«Ой, Вань, гляди, какие клоуны!..»

Максим, брат-то у Зины вполне мог быть. Но вряд ли она называла его шурином. А Ваня не бросался бы так на его защиту. Скорее всего, ВВ (случайно или намеренно) употребил это слово вместо "деверя" - т.е. брата Вани для Зины. Впрочем, эта тема обсуждалась уже не так давно на форуме.

Любитель, спасибо, понял, но... Не согласен Эту линию в песне можно понять иначе, например, так. Брат Зины -- такой же выпивоха как и её муж Иван. Вот она ему и говорит, мол, ты на СВОЕГО шурина глянь -- он такая же пьянь, как эти клоуны и как ты сам. А Ваня шурина защищает. Из-за чувства мужской и "алкогольной" солидарности. Всё просто.

Вообще-то, ВВ сам прокомментировал этот момент в записи 17 сентября 1975 года, Велико-Тырново, Болгария, на дому у Стефана Димитриева:
- Это "Диалог в цирке", они сидят в цирке, смотрят. Цирк. И она все время говорит: "Посмотри, какие клоуны прекрасные. А один, - говорит, - как алкоголик, и он похож на нашего родственника, на твоего родственника!" А тот говорит: "Ты знаешь что, ты не трогай моего родственника, он родной мне, это моя родня. Ты кончай эти дела. Сама вон на себя посмотри - намазана, куришь все время. Ты, - говорит, - у меня дождешься. Жене говорит. "А чем, - говорит, - глупости болтать, возьми и сбегай в магазин за водкой. Не пойдешь? - говорит, - Тогда я один пойду!"

Поскольку тема Алексея Ивановича Мамыкина похоже исчерпала себя, предлагаю переключиться на Павла Алексеевича Сатюкова.

Евгений, а почему вы решили, что это именно он - Павел Алексеевич?
Да и потом , Мамыкин - это вовсе не тема , а одно из уточнений к тексту песни..

Виктор, а что были ещё какие-то более-менее известные люди в то время с этой фамилией?
Согласен, я неверно выразился, но Вы же поняли мою "метонимию" относительно Мамыкина.

А что, обязательно привязка к конкретному историческому персонажу? Или просто -- смешная фамилия?

Кстати: на Канатчиковой Даче был главврач Маргулис?

Евгений, оно хотя канешна, но тем не менее , аднака

Ваша "метонимия" должна начинаться с ПРАВИЛЬНОГО прочтения фамилии "искомого", чтобы называть его Павлом Алексеевичем ... Потом покудахчем..
Может , действительно, тут какая-то ТЕМА выкристаллизуется ? А.., как думаете..?

Согласен, необязательно, можно и смешные. (Был ещё Бескудников Олег). Но так ведь оно интереснее... и может быть какие-то прототипы этих персонажей и существовали в реальной жизни, а может и нет? Например, географическая местность Медведки ? Вероятно просто Вас этот аспект в творчестве не интересует или Вы не придаёте ему никакого значения.

Виктор, я не очень понял Вашу мысль, к сожалению. Выразитесь чуть яснее. В этом случае я буду согласен с Вами "покудахтать" и "покукарекать", даже "поржать" немного. Вы намекаете, что в рукописи и у товарища Жильцова указан "товарищ Сатиков" или у Вас ещё более глубокие познания данного вопроса ?

Евгений

Я ни на что не намекаю и абсолютно не в курсе , что там указано у товарища Жильцова.., да и познания мои не глубже, чем у остальных
Все они сводятся к воспоминаниям школьной программы по русскому языку..
Когда говорят САтиков (ударение на первом слоге), то никак не может быть СатюкОв (это который Павел Андреевич) - ударение на последнем слоге потому , что в таком случае вся рифма "товарища Высоцкого" подвергнется критике..
Да и когда вы пишете "отрехтовать" - это указывает на то , что вы не только на коньках не бегали , но и с работой по металлу на уровне домашнего слесаря-кустаря-одиночки незнакомы..
Немецкий корень слова richten - выравнивать, сглаживать, исправлять, подгонять под размер и т.д., превратился в эдакий русизм где-то ещё в начале прошлого века..

А у доктора самого, похоже -- мания величия. Мало ли кто был главврачом в больнице!

Маргулис, Бескудников, Мамыкин, Сатюков -- это просто фамилии, символы, более или менее смешные.

Караван Коллекция историй №7 ( июль ) 2011
Алла Смехова: «Расстаться красиво у нас со Смеховым не получилось».

«Телевидение показалось настоящим гадюшником, тем более что меня невзлюбил начальник по фамилии Сатюков, бывший главный редактор газеты »Правда«. Его потом »прославил«, в одной из своих песен Высоцкий: »Завцеха наш товарищ Сатюков недавно в ктубе так cкaкaл".
Володя часто слышал, как этот человек портит мне кровь, и таким образом ему отомстил"

можно скачать http://bookv.ru/zhenskie-journaly/karavan-kolistor-072011

Лилька Федосеева. Продолжение давней темы

О персонаже (Лильке Федосеевой, кассирше из ЦПКО...) из песни про Ваню и Зину я задавал вопрос на форуме ещё 03.08.2007 21:23 (Вопросы о песнях Высоцкого(Архив)), всё не давала мне покоя эта Лилька, и я предположил, что ВВ имел в виду Лидию Федосееву-Шукшину, но при чём же здесь «Кассирша из ЦПКО»??
И вот прошло всего четыре года и, кажется, загадочная Лилька из ЦПКО найдена!

Вот какое письмо получил я недавно:


=Меня зовут Наталья, моя мама Дробот Лилия Ивановна в девичестве Федосеева 1945 года рождения.
Действительно был такой забавный случай, когда мама летела из Свердловска в Москву на свадьбу к двоюродной сестре, её место в самолёте оказалось рядом с местом Владимира Высоцкого. Было это приблизительно зимой 1964г., и рейс, кажется, был не прямой, а транзитный откуда-то с севера.
Владимир Семёнович сразу обратил внимание на соседку (а надо сказать, что мама в юности была довольно красива). Он начал рассыпать комплементы девушке, восхищаться её глазами, шеей и т.д., спрашивать кто она и откуда. Мама была студенткой Уральского политехнического института, но этим летом на каникулах подрабатывала кассиром в Свердловском (тогда ещё) Центральном парке культуры и отдыха. Незнакомец очень досаждал ей своим вниманием, и чтобы охладить его пыл, она сказала, что она кассирша из ЦПК и О, ну а зовут её Лилия Федосеева. Попутчик сказал, что он поэт и певец «— А Вы не слышали, Высоцкий Владимир?» Мама покачала головой и недоверчиво хмыкнула. Тогда В.В. схватил гитару и заявил, что он сейчас будет для неё петь свои песни, кто-то из его сопровождающих попытался остановить певца: «— Володька, Володька ты с ума сошёл, два часа ночи, люди же спят». Еле удалось уговорить его не будить пассажиров.
Но всю дорогу они разговаривали, мама рассказала, что в Москве у неё две двоюродные сестры и одна из них выходит замуж, а третья сестра живет в Ереване и летом она непременно поедет к ней в гости (так что, « А чем ругаться, лучше, Вань, поедем в отпуск в Еревань.» — это тоже оттуда). Мама потом, правда, призналась, что она студентка, но видимо, вариант с кассиршей В.В. понравился больше. Он продолжал восхищаться девушкой и предлагал продолжить знакомство в ресторане в Москве, но мама отказалась, т. к. в Москву она летела не только к сестре, но и к жениху, который служил в армии в полку №1, сейчас это Президентский полк (впоследствии они поженились и он стал моим отцом).
Тогда В.В. пообещал написать про неё в песне, достал блокнот и что-то записал в нём. Но надежду продолжить знакомство не оставил и даже в аэропорту продолжал настаивать на встрече: «— Ну, если Вы боитесь, приходите вместе с сестрой». Мама отказала.
А потом через некоторое время Высоцкий приезжал в Свердловск и на концерте исполнял песню, где прозвучала «…..Лилька Федосеева», знакомые мамы бывшие на этом концерте очень удивились, но вот, причем здесь кассирша, так никто и не понял.

Про эту историю я знала давно и с удовольствием слушала в детстве с плёнки бобинного магнитофона хриплый голос, произносящий родное имя, но никак не думала, что есть люди, кому это интересно. Думаю, что вряд ли об этом известно еще кому-то. Я постаралась описать как можно подробней все события. Если будут вопросы пишите, я отвечу. =


Адрес Натальи у меня.

Спасибо,очень здорово. Я почему то всегда думал,что эти строки связаны с Федосеевой-Шукшиной,а оказывается вот оно как,хорошо если это правда.

Отличная страница в биографии и в сборник ВВ-74 вполне подойдёт?

Осталось ещё найти сестру «товарища Сатикова» и внучатого племянника «Грузина», который бензинчиком увлекался. В идеале, конечно и Ваньку с Зинкой найти — на худой конец родственников ихних, — тогда можно целый трактат написать — типа «история создания одной оч.популярной песни»

А! — вот, что заметил: бригадир из «Карьеры Димы Горина» — тоже был по фамилии Дробот, — может и он каким-нибуль боком здесь?

Конечно, подойдёт. В одном, правда, случае — если мы откроем раздел «И небылица догоняет небылицу»

Ну, Марк, я не такой проницательный, как ты. Я склонен доверять людям.

А я склонен проверять. В 1964 году Высоцкий не летал из Свердловска. В 1964 году Высоцкий был, что называентся, весьма популярен в узких кругах. Он не мог себя назвать поэтом и певцом. Это очередная придумка. Таких много.

К сожалению, давно пора. Среди тех, кто вспоминает о ВВ, все больше таких вот «двоюродных сестер Лильки Федосеевой, кассирши из ЦПКиО»

Марк в письме не сказано ,что Высоцкий летел именно с Свердловска,она пишет Приблизительно зимой 64года...

Нет, сказано.

,,... и рейс кажется был не прямой ,а транзитный откуда то с севера"

И на Севере Высоцкий в те годы тоже не был.

По политическим вопросом с Марком не соглашаюсь зачастую!
Однако по фактам биографии ВВ почти всегда солидарен. На мой не слишком просвещенный взгляд вышеприведенная история вызывает определенные сомнения.

через некоторое время— это через сколько,как минимум,9 лет?Ибо «Диалог у телевизера» был написан в 73-м году.

Второе,разве что-либо известно о пребывании,а тем более,каком-либо выступлении Владимира Семеновича в Свердловске,кроме гастролей с театром в 62-м.?

Похоже,на байку..

Ну за «Чо купил, за то и ....» Настораживает — письмо пришло через четыре года после...

Это они историю писали.

Я ведь почему «КУПИЛСЯ»? вдруг и в самом деле ?!! Марк — известный писсемист — отобьёт всякое желание ИСКАТЬ!!!

-Мама покачала головой и недоверчиво хмыкнула.-

Ну что ж, и мы сделаем то же самое;)



(Я постаралась описать как можно подробней все события. Если будут вопросы пишите, я отвечу. =)

) Марк, нет соблазна? Адрес автора письма, напоминаю, у меня!

Вы знаете, особого соблазна нет, если честно. Но вот если есть телефон, я бы позвонил для очистки совести.

Марк! Телефона нет, к сожалению. А есть разрешение на публикуемый материал:

=Добрый день, Евгений! Рада, что Вам было интересно.
Я испросила позволения у мамы, опубликовать рассказ, записанный с её слов — она не против. Только пришлите ссылочку, пожалуйста.

С уважением, Наталья.=

Ссылку на публикацию я Наталье сообщаю, у меня же есть только емейл.

А почему нельзя с самой мамой-то поговорить?

Вы напишите мне на мою почту, если не трудно. Где, в каком городе живут они. Фамилия, имя, отчество. Найду сам телефон — и позвоню. Надеюсь, что удастся с самой мамой пообщаться.

Ну, вот последнее послание от моего корреспондента:

Даааа, Евгений! Уж ни как не думала, что этот случай вызовет бурю негативных эмоций. Я не являюсь ярой поклонницей В.В. Высоцкого, и для меня это просто обычная история между молодым человеком и девушкой.
Моей маме 66 лет и у неё, так же как и у меня, нет задачи пиариться за счет чьего-то имени. Никто никому ничего доказывать не собирается. Почему писала я а не мама? Ну, маме эти хлопоты вообще не нужны и интернетом она не пользуется, она только посмеялась и сказала «— Да кому это интересно?»
Хотела как лучше, а получилось как всегда.....


Марк, я отправил Вашу просьбу Наталье. Будем надеяться на ответ — ведь есть шанс узнать новый факт! Нельзя сразу так в штыки! прошло много лет, в памяти остаются факты, но путаются даты, рейсы, города...

Это уж точно. Иначе бы инициалы были другими

Несущественно.

Ну, как... Это все равно что написать В.И. Маяковский или А.Л. Пушкин.

Это для вас, а вы с ходу вспомните, скажем второй закон Кирхгофа, и как его звали? А Высоцкий, для многих просто Владимир. И еще один момент, у вас никогда не бывает описок и опечаток?

Опять Лом ничего не понимает. Кропотов своей ремаркой подтвердждает возможную достоверность.

31 год все твердят Владимир Семенович. Зря, значит.
А очепяток у меня полно

Я вам открою тайну, в этой стране есть люди, которые если и слышали фамилию Высоцкий, до ноября этого года вообще не представляли кто это, а теперь считают, что какой то крутой наркоман.

В этой стране. В нашей стране!

Вспоминаю, как в годы перестройки японский турист на мотоцикле проехал всю Россию от Владивостока до Москвы (а может и дальше, но брали интервью у него в Москве).
Его спросили:
— Ваше главное впечатление от России?
— Ну. ох-.ено большая страна!

Это я к тому, что в нашей очень большой стране полно людей, которые вообще и читать не умеют, и вообще ничего (НИЧЕГО) ни о чем не знают. И знать не хотят.
Но не на них ведь надо ориентироваться. И нормальный человек должен знать как звали поэта, одного из самых популярных в России. А не путаться в инициалах.

Подумаешь ошибся человек в имени отчестве,не страшно, это может быть 100% ложь,а может быть 100% правда, нужно расспросить подробно и понять, Марк в этом спец ему и карты в руки,свидетели ,,первого и второго эшелона" уже на сто рядов допрошены,а здесь может какие подробности всплывут.

Согласен с Бочей, иначе скоро начнем ескать громатичиские ашипки и друг у друга По теме: по моим сведениям Марк уже ведёт переписку с Натальей, подождём результатов...

Ошибки я не искал. Я не корректором работаю.
Этим на форуме другой человек занимался, игравший тут в чекиста, искавший белые пятна в биографии Туманова и выяснявший, когда Влади потеряла статус вдовы ВВ. Человек, был интересный, хотя и злой. Жаль, что его забанили. Без него скучновато.

Я что подметил — женщина сказала, что не поклонница, а в подтверждение этому перепутала инициалы Высоцкого, тем и доказав, что и вправду, не поклонница.

Да не злой он был вовсе, а добрый. Надеюсь, что 25 января Денис объявит об амнистии.

Ну что же, как говаривал Гамлет, «Вот и ответ...» По поводу инициалов Наталья мне написала:

=Ну и буквоеды ваши коллеги, Евгений! Конечно, я знаю отчество Высоцкого, но на эмоциях вначале просто написала В.В.(Владимир Высоцкий) потом решила уточнить, а сокращение не исправила.=

Обыкновенная описка, как я и предполагал. А вот прицепились к человеку, буквоеды наши коллеги!

Бог с ней, с опиской. А как насчёт всего прочего? Она обещала мне поговорить с матерью относительно места и времени предполагаемого события — до сих пор ответа нет.

А насчёт всего-прочего относительно места и времени предполагаемого события ничего не было — так, взаимное «С Новым Годом», пожелания успехов в наших поисках...

Марк, я так понял что вы списались и даже созвонились, так Вам, как говорится, и штопор в руки. Я так думаю, что как только Наташа уточнит все данные, тем более запугали девушку тем что данные нужны самые точные так свяжется с Вами. Ждали четыре года информации, подождём ещё немного?

Не созвонились — только списались пока...

В статье «Про то, как первый раз полюбил парень» (7 декабря 2023) строки

У нас в кафе молочном «Ласточка»
Официантка может так.

автор «Стихия Высоцкого» связал с Натальей Пановой, симпатией Высоцкого в конце 1950-х гг.
В фильме «Дело “пёстрых”» (1958) она сыграла Зойку Ложкину, официантку в кафе «Ласточка».
[attachment=24686:679868.jpg]

[attachment=24687:scale_2400.jpg]

,,стало всё Пановой там верь не верь"

Да-да, про это было.

Думаю, про шапочки всё-таки речь о работе на соответствующей мануфактуре.
Вряд ли для себя вяжут в большом количестве шапочки и только шапочки.

Про Федосееву вопрос открытый. Непонятно, какое основание даёт Лидия Федосеева для своей привязки к ЦПКО — вроде бы никакого.

А где сама статья, не подскажете?

Наталья Панова, действительно сыграла роль официантки Зойки в фильме «Дело пёстрых» (1958). Это заметил ещё Анатолий Олейников в 2011 «Наталья Панова — большая любовь Высоцкого», ссылку на его статью справедливо указала Вера. https://proza.ru/2011/07/12/1198
А вот версия об «ассоциациях» Высоцкого с этим фильмом при написании «Ой, Вань» была опубликована в №18 «В поисках Высоцкого» в статье А.Скобелева в апреле 2015 «Из материалов к комментированию текстов песен Высоцкого. Диалог у телевизора» (с.43)
https://worlds-vv.albumplayer.ru/static/upl...x%20WW%2018.pdf
[attachment=24688:В_поиска...кого__18.jpg]
Однако, мне кажется, что это не ассоциации Высоцкого, а ассоциации авторов статей. Придумывая в 1973 году рифму к «гимнасточка», Высоцкому не обязательно было искать название кафе в фильме 1958 года. Кафе с таким названием в СССР редкостью не были. Даже открытки и почтовые конверты с изображением этих «Ласточек» сохранились и продаются на аукционах.

Для меня большей интригой до сих пор остаётся, что же творила эта «гимнасточка», у которой «ноги на винтах», и которая сама уже «в летах» ?
Ого, однако же, гимнасточка!
Глянь, что творит, хотя в летах!
(Гляди-ка, ноги на винтах.)
У нас в кафе молочном «Ласточка»
Официантка может так.

В фильме официантка Зойка акробатическими способностями не отличалась ни в ресторане, ни на танцплощадке.
То ли дело танец официантов во главе с Луи де Фюнесом в «Ресторане господина Септима» в 1966
https://youtu.be/lUnJJuB-gwI

Для настроения:

Два математика пошли в ресторан. Один вышел на пару минут, а другой решил над ним подшутить. Подзывает официантку.
— Послушайте, мы вас через пять минут подзовем и я задам вам вопрос. Какой вопрос — совершенно неважно, но вы должны ответить: «Треть икс куб». Договорились?
— Треть икс куб! Договорились.
Возвращается второй математик, и друг тут же предлагает пари:
— Спорим на коньяк, что вон та блондинка — официантка знает интегралы?
Второй не верит и соглашается. Подзывают официантку.
— Девушка, вы не подскажете, чему равняется интеграл от икс квадрат дэ икс?
— Треть икс куб… — отвечает официантка.
Один удивлен, второй, глядя на друга, расхохотался, но тут же замер с открытым ртом, когда официантка добавила:
—И плюс константа...

— Do you speak English?
— Yes, I do! И х.ли толку...

Несомненно, 90-летняя гимнастка Джоанна Каас заслуживает уважение.
Но ассоциации с молочным кафе у меня не возникает. Вряд ли в «Ласточке» было какое-либо гимнастическое оборудование.
Конечно, Ваня мог общаться с официанткой, которая была ещё и гимнасткой, в «неформальной обстановке», вне стен кафе. Но это было бы непростительным проколом с его стороны, учитывая бдительность Зины, которая и так припомнила ему Лильку Федосееву, к которой Ванька «приставал на новоселии». Так что в этом загадочном сравнении цирковой гимнастки с официанткой у меня никаких ассоциаций не возникает, кроме эквилибристики с подносами между столиков посетителей.
Правда, в фильме этого не было...Значит, это для вас будет в следующий раз.

Не «приставал», а «лез». И дальше — непонятно: то ли «на новоселии» (то есть, действительно, приставал во время застолья по поводу), то ли «на новоселие» (то есть, только ещё набивался в гости на это самое застолье). Рукописи нет, какую букву там ВВ написал — неизвестно...

В «Нью-Йоркском концерте» приставал...

Да... Из 35 разов Лильки Федосеевой 10 раз он к ей «лез», дважды «приставал», а в 23-х случАях она просто «та, у которой новоселие». Жаль, разрушена интрига...

Ещё такие терзают сомнения: разве говорят «шапочки для зим»? Говорят: зимние шапочки, шапочки для зимы... «Для зим» — как-то неестественно звучит.
Может, шапочки — для ЗиМ, т.е. для рабочих Нижегородского автомобильного Завода имени В.М.Молотова?

«У зим бывают имена». Почему бы не быть и шапочкам?

Вообще-то существует версия, что в «вязанье шапочек для зим» есть ирония в сторону «баб Таганки», у которых в тот период было почти массовое поветрие заниматься этим, в том числе и на продажу с целью приработка. И даже высказывалось предположение, что Зина и Ваня в близлежащем контексте — вполне конкретные персоны где-то в чём-то...

Тогда Лилька — тоже? «Кассирша», поскольку вынуждала мужа заниматься кинематографом, как более кассовым, прибыльным занятием, чем проза?

Как будто они вяжут без перерыва)) Когда собирались вместе, тогда и занимали руки чем-то полезным под болтовню. Вязали и для себя, и для дочек, и для бабушек, и в подарок. Шапочка — это самое простое, что может связать даже начинающая. Ну и скорость вязания (ручками, а не на машинке) имеет значение. Некоторые одну шапочку могли вязать очень долго А прежде чем связать, еще и распустить что-то вязаное надо было, чтобы было из чего вязать. На шапку относительно мало ниток надо, это тоже её плюс. Связала, поносила, надоело — распустила, новую связала. Ничего вы не понимаете в колбасных обр в вязании

Ну так все этим занимались, поголовно, был такой период в стране. И Таганка не исключение, как я понимаю. А в вязаных шапочках вся Россия и по сей день ходит. Только уже не вяжет, а все готовое покупает.

Такое обсуждение:

«Сова на глобусе».