вы это серьёзно??? think.gif
А что тут не так?
Guliko 09.03.2012 16:37
Цитата(Евгений 1978 @ 9.3.2012, 20:18)
А что тут не так?
контр-вопрос, а ЧТО так?!?
Если вернуться к названию темы, то, похоже, пар уже, наконец, выпущен. Последний митинг собрал 11 тысяч человек, что для 9-миллионной Москвы даже не капля в море. Народ возвращается к нормальной жизни.
Действительно, давайте и мы вернёмся к теме обозначенной в названии форума.
Artem F 09.03.2012 16:52
для споров о Сталине надо запастись а) терпением б) непредвзятыми источниками (таковых, понятно, немного). Можно запастись предвзятыми, но тогда обязательно с разных сторон. Я где-то полгода назад прочитал в серии ЖЗЛ (уже предвижу вопрос) развернутую биографию Сталина со всеми историями и предысториями (автор С.Рыбас, тот же самый, по чьей книге был в свое время поставлен любопытный фильм «Зеркало для героя» = «День сурка», но вышел он на 10 лет раньше и был на порядок глубже). Так вот, там много чего открывается. Книга написана и не апологетически, и не с позиций «Огонька» конца 80-х. Ее невредно почитать, т.к. там описаны внутрипартийные течения, дан анализ предреволюционной ситуации и место Сталина в те годы, развитие его взглядов, и т.д. Картина очень сложная, я сейчас уже утратил заметную ее часть, слишком много информации. В целом, Сталин 10-х, 20-х, 30-х, 40-х и 50-х — по сути, разные люди. У каждого был непростой выбор, удачи, откровенные ошибки и провалы, преступления и наказание.
---
Только один маленький пример из этой книги, удививший меня. Как вы думаете, про кого это можно было так написать в 38-м (!) году: «имел ряд нарушений в начале обучения: опаздывание в Учебно-летное отделение, выход на полеты небритым, пререкание со старшиной группы, стремился оправдать их объективными причинами. В последнее время резко улучшилась дисциплина, откровенно признает и охотно изживает недостатки.»?
Цитата(Artem F @ 9.3.2012, 22:52)
Как вы думаете, про кого это можно было так написать в 38-м (!) году
Уж, не о Василии ли?
Цитата(Евгений Давидович @ 9.3.2012, 11:19)
Митинг оппозиции пройдет 10 марта на Новом Арбате с 13.00 до 16.00 мск. Ожидается, что в акции примут участие до 50 тысяч человек.
50 тысяч — это тоже мелочи. Такое число имело бы значение где-нибудь в Рязани или Тамбове, но там народ что-то не митингует. Давыдыч, почему?
Guliko 09.03.2012 17:40
Цитата(Евгений 1978 @ 9.3.2012, 21:31)
Уж, не о Василии ли?
... я тоже .думаю,скорее всего о нём....
Artem F 09.03.2012 18:29
Цитата(Евгений 1978 @ 9.3.2012, 13:31)
Уж, не о Василии ли?
о нем самом. Что удивило, понятно — на дворе только ежовщина закончилась, Берия встал во главе НКВД, повыпускал довольно многих и переклассифицировал обвинения, но все равно — времена жесткие. Если вспомнить, как ведут себя дети новых русских с учителями в наши либеральные времена (есть знакомые, рассказывали), то происходит разрыв шаблона. (Правда, в книге потом описаны выходки тогдашней «золотой молодежи», включая самого Василия, но все равно, рапорт меня этот удивил).
Violetta 10.03.2012 09:07
Цитата
Такое число имело бы значение где-нибудь в Рязани или Тамбове, но там народ что-то не митингует.
Почему, Mark, митингуют.
Повсюду проходят антипутинские митинги в регионах. Может быть народу не так много, как в Москве, но и
один в поле воин. 5 марта в Воронеже прошли митинги КПРФ, сторонников Путина и оппозиции
http://www.novayagazeta.ru/news/54812.html«Мы с вами замахнулись на выборы президента. Это не очень логично. Нужно структуру стоить по кирпичикам. Через полгода будут выборы в муниципальные советы области, через год будут выборы мэра Воронежа. Уже в этом году у нас есть шанс сделать наш город и область лучше. С этого мы начнем. А потом за нами подтянется и вся Россия! — взывал к жителям правозащитник Григорий Фролов. — Это так?». «Так!», — дружно проскандировали собравшиеся.
Следующая акция протеста «За честные выборы» пройдет в Воронеже 10 марта в 14.30 возле кинотеатра «Пролетарий». Перед этим состоится шествие по проспекту Революции.
http://www.y-voronezh.com/?module=news&...more&id=492
Цитата(Mark @ 9.3.2012, 22:36)
50 тысяч — это тоже мелочи
Марк, а ты знаешь, что такое Новый Арбат? Это бывший Калининский проспект
Такое количество митингующих согласовано с мэрией, чтоб не блокировать движение транспорта.
Artem F 10.03.2012 10:47
Цитата(Violetta @ 10.3.2012, 5:07)
Это не очень логично. Нужно структуру строить по кирпичикам
вот именно. Таких мнений, к счастью, все больше.
Violetta 10.03.2012 10:56
Получается у Явлинского менее реализуемые задачи?
9 марта 2012
Заявление Григория Явлинского перед митингом на Новом Арбате
Если бы я выступал на митинге 10 марта, то я бы требовал от властей:
•Освободить политзаключенных;
•Проявить снисхождение и помиловать всех, кто совершил незначительные проступки;
•Прекратить незаконное преследование предпринимателя Алексея Козлова;
•Расследовать ВСЕ фальсификации при голосованиях 4 декабря и 4 марта, наказать виновных, полностью реформировать ЦИК и отправить Чурова в отставку;
•Немедленно рассмотреть, совместно с создаваемыми в настоящее время общественными комитетами по политической реформе, предложения о коренном изменении избирательной системы и принять их.
Мы продолжаем бороться за то, о чем я и Сергей Митрохин говорили на митингах 10 декабря, 17 декабря, 24 декабря, шествии 4 февраля, 5 марта:
•Полную замену существующей закрытой авторитарной, олигархической, бесчеловечной политической системы и законное отстранение правящей группировки Путина от власти;
•За создание в России системы в которой закон одинаковый для всех, собственность неприкосновенна, суд независимый;
•За создание по всей стране комитетов по политической реформе, за свободу СМИ от цензуры, за объединение демократических сил;
•За создание в стране — политической, экономической, нравственной и персональной АЛЬТЕРНАТИВЫ существующему режиму способной победить в мирной и законной политической борьбе.
Мы ничего не забываем, не говорим бессмысленных слов и не откажемся от борьбы за наши требования, пока не добьемся результатов.
Россия требует перемен!
Григорий Явлинский
Artem F 10.03.2012 11:08
Конечно. Можно с тем же успехом попросить Путина сложить с себя президентские полномочия. Фролов говорит гораздо более реальные вещи и из этих двоих я поддержал бы его.
Кропотов 10.03.2012 18:07
Цитата(Artem F @ 9.3.2012, 20:52)
Я где-то полгода назад прочитал в серии ЖЗЛ (уже предвижу вопрос) развернутую биографию Сталина со всеми историями и предысториями (автор С.Рыбас, тот же самый, по чьей книге был в свое время поставлен любопытный фильм «Зеркало для героя» = «День сурка», но вышел он на 10 лет раньше и был на порядок глубже). Так вот, там много чего открывается. Книга написана и не апологетически, и не с позиций «Огонька» конца 80-х. Ее невредно почитать, т.к. там описаны внутрипартийные течения, дан анализ предреволюционной ситуации и место Сталина в те годы, развитие его взглядов, и т.д. Картина очень сложная, я сейчас уже утратил заметную ее часть, слишком много информации. В целом, Сталин 10-х, 20-х, 30-х, 40-х и 50-х — по сути, разные люди. У каждого был непростой выбор, удачи, откровенные ошибки и провалы, преступления и наказание.
В таком же духе выдержана книга Дмитрия Волкогонова о Сталине.
Цитата(Евгений 1978 @ 9.3.2012, 20:43)
Действительно, давайте и мы вернёмся к теме обозначенной в названии форума.
Ни ОДНОГО более умного предложения на форуме не встречал за последние два месяца.
Артем, объясните мне, пожалуйста, на кой хрен на форуме о творчестве и жизни Высоцкого нам запасаться терпением в спорах о Сталине и развёрнутой Вашей программой обсуждения этого флейма?
Artem F 10.03.2012 18:59
Виктор, а можно вы не будете разговаривать со мной в таком тоне? Разговор зашел, люди поинтересовались, почитайте выше. Неинтересно — пропустите.
Guliko 10.03.2012 19:03
Цитата(Виктор Бакин @ 10.3.2012, 22:56)
Ни ОДНОГО более умного предложения на форуме не встречал за последние два месяца.
.... побудительным мотивом стал пост #1171, это пришлось к слову, можно сказать...
Цитата
Друзья. В этот раз НТВ превзошло само себя, выдав порцию запредельной и откровенной лжи. Они дали нам понять, что не чураются совершенно диких методов, достойных появиться в учебниках агитпропаганды КНДР. Они запросто могут заказать массовку, одеть на нее белые ленточки и снять на видеокамеру раздачу ей денег, представив этих людей активистами оппозиции. Таким образом можно очернить любую нашу акцию, вне зависимости от того, насколько хорошо и организованно она пройдет. Лимит вранья со стороны провластного лагеря достиг максимума. Грань дозволенного пройдена.
http://webcache.googleusercontent.com/sear...in.com/SpdBtu7W
Вполне по большевистски...
