Гитары Высоцкого
← К списку тем раздела | На главную
bosoy 06.12.2011 17:20
Ребята, у кого есть фотки в
хорошем размере и качестве последней гитары Высоцкого? Выкладывайте на форум.
Это та палисандровая гитара с вырезом, что участвует в записи для «Кинопанорамы» и в выступлениях последних 1-2 лет. Гитара мастера А.В.Шуляковского.
Я хочу со временем заказать точную копию такой гитары. И ещё один человек изъявил желание (пишет мне в письме). Я знаю, что эта гитара висит в музее Высоцкого, в шкафу за стеклом. Но сфотографировать и потрогать её, понятное дело, не дадут. Особенно мне
Так что если есть фотки этой гитары в хорошем качестве, то буду благодарен.
Максим, так можно же, наверное, сделать стоп-кадры с «Кинопанорамы» и собрать из них эту гитару, как мозаику?
А вот интересно, почему в фильме Никиты, не такая форма гитары? Не могли они это упустить, раз так тщательно, как описывается на Кинопоиске одежду и обувь подбирали в стиле эпохи. Может нарочно, чтоб вектор гнева зрителей переместить?
Максим!А зачем Вам гитара,как в музее,если не секрет? Я почему спрашиваю: вырез для игры«на верхах» Высоцкий не использовал,этот вырез нужен для гитаристов-профессионалов.Как копию музейного экспоната-тоже вроде не нужен(или нужен?)
Цитата(Евгений Давидович @ 7.12.2011, 7:44)
А вот интересно, почему в фильме Никиты, не такая форма гитары? Не могли они это упустить, раз так тщательно, как описывается на Кинопоиске одежду и обувь подбирали в стиле эпохи. Может нарочно, чтоб вектор гнева зрителей переместить?
А Высоцкий в той поездке использовал именно ту гитару,что в музее?
«Вектор гнева»-чьего? Я думаю,что его нет. Несколько человек на форуме-не показатель.
bosoy 07.12.2011 07:09
Цитата(Mark @ 7.12.2011, 9:31)
Максим, так можно же, наверное, сделать стоп-кадры с «Кинопанорамы» и собрать из них эту гитару, как мозаику?
Марк, это можно, но я не умею. К тому же были и фото с кинопанорамы хорошего качества. Я подумал, может, кто-то специально в Музее эту гитару фоткал со всех сторон?
Цитата(Евгений Давидович @ 7.12.2011, 9:44)
А вот интересно, почему в фильме Никиты, не такая форма гитары?
Евгений, они экономили на всём
Ведь на озвучке голоса тоже сэкономили и взяли наихудший вариант.
Цитата(Алексей Журавлев @ 7.12.2011, 12:58)
Максим!А зачем Вам гитара,как в музее,если не секрет? Я почему спрашиваю: вырез для игры«на верхах» Высоцкий не использовал,этот вырез нужен для гитаристов-профессионалов.
Алексей, во-первых, это чертовски приятно — держать в руках гитару, точную копию любимой гитары Высоцкого, и хвастать этим перед друзьями. Во-вторых, 7-струнную гитару всё равно надо делать под заказ у хорошего мастера, ибо в магазине хорошей русской гитары не купишь. В-третьих, гриф нужен короткий, до 12 лада, что сейчас не делают, а для игры Высоцкого нужен именно короткий гриф — так гитара лучше держит звук при понижении строя. И в-четвёртых, с вырезом чуть удобнее ставить аккорды в районе 12 лада, а Высоцкий часто бегал в эту область грифа.
Цитата(Максим @ 7.12.2011, 13:09)
Евгений, они экономили на всём
Макс, не называйте меня так. Путаница возникает. Я Давыдыч, ЕД, или, на худой конец — Евгений Давидович
Цитата(Алексей Журавлев @ 7.12.2011, 13:03)
«Вектор гнева»-чьего?
Алексей, я же там смайлик нарисовал
Pavel81 07.12.2011 08:42
Еще отсюда можно настопкадрить.
bosoy 07.12.2011 08:49
Павел, если умеешь стопкадрить, то лучше из Кинопанорамы — там виднее всего. И общий передний план от верха до низа. И сбоку. И крупный план грифа. И крупный план деки. И есть кадры, когда ВВ рассказывает и гитаре и переворачивает её немного ребром к нам...
Pavel81 07.12.2011 09:35
Несколько фрагментов.
bosoy 07.12.2011 09:38
Pavel81, спасибо. Но надо в оригинальном видео, т.е. в большом размере кадров. С ютуба стопкадрить не пойдёт. Спасибо. Разберёмся!
Pavel81 07.12.2011 09:39
Та запись что у меня есть-не лучшего качества,увеличить изображение без потери качества невозможно.
Есть плееры с возможностью снятия скринов одним нажатием мыши.
Я пользуюсь VideoLAN,русский интерфейс,скрины автоматически сохраняются в папке назначения.
Цитата(Pavel81 @ 7.12.2011, 14:39)
VideoLAN
А зачем изобретать велосипед? PowerDVD — самый простой и распространённый проигрыватель ДВД дисков. Только он
Максим, а сколько будет стоить такая гитара? А в качественном отношении — гарантия, что она будет хороша, — есть?
bosoy 07.12.2011 14:22
Евгений, гарантия будет, если будет мастер. Я сам пока мастера не искал. Мастер должен быть именно по русским гитарам (т.е. должен уметь играть на 7-струнке, знать её звуки). Должен быть доступ к его гитарам и отзывы о них. Москвичам и питерцам найти мастера проще. Я буду искать в этих городах. По цене, я думаю, гитара будет от 1000 европейских рублей и выше.
Цитата(Максим @ 7.12.2011, 18:22)
Я буду искать в этих городах.
В Шихово поищи лучше. Там и мастера ещё живы, да и все традиции они сохранили.
Понятно, Максим. Я, конечно, предполагал, что гитара на заказ — дорогое удовольствие, вот ты и подтвердил. К сожалению, это для меня неподъёмная сумма. Может быть — пока. Но, иногда возникает желание освоить 7-миструнку, — всё никак не решусь. Вероятно, природная лень сопротивляется, собака такая.
bosoy 07.12.2011 14:58
Паша, Шихово, это где? и откуда инфа? Я бы мог у яндекса спросить, но лучше ты скажи, кто там и что.
Женя, для учёбы ни в коем случае не надо заказывать мастеровую гитару! Это всё равно что учиться водить авто, прыгнув за руль нового мерседеса — даже не почувствуешь всех его прелестей, а вот разбить — разобьёшь.
Для учёбы нужно купить самую дешёвую семиструнку, какая есть в природе (например, в магазине «Музинструменты» на ост. Спортивная я видел такую за несколько тысяч рублей.) Только китайские гитары не бери. У меня две такие на родительской даче на чердаке пылятся. Ближе к НГ мы туда поедем с отцом, в погреб за соленьями-вареньями, если не забуду, привезу тебе китайскую гитару — тренируйся на ней полгода-год. Она как у Безрукова в фильме (тоже с вырезом).
Макс! Ты что, про
шиховские гитары никогда ничего не слышал?
Так вот, штамповка, конечно, там была никакая, но у тамошних мастеров можно заказать инструмент «под себя». И будешь крайне доволен.
Цитата
привезу тебе китайскую гитару — тренируйся на ней полгода-год. Она выглядит как у Безрукова в фильме (тоже с вырезом). biggrin.gif
Макс, буду тебе признателен очень!
Чувствую, что пора — но раз нет под рукой, то и дело не идет. А будет гитара — за полгода наблатыкаюсь — наверняка!
bosoy 07.12.2011 15:18
Женя, договорились! Только будь осторожен, это опасно! У тебя буду необратимые изменения в психике
Кто из любителей Высоцкого берёт в руки русскую гитару, тот испанку забрасывает на-за шкаф.
Паша, спасибо, что-то слышал. В сети
пишут, что фабрика Шиховская умерла — там щас новые русские строют коттеджи. Ты ссылку дал на сайт по балалайкам. Ладно, когда мне приспичит, мастеров найдём.
Pavel81 07.12.2011 16:41
Цитата
надо в оригинальном видео
Максим,а что не сходить в музей,и не сфотографировать ее во всех доступных ракурсах?
Макс, фабрика хоть и умерла, но почти все фабричные мастера — местные, и живут в самом Шихово. Я где-то с год назад видел передачу о них. Всё «на мази» там, приезжай, уточняй им — что конкретно хочешь «на выходе», и через месяц-другой — получай экземпляр.
bosoy 07.12.2011 18:42
Ок, Паша, спасибо! А тебе самому не актуально? На чём играешь?
Макс, и на шести, и на семи. Ну, так в жизни сложилось.
Семиструнка у меня американовская, «Мartinez». И, несмотря на то, что штамповка, с ну ооооочень хорошим звуком. Володя Зайцев — наш друх — её видел, слышал и одобрил.
bosoy 07.12.2011 18:53
А, да, ты говорил про свой «Мартинез».
Кстати, что с Володей? он там жив-здоров? Сейчас ему напишу.
Володя весь в работеЖ, наверняка. Как я понимаю, Зомбоящик усиленно готовится к обжорной декаде.
А гитара вот типа такой. Очень похожа на «шемякинскую» гитару ВВ.
bosoy 07.12.2011 19:19
Цитата(Павел Евдокимов @ 8.12.2011, 0:56)
Очень похожа на «шемякинскую» гитару ВВ.
Это, например, на записях в Венгрии? SOS, Корабли, Гимнастика... Да, гитара похожа, только у тебя гриф уже «роковский», до 14 лада, а у ВВ, как и на всех стандартных 7-струнках, гриф до 12 лада, и это не случайно.
У меня есть китайская копия Мартинеза. Именно эту гитару я привезу с дачи для Жени. Выполнена она в лучших традициях китайского ширпотреба — выглядит как настоящая, но почти не звучит
[attachment=2667:martinez_819_7.jpg]
Ну да, гриф, конечно же, не тот. Ну да ладно, какой уж достался...
Да! Забыл написАть главное про гитару. Будешь в Москве — заходи. Дам побаловаться.
bosoy 07.12.2011 19:34
Непременно!
Цитата
У меня есть китайская копия Мартинеза. Именно эту гитару я привезу с дачи для Жени. Выполнена она в лучших традициях китайского ширпотреба — выглядит как настоящая, но почти не звучит biggrin.gif
Макс, всё нормУль
— мне, действительно, пока пальчонки ставить куда нужно научиться, а дальше —
разберёмся!
Ферапонт 08.12.2011 17:19
В одной из передач, показанных по ТВ к Дню памяти Высоцкого, один из наследников мастера Шуляковского отрицал, что эта гитара сделана его отцом. Он называл другую фамилию мастера этой гитары (к сожалению, я забыл какую).
andreso 08.12.2011 17:43
Фото гитары:
[attachment=2670:5.jpg]
[attachment=2671:6.jpg]
bosoy 08.12.2011 18:30
andreso, спасибо!
Ферапонт, цепляю к посту статью Л.Симаковой «Гитары Высоцкого» (к сожалению, ссылки не знаю), где, в частности, сын Александра Шуляковского, Виктор, рассказывает о гитарах, сделанных его отцом для Высоцкого.
[attachment=2672:Gitary_VV.zip]
Дам отрывок статьи:
Первой из гитар Шуляковского на фотографиях появляется гитара с головкой грифа в виде лиры и вырезом. Во всяком случае, похоже, что наиболее ранние ее появления — на видеосъемке у Людмилы Максаковой 26 сентября 1975 года, хотя качество съемки не дает возможности утверждать, что эта гитара — гитара с лирой. Та же гитара есть на фотографии 1975 — начала 1976 годов, где на Малой Грузинской в гостях у Владимира Высоцкого и Марины Влади — Кирилл Ласкари, Андрей Миронов и Лариса Голубкина (см.«Вагант» N 9-92), на концерте Владимира Высоцкого в Ивантеевке 23 января 1976 года, на фотографии В.Кочкина (см. миниатюрное издание «Я. конечно, вернусь», стр. 276-277) и на концерте в МВТУ им.Баумана 6 марта 1976 года, фото А.Веселухина (см. «Ва-гант» N 1-91г.).
На более поздней фотографии Высоцкий с этой гитарой рядом с мужчиной в сомбреро (см. 3-ю книгу Валерия Перевозчикова, книгу Павла Леонидова и книгу «Владимир Высоцкий — человек, поэт, актер»). Эту фотографию относят к гастролям Театра на Таганке в Югославии в сентябре 1976 года, но, возможно, это съемка в августе 1977 года в Мексике.
Последнее известное нам изображение этой гитары — на фотографиях А.Стернина в декабре 1977 года на концерте в ДК Ильича (см. 7-ю и 11-ю пластинки серии "На концертах Владимира Высоцкого, 7-ю и 8-ю открытки комплекта Андрея Крылова, 1-ю книгу Валерия Перевозчикова, стр. 128, книги Любека Георгиева и Эль-дара Рязанова).
Гитара с двумя грифами зафиксирована в руках Высоцкого на фотографиях Е.Миткевича, которые он сделал на концерте Высоцкого на заводе «Красной богатырь» в Кунцево (Москва) 28 ноября 1976 года (см. 1-ю книгу Валерия Перевозчикова после стр. 224), на концерте в ДК города Воскресенска 8 декабря 1976 года, на фото В.Васенина на 9-й пластинке серии «На концертах Владимира Высоцкого», в книге Аллы Демидовой на стр. 96 и на фотографиях Игоря Данилова, сделанных во время концерта Владимира Высоцкого на АЗЛК 7 января 1977 года.
Гитара с вырезом без лиры впервые появляется на видеосъемке в США в 1977 году, видимо, в том же августе, но после Мексики, так как на видеосъемке в Мексике волосы у Высоцкого более короткие. Выходит, что в эту поездку Владимир Семенович брал две гитары.
Фотографию с этой гитарой, которую относят к концерту в Северодонецке 25 января 1978 года (см. «Вагант» N 11-90г.) можно было бы считать наиболее ранней из фотографий, если бы Высоцкий на ней был в свитере, как он обычно выступал в холодное время года, а не в рубашке, как на этой фотографии.
На видеосъемке эта гитара еще без пятна под голосниковым отверстием, в дальнейшем выбитого пальцами. На фотографии, которую относят к Северодонецку, наличие или отсутствие пятна трудно рассмотреть. А вот на следующей по времени фотографии Н.Г.Токарева, сделанной на концерте в Люберецком ДК 10 аперля 1978 года пятно уже видно, но оно еще узкое. Постепенно оно расширялось... Следовательно, по величине пятна на гитаре можно установить дату съемки.
С этой гитарой Владимир Высоцкий ездил в турне по Америке во второй половине января 1979 года (см. фотографию в журнале «Америка»), с этой же гитарой он на фотографиях Н.Щербака в марте 1979 года на концерте в НИИстройфизики (см. «Вагант» NN 11-90г., 2-91г., 5-92г., 1-ю книгу Валерия Перевозчикова, стр. 128 и книгу Любека Георгиева), на видеосъемке В.Виноградова и фотографиях В.Меклера, снятых 16 апреля 1980 года во время концерта Владимира Высоцкого в Ленинграде на Малой сцене БДТ(см. 1-ю книгу Валерия Перевозчикова, стр. 233), об этой же гитаре Высоцкий говорил в «Монологе», на концертах, и, наконец, на последнем домашнем концерте у Вайнеров 30 июня 1980 года. Владимир Высоцкий говорил, что эта гитара — лучшая...
С этой гитарой Владимир Высоцкий выступал на своих последних концертах в Люберецком ДКЗ июля 1980 года (см. фото Е.Ковригина) и в тот же день в Лыткарино (см. фото А.Феоктистова в «Ваганте» N 1-92г., стр.3) и фото И.Чернова в этом материале, а также на концерте в МНИИЭМ 14 июля 1980 года (см.фото В.Ниса-нова на 20-й пластинке серии «На концертах Владимира Высоцкого»).
И тем не менее, это гитара не Высоцкого и никогда ему не принадлежала. Это гитара — Виктора Шуляковского. Именно с ней он пришел в театр, и про нее Владимир Высоцкий сказал: «А мне твой отец может такую же сделать?» А о том, как она попала к Владимиру Высоцкому, рассказывает Виктор Шуляковский:
— У Володи была одна из последних гитар работы отца — красная. Это обычной формы гитара, выполненная в красном цвете — крашеный клен. У нее на верхней деке появились продольные трещины — результат рассыхания. Отчего это происходит, со стопроцентной точностью ответить трудно. Нарекания в этих случаях, как правило, адресуются мастеру, большей частью справедливо, так как трещины появляются, если древесина для изготовления инструмента подобрана не одинаково выдержанной. А это, увы, не всегда удается угадать.
Владимир отдал кленовую гитару отцу в ремонт. Другой большой концертной гитары он в этот период не имел, а приглашений для выступлений, как всегда, было много... И я дал ему свою палисандровую гитару с вырезом, надеясь, что после ремонта его кленовой, он мне вернет мою, палисандровую. Но, увы, починить красную гитару отцу не было суждено... Уже после его смерти я как-то хотел вернуть красную гитару Володе, а он сказал: «Но она же с трещинами! Давай уж я на твоей буду играть?!» Я ответил: «Играй пока, но кленовую я все-таки сам отремонтирую и верну тебе, а свою заберу». Это было для меня ответственное заявление — я брал на себя обязательство стать музыкальным мастером. После смерти отца мне пришлось заканчивать несколько незавершенных им гитар. Получилось прилично. Впоследствии я научился сам изготавливать гитары...
А через какое-то время у Владимира начались проблемы и с палисандровой гитарой. В результате явного механического повреждения (падения или удара) у гитары отбилась от корпуса верхняя дека и при малейшем натяжении струны она поднималась и коробка раскрывалась, как пасть рыбы, попавшей на сушу. Володя пытался ее настраивать, но как можно настроить гитару, если ходит верхняя, несущая струны, дека. Конечно, гитара фальшивила безбожно и создавалось впечатление, что она плохая. А гитара была великолепной... (К сожалению, Владимиру не всегда удавалось бережно обходиться с гитарами в быту. Был случай, когда он привез в мешке больше восьмидесяти кусков от какой-то гитары, и отец ее полностью восстановил.)
Кроме того, на той же верхней деке стал образовываться новый, хоть и несущественный, но заметный изъян. Владимир играл боем, переборами пальцев почти не пользовался, хотя у него было, как мне кажется, желание освоить пальцевые штрихи. Иногда он говорил мне: «Когда ты научишь меня играть по-нормальному?» Я отвечал: «Давай, когда хочешь, в любой момент будем упражняться.» Но у него асе руки не доходили...
Итак, Владимир играл ритмическим боем, в чем-то заимствованным у нашего замечательного артиста и музыканта Виталия Шаповалова. Однако, при этом руки у Володи соскакивали со струн и повреждали деку. От многочисленных ударов в месте касания пальцев на деке появились выбоины, как рябь от оспы. Отдать гитару мне в ремонт Владимир не решался, может, из-за очень плотного концертного графика, может, из опасения, что я оставлю ее у себя...
И все таки, в самый последний раз, когда мы случайно встретились с Владимиром, договоренность о ремонте была достигнута. Было это 12-го или 13-го июля 1980 года. Мы с Алешей Зайцевым и Рамзесом Джабраиловым зашли в ВТО выпить по стаканчику в память об актере Театра на Таганке Арнольде Колокольникове, который умер 10-го июля. Выйдя на улицу, у входа встретили Владимира Высоцкого с Янкловичем, который потом куда-то отошел, а мы вчетвером немного поговорили. Настроение у всех было паршивое. Владимир хорошо относился к Колокольникову и чувствительно переживал его смерть... Вот тогда я и сказал ему: «Привози »палисандровую«, я приведу ее в порядок и снова отдам тебе». Владимира это предложение обрадовало, но... привезти гитару он не успел. 25-е июля наступило раньше...
Нина Максимовна считает, что палисандровая гитара с вырезом принадлежала Владимиру. У нее вполне могло сложиться такое впечатление, так как я часто давал ее Владимиру для концертов, а с 1979 года моя гитара находилась у него постоянно. Нг главное сейчас не в этом. Главное — гитара, к сожалению, по-прежнему находится в разбитом состоянии: дека отклеена и началась деформация обечаек (боковой восьмерки). Если ее не привести в порядок, гитара погибнет...
25 июля 1992 года, в день Памяти Владимира Высоцкого, Нина Максимовна преподнесла эту гитару в дар музею В.С. Высоцкого. Мы разговаривали с Ниной Максимовной, и она, конечно, согласилась, что гитару надо срочно отремонтировать...
А гитару с головкой грифа в виде лиры Владимир специально не заказывал. Видимо, это была инициатива самого Александра Викторовича Шуляковского. Гитара с двумя грифами Владимиру понравилась из-за оригинальной формы. Это старинный цыганский вариант гитары. Струны на добавочном грифе звучат всегда открытыми (не прижимаются), создавая гармоническую полноту. Вторым грифом Владимир никогда не пользовался...
Одну или две гитары работы А.В.Шуляковского Владимир Высоцкий оставил в Париже...
Макс, привет! Есть хороший мастер в Люберцах, это почти Москва. ) Мне его рекомендовал Межевич. Как соберёшься, напиши — дам координаты
bosoy 16.01.2012 22:14
Володя, рад тебя слышать!!!
Ок, договорились! Взял на карандаш...
Хорошо, что твоя фамилия не Суэтин! А то я уж занервничал. :-D
sibfond 17.01.2012 14:11
Максим, мне с семистрункой помог Костя Тарасов, тот что в своё время аккомпанировал Олегу Митяеву. У него в Москве есть мастер и он специалист по семистрункам. Гитара мне встала в тысячу долларов, по знамкоству, два года назад. Обычная цена тысяча евро. Гитара с коротким грифом, вырезом как на гитаре Высоцкого, цвет только не совпадает.
Могу свести с Тарасовым и за тебя похлопотать.
bosoy 17.01.2012 14:28
Анатолий, большое спасибо! Я тебя тоже взял на карандаш.
А не выложишь фото этой своей 7-струнки?
sibfond 17.01.2012 15:28
Цитата
А не выложишь фото этой своей 7-струнки? Максим,
Вот, Максим, только что сфотографировал.
[attachment=2997:P1070274.JPG] [attachment=2998:P[attachment=3000:_MG_0912_1_веб.jpg]
bosoy 17.01.2012 16:27
Анатолий, спасибо!
О следующей моей просьбе ещё не догадываешься?
Как будет время и желание, записал бы домашнее видео — любую песню (а то и не одну) Высоцкого в своём исполнении именно под эту гитару. И гитару бы эту мы послушали, как звучит, и — главаное — тебя, в живую, без студийных оранжировок. Очень хочется!
Romar 06.08.2012 06:27
Хорошая гитара, я бы такую заказал, к тому же я Москве живу.
volodya 07.08.2012 18:40
[attachment=5966:20120802_201402.jpg]
Гитара для левши?
volodya 08.08.2012 12:06
именно
Дамир 09.08.2012 16:41
вы у какого мастера заказали такую? в Москве?
Артёмка 13.10.2012 11:02
Цитата(andreso @ 9.12.2011, 0:43)
Фото гитары:
А из какой материи сделан ремень на гитаре Высоцкого, и чтоза верёвочки на этом широком ремне? Из чего?
NSh 11.02.2014 17:49
Цитата(Pavel81 @ 11.2.2014, 17:17)
есть еще цветные фотографии с этой серии?
К вопросу о шестиструнках из соседней темы — тут тоже, кажется, шесть струн
Pavel81 11.02.2014 18:09
вряд ли, он ведь играл только на семиструнках, и расположение пальцев как на семиструнной гитаре
NSh 11.02.2014 18:40
Да перестраивал просто. В теме «ВВ в США» по этому поводу писали. В доме отдыха близ Нью-Йорка и некие киевские фото — с 6-струнной гитарой. На этих фото с МВ 80 года — тоже вроде 6-струнка, насколько я помню.
Pavel81 11.02.2014 18:56
да, на Нью-Йорской фотографии он за столом с шестистрункой,но в доме у жены зачем ему семиструнка?
там видно чуть плоховато
NSh 11.02.2014 19:02
Так это же её дом, и стало быть её гитара — во франции на 7-струнных, наверное, только цыгане играли
NSh 11.02.2014 19:04
Да, точно 6 струн:
Pavel81 11.02.2014 19:09
да,6 струн..
[attachment=9500:11и.jpg]
Цитата(NSh @ 11.2.2014, 21:49)
тут тоже, кажется, шесть струн
Из этой серии есть три фотографии. К сожалению они все желают лучшего качества. И на всех на них гитара с шестью колками. Это весьма странно. Единственное фото,где хорошо видно гитару, это следующее:
NSh 11.02.2014 19:26
Цитата(Georgii D. @ 11.2.2014, 23:16)
Из этой серии есть три фотографии. К сожалению они все желают лучшего качества. И на всех на них гитара с шестью колками. Это весьма странно. Единственное фото,где хорошо видно гитару, это следующее:
Нет, это фото 77 года, и тут 7-струнная как раз которая, вроде, у шемякина осталась
Pavel81 11.02.2014 19:34
значит, у Марины было несколько гитар в доме
Цитата(Pavel81 @ 11.2.2014, 23:34)
значит, у Марины было несколько гитар в доме
А разве в сообщении 55 Высоцкий не со своей гитарой? Вот в 57 — не его гитара.
Pavel81 11.02.2014 19:57
Цитата(Алексей Журавлев @ 11.2.2014, 23:43)
А разве в сообщении 55 Высоцкий не со своей гитарой? Вот в 57 — не его гитара.
в 77-м Высоцкий уже не играл на таких гитарах
Цитата(Pavel81 @ 11.2.2014, 23:57)
в 77-м Высоцкий уже не играл на таких гитарах
Она мне напомнила гитару с известного цветного фото.
Pavel81 11.02.2014 20:13
что это за фото, Алексей?
[attachment=9512:20050805...88309xz2.jpg]
Я предполагаю, что Алексей имел ввиду вот эту гитару.
Pavel81 11.02.2014 21:04
да нет, что Вы..
посмотрите на лады и сравните.
это не та гитара.
Да,видимо я ошибся.[attachment=9513:b_34276.jpg] Тогда та,с которой он играл в «Бегстве мистера Мак —Кинли» .
Цитата(Алексей Журавлев @ 12.2.2014, 1:43)
А разве в сообщении 55 Высоцкий не со своей гитарой?
Эту гитару ему подарил Константин Мустафиди на день рождения в 1973 году. Она принимала участие в фотосессии для мелодиевского диска-гиганта в
74-м году, она же «снималась» в «Мак-Кинли». Похоже, что в 75-м году она осталась во Франции и больше уже в Советский Союз не возвращалась, а сейчас должна храниться у Шемякина.
[attachment=9541:VV3_ВЕБ___1973.jpg]
[attachment=9540:VV4_веб___1973.jpg]
Кстати,нашел еще несколько фотографий,где В.В. с такой гитарой.
Pavel81 15.02.2014 07:14
спасибо,Георгий, неизвестные мне фотографии
Георгий, жду от Вас адрес электронки, куда отправить киевские фото.
Андрей 16.02.2014 09:00
Цитата(Pavel81 @ 15.2.2014, 17:14)
неизвестные мне фотографии
Эти снимки с Новокузнецка (автор В.Богачев) достаточно известны. В том числе публиковались в прессе и в книгах о ВВ.
Часть первая (печальная) А кто-нибудь сделал для себя гитару за это время или нет? Или всё-таки вопрос оказался не только в поиске мастера? Я чего собственно интересуюсь: вот уже пару месяцев «смотрю» на разные гитары и понимаю, что из того, что выпускается, так скажем на потоке, всё какое-то одинаковое. (я говорю сейчас
только про внешний вид классических гитар). Да, есть хорошие мастеровые экземпляры, но и они в большинстве своём отличаются друг от друга цветовым решением и различными «фишками» в оформлении головок грифа, розеток, кантов и т.п. красоты. В общем моё понимание такое, что если ты и нашел хорошего мастера и пришел к нему со своей фотографией конкретной гитары и желанием изготовить «точно такую же», то вас ждут два варианта развития событий. Первый: мастер изготовит гитару «очень похожую» на ту, что на вашем фото, но и в тоже время очень похожую на все остальные его (мастера) гитары или же во втором варианте скажет, что «точно такая же» будет стоить в два раза дороже, чем та первая «очень похожая». И именно все ваши (незначительные на ваш взгляд) замечания типа «здесь чуть пошире», а тут «точно такой же, только острый», «я же прошу чуть-чуть изменить» и т.д. и выльются в конечном итоге в кругленькую сумму.
Из представленных выше фотографий, только на одной есть «леворукая» копия гитары ВВ и то, на мой взгляд, эта копия с несколько «перетянутой» талией, а вот гитара Анатолия Олейникова при всех своих возможных плюсах в плане акустики, копией не является вообще, а являет собой первый вариант «очень похожей гитары». Поэтому, мне кажется, именно это положение вещей и приводит от желания иметь одно в начале, к покупке «Фореста» в конце. (об этом я делаю вывод на основании того, что вижу, а вижу я то, что «ветка» эта в теме год назад «засохла» , ну и по «Васе в бизнесклассе» тоже можно сделать кое-какие выводы
) Может я и не прав и печали нет причин — так порадуйте, поделитесь результатами!)
Если взять кусок бумаги, краски, ножницы и клей и ещё чуть-чуть отваги, можно сделать сто рублей 
Пока суть да дело решил я снять размеры с этой гитары ,да сделать шаблон. Делать пришлось по двум (накадрил-то я цельную кучу, использовать можно было только два) «стопкадрам»: на одном (почти) четкая ось , которая дает возможность вычислить деку по высоте (она у меня получилась 470мм), а на втором было (опять же «почти») четкое изображение для вычисления ширины (получилось 400мм) инструмента. Оба размера с погрешностью 1,5 — 2мм. Вычисления производил с помощью таблицы для разметки ладов, циркуля о двух иглах, калькулятора и картона.. Мензуру брал 650мм (к этому пришел после просмотров и прочтения разных источников) Единственное, что не смог вычислить по фото, так это расположение нулевого лада, плясал поэтому от первого. В общем гитара получилась гораздо меньше, чем мне казалось... То ли я чего «перемудрил», то ли Владимир Семенович действительно был далеко не великан — у него в руках она кажется немаленькой.
Artem F 16.02.2015 23:14
Цитата(Костя Jekson @ 16.2.2015, 13:43)
которая дает возможность вычислить деку по высоте
Использование мензуры в качестве мерной линейки — хороший ход, но не совсем честный (мы ее заранее тоже как бы не знаем — мало ли там какие есть стандарты). Ну да ладно, это самое близкое к линейке, что можно получить в имеющихся услових. Пусть будет 650 мм.
Меня другое смущает — есть подозрение, что на вашем снимке ось камеры не была перпендикулярна плоскости деки. Я бы перед измерениями поправил эти искажения вот таким образом (см. правый снимок). Отличия — 2%, и это не предел, т.к. есть еще поворот вокруг другой оси, который еще 2% легко даст по ширине. А на этой базе 4% — это почти 2 см. Попробуйте приставить 1см ленту по периметру к имеющимся «выкройкам» — это заметная прибавка.
Артем, я этим снимком вообще не пользовался, он, мало того что повернут вокруг оси, так еще к тому же «завален» и «заваленный» снят сверху. Может не конкретно этими (при загрузке не видно) но одна , которая в Большом театре в Ленинграде в зале, другая на сцене и для проверки пользовался «Кинопанорамой» А мензуру взял 650, т.к. читал в каких-то воспоминаниях, как ВВ один раз взял какую-то маленькую цыганскую , попробовал и не стал играть.
Artem F 17.02.2015 10:14
ОК, я как раз про «завалы» и писал, уяснив из описания , что этот снимок тоже входил в число тех, по которым «оцифровывалась» гитара. Визуально в музее она мне не показалась маленькой.
У меня сейчас гитары в доме нет, а последняя была 7-струнка «Мартинез», так та была небольшая, а эта... ну может показалось, хотя под локоть встаёт очень удобно.
bosoy 17.02.2015 12:30
Моя переписка (год назад) с питерским гитарным мастером Александром Даевым,
https://vk.com/sasadaevАлександр, здравствуйте! Знаю, Вы делали копии одной из гитар Владимира Высоцкого (шерцер). Скажите пожалуйста, сколько примерно будет стоить (и сколько времени займёт) изготовление такой 7-струнной гитары? Я сам очень люблю творчество Высоцкого, админю в сети его форум, владею его аккомпанементом.Здравствуйте, изготовление подобной гитары стоит: кленовый корпус-30000, палисандровый 40000. По времени— 4 месяца.Александр, спасибо. Цены и сроки приемлемые. Жаль, не держал Ваши гитары в руках, в том числе и шерцер. Скажите, у Высоцкого был именно классический шерцер, или Шуляковский вносил что-то своё в размеры и форму? Глядя на фото, мне казалось, что Ваш шерцер чуть отличается по форме от тех, что я видел на видео с Высоцким.Форма шуляковского отличается от шерцера. Моя отличается немного от шуляковского, но практически совпадает.---------------------
Фотки (18 шт.) с шерцером Даева, прочти похожим на шерцер Шуляковского можно посмотреть тут
https://vk.com/sasadaev?z=photo10416650_315...183589388%2FrevЯ сам при первой же поездке в Питер планирую подержать семиструнки Даева в руках, если устроят, то закажу шерцер у него.
Максим, я как раз и писал об этом, как о
первом варианте :
Цитата
мастер изготовит гитару «очень похожую» на ту, что на вашем фото, но и в тоже время очень похожую на все остальные его (мастера) гитары
Даев:
Цитата
Моя отличается немного от шуляковского, но практически совпадает
Для меня копия гитары, это как копия картины даже как подделка в хорошем смысле, если хотите , а у Даева гитара собрана по своим цулагам. Очень похожа — да, но я например за первые две секунды нашел два отличия. (не в цвете и в дереве разумеется) Даев парень молодой и с копиями , мне кажется, особо не заморачивается. (об этом кстати, и его гитары говорят)
ask 09.03.2018 08:44
Цитата(Максим @ 17.2.2015, 16:30)
Я сам при первой же поездке в Питер планирую подержать семиструнки Даева в руках, если устроят, то закажу шерцер у него.
Ну, как? Состоялось ли знакомство с гитарами А.Даева?
Использовать мензуру в качестве измерительной линейки не стоит. На моей гитаре Александра Шуляковского мензура = 64 см.
ask 02.06.2024 18:21
Цитата(Гудин Сергей @ 31.5.2024, 16:31)
Выдвину предположение, что гитара из музея — изготовлена мастером Шуляковским.
1. Если б это было так, то эту информацию вряд ли стали замалчивать в музее.
2. Доступны изображения нескольких гитар этого мастера. У Высоцкого: 1 — красная на фотосессии у Плотникова; 2 — с катавеем, гриф в виде лиры; 3 — с катавеем; 4 — с двумя грифами.
У Золотухина. Сообщение 16. Гитара уехала в Америку.
В музее совершенно другая по форме гитара.
ask 02.06.2024 18:23
Цитата(Гудин Сергей @ 31.5.2024, 16:31)
Кстати, головка грифа у «гитары князей Гагариных» так же белого цвета.
На мой взгляд там железные накладки. Нигде такого решения не видел. Возможно закрыли или убрали ими какой-то дефект.
В остальном это обычная гитара фабрики Циммермана. Делают
похожие сейчас.
Ab_sens 02.06.2024 21:46
Цитата(АндрейС @ 2.6.2024, 21:23)
это обычная гитара фабрики Циммермана.
Резануло по ушам «обычная».
Когда-то в 90-е купил за 2 тысячи баксов орган-фисгармонию этой «НЕобычной фабрики Циммермана». До сих пор у многих вызывает удивление. Деревянный корпус Циммермана, а механизм — Geo.P.Bent США.
У Поль Маккартни такой же.
[attachment=25236:Генрих_Ц...сгармонь.jpg]
ask 03.06.2024 05:12
Цитата(Ab_sens @ 3.6.2024, 1:46)
Резануло по ушам «обычная».
Реклама 1905 года.
[attachment=25237:Реклама_...на__1905.jpg]
Там даже внутри наклейка-этикетка есть, если приглядеться
[attachment=25238:Выоцкий_...агариных.jpg]
Если бы ее прочитали в гостях у Ю.Манина, то, подозреваю, 150 лет заметно уменьшились бы.
Цитата(АндрейС @ 3.6.2024, 8:12)
Если бы ее прочитали в гостях у Ю.Манина, то, подозреваю, 150 лет заметно уменьшились бы.
Да можно сузить границы. "
Юлиус Генрих Циммерман (Julius Heinrich Zimmermann, 1851–1923). Строить свою торговую империю он начал в 1875 году с импорта мелких партий
музыкальных инструментов и печатания нот популярной музыки в Санкт-Петербурге, спустя восемь лет запустил там же собственное производство музыкальных инструментов [12, 147–150], а в 1886 году вышел на международный уровень и перенес головной офис фирмы в Лейпциг.«. »
В 1900 году был учрежден московский торговый дом «Юлий Генрих Циммерман». Фабрика в Санкт-Петербурге переехала в более просторное, оборудованное по последнему слову техники помещение. Приоритетным считалось изготовление медных и деревянных духовых инструментов; кроме них предприятие выпускало небольшие партии ударных и струнных инструментов, а также осуществляло сборку фортепиано и фисгармоний из привозных деталей. Реализация продукции фабрики и издательства через собственные торговые точки осуществлялась в рамках уникальной для музыкальной инфраструктуры1 России того времени концепции комбинированного ассортимента (т. е. набора отличных друг от друга групп товаров, связанных общностью спроса) для самого широкого круга потребителей." т.е. гитара самое раннее была создана в 1883 г., ну и раз она принадлежала ранее князьям, то самое поздняя дата ее создания 1917 г. А наиболее вероятным считаю, что гитара была изготовлена в начале 20 века, после учреждения московского торгового дома. Конечно, интересно бы было посмотреть на наклейку внутри. Кстати, куда эта гитара потом пропала, что то мне ничего про это не попадалось?
Цита из Денис Ломтев МЕХАНИЧЕСКИЕ МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ В АССОРТИМЕНТЕ ФИРМЫ «ЮЛИЙ ГЕНРИХ ЦИММЕРМАН» НАУЧНЫЙ ВЕСТНИК МОСКОВСКОЙ КОНСЕРВАТОРИИ № 2 (45), 2021 г. С. 48-65
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1717415...%3D0%26nosw%3D1
Цитата(АндрейС @ 2.6.2024, 21:23)
На мой взгляд там железные накладки. Нигде такого решения не видел. Возможно закрыли или убрали ими какой-то дефект.
В остальном это обычная гитара фабрики Циммермана. Делают похожие сейчас.
Если посмотреть вашу ссылку, то там говорится, что «
Взяв за основу гитару образца 1887 года фабрики Циммермана, они создали настоящую русскую семиструнную гитару, с кленовым массивным корпусом, с винтовым креплением грифа к корпусу, с значительным куполом верхней и нижней деки. » А теперь посмотрим на фото этой копии, видим, что у нее такой же «белый порожек, на котором расположены струны».
Цитата(АндрейС @ 2.6.2024, 21:21)
Доступны изображения нескольких гитар этого мастера. У Высоцкого: 1 — красная на фотосессии у Плотникова;
Гитара у Шемякина и красная гитара по вашему это одна и та же гитара? фото гитар можно сравнить
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=336...st&p=124668, красная вся с иголочки, а у Шемякина какая-то сильно потрепанная жизнью.
Цитата(АндрейС @ 2.6.2024, 21:21)
Если б это было так, то эту информацию вряд ли стали замалчивать в музее.
Они этого могут и не знать, насчет того, что знает сын, про это — большой вопрос, так как то что он говорит в интервью, передавая гитару в музей, очень расплывчато и противоречиво.
ask 03.06.2024 12:42
Цитата(Гудин Сергей @ 3.6.2024, 16:24)
Гитара у Шемякина и красная гитара по вашему это одна и та же гитара?
Красная кленовая работы Шуляковского, я так понимаю, вот:
[attachment=25240:z_3e54b3e1.jpg]
Что за инструмент, который у Шемякина, я не знаю.
ask 03.06.2024 13:20
Цитата(Гудин Сергей @ 3.6.2024, 16:12)
А теперь посмотрим на фото этой копии, видим, что у нее такой же «белый порожек, на котором расположены струны».
А чем вам не нравится белый пластиковый порожек? Уточнили бы, верхний или нижний?)
В гитаре за 24 т.р. вряд ли кто будет вытачивать порожки из кости. В советское время нижний делали из ладовой проволоки (верхний из ладовой проволоки — в случае нулевого лада). Сейчас все производители ставят пластик.
Форма корпуса похожа, форма бриджа похожа, — и ладно.
ask 08.06.2024 08:57
Кто может обоснованно объяснить, откуда у Высоцкого гитара с двумя грифами?
[attachment=25297:rloNnephy90.jpg]
Да, такая же гитара была на пластинке с концертом в ЛОМО...
Не знаю, как объяснить. Наверное, это не чтобы объяснять, а чтобы ум заходил за разум при виде фото...
Цитата
Панфилов был генеральным директором объединения «ЛОМО». Слыл человеком грубым, резким, но отзывчивым. Рабочие часто обращались к нему с просьбами и жалобами. И вот он получает конверт. Достает оттуда лист наждачной бумаги. На обратной стороне заявление – прошу, мол, дать квартиру. И подпись – «рабочий Фоменко». Панфилов вызвал этого рабочего. Спрашивает: – Что это за фокусы? – Да вот, нужна квартира. Пятый год на очереди. – Причем тут наждак? – А я решил – обычную бумагу директор в туалете на гвоздь повесит… Говорят, Панфилов дал ему квартиру. А заявление продемонстрировал на бюро обкома.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/181169-solo-na...sergej-dovlatovВозможно, вид этой раздвоенной гитары и раскрепостил мысль рабочего ЛОМО на подобную выходку.
ask 10.06.2024 06:56
Цитата(АндрейС @ 8.6.2024, 11:57)
откуда у Высоцкого гитара с двумя грифами?
С одной стороны Никита Владимирович говорит, что эту гитару Высоцкий купил у цыган и обозвал эту гитару «цыганской».
С 2.38:
https://www.youtube.com/watch?v=Uw05rWHkkLw&t=153sС другой, Виктор Шуляковский
говорил: «... А Владимиру Высоцкому отец сделал несколько гитар: четыре или пять. Были и с вырезом, и обычной формы, и с головкой грифа в виде лиры,
и с двумя грифами. »
Странно, что мы её довольно редко, в общем-то, видели...
Где он играл на ней, кроме концерта в ЛОМО?
kommentarij, Ещё играл в Воскресенске 8 декабря 1976г
ask 10.06.2024 19:13
Цитата(АндрейС @ 10.6.2024, 10:56)
С одной стороны...
С другой, Виктор Шуляковский говорил...
[attachment=25306:Шуляковский2.jpg]
Думается, что это все-таки гитара Александра Шуляковского. А Никита Владимирович перепутал скорее всего.
Рядом с палисандровой эта контргитара выглядит как родная сестра: отделка розетки, позиционные маркеры, катавей...
А палисандровая, похоже, так и не отремонтирована. Фото невысокого качества, но вроде верхняя дека не на месте.
ask 10.06.2024 19:32
Цитата(АндрейС @ 2.6.2024, 22:23)
На мой взгляд там железные накладки. Нигде такого решения не видел. Возможно закрыли или убрали ими какой-то дефект.
В остальном это обычная гитара фабрики Циммермана.
Это такой специфический колковый механизм. Судя по всему, самый редкий. На гитаре Сергея Орехова стоял подобный.
[attachment=25307:Орехов.jpg]
Сейчас эта гитара (Орехова)
выглядит так. Продается за 50 тыщ (могу дать контакты
).
=====
И это точно не гитара фабрики Циммермана. Там этикетка совершенно другая.
[attachment=25308:zimmermann.jpg]
=====
Металлический штырь внутри — странно. Их ставили на двухгрифые гитары. А гитара у Высоцкого маленькая.
Семь струн — тоже непонятно. Либо спецзаказ, либо я даже не знаю... В Австрии делали 6-струнные гитары. 7-струнки — это Россия.
ask 13.06.2024 14:14
Удалось найти точно такую же этикетку, какая была внутри гитары «князей Гагариных».
[attachment=25334:a0Lg7EVJf7c.jpg]
Получается, что мастера звали
Дэвид Биттнер.
David Bittner (4 мая 1820 г.? Нидерлангенау/Силезия, † 2 октября 1886 г., Вена.) Скрипичный мастер. Сведения в венских архивах о году рождения Б. противоречивы, но, скорее всего, можно предположить указанную выше дату. После недолгого пребывания в Пруссии Б., как говорят, поселился в Вене, где учился у Вильгельма Рупрехта до 1839 года. Затем он работал подмастерьем в Вене и стал индивидуальным предпринимателем в 1846 году. .. Б. считается одним из лучших венских скрипичных мастеров 19 века. Он владел знаменитой коллекцией итальянских скрипок и делал хорошие копии этих инструментов. Хвалят его красивый, красный, прозрачный масляный лак. Помимо скрипичных инструментов, он изготавливал мандолины, цитры, гитары...Б. был скрипичным мастером в Венском придворном оперном театре и Королевском оперном театре в Лондоне.
Вот гитары изготовленные Д.Биттнером:
Раз: [attachment=25335:S6kd9qiCYs0.jpg]
Два: [attachment=25337:Bittner_Krause.jpg]
Судя по тому, что на этикетке Малый Императорско-Королевский герб, то гитара изготовлена не ранее 1867 года.
Также на этикетке (справа от герба) предположительно медаль за заслуги перед Всемирной выставкой (там цифра 1851). Пишут, что она 1873 года. Соответственно дата рождения гитары Высоцкого еще сдвигается на 6 лет.
==============
Все выше названное касается только самого корпуса гитары.
Со штырем, 7-ю струнами, грифом (колковым механизмом) всё туманно...
ask 16.06.2024 06:47
Две версии происхождения 7-струнной гитары с металлическим штырем:
1. Высоцкий
рассказывал на дому у Ю.Манина в ноябре 1966: «..многие купить, подбирались к ней. Хотели купить у неё и так далее, и так далее, потому что это очень ценная гитара. Её делал какой-то мастер австрийский сто пятьдесят лет назад. Её купили князья Гагарины, у них перекупил артист Блюменталь-Тамарин и подарил Дикому. Эта гитара висела, значит, у вдовы одиннадцать лет, она её не трогала, как реликвия. На ней никто не играл. Потом однажды эта самая вдова пошла в какую-то компанию и услышала там песни лагерные мои. Ей это страшно понравилось, потому что она сама сидела четыре года в лагерях и, значит, ей всё знакомо. Она поплакала и сказала:
Приведите. Я пришёл, естественно... с нехорошей целью, попел несколько песен, а потом говорю:
Вы знаете, мне очень эта гитара нравится . Она говорит:
Ну что ж. Я думаю, что Алексей Денисович не расстроился бы. И отдала мне эту ги... Не отдала, а продала, естественно, эту вот гитару. Вот она у меня. Гитара князей Гагариных. Что в ней прекрасного — такая вот изогнутая спинка, как у скрипки. Этого у гитар ... сейчас не делают, и поэтому у неё такой прекрасный звук.»
2.
Лариса Лужина: «Я поступила во ВГИК и переехала в Москву. А Володя нередко забегал к нам в общагу ВГИКа на посиделки. Он тогда еще не был известным. Потом я вышла замуж за студента операторского факультета Алексея Чардынина — друга Высоцкого. И тот стал приходить в нашу с Лешей квартиру, которую мы снимали у вдовы актера Алексея Дикого. Среди прочих вещей у нас в комнате висела отличная старая гитара, которую когда-то Дикому подарили цыгане. Высоцкий сразу углядел редкий инструмент и стал уговаривать вдову Дикого, тетю Шуру:
Продайте мне гитару! Сначала она отказывалась — мол, память о муже, — но потом все-таки продала...»
А чем объясняется жутковатый скрип, характерный для 1973-74 гг.?
Вот здесь, например, на 0:36, между словами «...скован» и «коварна...»
https://vvfon.ru/nexus/vv/m06/must06_17.mp3По-моему, он не особо украшает песню, а скорее напоминает аккорды бандуры с планеты Плюк...
Состояние одной из гитар не позволяло её настроить во избежание?
Или так задумано?
ask 16.06.2024 17:27
Цитата(kommentarij @ 16.6.2024, 18:41)
А чем объясняется жутковатый скрип
Сильно дернули струну. При большой амплитуде она начинает задевать какой-то из порожков.
Когда при малой громкости струны задевают порожки — это называется «гатара ладИт».
Никакого художественного эффекта это не несет.
ask 27.07.2024 16:49
Цитата(Гудин Сергей @ 26.7.2024, 21:09)
Судя по наклейке это, насколько я понял, 1890-1910 гг. и даже до 1917 г. причем скорее все же это начало 20 века.
Не знаю, как вы так посчитали, но в сообщении №100 указаны годы жизни Дэвида Биттнера.
(Это если рассматривать первую версию происхождения венской гитары Высоцкого.)
Цитата(АндрейС @ 27.7.2024, 19:49)
Не знаю, как вы так посчитали, но в сообщении №100 указаны даты рождения и смерти Дэвида Биттнера.
(Это если рассматривать первую версию происхождения венской гитары Высоцкого.)
Я как-то пропустил эту вашу находку, что наклейка не Циммермана, а Биттера, только сейчас ее обнаружил. Можете выложить изображение наклейки в гитаре Высоцкого для сравнения?
ask 28.07.2024 03:54
Цитата(Гудин Сергей @ 28.7.2024, 0:57)
Можете выложить изображение наклейки в гитаре Высоцкого для сравнения?
Так вы же сами это изображение выложили в
298 сообщении.Вот чуть лучше:
[attachment=25486:Безымянный.jpg]
Цитата(АндрейС @ 28.7.2024, 6:54)
Вот чуть лучше:
Спасибо, я думал вы вместе наклейки совмещали в масштабе и сравнивали, чтоб мне не трудиться. Публикую свой результат. Я красными точками выделил характерные места и идентифицировал буквы. Ниже я эти буквы написал синим цветом. Так же там красным цветом обозначены струны загораживающие изображение.
Уже после выкладки обратил внимание, что а с тильдой на этикетке я идентифицировал неверно, поместив ее в третью нижнюю строчку, а на изначальной этикетке она находится на второй.
Цитата(NSh @ 26.7.2024, 20:06)
Да там какая-то ювелирная инкрустация по всей кайме, и вокруг отверстия — похоже на перламутр — мне кажется, в 20 веке так уже никто не заморачивался
Обнаружил похожий перламутр вокруг отверстия гитары Дэвида Биттнера (спасибо за наводку с фотографией от АндреяС привожу фото с сайтов [url=«http://www.gitarre-archiv.at/instrumente/terzgitarre-von-david-bittner/ и
https://www.siccasguitars.com/shop/guitar/d...-guitar/)»], фото для сравнения гитары из музея Высоцкого в Екатеринбурге прилагаю.
ask 28.07.2024 13:04
Цитата(Гудин Сергей @ 28.7.2024, 15:39)
бнаружил похожий перламутр вокруг отверстия гитары Дэвида Биттнера
На мой взгляд нет там ничего похожего.
По гитаре из екатеринбургского музея: если она изначально семиструнная, гриф на винте, — то это скорее всего СССР. В Европе конструкция на винте не прижилась, там гриф практически всегда вклеенный.
ask 28.07.2024 13:24
Цитата(Гудин Сергей @ 28.7.2024, 15:16)
Версия АндреяС о том, что это наклейка мастера Дэвида Биттнера — правильная, что я и показал проведя сравнение наклеек.
Акцентирую внимание на слове
наклейка. Кто реальный мастер, сделавший венскую гитару Высоцкого, мне неизвестно. Я в руках эту гитару не держал, специалисты ее не осматривали, экспертиз не проводили.
Выдвигать версии, конечно же, можно. Вот
тут, к примеру, эта гитара оказалась самого!!! Шерцера.
Цитата(АндрейС @ 28.7.2024, 16:24)
Акцентирую внимание на слове наклейка. Кто реальный мастер, сделавший венскую гитару Высоцкого, мне неизвестно. Я в руках эту гитару не держал, специалисты ее не осматривали, экспертиз не проводили.
Выдвигать версии, конечно же, можно. Вот тут, к примеру, эта гитара оказалась самого!!! Шерцера
А вот тут этикетка работает против вашей версии (что это вклейка цыган). Начнем с того, что этикетка подлинная. Если бы там была наклейка — вырезка из какой-нибудь книги или дореволюционной рекламки с год, то да можно было бы утверждать, что это сделали цыгане, чтоб повысить стоимость гитары. А вот где достать подлинную гитарную этикетку, причем не российскую, а заграничную, причем этикетке этой лет 100. Такую этикетку можно было найти только в другой гитаре. В то время не было ни копировальной техники, ни баз данных по старинным гитарам. Идея, что вместо ремонта старинной гитары, этикетку выдрали из сломанной старинной гитары и вклеили в другую хорошую гитару не выдерживает критики. Если бы при продаже Высоцкому этой гитары педалировалось на то что она старинная так как у нее есть этикетка, то Высоцкий бы про это говорил, и рассказывал бы про мастера, который указан на этикетке, но он долго рассказывая о гитаре о этикетке и мастере не упоминает, вообще ее не замечая. Ну и этикетку без повреждений из гитары не оторвать. Этикетка явно клеилась не на простой канцелярский клей, который мог ухудшить звук гитары и который не сможет долго держать при возникающих вибрациях при игре на гитаре.
Насчет ссылки и Шерцера, ну она бы еще Страдивари вспомнила, он поди тоже гитары делал.
ask 28.07.2024 15:58
Цитата(Гудин Сергей @ 28.7.2024, 18:19)
Начнем с того, что этикетка подлинная.
Как это можно определить по фото???
Давайте на примере Шерцера.
Фото этикетки гитары С.Орехова (она сейчас в США).
Вот еще:
[attachment=25499:6gszNr7ng_c.jpg] [attachment=25500:wSBw_WiiKtY.jpg] [attachment=25501:lcrvSNrd004.jpg]
Все ли они подлинные?
Цитата(АндрейС @ 28.7.2024, 18:58)
Как это можно определить по фото???
Фотография этикетки в гитаре Высоцкого сделана в 1975 г. Чтоб подделать этикетку так точно (а сравнение этикеток показывает, что там совпадает не только текст, но и шрифт с расположением и всякими украшающими завитушками) нужно иметь подлинную этикетку и вырезать похожий штамп (вспоминаем, что в это время еще даже ксероксы в организациях не появились). Зачем так заморачиваться, если можно просто произвольный текст набрать в типографии. Никто в то время проверить бы не смог (нет баз данных для сравнения). Это сейчас любой человек за полчаса такую этикетку изготовит, да и то что это подделка можно будет определить (правда с экрана это сделать сложнее), если взгляд наметан, то определить подделку обычно можно. Так если мне дать горсть монет в которую вложить несколько копий, то я с вероятностью 99% за несколько десятков секунд отделю копии. У меня есть книга по нумизматике и там есть фотографии «Сибирских монет» (монеты с соболями) так вот там я по фотографии вижу, что половина «Сибирских монет» монет в этой книге копии.
насчет этикеток, по ссылке меня выбрасывает в мой яндексдиск. Те что «еще парочка». Правая этикетка выглядит как старая (не менее 50 лет), но меня смущает рукописная надпись, которая не похоже что сделана чернилами. У обеих этикеток шрифт похож на современный компьютерный, но проверять полностью ли шрифты совпадают с современными мне если честно лень. Я же говорю, тут нужен наметанный глаз, если с этими этикетками долго возиться, то глаз запоминает основные типографские приемы и шрифты которые употреблялись в те годы в Европе. Еще качество бумаги. Левая этикетка напечатана на какой-то плотной бумаге, чуть-ли не на картоне, это легче подделать чем правую этикетку, которая напечатана на тонкой бумаге. Конечно, если сильно стараться всегда можно подделать так, что подделку сложно будет отличить, напечатать на старой бумаге, используя отсканированное изображение, затем состарить бумагу и текст. Но таких подделок уже мало и их делают когда что-то стоит дорого. Поэтому редкие дорогие монеты или боны сейчас лучше не коллекционировать, потому что вот такой фальшак отличить очень трудно.
Я тут писал про левое и среднее изображение, правое появилось позже, когда текст был написан.
Еще можно проверять «патину» это окисловое покрытие на монете. Когда оно образовывалось за сотни лет оно намного устойчивее, чем то что нанесли на подделку химическим методом. Так и с бумагой, тест на стирательную резинку сразу выдаст новую грязь которой старили изображение от той что въедалась в бумагу десятилетиями. т.е. «новая» грязь, например, от грифельной пыли, втертой в бумагу легко сотрется после пары раз проведения по ней резинкой, а вот старая грязь останется нетронутой.
ask 28.07.2024 16:27
Цитата(Гудин Сергей @ 28.7.2024, 19:11)
Зачем так заморачиваться
А вот, сами сравните. Все завитушки на шерцеровских этикетках совпадают. Но на второй стоит год — 1836, — т.е. Иоганну Готфриду было от 2 до 6 лет.
А в коллекции Ивана Бариева есть гитара Шерцера 1875 года, — т.е. после 5 лет после кончины мастера.
ask 28.07.2024 16:30
Цитата(Гудин Сергей @ 28.7.2024, 19:26)
по ссылке меня выбрасывает в мой яндексдиск.
Вот
все фото гитары.
NSh 28.07.2024 16:47
Я думаю, что этикетки в 19-20 веках никто не подделывал. Оригинальные этикетки набирались в типографиях свинцовыми литерами, у каждой типографии были свои наборы шрифтов, стоили недешево. В обсуждаемой этикетке штук 10 шрифтов, куча виньеток, гравированные гербы и медали. Скопировать 1:1 затруднительно, т.к. расстояния между строками, буквами и виньетками тоже набиралось свинцовыми пробельными элементами, короче говоря — очень сложно. Мне кажется гитару скопировать было проще, чем этикетку))
Цитата(АндрейС @ 28.7.2024, 19:27)
А вот, сами сравните. Все завитушки на шерцеровских этикетках совпадают. Но на второй стоит год — 1836, — т.е. Иоганну Готфриду было от 2 до 6 лет.
А в коллекции Ивана Бариева есть гитара Шерцера 1875 года, — т.е. после 5 лет после кончины мастера.
А это не может быть связано с датами изготовления/реставрации?
Ну я вам сразу сказал, что шрифт очень похож на компьютерный. Если есть подлинная этикетка, то ее, конечно, можно отсканировать и напечатать. то тогда отличить будет трудно. Насчет того, что этикетка может быть после кончины мастера. Если его мастерская продолжала работать и после кончины, то этикетки могли и старые использовать, так как тогда в типографии заказывали сразу сотни штук, а не конкретно под эту гитару. Да и ставить имя мастера — это повышать ее стоимость (ну типа мастер ее недоделал, а ученики только до ума довели).
NSh 28.07.2024 17:05
Цитата(Гудин Сергей @ 28.7.2024, 19:50)
Ну я вам сразу сказал, что шрифт очень похож на компьютерный.
Да нет — там нормальные шрифты конца 19 века. «Компьютерные шрифты» — это шрифты нарисованные 1980-2020х гг, они могут быть как оригинальными, так и копировать наборные 16-20 веков.
Цитата(Гудин Сергей @ 28.7.2024, 19:50)
Если есть подлинная этикетка, то ее, конечно, можно отсканировать и напечатать. то тогда отличить будет трудно.
Отсканированную и напечатанную на принтере картинку не отличить от напечатанной высокой печатью типографской краской — нереально!))
Цитата(Гудин Сергей @ 28.7.2024, 19:50)
Насчет того, что этикетка может быть после кончины мастера. Если его мастерская продолжала работать и после кончины, то этикетки могли и старые использовать, так как тогда в типографии заказывали сразу сотни штук, а не конкретно под эту гитару. Да и ставить имя мастера — это повышать ее стоимость
В принципе, да — могли украсть этикетки, или ученики после смерти пользовались с корыстью. Но вот чтоб так лохануться с датами рождения/смерти фальсифицируемого мастера — это странно. Мне кажется должно быть нормальное объяснение...
ask 28.07.2024 17:14
Цитата(NSh @ 28.7.2024, 19:47)
Я думаю, что этикетки в 19-20 веках никто не подделывал.
Про гитарного мастера
Александра Деева:Цитата
Он даже на гастроли брал с собой заготовки для грифов и в гостиницах доводил их до кондиции, щедро усыпая стружкой гостиничные номера, чем вызывал недовольство администрации. Обладая одаренностью и чутьем, он подделывал гитары под старину, особенно под Шерцера. И делал это, видимо, превосходно, если покупались на его подделки такие гитаристы, как Ларичев и Дубовицкий.
«А я даже доволен, — признался мне Владимир Дубовицкий, — Гитара хорошая, думаю, что подлинный Шерцер звучит не лучше. А впрочем, надул он не только меня, надул он скрипача Климова, и пуще того, известного скрипичного мастера Ярового. Сделал скрипку под старину, а точнее, под итальянца Гваданини. Нашел и старое дерево, и даже пыль забил в поры и щели дерева. И ни Климов, ни Яровой не смогли разоблачить подделку…»
А вот цитата из частной переписки с одним уважаемым гитарным мастером (все имена, города я убрал): « с ним дружил мой второй учитель... так когда он умер, то жена ... предлагала взять клише этой этикетки что бы он мог делать этикетки под Шерцера. Но ... не взял. сказал у меня своя есть и чужие мне не нужны. Копию этой этикетки в свое время мне подарил .... это один из лучших реставраторов в...»
Так что подделывали этикетки.
NSh 28.07.2024 17:30
Цитата(АндрейС @ 28.7.2024, 20:14)
Так что подделывали этикетки.
Ну как подделывали — вот в сообщении 112 три этикетки Шерцера и все три разные, в каждой свои шрифты — т.е. даже если они все оригинальные, то вряд ли Шерцер занимался «редизайном» — просто использовал те шрифты, которые были в конкретной типографии. «Сделайте мне примерно такого же размера, примерно такими же шрифтами»
Подделка, это самое «клише» — скорее всего набрана также «похожими» шрифтами. Копировать было затруднительно.
А вот Биттнера подделать 1:1, со всеми финтифлюхами — просто нереально))
ask 28.07.2024 17:38
Цитата(NSh @ 28.7.2024, 20:30)
А вот Биттнера подделать 1:1, со всеми финтифлюхами — просто нереально))
Это наверно самый сильный аргумент.
====
Тогда какая муха укусила скрипичного мастера Биттнера делать
семиструнную гитару? (это риторический вопрос
)
NSh 28.07.2024 17:47
Цитата(АндрейС @ 28.7.2024, 20:38)
Тогда какая муха укусила скрипичного мастера Биттнера делать семиструнную гитару?
Мне кажется, как вы и предположили вначале — корпус Биттнера. На скудных имеющихся примерах грифы у него шестиструнные, в виде «загогулины».
Вот тут начинается тайна покрытая мраком — загадочного редчайшего колкового механизма с металлическими накладками…
Цитата(NSh @ 28.7.2024, 20:30)
А вот Биттнера подделать 1:1, со всеми финтифлюхами — просто нереально))
Вот я про тоже, что во времена покупки гитары Высоцким единственный вариант скопировать такую этикетку — заказать граверу вырезать копию, а это очень трудоемко, затратно и требует привлечения специалиста экстракласса. Причем не понятно зачем. Это же не скрипка Страдивари, взлетающая на несколько порядков в цене. Вполне можно было сварганить какой-нибудь текст с датой со шрифтом похожим на 19 век. Сравнить ведь не с чем было, так зачем так убиваться? Да и мастер этот не на слуху.
Насчет ложных дат. А не задумывались почему сделана отличная подделка, вклеена идентичная этикетка а вот с датами полный швах? это говорит, что подделка не современная, когда любой может даты пробить, а подделка 19 — начала 20 века, когда какой-то мастер делал гитары и продавал их под чужим брендом.
Насчет грифа с загогулиной и семиструнки. Мастер изготовлял различные инструменты, в том числе скрипки, то почему бы ему не изготовить и семиструнку? Тоже самое насчет грифа, может заказчику не нравилась такая загогулина или в разные десятилетия мастер выпускал разные грифы и случайно сохранились грифы такой формы, если бы таких гитар было несколько десятков, а когда их несколько штук, да еще поди они хранились у одной семьи, передаваясь из поколения в поколение, то такая статистика ни о чем не говорит. Это все равно, что имея пластинку Высоцкого рассуждать, что песня «рыжая шалава» ни стилистически, ни идейно не подходит под то, что исполнял Высоцкий на пластинке. Ну и главное гитару могли ремонтировать и, например, заменить треснувший гриф при этом переделав гитару на семиструнную.
NSh 29.07.2024 12:12
Цитата(Гудин Сергей @ 29.7.2024, 11:54)
Тоже самое насчет грифа … Это все равно, что рассуждать, что … ни стилистически, ни идейно не подходит под то ...
Я разве рассуждал, что что-то куда-то не подходит?
АндрейС удивляется, с чего вдруг Австриец сделал 7-струнку (Австрийцы обычно делали 6-струнки).
Я упомянул что пока нам известно крайне мало примеров грифов Шерцера, — оба с загогулиной. А грифов с механизмом с железной накладкой, как выяснил АндрейС — в мире — по пальцам одной руки пересчитать — и это самое интересное
NSh 29.07.2024 12:19
Цитата(Гудин Сергей @ 29.7.2024, 11:54)
Ну и главное гитару могли ремонтировать и, например, заменить треснувший гриф при этом переделав гитару на семиструнную.
Ну да, — эта гипотеза родилась 1,5 месяца назад, но все равно много вопросов:
Цитата(АндрейС @ 13.6.2024, 17:14)
Все выше названное касается только самого корпуса гитары.
Со штырем, 7-ю струнами, грифом (колковым механизмом) всё туманно...
Цитата(NSh @ 29.7.2024, 15:19)
Я разве рассуждал, что что-то куда-то не подходит?
Это больше к Андрею относится, который вроде бы считает, что гитара «Гагариных» была всучена Высоцкому с такой легендой, для этого цыгане вклеили подлинную этикетку, а так эта гитара — новодел, который не соответствует шаблонам построения гитары, которыми при изготовлении руководствовался Шерцер.
NSh 29.07.2024 13:42
Цитата(NSh @ 29.7.2024, 15:12)
нам известно крайне мало примеров грифов Шерцера
Цитата(Гудин Сергей @ 29.7.2024, 15:28)
не соответствует шаблонам построения гитары, которыми при изготовлении руководствовался Шерцер
Что-то все с Биттнера на Шерцера скатываемся)
Цитата(Гудин Сергей @ 29.7.2024, 15:28)
новодел, который не соответствует шаблонам построения гитары, которыми при изготовлении руководствовался Шерцер
Ну она действительно оказалась очень странная.
Я вот все думаю на счет «переделок» в семиструнную — что побуждало людей? Какой-то невероятно божественный звук? Но ведь для переделки нужно гитару расковырять — издевательство над инструментом. Взять ту же гитару Орехова — чтоб ее переделать, кроме замены грифа ведь пришлось выломать нижний порожек с 10-ю отверстиями и вставить 7-отверстный? А потом поменять обратно — как это вобще возможно?
Если Биттнер делал изначально 6-струнку — таже история. Но ведь нельзя исключить, что могли заказать и 7-струнку Австрийцу…
[attachment=25502:Снимок_э...11.32_PM.png]
[attachment=25503:Снимок_э...40.47_PM.png]
Цитата(NSh @ 29.7.2024, 16:42)
Что-то все с Биттнера на Шерцера скатываемся)
У меня память на факты и на логически связанные действия очень хорошая, много лучше, чем у большинства людей, а вот на ФИО, и зазубривание — вообще никакая. А тут да как-то скатились.
Я все же думаю, если гитару заказывал кто-то известный и богатый (типа князя), то он мог заказать гитару под себя — семиструнку и с привычным грифом.
«пришлось выломать нижний порожек с 10-ю отверстиями и вставить 7-отверстный» думаю все проще — убрали 2 струны сверху и одну с низу и вот порожек можно не менять. Вообще этот порожек должен быть прикручен и выломать его не получится, надо разбирать гитару, чтоб порожек поменять.
NSh 29.07.2024 14:40
Цитата(Гудин Сергей @ 29.7.2024, 16:50)
убрали 2 струны сверху и одну с низу и вот порожек можно не менять
Нет — вот можно сравнить: в 10-струнном порожке расстояние между 6-м и 7-м отверстием сильно меньше чем др. А на скриншоте с видео видно, что все расстояния одинаковы.
[attachment=25505:Снимок_э...31.47_PM.png]
[attachment=25506:Снимок_э...31.09_PM.png]
Цитата(Гудин Сергей @ 29.7.2024, 16:50)
Вообще этот порожек должен быть прикручен и выломать его не получится, надо разбирать гитару, чтоб порожек поменять
Там не прикручен, там приклеен на спец «рыбный клей») — когда-то давно читал, что дескать намертво!
ask 29.07.2024 14:58
Цитата(NSh @ 29.7.2024, 17:40)
Там не прикручен, там приклеен на спец «рыбный клей») — когда-то давно читал, что дескать намертво!
Я не знаю откуда Сергей берет авторитетную информацию про «прикручивание»)
А про рыбный клей — верно. И клей должен быть обратим, т.е. при некоторых манипуляциях (нагрев, отмачивание, спирт) мастер может разобрать инструмент.
Цитата(NSh @ 29.7.2024, 17:40)
Там не прикручен, там приклеен на спец «рыбный клей») — когда-то давно читал, что дескать намертво!
что-то мне не верится, там постоянная нагрузка от 7 или 10 струн, время от времени должна любой супер клей отрывать. Там площадь держания вообще никакая, ладно бы еще делали порожек широким, увеличивая площадь соприкосновения, а то там узенькие же порожки.
ask 29.07.2024 15:00
Цитата(Гудин Сергей @ 29.7.2024, 11:54)
Тоже самое насчет грифа, может заказчику не нравилась такая загогулина или в разные десятилетия мастер выпускал разные грифы и случайно сохранились грифы такой формы
В зарубежных коллекциях старинных гитар нет ни одной гитары с такими колками.
Цитата(АндрейС @ 29.7.2024, 17:58)
про рыбный клей — верно
Я не спорю, что вот такой порожек как на фото приклеивают, а узенькие металлические могут и прикрутить — это будет надежнее.
Кстати, рыбий клей хорошо клеит дерево, а вот насчет металла — тут большой вопрос.
Цитата(АндрейС @ 29.7.2024, 18:00)
В зарубежных коллекциях старинных гитар нет ни одной гитары с такими колками.
ну это не говорит о том, что в этих коллекциях есть все варианты гитар которые тогда изготовлялись. А где есть такие колки? Если их нет нигде, это говорит только о их оригинальности и уникальности, но никак не о том, что гитару делали в 20 а не в 19 веке.
NSh 29.07.2024 15:18
Цитата(Гудин Сергей @ 29.7.2024, 18:03)
а узенькие металлические могут и прикрутить — это будет надежнее.
Кстати, рыбий клей хорошо клеит дерево, а вот насчет металла — тут большой вопрос.
Да это всё деревяшки. Металлического в гитаре Биттнера — только штырь внутри малюсенького корпуса, и те самые накладки на грифе
Цитата(NSh @ 29.7.2024, 18:18)
Да это всё деревяшки.
я бы не стал так уверенно говорить. сравните структуру дерева возле порожка, которая со временем приобрела неровную фактуру и структуру порожка, который весь гладенький, а если и есть небольшие вмятинки от ударов, то это даже краску не облупило. Я про порожек что на первом фото имею в виду. Вот на втором там дерево и у него сразу видно, что даже там где краска не отвалилась структура неоднородна.
Кстати, кто объяснит как меняется струна у порожка, что на первом фото? там что шпинек просто вставлен в отверстие и держится из-за натяга струны?
NSh 29.07.2024 15:49
Цитата(Гудин Сергей @ 29.7.2024, 18:38)
я бы не стал так уверенно говорить
Не знаю откуда у меня эта уверенность — то ли оттого, что у меня была почти такая же гитара с черным деревянным порожком, то ли от ощущения, что примкнувшая к корпусу железяка плохо скажется на акуст. св-вах инструмента — не знаю))
ask 29.07.2024 15:49
Цитата(Гудин Сергей @ 29.7.2024, 18:09)
А где есть такие колки?
Вот,
собрал сколько мог со всего света. 17 инструментов получилось.
NSh 29.07.2024 15:51
Цитата(Гудин Сергей @ 29.7.2024, 18:38)
Кстати, кто объяснит как меняется струна у порожка, что на первом фото? там что шпинек просто вставлен в отверстие и держится из-за натяга струны?
Да, там такие как бы «грибочки» из слоновой кости — типа гвоздиков для детского конструктора
NSh 29.07.2024 16:04
Цитата(АндрейС @ 29.7.2024, 18:49)
Вот, собрал сколько мог со всего света. 17 инструментов получилось.
Ого, получается, из 17 гитар с накладками — одногрифовая только у ВВ и у гитариста в джинсах… У Орехова — одинарный переделанный из двойного. А у этих двух?
(Причем даже у мандолины двойной гриф!)
ask 29.07.2024 16:05
Цитата(Гудин Сергей @ 29.7.2024, 15:28)
Это больше к Андрею относится, который вроде бы считает, что гитара «Гагариных» была всучена Высоцкому с такой легендой, для этого цыгане вклеили подлинную этикетку, а так эта гитара — новодел, который не соответствует шаблонам построения гитары, которыми при изготовлении руководствовался Шерцер.
При чем тут Шерцер?)
У Высоцкого гитара по форме — Штауффера. Это учитель Шерцера.
А вот потом уже Шуляковский делал Высоцкому гитары похожие на гитары Шерцера.
====
И почему вы верите про князей Гагариных? Там же, в этом же монологе Высоцкого столько ерунды... А о том, как плакала вдова над лагерной песней Высоцкого, — ну это же чушь...
Версия Лужиной на мой взгляд правдоподобней.
ask 29.07.2024 16:06
Цитата(NSh @ 29.7.2024, 18:51)
Да, там такие как бы «грибочки» из слоновой кости — типа гвоздиков для детского конструктора
Вот
каталог Розмыслова. К сожалению не знаю год.
Там и про пины (колышки), и про струны ....
NSh 29.07.2024 16:07
Цитата(NSh @ 29.7.2024, 19:04)
Ого, получается, из 17 гитар с накладками — одногрифовая только у ВВ и у гитариста в джинсах…
Вру — у мужика в джинсах тоже переделанная. Осталась одна одногрифовая — у ВВ. Из чего можно сделать вывод ....
ask 29.07.2024 16:22
Цитата(NSh @ 29.7.2024, 19:04)
одногрифовая только у ВВ и у гитариста в джинсах
Хлоповский Владимир Борисович. Тоже переделка из двойного грифа.
ask 29.07.2024 16:27
Цитата(NSh @ 29.7.2024, 19:04)
(Причем даже у мандолины двойной гриф!)
Это не мандолина. Это —
гитара-яйцо. Их известно две штуки. На одной наклейка Штауффера. Специалисты ничего про это сказать не могут.
Цитата(АндрейС @ 29.7.2024, 18:49)
Вот, собрал сколько мог со всего света. 17 инструментов получилось.
спасибо, интересно. Обратил внимание, что практически у всех гитар порожки с «усиками» т.е. удлиненной формы заостряющиеся на концах. Есть мысли с чем это связано? Может тогда мода такая была в Европе и такой порожек является косвенным признаком изготовления в 19— начале 20 века?
ask 30.07.2024 17:16
Цитата(Гудин Сергей @ 30.7.2024, 13:00)
Может тогда мода такая была в Европе
Вы можете сами посмотреть десятки гитар 19, 20 веков.
Раз,
Два,
Три.
NSh 30.07.2024 22:22
Кажется, винт у грифа всё-таки есть:
[attachment=25516:77_1.jpg]
А вот тут кабы фотограф бы на милиметр правее объектив сдвинул...
[attachment=25517:77_2.jpg]
А вот нашел одно фото той самой «прекрасной изогнутой спинки»:
[attachment=25518:68_1.jpg]
Цитата(АндрейС @ 30.7.2024, 20:16)
Вы можете сами посмотреть десятки гитар 19, 20 веков.
Раз, Два, Три.
Спасибо посмотрел. По ссылке 3 это наиболее наглядно. Где-то начиная с 1830х годов и до начала 20 века в Германии и Австрии действительно появилась мода (практически все гитары 1845-1885 годов имеют усикообразный порожек. В Испании и Англии такого не наблюдается, во Франции лишь частично. Причем если в начале этой моды 1830-1840е усики делаются с явным загибом (закруткой) вверх, то позже загиб исчезает превращая усы в горизонтальные и заостренные. К концу 19века мода начинает постепенно затухать и в 1920 х годах усики попадаются очень редко, причем у одного мастера у гитар выпущенных практически одновременно могут быть порожки как с усиками так и без.
Цитата(АндрейС @ 29.7.2024, 19:05)
И почему вы верите про князей Гагариных? Там же, в этом же монологе Высоцкого столько ерунды... А о том, как плакала вдова над лагерной песней Высоцкого, — ну это же чушь...
Версия Лужиной на мой взгляд правдоподобней.
Лужина: «
Потом я вышла замуж за студента операторского факультета Алексея Чардынина — друга Высоцкого. И тот стал приходить в нашу с Лешей квартиру, которую мы снимали у вдовы актера Алексея Дикого. Среди прочих вещей у нас в комнате висела отличная старая гитара, которую когда-то Дикому подарили цыгане. Высоцкий сразу углядел редкий инструмент и стал уговаривать вдову Дикого, тетю Шуру: «Продайте мне гитару!» Сначала она отказывалась — мол, память о муже, — но потом все-таки продала… В той квартире на улице Удальцова у нас устраивались веселые посиделки. В том числе и по случаю Нового года. ».
Чардынин: "
У меня были тогда магнитофонные пленки, были и записи Высоцкого, сделанные еще во ВГИКе. Тетя Шура (Александра Александровна Дикая — вдова А. Дикого, у которой тогда жил А. Чердынин) услышала Володины песни: — А кто это поет? А что это за Высоцкий?
Это были первые Володины песни — уличные, дворовые, «блатные» . А Дикой ведь сам побывал в сталинских лагерях, правда, недолго.
В очередной раз ко мне приходит Володя, а я и говорю: «Тетя Шура, это и есть Высоцкий» . И Александра Александровна попросила Володю спеть…
А у нее в то время хранилась гитара Дикого — знаменитая гитара венской работы. Она побывала у многих известных артистов, а появилась в России у цыган, в «Яре» . С этой гитарой были связаны какие-то романтические истории, ее крали… Когда Высоцкий увидел эту гитару, он сразу сделал «стойку на месте» ! Вижу, у него «глаза навылет» , говорит мне:
— Делай что хочешь, но это такая гитара!
Мы начали потихоньку тетю Шуру «обрабатывать» … Устроили такую небольшую осаду — Володя приходил, пел… Конечно, он включил все свое обаяние, а это он делать умел… В общем, тетя Шура была очарована и, в конце концов, просто подарила Высоцкому эту гитару. Я хорошо ее помню — небольшая изящная гитара в большом футляре, обшитом вельветом в мелкий цветок. Куда Володя дел эту гитару Дикого я точно не знаю… »
Об этой же гитаре вспоминает Нина Максимовна Высоцкая: «Я знаю, что актёры цыганского театра «Ромэн» в шутку говорили Володе: — Скажи, где лежит твоя гитара — украдём!".
Алексей Чардынин рассказывает точнее, чем Лужина и в его рассказе говорится, что гитара «побывала у многих известных артистов» так что уточнение Высоцкого про Блюменталь-Тамарина Всеволода Александровича не противоречит этому. Кто же такой Блюменталь-Тамарин и мог ли он пересекаться с Диким? Как оказалось мог, они работали в одном театре. «
В 1926 году, через 7 лет после «белогвардейских эскапад» в Харькове, в Москве торжественно отмечалось 25-летие его сценической деятельности. На юбилейном спектакле Блюменталь-Тамарин играл Кина. А. В. Луначарский огласил правительственное постановление о присвоении юбиляру звания заслуженного артиста РСФСР. На том же вечере для него пели А. Нежданова, Н. Обухова, Л. Собинов, танцевали Е. Гельцер и В. Тихомиров, играл Генрих Нейгауз. Однако, Блюменталь-Тамарин тогда же ушёл из Театра Корша, где играл» Алексей Денисович Дикий: «В
1925 году во МХАТе 2-м поставил «Блоху» Евгения Замятина, ставшую одной из его самых значительных режиссёрских работ. Также ставил спектакли и в других театрах: «Находка» Елизаветы Тараховской в Московском театре для детей, «Обращение капитана Брассбаунда» Бернарда Шоу в театре «Комедия (бывший Корша)»». Так же им в Корше поставлен спектакль «Тень осла» Л. Фульды.
Нужно-ли Высоцкому было придумывать Блюменталь-Тамарина? Если вспомнить, что Блюменталь-Тамарин — предатель, который перешел в 1941 г. на сторону фашистов и который «
выступил по радио с обращением, в котором призывал соотечественников не защищать сталинский режим и сдаваться, а население на захваченных территориях — сотрудничать с оккупантами. Передачи стали регулярными: они выходили в эфир каждый вторник и четверг в 18:00. Имитируя голос Сталина, Блюменталь-Тамарин озвучивал фальсифицированные указы советского правительства. Записанные на немецком радио Варшавы речи транслировались на оккупированных территориях СССР. 27 марта 1942 года Военная коллегия Верховного Суда СССР заочно приговорила его к смертной казни. 10 мая 1945 года был убит в Мюнзингене «при невыясненных обстоятельствах», предположительно племянником жены — Игорем Львовичем Миклашевским (1918—1990), который в 1942 году под видом перебежчика был заслан в немецкий тыл для выполнения этого задания», то вряд-ли. Гитару Блюменталь-Тамарин мог передать Дикому до 17 августа 1937 года т.к. Алексей Дикий был арестован и 2 сентября 1938 года приговорён Особым совещанием при НКВД СССР по 58-й статье к пяти годам лишения свободы.
Насчет первого владельца гитары. В середине 19 века гитары стоили довольно дорого и в Австрию цыгане из России за гитарами не ездили. Явно покупал ее человек состоятельный и скорее всего это был не австриец, т.к. гитара семиструнка, так почему бы это был не князь Гагарин, он ничем особым не знаменит. Может быть Высоцкий его и присоченил, а может ему как владельцу была интересна судьба гитары и он ее выспросил у вдовы.
Кстати, «
19.02.2024 года Генеральная прокуратура Российской Федерации на основании изучения архивного дела отменила заключение 1993 года и в реабилитации Блюменталь-Тамарина отказала. В ответе Прокуратуры в частности сказано: «осуждение указанного лица является обоснованным и законным», «Блюменталь-Тамарин перешёл на сторону врага, стал сотрудничать с немецкими оккупантами, призывал по радио к борьбе против Советского государства»»
Ну и еще интересный факт. Архив Блюменталь-Тамарина был передан подругой жены Блюменталь-Тамарина Алле Демидовой в 90х годах, которая частично его и опубликовала.
https://web.archive.org/web/20141215235344/...d/blumental.php
Ну и версия Высоцкого: "
Дело в том, что у вдовы Дикого была прекрасная гитара, и многие люди подбирались к ней (хотели купить у нее и т.д.) потому, что это очень ценная гитара, — ее делал какой-то мастер австрийский, 150 лет назад… Ее купили князья Гагарины. У них перекупил артист Блюменталь-Тамарин и подарил Дикому Алексею Денисовичу… Эта гитара висела у вдовы 11 лет, она ее не трогала, берегла, как реликвию, — на ней никто не играл. Потом вот, эта самая вдова пошла в какую-то компанию и услышала там песни, лагерные, мои. Ей это страшно понравилось, потому что она сама сидела четыре года в лагерях, и, значит, ей все знакомо.
Она поплакала и сказала: «Приведите…» Я пришел, естественно, с нехорошей целью, попел несколько песен, а потом говорю: «Вы знаете, мне очень эта гитара нравится…»Она говорит: «Ну что ж… Я думаю, Алексей Денисович не расстроился бы…», и отдала (ну, не отдала, а продала, естественно), эту, вот, гитару. И вот она у меня — гитара князей Гагариных… Что в ней прекрасно — такая вот изогнутая спинка, как у скрипки. Такие сейчас не делают. И поэтому у нее такой прекрасный звук…»
(Рассказ Владимира Высоцкого, записанный на магнитофон на квартире у профессора МГУ Ю. Манина, Москва, 1968 год)".
А кто такая жена Дикого?
«
Дикая (Боровитинова) Александра Александровна» по другой версии Боротвинова бывшая балерина, была «
репрессирована, солагерница Картениковой С.И.» Так что вполне она могла сплакнуть над песнями Высоцкого.
Все же Боровитинова, как следует из могильной надписи.
Разобрался , что это фамилия ее родственницы, а она оказывается в девичестве Стоянова.
"
Дикая Александра Александровна (1906) Варианты ФИО: Стоянова Александра Александровна
Портрет Александры Дикой. Источник: http://os.colta.ru/photogallery/37496/354004/
Дата рождения: 17 сентября 1906 г. Место рождения: Кишинев Национальность: русская Образование: среднее; Ленинградское театральное училище
Профессия / место работы: домохозяйка Место проживания: г. Москва, ул. Горького д. 26 кв. 107 Партийность: б/п
Где и кем арестован: УНКВД по Ленинградской области Дата ареста: 19 сентября 1937 г.
Осуждение: 17 января 1938 г. Осудивший орган: Специальная коллегия Ленинградского областного суда Статья: 58-10 ч. 1 УК РСФСР
Приговор: 7 лет ИТЛ с поражением прав на 3 года Место отбывания: Севжелдорлаг, Печорлаг
Дата освобождения: 16 августа 1941 г.
Дата реабилитации: 5 апреля 1993 г. Реабилитирующий орган: Прокуратура Ленинградской области
Архивное дело: УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, МВД по Республике Коми"
Помещу и дело
Дикий Алексей Денисович (1889) Варианты ФИО: Диков Алексей Денисович
Место рождения: г. Днепропетровск Национальность: русский Партийность: б/п
Образование: среднее специальное. Профессия / место работы: Окончил школу художественного театра. С 1918 Заслуженный артист республики.
Место проживания: г. Москва, ул. Горького, 26, кв.107; г. Ленинград. пр. Володарского, 2/21
Дата ареста: 17 августа 1937 г. Обвинение: 58, п. 10, 11 Осуждение: 2 сентября 1938 г.
Осудивший орган: ОС НКВД СССР
Приговор: 5 лет лишения свободы. Для отбытия наказания направлен в Усольлаг НКВД. Пост. ОС НКВД СССР от 28.08.1941 дело прекращено.
Дата освобождения: 6 августа 1941 г.
Архивное дело: УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Источники данных: БД «Жертвы политического террора в СССР»; Архив НИЦ «Мемориал» (Санкт-Петербург) https://ru.openlist.wiki/Дикий_Алексей_Денисович_(1889)Ну и фотография балерины — Александра Александровна Дикая.
Из воспоминаний взятых из книги Волина Маргарита «Амплуа — первый любовник. Менглет Георгий».
"
За чаем о лагере Дикий почти не говорил. Вспомнил с удовольствием, что заключенные называли его Отцом — и уважали за физическую силу. Менглет понял: под Соликамском Дикий был все время на общих работах. «Загорал» — и на морозе, и на ветру — похлеще, чем Жорик. Кто добился пересмотра дела, Дикий не рассказал… Может быть, толком и не знал? Для Жорика было главное — Алексей Денисович не сломлен, не согнут, он все тот же неукрощенный Дикий.
Александра Александровна тоже на лагерные мытарства на сетовала… Но она вся как-то скукожилась… хотя и казалась счастливой. Александра Александровна рассказала: узнав о своей полной реабилитации, Дикий заявил кому надо: «Пока жену не освободят, я из лагеря не выйду». Александру Александровну — освободили. Они вместе из Соликамска уехали в Омск.
...
Дикий был талантлив не только в искусстве, но и в жизни. С мрачным юмором рассказывал всякие смешные истории, анекдоты. Острил так метко, что его остроты сразу же разлетались по городу. ...
Я застал несколько его романов.
Помню, как-то он позвонил мне среди ночи.
Скорей хватай такси и приезжай на Пушкинскую.
Приезжаю. Вижу, он сидит на скамейке и лицо прикрывает платком. Отнимает платок, а у него вся щека разодрана в кровь — видно, как прошлась женская пятерня.
— Значит, так, — говорит Дикий. — Сейчас пойдем ко мне, и ты скажешь Саше (Александре Александровне, жене Алексея Денисовича. — Г. М.), что я играл с собачкой и она меня поцарапала. — Не поверит. На собаку не похоже. — А вот посмотрим, какой ты артист.
Идем. Звоним в дверь. Открывает Александра Александровна. Смотрит на нас и, ни слова не говоря, бац ему по физиономии.
Дикий оборачивается ко мне: — Менглет, ты свободен.
Он был весь соткан из мужского начала и из пламенной любви. Когда смотрел на женщину, которая ему нравилась, у него начинали краснеть белки. Такого я в жизни не видел. Краснеющие белки — этого не сыграешь. Можно покраснеть, побледнеть, но чтобы белки…"
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%92/volina-...ervij-lyubovnik
NSh 31.07.2024 14:47
Цитата(Гудин Сергей @ 31.7.2024, 15:39)
Дело в том, что у вдовы Дикого была прекрасная гитара, и многие люди подбирались к ней (хотели купить у нее и т.д.) потому, что это очень ценная гитара, — ее делал какой-то мастер австрийский, 150 лет назад… Ее купили князья Гагарины. У них перекупил артист Блюменталь-Тамарин и подарил Дикому Алексею Денисовичу… Эта гитара висела у вдовы 11 лет, она ее не трогала, берегла, как реликвию, — на ней никто не играл. Потом вот, эта самая вдова пошла в какую-то компанию и услышала там песни, лагерные, мои. Ей это страшно понравилось, потому что она сама сидела четыре года в лагерях, и, значит, ей все знакомо.
Она поплакала и сказала: «Приведите…» Я пришел, естественно, с нехорошей целью, попел несколько песен, а потом говорю: «Вы знаете, мне очень эта гитара нравится…»Она говорит: «Ну что ж… Я думаю, Алексей Денисович не расстроился бы…», и отдала (ну, не отдала, а продала, естественно), эту, вот, гитару. И вот она у меня — гитара князей Гагариных… Что в ней прекрасно — такая вот изогнутая спинка, как у скрипки. Такие сейчас не делают. И поэтому у нее такой прекрасный звук…»
Ну в принципе в рассказе ВВ смущает только возраст гитары — 150 лет (т.е. год выпуска ~1816). Остальные даты названы, как выяснилось, четко: 11 лет после смерти Дикого, АА сидела 4 года. Князей Гагариных в конце 19 века могло быть как собак нерезаных))
Цитата(NSh @ 31.7.2024, 17:47)
Ну в принципе в рассказе ВВ смущает только возраст гитары — 150 лет (т.е. год выпуска ~1816). Остальные даты названы, как выяснилось, четко: 11 лет после смерти Дикого, АА сидела 4 года. Князей Гагариных в конце 19 века могло быть как собак нерезаных))
Вот, вот точность в деталях, а князья или графы — какая разница, по легенде Гагарины, ну пусть остаются. При том, если гитара досталась Дикому в 1920-1926 годах, то тогда до этих Гагариных не так и далеко было. Я вот думаю, может цыгане ее украли у Гагариных, а потом продали Блюменталь-Тамарину, отсюда и цыгане в этой истории появились.
А 150 или 110 ну какая разница, когда имеешь какую-то старинную вещь и ею сильно дорожишь, то подсознательно возраст (т.е. ценность) завышаешь. Я вот еще обратил внимание вдова то подарила, то продала гитару, а Высоцкий даже исправляется, видимо, гитара была продана за символическую цену.
Добавлю данные по Все́волод Алекса́ндрович Блюмента́ль-Тама́рин (16 июня 1881, Санкт-Петербург — 10 мая 1945, Мюнзинген, Германия) — российский и советский актёр, режиссёр и литератор. Сын актёров А. Э. и М. М. Блюменталь-Тамариных. Заслуженный артист РСФСР (1926).
Вот нашел полный отрывок высказывания о гитаре Нины Максимовны Высоцкой в книге Валерий Перевозчиков: Живая жизнь. Штрихи к биографии Высоцкого. Книга 2:
"Гитару, которая висит в кабинете, многие знают по фотографиям. А какова судьба знаменитой гитары князей Гагариных?
— Гитара принадлежала народному артисту СССР Алексею Денисовичу Дикому. А Володе ее подарила вдова Дикого Александра Александровна. Я знаю, что актеры цыганского театра «Роман» в шутку говорили Володе: «Скажи, где лежит твоя гитара, — украдем». К сожалению, дальнейшая судьба этой гитары мне точно не известна. Возможно, он подарил ее сыну Марины Влади — Пьеру, который тогда учился в консерватории по классу гитары".
Т.е. мама Высоцкого нисколько не сомневается в Гагариных.
Выдвину версию.
Блюменталь-Тамарин в предреволюционные годы работал на Украине: «
Из многочисленных приглашений от крупнейших антрепренеров России принял предложение Н.Н. Синельникова стать ведущим актёром в первоклассной труппе с огромным жалованьем. И роли, о которых можно только мечтать: Гамлет, Дон Карлос, Чацкий, Жадов, Кин… Блюменталь-Тамарин стал кумиром искушённой украинской публики Киева, Харькова, Одессы. В 1917—1918 годах служил в Большом театре Царя Эдипа в Харькове».
https://www.kino-teatr.ru/teatr/acter/m/sov...c5c0ia433413636 Парадный особняк князей Гагариных, возведен в Одессе в 1842-1850 гг. В 1861 году дворец был приобретен казной и начал сдаваться в аренду различным организациям: в разное время здесь помещались коммерческий клуб, банк и канцелярия одесского градоначальника Николая Бухарина. В 1898 году Городская дума передала его
Одесскому литературно-артистическому обществу. С тех пор история дворца тесно связана с памятными событиями культурной жизни Одессы.
в начале 20 века появился В парадном зале дворца князей Гагариных проходили
заседания Литературно-Артистического общества (1899-1904 гг). Думаю там выступал и Блюменталь-Тамарин. Вот тут он и мог приобрести у кого-то из одесситов эту гитару, ну а для красного словца приплел, что приобрел ее у князей Гагариных, поэтому и такая не конкретика со множественным числом.
Помещаю фото парадный зал дворца князей Гагариных.
Ну и о сущности Блюменталь-Тамарина его собственными устами:
«
И среди этой дорожной обстановки — »заслуженный артист республики" В.А. Блюменталь-Тамарин, его жена артистка Лащилина и их приемная дочь Тамара, тоже посвятившая себя сцене. Знакомимся. Впрочем, знакомиться и не надо, мы уже знакомы. Я много слышал и читал о всей артистической семье Блюменталь-Тамариных и об одном из основателей русской оперетты Александре Эдуардовиче и его жене, большой драматической актрисе Марии Михайловне, и об их сыне, премьере Малого театра Всеволоде Александровиче, который мне сейчас крепко пожимает руку.
— Мне еще не верится, что я в Берлине! — с темпераментом старого актера начинает В.А.
— Вы себе представить не можете, что нам пришлось пережить, прежде чем удалось сбежать от уже окончательно обезумевших большевиков, — живо и занимательно рассказывает В.А. о своем действительно фантастическом бегстве из красного ада.
День объявления войны застал беглецов в Черновицах на гастрольной поездке в связи с лермонтовскими торжествами.
— Уже тогда, — говорит В.А., — у нас была мысль остаться и перейти к немцам. Но увы все необходимые бумаги, кое-какие ценности, а главное часть семьи оставалась в Москве.
Предчувствуя, что германские войска скоро подойдут к Москве, В.А. поспешил туда. План бегства созрел уже тогда. Постепенно вся семья, все ценные бумаги, ценности были переведены на дачу в 60 километрах к востоку от Москвы, у Волоколамского шоссе близ городка Истра. Там ждали прихода немцев. Часто приходилось ездить в Москву за продуктами. В сентябре началась эвакуация Москвы. В первую очередь выселяли представителей интеллигентных профессий. В начале октября и В.А.получил командировочную бумагу для отъезда в Сибирь и Среднюю Азию.
— Надо было выезжать. Но вслед за ней пришла телеграмма, что все продукты до табака и вина включительно надо везти с собой. Это позволило еще оттянуть отъезд, так как в Москве уже трудно было достать необходимое. Комиссар соседнего с дачей города — еврей Еврух — все время торопил с отъездом. Тут к счастью (как это ни странно звучит) заболела моя жена. Пришлось оперировать руку. Тут уж и Еврух не мог придраться. По всем признакам германская армия была совсем близко. Комиссар уже готовился бежать. Торопил и нас. Мы же в это время были заняты другим. Днем паковали вещи, а ночью рыли убежище в глубоком овраге в трехстах метрах от дачи. Наконец, наступил день. когда уже начала доноситься канонада. Комиссар в автомобиле заехал к нам, сказал, что надо срочно выезжать... Мы сказали, что едем вслед за ним. Когда он отъехал, мы перебрались в наше убежище. Там мы просидели двенадцать дней. Это были самые жуткие «дни нашей жизни», — улыбается В.А., — только иногда ночью кто-нибудь пробирался из нас на дачу, чтобы взять что-либо необходимое. Нас было пять человек. Осталось трое. Во время одной из вылазок погибли бабушка жены и прислуга, прожившая с нами всю жизнь. Профессор Мартынов, прятавшийся поблизости, был ранен разрывом гранаты и приполз к нам. Мы втянули его в яму и он умер почти сразу же на наших руках. Это были самые страшные дни. Около нас орудовали истребительные отряды, сжигая все, что можно. Выйти был невозможно. Труп проф. Мартынова трое суток пролежал у нас в яме вместе с нами, с живыми или вернее, полуживыми.
И, наконец, наступил долгожданный день! В одну из вылазок мы увидели немецкого солдата. Слава Богу! Мы спасены!
Много, много может рассказать В.А., и он все расскажет читателям «Нового слова». Он раскрывает объемистый дневник и читает несколько страниц. По ним уже можно судить, что кроме блестящего артистического дара судьба не обделила его и даром литературным. Но это не только литература. Тут и жизнь. Двадцать четыре года жизни в советском аде, из которого даже «заслуженный артист республики» мечтал бежать и сбежал. Тут масса встреч с людьми, чьи имена всем нам хорошо известны. Этот толстый дневник В.А. вручает мне и говорит:
— У меня длинный счет к советским самодержцам. Может быть, и отпечатанием этих страниц я смогу списать тут один нолик с этого счета...
Я буду рад, если его напечатает наше хорошее, русское — «Новое Слово».« (»Новое слово", Берлин, 8 февраля 1942, №393)
https://labas.livejournal.com/1007197.html?...dgi320410823026
NSh 31.07.2024 17:09
Цитата(Гудин Сергей @ 31.7.2024, 19:00)
Т.е. мама Высоцкого нисколько не сомневается в Гагариных.
Цитата(Гудин Сергей @ 31.7.2024, 19:48)
Вот тут он и мог приобрести у кого-то из одесситов эту гитару, ну а для красного словца приплел, что приобрел ее у князей Гагариных, поэтому и такая не конкретика со множественным числом.
А в чем проблема с Гагариными? Как будто это что-то невероятное — «гитара Петра I». Если все твердят по Гагариных — скорее всего так оно и было. Не знаю где это посмотреть, но мне кажется к моменту выпуска гитары в РИ было тыщ 10 князей, и, например, человек 100 из них из рода Гагариных)
Вот Юрий Гагарин — он такой один.
ask 31.07.2024 18:12
Цитата(Гудин Сергей @ 31.7.2024, 19:00)
Т.е. мама Высоцкого нисколько не сомневается в Гагариных.
И при этом не сказала про них ни слова)
Признайтесь, вам нравится слово «князь»)
Цитата(NSh @ 31.7.2024, 20:09)
А в чем проблема с Гагариными?
Да сбивает с толку выражение «гитара князей Гагариных», типа гитара как какая-то реликвия передавалась из поколения в поколение в семье Гагариных, а потом ее купил у них Блюменталь-Тамарин. при этом никакой конкретики когда, где, у кого конкретно, почему продали реликвию и т.д. Вполне может быть, что от Гагариных в Одессе действительно осталась гитара и ее Блюменталь-Тамарин там купил. Но т.к. этих князей в 20 веке не наблюдалось, то купил ее он у одесситов, а в творческой интеллигенции старожилов Одессы начала 20 века — это с большой долей вероятности одессит— еврей. А Блюменталь-Тамарин был тем еще фашистом, ненавидящим евреев (он в Германии во время ВОВ много про это понаписал и опубликовал). А уж такой порочащий факт он конечно попытался скрыть.
Чтоб не быть голословным о фашисте, помещу высказывание Блюменталь-Тамарина:
«..Театральные студии руководились жидами Любимовыми-Ланскими (бывшим провизором из Елизаветграда), Леонидовым, Таировым (Корнблит), Раппопортом (театр Вахтангова) и тысячью других евреев, создавших чуть ли не при каждом заводе театральные студии, школы и так называемые самодеятельные кружки. Сеть эти ловушек для русской молодежи выпускала десятки тысяч полуграмотных, с блатным одесским языком, бездарных и чудовищно наглых актеров, не знающих ни истории русского театра, ни русской литературы, ни русской драматургии. Эти волны жидовствующих наглецов, сильных только в »азбуке коммунизма« и »политграмоте«, захлестывали русскую драму, громя чудесное наследие великих школ Мочалова и Каратыгина. Руководимые Мейерхольдом и его учениками, они роились как навозные мухи в весенний день. Кремлевские жиды Каменевы, Зиновьевы, Землячки, Диаманты, Шверники субсидировали из государственного кармана эти, с позволения сказать школы и студии, которым не хватало только изучения Талмуда, чтобы вполне сделаться »хедером«. »Маламеды« Таировы истребляли в корне русскую речь, драматургию, литературу, подменяя все это »новой театральной идеологией""
Так почему Блюменталь-Тамарин подарил! гитару Дикому? Они не были друзьями и даже в воспоминаниях современников нигде не пересекаются. А давайте вспомним, что «
в Москве торжественно отмечалось 25-летие его сценической деятельности. На юбилейном спектакле Блюменталь-Тамарин играл Кина. А. В. Луначарский огласил правительственное постановление о присвоении юбиляру звания заслуженного артиста РСФСР. » Происходило все это в театре Театра Корша, где режиссером в это время был Дикий. Такое мероприятие нужно было всячески организовать и одной матери Марии Михайловны Климовой — Блюменталь-Тамариной, которая входила в число первых 13 актеров, получивших звание «Народный артист СССР» этого было недостаточно. А Блюменталь-Тамарин сам пишет:
«
Приходилось платить тысячные взятки всевозможным магнатам, чиновникам и просто чинушам в комитете по делам искусств — Энгелям, Млечиным, Берковицам — за право разрешения моих гастролей. Без взяток, даваемых под разными соусами, в театральной Москве ничего не делается, не взирая на грозные законы. Восемь раз возглавляемый мною театр имени Мочалова закрывали постановлениями разных комитетов под председательством Фрумкиных, Гольдбергов, Ральфов, и восемь раз я неимоверными усилиями добивался права на его восстановление, тратя все свои деньги на властителей, на их обеды и ужины в ресторанах. Все это проделывали свои администраторы-евреи, наживаясь на этом. получая половинную долю отдаваемых взяток. ». «Новое слово», Берлин, 18 марта 1942, №404
https://labas.livejournal.com/1007197.htmlТ.е. я думаю подаренная гитара Дикому, — это тоже такая взятка под соусом, чтоб заручиться поддержкой человека.
NSh 31.07.2024 18:59
Цитата(Гудин Сергей @ 31.7.2024, 15:39)
ее делал какой-то мастер австрийский, 150 лет назад… Ее купили князья Гагарины. У них перекупил артист Блюменталь-Тамарин и подарил Дикому Алексею Денисовичу… Эта гитара висела у вдовы 11 лет
Тут, видимо, чем дальше от 1966 года, тем меньше правды — много участников, испорченный телефон. Вот 150 лет явно перебор — делить на два). А дальше — купил/подарил — это в принципе не важно — А.Дикая в 1966 вон тоже — по 2-м версиям подарила, а по версии ВВ — «подарила, вернее продала». Но линия владельцев — почему бы и нет: некто Гагарин, Б-Тамарин, Дикой, Дикая, Высоцкий…
NSh 31.07.2024 19:03
Цитата(NSh @ 31.7.2024, 21:59)
некто Гагарин
Кстати, судя по каталогу Розмыслова — это мог быть на князь, а, например, княжна Гагарина:
[attachment=25523:Снимок_э...01.33_PM.png]
Цитата(NSh @ 31.7.2024, 22:03)
Кстати, судя по каталогу Розмыслова — это мог быть на князь, а, например, княжна Гагарина:
а где там Гагарина упоминается?
NSh 31.07.2024 19:30
Цитата(Гудин Сергей @ 31.7.2024, 22:06)
а где там Гагарина упоминается?
там пишут, что гитары малаго размера назывались «дамскiя» (1/2 и 3/4 величины). Гитара князей Гагариных, я думаю как раз из этих — поэтому первым владельцем мог быть не князь, а княжна или там княгиня
Цитата(NSh @ 31.7.2024, 21:59)
А дальше — купил/подарил — это в принципе не важно
Вроде разночтений с тем, что Дикому гитару подарил а не продал Б-Тамарин нет. С Высоцким тоже понятно, ему неудобно, что он скорее всего за символическую сумму гитару получил. Думаю, что вдова ему гитару отдала, а он сам ей потом немного денег дал. Немного, так как он тогда не сильно имущим был. Вот и путаются все в показаниях, вроде вдова и подарила, а вроде Высоцкий и денег дал.
ask 01.08.2024 01:11
Цитата(Гудин Сергей @ 1.8.2024, 0:24)
Вроде разночтений с тем, что Дикому гитару подарил а не продал Б-Тамарин нет.
Так по другой версии там ни про князей, ни про Блюменталь-Тамарина ничего нет. А есть цыгане.
Еще раз: «Среди прочих вещей у нас в комнате висела отличная старая гитара, которую когда-то Дикому подарили цыгане. Высоцкий сразу углядел редкий инструмент и стал уговаривать вдову Дикого, тётю Шуру: »Продайте мне гитару!« Сначала она отказывалась — мол, память о муже, — но потом все-таки продала...»
Цитата(Гудин Сергей @ 31.7.2024, 15:13)
Алексей Чардынин рассказывает точнее, чем Лужина
И снова ни про Гагариных, ни про Блюменталь-Тамарина ни слова. А есть цыгане.
Цитата(АндрейС @ 1.8.2024, 4:11)
И снова ни про Гагариных, ни про Блюменталь-Тамарина ни слова. А есть цыгане.
Ну как ни слова:
«
Она побывала у многих известных артистов, а появилась в России у цыган, в «Яре» . С этой гитарой были связаны какие-то романтические истории, ее крали…»
Он просто не помнит подробности, которые ему были не интересны, в отличие от нового владельца Высоцкого. Так что не вижу никаких противоречий, Высоцкий точен в деталях и рассказывает историю, которую ему поведала вдова. Что вас заставляет не верить в эту историю, там ведь нет ничего такого особенного?
Подарили или продали гитару Дикому? Все говорят, что подарили, не важно Блюменталь-Тамарин или цыгане. Про подаривших цыган говорит одна Лужина, которая наиболее далека от этой истории. Да и в дарящих цыган националисту Блюменталь-Тамарину как то верится слабо, он все же не был рубахой парнем или суперпопулярным артистом, да и со своим национализмом скорее всего держался подальше от цыган..
Цитата(АндрейС @ 31.7.2024, 21:12)
И при этом не сказала про них ни слова) Признайтесь, вам нравится слово «князь»)
Ее спросили про гитару князей Гагариных, она поняла о чем идет речь и дополнила, что еще о ней знает. Т.е. не сказала, что-то типа: «эту так называемую гитару князей Гагариных и т.д. по тексту».
Цитата(NSh @ 31.7.2024, 22:30)
Гитара князей Гагариных, я думаю как раз из этих — поэтому первым владельцем мог быть не князь, а княжна или там княгиня
При строительстве «дворца князей Гагариных» в Одессе активное участие принимали как князья, так и княжны, причем начинала оформлять бумаги на землю под дворец именно княжна.
ask 01.08.2024 09:18
Цитата(Гудин Сергей @ 1.8.2024, 11:29)
Он просто не помнит подробности, которые ему были не интересны, в отличие от нового владельца Высоцкого. .. Высоцкий точен в деталях и рассказывает историю, которую ему поведала вдова. Что вас заставляет не верить в эту историю, там ведь нет ничего такого особенного?
Новый владелец не стесняясь фантазирует, а точнее врёт. Для вас это — ничего особенного.
1. «Потом вот, эта самая вдова пошла в какую-то компанию и услышала там песни, лагерные, мои. » — неправда.
2. «Она поплакала» — бред.
3. «и сказала: «Приведите…»» — доминантная особа)
4. «Я пришел, естественно, с нехорошей целью» — оказывается Высоцкий уже знал про гитару, т.е. все предыдущее — вымысел.
5. «это очень ценная гитара, — ее делал какой-то мастер австрийский, 150 лет назад» — группа молодых талантливых людей с высшим образованием не умеют читать? Или лень посмотреть на этикетку, которая под носом? Я вот через 56 лет прочитал, что там написано.
Вы просмотрели десятки гитар середины 19/начала 20 вв австрийских мастеров. Есть хоть одна семиструнная? Есть хоть одна с таким колковым механизмом как у гитары Дикого?
NSh 01.08.2024 11:58
Я при слове «князь» например, вспоминаю учебу в институте — один из потомков Рюрика, очень знаменитой фамилии, выращивал и продавал «запрещенныя вещества». И народ хитро улыбаясь говорил: «а не хотите ли от князя N?», «княжеская». Или «О! Зажигалка князя N», или «вчера водку пили у князя N». Т.е. всё как бы невсерьёз, смакуя фразу — титул и звучную фамилию.
NSh 01.08.2024 12:54
По моему с легендой всё складно — князьям полагалось любить цыган, цыгане пересекались с актерами — во время застолий что-либо дарить — нормальное явление. Мой дедушка страдал такими «душевными порывами». Да, у ВВ же это было, как всегда в гипертрофированной форме — где-то упоминали, что он периодически устраивал акции «раздача денежных знаков населению».
Меня вот больше материальная вопросы волнуют:
1. Корпус изготовлен Биттнером, или наклейку переклеили? Мне кажется Биттнером, тк переклеивать —слишком сложная процедура, непонятно ради чего, если гитара сама по себе отличная, по отзывам. Еще была мысль: Битнер был скрипичным мастером, а у гитары «спинка как у скрипки» — на фото 1968 г. похоже, что она не просто выгнута, а изгиб уплощается к краям — натурально как у скрипки.
2. Зачем в такой мелкой гитаре железный анкер? Потому ли, что она была двугрифовой? Наличие штыря говорит «за». Гриф с накладками — говорит «за» (тк в природе существовали две другие одногрифные гитары с накладками, переделанныя из двугрифных). Но отсутствие следов двугрифовости говорит «против» (на двух переделанных гитарах видны следы двойного грифа)
3. Переставлен/переделан ли гриф или «так и было»? Я думаю так не было, тк из 17 известных нам гитар с накладками — только одна «гагаринская» одногрифовая (сомнительно-одногрифовая ввиду анкера итд).
4. Куда она подевалася?
ask 01.08.2024 17:09
Цитата(NSh @ 1.8.2024, 15:54)
Корпус изготовлен Биттнером, или наклейку переклеили? Мне кажется Биттнером
Да, похоже.
Похож сам корпус и гриф до головы.
Как вариант, голова грифа и подставка были заменены в начале 20 века. Т.е. поставили подставку для 7 струн и заменили колковый механизм.
Цитата(NSh @ 1.8.2024, 15:54)
Зачем в такой мелкой гитаре железный анкер?
Чтобы укрепить конструкцию для железных струн. Другого объяснения у меня пока нет.
Цитата(NSh @ 1.8.2024, 15:54)
Куда она подевалася?
Как сказала Н.М.Высоцкая: «Возможно, он подарил ее сыну Марины Влади — Пьеру, который тогда учился в консерватории по классу гитары...»
Т.е. возможно и не подарил, и не ему. Зачем Пьеру 7-струнная гитара?
Вроде последнее ее появление — Казань 1977 Ташкент 1977.
Там, кстати, видно, что обечайки палисандровые. На гриф нанесены маркеры (белые точки).
NSh 01.08.2024 18:00
Цитата(АндрейС @ 1.8.2024, 20:09)
15 октября — последний день она в кадре. 16 — Высоцкий уже выступает на фабричной гитаре (это если даты ВК верны).
А есть какие-то описания этих гастролей? Я помню только то, что ВВ зачем-то резко съездил в МСК и тут же вернулся.
Я как раз полагал, что вначале он был с заводской гитарой, а потом съездил за Гагаринской.
Сужу еще по внешнему виду — на кадрах с заводской гитарой он выглядит хорошо, а на кадрах в молодежном центре (с самоваром) — ужасно, видимо что-то произошло. А после Казани два дня в Ташкенте — ВВ тоже с Гагаринской. Вот там, наверное, последнее появление в кадре.
ask 01.08.2024 18:10
Цитата(NSh @ 1.8.2024, 21:00)
Я помню только то, что ВВ зачем-то резко съездил в МСК и тут же вернулся.
На Гамлета
летал.
Есть упоминание, что Высоцкий принес в ремонт гитару разломанную в хлам. Вот я думаю, может это как раз эта гитара?
про гитару из музея. Если она есть на видном месте в квартире Высоцкого на видео в 1981 г., то может это была его рабочая домашняя гитара, поэтому мы и не видим ее на фотографиях с концертов?
Цитата(АндрейС @ 1.8.2024, 12:18)
Вы просмотрели десятки гитар середины 19/начала 20 вв австрийских мастеров. Есть хоть одна семиструнная? Есть хоть одна с таким колковым механизмом как у гитары Дикого?
Ну в Австрии и Германии не играли на семиструнках, поэтому их и нет в европейских коллекциях. Если мастеру была заказана семиструнка, то владелец ее увез на Родину в Россию, поэтому не вижу тут ничего удивительного. Ну и можно с другой стороны подойти, сколько гитар этого мастера сохранилось и если он делал только 1% семиструнок, то вероятность, что сохранившаяся гитара этого мастера будет семиструнная 1%, сохранилось же гитар этого мастера в районе десятка, так что не мудрено что их больше нет.
Надо в вопросах австрийских семиструнок по другому подходить к этому вопросу. сколько в России гитар австрийско-германских мастеров 19 века? а сколько всего гитар этих мастеров в России? Кстати, вот у Высоцкого была двухгрифовая гитара, откуда мастер взял образец для подражания (он вроде на заводе музыкальных инструментов работал, но там откуда?)
ask 02.08.2024 05:05
Цитата(Гудин Сергей @ 1.8.2024, 22:59)
про гитару из музея. Если она есть на видном месте в квартире Высоцкого на видео в 1981 г., то может это была его рабочая домашняя гитара, поэтому мы и не видим ее на фотографиях с концертов?
А также не видим на фото из дома Высоцкого.
===========
Цитата(Гудин Сергей @ 1.8.2024, 22:57)
Есть упоминание, что Высоцкий принес в ремонт гитару разломанную в хлам. Вот я думаю, может это как раз эта гитара?
Цитата Виктора Шуляковского: "К сожалению, Владимиру не всегда удавалось бережно обходиться с гитарами в быту.
Был случай, когда он привез в мешке больше восьмидесяти кусков от какой-то гитары, и отец ее полностью восстановил."
Смысл в том, что фабричкой бы Высоцкий так не дорожил. Идея понятна. Но гитара исчезла в неизвестном направлении; это всё, что о ней известно.
=====
Цитата(Гудин Сергей @ 1.8.2024, 23:12)
Если мастеру была заказана семиструнка, то владелец ее увез на Родину в Россию, поэтому не вижу тут ничего удивительного. Ну и можно с другой стороны подойти, сколько гитар этого мастера сохранилось и если он делал только 1% семиструнок, то вероятность, что сохранившаяся гитара этого мастера будет семиструнная 1%
А если не заказана? И не далал он семиструнок? Вы сами придумываете проценты, сами в них верите...
Цитата(Гудин Сергей @ 1.8.2024, 23:12)
сохранилось же гитар этого мастера в районе десятка
Откуда у вас эти цифры? Давайте, покажите этот десяток, — сравним с гитарой Дикого.
Цитата(Гудин Сергей @ 1.8.2024, 23:12)
Надо в вопросах австрийских семиструнок по другому подходить к этому вопросу. сколько в России гитар австрийско-германских мастеров 19 века? а сколько всего гитар этих мастеров в России?
Хороший вопрос. Даже два, но особых отличий не вижу. Кажется статья вырисовывается)
Цитата(Гудин Сергей @ 1.8.2024, 23:12)
Кстати, вот у Высоцкого была двухгрифовая гитара, откуда мастер взял образец для подражания (он вроде на заводе музыкальных инструментов работал, но там откуда?)
Двухгрифовые гитары не такая уж редкость была. Такие гитары и сейчас
продаются. А этикетка мне напоминает ксерокопию:
[attachment=25530:S2hWio4vqQs.jpg]
Или мне это кажется?
Artem F 02.08.2024 09:55
Цитата(АндрейС @ 2.8.2024, 0:05)
А этикетка мне напоминает ксерокопию:
а как можно это определить по пережатому в JPG снимку размером 800х450?
Там какие-то пятна как бы от времени и проступившего клея, но опять же, без снимка в хорошем разрешении мало что можно сказать.
NSh 02.08.2024 11:32
Цитата(АндрейС @ 2.8.2024, 8:05)
А этикетка мне напоминает ксерокопию:
По картинке конкчно нереально определить.
Но вообще ксерокопию легко отличить визуально. Лазерную, струйную печать — тоже. Наверное и то и другое можно «шлифануть», состарить внешне — но хим анализ выдаст. В наше время можно отрисовать картинку, и в любой нормальной типографии относительно недорого заказать клише. и вручную печатать хоть жжоным каблуком на самодельной бумаге — никто не подкопается)
Цитата(АндрейС @ 2.8.2024, 8:05)
Или мне это кажется?
насчет ксерокопии не знаю, а вот пятна на этикетки не имеют продолжения на дереве, я обвел 3 пятна, которые должны переходить с этикетки на гитару. Вообще этикетка вся в пятнах и следах типа экскрементов мух, а вот на фанере рядом ни пятнышка.
Цитата(АндрейС @ 2.8.2024, 8:05)
Был случай, когда он привез в мешке больше восьмидесяти кусков от какой-то гитары, и отец ее полностью восстановил."
Смысл в том, что фабричкой бы Высоцкий так не дорожил. Идея понятна. Но гитара исчезла в неизвестном направлении; это всё, что о ней известно.
Идея простая, посмотреть какие из гитар Виктора Шуляковского не пересекаются по времени с гитарой Биттнера, т.е. появились у Высоцкого после исчезновения последней, думаю, их не много, затем у оставшихся попытаться найти общие детали с гитарой Биттнера. Ясно, что деки и обечайки пошли под замену, т.к. никто треснувшее и развалившееся на куски фанеры клеить не будет, так как резонаторные свойства после такого ремонта будут никакие, головка грифа тоже претерпела изменения, так как колков таких на других гитарах Высоцкого не наблюдалось. Вообще 80 кусков — это сильно много.
ксерокопия не проходит через тест со стирательной резинкой— порошок довольно легко стирается. Лазерная печать придает блеск напечатанной продукции, ну и как и струйный принтер, печать идет точечно, что можно увидеть в микроскоп.
Цитата(АндрейС @ 2.8.2024, 8:05)
Хороший вопрос. Даже два, но особых отличий не вижу. Кажется статья вырисовывается)
Зря отказались писать, не передумали еще? :-) А вообще в России есть коллекции старинных гитар?
Цитата(АндрейС @ 2.8.2024, 8:05)
А также не видим на фото из дома Высоцкого.
А много есть таких фотографий и желательно, чтоб они захватывали угол с портретом женщины, где стоит гитара? Кстати чей это портрет?
Artem F 02.08.2024 14:22
Цитата(Гудин Сергей @ 2.8.2024, 7:32)
а вот пятна на этикетке не имеют продолжения на дереве
это было бы логично, но только в том случае, если пятна от каких-то брызг снаружи. А если это клей с обратной стороны этикетки так пролез, то на дереве ему делать как бы и нечего. Кстати, у первого пятна проглядывает небольшое продолжение на дереве.
ask 02.08.2024 15:25
Цитата(Artem F @ 2.8.2024, 12:55)
а как можно это определить по пережатому в JPG
Цитата(NSh @ 2.8.2024, 14:32)
По картинке конкчно нереально определить.
У нас есть картинки
десятков этикеток, которым более 100 лет. А тут, извините, как будто по факсу прислали из 90х, только черно и белое + черные пятна.
NSh 02.08.2024 18:41
Цитата(АндрейС @ 2.8.2024, 18:25)
У нас есть картинки десятков этикеток, которым более 100 лет. А тут, извините, как будто по факсу прислали из 90х, только черно и белое + черные пятна.
Эта этикетка — торцовая гравюра на дереве в одну доску (один цвет) — буквы не наборные, всё вырезанно одной картинкой — см., например, буквы «е» — все разные
ask 02.08.2024 19:20
Цитата(Гудин Сергей @ 2.8.2024, 14:39)
Идея простая, посмотреть какие из гитар Виктора Шуляковского не пересекаются по времени с гитарой Биттнера, т.е. появились у Высоцкого после исчезновения последней, думаю, их не много, затем у оставшихся попытаться найти общие детали с гитарой Биттнера.
Все гитары Шуляковского появились до исчезновения гитары Дикого.
Цитата(Гудин Сергей @ 2.8.2024, 14:39)
найти общие детали с гитарой Биттнера. Ясно, что деки и обечайки пошли под замену, т.к. никто треснувшее и развалившееся на куски фанеры клеить не будет, так как резонаторные свойства после такого ремонта будут никакие
Сами придумали, сами поверили) Все мастера клеят и обечайки, и треснувшие деки. На ютубе (пока еще работает) роликов куча про восстановление старинных гитар.
Цитата(Гудин Сергей @ 2.8.2024, 14:54)
Зря отказались писать, не передумали еще? :-)
Вы пишите. А мы потом на страницах форума «Советское высоцковедение» разобъем ваши гипотезы)
Цитата(Гудин Сергей @ 2.8.2024, 14:54)
А вообще в России есть коллекции старинных гитар?
Есть коллекция Ивана Бариева (сайт недавно перестал работать, на Ютубе есть ролики про его коллекцию). Есть в музее Глинки (но вроде не все фонды в постоянном доступе).
Есть еще заграничный
такой сайт.Цитата(Гудин Сергей @ 2.8.2024, 14:59)
Кстати чей это портрет?
Дык, как бы Марины Влади.
ask 02.08.2024 19:55
О! Нашел вторую одногрифую гитару со штырем!
[attachment=25558:kNTuC5IyjnM.jpg]
Цитата(АндрейС @ 29.7.2024, 19:06)
Вот каталог Розмыслова. К сожалению не знаю год.
Там и про пины (колышки), и про струны ....
Судя по тому, что нижний порожек у гитар в виде усов, я бы решил, что это примерно 1880 гг. плюс-минус 20 лет.
Кстати, там пишут про перламутровые розетки (выделил маркером на фото). Еще там есть какой— то костяной кант у грифа.
ГКЦМ, 29.08.2023
[attachment=25637:IMG_2023...9_172215.jpg]
[attachment=25638:IMG_2023...9_172223.jpg]
[attachment=25639:IMG_2023...9_172230.jpg]
ask 08.08.2024 14:16
Цитата(Гудин Сергей @ 7.8.2024, 17:46)
Судя по тому, что нижний порожек у гитар в виде усов, я бы решил, что это примерно 1880 гг. плюс-минус 20 лет.
Это рисунки, это не фото реальных гитар.
И кстати, каким образом печатали такие изображения? Шрифтами так не набрать)
NSh 08.08.2024 14:43
Цитата(АндрейС @ 8.8.2024, 17:16)
И кстати, каким образом печатали такие изображения? Шрифтами так не набрать)
Это торцовая ксилография — на доске из спилов самшита резали гравюры. Таким образом для печатных изданий копировали фотографии, репродукции картин (поэтому они часто там отзеркалены) — техническая, т.н. «Репродукционная гравюра»
ask 31.12.2024 05:31
Цитата(Гудин Сергей @ 31.12.2024, 8:41)
А что за гитара тут у Высоцкого?
Цитата
1б)Одну из гитар обычной формы ВВ подарил С.Бабеку, который вспоминал: « Потом оказалось, что она очень ценная, известного мастера Климова». Вот она на фотографии В.Нисанова 79г. Сейчас она в музее Высоцкого (из его квартиры)
ask 01.01.2025 22:04
Можно заметить, что гитарных мастеров с фамилией Климов — два.
Один —
Василий Дмитриевич Климов (1869-1950) — советский гитарный мастер. В 1880 учился инстр. делу в мастерской К. Березина, у которого затем работал мастером. В 1900-07 старший мастер муз. фирмы «И. Ф. Мюллер» в Москве. В 1917-20 инструктор муз. дела в г. Ардатове Симбирской губ. С 1920 жил в Москве. Работал в муз. мастерской Моск. отдела нар. образования, Студии цыганского иск-ва (1921-29), ГИМНе (1930-35), мастером-консультантом разл. организаций (1932-37), в муз. мастерской Моск. консерватории (1935-37) и др. В 1944-48 — в цыганском т-ре «Роман». Был одним из лучших советских гитарных мастеров. Инструменты его работы характеризуются силой и полнотой тона, красотой тембра, тщательной художеств. отделкой.
Второй — его сын, Павел Васильевич Климов. Упоминание о нем
есть в статье про гитарного мастера и гитариста Юдина Юрия Елиферьевича.
ask 11.02.2025 16:22
Виктор Шуляковский:
Цитата
«...К сожалению, Владимиру не всегда удавалось бережно обходиться с гитарами в быту. Был случай, когда он привез в мешке больше восьмидесяти кусков от какой-то гитары, и отец ее полностью восстановил...»
Иван Бортник:
Цитата
«...Один раз он даже побежал к балкону — восьмой этаж — и повис на балконе... Как я его достал! В один прыжок его поймал, когда он повис над асфальтом. И он ведь не играл, не хотел попугать кого-то... Там еще был Эдик Володарский, так он закричал и закрыл глаза, но я прыгнул и его вытянул. Вытянул и потом ударил в лицо. Сильно. После этого он взял кузнецовскую гитару и в щепки разбил. Ее потом по планочкам клеили...»
Возможно речь идёт об одной и той же гитаре. Некая «кузнецовская»...
Цитата(АндрейС @ 11.2.2025, 19:22)
Возможно речь идёт об одной и той же гитаре. Некая «кузнецовская»...
Есть предположения какая это гитара была разбита? Какие варианты фотоизображений? если ее восстановили, и Высоцкий ею активно пользовался, то должен быть временной период, когда эта гитара пропадала с фотографий, причем пропадала не на месяц, а на полгода или даже год. после появления гитара должна была внешне преобразиться — после склеивания 80 кусков для маскировки следов ремонта гитару должны были перепокрасить, нанеся другой лак, какие-то детали должны были заменить на новые как неподлежащие ремонту и т.д.
ask 14.02.2025 19:50
Цитата(Гудин Сергей @ 13.2.2025, 19:41)
Есть предположения какая это гитара была разбита? Какие варианты фотоизображений?
Предположений нет.
Но два человека рассказывают похожую историю.
Цитата(Гудин Сергей @ 13.2.2025, 19:41)
после появления гитара должна была внешне преобразиться — после склеивания 80 кусков
Люди творческие, поэтому можно смело делить на 10.
А чего ей преображаться? Мастер ведь делал гитарный, а не автослесарь соседский.
Цитата(Гудин Сергей @ 13.2.2025, 19:41)
причем пропадала не на месяц, а на полгода или даже год
Ремонт гитары — это просто ремонт) Думаю, не спеша за недельку можно было всё исправить.
Цитата(АндрейС @ 14.2.2025, 22:50)
Ремонт гитары — это просто ремонт) Думаю, не спеша за недельку можно было всё исправить.
Ну это же не у машины деталь поменять. Если кусков было достаточно много, то что-то надо клеить, что-то заменять на новое —вытачивая копию деталей, подбирая такой же материал. Так что тут недели не хватит.
likvor 17.02.2025 15:08
Имхо, если ремонтировать, а не ходить кругами и горестно всплёскивать руками, то вполне недели-другой хватит. И на склейку, и на выточку.
ask 01.04.2025 18:44
Появилось немного новой информации по венской гитаре, которая была у Высоцкого.
1. Такая колковая механика похоже, что действительно начала второй половины 19 века. Мне прислали фото гитары-арфы Шерцера с такой колковой механикой. Недавно в России реставрировали гитару Шерцера с такой колковой механикой и сделали фото внутренностей.
[attachment=26923:2_H33VSiIVY.jpg]
[attachment=26924:Dub2q3obIO0.jpg][attachment=26925:M6xQZgRI0iw.jpg] [attachment=26927:zhtfQIOT0VU.jpg]
2. Венские гитары экспортировались в Россию. Так что венская гитара с 7 струнами — вполне могла быть.
3. В музее Глинки в Москве (сам не видел, со слов уважаемых людей) есть гитара Биттнера с такой же колковой механикой.
4. Гитарист
Владимир Сазонов играл на гитаре Биттнера с такой же колковой механикой. Гитару у него украли цыгане.
Так что в итоге получается, что у Высоцкого была гитара венского мастера Дэвида Биттнера. Вероятность подделки мала.
Куда она делась — неизвестно; и это реально очень ценный был инструмент.