Биохроника

Ира
Member написано 13-01-2007 13:47
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые форумчане и гости форума!
Продолжена работа над составлением хроники жизни В.С.Высоцкого.
Работа здесь: http://vvsimakova.narod.ru/fanBiografia.html

Ира
Member написано 13-01-2007 13:54
--------------------------------------------------------------------------------
В ходе работы возникли вопросы. А вот и один из них:
Когда ф. "Колдунья" появилась на экранах Москвы? Может быть, кто-то помнит точно год?
Спасибо!

Danuta
Member написано 13-01-2007 14:30
--------------------------------------------------------------------------------
Шестнадцатилетняя Марина Влади появилась в роли Колдуньи в фильме
А.Мишеля Колдунья (La Sorciеre, 1955; по мотивам повести А.И.Куприна Олеся).
"Высоцкому шёл двадцать первый год, когда он увидел эту героиню Марины Влади в наших кинозалах. "Колдунья" появилась у нас на четыре года позднее, нежели на мировом экране - в 1959 году".
Вагант н.4,5 (41,42)1993, с.3-4

Ткаченко Вадим
Member написано 13-01-2007 14:48
--------------------------------------------------------------------------------
Ира!
Там некоторые даты "не пляшут".
Я имею в виду даты рождения отца, деда. Они указаны в старом стиле. Хотя и праздновались тоже в эти числа.
Еще наверное следует добавить дату 27.11.1939 - день смерти прабабки Высоцкого - Хаси-Фейги Лейбовны Высоцкой.
Может еще что замечу...

Larisa Simakova
Member написано 13-01-2007 15:26
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Данута! Про 59г. я нашла, а про месяц нет. Может кто из москвичей помнит, когда смотрел, или знают, где найти? А то в какой месяц мне вписать? Ясно только, что до июля, до кинофестиваля, когда прилетала на несколько часов МВ.
И Вадим спасибо! По старому стилю, это отнять 14 дней, да? И укажу в скобках.
Кстати, Вадим, а ничего не известно про прабабку и продедку со стороны бабушки? Это ведь кто-то из них передал художественную жилку и бабушке ВВ и ее сестре, от которой пошла ветка Леонидовых (отец Павла Леонидова - артист, и фамилия у него Леонидов по сцене, а на самом деле "мой друг Рабинович". И сам Павел. И его дочь Ольга - поэтесса, на чьи стихи поет песни ее муж Днепров). А у Высоцких от бабушки у Алексея художественный дар и у ВВ.

Ира
Member написано 13-01-2007 15:27
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо огромное!
Данута, а есть подозрение, что фильм в Москве был показан в 56 г. Вот от этого и вопрос... Значит, в 59, точно, да?
Вадим! Как правильно сделать - указать даты по новому стилю, а старые - в скобках, так? Вроде так обычно пишут. Хаси-Фейги Лейбовны Высоцкой год ухода тоже, обязательно нужен! Спасибо!А... ее девичья фамилия известна?

Danuta
Member написано 13-01-2007 15:46
--------------------------------------------------------------------------------
Лара, Ира,я уже ближе не знаю,мне хватит этой датировки. Если знаете месяц,напишите,но разве ли это такое важное???????

Забайкалец
Member написано 13-01-2007 15:57
--------------------------------------------------------------------------------
6.08.45г. США сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.
Подправьте, пожалуйста, информацию про Нагасаки. Это случилось 9 августа 1945 г.

Забайкалец
Member написано 13-01-2007 16:24
--------------------------------------------------------------------------------
И еще опечатка:
31.12.50г. Новый 56-й год ВВ, ЕС и Лида с мужем встречают дома.

Скорее всего должно быть "Новый 51-й год"

Larisa Simakova
Member написано 13-01-2007 16:47
--------------------------------------------------------------------------------
Cпасибо, Забайкалец! Про Нагасаки уже поправила. А вот такие опечатки, как с этим Новым годом, сколько раз читаешь и все равно пропускаешь.
А в датах рождения по старому стилю я боюсь ошибиться, поэтому пока не исправляю.
Данута, я про дату выхода «Колдуньи» на экраны Москвы спрашиваю, потому что не знаю, между чем и чем вставить ее в биохронике. Придется вставить в июль перед кинофестивалем.

Mark_Tsibulsky
Member написано 13-01-2007 20:53
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса,
то есть, как я понимаю, Вы делаете не биографическую хронику Высоцкого, а описание жизни Высоцкого в контексте жизни человечества. Тут и Гитлер, и арест Бабеля, и события у озера Хасан, и многое-многое другое.

Есть такое выражение: выплеснуть вместе с водой ребёнка. Я боюсь, что тут будет наоборот: в воде ребёнка никто не заметит.... Какое отошение к Высоцкому имеет окупация Дании и Люксембурга?

Не лучше ли сконцентрироваться именно на жизни Высоцкого? Не так, как это делал Тучин, сообщавший на каждой странице своих опусов,что Высоцкий МОГ в этот день быть пьяным, а МОГ и на "Мосфильм" зайти, а именно собрать максимально точную информацию?

Если Вы будете продолжать писать про Рузвельта и Черчилля в контексте Высоцкого, то я боюсь, это будет многотомный труд, который никто не прочтёт. Ваше мнение?

Larisa Simakova
Member написано 13-01-2007 21:20
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, Марк, ответ кроется в воспоминаниях Ольбрыхского: Когда-то Володя сказал мне с наивностью ребёнка: "Я знаю всё, даже о пакте Риббентропа-Молотова". А я вот не знала, только слышала. И потом его разговоры с ветеранами войны, с дядей. Мы не знаем, что у него отложилось в памяти, вылилось в песнях. Иногда возникают такие ассоциации!
Пусть те, кто будут интересоваться ВВ после нас, знают в какой жизни он жил. Может у них тоже будут возникать какие-то ассоциации и они догадаются откуда ВВ мог взять какую-то строчку. Разве не так?

Mark_Tsibulsky
Member написано 13-01-2007 21:31
--------------------------------------------------------------------------------
Возможно, Вы правы... Не знаю... Может, тогда сделать потом из этого огромного
исследования выжимку: только Высоцкий, без Риббентропа?

Danuta
Member написано 13-01-2007 21:46
--------------------------------------------------------------------------------
Марк,я понимаю идею Ларисы. Ты когда то,на этом форуме, заявил,что интересуешься историей. А не все интересуются,молодёжь часто и о прошлом своей страны ничего не знает,так как ей понять,почему Высоцкий гордился,что знает о пакте..А было чем гордится,не все,как видим, в России об этом знали. Откуда знал историю варшавского восстания,которое появилось в его строках. Как понять воспоминания Ольбрыхского и Яна Новицкого (для тех,которые не знают,Новицкий тоже известный польский актёр,муж Марты Мешарос),самой Мешарос и их споры о нашу совместную историю?Как это всё понять,не зная...самой истории.Только надо найти "золотую середину".Иначе можно потонуть в этой истории....Как это сделать-вот проблема!

vitakh
Member написано 13-01-2007 23:22
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, значительная работа!

Забайкалец
Member написано 14-01-2007 07:25
--------------------------------------------------------------------------------
Хорошая идея у Ларисы. Даже зная историю, не всегда сопоставляешь жизнь ВВ в ее контексте. Поправки будут всегда, но со временем этот труд оптимизируется. Конечно, нужны основные исторические события и не очень значимые, но которые в какой-то степени коснулись жизни и творчества ВВ. Хочу добавить про историю. Когда пишется начало какого-то события, желательно указывать конец. Например, указано начало Нюрнбергского процесса, а когда закончился, я не нашел в тексте. До этого: ВВ пошел в школу 1 сентября 1945 года, ну и можно было бы добавить, что 2-го сенбября 1945 года закончилась Вторая мировая война.

Забайкалец
Member написано 14-01-2007 07:42
--------------------------------------------------------------------------------
<<<<<<<27.12.66г. вышел на экраны к/ф «Я родом из детства»
Выходит гибкая пластинка с песнями из «Вертикали»

*В 66г. в газете "Красная звезда" выходит очерк ....>>>>>>>>>

а чуть позже -

<<<<<<<В 67г.«Вскоре вышла пластинка с записью фонограммы песен к к/ф «Последний жулик» - первая публикация Володиных песен» см. конец 65г.>>>>>

Так какая пластинка стала первой, из "Вертикаля" или из "Последнего жулика" или имелась ввиду публикация, тогда где?

Ткаченко Вадим
Member написано 14-01-2007 10:45
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, по старому стилю - это минус 13 в 20 веке. А вот если известна дата из 19 века, тогда нужно добавить 12. Получается, что дед родился 13 апреля 1889 года. По новому - 25 апреля.
Отец - 18 июня 1916, по новому - 1 июля.
Обычно пишется так: 25(13).04.1889 г и 1.07.(18.06)1916 г.
Но, тут вот в чем загвостка. И дед, и отец праздновали свои дни рождения соответсвенно 13 апреля и 18 июня.
Прадед со стороны бабушки по отцу - Евсей Бронштейн был учителем. Кем была его жена, Раиса Акимовна, мне не известно. Их художественные пристрастия мне, к сожалению, тоже не известны.
О степени родства бабушки Высоцкого и матери Леонидовых пока достоверно не известно. То, что они не родные сестры - это точно, т.к. Евсей Бронштейн (прадед) умер в 1900 году, а мать Леонидовых Елена родилась в 1905 и полное ее имя Елена Львовна, урожденная Левина.
Возможно они были сводные сестры и родные по матери. А может были двоюродными...

А у Хаси Лейбовны до замужества была фамилия Бульковштейн.

Ира
Member написано 14-01-2007 14:45
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим!Спасибо огромное! Вот,Бульковштейн! А было, где же видела? У Лиона?
А есть родословная В.В.? Вообще - существует в природе такое исследование? Делал кто-нибудь?

А вот еще вопрос:
Кружок Богомолова в Доме учителя был на ул.Горького, 46, а сейчас это Тверская (которая заканчиваеся 28-м домом) и от Пушкинской площади Тверская-Ямская (которая начинается со 2-го дома). И где же бывший 46-й? Может москвичи знают?

Larisa Simakova
Member написано 14-01-2007 16:58
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Забайкалец и Вадим! Прочла, но разберусь завтра: отгоняют от компьютера. Спасибо.

Ткаченко Вадим
Member написано 14-01-2007 17:31
--------------------------------------------------------------------------------
"А есть родословная В.В.? Вообще - существует в природе такое исследование? Делал кто-нибудь?"
На сколько я знаю, его родословная пока нигде не опубликована.
Такими исследованиями я занимаюсь и скажу без ложной скромности, есть некоторые успехи.
Знаю одного человека, который сугубо по Серегиным "роет".
И недавно познакомился (заочно) с одним субъектом из Беларуси, который собирается в скором времени обнародовать свои исследования о роде Высоцких. И все бы ничего, но вот только он родословную Высоцкого возводит к одному из дворянских родов Высоцких. Естественно он утверждает, что предки Высоцкого благородные дворяне, а не какие-то местечковые евреи.

Ира
Member написано 14-01-2007 19:14
--------------------------------------------------------------------------------
!!!
Это же так интересно!!! А опубликовать на сайте можно?
Ну, это ОЧЕНЬ интересно! А только у Лиона нашла давно.
Орел тот, нет, он либо заблуждается, либо не орел... :-)
А вот - во избежание надо публиковать!

Sergey_T
Member написано 14-01-2007 19:42
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Естественно он утверждает, что предки Высоцкого благородные дворяне, а не какие-то местечковые евреи.>>>
Вадим!
Это, надо понимать, кого-то из Высоцких-благородных усыновили Высоцкие-местечковые? Или "исследователь" начисто отрицает кровную связь поэта с Вольфом и Дорой Высоцкими? А он знает о твоих исследованиях? Наверное, считает их частью всемирного сионистского заговора?
IP: Logged

Ира
Member написано 14-01-2007 19:50
--------------------------------------------------------------------------------
Ха!!!
А может, это просто фантаст? Фантаст-одиночка. С мотором...
Лион! Привет! Вам пЫсьмо!

Larisa Simakova
Member написано 14-01-2007 20:00
--------------------------------------------------------------------------------
А все-таки дали мне сегодня сделать.
Ирин, Хася Лейбовна Бульковштейн – это мать деда ВВ. Вот здесь из книжки Ирэны Алексеевны я списала, а ей документы предоставил Вадим Ткаченко Cм. ссылку №0-1 http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html
Вот замечания Вадима я внесла в ссылки:
См. ссылку №0 http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html
Вадим Ткаченко: Отец родился по новому стилю 1 июля 1916г., но праздновал 18 июня по старому стилю
*Cм. ссылку №0-1 http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html
От Вадима Ткаченко: Дед по новому стилю родился 25 апреля, но праздновал по-старому 13-го.
*Cм. ссылку №0-2 http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html
Вадим Ткаченко: Прадед со стороны бабушки по отцу - Евсей Бронштейн был учителем. Кем была его жена, Раиса Акимовна, мне не известно. Их художественные пристрастия мне, к сожалению, тоже не известны. (Это к моему вопросу, кто передал по наследству художественные наклонности ВВ, его дяде Алексею и его матери Дарье Алексеевне - Л.С.)
См. ссылку №0-"3-б" http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html
Вадим Ткаченко: О степени родства бабушки Высоцкого и матери Леонидовых пока достоверно не известно. То, что они не родные сестры - это точно, т.к. Евсей Бронштейн (прадед) умер в 1900 году, а мать Леонидовых Елена родилась в 1905 и полное ее имя Елена Львовна, урожденная Левина. Возможно они были сводные сестры и родные по матери. А может были двоюродными...
По вставкам в биохронику на основе документов, которые раскопал Вадим, вырисовывается родословная ВВ со стороны отца. А со стороны матери вот по этой ссылке.
А вот по замечаниям Забайкальца
6 августа 1945г. в 8:15 утра атомная бомба взорвалась ослепительной вспышкой в небе Хиросимы
9 августа в 11:02 атомная бомба взорвалась высоко над промышленной долиной Нагасаки http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima...urn.htm#ATTACKS
2-го сентября 1945 года закончилась Вторая мировая война (от Забайкальца)
20.11.45г. Начало Нюрнбергского процесса http://militera.lib.ru/memo/russian/poltorak_ai/01.html http://www.hrono.ru/libris/cundel05.html Закончился 14.10.46г.
Остальные события с началом и не указанным концом тоже просмотрю.
И переделала про пластинку пока не выяснится точная дата:
В 67г. вышла пластинка с записью фонограммы песен к к/ф «Последний жулик»
см. ссылку №37 http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html (в ссылке видно, что ту фразу сказал Таривердиев.)
Вот сколько! Спасибо всем!

Лион Надель
Member написано 14-01-2007 20:33
--------------------------------------------------------------------------------
Если бы не неудачное словечко "биохроника"... Большинство собеседников признало, что название могло бы звучать, например "Хроника жизни и творчества ВВ" или как-нибудь иначе, но биохроника попахивает чем-то неприятным. По сути дела подтверждаю, что В. Ткаченко, пожалуй , насколько мне известно, единственный, кто может опубликовать "Дерево" Высоцких - Бульковштейнов. Ещё до выхода книжки Ирэны Алексеевны "Мой брат..." была мысль приложить это самое "Дерево". Но в конце концов решили не утяжелять книжку. По-моему поступили верно. Не знаю, существует ли "Украинский исторический журнал". Мне кажется, ориентировочно, в подобном издании это "Дерево" было бы уместно. Интересующимся можно поднять наш разговор о предках ВВ на форуме с участием "Посторонней". Там же была приведена беседа с Шулей (Суламифью Дуксиной - двоюродной сестрой отца и дяди ВВ) Марка Ц. и моя. Недавно я часовый рассказ Шули записал на магнитофон. Но там абсолютно ничего нового о семье не было. Катастрофа выжгла многих родных ВВ.Огромная в Бресте и под Брестом семья Высоцких - Бульковштейнов сгорела, уничтожена фашистами в начале войны. БОльшая часть повествования Суламифь была о бегстве её, девочки - подростка из охваченного пламенем Минска. Её повезло на добрых людей тогда. Я с ней в постоянном контакте... Возраст её за 80, болячки, но память идеальная, памяти её можно позавидовать...
Напомню, дед ВВ к началу войны собрал огромный материал для предполагаемой энциклопедии о живописи. Шуля знает, что часть этого архива деда ВВ отошла к дяде Алексею. Я мог бы написать пространный трактат о фольклорных наслоениях за годы революции, гражданской войны, да и задолго до двадцатых годов девятнадцатого века - песнях в Киеве, Харькове, Днепропетровске и других крупных городах Украины. Напомню, что "Посторонняя" сообщила о том, что отец и дядя ВВ были великими знатоками фольклорных песен... Понимаю, на неё, увы не сошлёшься, хотя имя и фамилия её нескольким собеседникам известны, раскрывать инкогнито запрещено, бог с ней!
Тогда на-днях я как бы официально от имени интересующихся нас на форуме спросил у Ирэны Алексеевны Высоцкой, правда ли , что отец ВВ и твой папа знали очень-очень много самых разных песен известных и неизвестных авторов? И. А. ответила: "Да, правда, у дяди Сени был хороший слух, у папы был плохой слух, но всё равно очень "изображал". Обязательно выкладывай нв форум".
Как-то я цитировал замечательное стихотворение Бориса Слуцкого о харьковском Конном базаре, о том, что языку он ТАМ учился.
"И интервенты, и оккупанты,
И колонисты, и торгаши
Вешали здесь свои ленты и банты
И оставляли клочья души..."
Да, конечно, "интеллигенция пела блатные песни" в 54-м и потом, об этом замечательно в прозе у Юлия Даниэля, в рассказе "Искупление", это проза глубоко страдающего человека, это не просто точное наблюдение, как у Евтушенко. Отлично написана глава об истоках дворовых песен в двухтомной биографии ВВ Бакина. Но мне кажется, что штрих упомянутый "Посторонней" и подтверждённый И. А. Высоцкой верен: любовь и знание океана фольклора - семейная традиция Высоцких.

Danuta
Member написано 14-01-2007 20:52
--------------------------------------------------------------------------------
Лион,очень Вы с Ирэной Алексеевной и Вадимом Ткаченко поступили верно,не включая в книгу "Дерева"..В книге замечательно разложены литературный рассказ и документы. А "Дерево" в научный журнал поместить надо,вполне с Вами всеми я согласна. Читатель должен сам себе представить это "дерево",читая книгу и смотря фотографии.

Ткаченко Вадим
Member написано 14-01-2007 21:28
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса! Можно еще кое-что поправить...
В №0-1:
Прадед Высоцкого Шлиом в действительности умер 26(13).05.1916 г. в Екатеринославе. Буквально за месяц до рождения внука Семена, названного, видимо, в его честь. И отчество его было - Гершович.
В №0-2
Дора Евсеевна, когда юридически оформляла свой день рождения (29.11.1893) не учла, что к датам 19 века добавляется не 13 дней, а 12 (выше я уже давал разъяснение). Согласно архивным данным она родилась 16 ноября 1891 года, т. е по новому стилю - 28 ноября.
И еще. В книге есть небольшая ошибка - Киев оставили не 21, а 19 сентября.
С Семененко она была повенчана уже во время оккупации - 20 октября 1941 (см. документ на 80-й странице).

sio-min
Member написано 14-01-2007 23:09
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Лариса!
Уточнение по пластинкам:

1-я пластинка ВВ - 33ГД 000212 (гибкая, моно) 4-я звуковая страница журнала «Кругозор», июнь 1965, № 6 "Поэма о революции" (Репортаж театрального критика Александра Свободина со спектакля Московского Театра драмы и комедии на Таганке «10 дней, которые потрясли мир»)

Там несколько песен и сцен.

1. Частушки (В.Золотухин, ВВ, др. арт. театра)
2. «Была война много лет подряд…» (арт. театра)
3. «Ах, поле, поле, поле…» (фрагмент, арт. театра)
4. Монолог Керенского (не ВВ)
5. «Всю Россию до границы…» (ВВ)
6. Диалог часового и ходока (ВВ и ?)
7. Интермедия «Есть только два класса…» (не ВВ)

По индексу фонограмм на vysotsky.km.ru это 01_0278.

Так что первой публикацией в грамзаписи произведений ВВ можно считать "Всю Россию до границы..."

Миньон (моно) 33Д 00018311 - 33Д 00018312 "Таривердиев М. Из музыки к кинофильму «Последний жулик»" вышел в
августе 1966 года.
На нём:
1. Карнавал
2. Знакомство
3. Гостиница
4. Вечер и финальная песня (В.Высоцкий) Н.Губенко
Вокально-инструментальный ансамбль п/у Э.Тяжова
Говорят, что существовал оригинальный конверт миньона, где в аннотации приводился фрагмент текста какой-то (какой?) песни ВВ из фильма. Не видел. Ищу.

Гибкая (моно) 33ГД 000867 - 33ГД 000868 "Песни из к/ф «Вертикаль». Муз. и сл. Владимира Высоцкого. Исполняет автор." вышла в феврале 1968-го.
1. Прощание с горами
2. Вершина
3. Песня о друге
4. Военная песня
Было две-три разновидности оригинальных конвертов, на одном из которых приводились тексты песен - по-моему, кроме "Военной...", это надо уточнить.

Ещё до выхода этой пластинки "Песня о друге" выходила в декабре 1967-го на гибкой 33ГД 000801 - 33ГД 000802 "Эстрадные песни", в исполнении В.Макарова.

Ник
Member написано 15-01-2007 15:24
--------------------------------------------------------------------------------
sio-min, на миньоне указана иная фамилия автора "финальной песни"...

Larisa Simakova
Member написано 15-01-2007 16:40
--------------------------------------------------------------------------------
Во, братцы, сколько всего!!! Спасибо!!! Щас займусь.
А биохроника - это для краткости. Потому что есть биография в воспоминаниях, биография в фотографиях, а эта в датах + все остальное: "сборная солянка". Ну, можно просто биография. Там же так и написано. Жалко нельзя указать автора идеи эпиграфа "Зарыты в нашу память..."
Ну, я "пошла" работать. Потом покажу.Пока

Ткаченко Вадим
Member написано 15-01-2007 17:05
--------------------------------------------------------------------------------
"14.03.62г. Ирэна Высоцкая ст.142: умирает наш дедушка. В Москву приезжает проститься с ним его брат Леон Соломонович, очень мягкий, добрый и интеллигентный. Приезжает и тетя Соня. На похоронах дедушки Володя рядом с моими папой и мамой. Он в который раз объясняется в любви к моим родителям"
Я разговаривал с Владимиром Владимировичем Высоцким - сыном Владимира Высоцкого (старшего) от второго брака. Он утверждает, что Владимира Семеновича на похоронах деда небыло.

sio-min
Member написано 15-01-2007 17:26
--------------------------------------------------------------------------------
2 Ник
Да, там, по-моему, указано "В.ВысоТСкий"

Ник
Member написано 15-01-2007 17:52
--------------------------------------------------------------------------------
Да!

Лион Надель
Member написано 15-01-2007 19:05
--------------------------------------------------------------------------------
Так что, ув. Лариса Симакова, хотя по полочкам, это- от бабушки, это - от дедушки не разложишь, факт страсти деда ВВ к живописи, работа его над энциклопедией живописи нам с Вами интересен.

Ткаченко Вадим
Member написано 15-01-2007 19:22
--------------------------------------------------------------------------------
"После выхода на пенсию отец затеял громадный проект. Он решил написать энциклопедию всех русских художников и скульпторов начиная с 18 века. В большом количестве покупал книги по этой тематике. Успел написать рукопись от А до К. Но, естественно, никто ее публиковать не собирался."
Так рассказывает его сын В.В.Высоцкий

Ира
Member написано 15-01-2007 19:45
--------------------------------------------------------------------------------
Лион, это я просто тему озаглавила, работу давно уже Лариса переименовала...
Лариса, почему автора идеи эпиграфа нельзя указать?! Это vitakh тогда предложил.

vitakh
Member написано 15-01-2007 21:13
--------------------------------------------------------------------------------
Ира, спасибо. Но мне будет очень неловко считаться автором такой очевидной идеи. Стихи и есть её автор.

Larisa Simakova
Member написано 15-01-2007 22:35
--------------------------------------------------------------------------------
Привет всем! Нет, мне просто кажется, в заголовке никак нельзя указать: От vitakhа. В тексте-то и то не всегда получается. Например, Забайкалец внес поправку насчет Нагасаки, а я выложила фразу из текста ссылки. И если перед этой фразой поставить «От Забайкальца», получается, что он выбрал эту ссылку. А он может предпочел бы другую.
А в каком месте указано "В.ВысоТСкий"?
Насчет похорон дедушки я укажу и второе мнение тоже. Только завтра.
А когда дед вышел на пенсию, он не говорил? Тогда я его тоже вставлю в Мукачево. Или найду место перед войной. А теперь проверьте, все ли верно:
Это поправки Вадима: ссылки 0-1 и 0-2: http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html

Это вставки Лиона Наделя:
25 июня 1941 года……
Лион Надель: Катастрофа выжгла многих родных ВВ.
Огромная в Бресте и под Брестом семья Высоцких-Бульковштейнов сгорела,
уничтожена фашистами в начале войны.
Бoльшая часть повествования Суламифь была о бегстве её, девочки-подростка
из охваченного пламенем Минска. Ей тогда повезло на добрых людей.

Лето 51г. в г. Мукачево……
Лион Надель: Дед ВВ к началу войны собрал огромный материал для предполагаемой энциклопедии о живописи. Шуля (Суламифь Дуксина - двоюродная сестра отца и дяди ВВ) знает, что часть этого архива деда ВВ отошла к дяде Алексею.

31 декабря 60г. Встреча Нового года у Игоря Кохановского:
«Я стал писать песни, Васек»
Cм. ссылку №6-б http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html

А это материал sio-minа
sio-min:
В июне 1965г. на 4-й звуковой странице 6-го № журнала «Кругозор»,
вышла 1-я пластинка ВВ - 33ГД 000212 (гибкая, моно) "Поэма о революции"
(Репортаж театрального критика Александра Свободина со спектакля
Московского Театра драмы и комедии на Таганке «10 дней, которые потрясли мир»)
См. ссылку №31а http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html
Aрхив фонограмм 1965г. код 01_0278: http://www.vysotsky.km.ru/rus/page/index.html

sio-min:
В августе 1966 года вышел Миньон (моно) 33Д 00018311 - 33Д 00018312
"Таривердиев М. Из музыки к кинофильму «Последний жулик»"
см. ссылку № 37-1 http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html

sio-min:
В декабре 1967-го на гибкой пластинке 33ГД 000801 - 33ГД 000802
"Эстрадные песни" в исполнении В.Макарова вышла "Песня о друге" ВВ

sio-min:
В феврале 1968-го вышла гибкая (моно) пластинка 33ГД 000867 - 33ГД 000868
"Песни из к/ф «Вертикаль». Муз. и сл. Владимира Высоцкого. Исполняет автор."
см. ссылку №50а http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html

Всем БАААЛЬШОЕ спасибо!!! Завтра посмотрю, что скажете: сейчас уже не в состоянии.
Счастливо!

sio-min
Member написано 15-01-2007 22:57
--------------------------------------------------------------------------------
>А в каком месте указано "В.ВысоТСкий"?
На "яблоке" ("пятаке") 2-й стороны пластинки - на круглой этикетке.
ВЕЧЕР И ФИНАЛЬНАЯ ПЕСНЯ сл. В.Высотского

Там ещё забавно написано: "Вокально-инструментальный ансамбль под упр. Э.Тяжова
Солист Н.Губенко"
О как! Солист! Это не хухры-мухры, не огурцы солить!

Ткаченко Вадим
Member написано 15-01-2007 23:59
--------------------------------------------------------------------------------
№0-1
...Алексея Владимировича (родился 18.07.19г.), младшего брата Семена Владимировича,по документам, предоставленным исследователем Вадимом Ткаченко, ст.53, 71:
Дед Вольф Шлиомович, «в общежитии Семенович», проживавший в Киеве по Бульварно-Кудрявской ул,
42 родился 25(13).04.1889г. в Брест-Литовске. (Праздновал день рождения по-старому 13 апреля).
Дата рождения Алексея Владимировича документальна не подтверждена. Ее указала сама Ирэна Алексеевна.
Остальные данные найдены не мною, а Михаилом Кальницким.

В №0-2 прошу поставить и имя Михаила Кальницкого.

"...огромная в Бресте и под Брестом семья Высоцких-Бульковштейнов сгорела,
уничтожена фашистами в начале войны."
Семья Малки Дуксин (Высоцкой) погибла в 1942 году, предположительно в Жабинке (в районе Бреста).

GDB
Member написано 16-01-2007 00:06
--------------------------------------------------------------------------------
По поводу «16.10.41г. В Москве паника, грабят магазины.
Слухи о высадке немецкого десанта на окраине Москвы.»
Мне кажется, что здесь стоит добавить:

«Дед (Высоцкого – ГБ) к началу войны служил юрисконсульом завода «Новый мыловар». 16 октября 1941 года, в день страшной московской паники... дед не струсил.Он заменил всю сбежавшую дирекцию и остановил ограбление завода...» П.Леонидов в книге «Владимир Высоцкий и другие», Нью-Йорк, 1983.

Источник не особенно надёжный, но не хуже многих других.

Ткаченко Вадим
Member написано 16-01-2007 11:51
--------------------------------------------------------------------------------
Думаю следует включить и такой важный материал:
Серегин Сергей Максимович (1904 – 4.03.1964) – военный летчик-испытатель, майор (29 эскадрилья 87 авиакорпуса). 5.03.1938 арестован и 5.02.1940 осужден. Реабилитирован посмертно в 1967 году. Похоронен в Ульяновске.
Серегин Владимир Максимович (1915/1916 - 1941) – связист, офицер, погиб в самом начале войны на Западной границе в районе Бреста. Его жена и двое маленьких детей смогли "убежать" от войны. В конце первой недели войны они пришли в дом на Первой Мещанской, голодные и ободранные. Через несколько дней эвакуировались в Челябинск (по свидетельству соседки Р.М.Климовой).

Larisa Simakova
Member написано 16-01-2007 00:56
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим, правильно я поняла: Михаила Кальницкого добавила только в №0-2?
№0-2
Ирэна Высоцкая по документам, предоставленным исследователями Вадимом Ткаченко и Михаилом Кальницким, ст.70:…
А это к 25.06.41г.:
Вадим Ткаченко: Семья Малки Дуксин (Высоцкой) погибла в 1942 году, предположительно в Жабинке (в районе Бреста).
GDB, а вот так выглядит ваш материал (я, когда в 90-х читала, не зафиксировала этот момент. Спасибо!):
GDB из книги П.Леонидова «Владимир Высоцкий и другие», Нью-Йорк, 1983г.:
«Дед (Высоцкого – ГБ) к началу войны служил юристконсультом завода «Новый мыловар».
16 октября 1941 года, в день страшной московской паники...
дед не струсил. Он заменил всю сбежавшую дирекцию
и остановил ограбление завода...»
А насчет надежности источника: дату-то Леонидов хорошо запомнил, так что большая вероятность, что именно в связи с самим фактом. Правильно?

sio-min, а какая из песен: «О вкусах не спорят», «Здравствуйте, наши добрые зрители», «Здесь сидел ты, Валет», «Вот что: жизнь прекрасна, товарищи» - к какому названию относится: 1. Карнавал 2. Знакомство 3. Гостиница 4. Вечер и финальная песня (В.Высоцкий) Н.Губенко?
И почему только у одной стоит Н.Губенко?
Всем спасибо!
Вадим, а про Серегиных роет какой-то человек, вы говорили: его не надо указывать?

Ткаченко Вадим
Member написано 16-01-2007 13:10
--------------------------------------------------------------------------------
В 0-2 правильно, в О-1 вместо меня нужно поставить Кальницкого. Это все его.
По Серегиным тот человек готовит обширную статью. Статья пока не вышла.
А то, что я сообщил, то это найдено в Интернете и рассказано Климовой в телефонном разговоре.
Давайте еще добавим, что сын Владимира Серегина, Вадим, который был ровесником Высоцкого (родился в 37-38 г), погиб в конце 50-х годов. Он служил на флоте. Всей истории я не знаю, но получилось так, что он ехал в электричке, произошел конфликт и его сбросили с идущего поезда.

Larisa Simakova
Member написано 16-01-2007 14:13
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим, про Владимира Серегина и его сына я вставила в 25.06.41г
А про Сергея в март 38г. Похоже, что вы это уже увидели, потому что предвосхитили мои вопросы по подробностям судьбы Сергея и остальным сестрам и брату. Ну, ладно, подождем статью. Спасибо!

Ткаченко Вадим
Member написано 16-01-2007 14:28
--------------------------------------------------------------------------------
А по сестрам Нины Максимовны так:
Она сама говорила, что Надежда (Гордюшина) умерла от туберкулеза в начале войны, а Раиса умерла от той же болезни в 22 года (в 1930/31 г.).

Larisa Simakova
Member написано 16-01-2007 15:26
--------------------------------------------------------------------------------
А про брата Николая, который сидел, этот товарищь тоже опубликует?
Я ненадолго уйду из дому. Потом еще до прихода сына посижу.

Ткаченко Вадим
Member написано 16-01-2007 15:29
--------------------------------------------------------------------------------
Поживем - увидим.

Larisa Simakova
Member написано 16-01-2007 19:15
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим, ссылка №0 с братьями и сестрами НМ теперь выглядит так:
Вадим Ткаченко: Отец родился по новому стилю 1 июля 1916г., но праздновал 18 июня по старому стилю.
О сестрах НМ говoрила, что Надежда (Гордюшина) умерла от туберкулеза в начале войны, а Раиса умерла от той же болезни в 22 года (в 1930/31 г.)
О братьях НМ см.: про Сергея в марте 38г., про Володю 25.06.41г.
Проект деда я прицепила опять же к Мукачево 51г., пусть уж там все про живопись:
Вадим Ткаченко: Сын деда В.В.Высоцкий рассказывал, что после выхода на пенсию отец затеял громадный проект. Он решил написать энциклопедию всех русских художников и скульпторов начиная с 18 века. В большом количестве покупал книги по этой тематике. Успел написать рукопись от А до К. Но, естественно, никто ее публиковать не собирался.
А к похоронам деда добавила:
Вадим Ткаченко: Я разговаривал с Владимиром Владимировичем Высоцким, сыном Владимира Высоцкого (старшего) от второго брака, он утверждает, что ВВ на похоронах деда не было.
Кажется все, а то два последних чуть ни забыла. Спасибо!

sio-min
Member написано 16-01-2007 19:29
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, на миньоне из "Последнего жулика" песня только одна - которая "Финальная" ("Вот что: жизнь прекрасна, товарищи..."). Остальное - музыкальные номера из фильма.

Mark_Tsibulsky
Member написано 16-01-2007 20:38
--------------------------------------------------------------------------------
...В сентябре 1942 года генералом де Голлем для помощи восточному фронту
была создана эскадрилья Нормандия - Неман.
96 пилотов эскадрильи Нормандия - ...
=========
Вот это последние слова, которые открываются на моём компьютере. Это нормально или у меня что-то не работает? Если там есть другие страницы, то я не понимаю, как их открыть.

Larisa Simakova
Member написано 17-01-2007 09:45
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, Марк, там дальше:
96 пилотов эскадрильи Нормандия - Неман сражались с фашистскими захватчиками
в небе России, 46 из них не вернулись с боя.
За три года военных действий полк «Нормандия-Неман» стал легендарным:
французские лётчики совершили свыше 5 тыс. боевых вылетов,
провели 869 воздушных боев, сбили 273 немецких самолётов.
Полк был награжден высшими советскими и французскими наградами. http://union.rian.ru/708/news261779.html
Лётчики М. Альбер, Р. де ла Пуап, Ж. Андре и посмертно М. Лефевр стали Героями Советского Союза. http://www.russie.net/france-ru/normandie-niemen.htm <> http://www.karaoke.ru/song/6868.htm http://union.rian.ru/708/news261770.html <> http://union.rian.ru/708/news261761.html http://union.rian.ru/708/news261770.html <> http://union.rian.ru/708/news261271.html
А как это: дальше не открывается? Оно же не страницами, а лентой идет сверху вниз.
Спасибо, sio-min! Щас вставлю

Larisa Simakova
Member написано 17-01-2007 10:29
--------------------------------------------------------------------------------
А вот еще посмотрите, пожалуйста, как датировать эту съемку:
«Любительская немая съемка ВВ и ЛА «на терассе дачи в "Отдыхе" и «идут по дорожке» продолжительностью минута или чуть меньше».
У ЛА виден живот, значит, это может быть и лето 62г. и 64г. Но 64г., по-моему, менее вероятен, потому что, если бы Аркадий уже родился, то обязательно снимались бы с ним. Кто снимал, когда – ничего больше не известно?
И еще вопрос. Существует пересъемка Стернина с чьей-то фотографии http://foto.mail.ru/list/gudluber_2/VV/52.html
Считается, что это единственное изображение. Золотухин считает, что это пятилетие ТнТ. А Тучин, что это - открытие сезона 1968-69г. (то есть начало сентября), поскольку ВВ на пятилетие был уволен из театра.
Какие мнения есть по этому поводу? И кто может быть автор этой фотографии? Явно кто-то свой. Не знаю, был ли тогда штатный фотограф в театре, но, говорят, что много снимал «Гоша» (Готлиб Михалыч Ронинсон). Есть ли он сам на снимке? Там ВВ-то трудно рассмотреть. В письме-то всех рассмотреть можно, но я не знаю Ронинсона (даже не знаю, так ли он пишется, а рыться искать, сейчас не хочется)
Что скажете?

Danuta
Member написано 17-01-2007 10:37
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса,я немножко запуталась: какое отношение эскадилия Нормандия-Неман имеет к семьи Высоцких и самому ВВ? Скоморохов, герои повестей Алексея Высоцкого,а потом герои "воздушных" песен ВВ, встречались ли с лётчиками эскадрильи на например в бою с "бриллиантовой двойкой"?

Voloda
Member написано 17-01-2007 11:11
--------------------------------------------------------------------------------
Насколько мне известно съемка на даче в Подмосковье /станция "Отдых"/, была сделана 01 августа 1962 года Валерием Владимировичем Абрамовым (братом Людмилы Абрамовой). Продолжительность – 1 мин, без звука ч/б

Larisa Simakova
Member написано 17-01-2007 11:13
--------------------------------------------------------------------------------
Данута, для нас "Нормандия-Неман" была такой экзотикой. О ней знали все. И Бернес пел. А уж летчики-то знали весь ее боевой путь. И до сих пор, если что-то услышу или увижу про "Нормандию-Неман", воспринимается как что-то близкое. А уж ВВ-то, наверное еще эмоциональнее воспринимал.
У нас в Люберцах живет русский механик, обслуживавший самолеты "Нормандии-Неман", он председатель общества дружбы, у него высшие французские ордена. Так его поездке на встречу с однополчанами отвели целую полосу газеты.
Вот что такое для на "Нормандия-Неман". И для ВВ тоже.

Larisa Simakova
Member написано 17-01-2007 11:16
--------------------------------------------------------------------------------
Ой, Voloda, какое большое спасибо!!! Просто замечательно! Щас вставлю.

Pavel Evdokimov
Member написано 17-01-2007 11:31
--------------------------------------------------------------------------------
==И еще вопрос. Существует пересъемка Стернина с чьей-то фотографии==
Уважаемая Лариса!

Я спрашивал Дмитрия Межевича, также запечатленного на этой фотографии среди прочих актёров труппы ТНТ. Он ОДНОЗНАЧНО утверждает, что это открытие сезона 1968 года. Кто именно фотографировал - неизвестно. Сегодня увижу его снова, обязательно повторно задам вопрос о фотографе, м.б. вспомнил. А завтра встречаюсь с Золотухиным, спрошу и его.

Pavel Evdokimov
Member написано 17-01-2007 11:33
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, в дополнение. Готлиб Михайлович Ронинсон на снимке есть, его можете видеть сразу над ВВ, по правую руку от Юрия Петровича.

Danuta
Member написано 17-01-2007 11:37
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо,Лариса, нашла я историю боев эскадрильи французской над Россией: http://www.pobeda-vitebsk.com/nebo/?sky=nn
Может на страницах повестей Алексея Высоцкого есть что то о встречах с лётчиками этой эскадрильи....

Ткаченко Вадим
Member написано 17-01-2007 11:46
--------------------------------------------------------------------------------
К свидетельству Леонидова, упомянутому уважаемым GDB:
«Дед (Высоцкого – ГБ) к началу войны служил юрисконсульом завода «Новый мыловар». 16 октября 1941 года, в день страшной московской паники... дед не струсил.Он заменил всю сбежавшую дирекцию и остановил ограбление завода...».
В.В.Высоцкий:
"Я всегда считал, что в начале войны отец работал на парфюмерной фабрике "Свобода", а на "Новый мыловар" устроился после войны. Кстати, именно через фабрику "Свобода" он организовал эвакуацию Нины Максимовны и Володи. Но вчера моя мать сказала, что он действительно работал в начале войны зам. директора на "Новом мыловаре" (может на том или этом предприятии он работал по совместительству). Насчет "предотвращения разграбления" ничего не знаю. Однако, следует отметить, что отец был награжден медалью "За доблестный труд в период ВОВ" (точного названия не помню). Мы передали удостоверение на эту медаль в музей."

Larisa Simakova
Member написано 17-01-2007 00:37
--------------------------------------------------------------------------------
Voloda, вот так теперь выглядит запись про киносъемку:
*Voloda:
1 августа 1962 года Валерием Владимировичем Абрамовым (братом Людмилы Абрамовой) сделана ч/б без звука съемка ВВ и ЛА в "Отдыхе"
на терассе дачи и идущих по дорожке продолжительностью 1 минута. http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=1...5&res=exact
Павел! Замечательно, что подтверждается 68г., тем более, что Тучин говорил, что кого-то там нет, кто работал в 65г. и есть тот, кто не работал в 65-м, вроде Хмельницкий. А раз идете к Золотухину, спросите, не Гаранин ли фотографировал. Вдруг они с ним после этого куда-нибудь закатились, и он вспомнит.
А про «Мыловар» и «Свободу» я думала, то это одно и то же, просто переименовали.
Щас буду составлять текст и вставлять.

Данута., как ты быстро находишь такие хорошие ссылки, а мне она не попалась. Щас прочту и, наверное придется вставить или вместо моей или вместе.

А не видел ли кто в Интернете, нет ли письма Золотухина с ВВ Смехову с «Хозяина тайги», о том, что ВВ написал две замечательные песни. Или, где это письмо опубликовано. Тогда будет дата, до которой эти песни написаны.

А дневники Путиевской, оказывается, писались не всегда в день события, а часто задним числом. Тем более я их не списывала, а она мне зачитывала. Поэтому, когда какая-нибудь дата опровергает их, надо будет выяснять, кто правее. Вот такие дела.

Larisa Simakova
Member написано 17-01-2007 00:57
--------------------------------------------------------------------------------
Павел, рассмотрела Ронинсона. А чего это они так "ржут", интересно. Может Межевич и Золотухин вспомнят. Им фотограф что-ли что-то сказал?
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 17-01-2007 13:27
--------------------------------------------------------------------------------
Получается, что это сбор труппы:
29.08.68г. В.Золотухин: Итак, Москва!!! Сорвались с ВВ раньше времени, подхватились и айда. А сбор труппы, оказывается, не сегодня, а завтра.
30.08.68г. Сбор труппы ТнТ В.Тучин http://foto.mail.ru/list/gudluber_2/VV/52.html
*Павел Евдокимов: Дмитрий Межевич тоже это утверждает (считалось, что это 65г. - Л.С.)
А это дополнение добавила к 16.10.41г.:
*Ткаченко Вадим: «В.В.Высоцкий: Моя мать сказала, что отец действительно работал в начале войны зам. директора на "Новом мыловаре". Насчет "предотвращения разграбления" ничего не знаю, однако следует отметить, что отец был награжден медалью "За доблестный труд в период ВОВ" (точного названия не помню). Мы передали удостоверение на эту медаль в музей"
Здорово! Спасибо! Пока займусь другими делами.

Larisa Simakova
Member написано 17-01-2007 13:44
--------------------------------------------------------------------------------
Однако я заработалась: вместо 5-тилетия, написала 65г. "Ошибка вышла, вот о чем молчит наука"

sio-min
Member написано 17-01-2007 13:44
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, в дополнение к Володиной информации, чтобы не было непоняток. "Отдых" - это такая довольно условная дача, даже в 1962 году. Потому что это - главная железнодорожная станция города (с 1947 года) Жуковский в Московской области, отнюдь не патриархального.

Pavel Evdokimov
Member написано 17-01-2007 13:45
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, от себя отмечу, что 1965-м годом это никак не может считаться. Тот же Межевич пришёл в ТНТ только в 1968 году. А на фото он уже есть.

Pavel Evdokimov
Member написано 17-01-2007 13:47
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей, станция "Отдых" - это стародачное место. Типа Малаховки или Салтыковской.

sio-min
Member написано 17-01-2007 14:05
--------------------------------------------------------------------------------
Павел, я согласный! Я только хотел обратить внимание, что в 1962 году это была не такая уж глушь, как в те же времена те же Салтыковка, Малаховка, Кратово, Красково и пр.

Лион Надель
Member написано 17-01-2007 16:47
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим Т. и Лариса, уточняю.

Лион Надель
Member написано 17-01-2007 17:14
--------------------------------------------------------------------------------
В любой энциклопедии , в том числе в БЭС написано, что Брестская крепость - герой оборонялась с 22-го июня по двадцатые числа июля 41-го года. СОРОК ПЕРВОГО!

Лион Надель
Member написано 17-01-2007 17:19
--------------------------------------------------------------------------------
Знал, но позвонил Шулечке Дуксиной. Повторяю, что семья её мамы Малки, родной сестры деда ВВ, жила в Жабинке под Брестом.
Шуля говорит, что фашисты в сентябре в гетто уничтожили её семью. Понятно, что речь идёт про СОРОК ПЕРВЫЙ год. В первые же несколько месяцев оккупации Бреста и района Бреста все евреи были уничтожены фашистами.

Лион Надель
Member написано 17-01-2007 17:27
--------------------------------------------------------------------------------
Отлично, что Владимир Владимирович Высоцкий - сын деда ВВ подтвердил факт страсти его отца, деда ВВ по живописи, подготовки энциклопедии, два свидетеля - перекрёсток воспоминаний - подтверждают бесспорный факт. А в книге Ирэны Алексевны немало о любви к живописи дяди Алексея и дружбе его с закарпатскими художниками.

Ткаченко Вадим
Member написано 17-01-2007 18:15
--------------------------------------------------------------------------------
Лион!
Пару лет назад я почерпнул сведения о гибели семьи Дуксин из какой-то базы данных. К сожалению, я сейчас не помню что это за база. Возможно я сделал запрос и мне прислали сведения. Но, по этой базе значится именно 1942 год.
Лариса!
Сегодня я узнал, что Сергей Серегин был осужден на 3 года и что он таки принимал участие в боевых действиях во время Великой Отечественной войны. Подозреваю, что в качестве летчика-штрафника. Источник пока не раскрываю.

Larisa Simakova
Member написано 17-01-2007 18:23
--------------------------------------------------------------------------------
Да, в Отдыхе есть очень дачные кооперативы (там у моей двоюродной сестры двухэтажная дача), потому что рядом совсем деревеское Кратово.
Откуда у меня возник 65г., вместо 5-тилетия ТнТ, сама не знаю, наверное, в связи с Новыми годами (ударение на 1-м слоге) у Вознесенского. Новый 65г. год ВВ считалось встречал у Вознесенского, а у Тучина с Шалаевой. Какую-то елку ему отвозил. То ли он у Вознесенского встречал 66-й год, но тогда должен был с прилетевшим после 20 декабря Кохановским. А Кохановский уже возмущается, что к нему пристают с вопросами.
Лион, я про Брест-то знала, он и не мог продержаться дольше. Удивилась на 42-й год, но подумала, что может глухое местечко, у фашистов руки не дошли, или соседи спрятали. Сейчас исправлю.

Шуля Дуксина говорит, что фашисты в сентябре 41г. в гетто уничтожили семью её мамы Малки, родной сестры деда ВВ. В первые же несколько месяцев оккупации Бреста и района Бреста все евреи были уничтожены фашистами.

А про живопись: мне где-то попалось в воспоминаниях, что ВВ собирал альбомы репродукций, но вставить сразу было некуда, теперь надо искать, где я сохранила. А может у Тучина, тогда обыщешься.

Про Серегина сейчас подредактирую.

Ткаченко Вадим
Member написано 17-01-2007 18:35
--------------------------------------------------------------------------------
В качестве информации:
Газета Шабат Шалом (Днепропетровск):
"С весны и до конца 1942 года были уничтожены уцелевшие евреи в правобережных районах Украины, большинство евреев Западной Волыни и Западной Белоруссии."
и еще:
http://www.afn.by/news/view.asp?id=22320

Larisa Simakova
Member написано 17-01-2007 18:58
--------------------------------------------------------------------------------
Вот. И я оставила обе версии.На всякий случай.
Это про Серегина:
*5.03.1938 арестован и 5.02.1940 осужден на три года старший брат Нины Максимовны, дядя Вовочки Серегин Сергей Максимович (1904 – 4.03.1964)– военный летчик-испытатель, майор (29 эскадрилья 87 авиакорпуса).
Принимал участие в боевых действиях во время Великой Отечественной войны, вероятно, в качестве летчика-штрафника. Реабилитирован посмертно в 1967 году. Похоронен в Ульяновске.(От Вадима Ткаченко)
Лион, а Шуля как спаслась, рассказывала? Наверное, как Соня? Или это она и есть?

Ткаченко Вадим
Member написано 17-01-2007 19:18
--------------------------------------------------------------------------------
Вот порылся и нашел: http://www.yadvashem.org/lwp/workplace/IY_HON_Welcome
Задайте для поиска "Дуксин"
Среди однофамильцев и родственников можно найти и Малку - "Маня" и саму Суламифь (Шуламит), которая тоже значится погибшей.

Mark_Tsibulsky
Member написано 17-01-2007 21:33
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, а не кажется ли Вам, что надо побольше дать информацию про "Нормандию Неман"? Ну хотя бы краткие биографии тех, кто стал Героем Советского Союза? И вообще, надо еще узнать, выполнили ли они норму по сбитым для присвоения этого звания. О Черчиле побольше надо! О Рузвельте тоже. История его работы на посту президента США, всё-таки он на четыре срока выбирался, нельзя о нём в биографии Высоцкого одной строчкой говорить...
Иоахим фон Риббентроп тоже фигура интересная. Образованный человек, знал иностранные языки. На посту министра иностранных дел Германии сменил фон Нейрата, а ведь тот был дипломат не последний. В Нюрнберге Риббентроп перед смертью написал мемуары. Надо бы на них сослаться. И вообще поподробнее о Нюрнбергском процессе надо бы...

Ну и разумеется о первом муже матери Шемякина нельзя так небрежно - одним словом. Дескать трагически погиб - и всё. Развить надо тему, развить!

Очень мне понравилась фраза :"в Курской битве немцам нанесли такое поражение, от которого оправиться они не смогли." (В.Тучин) Это шедевр!

Лион Надель
Member написано 17-01-2007 21:50
--------------------------------------------------------------------------------
Очевидно, наши темы трёх-четырёхгодичной давности, Лариса, не просто найти?
Суламифь Дуксина, (это повтор даже не второй) училась в Минске, это её и спасло. В конце концов она оказалась в Саратове ещё осенью сорок первого.
Верно, Вадим, израильские родственники со стороны Дуксина - отца Суламифь уже после образования государства Израиль в Центр катастрофы и героизма европейского еврейства Яд- Вашем в Иерусалим передали данные о гибели ВСЕГО семейства Дуксиных в Жабинке. Я приехал в Израиль в марте 90-го, по просьбе Суламифи нашёл её родственников.
Можете представить их радость, когда я им сообщил, что Шуля жива. Родственники ей, одинокой пожилой женщине, сделали вызов в Израиль, где я продолжаю с ней по телефону общаться, виделся с ней за 15 лет не чаще раза в года два-три. Так что верующих прошу молиться за её здоровье.

Larisa Simakova
Member написано 18-01-2007 00:59
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо Вадим и Лион. Я просто еще не знаю, как искать на форуме старые темы. Иногда по пол дня формулирую вопросы и так и эдак, а нужного ответа не получаю. Это не про форум. А про форум вообще еще не придумала, как искать.
А вы Марк, зря ерничаете: мне была интересна история войны, я ею и занималась. А вставила потому что и другим может интересно, и не надо будет рыскать по Интернету.
А к Высоцкому все имеет отношение, что он мог услышать. А биографии тех деятелей мне не интересны, и ВВ едва ли мог знать в совдепии.

Ира
Member написано 18-01-2007 13:57
--------------------------------------------------------------------------------
Темы 3-4 годичной давности просто отсюда срезаны. Здесь и не найти точно.

Mark_Tsibulsky
Member написано 18-01-2007 15:53
--------------------------------------------------------------------------------
>>>А вы Марк, зря ерничаете: мне была интересна история войны, я ею и занималась. А вставила потому что и другим может интересно, и не надо будет рыскать по Интернету.
А к Высоцкому все имеет отношение, что он мог услышать. А биографии тех деятелей мне не интересны, и ВВ едва ли мог знать в совдепии.<<<
==========
А я и не ёрничаю. Просто говорю, что если важно всё, что Высоцкий мог УСЛЫШАТЬ, то нельзя не вставлять в текст по возможности полную информацию о том или ином деятеле. И тут не имеет значение, интересны Вам эти деятели или нет.
Живя в Совдепии, конечно, трудно было что-то узнать, тут я согласен. Но интеллигентные люди, жившие в Советском Союзе ( а Высоцкий принадлежал к их числу) были людьми образованными, чего не скажешь о миллионах граждан свободной России, но это уже другой вопрос.

А если серьёзно, то вспомните, Лариса, что проект эндиклопедии "Высоцкий" в начале 1990-х годов тихо скончался, и это закономерно было. Не надо пытаться объять необъятное.

ymcafrisco
Member написано 18-01-2007 20:03
--------------------------------------------------------------------------------
Danuta,
Напиши мне на личную почту свой адресс. Есть возможность передать, то что я обещал.

puteec74
Junior Member написано 19-01-2007 02:34
--------------------------------------------------------------------------------
Лет 5-6 назад было(уже,вроде информация о жизни ВСВ по центральным каналам ТВ полностью)в компании одной гуляли, пели песни,и молодые парни с девчатами упорно доказывали,что Владимир Семёнович сидел,может и недолго,но сидел.Вот такие дела

ymcafrisco
Member написано 19-01-2007 02:58
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса Симакова, не обижайтесь пожалуйста, но если дальше так пойдет, то Ваш труд будет напоминать миниатюру Жванецкого " Как пройти на Дерибасовскую ", когда вместо ответа следует информация о положении в Родезии и французком президенте Жорже Помпиду. Перефразируя "Куда же вы пошли? Дерибасовская за углом" получаем : " Что же вы бросили книгу ? О Высоцком на следуйщей странице ". А с другой стороны, если у вас есть желание, то я Вам могу выслать фонограммы несколько сотен песен Высоцкого, спетых разными исполнителями в 60-70 ых годах, и Вы можете продолжать в том же духе на несколько тысяч страниц. Типа такого.
Александр Спиридонов ("Комар") 1948г. рождения, 5 судимостей, 10 лет отсидки, 7 песен на стихи Высоцкого в период с 1968-1974 г.
Борис Рахлин, 2 песни Высоцкого 1973 год, плюс монолог о Высоцком.
И так дальше, пока у Вас терпения хватит, а я вас забросаю материалом.

MaKoUr
Member написано 19-01-2007 03:08
--------------------------------------------------------------------------------
puteec74
А с чего это вдруг молодые парни и девчата решили доказывать (кому кстати), что Высоцкий сидел? И какими фактами они располагали?

Mark_Tsibulsky
Member написано 19-01-2007 03:31
--------------------------------------------------------------------------------
>>>И какими фактами они располагали?<<<
======
Вы знаете, жизнь станет гораздо симпатичнее, если для того, чтобы что-то сказать, надо будет располагать фактами.

Лион Надель
Member написано 19-01-2007 10:06
--------------------------------------------------------------------------------
Ув. Сергей Т.! Неужели темы трёх-четырёхлетней давности выброшены давно на свалку мусора? Кое-что не распечатал, а теперь всё пропало? Огорчён безмерно.
Пожалуйста, подтвердите это грустное сообщение Иры.

Sergey_T
Member написано 19-01-2007 10:23
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Лион,
Совсем нет: архив удалось сохранить, он хранится теперь в почтовом ящике на мэйл.ру. Вы перед Новым годом, видимо, пропустили моё сообщение в теме "Высоцкий в Интернете", поэтому повторю его здесь:
Админы "Куличек", как видно, преподнесли нам очередной новогодний "сюрприз": теперь не открываются темы, последний пост которых датирован ранее 2.10.2006 г. – то есть, практически, процентов 95 всей базы форума. Если дальше так пойдёт, затирать станут по мере поступления материалов. Только благодаря счастливой случайности, удалось сохранить всю базу. Для того, чтобы её получить (сейчас - по состоянию на 30.12.2006 г.), надо зайти на портал www.mail.ru - в почтовый ящик forum_vv (пароль известен нашему модератору), - скачать находящиеся там 3 RAR-архива (около 20 МВ) и разархивировать их в отдельной папке своего компьютера (1691 файл формата .html, около 80 МВ). Номера отдельных тем совпадают с номерами, указанными вместе с названиями на страничке http://v-vysotsky.com/forum.htm ("весит" она 80 КВ, открывается долго, поэтому желательно тоже сохранить её в своём компьютере - с помощью "Save as").

Ещё могу добавить, что, пользуясь программой "Google Desktop" и стандартным виндоусовским "файндом", в этой - хоть и, казалось бы, хаотичной - базе довольно быстро можно найти нужную информацию.

Larisa Simakova
Member написано 19-01-2007 14:11
--------------------------------------------------------------------------------
C архивом что-то я не поняла: выскакивает одна реклама. Подожду сына.
Я все-таки вставила к эпиграфу (от vitakhа), потому что я же сама до этого не додумалась. Только оно там само встает посередине и жирным шрифтом. Там я регулировать не умею.
И про Нагасаки вставила Забайкальца, потому что и не знала, что не в один день сбросили бомбы. А интересно, как велели нашей прессе тогда об этом писать и говорить. Как в холодную войну, я знаю: читала «Пионерскую правду» и слушала радио, когда делала уроки. А как тогда – про наших союзников, вот вопрос.

А ул.Горького, 46 (Дом учителя) высчитала просто по номерам домов на 1-й Тверской-Ямской, получилось: дом 18, на пересечении с ул. Чаянова. Надо будет как-нибудь доехать проверить. http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=1...FF&noinfo=1. Или кто фотографирует, проверит?

Ymcafrisco, а вы-то что так волнуетесь: не нравится, не смотрите. Сделайте свою.

Larisa Simakova
Member написано 19-01-2007 14:11
--------------------------------------------------------------------------------
C архивом что-то я не поняла: выскакивает одна реклама. Подожду сына.
Я все-таки вставила к эпиграфу (от vitakhа), потому что я же сама до этого не додумалась. Только оно там само встает посередине и жирным шрифтом. Там я регулировать не умею.
И про Нагасаки вставила Забайкальца, потому что и не знала, что не в один день сбросили бомбы. А интересно, как велели нашей прессе тогда об этом писать и говорить. Как в холодную войну, я знаю: читала «Пионерскую правду» и слушала радио, когда делала уроки. А как тогда – про наших союзников, вот вопрос.

А ул.Горького, 46 (Дом учителя) высчитала просто по номерам домов на 1-й Тверской-Ямской, получилось: дом 18, на пересечении с ул. Чаянова. Надо будет как-нибудь доехать проверить. http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=1...FF&noinfo=1. Или кто фотографирует, проверит?

Ymcafrisco, а вы-то что так волнуетесь: не нравится, не смотрите. Сделайте свою.

Ира
Member написано 19-01-2007 14:37
--------------------------------------------------------------------------------
Та я имела ввиду, что с форума, отсюда не зайти! В архиве есть только!

Лион Надель
Member написано 19-01-2007 20:54
--------------------------------------------------------------------------------
Господа - товарищи! Лариса! Вы занялись интереснейшей работой, народная стройка с Вами - отличным диспетчером обречена на успех, дай Б-г! Тем не менее, я полностью согласен с автором, псевдоним которого не выговоришь. И наоборот, не согласен с Марком Ц. Невозможно объять необъятное. Нельзя удаляться от хроники жизни и творчества ВВ, привлекать исторические хроники подробно, в большом объёме, мы утонем, не выплывем! Любознательный читатель обратится к учебникам, энциклопедиям и т. д. Образец, до которого нам вряд ли дотянуться - "Лермонтовская энциклопедия" под руководством В. А. Мануйлова. Если убрать из неё чисто литературоведческие тексты, том в несколько раз уменьшится в объёме. Следует на мой взгляд строго держаться в определённых узких рамках. Успехов Вам с нашей помощью!

Лион Надель
Member написано 19-01-2007 20:56
--------------------------------------------------------------------------------
Ув. Сергей Т., спасибо, я тоже сам не смогу найти материалы трёх и т. д. годичной давности. Мне помогут.

Sergey_T
Member написано 19-01-2007 21:12
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые Лариса и Лион,
Пароль почтового ящика forum_vvЭТОmail.ru только что отправил вам по электронной почте.

Larisa Simakova
Member написано 19-01-2007 21:47
--------------------------------------------------------------------------------
Cпасибо, Сергей!
А вас, ymcafrisco, прошу не беспокоиться и ничего мне не высылать: записи и фотографии меня интересуют только как иллюстрации к событиям, а вне событий не особенно. То, что мне не интересно, моя голова не воспринимает, проверено. Я могу что-то вставить, что мне посоветуют, но если с первого взгляда не разберусь что к чему, напрягаться бесполезно, да и времени жалко. Так что вы занимайтесь своим делом, а я буду своим.
А время у меня ограничено: начнется огородный сезон и его почти не станет. За сим прощаюсь до завтра.

ymcafrisco
Member написано 19-01-2007 21:53
--------------------------------------------------------------------------------
" Эх, тут купец как тряхнул серебром,
"Нет? Так не надо, другую найдем..."
Лариса, когда предлагают что-то от чистого сердца, то наверное правильно сначала поблагодарить, а потом вежливо отказаться. Если бы Вы мне сказали : " Яков, давайте я вам вышлю записи такого-то исполнителя ". Если мне это не надо для работы, или не интересно, то свой ответ Вам, я бы начал словами : " Большое спасибо, Лариса, но мне ( меня)... (дальше нужное вписать)"

Может, кто-то хочет помочь в такой работе? Правда предупреждаю, что такую работу не удасться завершить никогда. Прижизненные записи песен ВВ, прибывают быстей чем движеться дело.

GDB
Member написано 19-01-2007 22:46
--------------------------------------------------------------------------------
«Страшная зима 42г. Давно умолкли фанфары нашей победы под Москвой,немцы захватили Украину, Белоруссию, огромный кусок России, дошли до Кавказа, до Волги.
Ежедневные сводки Информбюро, сглаженные неправдой и бодрым голосом Левитана,
наводили непроходимую тоску В.Тучин» -
- я уверен, что ни В.Тучин, ни сомнительный очевидец не слышали, как Ю.Левитан читал сводки.
Голос Левитана звучал, я никогда не забуду, ВЕСОМО, ТОРЖЕСТВЕННО, можно поискать другие эпитеты, но только не так, как кажется после этой фразы. Можно сказать (но это выражение не из того времени), что голос Левитана обладал психотерапевтическим действием. Тогда говорили, слыша лишённый даже намёка на панику, но явно живой голос: «Ну значит, есть же кто-то ТАМ», подразумевая: «Не всё потеряно». Недаром Гитлером была объявлена награда за уничтожение Левитана. Мои детские впечатления могут быть неточными, но я помню , как об этом же говорили взрослые, и как они вспоминали об этом многие годы после войны.
«наводили непроходимую тоску» - тоска, не в смысле «скуки», а в смысле тяжёлых известий - это было, но сводок с нетерпением ждали все, даже мы, четырёхлетние дети прекращали игры и слушали, и сводки не нагнетали страх, так как всё время ждали наихудшего, а даже успокаивали: «Слава Богу, что не хуже». Тембр левитановского голоса оказывал положительное воздействие на слушателей, тем более, что сводки всегда заканчивалась сообщением о сбитых самолётах, подбитых танках, уничтоженных фашистах. Хоть эти успехи были ничтожны и преувеличены, но они свидетельствовали, что армия не бежит, а воюет, хоть и недостаточно успешно.
«15.01.42г. Из дневника очевидца: чтобы спастись от холода для растопки ломают мебель, сараи» - не для РАСТОПКИ, а для ОТОПЛЕНИЯ

«3.02.42г. Из Московского дневника: Москва застывшая в холоде, жалкая, оскверненная, поруганная не немцами, а нами. Никитский бульвар мертвый. По городу бродят, как зачумленные, одиночки.
Грязь. Черные дыры пустых окон. А ночью город страшный, как после чумы В.Тучин.» -
- бессмыслица! «...оскверненная, поруганная не немцами, а нами» - что это значит? Помню, однажды, увидел убитую кошку возле входа в подъезд. Но «однажды» не значит «Москва...осквернённая и поруганная». К сожалению, дохлых кошек мне, и думаю, всем, приходилось видеть и в других городах и в гораздо более благополучные времена. «Грязь» - исключено! Какая грязь в сильные морозы (см. выше)? «Черные дыры пустых окон» - не припомню и от взрослых не слышал. Бесхозных открытых помещений («Находка для диверсанта») не было. Не знаю кто и как, но кто-то за этим следил. А вообще-то, Высоцких в это время в Москве не было значит и оказать серьёзного влияния на впечатления будущего поэта, такие детали не могли. Так стоит ли размещать сомнительные данные?

«Весна 42г. была в войну самой тяжелой, особенно для тех, кто не считался эвакуированным - спасала только картошка, которую ели утром, днем и вечером. И по праздникам картофельные блины. В.Тучин» -
- непонятно, к чему относится эта запись: к Ленинграду, к Москве – быть такого не может, не ели картошку с утра до вечера! Откуда её было взять? С утра до вечера ХОТЕЛОСЬ есть, хоть что-нибудь. Помню, как взрослые повторяли: «Пусть только чёрный хлеб, но досыта. К востоку, до Сибири включительно – да, спасались картошкой.

«12.07.43г. В районе деревни Прохоровка во встречном бою сходятся свыше 1000 танков...
Переломное сражение. У нас танки Т-34. В.Тучин *Историк Лактионов В.А. В сражении под Прохоровкой были задействованы не только танки Т-34, а все лучшее, что было на тот момент» -
– действительно, для советских граждан это было так, но объективно, сражение под Прохоровкой не было главным сражением курской битвы, а одним из эпиодов 50-тидневных боёв. Например. http://old.russ.ru/politics/periodicals/20040319-maxud.html
Владимир Сафир, участник Великой Отечественной войны, в статьях "Искушение мифами", Журнал "Родина", Горький дым //Военно-исторический архив (ВИА). № 51 www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1195&n=67, "Подправленное" сражение» http://nvo.ng.ru/history/2003-07-04/5_podvig.html, подвергает сомнению официальную версию сражения под Прохоровкой в ходе Курской битвы летом 1943 года. "Крупнейшее встречное танковое сражение Второй мировой войны, выигранное Красной армией", по всей видимости, не было ни встречным, ни крупнейшим, да и выиграли его не мы. Советские танки пошли в лобовую атаку по открытому полю на не сдвинувшиеся с места машины противника и были уничтожены благодаря огневому преимуществу неприятеля. После чего немцы продолжили наступление. Именно такая картина вырисовывается при анализе документов, доступ к которым стал возможен в последнее время. Советским генералам в ходе боев не приходило в голову считать битву под Прохоровкой "крупнейшим танковым сражением" - оно даже не упоминается в докладе Сталину 13 июля представителя ставки ВГК маршала Василевского. Лишь потом, когда стало очевидно, что на Курской дуге в ходе различных операций одержана грандиозная победа, потребовался некий символ тех боев. Им и стало сражение под Прохоровкой. «Русский Журнал» / Обзоры / Периодика www.russ.ru/culture/periodicals/20040319-maxud.html Цена побед и поражений Максим Момот. Дата публикации: 19 Марта 2004) –
- не знаю, нужно ли такое уточнение, но если упоминается курское сражение и Прохоровка то, чтобы «биохроника» не воспринималоась как любительская поделка, может стоит сделать подобную сноску?.

«23.08.43г. Конец Курской битвы. Немцам нанесли такое поражение, от которого они не смогли оправиться В.Тучин» – Это опять цитата? Откуда? Не думаю, что Тучин – достаточный авторитет для таких выводов.


Дальше «офф-топ». «...и не знала, что не в один день сбросили бомбы» - не помню точно, кто из участников американскго проекта писал, что бомбы сбросили неодновременно с целью усиления психологического эффекта, чтобы японцы думали, что у американцев бомб много и ожидали продолжения бомбардировок...

«А интересно, как велели нашей прессе тогда об этом писать и говорить» – писали и говорили по разному «до» и «после». До появления атомной бомбы у Советского Союза, факт атомной бомбардировки Японии почти не обсуждался. В немногочисленных упоминаниях сила атомного взрыва и его драматические последствия в советской печати преуменьшались. (См. напр. О. Курганов, «Американцы в Японии». Москва, 1948 год. Издательство "Молодая гвардия". Репортаж советского журналиста о поездке в Японию в 1947 году. О. Курганов(Эстеркин) в 1934-1949 — специальный корреспондент газеты "Правда").
После того, как атомная бомба в СССР появилась, (когда второстепенный участник лос-аламовского проекта Пантекорво бежал с документацией в СССР и вскоре стал академиком, одним из ведущих специалистов-ядерщиков), появились многочисленные публикации о "неоправданном применении американцами этого бесчеловечного оружия". Кстати, о Понтекорво без всякой иронии упоминает ВВ, вероятно он не знал этих деталей разработки атомной бомбы в СССР.

«11.12.1968 В.Золотухин: Вчера читал Полоке, Щеглову , Кохановскому, Высоцкому свой окончательный вари-ант письма (об «Интервенции»), - убрать дефис (перенос) в середине слова «вариант».
Режиссер Карелов приглашает сыграть боксера Тюнина в комедии.
«Я уже и песню написал» ("Удар! Удар" ? Так она 66года - Л.С. И что дальше было кто-нибудь знает?) –вставить пробел между 66 года.

“Ccылки на другие страницы, посвященные этому кумиру» – слово «кумир» вряд ли лучшее для выражения нашего отношения к личности и творчеству поэта.

sio-min
Member написано 19-01-2007 23:34
--------------------------------------------------------------------------------
Целиком и полностью разделяю мнение Геннадия! Я бы вообще Тучина, как источник информации о политических событиях и обстоятельствах, исключил бы напрочь, потому что в данном случае от его реплик слишком несёт, извините, геббельсовским варевом современного разлива.
Пример: <<сообщением о сбитых самолётах, подбитых танках, уничтоженных фашистах. Хоть эти успехи были ничтожны и преувеличены>>
Да, Геннадий совершенно прав - преувеличение делалось сознательно, для нашего народа, для наших солдат, для укрепления веры в собственные силы и т. д.

Но мало этого! Иногда в наших сводках потери врага сознательно ПРЕУМЕНЬШАЛИСЬ! Делалось это уже не для наших, а с прицелом на немецких солдат и офицеров, которые тоже втихую наши сводки слушали! И представьте - вот они слышат от нас о пяти сбитых самолётах, а сами достоверно знают о десяти! Представьте - каково это? Это как же - стало быть, против какой же силы они воюют, если та спокойно и обыденно голосом Левитана докладывает о разгроме, который, как они своими глазами видят, на самом деле в два раза более сокрушителен? Это солдат вермахта деморализует, подрывает доверие к собственному командованию, приводит к паникёрским мыслям, капитулянтским настроениям и т. д.

Знает ли об этих обоих вещах Тучин? Способен ли он это понять, если его голова набита сегодняшней гнилой пропагандистской трухой? Никогда! Так что, если изучать общественно-политическую атмосферу в мире вокруг ВВ - то никак не по Тучину! А по кому? Да воть хоть по GDB!

Ира
Member написано 20-01-2007 00:35
--------------------------------------------------------------------------------
О! Я СЛЫШАЛА голос Левитана. Он именно такой, как Вы, Геннадий, пишете и никакой другой. Он легко всплывает в памяти, без усилий, услышанный однажды.

Mark_Tsibulsky
Member написано 20-01-2007 01:19
--------------------------------------------------------------------------------
И вот где-то по пути, где-то в толчее между Левитаном, Тучиным и Геббельсом, между сражениями на Курской дуге, сводками Совинформбюро, вылетами "Нормандии Неман" Высоцкий оказался потерян... Что, в общем-то, лично мне было ясно с самого начала. Когда работа не имеет чётких рамок, так бывает всегда.

Larisa Simakova
Member написано 20-01-2007 11:47
--------------------------------------------------------------------------------
Вот, Геннадий, спасибо, так спасибо! Я сейчас попробую переделать, покажу,а вы потом еще раз посмотрите, пожалуйста. Тучин мне удобен из-за хронологии событий. Где он меня совсем не устраивает, там мне приходится рыться, терять время. А где-то оставляю, как информацию, хоть какая-то.
В школе-то потом 10 лет все это проходили в пропагандистском виде сто раз, как истину в последней инстанции. И в институте в 60-х, когда мы начали что-то вякать, спорить с нашим преподавателем истмата, потерявшем на войне ногу, он был в шоке: мы воевали, а вы… А сейчас вылезают такие подробности: не знаешь кому верить.
Щас попробую

Larisa Simakova
Member написано 20-01-2007 13:52
--------------------------------------------------------------------------------
Вот посмотрите, в таком виде попозже вставлю:
«Страшная зима 42г. Давно умолкли фанфары нашей победы под Москвой, немцы захватили Украину, Белоруссию, огромный кусок России, дошли до Кавказа, до Волги. В.Тучин»
GDB: Но ежедневные сводки Информбюро размеренным голосом Левитана внушали надежду, что не все потеряно. Этих сводок с нетерпением ждали все, даже мы, четырёхлетние дети прекращали игры и слушали. И так как народ всё время ждал наихудшего, сводки голосом Левитана даже успокаивали: «Слава Богу, что не хуже».
Тембр левитановского голоса оказывал положительное воздействие на слушателей, тем более, что сводки всегда заканчивалась сообщением о сбитых самолётах, подбитых танках, уничтоженных фашистах. Хоть эти успехи были ничтожны и преувеличены, но они свидетельствовали, что армия не бежит, а воюет, хоть и недостаточно успешно.
Недаром Гитлером была объявлена награда за уничтожение Левитана.
«растопку» я, пожалуй, оставлю: отопление – это как-то по-современному. А добавлю: «Были такие чугунные печки "буржуйки", которые ставили посреди комнаты и топили. Чем придется – Л.С.»

Про замерзшую Москву выбросила, действительно перед глазами ВВ был деревенский пейзаж. А почему он не любил деревню, не ездил «на природу», как все москвичи? Может с эвакуации что-то осталось: голод, холод, а летом комары?

И весну 42г. выбросила.

Лето 1943г. Курская битва:
12.07.43г. От GDB: "Крупнейшее встречное танковое сражение Второй мировой войны, выигранное Красной армией", по всей видимости, не было ни встречным, ни крупнейшим, да и выиграли его не мы. http://old.russ.ru/politics/periodicals/20040319-maxud.html
23.08.43г. Конец Курской битвы В.Тучин

GDB: До появления атомной бомбы у Советского Союза, факт атомной бомбардировки Японии почти не обсуждался. В немногочисленных упоминаниях сила атомного взрыва и его драматические последствия в советской печати преуменьшались. (См. напр. О. Курганов, «Американцы в Японии». Москва, 1948 год. Издательство "Молодая гвардия". Репортаж советского журналиста о поездке в Японию в 1947 году.)

29 августа 1949 года, на Семипалатинском полигоне
была взорвана первая ядерная бомба, сконструированная в СССР.
GDB: После того, как атомная бомба в СССР появилась, (когда второстепенный участник лос-аламовского проекта Пантекорво бежал с документацией в СССР и вскоре стал академиком, одним из ведущих специалистов-ядерщиков), появились многочисленные публикации о "неоправданном применении американцами этого бесчеловечного оружия". Кстати, о Понтекорво без всякой иронии упоминает ВВ, вероятно, он не знал этих деталей разработки атомной бомбы в СССР.
Пусть не поймаешь нейтрино за бороду
И не посадишь в пробирку,-
Было бы здорово, чтоб Понтекорво
Взял его крепче за шкирку!

Про боксера Тюнина пока не нашла, а чем заменить кумира пока не придумала.

sio-min, не нашла <<сообщением о сбитых самолётах, подбитых танках, уничтоженных фашистах. Хоть эти успехи были ничтожны и преувеличены>>, возле какой это даты, чтобы посмотреть?

GDB
Member написано 20-01-2007 16:03
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за внимание, но прежде всего, мне кажется, в «историческом фоне» надо стремиться к краткости, отдавая предпочтение фактам, которые оказывали влияние на формирование личности поэта, особенно тем, которые отражены в его творчестве.
«Я сидел как в окопе под Курской дугой...» - факт.
«Лето 1943г. 5 июля- Курская битва» , это не Тучин и не GDB, это ВОВ, можно дать любую из многочисленных ссылок, хотя бы: http://www.vn-parabellum.com/battles/kursk1.htm

«12.07.43г. От GDB: "Крупнейшее встречное танковое сражение Второй мировой войны, выигранное Красной армией", по всей видимости, не было ни встречным, ни крупнейшим, да и выиграли его не мы. http://old.russ.ru/politics/periodicals/20040319-maxud.html» -
- это, ни в коем случае, не от GDB, а из исторической литературы, цитата относится только к сражению под Прохоровкой. Думаю, лучше вообще этого не писать, это деталь, один из эпизодов 50-ти дневных сражений.

«Кому верить» - вопрос сложный, но в хронологии важнее, как думали ТОГДА, и только в самой краткой сноске возможно уточнение в свете новых данных, если старые грубо противоречат фактам.
Курская битва в сознании советского человека – величайшая победа, так и воспринималась всеми.
И по итогам: капитулировала-то Германия!

А вдаваться ли здесь в подробности, что по некоторым, чисто статистическим данным, под Курском – «ничья»: потери примерно равные, стороны остались на прежнем месте, зачем? Важно, что Германия понесла потери, повлиявшие на исход войны, а СССР восполнил военные потери (за счёт «неограниченных» ресурсов и бесчеловечного отношения к жизням солдат: «Огонь пулемётный, шквальный, а мы всё лезли толпой...»).
Но здесь не учебник истории или социологии.

Если считать по боевым потерям, то во 2-й мировой войне «победа» на стороне немецких полководцев: потери немцев на всех фронтах 6-8 млн, а только наших погибло от 20 до 30 млн. («ошибки» нашей статистики больше, чем все немецкие потери), но взят был Рейхстаг, а не Кремль.
«...Нам нужна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим», и этим всё сказано (здесь –Окуджавой).

О достоверных фактах Высоцкий, как и все мы, вероятно узнал позже, это уже не относится к 43-му году. Новые факты, не сомневаюсь, повлияли на отношение ВВ к советской пропаганде, иначе откуда, например, нестандартная реакция на Варшавское восстание? «...и танкисты плакали на броне машин... Почему же медлили наши корпуса...?».

Варшавское восстание -1944 г.(1 августа - 2 октября) – факт, отражённый в творчестве ВВ.

Согласно официальной советской версии, восстание было затеяно националистическим «польским правительством в изгнании В.Сикорского» и командованием «Армии Крайовой» как провокация. О таких фактах может быть иногда стоит вкратце упоминать в комментариях к песням, но нужно ли говорить это в конкретной хронологии? В 1944 ВВ не мог знать деталей.
..........

Есть прекрасный сайт «От Советского информбюро. Наша победа 1299 дней» http://www.9may.ru/inform/ можно давать ссылки на все события, например:
ВЕЧЕРНЕЕ СООБЩЕНИЕ 16 ОКТЯБРЯ
В течение 16 октября шли бои на всём фронте, особенно ожесточённые на ЗАПАДНОМ направлении фронта. В ходе боёв на Западном направлении обе стороны несут тяжёлые потери.
За 15 октября уничтожено 43 немецких самолёта. Наши потери — 28 самолётов.

Larisa Simakova
Member написано 20-01-2007 16:55
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Геннадий, по поводу «как в окопе под Курской дугой» отличная ссылка у меня вот эта: http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/arch/index.html, а за цитату спасибо: как-то она у меня не всплыла.
Я не могу от своего имени поставить дату или событие, это будет значить, что я сама раскапывала эти факты. Пусть и общеизвестные, но не из памяти же взятые, тем более не из моей.
А подробности интересны потому, что откуда-то ВВ взял «Огонь пулемётный, шквальный, а мы всё лезли толпой...»). Вот в той моей ссылке все это и описано. Кто-то ему это и рассказал.
Я, например, этого до перестройки не слышала из официальных источников, Гроссмана не читала. Да и некогда мне было этим заниматься с двумя детьми. Читала только в школе: про Олега Кошевого, Зою Космодемьянскую т.п. И то меня почему-то всегда обвиняли в антисоветских настроениях: что ни скажешь, все ни в жилу.
А «От советского информбюро» там же только о мае 45г., а все, что до – это в личных историях. Мне бы с самого начала иметь под рукой историю ВОВ. А сейчас я уже от нее устала. Уберу Прохоровку и дело с концом

Larisa Simakova
Member написано 20-01-2007 16:58
--------------------------------------------------------------------------------
Что-то ссылка не срабатывает: http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/arch/index.html

Larisa Simakova
Member написано 23-01-2007 00:46
--------------------------------------------------------------------------------
Eще вопрос:
18.06.58г. 56 лет Барнету. Он начинает работу над "Аннушкой". Выйдет на экраны в 59г. У ВВ проба весной 59г.? В.Тучин http://front020.narod.ru/VSV140.html
Кто-нибудь смотрел этот фильм? Из этих фотографий никакая не подходит под мужскую роль в этом фильме?

Larisa Simakova
Member написано 23-01-2007 13:09
--------------------------------------------------------------------------------
И нашла еще вот что:
В 1959 году режиссер Борис Барнет хотел пригласить Высоцкого в фильм "Аннушка", но съемочная группа отговорила, и Барнет не стал спорить. http://www.sem40.ru/culture/cinema/6757/index.shtml?print=1
Кто прав? Как думаете?

Larisa Simakova
Member написано 23-01-2007 13:09
--------------------------------------------------------------------------------
И нашла еще вот что:
В 1959 году режиссер Борис Барнет хотел пригласить Высоцкого в фильм "Аннушка", но съемочная группа отговорила, и Барнет не стал спорить. http://www.sem40.ru/culture/cinema/6757/index.shtml?print=1
Кто прав? Как думаете?

Pavel Evdokimov
Member написано 23-01-2007 14:30
--------------------------------------------------------------------------------
По поводу фото труппы на открытии 5-го сезона ТНТ (1968 года).
Побеседовал, как и обещал, с Межевичем и Золотухиным. Межевич ещё раз подтвердил, что это начало сезона (т.е. сбор труппы 30.08.1968 года, вероятнее всего - так я считаю).

Золотухин сначала сказал о 5-летии ТНТ, при этом, определяясь, он судит по причёске Шацкой (в то время его жены), и якобы такая стрижка стала у НШ только в 1969 году. Однако Золотухин на 100 % не уверен в этом определении. Когда я сказал ему, что Межевич считает это началом сезона, плюс привёл несколько примеров, отчего это не 23.04.1969 года, ВЗ согласился, что снимок, может быть, и относится к 1968 году.

Автора фото ни один, ни другой не помнят. ВЗ сказал, что это, скорее всего, либо А. Гаранин, либо же "тот, который потом разбился" (кто это???)

Larisa Simakova
Member написано 23-01-2007 15:35
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Павел! Добавлю, что Золотухин с приведенными доводами согласился. И сейчас спросила про этого фотографа, говорят, фамилия типа Мурзаев, где-то в дневниках Золотухина встречается. Он или разбился или умер еще при жизни ВВ. Попробую дозвониться Стернину, может знает, кто из двух автор.
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 24-01-2007 10:51
--------------------------------------------------------------------------------
Павел, разбился Мирослав Муразов. Стернин говорит, что в этот период больше фотографировал он, чем Гаранин, но утверждать, что он - автор, не может.
И тоже стал настаивать на 5-тилетии, но потом согласился, хотя и неохотно.

Pavel Evdokimov
Member написано 24-01-2007 11:35
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, спасибо за сообщение!
И всё же, в итоге, мы имеем двоякую информацию и по автору снимка, и по датировке съёмки. Я постараюсь в ближайшее время расспросить других таганцев "золотого состава", запечатленных на снимке, и может быть, что-то ещё прояснится.

Лион Надель
Member написано 25-01-2007 10:11
--------------------------------------------------------------------------------
Друзья, у нас в семье настольная, постельная и наручная книга - БЭС, т. е. Большой энциклопедический словарь, издательство питерское "Норинт". У меня он 2001-го года, но , насколько знаю, он регулярно переиздаётся. Лариса, как воспитанный библиографом человек, рекомендую, когда возможно, например в ссылке "Курская битва", где в микростатье есть термин "так называемая Курская дуга" указать этот самый БЭС.
Марк, простите великодушно, я Вашу иронию принял за чистую монету. Лариса, какой к ... если бы Вы знали, как выругаться хочется, посочувствовали бы, Тучин, когда есть БЭС, книги Марка, Бакина, серьёзные исторические труды.

Larisa Simakova
Member написано 25-01-2007 15:56
--------------------------------------------------------------------------------
А у меня нет никаких энциклопедий, только классики, и что можно было достать в советское время из детской литературы. Да и некогда мне было читать ничего, кроме медицинской литературы и детской. Поэтому я ссылаюсь на Тучина.
Не поставил бы он события в жизни ВВ на фоне жизни страны, и я не стала бы тратить время на это. А раз поставил, то меня кое-что заинтересовало, поэтому я полезла в дебри.
А Бакина я нашла в интернете: не интересно - беллетристика. Факты взяты не известно откуда. Все надо перепроверять: может, как в прессе, что придумают, то и напишут.

Ира
Member написано 25-01-2007 16:11
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис! А ссылку кинь пожалуйста, на то, что Бакина нашла?В личку? Меня 2-х томник дожидается, так погодите граждане, не все ж сразу!И Бакина, и Марка... Усе там будет!
Да нет, это везде есть, Большой энциклопедидический словарь - огромная такая книжища, еге переиздают часто, красный он, ну, буро-красный... был...Так, уже, Лион, вроде и новый вышел с 01 года... Хорошо, если один...
Лион, считайте что выругаться удалось... Догадливые ж мы! Но степ бай степ, потихоньку. Токма ради хронологии Тучин.

Danuta
Member написано 25-01-2007 16:21
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, а что же такое!? С таким мнением я ни за что не согласна. Тебе не надо проверять Тучина, а хотела бы Бакина проверять????Это самая точная биография Высоцкого, не частичная,а полная.Зачем нам ссылки,а то же ведь каждый из нас все ети факты знает и нам не нужно их проверять.А ссылки к такой огромной книге невозможно давать.

Larisa Simakova
Member написано 25-01-2007 17:48
--------------------------------------------------------------------------------
Мы-то знаем, а если кто-то еще захочет узнать?

Larisa Simakova
Member написано 25-01-2007 18:06
--------------------------------------------------------------------------------
Кажись перепутала: это Новиков везде выскакивает, когда ищешь что-нибудь о ВВ. А Бакин-то у меня в Ворде лежит нечитанный. Придется заняться Бакиным параллельно с Тучиным: интересно, что получится. Пожалуй, сейчас и начну.

Danuta
Member написано 25-01-2007 21:09
--------------------------------------------------------------------------------
Лара,не знаю как получится параллель Тучина с Бакиным,но Бакину я лично доверяю,а Тучин к действительно важным фактам присоединяет слишком много своих "выдумок"...

Лион Надель
Member написано 25-01-2007 21:52
--------------------------------------------------------------------------------
"Вы нас не ждали, а мы уже пришли".

Лион Надель
Member написано 25-01-2007 22:06
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, купите, пожалуйста БЭС!
Напутает Тучин, попутает бес,
Наш верный товарищ - увесистый БЭС,
Прошу, проявите к нему интерес!
Да, Бакину бы библиографическую тщательность Марка Ц.
Тем не менее, тоже рекомендую в трудных ситуациях ссылаться на Бакина. Он феноменально последовательно и полно изложил факты, с которыми в приличном объёме я встречался. Бывшая одесская, потом ташкентская, сегодня живущая в Хайфе коллекционер и знаток творчества и жизни ВВ Татьяна Балагула сказала мне после прочтения двухтомника Бакина: "С огромным большинством фактич. материалов знакома, а вот оторваться от его книг не могла. Замечательные книги"...

Larisa Simakova
Member написано 25-01-2007 23:14
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Бакин - это литературное изложение биографии. С удовольствием читаю. Но во многих случаях хотелось бы знать источники, чтобы ссылаться на него. Как мне с ним связаться, чтобы уточнять детали по мере следования? Впрочем, мой адрес на сайте, если он не против, со мной связаться легко.

Ира
Member написано 26-01-2007 00:30
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, вот здесь в посте "под английским псевдонимом" ( :-)) draugs, есть адрес электронный: http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/000052-7.html

Mark_Tsibulsky
Member написано 26-01-2007 03:37
--------------------------------------------------------------------------------
Не помню в какой теме Павел Евдокимов просил меня узнать у О.Халимонова про фонограмму "Зажигалки."
Вот его ответ:

"Запись которую вы упомянули, действительно была сделана у Володи в
Матвеевском весной 1973 г., когда я вернулся со стажировки в Вене. Сергей
Глебов помогал нам, стажерам, в быту и в отдыхе а работал он в ЮНИДО - это
специализированное ооновское учреждение где (+МАГАТЭ) мы и стажировалсь."
==========

Ходатайствую о присвоении П.Евдокимову звания Гения первой степени.

Забайкалец
Member написано 26-01-2007 04:01
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Лион, что означает БЭС в Вашем четверостишие? Может это Большая Советская энциклопедия (БСЭ)?

Лион Надель
Member написано 26-01-2007 09:43
--------------------------------------------------------------------------------
В нём, кажись, тыща страниц, бумага люкс, супер, печать мелкая: "Большой энциклопедич. словарь". Однотомный, я ж не зря писал "постельный" том. В таком относит. малом объёме о... е количество информации. Дать адрес издательства "Норинт", мэйл и прочее?

Забайкалец
Member написано 26-01-2007 13:20
--------------------------------------------------------------------------------
Если серьезно, то не отказался бы от координат данного словаря. Мне попадались специализированные словари: юридический БЭС,или БЭС кроссвордов. А в чистом виде не встречал, разве что on-line. Что там написано про Высоцкого?

Ира
Member написано 26-01-2007 17:46
--------------------------------------------------------------------------------
Лион! Как Вы! Вы!!! Можете ТАК ругаться?! При дамах? :-)))
(Шутю)
Я ЗА присвоение! Марк, сколько степеней всего? Только на военные звания не переводи... :-) (я выше евфрейтора - ни бум-бум. А, кстати... прапорщик - старше или... Не убивать!!)
БЭС-а в Питере купить не вопрос.Во всяком случае 5 мес. назад его лежало много. Если что, обращайтесь. Или нужен адес магазина в СПБ? Пишите в личку, кому надо - куплю, вышлю.

Larisa Simakova
Member написано 26-01-2007 20:00
--------------------------------------------------------------------------------
Может вы это обсудили сто лет назад, а я додумалась только сейчас:
В ночь на 1-е мая 60г.в Антарктиде на станции Новолазаревской
врач Л.И.Рогозов сделал себе операцию аппендицита.
(От М.Цыбульского: из отчета 5-й антарктической экспедиции).
ВВ пишет песню «Пока вы здесь в ванночке с кафелем» http://www.kulichki.com/vv/pesni/poka-vy-zdes-v.html:
"Чего нам Антарктика с Арктикой,
Чего нам Албания с Польшей!"
*(В 1961 Албания прервала дипломатические отношения с СССР
и прекратила сотрудничество с Организацией Варшавского договора http://www.goalbania.ru/vp.php)
Если не обсуждали, то порадуйтесь вместе со мной.

Лион Надель
Member написано 26-01-2007 21:13
--------------------------------------------------------------------------------
Не помню (сижу не дома, а у дочки у экрана), кажется, в двухтомнике Крыловском это примечание есть. Решайте, ув. забайкалец, давать питерский "Норинт" или воспользуетесь любезностью питерской же Иры. Она - надёжный человек.

Лион Надель
Member написано 27-01-2007 09:59
--------------------------------------------------------------------------------
"Норинт"

Лион Надель
Member написано 27-01-2007 10:06
--------------------------------------------------------------------------------
Нашёл только: по вопросам оптовых закупок обращайтесь: (812)232-27-91, 521-77-36
У меня второе издание, 2001 год.В нём 1440 страниц.

sio-min
Member написано 27-01-2007 11:37
--------------------------------------------------------------------------------
Про операцию Рогозова: http://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id...0000}&data=
и http://www.bibliotekar.ru/divo/31-82-6.htm
А в Питере (на ул. Марата, по моему) существует очень интересный музей Арктики и Антарктики - там среди экспонатов есть (по крайней мере, были) "инструменты" Рогозова - особенно впечатляет "мещанское", домашнее такое, круглое настольное зеркальце.
Интерес к событию самооперирования Рогозова увеличивался ещё и тем, что станция "Новолазаревская" тогда фактически только образовалась - она была открыта 18 февраля 1961 года - и сразу попала под угрозу своему существованию, под угрозу консервации на неопределённый срок, а то и гибели из-за болезни единственного её врача (всего там было 11 человек).

Larisa Simakova
Member написано 27-01-2007 00:49
--------------------------------------------------------------------------------
sio-min, вот спасибо! Сейчас добавлю. Посмотрела Крылова, у него про Албанию с Польшей нет, зато есть два очень интересных и познавательных куплета первоначального варианта, которые тоже придется вставить.
А то, что Крылов датирует по имеющейся фонограмме, не справедливо: они просто не сохранились. Не мог ВВ написать через два года, да еще помнить про Албанию с Польшей.
Крутиться-то у него в голове стало сразу, и через какое-то время песня была скорее всего готова.

sio-min
Member написано 27-01-2007 13:12
--------------------------------------------------------------------------------
По Албании.
В ноябре 1960 года в Москве прошло совещание 81 коммунистических и рабочих партий, на котором Энвер Ходжа заклеймил Хрущёва и "ревизионистский" курс советского руководства, за что фактически был "выдворен" с совещания вместе со своим предсовмина Шеху. Больше в Москву они не ездили, а когда приходило приглашение, посылали секретаря по идеологии Рамиза Алию. Летом 1961 года, увидев его на очередном совещании в качестве руководителя албанской делегации, Хрущев громко сказал: «Скоро товарищ Ходжа будет присылать вместо себя свои штаны!»

Со стороны СССР начало оказываться и экономическое давление. В 1961 году 26 апреля СССР разорвал соглашение о кредитах, прекратив поставки в Албанию некоторых товаров и отозвав оттуда часть своих специалистов. Болеет того - Советский Союз отказался продать (!) Албании дополнительное количество зерна, в котором та испытывала нужду в связи с засухой. Через некоторое время Хрущев смилостивился и, узнав, сколько зерна требуется, сказал: «Так и быть, дадим — у нас мыши больше съедают!»

Летом 1961 года, когда начали сочиться первые слухи и разговоры о необходимости выноса тела Сталина из Мавзолея, Э.Ходжа нотой-обращением к коммунистам СССР потребовал передать гроб с телом вождя для установления его в мавзолее в Тиране. Никакой официальной реакции из Союза на это не последовало, и перезахоронение состоялось в условиях строгой секретности «ночью, втихомолку» 30 октября – 1 ноября 1961 года.

В августе 1961 года советско-албанские отношения ещё больше испортились: СССР ликвидировал военно-морскую базу в албанском порту Влёра, отозвал из страны всех своих специалистов, прекратил всякую помощь и, по сути, установил экономическую блокаду Албании.

Однако свято место пусто не бывает: вместо СССР с предложениями о кредитах Албании тут же возник Китай: в том же 1961 году он выдал ей сумму, которая значительно превосходила субсидии, предоставленные Советским Союзом за все послевоенные годы. Из Шанхая в албанский порт Дуррес пошли корабли с техникой и оборудованием, в Тирану приехали китайские инженеры, а в Пекин - албанские студенты, в том числе из числа тех, кого Ходжа совсем недавно почти «эвакуировал» из «гнезда ревизионизма», и тех, кто избежал «прополки», как «зараженный ревизионизмом сорняк».

9 декабря 1961 года СССР прекратил дипломатические и вообще какие-либо отношения с Албанией, и его примеру тут же последовали страны и исполнительные органы СЭВ и Варшавского договора (из последнего, правда, Албанию окончательно вышибли только в сентябре 1968-го).

Некоторые ссылки: http://magazines.russ.ru/ural/1996/8/public.html http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1121022292&p=0 и мн. др.

Так что в Албании много чего было во время песни ВВ «Про антарктического врача», а вот – что было в Польше?

Лион Надель
Member написано 27-01-2007 15:22
--------------------------------------------------------------------------------
В первом издании крыловского двухтомника (90-й год) этого текста вообще нет. У меня есть ещё и 12-е издание 99-го года. Здесь текст этот есть. В примечаниях сообщается, что такой случай имел место в Антарктиде. И всё.
Зато в жильцовском собрании сочинений ВВ в пяти томах (Тула, "Тулица") в первом томе 93-го года, повторю, девяносто третьего года, след. примечание:текст печатается по позднему а/и 1974г. Фонограммы первая -1962, последняя - 1974. Нап. на фактич. материале: в ночь с 30 апреля на 1-е мая 1961 года врач Л. И. Рогозов на Антарктиде вырезал себе аппендицит. Далее приводятся варианты. Вообще-то, Лариса, библиографически корректнее ссылаться на самую первую публикацию комментариев. Ранее 93-го года, возможно, кто-то знает, пожалуйста, сообщите. Пока мне видится жильцовский первый том 93-го.

Larisa Simakova
Member написано 27-01-2007 15:36
--------------------------------------------------------------------------------
Я понимаю, что корректнее ссылаться на первую, это когда первая есть. Для этого надо сидеть в соответствующей библиотеке. У меня такой возможности нет, поэтому спасибо тем, кто поправляет.
Польшу, я думаю, ВВ притянул, потому что по радио постоянно звучало: Албания, Варшавский договор... Вот и срифмовалось.
Sio-min, а вы знаете, что на пластинке "Саша-Сашенька" песня о космосе приписана ВВ, а на самом деле слова этой песни Владимира Короткевича?

sio-min
Member написано 27-01-2007 16:23
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, как версию - про Короткевича знаю, но не более того. "Прямых" улик, способных "перешибить" такой "вещдок", как этикетка пластинки, где автором указан ВВ, не имею.
В те времена ошибки в титрах и на пластинках были чреваты - проще было вообще не указывать автора (что случалось сплошь и рядом), чем указать "не того" - "тот" возбухать начнёт: гонорар какой-никакой и т. д. А в случае с Короткевичем - тем более: он, по-моему, вообще не писал стихов на русском, а, стало быть, двое "обиженных" - автор и переводчик.

Конечно, по качеству текста песня слабоватая, но ведь и обе редакции "Песни парня у обелиска космонавтам" к этому фильму, о которых доподлинно известно, что написал их ВВ - тоже далеко не шедевр. К тому же, по тематике, семантике и стилистике "верши Караткевiча" ещё меньше похожи на "Песню о космосе", чем стихи ВВ.

В общем надо разбираться. Если опровергать авторство ВВ, то надо искать такие же безотбойные аргументы, как пресловутая этикетка - сборник стихов, где этот стиш напечатан под другим авторством, монтажный лист картины, где указан иной автор, свидетельство самого ВВ или композитора Е.Глебова и т. д.

Если кто-то имеет дополнительные аргументы "за" или "против" ВВ - как в том анекдоте, "не томите, показывайте".

И ещё - ведь в фильме есть ещё одна "ничья" неучтённая песня в два четверостишия - надо было б для полноты картины и с её авторством разобраться.

Кстати, саундтреки всех песен из "Саши-Сашеньки" плюс песню ВВ из "Нашего призвания" я выложил на http://ifolder.ru/756314 - они ещё там лежат.

Larisa Simakova
Member написано 27-01-2007 16:56
--------------------------------------------------------------------------------
Я сейчас соединю вас для разбирательства по этому поводу, чтобы не быть посредником.
А ссылка что-то не ответила. Может скопируете мне на адрес, чтобы я вставила в биохронику.

GDB
Member написано 27-01-2007 23:07
--------------------------------------------------------------------------------
Larisa Simakova, написано 26-01-2007 20:00: «В ночь на 1-е мая 60г.в Антарктиде на станции Новолазаревской врач Л.И.Рогозов сделал себе операцию аппендицита» -вообще-то, операция называется АППЕНДЭКТОМИЯ, а аппендицит – это болезнь, из-за которой приходится оперировать.
Рогозов Л.И. Операция на себе//Информ.бюл. Сов.антаркт.экспед. – 1962.- №37. – С.42-44. Цит. по:
РОССИЙСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ В АНТАРКТИКЕ, 8. ШЕСТАЯ СОВЕТСКАЯ АНТАРКТИЧЕСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ (1960 – 1962 ГГ.), 8.1. ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ: "...Из особых событий следует упомянуть операцию аппендицита, которую сделал себе врач Л.И.Рогозов на станции Новолазаревской в ночь на 1 мая 1960 г."* (С.102.): http://www.aari.nw.ru/misc/publicat/docs/savatugin/Rae_1.pdf
* здесь, вероятно, опечатка, не 1960, а 1961, т.к. там же, на с.108: «Строительство станции Новолазаревской продолжалось более 2 месяцев. Основные сооружения были построены к 18 января 1961 г.; в этот день станция вступила в строй действующих советских научных станций. К 18 февраля были воздвигнуты...», т.е. в 1960 станции ещё не было. 1961 г. назван и в "КИРИЛЛ И МЕФОДИЙ", как сообщил sio-min, 27-01-2007 11:37 ,хотя данные КиМ вторичны.

GDB
Member написано 28-01-2007 00:10
--------------------------------------------------------------------------------
Larisa Simakova, написано 27-01-2007 15:36: «Польшу, я думаю, ВВ притянул, потому что по радио постоянно звучало: Албания, Варшавский договор...», не притянул, а потому, что это был период, насыщенный событиями, но всего не перечислить, и представлены 2 антагонистических направления: Албания – страна ортодоксального сталинизма и Польша – первые попытки либерализации в соц. «лагере»:
3. Кровавые лето-осень пятьдесят шестого
Повсюду коммунистическое движение отклоняло модель сталинского социализма, требуя независимости и демократии. Однако тяжелее всего кризис проявился в двух странах - Польше и Венгрии, где национальная неприязнь к СССР была более глубокой. Советское правительство стояло перед сходными проблемами в своих странах и было вынуждено принять нелегкие решения. Как в Польше, так и в Венгрии оно оказалось перед лицом широких народных движений, в основе которых лежала враждебность к политике и вмешательству СССР. В обоих случаях советские руководители, не имевшие общего мнения, реагировали нервно и с запозданием.
3.1 События в Польше (Познань)
В Польше первыми признаками кризиса стали рабочие волнения на автомобильном заводе ЦИСТО в Познани. К рабочим присоединились трудящиеся других заводов. Движение началось с мирной демонстрации. Но затем произошли столкновения. Полицейские участки были атакованы рабочими и захваченное там оружие распределено между ними. Требования рабочих были : «Хлеб!» и «Советские войска убирайтесь из Польши».
Солдаты регулярных частей, вызванных для разгона рабочих , не только отказались стрелять в них, но и братались с рабочими. Правительство объявило военное положение, ввело танковые части войск министерства внутренних дел и подавило восстание. Согласно официальным польским данным, было убито 38 человек и 270 ранено. Согласно другому источнику, 28-29 июня в Познани 50 человек было убито, около 100 ранено, 1 тысяча заключена в тюрьму[6]. http://www.zachetka.ru/referat/preview.asp...5645&page=9

Danuta
Member написано 28-01-2007 00:32
--------------------------------------------------------------------------------
GDB,,сердечно благодарю за подтверждение,что Владимир Высоцкий ничего и никогда не написал случайно,он всегда знал что пишет и почему,уже в самых ранних песнях,живо реагировал на происходящую вокруг историю...

GDB
Member написано 28-01-2007 01:26
--------------------------------------------------------------------------------
Данута, приветствую! А ты обратила внимание, как интересно здесь обыграно: сопоставлены две пары антагонистов, два полюса: Антарктика с Арктикой и сталинизм-антисталинизм: Албания с Польшей!
Что-то не заметил откликов на кошалинский фестиваль, ждём.

Danuta
Member написано 28-01-2007 01:32
--------------------------------------------------------------------------------
GDB,,да,это очень интересное сопоставление двух пар полюсов. А кошалинский фестиваль был на столько интересным и неповторимым,что надо впервые поукладывать впечатления и -безусловно- о нём рассказать.Обещаю.

Larisa Simakova
Member написано 28-01-2007 11:46
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Геннадий! Я вчера весь день пыталась найти отчет 5-й экспедиции, ссылку на который давал мне Марк, так и не нашла. Эта экспедиция нашла место для Новолазаревской базы и у них в отчете написана дата 60г. А 6-я начала работать в 61г. Вот в чем дело. Выходит обе экспедиции указывают 60-й год. А 61-й видимо кто-то указал исходя из даты открытия Новолазаревской 18 февраля, как в ссылке у sio-min. А до этого ее еще строили.
Аппендэктомия мне хорошо известна: сама ассистирировала на операции в институте, поэтому и не стала хирургом, как раньше хотела. Там такое месиво - не поймешь, где что. Видно этот нюанс ВВ уже знал от Свидерского, если написал: И думает: мать его за ногу, Эх, только б - что надо отрезать!
А про Албанию с Польшей просто замечательно, придется и эту страницу дать в ссылку, а чтобы это не пропало в архиве, дать текст обеих страниц в подробностях.
Как замечательно общими усилиями-то. Еще раз спасибо!

Larisa Simakova
Member написано 28-01-2007 11:47
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Геннадий! Я вчера весь день пыталась найти отчет 5-й экспедиции, ссылку на который давал мне Марк, так и не нашла. Эта экспедиция нашла место для Новолазаревской базы и у них в отчете написана дата 60г. А 6-я начала работать в 61г. Вот в чем дело. Выходит обе экспедиции указывают 60-й год. А 61-й видимо кто-то указал исходя из даты открытия Новолазаревской 18 февраля, как в ссылке у sio-min. А до этого ее еще строили.
Аппендэктомия мне хорошо известна: сама ассистирировала на операции в институте, поэтому и не стала хирургом, как раньше хотела. Там такое месиво - не поймешь, где что. Видно этот нюанс ВВ уже знал от Свидерского, если написал: И думает: мать его за ногу, Эх, только б - что надо отрезать!
А про Албанию с Польшей просто замечательно, придется и эту страницу дать в ссылку, а чтобы это не пропало в архиве, дать текст обеих страниц в подробностях.
Как замечательно общими усилиями-то. Еще раз спасибо!

Larisa Simakova
Member написано 28-01-2007 00:06
--------------------------------------------------------------------------------
Почему у меня не удаляется?

Larisa Simakova
Member написано 28-01-2007 15:03
--------------------------------------------------------------------------------
Посмотрите, пожалуйста, вот здесь что-то не стыкуется:
Абрамова: «Под впечатлением от драки у готиницы «Астория», в которой участвовал Костя Худяков http://www.ozon.ru/context/detail/id/245171/
ВВ написал «В Ленинграде-городе» http://www.kulichki.com/vv/pesni/v-leningrade-gorode-u.html
Написал в 67г?, драка была в 61-м.
Участвовал Худяков, а в песне Соколов. Причем что-то я про Саню Соколова в чьих-то воспоминаниях когда-то читала, типа, он был боксер и ко всем лез, тогда при чем Худяков и 61г.?

Danuta
Member написано 28-01-2007 15:28
--------------------------------------------------------------------------------
Лара,вот как "ленинградские песни" ВВ объясняет Ольга Шилина,там и про Худякова и про Саню найдёшь: http://magazines.russ.ru/neva/2006/1/shi.html
Та же статья помещена в книге: О.Ю.Шилина "Там все мы - люди".В поэтическом мире Владимира Высоцкого", Санкт-Петербург 2006,с.212-214.

Larisa Simakova
Member написано 28-01-2007 16:17
--------------------------------------------------------------------------------
Cпасибо, Данута! Щас займусь изучением, если от компьютера не отгонят.

Larisa Simakova
Member написано 28-01-2007 17:36
--------------------------------------------------------------------------------
Все повставляла, еще раз спасибо!

Sergey_T
Member написано 29-01-2007 00:26
--------------------------------------------------------------------------------
<<<ссылку на который давал мне Марк, так и не нашла. Эта экспедиция нашла место для Новолазаревской базы и у них в отчете написана дата 60г.>>>
Уважаемая Лариса,
Судя по всему, коллеги GDB и sio-min правы, и Л.Рогозов, на самом деле, оперировал себя в ночь на 1 мая 1961 г., а не 1 мая 1960 г., как указано в интернет-версии книги Саватюгина и Преображенской "РОССИЙСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ В АНТАРКТИКЕ", которой мы с Марком воспользовались, сверяя даты событий начала 60-х годов. В ближайшее время в и-нете будет опубликована обновлённая, существенно дополненная редакция книги Марка "Высоцкий в Ленинграде", и эта ошибка там будет исправлена.

Larisa Simakova
Member написано 29-01-2007 14:10
--------------------------------------------------------------------------------
Но два отчета двух экспедиций не могут ошибаться, а что написано по следам событий, вторично. Хорошо бы посмотреть в майских газетах 60г., но это уже не для меня.
А ваша ссылка тоже не открывается: у нее крестик в углу.

Sergey_T
Member написано 29-01-2007 15:27
--------------------------------------------------------------------------------
Проверил - открывается. В Вашем компьютере, видимо, не инсталлирована программа Adobe Reader.
Посмотреть в газетах, конечно, было бы хорошо, но здесь есть, по-моему, неоспоримый довод: 6-я экспедиция вышла из Ленинграда только осенью 1960 г., а работы по строительству Новолазаревской начались примерно в ноябре-декабре. Так что в мае того же года станции попросту не существовало.

Larisa Simakova
Member написано 29-01-2007 18:19
--------------------------------------------------------------------------------
Зато еще была 5-я, которая нашла это место для Новолазаревской. Вот в том отчете, на который указывала ссылка Марка, все это и описано. А 6-я видно повторила в своем отчете, как экстраординарный случай на территории станции, а не в составе собственной экспедиции.
За название программы спасибо, может сын установит, а то отчет 6-й экспедиции так же не открылся.

Максим72
Junior Member написано 30-01-2007 10:44
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день!
Друзья,подскажите!
Вчера,на Ваганьково,двое людей меня спросили,кому принадлежит могила Семена Высоцкого и не отец-ли это.Мне было жутко стыдно,но ответить ничего не мог...
Заранее благодарен.

Ткаченко Вадим
Member написано 30-01-2007 11:08
--------------------------------------------------------------------------------
Да, на Ваганьково похоронены и отец Высоцкого, и его мачеха, и его дядя Алексей.

Максим72
Junior Member написано 30-01-2007 13:06
--------------------------------------------------------------------------------
Большое спасибо,Вадим!
А где именно,на каком участке,не знаете?

Danuta
Member написано 30-01-2007 13:28
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.head.color-foto.com/gallery/hea...gankovo/612.htm

GDB
Member написано 31-01-2007 23:48
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, "Но два отчета двух экспедиций не могут ошибаться, а что написано по следам событий, вторично" - непонятно, какие два отчёта? Об операции Рогозова написано в отчёте ШЕСТОЙ экспедиции. В отчёте, думаю, не было ошибки, а ошибка - типографская опечатка, была допущена при наборе сборника.
Хорошо бы найти: Рогозов Л.И. Операция на себе//Информ.бюл. Сов.антаркт.экспед. – 1962.- №37. – С.42-44.
Думаю, москвичам это посильно, в те годы в "ленинку" поступали все печатные материалы.

Ира
Member написано 01-02-2007 00:01
--------------------------------------------------------------------------------
СОС!!!
Кто знает, бывал ли В.В. в местечке Ново-Белокуриха? Это под Москвой, кажется, курортный сейчас городок, а был поселок городского типа?!

vitakh
Member написано 01-02-2007 04:06
--------------------------------------------------------------------------------
Ира, ВВ бывал в Белокурихе с Туманишвили (январь 1964) - это Алтайский край. Ново-Белокуриха, видимо, она же или где-то рядом. Судя по пламенному патриоту этого места Александру Евгеньевичу Гаврюшкину. Вот он пишет:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

...
Здесь Владимир Высоцкий бывал.
Нет гитары ушедших мелодий…
Он не умер - легендою стал,
Белокуриха помнит Володю!
...
--------------------------------------------------------------------------------

http://aeg.infoprof.ru/index.asp?ID_aeg_Ru...ID_aeg_Poem=614

Можно узнать подробности тут:
Гаврюшкин Александр Евгеньевич
ICQ: 340982852;
E-mail: aeg49@mail.ru

vitakh
Member написано 01-02-2007 04:36
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Лариса, мне право очень лестно видеть "от vitakhа" в самом верху Вашего сайта. Но всё же моё имя там неуместно. Если важно зарегистрировать, что цитату предложил я, то может лучше какую-нибудь звёздочку поставить или номер, а меня где-нибудь под этой звёздочкой упомянуть ("так свою жизнь я поспешно связал..." ). Мне, честно говоря, и этого бы не хотелось, но это было бы "меньшее зло" . Лариса, поверьте, я ценю и понимаю Вашу тщательность, но в данном случае, мне кажется, она в ущерб Вашей качественной странице.

Danuta
Member написано 01-02-2007 09:19
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, я присоединюсь к vitakhu и выскажу своё мнение: надо ВСЕ ссылки "ОТ КОГО" удалить,думаю.Это "загружает" страницу и информации важные перевешивает. Это уже теперь совместное дело под Твоей редакцией,и если уже считаешь это необходимым,можешь, как в книжных изданиях, поблагодарить одним абзацом всех сотрудников,как думаешь?

Ира
Member написано 01-02-2007 09:52
--------------------------------------------------------------------------------
vitakh! Гениально! Как раз тот самый Гаврюшкин! Спасибо!!!

Larisa Simakova
Member написано 01-02-2007 09:55
--------------------------------------------------------------------------------
Нет уж, братцы: совместная работа, так совместная. Мне и под цитатой имя автора не мешает, но "по желанию трудящихся" согласна перенести его в Podrobnosti.
Присоединяюсь к Дануте в благодарности Забайкальцу по поводу прессы 2007г.: вчера все копировала, чтобы сегодня внести в биохронику. А второму "Дейчу" тоже ответила вслед за Геннадием: послала его к "Нашему ответу Дейчу" 15-тилетней давности.

Larisa Simakova
Member написано 01-02-2007 10:45
--------------------------------------------------------------------------------
Вот спасибо Забайкалецу - напомнил о хунвейбинах:
16.05.66г. Политбюро ЦК КП Китая одобряет основные идеи Мао Цзэдуна о "культурной революции". В конце мая 1966 г. в средней школе при пекинском университете Цинхуа появились первые хунвэйбины.http://www.erudition.ru/referat/ref/id.48374_1.html
"Но что-то весьма неприличное
На язык ко мне просится:
Хун-вей-бины..." http://www.kulichki.com/vv/pesni/vozle-gor...ina-xodyat.html

Larisa Simakova
Member написано 01-02-2007 17:53
--------------------------------------------------------------------------------
Cпасибо sio-minu за хорошую ссылку о "Современнике", которая навела меня на хорошую мысль:
15.04.56г. группа выпускников Школы-студии МХАТ
показывает свою самостоятельную работу - спектакль "Вечно живые".
Пьеса Виктора Розова. Постановка Олега Ефремова.
День рождения театра "Современник"
От sio-min: http://www.sovremennik.ru/history3.asp
1.10.57г. 30 лет Олегу Ефремову (закончил ШС в 49г.)

1957г. "Студия молодых актеров" ("Современник") ставит спектакль "В поисках радости". Пьеса Виктора Розова. Постановка Олега Ефремова, Виктора Сергачева.
От sio-min: http://www.sovremennik.ru/history3.asp

13.04.58г. деду 69 лет и как раз на Пасху. В.Тучин

1958г. Официально объявлено о создании Театра-студии "СОВРЕМЕННИК".
Главным режиссером назначен Олег Ефремов.
От sio-min: http://www.sovremennik.ru/history3.asp

Larisa Simakova
Member написано 01-02-2007 17:55
--------------------------------------------------------------------------------
А ссылки на события дальше 68г. пока зафиксировала на потом.

Larisa Simakova
Member написано 01-02-2007 18:07
--------------------------------------------------------------------------------
И еще забыла сказать спасибо vitakhu за Белокуриху: Тучинский вопрос по ее поводу отпал.

Larisa Simakova
Member написано 03-02-2007 18:18
--------------------------------------------------------------------------------
Два дня не работал интернет, а вчера, оказывается, пришел ответ от Гаврюшкина:
"Высоцкий был в Белокурихе, это абсолютно точно. А встречался я с ним в старом здании клуба курорта, которое находилось по другую сторону речки Белокурихи от нового здания. Я в то время был учеником старших классов Ново-Белокурихинской средней школы".
Задала еще вопросы о подробностях, будем ждать. Спасибо Vitakhu за такого очевидца!

Larisa Simakova
Member написано 03-02-2007 18:18
--------------------------------------------------------------------------------
Два дня не работал интернет, а вчера, оказывается, пришел ответ от Гаврюшкина:
"Высоцкий был в Белокурихе, это абсолютно точно. А встречался я с ним в старом здании клуба курорта, которое находилось по другую сторону речки Белокурихи от нового здания. Я в то время был учеником старших классов Ново-Белокурихинской средней школы".
Задала еще вопросы о подробностях, будем ждать. Спасибо Vitakhu за такого очевидца!

Larisa Simakova
Member написано 05-02-2007 16:21
--------------------------------------------------------------------------------
Как смогла сделала сайт Ирэне Алексеевне и выложила туда "Горсть земли"Алексея Владимировича Высоцкого, а ссылка http://irenavisockaja.narod.ru/Gorstzemli.html есть в биохронике "Керчь. Декабрь 43г."

Larisa Simakova
Member написано 08-02-2007 15:03
--------------------------------------------------------------------------------
Как вам такой факт биографии ВВ:
В 59г.? Рачья Капланян ставит свой 1-й спектакль в Москве в Ленкоме http://www.krugosvet.ru/articles/96/1009675/1009675a1.htm
. ВВ дружил с его братом Леонидом Енгибаровым, как магнит притягивающим друзей. http://1001.vdv.ru/books/people/mivl32.htm
ВВ и Леня пришли тогда к Рачья в театр. В.Тучин «Моск. правда» 8.07.94г. ст.8
(ВВ мог познакомиться с Енгибаровым у Кочаряна или через Олега Стриженова, Василия Шукшина - Л.С.)
Если у кого-то есть эта статья и там есть что-то еще интересное, может пришлете скан, я бы сделала ссылку в Подробности.
И что-то про обстоятельства знакомства ВВ с Енгибаровым я вроде раньше знала, или только кажется. Это было где-нибудь описано?

Danuta
Member написано 08-02-2007 21:10
--------------------------------------------------------------------------------
Дорогая Лариса,Дорогая Ирэна Алексеевна,спасибо Вам за возможность познакомится с повестью Алексея Владимировича Высоцкого.Это ведь один из значительных источников военных песен Высоцкого.Правда,есть строгие противники связывания биографии с творчеством, но без человека нет творчества, а все его впечатления и знания накапливаются и так рождаются СЛОВО и МУЗЫКА....Так рождается всякое творчество...

Larisa Simakova
Member написано 12-02-2007 11:20
--------------------------------------------------------------------------------
Кто знает о правилах призыва в армию, посмотрите, пожалуйста, рассуждения Тучина по этому поводу под датой 1.07.60г.:
...и сведения о воинском учете в Щербаковском РВК: годен к нестроевой службе. Уже этой осенью ВВ попытаются забрать в армию (см. запись у Вайнеров 1980г. и фраза Равеских: "Полк, где ты будешь служить. сразу побежит"), но его отобьет Раневская.
В 61г. он может специально уволится и скроется в Ленинграде. В 62г. серьезная попытка его забрать. но он ожидает рождения ребенка. В 63г. переезд на новую квартиру. В 64г. - защита ЮПЛ, возраст и двое детей.
С Тучиным связи нет, он не берет трубку.
И что там в записи у Вайнеров он говорит об армии: эту фразу Равенских или еще что-то? Павел, у Вас есть расшифровка этого куска? Можете дать? А если есть в интернете, то где?

Pavel Evdokimov
Member написано 12-02-2007 11:47
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, речь о следующем - из записи у Аркадия Александровича Вайнера, апрель (?) 1980 года:
"Это как говорил мне этот самый... Равенских Борис Иваныч, говорил: "Я совсем, - говорил, - не понимаю, как они тебя хотят
забрать в армию. Ведь полк, в котором ты будешь, сразу побежит! Я, - говорит, - обязательно пойду им скажу!"

Danuta
Member написано 12-02-2007 00:04
--------------------------------------------------------------------------------
Мой вопрос в этой теме: с которого года жизни Высоцкому уже не угрожал призыв в армию?
Каким способом его спасла именно Фаина Раневская?А может и не очень то хотели в армию звать известного уже Высоцкого?
И мой вопрос к автору биохроники:Лариса,почему Ты своим основным источником считаешь как раз книги Тучина? Это должна Ты объяснить читателям и сотрудникам

Larisa Simakova
Member написано 12-02-2007 14:32
--------------------------------------------------------------------------------
Вот спасибо, Павел! А то от сокращення фразы получается негативный смысл.
Данута, разве я не объясняла, что у Тучина архивные данные из ТнТ, РГАЛИ, т-ра Пушкина, киностудий - как же можно без них? Вот кончатся его книжки и придется основываться только на воспоминаниях. Хорошо, что есть еще дневники Ширяевой, Золотухина, Путиевской (до других еще не дошла). Но они не всегда писали в день события.
А ссылки Тучина на события в стране тоже очень удобны: если они оказались не всегда точны, всегда можно проверить, что я и стала делать. Просто самой выискивать эти события не хочется отвлекаться, а раз Тучин назвал, остается только проверить.

Danuta
Member написано 12-02-2007 14:54
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса,В.Тучин имел доступ к первым документам,только он их потом уже погрузил в своих личных "сказках" и сравнениях биографии Высоцкого со своей личной биографией.
И второе: не всё надо проверять,или не всё можно. Какое у нас право не верить матери с отцом или книге"Мой брат Высоцкий"?Тем способом надо бы не верить НИКОМУ,а прежде всего самому Владимиру Высоцкому.И можно попасть в капкан....

Larisa Simakova
Member написано 12-02-2007 15:18
--------------------------------------------------------------------------------
Естественно документам и дневникам больше веры, чем воспоминаниям, тем более в датах. В воспоминаниях можно ошибаться, что-то скрывать или прибавлять, они всегда субъективны.
А из Тучина ничего лишнего я не привожу: беру то, что считаю нужным, вот и все.

Danuta
Member написано 12-02-2007 15:28
--------------------------------------------------------------------------------
И в документе ошибка быть может,хотя они объективны. Не согласна,что дневники не могут "что-то скрывать или прибавлять". Их пишет человек ,он покажет всегда информацию согласно своему отношению к теме, хотя с датировкой.На пример: Золотухин о спектакле "Гамлет" в Польше,с датировкой,конечно, сказал:"Высоцкий играл плохо" (это не цитата!!)-это его субъективное мнение и он так записал в "Дневнике".А на съёмке из выступления в Варшаве мы видим совсем другое,кому верить?Съёмке и самому себе или Золотухину (потому что он актёр-профессионал?)

Pavel Evdokimov
Member написано 12-02-2007 17:40
--------------------------------------------------------------------------------
Данута, мы смотрим на съёмку "другими глазами", а именно глазами высоцковеда, да и к тому же, с иной позиции - зрителя из зала. Наверное, мало быть профессиональным актёром, чтобы дать негативную оценку игры коллеги. Ещё, вероятно, нужно видеть не один спектакль, дабы судить о хорошем, или же, наоборот, о плохом сценическом изложении роли.
Кстати, почти вся старая гвардия Таганки утверждает, что самым лучшим "Гамлетом" относительно игры Высоцкого был марсельский, после известных событий.

Danuta
Member написано 12-02-2007 18:56
--------------------------------------------------------------------------------
Павел,конечно,ещё можно добавить,что и я другими глазами смотрела,ведь для нас это был исторический спектакль.Имела в виду только,что дневник стоит ниже доккумента как достоверное свидетельство.А вот и тема в теме появилась: уважаемые коллеги,долго уже занимающиеся высоцковедением:которые источники в исследованиях биографии Высоцкого для Вас самые достоверные и важные?

Pavel Evdokimov
Member написано 12-02-2007 19:13
--------------------------------------------------------------------------------
Лично для меня на первом месте стоят дневники (Золотухин, Ширяева, Смехов, Демидова и т.д.), т.к. именно по ним можно установить максимально точную дату того или иного события. Плюс сюда же - репетиционные записи ТНТ (табели), репертуарники, записи в книгах событий предприятий и организаций, оформленные в предверии и (или) "по горячим следам", незамедлительно. А на втором месте - интервью.

Larisa Simakova
Member написано 12-02-2007 19:27
--------------------------------------------------------------------------------
Cогласна, Павел. Только для меня на первом месте документы, потом дневники, потом воспоминания.

Danuta
Member написано 12-02-2007 20:16
--------------------------------------------------------------------------------
Так я сразу спрошу в этой теме про один случай,связан с источниками: Высоцкий был на премьере "Дела Дантона" Анджея Вайды в Варшаве ("У Вайды на спектакле-премьере был я один"-написал ВВ(Жильцов,т.4,с,223) ровно в день своего рождения, 25 января 1975 года (премьера спектакля Вайды:25.01.1975. Дневник Высоцкого датирован только: "20 января -конец февраля 1975 года". В исследованиях И.И.Рогового (Мир Высоцкого,вып.3, т.1,1999,с.550) написано,что ВВ и МВ уехали из Москвы 24 января.Успели бы ли доехать на автомобиле в Варшаву, успел ли Высоцкий присутствовать в премьере Вайды? Можем по этих источниках точно утверждать,что Высоцкий 25.01.1975 присутствовал в варшавском спектакле?

Larisa Simakova
Member написано 12-02-2007 20:49
--------------------------------------------------------------------------------
Надо знать, чем Роговой обосновывает свою дату выезда.

Danuta
Member написано 12-02-2007 21:15
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, И. Роговой там пишет: "14 января 1975 года Высоцкий оплатил вышеназванную госпошлину - 200 рублей, подписал Обязательство и 24 января 1975 вместе с Мариной Влади выехал из Москвы ( ту даёт ссылку: дата определена путём анализа табеля (Табель Театра на Таганке 1968-1980 гг.сделанные Н.Я.Шкатовой,помрежиссёра а в последствии завтруппой Театра на Таганке -с.543 4.т.МВ), дневниковых записей и писем Высоцкого, относящихся к этой поездке(Октябрь,1991,номер 6,с.195, Бортник И. Письма Высоцкого (О Владимире Высоцком, сост. и интервью И Рогового,М.1975)- все в Мире Высоцкого,т.4,с.550.
Самым достоверным документом был бы здесь штемпель в паспорте во время пересечения ними границы ,но ,кажется паспорт был возвращён после ухода Владимира Высоцкого.....

Pavel Evdokimov
Member написано 13-02-2007 00:22
--------------------------------------------------------------------------------
Я оттого дневники поставил на первое место, что в них содержится больше информации нежели в сухих, официальных документах. Например, читаем дневник: cегодня приехал оттуда-то Высоцкий, с усами (с бородой). Был чем-то расстроен, говорит то-то или то-то. Отыграл полностью спектакль такой-то, а после мы поехали на концерт туда-то. Во, сколько всего может быть на одной странице!

Larisa Simakova
Member написано 13-02-2007 00:27
--------------------------------------------------------------------------------
Данута, я тут провела устное расследование,поскольку дома у меня ничего из перечисленных тобой документов нет. Насчет 25.01 как даты премьеры: премьера идет не один день, тем более что Ольбрыхский говорил, что дня рождения с ВВ не отмечал. Роговой высчитал, что ВВ выехал 24-го, а другой товарищ высчитал, что 23-го он был еще в Ленинграде. Говорят, есть даты его проездов через таможню на подаренных таможникам фотографиях и пластинках. Еще надо бы было опросить всех участников фотографирования у Хофмана, ну и тому подобное. Вот когда все это придется совмещать по датам, тогда и выявится истина.

Danuta
Member написано 13-02-2007 13:26
--------------------------------------------------------------------------------
Павел,и я очень люблю дневники,особенно Ольги Ширяевой и Аллы Демидовой, конечно пограничники не писали,в каком ВВ был настроении (но усы заметили наверно , и это ценность тоже.
Лариса,спасибо,но только у нас премьера ("премьера идет не один день"),это именно один раз, нет второй премьеры.Она в этом случае была 25 января 1975 г. и Высоцкий мог присутствовать в премьере именно тогда.На второй день это уже не была премьера.И какой в этом удел Ольбрыхского?Может не отмечал,как раз Вайда был важнее Ольбрыхского.

Danuta
Member написано 13-02-2007 20:52
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса,я посмотрела в столетний календарь:
http://www.prestar.pl/kalendarz%20stuletni.htm
25 января 1975 года это была суббота.Пока не удастся проверить репертуара театра (Teatr Powszechny)в старом номере газеты, могли бы мы предположить, что если Высоцкий считал премьерой тоже очередной спектакль,такой спектакль мог иметь место только 26 января, в воскресение.В понедельники у нас по старой традиции театра не работают.
Но это имело место....в субботу!Сам Высоцкий написал (ещё в Союзе у них была авария,им помогли на дороге-с.223,4.т.-Д.)"Подошёл к горкому-СУББОТА."Но исправили,уехали с Мариной и -дальше:"Уехали мы и через знакомых таможенников проскочили без проверок и приехали в Варшаву.
У Вайды на спектакле-ПРЕМьЕРЕ был я один".
Так могло это быть точно 25 января 1975 года.Успел.и дальше: "Утром поехали".
Так нигде не исправлял Высоцкий своего дня рождения,.....

Larisa Simakova
Member написано 14-02-2007 09:31
--------------------------------------------------------------------------------
Вот это да, Данута! Поздравляю! А ты говорила, что легенда - это тоже хорошо: почувствовала, какой восторг, когда находишь решение проблемы?

Danuta
Member написано 14-02-2007 00:34
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса,права Ты, ничего приятнейшего чем если "номера сходятся" продолжаем!

Larisa Simakova
Member написано 22-02-2007 10:22
--------------------------------------------------------------------------------
Ymcafrisco, знаете ли вы такого исполнителя песен ВВ http://news.74mail.ru/news.php?news_id=56461 ? Нам с Марком у него нужно выяснить, откуда он взял факт оперирования Канделем ВВ, что очень сомнительно. И уж он-то, наверное, знает о посещении ВВ Челябинска, о котором говорил Старшинов и сам ВВ в концерте 71г. Я отправила письмо на их ГТРК – разумеется, не соизволили ответить. Как бы связаться с этим товарищем?

Danuta
Member написано 22-02-2007 11:19
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса,а я бы не понимала,что он имеет в виду Высоцкого:"когда музыканта оперировал ",которого музыканта???Высоцкого?Или его,Казарцева??Если он о Высоцком сказал "музыкант",так он недостоин Вашего с Марком времени,думаю.
Странно,что об этом не знали сами близкие,которые фамилии врачей часто упоминают.А этот "хирург-даже-нейро" лечил именно в Челябинске??

Danuta
Member написано 22-02-2007 11:40
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса,Марк,все это касается....АЛЕКСАНДРА ГАЛИЧА: http://www.sch57.msk.ru/kuzn/html/articles/gal1.htm
"Выход один,- сказал Саша,- положи меня к себе в клинику". Это, как мы оба прекрасно понимали, никакой не выход. И тем не менее арестовать больного человека в клинике... Ведь все же не 37-й...

Для меня это было тоже не простой проблемой. В клинику мы принимаем больных только для операций на головном и спинном мозге. И все же "официальная" причина для госпитализации Галича была. Он страдал приступами особой формой мигрени, связанной с одной из артерий под кожей головы. Короче говоря, Саша провел в клинике полтора месяца. Прошли праздники, и мы облегченно вздохнули. Я делал ему блокады каждые несколько дней. Подлечили его больное сердце. Это было хорошее время - мы виделись и разговаривали каждый день. Когда Саша выписывался, он вручил мне стихи, в которых были такие строчки: "Доктор Кандель и другие! Нет добра без худа... Ваша нейрохирургия - это ж просто чудо! Был я счастлив здесь, не смейтесь, тих и счастлив разом!.."

Pavel Evdokimov
Member написано 22-02-2007 13:44
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, а в каком концерте ВВ говорил о посещении Челябинска?????????
Может, Вы это со Свердловском перепутали?

Sergey_T
Member написано 22-02-2007 14:42
--------------------------------------------------------------------------------
Павел,
наверное, имеются в виду слова, сказанные Высоцким 22.09.1971 г. в киевском ДСК-3, и воспоминания Вячеслава Старшинова в кн. "Четыре четверти пути". Марк писал об этом в статье "Высоцкий на Урале".

Pavel Evdokimov
Member написано 22-02-2007 16:01
--------------------------------------------------------------------------------
Мда... Признаюсь, про Челябинск в ДСК было.

Larisa Simakova
Member написано 22-02-2007 20:34
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Яков, напишу. А то я стала звонить по телефонам, которые нашел vitakh, а оказывается там уже семизначные. Стала искать челябинские телефонные книги, вписывала в поиск и фамилию и адрес, не работает ни черта. Нашла какой-то челябинский сайт, написала туда, пока ничего нет.
А сейчас споткнулась о землетрясение в Ташкенте: у меня стоит апрель 68г., решила проверить, попалась одна ссылка о 66г. http://zhabskiy.narod.ru/On_me_r.html, и ни каких других вообще. Чудеса прямо. Оставлю 68г., а ссылку дам на 66-й, и черт с ним.

sio-min
Member написано 22-02-2007 21:07
--------------------------------------------------------------------------------
http://seismos-u.ifz.ru/1966-1975.htm

Larisa Simakova
Member написано 22-02-2007 21:42
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Андрей! А то я уже этому товарищу письмо написала с вопросом, хорошо, что не отправила. Как это вы все всё находите, а у меня не получается? Отчего же это зависит, интересно? Весь день проковырялась в поисках ответов на два вопроса.

Larisa Simakova
Member написано 23-02-2007 21:26
--------------------------------------------------------------------------------
Cпасибо Виталию и Якову! Виктор дал мне домашний телефон Казарцева, он там не живет, дали другой. Я с ним поговорила. Он об операции ВВ не говорил, как я и предполагала. Говорил, что Кандель многих оперировал и ВВ посвятил ему песню.
Так же как и Старшинов не говорил ни о каких концертах ВВ в Челябинске и его приходе на матч. Просто, когда Старшинов летел в Челябинск, рядом с ним оказалось место Высоцкого и все.
По поводу концертов ВВ в Челябинске Казарцев сказал, что сколько живет (42 года) ни от кого никогда не слышал, чтобы они были. Но ВВ в Челябинске был, об этом ему сказал один мужик за 50 лет, типа лесник. Сказал, что ВВ прилетал к кому-то, кто работал у Туманова и живет не в самом Челябинске, а рядом. Потом улетел в Свердловск (Казарцев пояснил: Екатеринбург). Там у него был концерт, потому что отцу Казарцева предлагали на него билет, а он не пошел: что я Высоцкого больше не увижу, что ли. Теперь всю жизнь жалеет.
И теперь возникают новые вопросы:
Песня написана в 65г. И Марк приводит статью в "Уральском рабочем" о концерте ВВ в Свердловске в феврале 65г.
Мог ВВ в 65г. знать кого-то, кто работал у Туманова, с которым он познакомился в 73г.? Конечно, тот лесник мог работу у Туманова дать как характеристику, отличающую этого человека от других. Не обязательно он работал у Туманова в 65г. (тут вопрос: а когда Туманов создал артель?), и ВВ мог прилететь к нему не потому, что тот работал у Туманова (а когда ВВ узнал о Туманове, когда познакомился или раньше?)
Надо еще звонить и расспрашивать про отца (а лучше самого отца) и про того мужика, что работал у Туманова. И спросить самого Туманова, к кому из его артели прилетал ВВ в Челябинск. А у меня нет на него выхода. "Будем искать".

Larisa Simakova
Member написано 24-02-2007 00:26
--------------------------------------------------------------------------------
Cпасибо, Яков! Щас напишу. Только сначала позвоню в Челябинск, попробую выяснить подробности по поводу отца Казарцева, сложу все это с данными статьи Марка и отправлю.

Larisa Simakova
Member написано 24-02-2007 19:04
--------------------------------------------------------------------------------
В Свердловск написала.
А Казарцев сказал, что это не его отец, а отец друга, он его хорошенько расспросит, а пока он знает только, что тот учился в Свердловске, сидел в общежитии и там ему предложили билет на концерт ВВ. Вот это да! Пока совпадает с приведенной Марком информацией из "Уральского рабочего". Подождем дальнейших сведений.

Larisa Simakova
Member написано 25-02-2007 17:22
--------------------------------------------------------------------------------
Пропустила Ашхабадское землетрясение и вот какой ужас нашла http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/...onov1.htm#begin До Баку волны точно докатились. У нас в Фергане фонари качались.
Интересно в послевоенной Германии слушали советское радио, хотя толку-то.

Larisa Simakova
Member написано 25-02-2007 19:49
--------------------------------------------------------------------------------
Отсканировала важную статью, кто не читал, когда она вышла, можете прочесть сейчас http://vvsimakova.narod.ru/Problema.html

Larisa Simakova
Member написано 26-02-2007 20:18
--------------------------------------------------------------------------------
<<Если Туманов был знаком с Мезенцевым, то я знаю как найти Мезенцева>>
Яков, из Свердловска пока ничего не ответили, а кто такой Мезенцев? Что-то знакомое, но не помню. Разъясните, что к чему.
С Тумановым можно связаться, но он сразу спрашивает, читали ли его книжку. А я сегодня съездила за книжкой Изы, оторваться не могу. Надо купить и повставлять куски про ее голодное военное детство и послевоенную юность, так отличающиеся от ВВ.
Напишите мне про Мезенцева, и, если нужно, я позвоню ему не читая его книжку: скажу, что только начала читать (возьму, начну, а потом дочитаю). Напишите.

Mark_Tsibulsky
Member написано 27-02-2007 00:48
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, может, я повторяюсь... Но я в толк не возьму, какое отношение голодное детство И.Мешковой имеет к биографии Владимира Высоцкого?
Вы вобще зачем эту биохронику пишете? Чтоб её читали, верно? Ну пусть не все 150 миллионов российских жителей, но хоть кто-то. А кто ж будет читать огромное многотомное повествование, где И.Мешкова переплетается с "Нормандией Неман" и цитатами из Владимира Тучина?

В книге И.Высоцкой есть ОДИН факт, всего один, который нужно вставить в биографию Высоцкого - совместная встреча нового 1959 года в Киеве. И именно этот факт Вы, кажется, пропустили.

Larisa Simakova
Member написано 27-02-2007 00:20
--------------------------------------------------------------------------------
Марк, а что, ВВ не знал о детстве Изы? "Было здесь до фига Голодных и дистрофиков" - это, значит, только со слов Артура Макарова, а Иза тут не причем? А тем, кто захочет побольше узнать о времени, в котором жил ВВ, начинать рыться в источниках информации сначала? Пока мне это интересно, сделаю, что успею.
Книжку Изы К. я только начала читать в метро и электричке, до 59г. еще не дошла.
Хорошо, Яков, подождем следующих выходных, а я пока съезжу за книжкой Туманова и пока хотя бы начну ее читать.

Larisa Simakova
Member написано 27-02-2007 13:16
--------------------------------------------------------------------------------
Вот два примера.
Впервые в театр Володя попал, когда ему было три года. Мама повела его в кукольный театр на улице 25-го Октября на весёлый спектакль про зверушек — «Цветные хвостики». Сколько было восторга и радости в его глазах!..
Иза Высоцкая: Бабушка повела меня в театр, во взрослый, в оперный... Потом все замерло и волшебная музыка унесла нас в мир грез...
В следующее воскресенье мы были на балете. Танец ошеломил меня, я стала танцевать везде и всюду.
Из книги "Короткое счастье на всю жизнь"
Вовочка в бомбоубежище хриплым голосом читает стихи.
Иза Высоцкая: Папа был десантник, комбат. Писем с фронта мы не ждали, только если из госпиталя. В бомбоубежище не ходили - папа не велел. Бывали случаи, когда бомбоубежища засыпало. Мы предпочитали смерть мгновенную.

Larisa Simakova
Member написано 04-03-2007 15:36
--------------------------------------------------------------------------------
Вот здесь http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html под №1 вставила описание педагогов ШС из книжки Изы К., остальные вставки в самой биохронике.

Danuta
Member написано 04-03-2007 16:14
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, я посмотрела биохронику целиком и просто погрустнела...почему там так много Золотухина?Конечно,у него есть факты,но у него больше добрых слов о себе,Золотухине. Почему о жизни и работе Высоцкого в Театре на Таганке
читатель узнаёт всё от Золотухина? А есть книга,которая тоже об этом рассказывает,при этом дневник,при этом лишен этого золотухинского "Я": книга Аллы Демидовой:"Владимир Высоцкий,каким знаю и люблю"...

Larisa Simakova
Member написано 05-03-2007 10:33
--------------------------------------------------------------------------------
Не все от Золотухина, просто Золотухин в электронном виде, а остальное надо или перепечатывать, или сканировать и переводить в управляемый текст. Не все сразу. Сейчас довставляю Изу К., потом 61-62гг. Тучина, а потом с 64г. Демидову и Ширяеву.

Danuta
Member написано 05-03-2007 10:43
--------------------------------------------------------------------------------
Лара,я понимаю Твою идею,что бы читатели могли познакомиться с всеми источниками данной информации,хорошая идея,только я бы их не вставляла,как фрагменты в сам текст хроники,а поставила отдельно.Пусть читатели сами перечитывают все источники и делают выводы.Если включать их в текст,это так,как бы считать этот именно источник самим важным.Как думаешь?

Larisa Simakova
Member написано 05-03-2007 15:37
--------------------------------------------------------------------------------
Я и так не все вставляю в биохронику, что хотелось бы: боюсь, что есть какой-то предел объема, после которого возьмут и удалят. Поэтому про педагогов ШС перенесла в Подробности. Тем более, что туда надо добавлять еще из Ваганта отзывы однокурсников ВВ.
А вот взгляды на одно событие из разных источников, наоборот, интересны.
А сами источники откуда люди возьмут? Вот тираж книжки Изы К. в издательстве уже закончился. И вообще, все источники не выложишь в интернете. Да и читать очень тяжело: все перепутывается. Это, когда все постепенно выходило и постепенно читали... И то я за 10 лет все забыла. Иногда, как в первый раз слышу.

Larisa Simakova
Member написано 05-03-2007 19:40
--------------------------------------------------------------------------------
Кто не читал книжку Изы К., прочтите, как ВВ ее завоевывал (и ссылку)*Иза Высоцкая cт.64: Весной 57г. праздновали сдачу "Астории". Студенческое застолье с педагогами. Длиннющий "стол" на полу. Вениамин Захарович произносит одну из своих блестящих речей.
Виктор Карлович, замечательно красивый, радостный, рассказывает невероятные истории.
Вспоминаем репетиции, дурачимся и хмелеем больше от счастья, чем от вина.
Раннее утро ранней весны. Улица Москвы. "Разъезд" - торжественно ждем такси...
И вот тебе, пожалуйста, Вовочка Высоцкий, незаметный весь вечер, рядом, крепко держит мой палец
и смотрит с несокрушимой уверенностью стоять насмерть.
Все уехали без нас. Я ринулась бульварами на Трифоновку, а чуть позади неотступно шагал
тогда еще никому не известный студент Вовочка Высоцкий.
ссылка №1-0 http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html
Как пишет, а!

Larisa Simakova
Member написано 07-03-2007 14:22
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим, а нельзя ли в театре Леси Украинки узнать, когда у них бывал летний отпуск в 60-е годы: вот, если они в 58г. приезжали на гастроли в Москву, то это, наверное, сразу же по окончании их сезона (а когда у них кончался сезон?). И сколько могли длиться эти гастроли, если 15 августа 58г. у Романова с Изой съемка «Семьи Линден» на Шаболовке. Может, конечно, он тратил свое личное время, а труппа уже была в отпуске. Тогда, когда начался новый сезон - когда Иза уехала туда работать? И в 59г. у них окончание и начало нового сезона, как всегда? (когда?) Может кто по памяти скажет?

Ткаченко Вадим
Member написано 07-03-2007 16:35
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса!
Так давайте прямо Изу Константиновну спросим.
Хотите я позвоню, а хотите - дам ее телефон.

Larisa Simakova
Member написано 07-03-2007 17:40
--------------------------------------------------------------------------------
Давайте, Вадим, я ей позвоню. А то собираю вопросы для Левы Черняка, а может у ее Глеба интернет есть. Я и устно спрошу и по интернету пошлю остальные вопросы. Здорово. Напишите мне на почту, пожалуйста.

Larisa Simakova
Member написано 10-03-2007 17:06
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим, искала в своих бумагах, чей сын племянник НМ Николай, не нашла, зато нашла ответ СВ, кем ему приходится Павел Леонидов: после того, как сто раз обругал таких борзых, как я, которые собирают всякую гразь о ВВ, сказал, что мать Леонидова была троюродной сестрой его матери Дарьи Алексеевны. Вот.

Larisa Simakova
Member написано 12-03-2007 13:36
--------------------------------------------------------------------------------
9.05.59г. 35 лет Булату Окуджаве
*Иза Высоцкая ст.146: В студии все, особенно Володин курс, увлекались Булатом Окуджавой.
В один из моих приездов из Киева мы слушали Окуджаву в студийной аудитории.
Негромкий человек с гитарой владел нашими душами.

GDB
Member написано 15-03-2007 22:52
--------------------------------------------------------------------------------
Larisa Simakova написано 28-01-2007 11:46 “….Выходит обе экспедиции указывают 60-й год…” - У меня так не выходило, но сейчас оставь сомненья всяк сюда смотрящий: наkонец, благодаря стараниям д-ра Елены Чепиного, за что ей огромное cпасибо от высоцковедения и рогозоведения, получил точные данные: скан статьи Рогозова. Можно вносить в био-всё:
БЮЛЛETEHb СОВЕТСКОЙ АНТAРКТИЧEСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ М 37, 1962
Л. И. Рогозов,врач
Операция на себе
Утром 29 апреля 1961 г. я почувствовал себя плохо…
Стало очевидно, что в данном слу¬чае имеет место воспаление червеобразного отростка… К вечеру 30 апреля общее со¬стояние еще более ухудшилось, признаки гнойного воспаления червеобразного отростка стали угрожающими. Только немедлен¬ная операция могла спасти жизнь...
Операция закончилась в 24 '( 30 апреля.)…
Через пять суток нормализовалась температура, через семь суток были сняты швы. Заживление операционной раны было полное.

GDB
Member написано 15-03-2007 22:52
--------------------------------------------------------------------------------
Vospol'zujus' sboem posta i esche raz poblagodarju д-ра Еленy Чепиного:
БЮЛЛETEHb СОВЕТСКОЙ АНТAРКТИЧEСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ М 37, 1962
Л. И. Рогозов,врач
Операция на себе
Утром 29 апреля 1961 г...

Larisa Simakova
Member написано 16-03-2007 21:19
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово, Геннадий! Спасибо! А кто эта доктор Чепиного и почему она, спасибо ей, это искала?
А мне пришлось заняться обороной Кавказа, хотя я думала, что "с войной покончила я счеты", потому что Ирэна Алексеевна нашла в документах АВ "Гудермес октябрь 42г." и "Орджоникидзе декабрь 42г."Вот получились такие вставки:
В конце июля 1942г.. Гитлеровское командование приступило к осуществлению плана овладения Кавказом, получившего условное наименование «Эдельвейс».
С 25 июля по 17 августа шла борьба на переправах через Дон и осуществлялся отход советских войск к предгорьям Главного Кавказского хребта.
С 18 августа и до конца 1942 года продолжались оборонительные операции на Кавказе. http://victory.mil.ru/lib/books/h/davtyan/01.html
18 августа 42г. начались бои на перевалах Кавказского хребта.
"А парень тот, он тоже здесь
Среди стрелков из "Эдельвейс".
Их надо сбросить с перевала!" http://www.kulichki.com/vv/pesni/mercal-zakat-kak-blesk.html
И лишь 9-го сентября создалась благоприятная обстановка
для обхода и окружения противника в районе Желтая горка. http://huba.ru/rdsref/type7/elem7837.html

21 августа знамя фашистской Германии установили на самой большой вершине хребта
— на горе Эльбрус высотой 5 642 м.
В последние дни сентября фашисты сломили отчаянное сопротивление советских войск и захватили Туапсе. В результате этого в ловушке оказалось более 10 000 человек личного состава русской армии и военно-морского флота, которые не смогли уйти со своих позиций при обороне Новороссийска. http://militera.lib.ru/research/dritten/06.html

1 ноября 42г. началась оборода Орджоникидзе (Владикавказа),
в которой участвовал Алексей Высоцкий
"Какие песни пели мы в ауле!
Как прыгали по скалам нагишом!
Пока меня с пути на завернули,
Писался я чечено-ингушом." http://www.kulichki.com/vv/pesni/ya-sam-s-rostova.html http://militera.lib.ru/memo/russian/grechko_aa_1/pre1.htm

9 октября 1943г. Командующий Северо-Кавказским фронтом генерал-полковник И. Е. Петров издал приказ, в котором говорилось: "Сегодня войска 56-й армии стремительной атакой сломили последнее сопротивление врага и к 7.00 утра вышли на берег Керченского пролива. Разрозненные остатки врага были отрезаны от переправы и истреблены. На Кубани и Таманском полуострове не осталось ни одного живого немца, кроме пленных". http://militera.lib.ru/memo/russian/babiychuk_an/05.html

GDB
Member написано 16-03-2007 22:24
--------------------------------------------------------------------------------
Я рад, что труд Лены замечен и оценен. Когда-то она была моей ученицей, теперь – доктор с более чем 10-летним стажем. Я нахально злоупотребил “служебным положением” и попросил найти и отсканировать для нас этот материал. Полный текст статьи у меня, но здесь нам достаточно и этого.
Попутно:
см.выше: оборода Орджоникидзе

”1956 г. оформляет обходной лист в институте В.Тучин” - все-таки информация и источник должны быть как-то более четко разграничены. Из этой фразы может показаться, что уходил из ин-та Тучин.

”28 июня 60г. в «Советской культуре»… Владимир Комратов, Ганнадий Ялович” (Геннадий?).

Ткаченко Вадим
Member написано 17-03-2007 10:15
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса!
Я Вам давно сбросил телефон И.К.Высоцкой. Вы получили?

Larisa Simakova
Member написано 18-03-2007 19:22
--------------------------------------------------------------------------------
Геннадий, спасибо за указания на ошибки, щас исправлю. Вы видели, я полностью все Ваше сообщение поместила в №2-в http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html?
Вадим, хорошо, что спросили, я думала, что Вы передумали, а оказывается письма пришли на адрес сына: у него тоже gudluber, но без _2. А он мне ничего не сказал. Сейчас я их нашла. Спасибо, хоть благодарность и опоздала.
СВ про Леонидова сказал мне по телефону. Это я нашла в своих бумагах. Может придумал, чтобы показать, что почти не родственники. Потому что Лион Леонидов сказал мне, когда Тучин отвел меня на Каретный (а сам не пошел), что их с Павлом мать родная сестра матери СВ. Может не знал тех подробностей, о которых Вы говорили, или не стал меня загружать.
Про Гордюшина сейчас вставлю, спасибо! Про него и Абрамова рассказывала еще в 90-х, я сейчас не нашла этой записи, может в музей сдала, когда не предполагала, что продолжу это дело.

Larisa Simakova
Member написано 19-03-2007 19:56
--------------------------------------------------------------------------------
Вот какое высказывание ВВ об обороне Кавказа мне прислали: "На Кавказе была очень странная война. Дело в том, что немцы до войны — в сороковом, тридцать девятом... тридцатых годах — были на Кавказе. У них были прекрасные свои карты, они ходили с нашими инструкторами-альпинистами на восхождения. Бывали такие случаи, когда один другого выручал: ну как обычно — в связке вдвоём. А потом они встретились во время войны — значит, немцы сед... оседлали перевал, а наши их должны были оттуда выбить. Вот песня называется "Их надо сбросить с перевала". ВВ в ЛИЯФе, июнь 1967 г.
А мне, пока я быстренько просматривала ссылки, попадалась фраза о загорелых немецких парнях, которые перед войной... дальше читать не стала, потому что помнила об этом высказывании ВВ. И упустила эту ссылку, а зря: там, наверное, все в подробностях.
Так же немецкие летчики и танкисты перед войной готовили на наших базах наших летчиков и танкистов на своих новейших танках и самолетах, за то, что мы поставляли им наше сырье.

Larisa Simakova
Member написано 19-03-2007 22:03
--------------------------------------------------------------------------------
Чё нашла про "чечено-ингушей" http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/index.php?t623-100.html -вроде все по документам, но не пойму, верить иль не верить. У ВВ, похоже, к ним неприязни не было: наверное, ничего этого не знал.

Ткаченко Вадим
Member написано 19-03-2007 22:25
--------------------------------------------------------------------------------
"Так же немецкие летчики и танкисты перед войной готовили на наших базах наших летчиков и танкистов на своих новейших танках и самолетах, за то, что мы поставляли им наше сырье."
Лариса! Именно на наших аэродромах и танкодромах обучались немецкие летчики и танкисты. Потому что у нас было передовое вооружение и техника боевая.

Larisa Simakova
Member написано 20-03-2007 11:23
--------------------------------------------------------------------------------
Может я и путаю, но то ли на "Эхе" была передача, то ли где прочитала, точно помню только то, что немцы строили у нас на свои деньги танкодромы и учебные аэродромы, и оплачивали своих специалистов. А кто кого учил утверждать не берусь.
А наши маршалы ездили в Германию на заводы, где выпускали новейшие модели вооружений и закупали. Причем запомнила, что перед самой войной немцы старались самое новое припрятывать, а какой-то наш маршал все-равно настоял, чтобы ему показали и тоже оформил закупку.

Larisa Simakova
Member написано 20-03-2007 00:39
--------------------------------------------------------------------------------
Лион и Геннадий! Гляньте, что пишет А.Е.Гаврюшкин по поводу Белокурихи (он, оказывается, живет в Москве, вот его сайт http://www.aeg.infoprof.ru/):
"Бывшие в то время Директор курорта Белокуриха Булычёв Апполон Николаевич и Главный врач курорта Чернявский Евгений Феодосиевич уже умерли. Двое детей Булычёва Апполона Николаевича, сын Александр умер, а дочь Наталья трагически погибла. Мне неизвестна судьба эмигрировавших в Израиль жены Чернявского Евгения Феодосиевича - Чернявской Лидии Ароновны, работавшей в те далёкие годы Главным гинекологом курорта, и дочери Светланы. Я не знаю, сохранила ли Светлана свою девичью фамилию, ибо к моменту эмиграции она была замужем".
Можете попробовать связаться с Чернявской Лидией Ароновной (ей может быть от 70-ти и дальше) и ее дочерью Светланой, которая может быть с фамилией мужа?

Larisa Simakova
Member написано 30-03-2007 19:49
--------------------------------------------------------------------------------
Подборка высказываний ВВ о к/ф «На завтрашней улице» в Вагант 1,2,3-2002
Там же в ВАГАНТе 10,11,12-2001 в рубрике «Листая старые страницы» о концерт ВВ для студентов ЛИВТа во Дворце моряков; в Навои и Свердловске
А это добавка о Берии, для меня неожиданная: http://www.rian.ru/review/20070330/62825443.html Все "нетипичные" для Берии поступки сейчас объясняются вполне однозначно, тем не менее, факт есть факт: именно по его инициативе 28 марта 1953 года была проведена амнистия, по которой на свободу вышли 1,2 млн. заключенных; было прекращено 400 тыс. следственных дел. Смягчился паспортный режим. ГУЛАГ был передан в ведение Министерства юстиции.
Берия же поставил вопрос об ограничении (замахнулся на святая святых) партийной власти, поручив ей только идеологические и пропагандистские задачи. Помимо этого, он предлагал лишить особое совещание МВД - МГБ права выносить приговор без суда и следствия о высшей мере наказания и лишения свободы на 25 лет.

Larisa Simakova
Member написано 30-03-2007 19:51
--------------------------------------------------------------------------------
Адрес Ваганта http://zajcevi-2007.narod.ru/Vagant.html

Larisa Simakova
Member написано 08-04-2007 00:01
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим, хочу добавить пояснение к автографу Анечке: она дочь родной тети ВВ Сони (Суламифь) Дуксиной, отец которой Леон Соломонович – брат деда ВВ. Так? Значит она - двоюродная сестра ВВ?

Ткаченко Вадим
Member написано 08-04-2007 17:15
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, Лариса!
Она дочь Михаила Исааковича Высоцкого. Ее дед Исаак Высоцкий - младший брат Вольфа Высоцкого. Анна Михайловна - троюродная сестра Владимира Семеновича.

Larisa Simakova
Member написано 08-04-2007 19:04
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Вадим! А Суламифь - дочь Малки Дуксин (урожденной Высоцкой), дедовой сестры, так? А Леон Соломонович кто, если он был на похоронах деда?
Наверное, в начале биохроники, где ссылка по поводу деда и бабушки, надо дать всю известную родословную и каждый раз отсылать туда, чтобы не путаться. Вы куда-нибудь давали, типа Белорусских страниц или еще куда-нибудь?

Ткаченко Вадим
Member написано 09-04-2007 00:04
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, я пока никуда не выкладывал родословную Высоцкого. Она еще "сырая".
А Леон Соломонович - старший брат Вольфа, Малки и Исаака Высоцких. Его приемная дочь - Людмила Леоновна Яременко.

Larisa Simakova
Member написано 09-04-2007 15:58
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Вадим. Теперь прояснилось. Сейчас эти сведения куда-нибудь определю: и в подробности и по ходу Биохроники, чтобы не путаться.

Larisa Simakova
Member написано 11-04-2007 20:17
--------------------------------------------------------------------------------
На сайте Ваганта http://zajcevi-2007.narod.ru/Vagant.html даны две ссылки на № 7,8,9 за 1996г. У кого нет этого номера, можете почитать.

Larisa Simakova
Member написано 12-04-2007 19:06
--------------------------------------------------------------------------------
На сайт Ваганта http://zajcevi-2007.narod.ru/Vagant.html выложены все материалы №7,8,9 за 96г. благодаря приславшему их Никите. Спасибо ему, я думаю, от всех нас, особенно не имеющих этот номер.

Зыков
Member написано 12-04-2007 19:25
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, у Вас ошибочные сведения по обороне Кавказа. Немцы не смогли взять Туапсе, хотя были близки к этому. За оборону мой родной город в 60-х годах наградили орденом Отечественной войны. Кстати, есть информация, что в конце 60-ых ВВ бывал в Туапсе неоднократно и даже пел там на закрытых концертах. В общем, информация о взятии Туапсе неверна.

Danuta
Member написано 12-04-2007 19:27
--------------------------------------------------------------------------------
Дорогая Лариса, эта страница Ваганта Твой замечательный подарок нам всем. Я в последнее время пролистала несколько номеров Ваганта, журнал Ковтуна и подумала: какой же Ты хороший человек,что хочешь повторить ту же самую работу,которую сделала тогда,что бы новым почитателям Высоцкого показать эти материалы...И Никите Высоцкому тоже спасибо,это хороший поступок.

Larisa Simakova
Member написано 13-04-2007 20:43
--------------------------------------------------------------------------------
Данута, это не может быть Никита Высоцкий: человек сам набивает текст статей - ты думаешь, директор музея на это способен?
Зыков, подскажите, пожалуйста, где у меня о сдаче Туапсе: я же от себя не могла это сказать, значит в ссылке. Тогда в какой, потому что я уже вышла из этой темы.
Кстати, вот хорошая ссылка, подтверждающая Ваши слова http://www.rustrana.ru/article.php?nid=116...1810&crypt=

Danuta
Member написано 13-04-2007 22:13
--------------------------------------------------------------------------------
О а я уже думала,что именно НВ сделал такое хорошее дело так и разочаровалась. Лариса,так придай уважаемому Никите хотя отчество,а то имя это в нашем мире только одного человека означает

Larisa Simakova
Member написано 14-04-2007 22:01
--------------------------------------------------------------------------------
Данута, я прочла и сейчас перешлю Никите твою просьбу. А где взять смайлик, чтобы передать эмоции, не знаю

Larisa Simakova
Member написано 14-04-2007 22:20
--------------------------------------------------------------------------------
Мне прислали потрясающую фотографию, посмотрите на сайте http://vvsimakova.narod.ru/fanBiografia.html под датой 08.07.67г.
"Посмотри, как я любуюсь тобой,-
Как мадонной рафаэлевой!"
Там же ссылка на электронную книгу МВ.

Книгочей
Member написано 15-04-2007 03:43
--------------------------------------------------------------------------------
Это фото Гаранина - в Нисановском альбоме было аналогичное

Larisa Simakova
Member написано 15-04-2007 18:21
--------------------------------------------------------------------------------
Да я не видела этого альбома и много чего еще за прошедшие уже больше 10 лет.
И у меня вопрос к коллекционерам фонограмм: два концерта в Ярославле в феврале 79г. по логике не могли же быть в разные дни, если они были совместные с ВИА "Цветы". А в каталоге фонограмм информация от 09 (которая не открывается)о том, что 1-й концерт был 5-го. Что это за информация?

Voloda
Member написано 16-04-2007 09:21
--------------------------------------------------------------------------------
09- это информация из каталога Сергея Жильцова.

Лион Надель
Member написано 17-04-2007 17:35
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, попросим Сергея прибалтийского сделать ссылку на публикацию в интернете моих или так скажем почти ВСЕМ МИРОМ написанных заметок "А мне плевать, мне очень хочется", об истории создания песни "Нинка - наводчица". Копию бумажной публикации, если хотите, с удовольствием Вам вышлю, мой личный адрес знаете. Самое интересное, что жив - здоров близкий друг Севы Абдулова, песню сочинял ВВ на его глазах, живёт в Москве, милейший человек, я с ним в отличных телефонных отношениях, он мог бы что-то минимальное рассказать, но, что делать, на мои скромные намёки вспомнить хотя бы хронологию приходов к нему в гости Севы вместе с ВВ он отмалчивается. Грустно, но это его право... И ещё могу выслать только бумажный вариант истории создания "Тот, который не стрелял" - версия Александры Ивановны Высоцкой - жены дяди Алексея, мамы Ирэны Алексеевны.

Larisa Simakova
Member написано 19-04-2007 13:20
--------------------------------------------------------------------------------
Лион, только сейчас дошла до этой темы. Если это на форуме, то Саша уже все нашла и сохранила, я ее сейчас спросила. Она уже все обсуждения текстов с самого начала форума собрала, дошла до третьего архива. Представляете?!

Larisa Simakova
Member написано 19-04-2007 13:26
--------------------------------------------------------------------------------
На сайт Ваганта http://zajcevi-2007.narod.ru/Vagant.html выложены новые статьи от Никиты.

Larisa Simakova
Member написано 19-04-2007 13:29
--------------------------------------------------------------------------------
Ир, довольна?

Danuta
Member написано 19-04-2007 14:23
--------------------------------------------------------------------------------
Лион,Ты сказал:... И ещё могу выслать только бумажный вариант истории создания "Тот, который не стрелял" - версия Александры Ивановны Высоцкой - жены дяди Алексея, мамы Ирэны Алексеевны. " Не забудь про меня тоже, мне очень интересным рассказ любимой ВВ "тёти Шурочки" об одной с важнейших его песен.
Лариса, поздравляю и Тебя и Сашу;собрать информацию из такого огромного архива это неповторимое дело!

Лион Надель
Member написано 19-04-2007 16:17
--------------------------------------------------------------------------------
Версию первотолчка для ВВ к написанию песни "Тот, который не стрелял" Александры Ивановны Высоцкой я года два - три тому назад выкладывал, там текста немного, Лариса, если у Вас не под рукой, пожалуйста, повторю. Эта песня темой не один раз была на форуме...

Larisa Simakova
Member написано 19-04-2007 17:14
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Лион, Саша мне это перешлет и Дануте. Потом, когда получу, посмотрю что к чему, тогда свяжусь с Вами.

Danuta
Member написано 19-04-2007 17:19
--------------------------------------------------------------------------------
Отлично,все свяжемся "Тот который не стрелял",на сколько помню, не один раз обусждалась,так что работа Саши-Сашеньки,очень полезная....

Larisa Simakova
Member написано 19-04-2007 20:55
--------------------------------------------------------------------------------
На сайте Ваганта http://zajcevi-2007.narod.ru/Vagant.html выложены еще 4 статьи от Никиты из 89 номера журнала за 1997 год

Лион Надель
Member написано 19-04-2007 22:17
--------------------------------------------------------------------------------
В своей заметке сначала я цитирую известный рассказ ВВ по книге "Четыре четверти пути" М. 88, стр. 136, 137 от слов "Мой дядя (в 78-м году его не стало) всю войну был в непосредственном соприкосновении с врагом..." и до слов "...И эту песню "Тот, который не стрелял" я посвятил этому другу нашей семьи". Далее записанный мною в 86-м году рассказ Александры Ивановны.
"Володя запамятовал, а дело было так: наши занимали оборону в плавнях, это тянулось долго, бездействие тяготило, тогда командир 268-го арт. полка Гутин Григорий Львович без приказа сверху открыл огонь по позициям немцев. Ему немедленно позвонил командир дивизии Алексей Долгинский: "Что ты делаешь! Угодишь под трибунал!" Но так получилось, что наши по всему фронту открыли огонь, перешли в наступление и случай этот последствий для Гутина не имел".

Danuta
Member написано 19-04-2007 22:37
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо,Лион.

Larisa Simakova
Member написано 20-04-2007 00:10
--------------------------------------------------------------------------------
О, Лион! Живое слово о войне! Пришлите быстрее!
А на днях я была у Ирэны, Александра Ивановна сидит, но отсутствует. Печально и жалко, хотя она этого, скорее всего и не ощущает.

Danuta
Member написано 20-04-2007 00:49
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, в сентябре прошлого года,когда мы встретились с Паней Ирэной, Пани Александра сказала мне так много доброго,я не забуду никогда этой встречи и здоровья ей желаю...Она такая красивая,добрая...

Larisa Simakova
Member написано 20-04-2007 22:23
--------------------------------------------------------------------------------
Я, разумеется, тоже желаю здоровья. А ведь всего меньше года прошло.

Лион Надель
Member написано 20-04-2007 23:15
--------------------------------------------------------------------------------
Печально... Поверьте, в 86-м году она - красавица, обаятельный, милый собеседник... Лариса, бандероль подготовил, завтра шабат, автобусы не ходят, магазины, почта и проч. не работают, пошлю в воскресенье, т. е. сдам на почту, а там... ( ...МАТЬ - ТАМ!) забастовка.
А теперь по делу. Я на всякий случай хочу ещё раз напомнить, что из братьев Высоцких - Владимир, Исаак и Леон - верующим и соблюдающим иудейские традиции был только Леон. Насколько я знаю из разговоров с Суламифью, воспоминаний Людмилы Ярёменко ВВ с ним очень редко и непродолжительно общался, точнее, - практически не общался.
Творчество ВВ настолько любимо и потрясает учёного историка, политолога - публициста и географа верующего иудея Александра Римана, преподавателя университета в Израиле, что он подготовил материал и написал статью (Риман со мной беседовал не столько о сути, сколько об отдельных моментах биографии ВВ)"Владимир Высоцкий и иудаизм". Я читал статью в рукописи, а ссылку на публикацию может любезно дать или ГДБ, или Риман.
Статья может нравиться или нет, важен наш с Риманом вывод: невероятная интуиция ВВ дала ему возможность отразить в творчестве многие фундаментальные положения иудаизма. Статья эта обсуждалась весьма вяло на форуме, тут нужны определённые знания, увы, в основном я просто доверяю Риману, почитать его статью стоит. Мы уже не раз кружились по спирали, ну что ж, приходят новые люди, интересуются. На здоровье!

kommentarij
Member написано 20-04-2007 23:26
--------------------------------------------------------------------------------
А я видел интервью с одним русским, принявшим ислам. Он сказал, что лучшим суфийским поэтом считает Маяковского.

Ира
Member написано 21-04-2007 01:23
--------------------------------------------------------------------------------
Привет!!!
Ларис! Ну что сказать.... Аффтар жжет! Пешы есчо!

Лион! Так моя просьба и заглохла с Рахлисом, да?

kommentarj! Фсе! Я упала. Суфии форева. Абалдеть!

Larisa Simakova
Member написано 21-04-2007 10:01
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе утро! Пока Олег Кушаков отлучился, почитайте вот такое расследование:
Есть две фонограммы 71г., где ВВ говорит о песне «Снайпер»
http://www.kulichki.com/vv/pesni/a-nu-ka-bej.html.
Одна фонограмма - Киев, ДСК-3, 22.09.71 г. «Этот... эта... эта песня написана по поводу двух случаев. Первая песня называется "Песня снайпера", который после войны... которого я встретил однажды в Челябинске. Он просто натолкнул меня на такую маленькую-маленькую зарисовку» - далее Высоцкий исполняет песню «А ну-ка пей-ка…»
Другая, тёмная фонограмма 1971 года: «Я как-то в Свердловске встретил человека в столовой, который был бывший снайпер. Он за столом спорил с другом о том, что он сейчас так же метко стреляет» - далее Высоцкий исполняет песню «А ну-ка пей-ка…»
(предоставил Ю.Тырин)
По поводу Челябинска пока ничего не известно, кроме того, что ВВ летел туда в одном самолете с Вячеславом Старшиновым (просто места оказались рядом, а не как написано в «4/4 пути»).
А по поводу посещения Высоцким Свердловска было известно только из воспоминаний Тамары Витченко о гастролях Театра Миниатюр в феврале 62г.: «Он не долго служил у нас в театре: отыграл почти до конца гастролей в Свердловске, но дальше работать не стал».И из статьи Виктора Белоусова в газете «Уральский рабочий» (Екатеринбург) 25 июля 1998 года http://zajcevi-2007.narod.ru/Vagant.html
Сообщенные там сведения о концерте ВВ подвергались сомнению из-за того, что автор к концерту зимой 65г. относил исполнение песни «Охота на волков», которая появилась в 68г.
В.Л., инженер из Екатеринбурга, по моей просьбе разыскал Виктора Евгеньевича Белоусова в его родном городе Каменск-Уральский http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=5&...%FC%F1%EA%E8%E9 и я выяснила обстоятельства концерта. Вот его ответы на мои вопросы:
Л.С.- Виктор Евгеньевич, Вы в своей статье пишете, что ВВ в феврале 65г. куда-то летел, делал пересадку в Свердловске, а студенты УрГУ выловили его в аэропорту и уговорили дать концерт. А как студенты узнали, что ВВ откуда-то куда-то летит и делает у вас пересадку?
В.Б.- Так земля слухами полнится. Мы и Евтушенко приглашали в свое время тоже.
Но Евтушенко приезжал официально-неофициально, он в гостинице жил…узнали и приглашали его. Это вот все во время учебы было. Но уже немного попозжа было. Ну, он тогда еще молодой был, с таким апломбом: «Вам нужны стихи? Они у меня есть!»
Л.С. – Значит, кто-то в аэропорту знал Высоцкого и сообщил вам?
В.Б. – Конечно, знали. Мы же слушали записи. У меня много записей, эти пленки еще – большие бобины, стародревние. Мы же записывали…. Но хорошие записи там, нормальные.
Л.С. - Но в 65г. он еще не был так известен, еще в «Вертикали» не снялся…
В.Б. - Ой, да его все равно все знали, и записи были.
Ребята были оперативные, пронюхали, узнали.
Ну, пересадка у него была и у нас ребята туда сгоняли и уговорили его.
С нашего курса ребята ездили, группа захвата была организована.
Л.С.-А не знаете, откуда и куда он летел?
В.Б.- Если мне не изменяет память, он летел на съемки «Хозяина тайги»
Л.С.- Тогда это – 68г.
В.Б. – Тогда 68-й
Л.С. – Но, если это была зима, то зимой съемок еще не было.
В.Б. - Да, это была зима, сессия
Л.С. – А на других концертах ВВ Вы никогда не были?
В.Б. – Нет.
Л.С. - Тогда, вероятно, это просто в памяти наложились впечатления от 68г.: «Хозяин тайги», «Охота на волков»…
В.Б. – Да, наверное…
Л.С. – А почему Вам запомнилось, что это было в 65г.?
В.Б. - Я поступил в 64-м, тогда же Хрущева сняли. Я поступал при Хрущеве, а закончил при Брежневе. Факультет журналистики.
Л.С. – Мы тут проверили по таганским табелям, когда у ВВ были «окна» в два-три дня. Получается, что он мог куда-нибудь слетать или с 26-го января после 3-х часов до 10-ти часов 28-го января, или после 22-х часов 22-го февраля до 11 часов 25-го (или до утра 24-го) февраля.
В.Б. - 26-е января, конец сессии. 22-е февраля не подходит.
Л.Г. – Но Вы говорили, что это был 2-й курс? Тогда это 66-й год.
В.Б. – Нет, не 66-й. Тогда 1-й курс.
Л.Г. – Ну, да 2-й семестр. А где проходил концерт, в каком помещении – это же было заполночь?
В.Б. - Ночью это было все… В общаге, как раньше это было - «Красный уголок», большой такой зал.
Л.Г. – Так значит, там были только те, кто жил в общежитии?
В.Б. – Нет, почему, и преподаватели были, Загс (?) был, который нам зарубежку преподавал, Степанов…Все же рядом. Мы вот только переехали в новое здание: Университет был по «8 марта» – это было подальше. А тут как раз в самом центре, как раз на «Ленина» Университету отдали бывшее здание Совнаркома.
Л.Г. – А записывали, фотографировали?
В.Б. - Запись у меня даже есть, по-моему. Найти только надо. На старых бобинах.
Фотографировали ребята. У меня были снимки, я вот раздал, у меня же в журнале нашем печаталось. В городе журнал выходит, называется «Каменский завод» и там печаталось.
У нас вообще интересный факультет, ребята по все стране и в Москву ехали. Вот Володя Снегирев он в Москве в «Комсомолке» работал после Университета.
Л.С. – А в журнале, когда статья была, после концерта?
В.Б. – Нет, после смерти Высоцкого. У меня и снимки с кладбища есть.
Первое исполнение песни о Снайпере 07 ноября 1965 года http://www.vysotsky.km.ru/rus/page/index.html Архив фонограмм Код: 00_0033

vitakh
Member написано 21-04-2007 19:06
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Лариса, это очень интересно! (Если не легенда). Может ВБ ту запись найдёт, а может назовёт живых очевидцев того концерта?

Larisa Simakova
Member написано 21-04-2007 22:25
--------------------------------------------------------------------------------
Виктор Евгеньевич сейчас домой приезжает только ночевать: дачный сезон. Я его и не просила ничего искать, осенью напомню. Но очевидцев может поищут в Екатеринбурге. И тот журнал поищут, все-таки почти по горячи следам было написано, не то что сейчас.

Mark_Tsibulsky
Member написано 22-04-2007 04:57
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, так я в результате ничего не понял Белоусов легко соглашался и на 1965-й, и на 1968 год. Причём, если это был 1965-й, то никаких съёмок зимой у Высоцкого не было. Что-то темна вода во облацех...

Лион Надель
Member написано 22-04-2007 09:21
--------------------------------------------------------------------------------
А я лучшим сОфийским поэтом считаю Светлио!
Ира, извини, сейчас на моих 8.20. В 10.00
позвоню Губерману насчёт Вашего Рахлиса.

Larisa Simakova
Member написано 22-04-2007 10:33
--------------------------------------------------------------------------------
Фак тот, что концерт все-таки был. Для уточнения даты надо бы еще хоть одного свидетеля.
По логике, если песня о снайпере появилась в 65г. и ВВ связывает ее появление с пребыванием в Свердловске или Челябинске, то это пребывание не может датироваться позже 65г. Раньше может - это 62г.
Допустим, появление песни связано с пребыванием ВВ в Челябинске. Единственный свидетель этого пребывания В.Старшинов уже хорошо знал ВВ, сидя рядом с ним в самолете расспрашивал, как и когда он пишет свои песни, т.е. разговор шел о серьезном творчестве. И такое впечатление, что они уже были хорошо знакомы. Но до ТнТ это знакомство едва ли могло быть. А в ТнТ ВВ был всего полгода и по театру его Старшинов еще едва ли мог запомнить.

Лион Надель
Member написано 22-04-2007 14:45
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, бандероль заказную Вам отправил, забастовка почты закончилась, Ира, звонил два раза Губерману, фамилия, говорит, на слуху, но контактов у него нет с этим человеком, не знаком. Ира, может быть, Витах или Марк помогут, в конце концов они на одном материке с Вашим Рахлисом. Извините за краткость, цейтнот.

Larisa Simakova
Member написано 22-04-2007 15:06
--------------------------------------------------------------------------------
Cпасибо, Лион, буду ждать.

Mark_Tsibulsky
Member написано 22-04-2007 15:43
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, давайте уточним один момент: в 1962 году Высоцкий в Челябинске не был, это мне сосвем недавно подтвердил Высоковский.
Встреча со Старшиновым в самолёте - это большой вопрос... Я лично считаю, что он ошибся и встретился он с Высоцким при возвращении не из Челябинска, а из Новокузнецка - эти города расположены относительно недалеко друг от друга В Новокузнецке была команда "Металлург", в 1973 году она ещё выступала в высшей лиге. Уточнить это у Старшинова невозможно: судя по всему, у него дома стоит определитель номера и он не берёт трубку, когда звонок идёт с незнакомого номера.

Larisa Simakova
Member написано 22-04-2007 18:12
--------------------------------------------------------------------------------
Да, я имела ввиду 62г. Свердловск, а не Челябинск.
Старшинов же на вопрос, может он летел не в Челябинск, а в Новокузнецк, категорически ответил: почему это в Новокузнецк, в Челябинск. Да и Казарцев из Челябинска сказал, что ему один мужик, типа лесник, как-то говорил, что-то ВВ был в Челябинске у кого-то на окраине города.
Да, в данном случае я не про Челябинск говорю, а про Свердловск. Что появлению песни "Снайпер" предшествовало пребывание ВВ, если не в Челябинске, то в Свердловске. Если не в 65г., то в 62-м.
А описываемый концерт был. Если ни в 65г., что более вероятно, т.к. песня появилась через полгода после этого. То в январе 69г. после "Хозяина" и "Охоты". Белоусов учился в УРГУ 5 лет и закончил в 69-м. Но песня тогда не привязана к этому посещению Свердловска.

sergV
Member написано 22-04-2007 19:01
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, из Свердловска в Челябинск можно на автомобиле за один день туда-сюда сгонять. Теоретически могло что-то в таком духе произойти.

Larisa Simakova
Member написано 22-04-2007 19:21
--------------------------------------------------------------------------------
Да, мне это Казарцев тоже говорил. Поэтому хочется привязать фразы ВВ то о Свердловске, то о Челябинске к одному времени. А Старшинов, действительно, не отвечает, может где на сборах, на играх, или на отдыхе. Вот бы у его фанатов спросить.

Ира
Member написано 22-04-2007 22:00
--------------------------------------------------------------------------------
Лион! Спасибо Вам огромное!!! Поняла!
Марк... Загадка... у меня аон стоит. Но если звонят на город с мобильного, номер не определяется. И в ряде других случаев - тоже. Т.о. определить незнакомость номера бывает проблематично...

vitakh
Member написано 22-04-2007 22:57
--------------------------------------------------------------------------------
А что Рахлис?

Ира
Member написано 23-04-2007 01:55
--------------------------------------------------------------------------------
Оо-ой. Чуть не прозевала... vitakh, а я его ищу... С нох сбились уже, обыскались... Может, Вы знаете? В инете он есть, меилов несколько есть... На один написали, да что-то ответа нет, а человек беседует на сайте, как ни в чом ни бувало... Вопрос к нему есть... Он издатель, директор "Русского дома" в Атланте (если не перепутала)... Детский поэт...

Mark_Tsibulsky
Member написано 23-04-2007 05:00
--------------------------------------------------------------------------------
Ира, Лариса - насчёт Старшинова я не знаю, что и думать. Я ему звоню третий год. Вообще человек хоть изредка должен бывать дома, да?
Лариса, я сам как раз принадлежу к числу фанатов Старшинова

vitakh
Member написано 23-04-2007 06:29
--------------------------------------------------------------------------------
Ира, а как Рахлиса зовут? В самой Атланте живут Григорий и Лев, а неподалёку Юрий. Нашёл их по интернетной тел. книге:
http://www.whitepages.com/10866/search/Fin...hlis&where=

Ира
Member написано 23-04-2007 08:52
--------------------------------------------------------------------------------
vitakh!!! Его зовут Лев!!! Спасибо!!! С ума сойти!!! Пойду людей обрадую!!! ВАЙ!!!
Марк... У меня городской всегда выдернут из сети. И чтобы на него звякнуть... меня 33 раза нужно предупредить об этом лично или по мобильному. И то забываю... Но - даже я иногда его все-таки включаю. А тут - не то что-то с телефоном... Он не в Питере живет?

Larisa Simakova
Member написано 23-04-2007 00:05
--------------------------------------------------------------------------------
Виталий, а эта книга содержит российские телефоны? Я не поняла, как туда вводить запрос. Мне нужен номер Тамразова. Звоню, звоню, не отвечает. Позвонила в справочную, может номер сменился, а там говорят, что такого номера у них вообще нет. А я раньше по нему запросто звонила.
Если в этой книге есть московские номера, то зовут Тамразова Николай Ишувич. Хотя на один вопрос ответил Олег: в течение дня ВВ не переодевался.

Larisa Simakova
Member написано 23-04-2007 14:56
--------------------------------------------------------------------------------
На сайте Ваганта http://zajcevi-2007.narod.ru/Vagant.html в №86-1997г. добавлено много новых статей от Никиты.

vitakh
Member написано 23-04-2007 18:51
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, это справочник домашних телефонов США. Общероссийского справочника домашних телефонов я не нашёл. Если какой-то конкретный город нужен - могу поискать.
Вот справочник Москвы ("В справочнике 11.000.000 записей") : http://www.nomer.org/moskva/ - нашёл тут 10 Тамразовых, но нашего нет. Кроме того, проверил там телефон знакомой, но он старый (или очень новый(?)).

Larisa Simakova
Member написано 23-04-2007 19:44
--------------------------------------------------------------------------------
Виталий, вот с Московским справочником вообще ерунда: там ввожу все свои данные - таких абонентов в базе нет. А как Вы нашли 10 Тамразовых, там же нет списков по буквам.

vitakh
Member написано 23-04-2007 20:34
--------------------------------------------------------------------------------
Я в графе "Фамилия" написал "Тамразов" и нажал справа кнопку "Найти".
На "Симакова Лариса" я тоже нашёл 10 записей (в данном случае графу "Имя" надо заполнить, ибо иначе записей слишком много и система их не выдаёт).

Книгочей
Member написано 24-04-2007 02:27
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Лариса,
а откуда есть уверенность, что Высоцкий выступал в Свердловске? Я помню на эту тему лишь одну газетную публикацию, полную несуразностей. Но вот пять лет назад вышли воспоминания одного из организаторов свердловского КСП 60-х Евгения Горонкова, где он вспоминает о 60-х годах, о своей встрече с Высоцким весной 68-го в Москве, когда Горонков его приглашал на выступление в Свердловск. И нигде ни одного упоминания о том, что Высоцкий в городе уже выступал. При этом Горонков был преподавателем УПИ (Уральского политеха) и выступление в каком-либо вузе Свердловска мимо него пройти не могло.

Larisa Simakova
Member написано 24-04-2007 13:55
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, просто трудно представить, что человек все это выдумал. Какая ему выгода? Да и товарищи бы засмеяли. И путается он только в дате, что как-то естественно, как каждый бы путался. А по событиям очень четко.
Вот посмотреть бы еще этот журнал "Каменский завод", все таки это ближе к событиям, тем более, что там должна быть фотография с этого концерта.

Ткаченко Вадим
Member написано 24-04-2007 15:07
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса!
Вот хороший сайт с телефонами Москвы: http://www.adresnoe.info/
Тут у Ишуевичей несколько телефонов

Larisa Simakova
Member написано 24-04-2007 21:22
--------------------------------------------------------------------------------
Cпасибо и Виталию и Вадиму! У Тамразова по одному адресу оказалось три телефона. Завтра можно будет попробовать.
А моих данных даже с отчеством нет, несмотря на московский телефон. Потому что Люберцы.

Larisa Simakova
Member написано 03-05-2007 21:01
--------------------------------------------------------------------------------
Лион, выложила все три статьи в конце 72г. биохроники http://vvsimakova.narod.ru/fanBiografia.html в Подробностях под №№ 60, 60-а и 60-б. Проверте, все ли верно. Завтра поправлю. Сегодня уже выдохлась.

Larisa Simakova
Member написано 05-05-2007 23:13
--------------------------------------------------------------------------------
У меня висели два вопроса к Туманишвили: заезжали они с ВВ в Сростки, как считает Тучин, вроде бы не должны, они же не одни ездили. И почему ВВ не пел на концертах, ведь он поразил "Штрафными батальонами" представителя калмыкской филармонии.
Вот что ответил Михаил Иосифович: В Сростки не заезжали, и не обсуждался этот вопрос: Шукшин еще не был таким классиком. И мы ездили не одни, возил нас Войтенко и еще…
Штрафные батальоны ВВ только-только написал, а в основном были песни юморные и стилизованные под блатные, которые он не считал возможным петь со сцены. А гитару он с собой возил и на отдыхе, конечно, пел.

Лион Надель
Member написано 06-05-2007 00:00
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, там в хронике ошибка, ВВ посетил в 74 году кладбище в Елабуге, но не ссылайтесь на Тучина, не стоит даже на Новикова в ЖЗЛ ссылаться, когда упоминается этот факт. Известна только та часть кладбища (я его посещал), известен, ориентировочно круг, грубо говоря, радиусом десять метров (именно так мне по телефону сказала в Москве дочь Марины Ариадна Сергеевна Эфрон), где была захоронена Цветаева. Установлена чёрная плита- памятный знак, ограждённый цепями, там и написано, что именно в этой части кладбища похоронили её. Свою фотографию Вам могу прислать. Не поленитесь, когда-нибудь зайдите в цветаевский музей, да об этом и её сестра писательница, незаурядный мемуарист Анастасия Цветаева писала. Уберите слова "Могила Цветаевой". Группа актёров Таганки, среди них ВВ, во время гастролей в Наб. Челнах посетила Елабугу, были у дома, где закончила Марина Ивановна свой жизненый путь и на кладбище, где она захоронена. Не помню точно, но у Бакина это указано по-моему. Укажите, если можно, ищу с трудом, где проверить правильность размещения присланных мною Вам статей. Чтобы не весь невероятно огромный Ваш материал просматривать. Такую роскошь себе, увы, позволить не могу.

Larisa Simakova
Member написано 06-05-2007 20:23
--------------------------------------------------------------------------------
Лион, а можно я Ваш текст о Елабуге выложу вместо Тучинского? Ведь важен сам факт, пусть будет в Вашем изложении.
А посмотреть Ваши статьи можно в http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html № 60, 60-а, 60-б или в биохронике, где в конце 72г. написано 72г. А.Крыловым датируются... и перечисляются песни и стихи, среди которых Тот, который не стрелял, Черные бушлаты, Товарищи ученые.
А на Всю войну и Нинку даны ссылки соответственно из 75г. и 64г.

Larisa Simakova
Member написано 06-05-2007 22:32
--------------------------------------------------------------------------------
Вот попалась ссылка, что такое евпаторийский десант:
5 января 1942 г. в Евпатории высаживается тактический морской десант советских войск с целью отвлечения вражеских сил от осажденного Севастополя и с Керченского полуострова. Почти все участники десанта (700 чел.) погибли. В честь подвига моряков-десантников в городе в 1970 г. установлен памятник. Евпатория См. Июль-август 72г. Черные бушлаты и №60 http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html
А про "Плохой хороший", за два дня поисков никаких выходных данных, как по другим фильмам, не нашла. Получилось вот так:
Июль-август 72г. Павильонные съемки «Плохого хорошего человека» на «Ленфильме»
Вспоминает Cергей Жолудев: «В самых последних числах августа мы отправились в экспедицию —
нас ждала Евпатория... Некоторые сцены снимались за городом, например, в декорации, построенной невдалеке от памятника Евпаторийскому десанту, которому Высоцкий вскоре посвятил песню»
Черные бушлаты см. №60 http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html
«Для съемок других сцен мы переместились на Кавказ. Жили в кемпинге — деревянных сарайчиках на берегу между Пицундой и Гаграми... Дуэль снималась в Бзыбьском ущелье. На живописном месте по дороге к озеру Рица»
Вспоминает помощник режиссера Евгений Татарский: Володя дал эти концерты. Я на них не был, но, кажется, он выступал два вечера по два концерта подряд. А на следующий день по всему побережью от Сочи до Сухуми уже продавались гибкие пластинки с песнями Высоцкого из выступлений в Гаграх. Во всех ларьках гремели
Октябрь 1972 года «Во время первой поездки в Гагры Володя писал одну из песен шахматного цикла»
Высоцкий в Закавказье: "...в номере от 21 октября 1972 г. городской газеты "Авангард" указано, что Высоцкий "дал в Гагре четыре концерта"... состоялось в описываемое время и выступление Высоцкого в Сухуми"
«Плохой хороший человек» доснимался в Ялте в декабре» http://smena.ru/news/2006/01/25/7200/: «Многие считают, что именно Хейфиц помог раскрыться в кино яркому дарованию Владимира Семеновича».

Larisa Simakova
Member написано 09-05-2007 19:06
--------------------------------------------------------------------------------
Вот смотрите:
Из газеты «Челябинский рабочий» от 10 июля следует,
что ТП прибыл из Свердловска минувшей ночью.
10-го начало гастролей в т-ре оперетты.
11 июля в интервью Б.П. Чиркова газете «Комсомолец»
среди способных молодых артистов упоминается ВВ. В.Тучин
13.07.62г. Письмо Абрамовой: "...написал я песню:
Весна еще в начале, eще не загуляли..."
17 июля ВВ уволен по ст КЗОТ (Кодекса законов о труде)
п.2 (отстранение от работы появившегося в нетрезвом состоянии?– Л.С.)
Буров: утром протрезвев ВВ сидел совершенно убитый, опустив голову.
Слезы капали и он все твердил: «Что же я теперь буду делать?» В.Тучин http://www.irrkut.narod.ru/biografia/1960-1970/Uxodit.htm
А вы говорите, зачем нужен Тучин.
Так что для написания песни "А ну-ка пей-ка" вполне достаточно этих гастролей.
А концерт в Свердловске сам по себе 27.01.69г. см. №29-б http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html

Лион Надель
Member написано 10-05-2007 14:11
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Лариса, выкладывайте "меня", но грех не сказать, что сам факт верно упомянут у Новикова в ЖЗЛ. Вот КАК он, факт, упомянут у Новикова мне не нравится. Так надо ли прислать фотографию памятного знака, или кто-то не поленится, заскочит в музей Цветаевой?

Larisa Simakova
Member написано 10-05-2007 20:01
--------------------------------------------------------------------------------
Не столько поленится, сколько нет у меня такого интереса, чтобы подхватиться и поехать в Москву. Меня поэзия сама по себе не настолько интересует, это меня ВВ достал. Правда, как в школе сначала Пушкин, потом Маяковский. Наверное, потому что у них речь разговорная, типа бытовой. А когда непонятно, как у Бродского, это не для моего уровня.

necrazyfan
Member написано 10-05-2007 22:12
--------------------------------------------------------------------------------
“Се вид Отечества, гравюра.
На лежаке - Солдат и Дура.
Старуха чешет мертвый бок.
Се вид Отечества, лубок.
Собака лает, ветер носит.
Борис у Глеба в морду просит.
Кружатся пары на балу.
В прихожей - куча на полу.”
........................................
“Подруга милая, кабак все тот же.
Все та же дрянь красуется на стенах,
все те же цены. Лучше ли вино?
Не думаю; не лучше и не хуже.
Прогресса нет. И хорошо, что нет.”
..................................
“С красавицей налаживая связь,
вдоль стен тюрьмы, где отсидел три года,
лететь в такси, разбрызгивая грязь,
с бутылкой в сетке — вот она, свобода!
Щекочет ноздри невский ветерок.
Судьба родных сознания не гложет.
Ах! только соотечественник может
постичь очарованье этих строк!..”
......................................
“Входит некто православный, говорит: "Теперь я -- главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то -- в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая -- мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон -- исчадье джазa.
И лобзают образа
с плачем жертвы обреза..."
.....................................
Входят строем пионеры, кто -- с моделью из фанеры,
кто -- с написанным вручную содержательным доносом.
С того света, как химеры, палачи-пенсионеры
одобрительно кивают им, задорным и курносым,
что врубают "Русский бальный" и вбегают в избу к тяте
выгнать тятю из двуспальной, где их сделали, кровати…
Что попишешь? Молодежь.
Не задушишь, не убьешь.”

===================================

Чем же Вам Бродский по части разговорной/бытовой речи не угодил? :-)

Larisa Simakova
Member написано 11-05-2007 13:20
--------------------------------------------------------------------------------
А когда такая рифмовка бытовой речи - не вызывает никаких ощущений. Видно биополя не совпадают, уж простите.
"Граждане", посмотрите, что-то не совпадают даты премьеры "Павших" на сайте ТНТ и по табелям у Тучина. Это раз. И ВВ говорит о гибели на "Сахарной голове" Кульчицкого, а Сергей Кочерга Когана. У Сергея достовернее. Видно, ВВ ошибся.
6 ноября 65г. http://taganka.theatre.ru/history/performance/pavshieijivie/ В.Тучин http://otblesk.com/vysotsky/c-pod06.htm http://kocherga.chip.lv/?id=2&subid=1h....ru/VSV045.html

sio-min
Member написано 13-05-2007 23:48
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, действительно, про Когана-Кульчицкого ВВ путает.
Причём, когда он сказал правильно - про то, что вызвался возглавить поиск разведчиков, погиб и похоронен на сопке Сахарная голова Коган - зафиксировано на фонограммах дважды:
00_0501 Ивантеевка, ДК "Юбилейный", 23.01.76
00_0505 Москва, МВТУ им.Баумана, 6 марта 1976 года (перв)

А вот когда путает и говорит то же про Кульчицкого - это гораздо больше, хотя, что и непонятно, по времени близко:
00_0327 Таллин, телевидение, 17-18.05.72
00_0481 Химки, ДК "Родина", 4 февраля 1976 года
00_0508, 00_509 пос.Чкаловское, Гарнизонный Дом офицеров, 14.03.76
00_0512, 00_0513 Калинин, Университет и Академия ПВО, 6 июня 1976 года
00_0514 Коломна, ДК тепловозостроительного завода, 12 июня 1976 года
00_0515, 00_0516 Коломна, ДК им.Ленина завода "Станкостроитель", 29.06.76
00_0524, 00_0525 Москва, Роспотребсоюз, 23 ноября 1976 года
00_0532 Москва, МВТУ им.Баумана, 26.12.76
00_0546, 00_0547 Москва, "Союзмашпроект", март 1977 года
00_0548 Подольск, ОКБ "Гидропресс", 26 марта 1977 года
00_0551 Вороново (Моск.обл.), пансионат Госплана и Госстpоя, 07-08.77
00_0642 Москва, МВТУ им.Баумана, 26.03.79 (перв)

В спектакле "Павшие и живые" Коган и Кульчицкий были на сцене параллельно и уходили друг за другом, причём ведущий (Документалист) комментировал это так (по сценарию):

<<"ДОКУМЕНТАЛИСТ. Младший лейтенант Кульчицкий Михаил Валентинович был убит 19 января 1943 года под Сталинградом.
(Актер, играющий Кульчицкого, уходит по одной из дорог со словами: "Не до ордена. Была бы Родина с ежедневными Бородино")

ДОКУМЕНТАЛИСТ (читает документ о гибели Когана). В 1942 году под Новороссийском лейтенант Павел Коган вызвался возглавить поиск разведчиков и погиб в бою. Он похоронен в братской могиле на сопке Сахарная голова.

(У портала сидит актер, поет песню на слова Павла Когана).

Люди не замечают, когда кончается детство,
Им грустно, когда кончается юность,
Тоскливо, когда наступает старость,
И жутко, когда ожидают смерть.
Мне было жутко, когда кончилось детство,
Мне тоскливо, что кончается юность,
Неужели я грустью встречу старость
И не замечу смерть?

(Актер, играющий Когана, уходит по другой дороге со словами: "Я с детства не любил овал Я с детства угол рисовал".)>>

kommentarij
Member написано 14-05-2007 01:01
--------------------------------------------------------------------------------
Е.Канчуков в книге "Приближение к Высоцкому" указал на ту же ошибку, в свойственной ему хамской форме.

Larisa Simakova
Member написано 15-05-2007 19:13
--------------------------------------------------------------------------------
Cпасибо, Андрей, просто замечательно! Щас еще на два дня пропаду, буду вставлять в Биохронику.
Помните в коротких воспоминаниях было сообщение Виталия о том, как ВВ спал на скамейке, положив голову на колени МВ? Теперь посмотрите лето 69г., что из этого получилось. И не спрашивайте про коней, вот с ними я и провозилась бесполезно половину времени. Здесь главное, что ВВ с МВ (а уж МВ то точно) еще никто там не знал.

Larisa Simakova
Member написано 16-05-2007 19:02
--------------------------------------------------------------------------------
Дополнение от Виталия:
В съемочной группе 69г. первый ряд: В. Туров, А. Жук, директор картин, МВ, ВВ, А. Адамович, Евгений Ганкин, художник студии. Вот здесь о нем: http://mega.km.ru/cinema_2001/Encyclop.asp...ic_segida_p1142

Larisa Simakova
Member написано 18-05-2007 18:57
--------------------------------------------------------------------------------
Посмотрите, как теперь выглядит Премьера «Павших и Живых» 6 ноября 65г. с добавлениями от Андрея.
И Концерты в Северодонецке 21-25.01.78г., и в Кисловодске в Зеленом театре 27.09.78г.

Larisa Simakova
Member написано 22-05-2007 21:27
--------------------------------------------------------------------------------
По "наводке" Виталия взяла интервью, думала у просто актрисы Лысенко О.Г., а как Виталий выяснил, жены Турова. Позвонила без подготовки, так не знала этого обстоятельства, просто договориться, а получилось спонтанное интервью:
Ой, это было так давно! 69-й? Но, я так помню все уже... Я тогда впервые с ним познакомилась. Я вообще представляла, что Высоцкий – это белогвардеец, почему-то... Выпускница ВГИК – такая глупая. Ну, и думаю, ну он, наверное, где-нибудь в тюрьме, или где, распространяет все это...
Вдруг идет маленький человек, но такой энергии, как пружина, весь... Выходит... Мы на съемке были, там озера потрясающие под Минском... И выходит такой маленький, весь сжатый такой... Я говорю: Витя, а кто это такой? – А, Володя Высоцкий.- Я просто обалде... Нет, еще тогда не было никого.
Я ходила по этому по большому городу, там был тополиный пух. Браслав был город, это окраина самая, Туров там очень много снимал. Мамочка, пуху было этого...
Л.Г. – Это, значит, весна?
О.Л. – Лето, лето. Он приезжал часто. Вот это впервые я его увидела, еще даже не знала, кто он. Идет какой-то молодой человек, там гостиница была деревенская, и говорит мне: А слушайте, давайте сейчас все это подожжем!? – Я говорю: Вы что, как это можно поджечь (ну весь город буквально по щиколотку в пуху). Он, значит чиркнул спичной, он так медленно... так интересно мне стало. Мы с ним ходили, как два...
А потом оказалось - Володя Высоцкий. Ну, это было интересно. Очень.
Потом мы очень с ним подружились.
Л.С. – А нам известно только про август.
О.Л. – Знаете, тогда настолько долго снимали картины, что… Он приехал, помню, не снимался, ничего, и был там буквально до вечера, даже не ночевал и уехал.
А потом я помню, Свитязь есть озеро такое, там были съемки, приехала первая королева Марина с ним. Шла в бурке мужа моего, так на меня посмотрела...
Л.С. – Прохладно что-ли было?
О.Л. – Ну, утром, не так уж прохладно – тоже лето. Свежо так было... Впервые я увидела, для меня это тоже было как бы нереальность такая. Потому что мы смотрели в детстве, у нас разница-то в два года... И вдруг - Марина идет. Ну, она была в восторге от этого озера, она сказала, что это очень похоже на места, где снимали «Колдунью».
Потом часто, часто, часто они приезжали домой в Минск, мы жили в Минске. И ночевали всегда, когда ехали во Францию через Польшу. Он заходил, даже не спрашивая ничего, с гитарой и все садились тихо-тихо, никаких слов, никаких объяснений. И он говорил: все новое показываю. Я рыдала, давилась и умирала... Это, конечно, незапамятное счастье такое было. Такое счастье какое-то трагическое, потому что песни его пробирали до...
Даже сейчас... А живьем... Я помню, еще отец мой жив был, тоже режиссер, и он был у нас. И он «Охоту на волков» пел. Помню, весь наш... у нас была маленькая такая в «Даугавпилсе» - люкс такой был маленький двухкомнатный... набилась вся группа туда народу, и открыт балкон был и все... И вот, пел эту песню – отец плакал стоял. А я просто не знала, куда мне деваться, потому что буду мешать, буду всхлипывать... Это выдержать не возможно, ой, боже мой, боже мой... Поэтому, когда он умер, это – год жить было нельзя. А из всех окон эти песни, и как будто бы, вы знаете, как будто напоминание это бесконечное...
Мне позвонили, я помню, в Минск, я только приехала туда, позвонила сестра из Киева и говорит: Скажи Турову (ну, у них был один и тот же грех, вы знаете сами - большой. Просто Туров держался иначе), скажи, что Володя умер. – Я говорю: Да что ж вы все его хороните! – А потому что без конца эти слухи, все время такая тревога была, ну, думаю, ну все... И тут мне из Москвы Горобец звонит... Вы знаете, вы знаете... Это было жуть... Я даже не смогла поехать, потому что Туров мне сказал: Ты не пройдешь... Он приехал, сказал: Я со своими всеми регалиями не мог пробраться до гроба...
А почему я думала, что белогвардеец - потому что чувствовалось, что он не плебейский такой, а вот он такой... все равно же интеллект во всем. Ну, громадный, громадный. Это - божество вообще. Великое чудо, великое чудо...
Главное в Минске, у меня мама была как раз в гостях, и бедненькая, она вышла... он пел, она вышла багровая и говорит: Ольга, он же гений!... – Я говорю: Мама, так не говорят, не говорят: у нас в Советском Союзе не бывает гениев. Когда умрет, тогда будет гений. Он жив и здоров, и, конечно, он – что-то необычайное совершенно... Потом мы поймем когда-то, я не знаю.
Вот такой он был, конечно. Он сметал, сметал все на пути и поэтому он людей, просто, ну... Он это не знал, но он мог делать, что угодно. Это, конечно, лидер, это – вожак.
И потом вот так мне сказали, что Володя, в общем, умирает, в очень плохом состоянии...
Я ему здесь позвонила, хотела сказать: Володечка (ну, мы здесь же рядом живем), может я зайду, может... А там какие-то, какие-то секретари, что-то еще... И я, как дура, говорю: Ты уже не играешь? – Ольга, я вот буду еще «Гамлета» какого-то... 24 марта (июля) играть, я буду тебя ждать. – И все. И он слабеньким голосом... - Вот это весь последний наш разговор.
Да, дорогой, дорогой, дорогой человек. Безумно драгоценный.
Ну, вот. Теперь подготовлю вопросы и попробую еще поспрашивать.

vitakh
Member написано 22-05-2007 21:57
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, если будет такая возможность, хорошо бы спросить, помнит ли Ольга Георгиевна, записывали ли ВВ у них дома. Если да, то не сохранились ли записи?
Вообще, я такого эмоционального! воспоминания о ВВ не припомню - большое спасибо!

Mark_Tsibulsky
Member написано 22-05-2007 23:20
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, в 1-м выпуске "Белорусских страниц" (Минск, 1999 г., номера страниц я не помню )есть беседа с О.Лысенко. Там нет таких эмоций, как в Вашей с ней беседе, да и особой информации нет, она даты плохо помнит ( беда многих вспоминающих о Высоцком), но, в целом, интересно.

Larisa Simakova
Member написано 23-05-2007 21:53
--------------------------------------------------------------------------------
Да, дат она не называет, зато какие-то места стала называть, я вообще растерялась. Молчу, не понимаю, что к чему. Сейчас составила вопросник по всем туровским съемкам 65, 67 и 69г., а Виталий прислал мне ссылки и объяснения, что это за места. Попробую еще раз поспрашивать.
Марк, а Вы не можете мне скан того интервью прислать, пусть даже внутренние края плохо просматриваются?

Mark_Tsibulsky
Member написано 24-05-2007 20:45
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, текст, написанный О.Лысенко, я Вам скину сегодня.
Теперь у меня вопрос ко всем. В "Каталоге" Петракова было указано, что в августе 1968 г. Высоцкий был в Киргизии на озере Иссык-Куль и выступал в санатории Министерства цветных металлов.

Это вряд ли возможно в связи с занятостью на сьёмках "Хозяина тайги", но хочу проверить, нет ли дыма без огня. Петраков никогда не указывал источники информации, он их тут же забывал.

Но ведь придумать это он не мог, значит, читал где-то. Вопрос: где? Не припомните ли вы, где в литературе описан визит Высоцкого в Киргизию?

Sergey_T
Member написано 24-05-2007 20:56
--------------------------------------------------------------------------------
Марк,
Эту ссылку месяц назад в теме "Пресса 2007 г." приводил Игорь Бахтин: http://mosaica.ru/gkp/text/8938.html
<...>Ага! - поддевает жена. - И с Высоцким сфотографировался бы. Когда на Иссык-Куль его возил.
- Было дело, - смущенно соглашается Владимир. - Я старшим лейтенантом милиции был в Киргизии. К нам в 1972 году Владимир Семенович приезжал отдыхать. Так я его на озеро возил. <...>

Mark_Tsibulsky
Member написано 24-05-2007 22:56
--------------------------------------------------------------------------------
Фантастика!
Спасибо, Сергей!

Larisa Simakova
Member написано 25-05-2007 20:06
--------------------------------------------------------------------------------
Ага, значит два источника по Иссык-Кулю, только 72г. у ВВ забит съемками, а август 68г. "Хозяином". Когда же это могло быть?
Я О.Г.Лысенко задала несколько вопросов уточняющих, но моя бандура в этот раз не захотела писать. Собрала все по Белорусским съемкам с пояснениями Виталия и выложила в Подробностях http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html под №59-2

Лион Надель
Member написано 26-05-2007 20:08
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, только сейчас прочитал Ваше интервью с О. Г. Какой она человек! Обязательно сохраните это интервью и на бумаге. Мне жаль, что поклонники ВВ, не имеющие интернет, не прочитали это интервью. Спасибо Вам!

Larisa Simakova
Member написано 28-05-2007 19:47
--------------------------------------------------------------------------------
Cпасмбо, Яков, Ирэне отправила.
Лион, я в этот же №59-2 вставила ее же воспоминания из Белорусских страниц, что мне Марк прислал. И там есть кусок об их отношениях, который я не вставила в свое интервью, мне он показался очень личным. А сейчас вставлю и в свое.

Ткаченко Вадим
Member написано 04-06-2007 00:01
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса!
Я получил новую информацию по Серегину В.М. Надо бы внести правки в биохронику.
А информация такая:
"...старший лейтенант Серегин Владимир Максимович, уроженец г.Москвы, 1916 г.р., начальник связи 374 стрелкового полка 128 стрелковой дивизии, пропал без вести в июне 1941 года.
Жена Серегина А.М. проживала в г.Калвария (Кальвария) (Литва)."
Кроме того, по неполной немецкой трофейной картотеке военнопленных офицерского состава значится:
"старший лейтенант Серегин В.М., проходивший службу в 212 батальоне связи 128 СД, попал в плен 24.06.1941 г., 19.07.1941 г. из лагеря №378 переведен в офицерский лагерь №62".
Источник: Центральный архив Министерства обороны РФ.

Именно в районе Калварии дислоцировался его полк. Это рядом с Польшей.

62-й офлаг - один из первых лагерей для советских пленных офицеров. Находился в Хамельбурге (Южная Бавария). 20 июля 1941 года туда поступила первая партия военнопленных. В этом лагере и Яков Джугашвили побывал, и Карбышев.
Что случилось с Серегиным после 19 июля пока не известно. Он мог погибнуть в любой момент, мог совершить побег, мог выжить и его освободили американцы, мог...
Невольно всплывает в памяти сценарий "Венские каникулы". А может Высоцкий знал о судьбе своего дяди?

Larisa Simakova
Member написано 07-06-2007 11:49
--------------------------------------------------------------------------------
Cпасибо, Вадим! Я тут пропадала на несколько дней, сейчас со всеми делами разберусь. А эти данные сейчас вставлю.

Larisa Simakova
Member написано 07-06-2007 19:24
--------------------------------------------------------------------------------
Выложила на сайте Ваганта http://zajcevi-2007.narod.ru/Vagant.html предисловие Бестужева-Лады к статье Юрия Шатина из Приложения №47-48. Что-то потрясающее! Наиболее ценные выражения по моему вкусу выделила жирным шрифтом, а то все сливается.
Текст идет сразу после Туманишвили.
Кстати, там описано, в чем был "соблазн пробиться к кормушке академии или "творческого союза", что разом решало все жизненные проблемы на самом высоком уровне"

Larisa Simakova
Member написано 13-06-2007 19:47
--------------------------------------------------------------------------------
Мы тут с Саше немножко потерзали Ханчина по поводу Ростова, так что посмотрите в http://vvsimakova.narod.ru/fanBiografia.html Гастроли ТнТ в Ростове-на-Дону 2-10.10.75г. Может еще что известно. Например, когда приехали в Ростов и когда окончательно уехали.

Larisa Simakova
Member написано 14-06-2007 23:07
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим Ткаченко и "остальные заинтересованные лица", видели вот эту новость http://top.rbc.ru/society/14/06/2007/106459.shtml Так что в понедельнику может уже будет доступ к большему количеству документов.

Larisa Simakova
Member написано 20-06-2007 22:47
--------------------------------------------------------------------------------
Ездила по поручению Вадима В Подольск в Центральный архив МО и вот что выписала из личного дела пока Серегина Владимира Максимовича:
Дата рождения 1.01.1916г.
Русский, м.р. г.Москва, член ВЛКСМ с 1932г.
Служащий, холост
Образование: Московский политехникум связи им. Подбельского
Военное образование в Красной Армии окончил 4-хмесячные курсы подготовки при Ленинградской объединенной Войсковой школе связи им. Ленсовета РК и КД
------------------ На обороте--------------------------------------------------------------------------------
Вступил на службу РККА 15 июля 1935г.
15.7.35г. Призван в ряды РККА Направлен для прохождения 4-хмесячных курсов н/сост.
при Ленинградской объединенной военной школе связи - курсант
2.11.35г. 235 стр. полк - командир радиовзвода
17.2.36г. Присвоено персональное военное звание - командир радиовзвода лейтенант
Подпись / Нач.штаба майор
Капитан такой-то

3.7.39г. 85 строевая дивизия - руковод уч групп мл лейт
16.11.39.г. 236, 62 с кор - командир радиовзвода
1.2.40 212 ОБС 128 с. - Нач связи
6.9.40 ст лейтенант НКО (Наркомат обороны?)-(№ приказа) 04275

Пропал б/вести 6.41 записано 29.3.45г

Жена Александра Мих. г.Челябинск, ул Сталина, 24 кв.7 (вот куда она с детьми уехала от НМ)
АНКЕТА
На семьи, получающие пособие по приказу НКО №140-
Ф.Сведения об офицере, на которого выплачивается пособие
Ст лейтенант
1.Справка отв кадров УралВО 27.9
2.Челябинский облвоенкомат
Кто может узнать: это он служил в Челябинске и там женился и родились дети, на которых выдается пособие.
Не может же быть, что он, например, женился в Ленинграде на, допустим, студентке из Челябинска и Челябинский военкомат выдал ей эти справки.

В карточке военнопленного на немецком написано (перевод):
Офлаг 62
Ст лейтенант батальона связи
Отец Максим
Мать Евдокия
Адрес близких родственников г.Челябинск ул.Сталина 24-11
Кузнецов Федор электротехник
Попал в плен 24.6.41 Литва

Семья Владимира перед войной http://foto.mail.ru/list/gudluber_2/VV/91.html

Ткаченко Вадим
Member написано 20-06-2007 23:34
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса! Спасибо за блестяще проделанную работу! Только я не поручал, а просил
Я проверял, 85 стрелковый полк формировался и находился в Челябинске. Видимо там он и нашел жену, с которой вскоре отправился на Запад - Карелию, Латвию, Литву.

Danuta
Member написано 21-06-2007 09:36
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, поздравляю с таким успехом, это хорошее дело!

Ткаченко Вадим
Member написано 21-06-2007 15:12
--------------------------------------------------------------------------------
Два персонажа "Баллады о детстве" - Евдоким Кирилыч и Гися Моисеевна. По тексту выходит, что у Евдокима Кирилыча сыновья "без вести пропавшие", а у Гиси кто-то "безвинно севшие". Однако, прототипы этих персонажей Е.К.Усачев погиб на фронте. У него действительно было два сына, Николай и Михаил, но оба вернулись с фронта живыми. У Гиси Моисеевны и муж, и сын не были репрессированы.
И я вот о чем подумал. А не "зашифровал" ли Высоцкий своих дядей? Владимир - без вести пропавший, а Сергей - безвинно севший.

Mark_Tsibulsky
Member написано 21-06-2007 17:20
--------------------------------------------------------------------------------
Вадим, не уподобляйся специалистам под подтексту Это же всё-таки стихи, а не шифровка. Если ты помнишь, в моей беседе с Р.Климовой она рассказала, что выговаривала потом Высоцкому: "А почему ты написал, что один туалет? Забыл, как в оба бегал?" Ну ей-то простительно

Larisa Simakova
Member написано 21-06-2007 19:09
--------------------------------------------------------------------------------
Да, уж, кругом были и без вести пропавшие и невинно севшие. И первых подозревали в предательстве и вторые хватили лиха сполна. И кто под какую рифму попал, не суть важно. И сколько бомбежек успел до отъезда в эвакуацию увидеть ВВ, одну или две. Все это он так выразил, как никто другой.
А все равно нам очень хочется знать все подробности досконально. А ветераны войны уходят и самым молодым сейчас 84. Все ли у них выспросили?

Larisa Simakova
Member написано 30-06-2007 14:07
--------------------------------------------------------------------------------
Посмотрите, кому охота, сделала я Лампушку:
27.05 -03.07.72г. Гаcтроли ТнТ в Ленинграде
01.07.72г. Лампушка Фотографии
Концерт под открытым небом
Фонограмма этого концерта
Юрий Кукин: Высоцкий спел "Очкастого частного собственника"
И вот про Очкастого частного собственника как раз и нет ни в этой фонограмме, ни в других питерских фонограммах 72г. А в 71г. вообще нет питерских фонограмм. Когда же ее Кукин мог слышать?

Larisa Simakova
Member написано 07-07-2007 22:30
--------------------------------------------------------------------------------
В 73г. А Крыловым датируюся песни и стихи: .... в Диалог у телевизора вставила: cм. №61-1
Л.С.: Ирэна Высоцкая в разговоре, откуда что у ВВ берется, вдруг говорит: а вот про "вяжут шапочки для зим"
(А у тебя подруги, Зин, все вяжут шапочки для зим, - От ихних скушных образин дуреешь, Зин):
сестра жены Павла Леонидова Лёли все время вязала эти шапочки. И все их вязали.

Larisa Simakova
Member написано 14-07-2007 01:32
--------------------------------------------------------------------------------
19 октября 76г. в День Лицея http://otblesk.com/vysotsky/licej.htm поездка в Пушкино с Абдуловым и Ласкари http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html cм. №60-1

Larisa Simakova
Member написано 15-07-2007 00:48
--------------------------------------------------------------------------------
На сайт Ирэны Высоцкой http://irenavisockaja.narod.ru/ выложила повесть Е. Евдокимовой "Алексей и Александра" http://irenavisockaja.narod.ru/fanVisockie.html

Danuta
Member написано 15-07-2007 13:28
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, спасибо за труд, где же бы мне эту книгу достать....

Larisa Simakova
Member написано 19-07-2007 22:32
--------------------------------------------------------------------------------
В ответе Вильдана Лиону о Державине я засомневалась в написании фамилии Сималин. Перезвонила Роману Мечиславовичу, он подтвердил, что через а и с ударением на второе и: СималИн. Посмотрела, а как в интернете, и вот что обнаружила:
Вот Борис Николаевич Сималин.
Как он читал историю изобразительных искусств! http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/568/82.html
Это, как у Изы: Борис Николаевич Симолин - изобразительное искусство. Невозможно ни влюбиться! Он уносил нас в другие миры силой любви и вдохновения... Было очень необычно и трепетно.
Или у Любимова:
У меня был прекрасный педагог Сималин по греческой культуре, по Возрождению. И уже смолоду я знал, что Пушкин и Достоевский очень любили греков... www.smotr.ru/pressa/lubimov_ng.htm
Но это - ладно, а вот вторая ссылка - вот это номер!:
"Я заново учился Жить." Ю.Левитанский
... Ковда говорил также о прототипе Леопольда в романе - Б.Н.Сималине, умершем в результате преследований КГБ по доносу будущего пародиста Александра Иванова http://oreul-reshka.livejournal.com/2006/07/01/
И в следующей ссылке http://www.vavilon.ru/lit/apr98.html пояснение:
ОПРОВЕРЖЕНИЕ
По свидетельствам лиц, непосредственно бывших в курсе эпизода, о котором шла речь в выступлении Вадима Ковды, содержащаяся в отчете формулировка (не воспроизводящая сказанное Ковдой дословно, хотя и близко передающая смысл) не соответствует действительности. Показания, данные Александром Ивановым по этому делу, были вынужденными, а не добровольными, признания же, сделанные им на следствии, касались только обстоятельств, которые невозможно было отрицать.
И вот по этому поводу я не нашла ничего о Сималине из биографии, и главное, когда он умер. До смерти ВВ или после. Мог знать ВВ о преследовании КГБ или нет.
Может кто-нибудь сможет найти? У меня не получается. Во всяких банках фамилий его нет.

necrazyfan
Member написано 19-07-2007 23:14
--------------------------------------------------------------------------------
Согласно следующему официальному сайту http://www.htvs.ru/ru/institute/teachers/facultyArt/ - он был Симолин.
Так же - у некоторых его учеников в интервью (Печерникова, например).
Людмила Абрамова тоже многократно упоминает его - через "о" ("Живая жизнь")

Larisa Simakova
Member написано 20-07-2007 01:12
--------------------------------------------------------------------------------
Действительно. Но и по этому написанию никаких биографических данных не находится. Придется ехать в школу-студию МХАТ.

necrazyfan
Member написано 20-07-2007 05:35
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса,
Только сейчас, открыв данную Вами ссылку, увидел, о каком Леопольде идёт речь. Дело в том, что если Б.Н.Симолин - прототип одного из героев романа Розинера "Некто Финкельмайер", то он умер до смерти ВВ, поскольку роман этот был написан в 1975-м.
Интересно о Симолине - у Смехова: http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1121020132&p=5

Larisa Simakova
Member написано 20-07-2007 18:51
--------------------------------------------------------------------------------
Да уж, шикарно описал. Я вчера не стала напрягать глаза - очень мелко. А сейчас дошло, что это же электронная версия, а я все собиралась сканировать книжку.
Но Смехова о смерти Симолина и КГБ не спросишь, он в штатах. Надо искать кого-то поближе.

Pavel Evdokimov
Member написано 20-07-2007 19:38
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса,
как так? Смехов же в Москве!

Larisa Simakova
Member написано 20-07-2007 22:26
--------------------------------------------------------------------------------
Мне сказали по телефону, который на 3, по которому я раньше звонила. Павел, при случае спросите у него про КГБ и Симолина, за что же его можно было преследовать.
Зато я нашла телефон Ковды, это же он говорил, его и спрошу.

Лион Надель
Member написано 20-07-2007 23:47
--------------------------------------------------------------------------------
В Иерусалиме живёт Бина Смехова, с нею у меня телефонное давнее знакомство (двоюродная, кажется), спрошу у неё, где брат.

Larisa Simakova
Member написано 24-07-2007 20:39
--------------------------------------------------------------------------------
В музее школы-студии МХАТ узнала про СимОлина (через о) Б.Н.:
Родился в Москве в 1898г. Учился в Казанской гимназии. Работал как актер в театре в Казани. Служил в армии с 1916г. по 1921г.
Работал в театрах Екатеринбурга и Оренбурга как режиссер и педагог. В 41-45гг. был в армии. В ШС с 49г., преподавал и в Щукинском (где учился Смехов) Про специальное образование ничего не сказано: нигде не учился.

Larisa Simakova
Member написано 24-07-2007 20:44
--------------------------------------------------------------------------------
После разъяснения Андрея по поводу пластинки и разговора с Ирэной получился вот такой блок:
От Дануты из статьи М.Дочинца:
На обороте фотографии надпись: "Художнику Александру Ергалкину,
в знак уважения. г. Москва, 5 сентября 1975 В. Высоцкий".
На круглом ярлыке маленькой пластинки, которая вышла в 76г.:
"Дяде Шандору Володя Высоцкий"
Ирэна Высоцкая считает, что ВВ мог подарить пластинку и фото
у них дома на Куусенена, куда Ергалкин приезжал к ним в гости.
Потому что им ВВ тоже подарил такую же.
*sio-min: Пластинка могла быть вот эта:
М62-37515-6, миньон, моно, июнь 1975
Песни Владимира Высоцкого
1. Она была в Париже
2. Кони привередливые
3. Скалолазка
4. Москва-Одесса.
Июнь 1975 - это дата присвоения номера матрице, а в продажу диск мог поступить
и позже. У этой пластинки при жизни ВВ не было оригинального конверта

Larisa Simakova
Member написано 31-07-2007 20:25
--------------------------------------------------------------------------------
Вчера поговорила с сестрой ВВ, племяницей НМ, Юриной Ларисой Владимировной, опять не записался разговор. Поэтому по памяти:
Отец Владимир Серегин закончил учебу на связиста, его призвали в армию и он попал в (Чуриново? Не расслышала) возле Челябинска. А мама работала в киоске в Челябинске, там они и познакомились.
Потом отца отправили учиться в военную академию в Москву, но туда нельзя было взять с собой семью и он вернулся в часть. Потом он служил в Архангельском округе, а потом в Кальварии в Литве близко к границе, где нас застала война. Во время бомбежки брата завалило в доме, его раскопали, мама успела на последний поезд, отходящий в Москву, везла нас с обожженным братом в туалете.
Мы немного пожили на Мещанской и поехали в Челябинск. Там нас поселили на ул. Сталина у людей.
К маме приходили из военкомата, смотрели, в чем нуждаемся, несмотря, что отец пропал без вести, пособие я получала и после 18 лет, пока не закончила учебу. И так же брат мой. И рассказывает про брата (его скинули с поезда под Воронежом)
В гости на Мещанскую мы приезжали в 55-60 гг., когда ВВ учился в ШС. Написал он дарственную мне на фотографии, где он в галстуке.
Писем от НМ было много, но муж служил на флоте на Дальнем Востоке, много ездили, и остались только письма, которые я получала здесь в Сысерти. Их пересняла фотограф, которая приезжала с журналисткой.
У ЛВ две дочери 63 и 67г.р. и сын 74г.р., двоюродные племянники ВВ. Она записала мой адрес, они попробуют переслать сканы довоенных фотографий. Тогда попрошу ее записать эти воспоминания и тоже прислать. скан.

Larisa Simakova
Member написано 01-08-2007 19:31
--------------------------------------------------------------------------------
Сейчас мне случайно мой однокурсник спортивный врач рассказал о том, что был на концерте ВВ в кафе не то "Электрон", не то "Под интегралом" (после наводящего вопроса) который находился в 2-х автобусных остановках от Академгородка в сторону аэропорта Толмачево.
Он был там на сборах биатлонистов сборной "Буревестника", которые в Новосибирске проводились с 68-го по 70-й год зимой. Там было хорошее стрельбище.
Не этот ли концерт записан под №187 в клубе "Под интегралом" 1967 г. до октября, который не подтверждают ветераны клуба? Может ли выяснить Новосибирский высоцковед Ю.Гуров у бывших биатлонистов "Буревестника" Новосибирска?
У меня Нет №24 газеты Ковтуна, чтобы прочитать моему однокурснику, так ли он помнит этот концерт.

Larisa Simakova
Member написано 05-08-2007 00:53
--------------------------------------------------------------------------------
В августе 74г. съемки в к/ф "Единственная дорога" в Ужгороде и Югославии
Фотопроба
ВВ приезжает в Киев на к\с им. Довженко, где запускается к\ф "Операция "Трест" и где ВВ получил роль Савинкова,
но: "Савинков – сильная роль, нельзя давать Высоцкому"

Larisa Simakova
Member написано 07-08-2007 13:24
--------------------------------------------------------------------------------
На сайте "Эха" http://echo.msk.ru/programs/exit/53786/index.html вывесили распечатку вчерашней передачи о проблемах алкоголизма с упоминанием ВВ и др.

Larisa Simakova
Member написано 07-08-2007 17:04
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/235710.html: "Те, кто попал в плен к немцам, становились оруэлловскими 'нелицами'. В 1945 г. десятки тысяч военнопленных, выживших в нацистских лагерях, были расстреляны или отправлены в ГУЛАГ. На Западе без всякой меры проявляется сочувствие к судьбе казаков, воевавших на стороне Гитлера и выданных британцами Сталину - на верную смерть - в 1945 г. А теперь представьте себе, сколько русских военнопленных, сражавшихся за дело союзников, также было передано 'своим' на погибель".
Вот где надо искать дядю ВВ Владимира Серегина.

Лион Надель
Member написано 07-08-2007 22:25
--------------------------------------------------------------------------------
У нас есть тема "Образ ВВ в искусстве", но нет темы "ВВ и искусство". Возможно, её следовало бы открыть. Я всё-таки думаю, что ВВ скромничал, говоря Шемякину, что он, ВВ, чуть ли не профан в искусстве. Это при таком деде, при таком дяде, при феноменальной памяти и неистовой любознательности... Владимир Семёнович, не скромничайте! Ирэна Алексеевна обратила моё внимание на стр.16 её книжки есть фотография дяди " А. Эрдели, 1954г., Мукачево". Алексей Владимирович на фотографии пишет: "Мой приятель Художник (слово написано с большой буквы... Л. Н.) Эрдели пишет портрет Шуры. Мукачево" Вот тут загадка перед цифрой 4 приписана цифра 8. Я уверен, что это 1954-й год, тем более, что подпись под фотографией верна - см. выше.
А перед репликой Ирэны Алексеевны мне при переборке архива попадается статья видного искусствоведа Григория Островского "В центре Европы". Напомню, что на стр. 15 книги И. А. написано: известные закарпатские мастера кисти, папины друзья - Александр Ергалкин, Альберт Эрдели (Островский пишет Адальберт),Иосиф Бакшай, Антон Кашшай, Миклош Шубо - хорошо знали шустрого мальчонку, племянника Алексея Владимировича. А вот теперь для справки начинаю цитировать статью Островского, делаю выписки, подробнее напишу о художнике Адальберте Эрдели, в племянницу которого (стр. 17 той же книги) был влюблён 15-летний ВВ. "Адальберт Эрдели (1891-1955) слыл бунтарём и европейцем, Жил одно время в Мюнхене и Париже,выставлялся вместе с Пикассо, Матиссом, Дереном,Дюфи и другими..." И у дяди, и в доме Эрдели видел юный ВВ картины Эрдели, Бокшая и других виднейших закарпатских художников и жадно впитывал виденное. Считаю, что просто повезло юному ВВ в раннем возрасте познакомился он с творчеством виднейших художников "Подкарпатской или Угорской Руси", т. е. Центра Европы. (Продолжу).

Danuta
Member написано 07-08-2007 22:50
--------------------------------------------------------------------------------
Лион, мне кажется,что давно тому была такая тема,может не точно под таким заглавием. Это само по себе ясно,что Высоцкий в области художественного искусства профаном не был. С детства вошёл в круг художников и знатоков (дед и дядя). Исскуство присутствует в творчестве ВВ (Дали на пример..), если б ВВ не интересовался искусством, не могли бы на равных дружиться С Михаилом Шемякиным и не читали бы мы теперь одного из лучших стихов:"Тушеноши". Влияние своих картин на ВВ подтверждает сам Шемякин . Не рассказывал бы ВВ Демидовой о Прадо, о Эль Греко. Так, что будет очень интересно познакомиться ближе с закарпатскими художниками.Я пробовала найти что то, но не повезло -пока знаю их только со страниц книги.

vitakh
Member написано 07-08-2007 23:38
--------------------------------------------------------------------------------
Вот несколько картин Эрдели и Бакшая (Бокшая?): http://100.sovietmuseum.ru/zakarp.htm
И тут тоже: http://foto.rambler.ru/users/nonnasasha/5/
А тут картина Кашшая: http://foto.rambler.ru/users/nonnasasha/5/?p=2&sort=sort и тут: http://www.alexbrey.com.ua/cat14/51-60_r.shtml

А тут тоже Эрдели, Бокшай, Кашшай: http://www.museum.in.ua/exhibitions.htm (но не все можно раскрыть в увеличенном изображении).

Бронзовая скульптура в Ужгороде: Эрдели и Бокшай - www.castles.com.ua.

Danuta
Member написано 08-08-2007 09:28
--------------------------------------------------------------------------------
Vitakh, спасибо сердечное, а то не зная почему тогда не нашла этих картин. Закарпатское искусство назвали "магическим реализмом".Оно очень интересное,такое холодное. А теперь нашла биографический справочник художников Закарпатья, процитирую только про Альберта Эрдели:
http://www.korners.com.ua/biograph.htm
Эрдели Адальберт Михайлович (1891 – 1955)
Украинский живописец, работал преимущественно в жанре портрета, пейзажа, натюрморта. Один из основоположников Закарпатской школы изобразительного искусства. Родился в с. Загатье Закарпатской области. Учился в Будапештской АХ (у И. Ревеса, А. Грюнвальда). С 1916 жил в Мукачево, в 1922 – 1926 – в Мюнхене, с 1926 – в Ужгороде и в 1929 – 1931 – в Париже. В 1927 основал вместе с И. Бокшаем УХШ, 1931 – Товарищество деятелей изобразительного искусства на Подкарпатской Руси. Преподавал рисование в мукачевской гимназии, учительской семинарии в Ужгороде, в 1945 – 1955 – в Ужгородском училище прикладного искусства. Жил и работал в Ужгороде.

necrazyfan
Member написано 08-08-2007 17:58
--------------------------------------------------------------------------------
Не знаю, как насчет прижизненных "пересечений" Высоцкого и Эрдели, и можно ли всерьёз говорить о влиянии Эрдели на Высоцкого, но
в посмертных судьбах, точнее, в судьбах их жилищ, действительно, есть поразительное сходство. :-))

"Так почему бы не организовать еще и мемориал самого выдающегося и знакового в этом регионе, европейского мастера кисти Эрдели? Областную и городскую власть не волнует судьба дома замечательного художника, который на грани уничтожения. И если обратиться к ним с вопросом "Почему?", то можно услышать стандартный ответ: "У нас нет денег, чтобы вести конструктивный диалог с владельцем частной собственности"."
http://old.kv.com.ua/index.php?rub=374&number_old=3585

Danuta
Member написано 08-08-2007 18:31
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно,necrazyfan, в те годы Володе Высоцкому более нравилась племянница мастера Эрдели, но мы сами с личного опыта знаем: что мы видели в детстве, остаёт на всегда,даже если мы этого не замечаем.

necrazyfan
Member написано 08-08-2007 18:42
--------------------------------------------------------------------------------
Данута, безусловно. Просто, по моему убеждению, прямой связи между вращением в кругу художников у "истоков" человека и его отношением к изобразительному искусству не существует. Человек, внимательно разглядывавший в детстве картинки в учебнике "Родная речь", часто понимал в искусстве гораздо больше того, который был "окружен" оригиналами на стенах.

necrazyfan
Member написано 08-08-2007 19:00
--------------------------------------------------------------------------------
Это не означает, что я против такой темы, и рассказа в ней о художниках, пусть даже без всякой связи с ВВ. :-))
Узнать больше о творцах - почему нет?, только приветствую это!

Лион Надель
Member написано 08-08-2007 23:19
--------------------------------------------------------------------------------
Понятно, что с очаровательной племянницей Эрдели совсем юный ВВ вряд ли говорил о живописи, слово "влияние" тут неуместно, скорее можно говорить о формировании творческой личности в такой великолепной творческой среде. "Иосиф Бокшай (1891 - 1975) был, что называется, прирождённым конформистом. Он прекрасно уживался со всеми властями - австро - венгерскими, чехословацкими, венгерскими, советско - украинскими, но в чужие одежды не рядился и сохранял достоинство русина....... мастером реалистической живописи он был первостатейным" Закончил цитирование кусочка из статьи Островского "В центре Европы". "Окна" - приложение к "Вестям" от 10.8.2000, стр. 34, 35.
Великолепен реалист, Мастер Иосиф Бокшай! О нём находим микростатью и в БЭС, и в двухтомной "Популярной художественной энциклопедии". М. 1986, подписанной к печати 24.03. 86. Ну как мне, работавшему в лабораториях на заводах не воскликнуть: "Суки"! Великолепного последователя европейского и русского авангарда начала 20-го века А. Эрдели составители упомянутой двухтомной не включили... Какие у него натюрморты и портреты! Увы, продолжу.

Mark_Tsibulsky
Member написано 08-08-2007 23:41
--------------------------------------------------------------------------------
РУБЕНС
Детство Петера Рубенса протекло сначала в Зигене, а потом в Кёльне, и лишь в 1587 г., после смерти Яна Рубенса, его семья получила возможность возвратиться на родину, в Антверпен.

Общее образование Рубенс получил в иезуитской коллегии, после чего служил пажом у графини Лалэнг. Занятиям живописью Рубенс стал предаваться очень рано. Его учителями по её части были Тобиас Вергагт, Адам ван Ноорт и Отто ван-Вэн, работавшие под влиянием итальянского Возрождения и сумевшие, особенно последний, вселить в молодого художника любовь ко всему античному.

В 1598 г. Рубенс был принят свободным мастером в антверпенскую гильдию св. Луки, а в 1600 г., по установившемуся издавна обычаю нидерландских живописцев, отправился заканчивать своё художественное образование в Италию. В 1601 г. он состоял при дворе мантуанского герцога Винченцо Гонзаги, у которого и оставался на службе в течение всего своего пребывания в Италии.

По поручению герцога, он посетил Рим и изучал там итальянских мастеров, после чего, прожив некоторое время в Мантуе, был послан с дипломатическим поручением в Испанию. Судя по копиям, сделанным Р. с картин Тициана, Тинторетто, Корреджо, Леонардо да Винчи и др., можно предполагать, что в эту пору он побывал во всех наиболее важных художественных центрах Италии, с целью изучения произведений итальянской живописи эпохи Возрождения.

Продолжу...

vitakh
Member написано 09-08-2007 02:13
--------------------------------------------------------------------------------
Ишь - Леонардо да Винчи -
Тоже какой Рафаэль!

Лион Надель
Member написано 09-08-2007 20:39
--------------------------------------------------------------------------------
Верно, живи Рубенс в Мукачево в 50-е годы, он нашёл бы в лице А. В. Высоцкого поклонника таланта, но авангардист А. Эрдели был А. В. ближе... "Адальберт Эрдели ...был одной из притягательных фигур артистической богемы. В своём творчестве он был открыт ярким впечатлениям европейского, и в первую очередь французского колоризма, высокой культуре цвета, откровениям постимпрессионизма... Лучшие художники Закарпатья - А. Коцка, А. Борецкий, Э. Кондратович, Э. и М. Медвецкие, В. Микита и другие - ученики Эрдели".
"Закарпатская школа живописи, сложившаяся позднее, чем все другие школы национального искусства Центральной и Восточной Европы , - в 1920 - 40-х годах покоится на "трёх китах": И. Бокщае, А. Эрдели и Ф. Манайло".
Я спросил у Ирэны Алексеевны, общался ли папа с Ф. Манайло -нет, это имя ей незнакомо. Далее цитирую опять статью Островского. "И. Бокшай и А. Эрдели были, как говорят в Закарпатье, "людьми долины", где воедино сплавились элементы русинской, австрийской, венгерской, словацкой культуры, а первым, кто открыл ... своеобразие... закарпатской Верховины был Фёдор Манайло (1910 - 1978)." И - последний абзац статьи.
"Ситуация, возникшая в культуре и искусстве Закарпатья во второй половине минувшего века, а тем более на его исходе... -закарпатские художники определённо выделялись в потоке обезличенной соцреализмом советской живописи ... и являли собой "особый случай". Причин тому много, но если копнуть чуть глубже, сквозь наслоения эпох выступает историческая память о цивилизации, существовавшей в пространстве между Веной, Будапештом и Прагой и на окраине которой, но в самом центре Европы притулился удивительно красивый и талантливый край". ВВ уже в подростковом возрасте дядя и его друзья - закарпатские художники- открыли глаза на богатство и РАЗНООБРАЗИЕ живописи 20-го века. Автору сего письма открыли глаза на этот факт, когда было ему 26 лет. Опять подчеркну, что ПОВЕЗЛО ВВ оказаться в раннем возрасте в такой творческой атмосфере...

Larisa Simakova
Member написано 24-08-2007 13:00
--------------------------------------------------------------------------------
31 декабря 60г. Встреча Нового года у Игоря Кохановского на Неглинной,14:
«Я стал писать песни, Васек»
Всеволод Абдулов: Свою первую песню Володя написал осенью 60-го. Помню,
появился в квартире на 3-й (1-й) Мещанской племянник мамы Нины Максимовны
(Николай Гордюшин, см. после 8.10.60г.), откуда-то из Сибири приехал — он там отсиживал срок.
И они с Володей “схлестнулись” дней на десять. Застолья, невероятные рассказы.
После чего Володя разразился первым блоком уличных песен. Первые песни
Cм. ссылку №6-б Истоки дворовых песен
Про какую 1-ю песню говорит Абдулов?
Про Николая Гордюшина я только помню, Абрамова рассказывала, что он украл капусту и его посадили. Сколько отсидел? Когда вернулся?

Larisa Simakova
Member написано 10-09-2007 11:05
--------------------------------------------------------------------------------
Ирэна Ал. говорит, что с детства ей очень нравилась песня, которую пел у них ВВ:
"...Когда же выпили вино, она сказала: "Дорогой, закройте шторою окно" - А он сказал: "Пора домой..."
Есть в записях ВВ эта песня?

Alik13
Member написано 10-09-2007 17:24
--------------------------------------------------------------------------------
Это очень известная и всеми нами любимая песня
"Она сказала "Не люблю!"
А сколько есть записей, я думаю подскажет уважаемый Павел Евдокимов, когда вернется с дачи....

Larisa Simakova
Member написано 10-09-2007 21:38
--------------------------------------------------------------------------------
Cпасибо, Алик 13, будем ждать Евдокимова. А когда он вернется?

Aleksandr Babenko
Member написано 10-09-2007 21:50
--------------------------------------------------------------------------------
По индексу фонограмм от Svetlioka http://vysotsky.km.ru/russ/page/12_ind_pho...vv_list.php.htm
Она сказала: «Не люблю»…(ст.И.Шевцова) исполнялось:
00_0002(27) у Алексея Владимировича Высоцкого, 1963 год
00_0031(39) Ленинград, На квартире у Евгения Исааковича Клячкина, 14 апреля 1965 года
00_0018(70) у Марка Исааковича Дубровина, ночь 09 ноября 1965 года
00_0213(28) у Ии Сергеевны Савиной, 02 марта 1970 года

Larisa Simakova
Member написано 11-09-2007 11:43
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Александр! Надо ж так совпасть: 63г. у АВВ. Сейчас попробую послушать, а потом попрошу Ирэне записать. Сама еще не умею.

Larisa Simakova
Member написано 11-09-2007 17:47
--------------------------------------------------------------------------------
Вот по поводу похорон деда что получилось:
*Вадим Ткаченко: Я разговаривал с Владимиром Владимировичем Высоцким
- сыном Владимира Высоцкого (старшего) от второго брака.
Он утверждает, что ВВ на похоронах деда не было.
*Ирэна Высоцкая: "Вероятно он не помнит, потому что он очень любил отца и очень переживал его смерть. На самом же деле папа с мамой, Володя и дядя Сеня вчетвером ездили на такси. Присутствие Володи подтверждает и Лидия Сарнова".

Ирэна Ал. утверждает, что ВВ был абсолютно трезвый (видно смерть дедушки его протрезвила).
Потом в разговоре я ей напомнила анекдот про питье и оказалось, что она его не знает. Так вот он для незнающих:
В водке есть витамин, сказал Хо-ши-мин
(Правитель социалистического Вьетнама).
Вино надо пить в меру, сказал Неру
(правитель Индии).
А мы пьем до сыта, сказал Хрущев Никита.
Потому у вас все и пропито, сказал Броз Тито
(правитель Югославии).

Говорят там было еще полно куплетов.

Danuta
Member написано 11-09-2007 19:18
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, -объясни, прошу, кого имел в виду Владимир Владимирович:
-/Он утверждает, что ВВ на похоронах ДЕДА (Д.) не было. /= деда ВВ,отца Владимира Владимировича???
и
-/Ирэна Высоцкая: "Вероятно он не помнит, потому что он очень любил отца и очень переживал его смерть/-
Ирэна Алексеевна имеет в виду своего отца, Алексея Владимировича Высоцкого,любимого ДЯДЮ ВВ. Кого имел в виду сын Владимира Семёновича-старшего?

Larisa Simakova
Member написано 12-09-2007 09:24
--------------------------------------------------------------------------------
Речь идет о похоронах деда, который умер 14-го марта 62г., когда ВВ сорвался с гастролей из Свердловска http://vvsimakova.narod.ru/fanBiografia.html
Сын деда Володя-курочка говорит, что ВВ не было на похоронах, а Ирэна и Сарнова, что был.

Danuta
Member написано 12-09-2007 09:47
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, спасибо, теперь всё ясно,

kommentarij
Member написано 12-09-2007 14:24
--------------------------------------------------------------------------------
//А мы пьем до сыта, сказал Хрущев Никита.
Потому у вас все и пропито, сказал Броз Тито
(правитель Югославии).//
Судя по этой статье, Тито был не столь уж гениален: http://www.scepsis.ru/library/id_1420.html
Впрочем, это написано в 1989.

Larisa Simakova
Member написано 12-09-2007 21:51
--------------------------------------------------------------------------------
Все они одним миром мазаны.
Ирэна рассказала еще о двух летчиках, кроме Скоморохова, которые с Мукачевских времен дружили с АВВ. Вот что мне помогли найти товарищи с авиационного сайта про одного из них http://www.iremember.ru/index.php?option=c...0&Itemid=20
Во, как мы гробили солдат на войне.

Larisa Simakova
Member написано 04-10-2007 14:07
--------------------------------------------------------------------------------
11-30.09.73г. гастроли ТнТ в Ташкенте и Алма-Ате
22.09 выдана характеристика от ТнТ, где артиста Высоцкого
рекомендовали для поездки в Болгарию сроком на две недели в октябре.
24.09 переезд ТнТ из Ташкента в Алма-Ату.
24–25.09 ВВ свободен от спектаклей. Заполняет анкету
на выезд в Болгарию к друзьям
Директором ТнТ подписана справка об отгулах ВВ с 8 по 24 октября
Заключение, разрешающее ВВ выезд из СССР в Болгарию на 14 суток,
подписано 15.10.73г.(архивы И.Рогового)
22.10.73г. открытие очередного сезона в ТнТ (архивы И.Рогового)

Pavel Evdokimov
Member написано 04-10-2007 14:32
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, это приглашение для Высоцкого делала Костадинка Накова через посольство НРБ в Москве. Однако, по её словам, Высоцкий приглашением не воспользовался, и в Болгарию в 1973-м году не ездил.

Pavel Evdokimov
Member написано 04-10-2007 16:34
--------------------------------------------------------------------------------
В водке есть витамин, - сказал Хо Ши Мин.
Водка нужна для чувства и дум, - философствовал Мао Дзэдун.
Да ну? - удивился У Ну.
Шикарно! - воскликнул президент Сухарно.
Но её нужно пить в меру, - сказал Джавахарлал Неру.
А мы её пьём до сыта, - заметил Хрущёв Никита.
Водка полезна для сердца и гастро, - с чего-то ляпнул Фидель Кастро.
Так скорей наливай! - закричал Чжоу Энь Лай.
Я знаю в таком виде.

Larisa Simakova
Member написано 04-10-2007 21:31
--------------------------------------------------------------------------------
Да, и там Роговой объясняет, что веротной причиной было долгое оформление, которое съело половину срока. Хотя почему бы ни съездить и на неделю. Вот интересно, на что у него пошла эта неделя.
Спасибо за добаления к тексту о водке, я их или не знала, или уже забыла. Щас скопирую для памяти.



Larisa Simakova
Member написано 07-10-2007 20:17
--------------------------------------------------------------------------------
06.01.76г. ВВ в гостях у Ахмадулиной знакомится с П.Г.Антокольским.
Антокольский везёт Высоцкого к себе домой на улицу Щукина,
где дарит ему несколько своих книг с дарственными надписями cм. №60*:
книгу "Избранное" в двух томах, 1966 года издания, с надписью: "Владимиру Высоцкому - с опозданием на 12 лет. Ваш навсегда П. А.";
сборник "Ночной смотр" с надписью: "Владимиру Высоцкому с восхищением и нежностью. П. Антокольский. 6 января 76";
третий том Собрания сочинений с надписью: "Владимиру Высоцкому - Орфею на экране, а в жизни? Похоже что так! Ваш П. А.. Январь 1976";
книгу "Повесть временных лет" с надписью: "Владимиру Высоцкому с любовью. Ваш П. А. 6 января 76".

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 07-10-2007).]


Pavel Evdokimov
Member написано 07-10-2007 20:25
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, вероятно "Избранное" Антокольского - это переиздание, впервые вышедшее до того в 1964-м году; отсюда и "с опозданием на 12 лет". Что Вы думаете по этому поводу?


Larisa Simakova
Member написано 08-10-2007 10:23
--------------------------------------------------------------------------------
А у меня почему-то 1-я мысль была, что должен был подарить 12 лет назад, что тогда уже оценил.
А в 66г. это уже 2-е издание, или у меня ошибка?


Pavel Evdokimov
Member написано 08-10-2007 21:47
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, пока это просто моё предположение о 2-м издании. Коллеги, есть у кого-нибудь "Избранное" Антокольского от 1966-го года?


Лион Надель
Member написано 08-10-2007 23:51
--------------------------------------------------------------------------------
У Горчаковых есть "Краткая лит. энциклопедия" в 10 томах, спрошу об изданиях Антокольского, если кто-то не посмотрит до меня. Не влез этот 10-томник в мой 1 куб. метр багажа, не взял его. Жаль.


Лион Надель
Member написано 11-10-2007 16:44
--------------------------------------------------------------------------------
Догадка Павла верна, небольшую неточность (в два года) допустил сам мэтр.
Справка по 1-му тому "Краткой литерат. энциклопедии" в 10 томах, вышедшему в 62-м году.
Произведения П. Антокольского:
"Стихотворения" - М. 22-й год,
"Избранные сочинения", т.1 и т.2 М.56-й,
"Гражданская поэзия Франции" М. 55,
"Поэты и время" М. 57,
"Избранные произведения" тт.1 и 2 М. СП. 61
"Автобиогр." т.1 М.59.
Ну кто знал в 56-м кем станет ВВ...


Pavel Evdokimov
Member написано 11-10-2007 17:44
--------------------------------------------------------------------------------
Ура


Larisa Simakova
Member написано 12-10-2007 23:10
--------------------------------------------------------------------------------
А я ни чё не поняла: все равно получается, что какое бы издание Антокольский ни дарил в этот момент, он понял, что надо было дарить еще в 64г.


Larisa Simakova
Member написано 24-10-2007 00:21
--------------------------------------------------------------------------------
25.01.76г. На М.Грузинской
A.Митта: Квартиру на Малой Грузинской мне устроил именно Володя. Я переехал туда на полтора года позже него, так что на известных фотографиях, где Плотников снял гостей в Володиной квартире, не новоселье, а какой-то другой праздник: к тому времени мы уже жили в этом доме. (В. Абдулов, также находившийся среди гостей и запечатленный на фотографиях, считает, что они сделаны 25 января 1976 г., в день рождения Высоцкого. — http://otblesk.com/vysotsky/mitta1-.htm)


Лион Надель
Member написано 24-10-2007 17:23
--------------------------------------------------------------------------------
Я всегда считал, что эта известная фотография, где много людей, кроме ВВ и Марины Влади, включая Ахмадулину, отца ВВ, Севу Абдулова в центре, и многих других близких ВВ людей, сделана на празднике в честь премьеры "Арап Петра Великого". Возможно, что мне её фотограф Игорь Данилов подарил... Поясните, пожалуйста!


Pavel Evdokimov
Member написано 24-10-2007 18:34
--------------------------------------------------------------------------------
По данным самого В.Ф. Плотникова, это снято 24-25 декабря 1975 года. В католический сочельник.


Mark_Tsibulsky
Member написано 24-10-2007 21:13
--------------------------------------------------------------------------------
Господа! Кто-нибудь знает, когда точно состоялась премьера фильма "Вооружён и очень опасен"?


friscoymca
Member написано 24-10-2007 23:24
--------------------------------------------------------------------------------
Не проверяя, по памяти 1977-ой.


Mark_Tsibulsky
Member написано 24-10-2007 23:30
--------------------------------------------------------------------------------
Яков, ТОЧНО - это значит не год, а число и месяц.


friscoymca
Member написано 25-10-2007 00:10
--------------------------------------------------------------------------------
ТОЧНО никогда не интересовался, а потому помочь не могу.


kommentarij
Member написано 25-10-2007 00:42
--------------------------------------------------------------------------------
Зато есть календарик к этому фильму (и ряду других): http://b0ris.livejournal.com/796961.html


sio-min
Member написано 26-10-2007 13:18
--------------------------------------------------------------------------------
Марк, изданная "Рекламфильмом" монтажная запись фильма "Вооружён..." подписана к печати 07.07.77 - это, наверное, уже после премьеры? И я помню, что, вроде, в кино смотрел эту картину ещё до лета - учёба шла (или, возможно, уже сессия?)


Mark_Tsibulsky
Member написано 26-10-2007 21:30
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей, я сравнил то, что Высоцкий говорил в концертах об этом фильме и понял, что премьера была до марта 1977 года. Но когда конкретно, вот что хотелось бы знать?


Лион Надель
Member написано 26-10-2007 22:01
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Павел! Слава богу, живы многие из замечательной компании на этой фотке (до 120 - каждому и каждой!), мог бы, у кого - нибудь из них уточнил (перекрёстная проверка).

Larisa Simakova
Member написано 27-10-2007 21:31
--------------------------------------------------------------------------------
Да может подтверждения и не нужно: оказывается МВ 25 января уже не было, ВВ был один с НМ, к тому же он заболел. Лев Черняк мне раньше сказал, что на католический сочельник было новоселье, но я достала воспоминания Митты и Абдулова и перетащила с декабря на январь. А теперь надо перетаскивать назад.


Larisa Simakova
Member написано 13-01-2008 17:24
--------------------------------------------------------------------------------
Смотрите на что наткнулась http://www.nevod.ru/local/ar-2005/vys.html на каком-то пермском сайте. 71г.после 2.08 – окончание МКФ? Все правильно?


sio-min
Member написано 13-01-2008 17:54
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, это с сайта Александра Соловьёва - см. http://soloviev.nevod.ru/2005/memo.html
А на главной странице http://soloviev.nevod.ru/ есть и его mail, можно ему написать.



Larisa Simakova
Member написано 13-01-2008 19:05
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово интересный мужик, надо будет все почитать.
А вот блок по поводу интересующего НАС события:
71г.после 2.08 – окончание МКФ круиз с МВ "Одесса - Батуми Одесса" на «Шота Руставели» В гостях у Валерия Кочерги
"В последний вечер круиза Высоцкий дал концерт в кают-компании и спел песню, посвященную теплоходу "Шота Руставели"

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 13-01-2008).]



Орфей
Member написано 14-01-2008 02:07
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, Льва Черняка искал на ОТБЛЕСКЕ один человек из Питера со срочной информацией. Посмотрите. А.К.


Larisa Simakova
Member написано 15-01-2008 14:11
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо! Нашла все-таки, а то думала, буду спрашивать, где искать.


Larisa Simakova
Member написано 15-01-2008 14:22
--------------------------------------------------------------------------------
На http://zajcevi-2007.narod.ru/Vagant.html выложила ВАГАНТ 6,8-1993:
"Много взлетов и падений испытал киноактер"
О запросах в ТнТ на съемки в нескольких фильмах


Larisa Simakova
Member написано 22-01-2008 15:05
--------------------------------------------------------------------------------
У ВВ нигде не встечается вот такой способ общения:
"У Олега Стриженова была очень интересная манера: мы сидели все в одной комнате, а он приходил, здоровался со всеми, потом говорил: «Лева, можно тебя на минуточку…» Снимал ботинки, проходил на кухню и садился на пол. Лева тоже снимал ботинки, брал рюмку, брал что-то закусить и вот они там вдвоем сидели на кухне на полу. Почему – вот это я не знаю". Из воспоминаний А.Свидерского


friscoymca
Member написано 26-01-2008 00:32
--------------------------------------------------------------------------------
.
[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 26-01-2008).]



Larisa Simakova
Member написано 26-01-2008 14:46
--------------------------------------------------------------------------------
Вот статья о последних концертах Высоцкого http://vvsimakova.narod.ru/Poslednii-koncerti.html


Danuta(dana)
Member написано 26-01-2008 17:07
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса,откуда взялось название КОСТИНО??
/- Состоялся последний концерт в подмосковном Калининграде, но только в местности Костино, где и расположен ДК им Ленина, а не в Болшево./-
Впервые я слышу такое название,а была в Королёве ,где сняла доску на Доме Культуры.
Костино-это только часть города Королёв, так в определении последнего концерта Высоцкого мы должны пользоваться названием города:Королёв,а не его части (Костино).



Larisa Simakova
Member написано 26-01-2008 17:22
--------------------------------------------------------------------------------
Спрошу у Юры, тогда напишу.
Добавила фотографию "другой женщины" http://foto.mail.ru/list/gudluber_2/VV/89.html


vitakh
Member написано 26-01-2008 19:27
--------------------------------------------------------------------------------
Википедия: "Костино (историческая часть Королёва)" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...1%D1%82%D1%8C_% D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%B0%29
ДиКЦ «Костино»: "Здесь состоялся последний концерт артиста и барда Владимира Семеновича Высоцкого, о чем свидетельствует мемориальная доска на здании ДиКЦ «Костино»" - http://www.dkostino.ru/

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 26-01-2008).]



Larisa Simakova
Member написано 27-01-2008 19:22
--------------------------------------------------------------------------------
Кроме Костино в Королеве есть местность Болшево и местность стации Подлипки. В каждой местности свой ДК, свое отделение милиции, свой ЖЭК(" в ихнем ЖЭКе рука")


Danuta(dana)
Member написано 28-01-2008 10:29
--------------------------------------------------------------------------------
http://news.webshots.com/photo/1190043603040263861tdxzrv http://news.webshots.com/photo/1190043789040263861KqeiWn
-значит этот Дом Культуры и эта доcка находияся не в Королеве, а в Костино?Всё таки это только часть города, когда я была,о Костино не слышала, а о Королеве.В Каталоге выступлений Марка это Калининград-правильно,именно так назывался город 16 июля 1980 года.А теперь Королёв,да?
Я думаю,что о последнем концерте ВВ надо говорить:концерт в Калининграде- московской области, что бы не было никаких сомнений,где он произошёл.Как Ваше мнение?
Так как концерт в Куйбышве, в Кунцево, Орджоникидзе.и.т.д.

[Это сообщение изменил Danuta(dana) (изменение 28-01-2008).]



vitakh
Member написано 28-01-2008 18:57
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Дана, я бы указывал: "Калининград (переименован в Королёв в 1996)": http://www.naukograd-korolev.ru/index.php?mod=town


Larisa Simakova
Member написано 29-01-2008 10:02
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за карту,Виталий: там рядом со станцией Подлипки видно станцию Валентиновка, где летом 51г. отдыхал ВВ


Larisa Simakova
Member написано 29-01-2008 11:08
--------------------------------------------------------------------------------
А на картах Москвы и окрестностей, которые я сейчас вставила в названия Люберец и Лыткарино, их видно в юговосточном направлении.


Larisa Simakova
Member написано 30-01-2008 21:49
--------------------------------------------------------------------------------
Смотрите Вагант http://zajcevi-2007.narod.ru/Vagant.html Никита обработал весь журнал за 2003г. Спасибо ему. Меня бы долго пришлось ждать.
Там и портрет Тырина есть в Текстологии.


Larisa Simakova
Member написано 02-02-2008 13:14
--------------------------------------------------------------------------------
И все три номера за 2002г. сделал.

Larisa Simakova
Member написано 04-02-2008 21:40
--------------------------------------------------------------------------------
Помните выяснения, почему у ВВ в Ростове на гастролях в октябре 75г. запястья забинтованы? Оказывается все было давно выяснено и потом забыто http://vagant96.narod.ru/1995072023.htm (Спасибо Никите)


Larisa Simakova
Member написано 12-02-2008 20:54
--------------------------------------------------------------------------------
Всеволод Ковтун выложил на своем сайте http://otblesk.com/vysotsky/ все Томилинские концерты ВВ http://otblesk.com/vysotsky/tomilino.htm


GDB
Member написано 23-02-2008 22:56
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, пересматривал «Биохронику», наткнулся на фразу: «За две ночи и два дня (29-30 сентября) в Бабьем Яру (Киев) фашисты уничтожили десятки тысяч человек - стариков, мужчин и женщин, детей.
А вот откровения украинского «героя», «депутата Ровненского горсовета неофашиста В. Шкуратюка, 1993: "Я горжусь тем фактом – заявил он – что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из Организации Украинских Националистов и только 300 немцев" - газета "Киевский вестник", 1993, 26 марта Т.е. фразу надо переделать: Украинские националисты и фашисты, или даже "с помощью фашистов", уничтожили...

Не стоит по-советски замалчивать и факт, что уничтожены были в основном евреи.



Larisa Simakova
Member написано 24-02-2008 17:03
--------------------------------------------------------------------------------
Я думала, что и так ясно, что в Бабьем Яру уничтожали евреев, а сейчас, конечно, может кто про это и не слыхал. Надо пояснить.
А как же этих нЕлюдей из УКр.националистов сейчас так почитают, как героев, слушаю Эхо и не пойму, это про них или я вообще чего-то не понимаю.


Larisa Simakova
Member написано 24-02-2008 17:56
--------------------------------------------------------------------------------
На сайте "Высоцкий: время, наследие, судьба" http://otblesk.com/vysotsky/ Всеволод Ковтун выложил интервью с Н.Володько
Что-то я не нашла этого концерта в МГИМО. Может пропустила?
[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 24-02-2008).]



Олег К.
Member написано 24-02-2008 19:26
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Лариса!
<<<А как же этих нЕлюдей из УКр.националистов сейчас так почитают, как героев, слушаю Эхо и не пойму, это про них или я вообще чего-то не понимаю.>>>

Сейчас я Вам отвечу на это по личке.


necrazyfan
Member написано 24-02-2008 19:39
--------------------------------------------------------------------------------
мама - мыла - раму.
много - было - сраму.
виновато - нато.
штаты - виноваты.


oskold
Member написано 24-02-2008 20:14
--------------------------------------------------------------------------------
Necrasyfan!
Вы ошиблись дверью.Вам -в тему "Рота,подъём!".
А... та тема закрыта...Ну что ж,ничего не поделаешь!

necrazyfan
Member написано 24-02-2008 20:43
--------------------------------------------------------------------------------
Да нет, уважаемый, это Вы дверь перепутали (см. Ваш пост от 24-02-2008 19:26). Я-то зашел в эту тему в надежде обнаружить новый "био-факт" о ВВ, а увидел - как "здрасьте" - Ваше сообщение. Вот и не сдержался. Ну извиняйте, если что не так...


Larisa Simakova
Member написано 24-02-2008 21:48
--------------------------------------------------------------------------------
Во, Геннадий, я еще раз перечитала Ваше сообщение и решила, что раз я не написала, немецкие фашисты, значит надо понимать, что и те и другие - фашисты. А так оно и есть в любом случае.


Олег К.
Member написано 24-02-2008 22:54
--------------------------------------------------------------------------------
<<< Я-то зашел в эту тему в надежде обнаружить новый "био-факт" о ВВ, а увидел - как "здрасьте" - Ваше сообщение. Вот и не сдержался. Ну извиняйте, если что не так...>>>
Уважаемый Necrasyfan!

Вы или специально вводите людей в заблуждение или просто очень невнимательны.
Вы увидели моё сообщение?А как же Вы не заметили сообщение Ларисы? Оно прямо над моим.

Если бы Вы были внимательнее,Вы бы поняли,что я даю ответ Ларисе.И не просто ответ,а предлагаю ответить ей на email,чтоб не засорять форум. Вы это считаете сообщением?
Кстати,уважаемый,я про раму-нату там ничего не говорил.Это уж Вы придумали для красного словца!


[Это сообщение изменил Олег К. (изменение 24-02-2008).]



Larisa Simakova
Member написано 25-02-2008 00:57
--------------------------------------------------------------------------------
Вот какое письмо прислал мне мой давний товарищ:
"...и наткнулся на обсуждение Бабьего Яра.
Заглянул, как это у тебя обозначено - и хочу кое-что уточнить.
Во-первых, уничтожены не "десятки тысяч человек", а сотни тысяч. Даже на советском памятнике написано "Сто тысяч", а в перестройку выяснилось, что в 2-3 раза больше.
Во-вторых, не "в основном евреев", а В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ евреев, поскольку по городу был развешан приказ (я его видел своими глазами в архивах), начинавшийся словами "Жиды города Киева..." и обязывавший именно евреев прибыть на то место, где, собственно, они и были вскоре расстреляны.
Другое дело, что там заодно расстреливали и военнопленных, и всех прочих, кто по мнению
фашистов этому подлежал.
Кстати, моя школа была через дорогу от места расстрела, на территории этого концлагеря (или как там это называлось). Возле школьного стадиона росли три дерева, на которых высоко-высоко (для нас, детей,
во всяком случае; ну, деревья-то растут быстро) были куски колючей проволоки, которые мы, задрав головы, разглядывали - остатки немецкого ограждения. А на лыжах мы ходили вообще по месту расстрела (не зная
того, конечно. Яр Советы засыпали и до 70-х старались о нем не вспоминать, потом были вынуждены вспомнить благодаря выступлениям интеллигенции - В.Некрасова и др.) и по развороченному сперва немцами,
потом советами еврейскому кладбищу.
А сейчас прямо в этих тысячах и сотнях тысяч тел просверлена скважина - спуск в метро. Бросаешь жетончик - и на эскалаторе в преисподнюю. Я туда не спускался, естественно, и не стану никогда. А народ ничего - пользуется".

Внесу в "Подробности"



Олег К.
Member написано 25-02-2008 20:36
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый NORTH!
Выступая в Вашем городе,Владимир Высоцкий написал строки:
---------------------------------
Не чопорно и не по-светски -

по-человечески меня

встречали в Северодонецке

семнадцать раз в четыре дня.

----------------------------------

Поищу,а вдруг он и про Харьков черкнул пару строк?Было бы здорово!



Лион Надель
Member написано 26-02-2008 18:37
--------------------------------------------------------------------------------
Уточнение датировки фото "Алексей и Александра в шинелях с погонами".
В первом и втором дополненном изданиях книги Ирэна Алексеевна не датирует этот прекрасный снимок. Мне в материал "Моё босое детство ...в скрижали занесут" (кстати, в редакцию газеты я посылал очерк с благодарностями И. А. В-й, Л. Симаковой , Г. Бруку, указал, что идея заголовка - В. Ткаченко, редактор всё выбросил) захотелось включить эту фотографию с датировкой. Вначале поставил 43-й год, потом списался с Ларисой, созвонился с И. А. В. Они ответили - 42-й год. Некоему Леониду Флятту из Хайфы, которого интересует история идишской литературы, в том числе, судьба моего отца - идишского библиографа Х. С. Наделя, я, будучи в Хайфе на вечере ВВ, передал в подарок копию своего очерка "...в скрижали занесут" в "Вестях".
Звоню Флятту, ну как, мол, очерк, и вот тут Флятт объяснил мне, что погоны в Армии ввели ПОСЛЕ Сталинградской битвы, т. е. этот снимок - не ранее 43-го года. Заглянул в свой БЭС, Леонид прав. Сталинградская битва - 17.7.42 - 2.2.43. Смотрю "Погоны":
"В русской армии с 1763-го, в Вооруж. Силах СССР были введены с 1943..."
Сообщил ГДБ, оказывается, они изучили с Симаковой историю боёв в Крыму в Отечеств. войне и пришли к выводу, что снимок - 43-го года. Я очерк в подлиннике и в копии многим подарил и подарю, так что мою подпись "1942" измените, пож., на "1943".

GDB
Member написано 27-02-2008 10:51
--------------------------------------------------------------------------------
Отзыв на вышеприведённое интервью перенесён в тему "Что остаётся от юбилея"
[Это сообщение изменил GDB (изменение 28-02-2008).]



Larisa Simakova
Member написано 27-02-2008 14:04
--------------------------------------------------------------------------------
Пока ответ Лиону по поводу погон, потом дальше почитаю:
Лион, заканчиваю компьютеризировать неизданную часть трилогии АВВ "Весна в Берлине", представляешь, АВВ уже под Берлином, а еще майор. А мы с тобой при датировки этого снимка АВВ с АИВ исходили из воспоминаний Собакина, что после Севастополя АВВ уже подполковник. Так что этот снимок мог быть сделан в любую осень.

Larisa Simakova
Member написано 27-02-2008 14:31
--------------------------------------------------------------------------------
А теперь спасибо Олегу за Дондурея и Дискина, так и хочется, их высказывания где-то зафиксировать.
А пока я занесла в Биохронику из присланной мне ссылки по поводу Бабьего Яра http://right.karelia.ru/rus/index.php?razd...page=2007070150 вот такой кусок про атмосферу в 60-е, о которой говорят и Дондурей и Дискин:
Современник тех лет И.Минутко так вспоминает о шестидесятых годах XX века:
«Начало застоя, полный мрак и беспросветность. Уже состоялся процесс по делу Синявского-Даниэля. Началась травля Солженицына. Единственная отдушина – самиздат, за чтение которого рядовых граждан, в случае поимки на месте преступления, ожидают лагеря – до 7 лет. Грядут польские и чехословацкие события. Свирепствует цензура: никакого очернительства прекрасной советской действительности, не дай Бог хоть слово критики режима и КПСС. В России и Украине негласно, зато последовательно крепнет антисемитизм. Он санкционирован с самого верха: во всю работает пресловутый пятый пункт в анкетах при устройстве на работу и при поступлении в вузы. И вот в редакцию журнала «Юность» известный молодой писатель Анатолий Кузнецов приносит рукопись романа «Бабий Яр» - в том виде, в каком сегодня мы можем прочесть это литературное произведение. Наверняка, в кабинете главного редактора Бориса Полевого взорвалась бомба».
И дальше, что вытворял с этим романом Борис Полевой, так что "известный молодой писатель" эмигрировал в Англию и умер уже в 70г.
Это к разговорам, зачем в биографии ВВ так много войны и "бабьих яров".
Там кстати приведена статистика: "До войны в Киеве проживало, напомним, 115000 евреев, в 1942 году — двадцать человек (!)". И среди них бабушка ВВ. И Ирэна Ал. до сих пор не забывает про этих соседей, Мельниченко, которые не выдали бабушку. Вот такие дела.

Лион Надель
Member написано 29-02-2008 14:20
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Лариса, теоретически, и в 44-м, и даже в 45-м.


oskold
Member написано 01-03-2008 11:20
--------------------------------------------------------------------------------
См. "Вспоминая Владимира Высоцкого..."
[Это сообщение изменил oskold (изменение 06-03-2008).]


Лион Надель
Member написано 01-03-2008 11:58
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо Ирине за искренний. интересный рассказ и публикатору.


Larisa Simakova
Member написано 01-03-2008 22:19
--------------------------------------------------------------------------------
Я нашла место этим оценкам творчества ВВ: назло Дейчу после окончания "Нашего ответу Дейчу" http://vvsimakova.narod.ru/
Оскольд, а откуда это высказывание Митты? Похоже это через какое-то время после смерти ВВ, раз говорит, что уже больше месяца все несут цветы. Напечатано-то это не могло быть. Значит на каком-то вечере памяти?


Larisa Simakova
Member написано 01-03-2008 22:34
--------------------------------------------------------------------------------
А к воспоминаниям Н.Володько о снесенной на концерте ВВ в МГИМО двери http://otblesk.com/vysotsky/ Павел Евдокимов подобрал высказывания ВВ о подобных инцедентах: http://vvsimakova.narod.ru/Podrobnosti.html
Геологический факультет МГУ:
"... Вы знаете, я здесь давно не был, в этом здании. Я был здесь лет семь тому назад на химическом факультете, и... и было очень хорошо с точки зрения посещаемости, слишком хорошо. И даже девочку одну куда-то увезли в больницу. И я сказал, что я больше сюда не приеду"
Географический факультет МГУ:
"...Нет, на химическом факультете я был. Нет, нет, я точно помню, что там были гигинтские окна, и за окнами, несмотря на мороз, были люди. Я все время боялся, что они упадут. Там они снаружи были, как... Ну вот, так что для меня это сегодня... Я тогда сказал, что я не буду, потому что какую-то девочку очень сильно задавили. Был такой эпизод... Нет, что даже прямо приехала машина..."
И на одном темном выступлении перед студентами в конце августа 1979 года ВВ говорит: "Ну, открывайте, ребята, ладно, всё равно же ломать будут!"

Лион Надель
Member написано 02-03-2008 22:16
--------------------------------------------------------------------------------
Ув. Оскольд! Я хотел бы связаться с кем-то из живущих сегодня в Белоруссии людей, занимающихся поиском информации по теме "ВВ в Белоруссии". Помочь в этом не можете? Был бы очень благодарен.
Лариса, сравни фото "Алексей и Александ-ра", где он в погонах майора, и то самое фото из моего архива, где АВВ прикуривает летом 45-го года. На первом, всё-таки, он явно моложе, это, уверен, 43-й год. Каково мнение Ирэны Алексеевны, я свой очерк с обеими фотками ей давно отослал.


Олег К.
Member написано 03-03-2008 19:43
--------------------------------------------------------------------------------
Сообщение перенесено в тему "Вспоминая Владимира Высоцкого..."
[Это сообщение изменил Олег К. (изменение 05-03-2008).]



necrazyfan
Member написано 03-03-2008 20:52
--------------------------------------------------------------------------------
Да уж, воистину, факт "посмертной" био-хроники: стоит себе этакий чувак, облепленный со всех сторон правыми, левыми, по центру - центристы, всё как положено. Всем нужный, всем угодный, всем пользительный. Лепота!

oskold
Member написано 03-03-2008 21:56
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Да уж, воистину, факт "посмертной" био-хроники: стоит себе этакий чувак, облепленный со всех сторон правыми, левыми, по центру - центристы, всё как положено. Всем нужный, всем угодный, всем пользительный. Лепота!>>>
Как бы изменился тон предыдущего оратора,если бы эти слова принадлежали не Владимиру Владимировичу Путину, а бушу.



necrazyfan
Member написано 03-03-2008 22:15
--------------------------------------------------------------------------------
Неее, вряд ли. А вообще, я больше о том, что Ваше сообщение от 03-03-2008 19:43 (но оно хоть не так длинно, как другие подобные) не имеет никакого отношения к этой теме. Биохроника, видите ли, - о фактах биографии. Может быть, просто стоит создать отдельную тему? :-)


kommentarij
Member написано 03-03-2008 22:31
--------------------------------------------------------------------------------
Чуть левее наклон - упадет, пропадет,
Чуть правее наклон - упадет, пропадет,
Чуть центрее наклон...


Олег К.
Member написано 03-03-2008 22:47
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Лион!
<<<Я хотел бы связаться с кем-то из живущих сегодня в Белоруссии людей, занимающихся поиском информации по теме "ВВ в Белоруссии". Помочь в этом не можете?>>>

Я почти ежедневно перезваниваюсь с Леонидом Фурманом,который,как он сам говорит,очень плотно общается с Шакало и Линевичем.
Что-нибудь передать?


Олег К.
Member написано 03-03-2008 22:51
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Чуть левее наклон - упадет, пропадет,
Чуть правее наклон - упадет, пропадет,>>>
Там,вообще-то, "всё равно не спасти".


Олег К.
Member написано 03-03-2008 23:25
--------------------------------------------------------------------------------
Сообщение перенесено в тему "Вспоминая Владимира Высоцкого..."
[Это сообщение изменил Олег К. (изменение 05-03-2008).]


oskold
Member написано 03-03-2008 23:45
--------------------------------------------------------------------------------
Necrazyfan,
<<<не имеет никакого отношения к этой теме.>>>Не имеет отношения,говорите? Не читайте!


<<<Биохроника, видите ли, - о фактах биографии.>>>Что Вы говорите? Спасибо,что подсказали.Куда б мы без Вас...


<<<Может быть, просто стоит создать отдельную тему? :-)>>> По "созданию новых тем" для любой неожиданно стукнувшей в темя мыслишки у нас есть другие товарищи!


oskold
Member написано 03-03-2008 23:49
--------------------------------------------------------------------------------
Necrazyfan!
Вы тут привыкли делать всем замечания на правах...не знаю даже кого.Не желаете ли сделать замечание автору этого сообщения:

<<<Ув. Оскольд! Я хотел бы связаться с кем-то из живущих сегодня в Белоруссии людей, занимающихся поиском информации по теме "ВВ в Белоруссии". Помочь в этом не можете? Был бы очень благодарен.
Лариса, сравни фото "Алексей и Александ-ра", где он в погонах майора, и то самое фото из моего архива, где АВВ прикуривает летом 45-го года. На первом, всё-таки, он явно моложе, это, уверен, 43-й год. Каково мнение Ирэны Алексеевны, я свой очерк с обеими фотками ей давно отослал.>>>

Это сообщение тоже к биохронике не отнесёшь.
Или Вы делаете свои глубокомысленные замечания только выборочно?
Бедненький.


necrazyfan
Member написано 04-03-2008 01:30
--------------------------------------------------------------------------------
Противоречьице у Вас. "Вы тут привыкли делать всем замечания... Вы делаете свои глубокомысленные замечания только выборочно". Так я уж теряюсь: всем делаю или выборочно?
Да Вы не горячитесь так; я ведь по делу предложил. Вы "публикуете" много (подчас обширных) интервью, это хорошо; но они - не о биографии ВВ, а скорее выражают оценки Высоцкого разными, иногда уважаемыми, людьми. Так почему бы не свести их в отдельную тему? - и они "виднее" будут, и биография "незапятнана".


Евгений Изотов
Moderator написано 04-03-2008 11:04
--------------------------------------------------------------------------------
Еще один оффтоп - закрываю тему. Оскольду замечание. Первое, оно же последнее.

Олег К.
Member написано 05-03-2008 08:27
--------------------------------------------------------------------------------
Сообщение перенесено в тему "Вспоминая Владимира Высоцкого..."
[Это сообщение изменил Олег К. (изменение 05-03-2008).]


draugs
Member написано 05-03-2008 14:20
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса! Так скоро Ваша БИОХРОНИКА перестанет быть ею. Есть же другие темы, в которые можно воткнуть Джигурду! Скоро совсем запутаемся...


Larisa Simakova
Member написано 05-03-2008 23:03
--------------------------------------------------------------------------------
Все так, Виктор! Тут захочешь углУбиться, как говорил Горбачев, да мешает рубка-мясорубка. Как-то народ все в бой тянет.
Я зашла, чтобы сообщить что на сайте "ВВ: время, наследие, судьба" http://otblesk.com/vysotsky/ В.Ковтун выложил Люберецкие концерты ВВ, а тут еще надо просмотреть о чем шла речь, вдруг что-то интересное, не пропустить бы, отделить зерно от плевел (правильно написала-то? Есть где словарь русского языка? А то ляпнешь что-нибудь несусветное)


friscoymca
Member написано 05-03-2008 23:08
--------------------------------------------------------------------------------
А в Биохронике есть место где можно подсмотреть квартирные записи Высоцкого в Ленинграде? Интересует кто присуствовал на этих встречах.


Larisa Simakova
Member написано 09-03-2008 14:26
--------------------------------------------------------------------------------
Олег, вот в блок о начале съемок "Арапа":
24.06.75г. Запрос в ТнТ на участие ВВ в съемках "Арапа" у А.Митты
От Олега К. 05-03-2008 20:20 и 06-03-2008 00:19 (там скрытые ссылки, см. http://vvsimakova.narod.ru/Biografija_68-77.html )
вставила приведенные Вами воспоминания. А источник не указан. Может допишите источники во все воспоминания, я их буду добавлять постепенно.


Лион Надель
Member написано 10-03-2008 00:51
--------------------------------------------------------------------------------
Помогите мне, пожалуйста, напрямую, Олег,Оскольд, связаться с нашими белорусскими коллегами. Сообщение конкретное можно мне или ГДБ на личную передать. Спасибо!


Larisa Simakova
Member написано 10-03-2008 20:35
--------------------------------------------------------------------------------
Смотрите, что я нашла: http://www.echo.msk.ru/att/element-499464-snd1.mp3
Будет звучащая Биохроника.
7-12.03 68г. "...знаменитый фестиваль бардов в Новосибирске" Галич поет в Академгородке «На смерть Пастернака»
(Пастернак умер 30 мая 60г.)
Ссылки скрытые, поэтому смотреть нужно на сайте http://vvsimakova.narod.ru/Biografija_68-77.html

Larisa Simakova
Member написано 18-03-2008 14:17
--------------------------------------------------------------------------------
27.05 -03.07.72г. Гаcтроли ТнТ в Ленинграде
-------------------------------------------
От Олега Кушакова 06-03-2008 12:18: "Высоцкий с удовольствием
написал песни к нашей пьесе
Одна песня "Заповедник" http://www.kulichki.com/vv/pesni/begayut-po-lesu-stai.html А другие были?

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 18-03-2008).]



necrazyfan
Member написано 18-03-2008 16:06
--------------------------------------------------------------------------------
<<< От Олега Кушакова 06-03-2008 12:18: "Высоцкий с удовольствием
написал песни к нашей пьесе >>> (Larisa Simakova)
А кто ещё - соавторы пьесы, кроме Олега Кушакова?


[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 18-03-2008).]



Лион Надель
Member написано 18-03-2008 22:42
--------------------------------------------------------------------------------
М
[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 23-03-2008).]



Pavel Evdokimov
Member написано 19-03-2008 02:32
--------------------------------------------------------------------------------
Лион, приветствую!
Напишите в Минск Валерию Шакало. Его мейл: shacalo@mail.ru


Larisa Simakova
Member написано 19-03-2008 20:35
--------------------------------------------------------------------------------
Ах, простите, исправила: не заметила второго смысла и не повторила, что на сайте ссылки скрытые и копированием не переносятся.
От Олега Кушакова 06-03-2008 00:18: Александр Кусков: "Высоцкий
с удовольствием написал песни к нашей пьесе"



Larisa Simakova
Member написано 22-03-2008 17:05
--------------------------------------------------------------------------------
В повести АВВ подтверждается, что он закончил не Подольское, а Ленинградское артучилище. В Подольске он был в Высшей офицерской школе во время войны.


Лион Надель
Member написано 22-03-2008 18:01
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Павел, уже написал Шакало, жду ответа.
Разговаривал недавно с Суламифью Дуксиной, что-то вспомнила она, что на похоронах дедушки ВВ - её дяди - музыканты играли её любимую "Элегию" Маснэ. Что ни говори, как ни иронизируй, мол, кому интересны такие детали, а именно они дают ощущение ("у меня такое ошушенье") достоверности , дыхания времени.


Larisa Simakova
Member написано 01-04-2008 20:03
--------------------------------------------------------------------------------
На сайте Ваганта http://zajcevi-2007.narod.ru/Vagant.html все номера за 2001-й, 2002-й и 2003-й годы выложены полностью, спасибо Никите!


Larisa Simakova
Member написано 06-04-2008 20:54
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня на ЭХЕ в 15:10 в передаче "Собрание Третьяковки" с темой "Акварели Тарусы для книги стихотворений Беллы Ахмадулиной" Борис Мессерер так интересно рассказывал о создании "Метрополя" и участии ВВ в нем. Сейчас можно только прослушать http://www.echomsk.ru/ Но нашла адрес текста, который должны, видимо, выложить позже http://echo.msk.ru/programs/tretiakovka/505679-echo/

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 06-04-2008).]



Larisa Simakova
Member написано 10-04-2008 21:57
--------------------------------------------------------------------------------
Ура! Все-таки интервью с Мессерером выложили, а то я боялась, что не выложат.


Larisa Simakova
Member написано 11-04-2008 00:02
--------------------------------------------------------------------------------
Получился блок:
Январь 79г. Виктор Ерофеев издает и редактирует журнал "Метрополь"
Б.Мессерер: "Первый раз Володя увидел там свои стихи в этом «Метрополе»".
В слове "Виктор Ерофеев" ссылка на "Беседу с Аркадием Бартовым":
Виктор Ерофеев (он мне об этом сам рассказал после моего чтения на его номенклатурной квартире где-то в середине 80-х годов, где мои литературные изыски перемежались со скучной видеопорнухой, которую привезли очень симпатичные грузины в огромных кепках) издал и редактировал журнал Метрополь.Этот журнал после доноса стали скупать агенты КГБ. Скупили в Париже, получив очередные лычки. (ни там, ни здесь он был никому не нужен, по нынешним временам абсолютно безобидный журнал). Так в чем соль. Издававшихся и уже известных Фазиля Искандера и Беллу Ахмадулину не тронули, а только что принятому в Союз писателей Виктору Ерофееву назначили такое наказание — исключили временно с испытательным сроком из Союза, вызвали его отца, который возглавлял (он важный посол-дипломат) переговоры в Вене и Женеве о стратегических ядерных разоружениях (эти переговоры, оказывается, не так важны, чего уж там), в Москву и обязали два часа в день, с 2-х до 4-х, принимать Виктора на обед и вести с ним агитационные разговоры о советской культуре. А в это время агент гебухи под видом шофёра должен был ковыряться во дворе в машине и следить, чтобы Виктор до 4-х часов не выходил из квартиры. Каково?"

Действительно, каково? Нонешним это не понять, хотя возможно все уже возвращается...

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 11-04-2008).]



Larisa Simakova
Member написано 17-04-2008 00:36
--------------------------------------------------------------------------------
Гляньте, как журналистка талантливо из моей статьи о машинах ВВ http://otblesk.com/vysotsky/avtom-.htm сделала свою http://www.automobili.ru/online/archive/ma...fd-114756ad1d12 Прям хоть в ноги кидайся благодари.


Danuta(dana)
Member написано 17-04-2008 00:46
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, интересно,когда появится "новая" статья о гитарах Высоцкого


Цукен-Смит
Junior Member написано 17-04-2008 08:16
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса!
Пошел по ссылке, прочел статейку этой журналистки. А потом глянул внизу - а там "Журнал "Автомобили". Все права защищены". Их - да, а Ваши? Выходит, это уже не Ваше, а ихнее? Во дают!



Larisa Simakova
Member написано 17-04-2008 16:26
--------------------------------------------------------------------------------
Да, уж...
1-й раз я обнаружила в чужой статье только кусок воспоминаний Грицука о сероголубом Мерседесе, где журналистка не помяняла ни одного слова, а тут уж от души по полной программе.


Larisa Simakova
Member написано 17-04-2008 20:06
--------------------------------------------------------------------------------
В августе 1978 года, в научно-популярном издании "Химия и жизнь" опубликована песня Высоцкого "Черное золото" http://www.inauka.ru/culture/article35423/print.html
Cтанцо приходил в музей, рассказывал, как все было, даже книжку своих стихов подарил.


vitakh
Member написано 17-04-2008 22:46
--------------------------------------------------------------------------------
Надеюсь, в журнале было указано, чьи это стихи. Интересен был бы скан страницы журнала. Лариса, это у меня так - мысли вслух - а не с целью отправлять в библиотеку Ну, разве что,... при случае


Larisa Simakova
Member написано 18-04-2008 19:38
--------------------------------------------------------------------------------
Позвонила сейчас Станцо, а его уже нет. Ответил сын, что "Черное золото" было подписано. Так что цензоры прошляпили.


Larisa Simakova
Member написано 01-05-2008 00:04
--------------------------------------------------------------------------------
У кого нет альбома "Добра!" полюбуйтесь до чего хороша Иза http://foto.mail.ru/list/gudluber_2/VV/95.html Вставила это фото в Биохронику.

Larisa Simakova
Member написано 06-05-2008 17:47
--------------------------------------------------------------------------------
Смотрите, какая последовательность событий выстраивается:
Г.Полока: «В январе 68г. – 30 лет ВВ. Он в строгом режиме, алкоголь не употребляет совершенно»
В январе 1968 г. в Москве произошел большой политический процесс, так называемый «Процесс четырех» http://www.echo.msk.ru/programs/albac/511657-echo.phtml

27.01.68г. В.Золотухин: «Развязал ВВ. Плачет Люська. Венька волнуется за свою совесть. Он был при этом, когда развязал ВВ".

30.04.68г. вышел 1-й номер «Хроники текущих событий» http://www.echo.msk.ru/programs/albac/511657-echo.phtml

В этой передаче "Эха" Сергей Ковалев и Александр Даниэль рассказывают, как развивались события. У ВВ кроме печальных событий с "Интервенцией" может и эти события повлияли на очередную "развязку"? Что-то никто из вспоминателей об этих событиях не упоминает.
Павел, может Золотухин что-нибудь вспомнит, был ли в курсе этих событий ВВ, или они политических тем вообще не касались? А с кем он мог вообще говорить на эту тему?
Меня, например, в такие темы вообще никто не посвящал

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 06-05-2008).]



Pavel Evdokimov
Member написано 07-05-2008 11:53
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, я ранее уже спрашивал Золотухина о "развязке" Высоцким на свой 30-й день рождения. Он не помнит, в чём была причина, но предположил, что из-за запутанности своих отношений между Абрамовой, Иваненко и Мариной Влади.


Larisa Simakova
Member написано 07-05-2008 16:23
--------------------------------------------------------------------------------
Это-то да, но вот сам Золотухин, например, знал об этих политических делах? Через кого-нибудь ВВ мог знать о том, что "в Париже на улицу вышли студенты, в том числе и с красными флагами" и о мартовских волнениях студентов Польши и о «Пражской весне»?
Даниэль говорит: "Конечно, ветер из Восточной Европы - он сильно чувствовался в Москве весной 1968 г., и мне кажется все-таки, что это было, по сути, единая панорама событий от Парижа до Москвы... Конкретное событие, которое дало толчок консолидации протестного движения против политических преследований – это был большой политический процесс, который произошел в Москве в ЯНВАРЕ 1968 г., так называемый «Процесс четырех» - судили четырех молодых людей – Александра Гинзбурга, Юлия Гланскова, Алексея Добровольского, Веру Лашкову. Это был самый крупный политический процесс.
Через друзей этих четырех ВВ мог же все это знать? А Золотухин раз про это не помнит, значит и не знал, или это для него не имело значения?


Pavel Evdokimov
Member написано 07-05-2008 17:26
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, только вчера с ним виделись... Чуть-чуть мы с вопросом не успели.
На днях вскорости спрошу его и про политику.



Larisa Simakova
Member написано 07-05-2008 18:46
--------------------------------------------------------------------------------
Хорошо, Павел. Тем более я нашла у Вадима Дузя подробности http://www.irrkut.narod.ru/stati/ochem_poet-3.htm:
Гинзбург, Добровольский, Галансков и Дашкова
были осуждены за участие в демонстрации на Пушкинской площади в Москве, на которой ими были выдвинуты требования соблюдения в СССР - не какой-то там буржуазной Декларации прав человека, упаси Бог! - а всего лишь положений Конституции СССР. Воистину отщепенцы и антисоветчики!
Подробнее о суде над ними и письмах в их защиту см.: Буковский В. "И возвращается ветер..." Письма русского путешественника М.:НИИО"Дем. Россия", 1990, с. 227 -229
Может Золотухин вспомнит. Ну, не мог об этом не знать ВВ.


Larisa Simakova
Member написано 12-05-2008 09:47
--------------------------------------------------------------------------------
Всеволод Ковтун на своем сайте добавил к интервью Долецкого http://otblesk.com/vysotsky/dolets1-.htm фотографию даже лучше, чем в музейном альбоме, и автограф ВВ.


Larisa Simakova
Member написано 16-05-2008 23:30
--------------------------------------------------------------------------------
Павел, про "Про меня говорят" Школьникова приводит датировку: "Конец 1950-х - начало 1960-х".
А судя по последнему четверостишию:
"И теперь я проснулся от длительной спячки,
От кошмарных ночей - <и> вот снова дышу,-
Я очнулся от бело-пребелой горячки -
В ожидании следующей снова пишу!"
скорее всего после госпитализации в Люблино в 64г. Как по твоему?


Pavel Evdokimov
Member написано 17-05-2008 15:37
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, к сожалению, мне сказать тут нечего. Нужно хотя бы автограф стихотворения видеть, дабы что-то откомментировать. Возможно, Ты права с датировкой.


Larisa Simakova
Member написано 25-06-2008 00:08
--------------------------------------------------------------------------------
Сейчас искала на сайте В.Ковтуна совсем другое, а наткнулась на расшифровку стенограммы лекции Н.Эйдельмана "В. ВЫСОЦКИЙ В КОНТЕКСТЕ ИСТОРИИ" в 83г., которую он заканчивает словами: " Высоцкий есть исторический деятель. Никуда [от этого] не денешься. Нравится это, не нравится кому-либо. Это не имеет значения — он есть. И этим сказано всё".
Во-первых сама лекция - это что-то необыкновенное! Такие исторические сопоставления - это что-то! Сначало-то я решила предложить тем, кто не читал, обязательно прочесть, а потом мне пришла в голову мысль: каким это ветром ВВ за три месяца до смерти занесло в Дом Архитекторов на лекцию Эйдельмана о тайнах XVIII века, о которой он говорит вначале? Откуда ВВ мог о ней узнать?
То, что эта тема его интересовала, да еще в изложении Эйдельмана, это понятно. А вот как механически он мог узнать: в театре что ли вывешивались такие списки культурно-образовательных мероприятий на месяц? И что, ВВ обязательно их просматривал?
Павел, будешь общаться с ТнТ, спроси, пожалуйста.
[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 25-06-2008).]



GDB
Member написано 25-06-2008 00:03
--------------------------------------------------------------------------------
Larisa Simakova, написано 06-05-2008 17:47: «был ли в курсе этих событий ВВ, или они политических тем вообще не касались? А с кем он мог вообще говорить на эту тему?»
Недавно у нас был бурный спор на тему (а)политичности Высоцкого, к сожалению, закончившийся скандалом. Я утверждал, что Высоцкий был в курсе всех политических проблем и относился к ним как умный честный человек. В частности, тогда некоторые уверяли, что фразу «Занозы не оставил Будапешт, а Прага сердце мне не разорвала» надо понимать именно так, как написано, а я утверждал, что сам факт упоминания этих событий говорит об обратном, т.е., именно о «занозе».
Вот в упомянутом интервью С.Долецкого: «...летом 1968 года Мариночка должна была выступать в Зеленом театре парка им. Горького. А меня кто-то из них с Володей пригласил туда. Но вдруг объявили, что наши войска вступили в Чехословакию, и Марина заявила, что перед людьми государства, которое совершило такое, она выступать отказывается. Я точно помню эти слова, и горе, и огорчение: они с Володей приходили тогда ко мне.» http://otblesk.com/vysotsky/dolets1-.htm
Обращаю внимание на эти слова: «и горе, и огорчение»



necrazyfan
Member написано 25-06-2008 16:53
--------------------------------------------------------------------------------
"сам факт упоминания этих событий говорит об обратном, т.е., именно о «занозе». "(GDB, написано 25-06-2008 12:03)
Факт упоминания этих событий говорит, мне кажется, только о следующих двух вещах:
1. Высоцкий был освеодомлён об этих событиях во времена, когда они происходили.
2. Высоцкий в 1980-м относился к этим событиям не так, как во времена, когда они происходили.

Что касается Долецкого, то как раз слова "горе, и огорчение" вызывают недоумение, ибо противоречат "друг дружке" - хочется спросить: так горе или всё-таки огорчение?, - и предполагалют, что на это суждение/воспоминание, возможно, наложилось позднейшее восприятие.



necrazyfan
Member написано 25-06-2008 20:22
--------------------------------------------------------------------------------
Пожалуй, попытаюсь еще раз изложить "развёрнуто" - во избежание снова быть неверно понятым.
GDB, мне не хотелось бы спорить с Вашим мнением о том, что ВВ всегда был таким же гражданином, каким он стал к 80-му году, и для меня, каюсь, это не столь важно. Но что как поэт (не только как стихотворец, а всё, что включает это "высокое звание") он развивался и "мужал" - это для меня несомненно и гораздо важнее. В частности, мне кажется, ко времени, когда было написано "Я никогда не верил в миражи", ВВ всё ближе подходил к чисто исповедальной поэзии. От смесей, в которых порой непросто провести грань между исповедальным героем и героем-маской, героем-посредником - к "чистому" герою-Высоцкому с ему присущими само-оценкой, само-бичеванием, само-комплексами, само-достоинством, само-гордостью, и т.д. Не очень корректно - гадать, чем стал бы поэт Высоцкий, не уйди он в 80-м, но если попробовать субъективно "заглянуть", то думаю - немного бы мы услышали (а возможно и не услышали бы вовсе) новых песен от имени моряков, лётчиков, танкистов, таксистов и прочих. Да, отдельные "рецидивы" "маскировки" ещё встречались к 80-му - вот и в "Двух просьбах" "Я" Шемякина явственно звучит, но таких становилось всё меньше. "Я никогда не верил в миражи" - не слышу в этих стихах никого, кроме Высоцкого как "Я". Соответственно, никак не могу согласиться со следующим мнением: хоть и сказано "занозы не оставил... сердце мне не разорвала", на самом деле было наоборот. Не было "наоборот".

Возможно, дело в нюансах, которые здесь довольно значительны. Об этом ведь - у самого ВВ: "а если отличался - очень мало" - т.е., конечно, не был абсолютно равнодушен (не говоря уже о "согласии с политикой партии и правительства),как "невежды" (вот что значит это "очень мало"), но - и вOт что главное - НЕ ощущал это как ЛИЧНУЮ БОЛь и ЛИЧНУЮ ТРАГЕДИЮ. Пользуясь терминоголией доктора Долецкого: "огорчение" было, а вот "горя" - нет. К 1980-му же году, когда повидал мир, узнал о многом "с другой стороны", когда уже случился Афганистан, да просто - когда старше стал и "умнее" - вот тогда и стали те давние события ощущаться как ЛИЧНОЕ - если хотите, "задним числом". Об этом и написал.




[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 25-06-2008).]



Larisa Simakova
Member написано 25-06-2008 22:23
--------------------------------------------------------------------------------
А начиналось все с искренней советскости (это для тех, кто не жил в то время). Не знаю, как в Москве, но нам в Фергане в гарнизоне учительница в 1-м классе дала направление устремлений: если будете отлично учиться, будете жить в Москве и ездить по Красной площади на машине в Кремль. Поэтому и смерть Сталина воспринималась как конец света. Поэтому и речь Хрущева как обухом по голове.
Просто в окружении ВВ было много хороших учителей, плюс его восприимчивость, поэтому никогда и не верил в миражи. А уж потом жизнь так "достала", что вообще остался без кожи.


GDB
Member написано 26-06-2008 01:01
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый necrazyfan, прежде всего, давайте договоримся: мы не спорим о наших политических взглядах, мы разбираем смысл некоторых строчек из стихов Высоцкого.
Сразу должен заметить, что 1-е следствие из 3-го закона Чизхолма блестяще подтверждается.
Напомню: «Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, всё равно найдётся человек, который поймёт вас неправильно».
Итак. Прочитав оба ваших поста, я совершенно не понял, из чего следуют ваши п.1 и п.2.
Если о событии 68-го года написано в 80-м, то почему надо считать, что в 68 он знал о нём?
Если в 80–м написано, о раскаянии за молчание в 68-м, то из чего следует, что тогда он оценивал это событие иначе?
Если промолчал – не значит, что не возмущался. А вот не решился сказать, будучи молодым поэтом и не побоялся на пике славы – вполне подхходящее объяснение.

Приведу пример. Я большую часть жизни с отвращением относился к Фиделю Кастро. Но ни штурм Монкады (1953), ни приход «команданте» к власти в 59-м у меня ни в серце, ни в памяти не отложились. И если я сейчас называю эти даты, то только потому, что посмотрел в справочнике. Тогда события не вызвали у меня никаких эмоций.
А вот Будапешт и Прага, произвели на меня тяжелейшее впечатление, «оставили занозу», но я пишу об этом только сейчас, а тогда – боялся. Изменилось за эти годы не моё отношение к ТЕМ событиям, а отношение к окружающей обстановке – сейчас мне нечего бояться.
Зато, если написано о ГОРЕ и ОГОРЧЕНИИ в 68-м, значит уже тогда вонзилась эта заноза. Повторю, выделив в цитате два слова: «...летом 1968 года Мариночка должна была выступать в Зеленом театре парка им. Горького.... Но вдруг объявили, что наши войска вступили в Чехословакию, и Марина заявила, что перед людьми государства, которое совершило такое, она выступать отказывается. Я точно помню эти слова, и ГОРЕ, и ОГОРЧЕНИЕ: они с Володей приходили тогда ко мне.»

«"горе, и огорчение" вызывают недоумение, ибо противоречат "друг дружке"» - не вижу противоречия, вижу только неточность выражения.
А вот с Вашим: «мне кажется, ко времени, когда было написано "Я никогда не верил в миражи", ВВ всё ближе подходил к чисто исповедальной поэзии.» - совершенно согласен, ни спорить, ни доказывать этот тезис не стоит.




necrazyfan
Member написано 26-06-2008 01:55
--------------------------------------------------------------------------------
Опускаю разбор деталей наших рассуждений, как то: что из чего следует и почему, понимая, что можем далеко уйти от стихотворения ВВ; подытожу то, что, как мне кажется, есть в ём главное.

=== А вот с Вашим: «мне кажется, ко времени, когда было написано "Я никогда не верил в миражи", ВВ всё ближе подходил к чисто исповедальной поэзии.» - совершенно согласен, ни спорить, ни доказывать этот тезис не стоит. === (GDB)

Именно поэтому, и потому, что я считаю обсуждаемый текст ярчайшим представителем его исповедальной поэзии, я - который и сам есть большой любитель поискать что-нибудь скрытое между строк - искренне думаю, что в данном-то случае ВВ стопроцентно и буквально "что имел в виду, то написал": от "невежд" раньше мало отличался - настолько, что будапештско-пражские дела не стали ни его личной болью (см. метафорy "заноза"; заноза-то в сердце, а не в пальце, т.е. - боль, а не просто неприятное напоминание), ни его личной трагедией (см. метафорy "сердца не разорвала"). К моменту же написания - это был, как верно сказала Лариса, человек без кожи, всё теперь воспринимается иначе, и те события - тоже. В этих стихах - его стыд кричит; собственное - его теперешнего - недоумение: как мог ТОГДА не допонимать, не чувствовать то, что чувствую сейчас?!
Короче, стихи-покаяние (на сей раз не за кого-то собирательно-романтического, мол, "парус, порвали парус", а за конкретного - не самого плохого, но и слабого и несовершенного - себя; стихи-исповедь. Тем и ценны для меня. Гораздо больше доверяю этому тексту, нежели "воспоминаниям современников". Имею право. :-) Еще и потому, что считаю - искусство вообще самоценно, а мир художника - более достоверен, чем жизненные и "околожизненные" реалии.




[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 26-06-2008).]



Danuta(dana)
Member написано 26-06-2008 07:04
--------------------------------------------------------------------------------
/Гораздо больше доверяю этому тексту, нежели "воспоминаниям современников". Имею право. :-) Еще и потому, что считаю - искусство вообще самоценно, а мир художника - более достоверен, чем жизненные и "околожизненные" реалии./
necrazyfan,я повторила точно Твои слова -не хотела ничего изменить.И считаю,что эти именно слова очень важные. Мы изучаем хронику жизни Высоцкого, читаем воспоминания о нём,зная,что некоторые факты в жизни имеют значение для творчества.Но не все имеют такое значение, и принятие слов поэта только через чужое мнение и воспоминание это ошибка. О том,что переживает поэт (и каждый человек) не знает ни мать,ни друг ни самая любимая жена. Это его внутренний мир,который поэт частично открывает в своих стихах. Надо доверять словам поэта больше,чем всем другим людям,даже самым близким.Твои слова надо подчеркнуть,поместить на всех форумах и всегда иметь их в виду, погружаясь в фактах из жизни.Тогда исследование биографии имеет смысл.Иначе-это только любопытство.


Larisa Simakova
Member написано 26-06-2008 13:08
--------------------------------------------------------------------------------
Браво, Данута! И все эти алкоголи и наркотики нас интересуют не из любопытства (как журналистов. Во всяком случае они это так преподносят, или так у них получается), а чтобы прочувствовать его состояние: что в каждый следующий раз переполнило чашу терпения.


Danuta(dana)
Member написано 26-06-2008 13:17
--------------------------------------------------------------------------------
Именно так,Лариса.Так же само и хроника жизни:она имеет смысл только тогда, если рядом ставить хронику творчества: в каком пределе жизни создал Высоцкий те или другие стихи и песни,где они написаны (в случае ВВ прежде всего в Москве),что могло быть импульсом для творческой идеи поэта,которые встречи были "судьбоносные" в творческой биографии?


GDB
Member написано 26-06-2008 17:53
--------------------------------------------------------------------------------
«Мы изучаем хронику жизни Высоцкого, читаем воспоминания о нём,зная,что некоторые факты в жизни имеют значение для творчества... Тогда исследование биографии имеет смысл. Иначе-это только любопытство» - согласен на 1000 %% и только с этих позиций подхожу!


Larisa Simakova
Member написано 27-06-2008 11:06
--------------------------------------------------------------------------------
necrazyfan и GDB, вы обсуждали "Я никогда не верил в миражи" в связи с мироощущением ВВ, а тут на ЭХЕ обсуждали сталинские репрессии в связи с академиком Обручевым (почему они его не коснулись) и как-то назвали теплоход, который привез в Магадан научную элиту ("Учителей сожрало море лжи -
И выплюнуло возле Магадана"): ни то Академический, ни то как-то по другому. Но найти в распечатке http://www.echo.msk.ru/programs/all/522076-echo.phtml я этого не могу. Значит надо искать в другом месте, чтобы дать ссылку в биохронике. Кто-нибудь знает это название или какое другое ключевое слово ввести, чтобы попасть на описание этой части репрессий?

GDB
Member написано 28-06-2008 12:12
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, думаю, что это не название (имя) парохода, а так назвали какой-то конкретный случай.
Среди пароходов попадаются такие "имена":
"...вот названия отечественных пароходов, привозивших до войны более или менее регулярно не только оборудование и продовольствие, но и рабочую силу:
"Днепрострой",
"Волховстрой",
"Сясьстрой",
"Свирьстрой",
"Каширстрой",
"Центробалт",
"Орел",
"Свердловск",
"Уэлен",
"Сучан",
"Сахалин",
"Индигирка".
В 1935 году молодой флот Дальстроя получил сразу три построенных в Голландии парохода •
"Кулу",
"Джурму" и
"Ягоду" (последний потом переименовали в "Дальстрой").
"Советская Латвия" и
"Феликс Дзержинский" (называвшийся ранее "Николаем Ежовым") ...постоянно курсировали между Находкой, а после взрыва там -между Ванино и Магаданом, доставляя каждый раз все новые и новые партии репрессированных."

"Флот для ГУЛАГа Колымы"
Глава "ОТЕЧЕСКИЕ ЗАБОТЫ" ВОЖДЯ из книги Б. Савченко "Вадим Козин" http://www.dvgma.vld.ru/Litsalon/Knayzev/Flot_kolima.htm

necrazyfan
Member написано 28-06-2008 07:45
--------------------------------------------------------------------------------
По следующей ссылке - можно увидеть некоторые из этих "белых пароходов": http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=18340
Но чаще других, кажется, упоминается "Джурма". На нём, кстати, был этапирован в Магадан известный украинский академик-математик Кравчук.

Larisa Simakova
Member написано 30-06-2008 13:48
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, не официальное название корабля, а как-то называли его по составу репрессированных "учителей (которых) сожрало море лжи и выплюнуло возле Магадана". Их, наверное, доставили по Северному морскому пути в бухту Нагаевскую, что ли. Магаданский сайт вообще не хочет на эту тему отвечать.
Обыскалась по всяким спискам репрессированных. Нашла только подходящий для ссылки список репрессированных академиков, некоторые были и в Магадане http://www.iem.ac.ru/~kalinich/rus-sci/old/repress.htm


Лион Надель
Member написано 30-06-2008 15:44
--------------------------------------------------------------------------------
В этом разговоре мне кажется близкой к истине позиция "Necra". Продолжу.

Лион Надель
Member написано 30-06-2008 16:29
--------------------------------------------------------------------------------
Вспоминаю себя - ровесника ВВ в 68-м и в 78, я на многое за 10 лет протёр и открыл глаза, но до полного прозрения было далеко, увы. Да ведь ВВ в анкете 71-го года назвал В. И. Ленина одной из двух выдающихся привлекательных личностей, верно?
Очевидно почти все понимают, что "Учителей сожрало море лжи и выбросило возле Магадана" не более, чем образ. Земля "Колымского края" "удобрена " косточками ЗК... ВВ не деталирует, он даёт обобщённый образ. Художник Сезанн - революционер в живописи, - сместил точку зрения творцов, вместо фотографически точного воспроизведения образа он формами и цветом выражал свои чувства, он выдавал обобщённые образы, прочувствованные им, осознанные умом и сердцем. Он дал начало фовизму, кубизму,экспрессионизму, абстракционизму и т. д. Обобщённый образ -
такова манера крупнейших творцов двадцато -го века, среди которых мы с гордостью называем и имя ВВ.
Вспоминаем, что Гумилёв - Учитель! - расстрелян в Питере в 21-м году, в глубокой депрессии в том же 21-м году умирает в Питере физически истощённый Блок - Учитель! Узнав об их гибели Волошин пишет гениальное "На дне преисподней" - памяти А. Блока и Н. Гумилёва. В 38-м году в ссылке в районе Владивостока сходит с ума, гибнет Учитель!- Мандельштам. В 37-м и 38-м расстреляны Борис Корнилов, Николай Олейников, гибнет в лагере Николай Клюев, в 41-м репрессирован и умирает в психиатрической больнице 37-летний Даниил Хармс (1905 - 1942). Покончено с ОБЕРИУтами! Репрессирован Николай Заболоцкий, неоднократно подвергалась репрессиям Ольга Берггольц. Я назвал несколько имён только поэтов.Это страшное перечисление можно продолжить.Тут, уважаемые Лариса и ГДБ, остаётся только восхищаться мощным образом Художника ВВ...

Larisa Simakova
Member написано 30-06-2008 17:21
--------------------------------------------------------------------------------
Все именно так: огромное количество лучших из лучших репрессировали по ложным обвинениям, т.е. "сожрало море лжи". Я как-то не обращала особого внимания на эту фразу, пока не услышала, что на тех, которых не репрессировали, и которые были не хуже, просто не нашлось таких, как Лысенко на Вавилова.
А "выплюнуло возле Магадана" застряло в голове ВВ с 68г., когда Кохановский водил его по зэковским местам.
А этот список репрессированной научной элиты, особенно то, какими науками они занимались, которых может и нет теперь, просто поражает.
А вот куда теперь мне все это вставить, когда и где было 1-е исполнение? Павел, ты знаешь?

Или ВВ не читал это стихотворение и определили 79-80-й год по рукописям? Тогда между чем и чем находилась эта рукопись?

Лариса, никакие устные поминовения этого стихотворения Высоцким неизвестны.

Подлинник рукописи его, якобы, находится где-то в "частном архиве" за рубежом. Подозреваю, что никто из публикаторов ВВ этот автограф "живьём" никогда не видел, только копию. "Факсимиле" этой копии приведено в книжке "Я конечно вернусь", М., "Книга", 1999, стр. 403.

Стихотворение написано от верха листа до примерно 3/4. Четыре строфы пронумерованы Высоцким римскими цифрами (хотя последовательность их и так в написании не нарушена), а пятая, последняя строфа - нет. Почему? - непонятно. После этой пятой строфы - двойное отчёркивание, написано "другое", и ниже на остатке листа идёт стихотворение "А мы живём в мертвящей пустоте", две полных строфы и одна строка новой строфы "И запах крови, многих веселя", на копии - последняя. Строка написана уверенно, совсем не похожа на черновую - так, что создаётся впечатление, что либо на копии "зарезан" низ листа с текстом, либо лист имеет оборот с продолжением текста, которого никто не видел. И, если бы не это слово "другое", то очень похоже, что всё это - одно стихотворение и по смыслу, и по размеру. Жильцов по каким-то причинам датирует этот автограф ориентировочно "до апреля 1979 года".

Спасибо, Андрей! Из поездки в Магадан дам ссылку прямо на это обсуждение: вот и получат полную информацию.

Как всё-таки важно занимаясь биохроникой Высоцкого, не подгонять решение под заранее задуманный ответ... Вот взять, например, поиск следов пребывания Высоцкого в Норильске. Ну очень хочется, чтоб он там был, ну очень... И вот, наконец, обнаруживается человек, который, оказывается, летел с Высоцким в вертолёте над Талнахом. И дату этот человек называет - июнь 1967 года. Ну что - ура?

"Ура" продолжается до тех пор, пока не задашься вполне законным вопросом - возможно ли такое? Берём табель занятости Высоцкого за июнь 1967 года, читаем:

репетиции 1, 4, 5, 8, 9, 24, 26, 27, 29, 30.

спектакли: 1, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10, 12, 13, 16, 17, 18, 20, 22, 24, 26, 27, 29.

В свободные дни были съёмки в Ленинграде и поездки в Одессу на съёмки "Интервенции". Куда втиснуть поездку в Норильск? Некуда втиснуть. Так что "ура" пока откладывается.

Марк, с другой стороны ведь знаем,что Высоцкий умел успеть везде, внезапно -случалось-уезжал-улетал,оставляя театр, и не только репетиции,а и спектакли,так что сам календарь занятий в театре ещё не свидетельство,что такой поездки не могло быть.Какой то процент всегда надо оставить на "невероятное",да?

Данута, Высоцкий не был графом Калиостро и в двух местах одновременно он быть не умел. Ты посмотри по карте, где находится Москва и где Норильск. Впрочем, товарищ уже уточнил дату - июнь 1966-го. Ну так это же совсем другое дело!

Смотрим табель занятости Высоцкого.

Репетиции 2,4, 6, 9, 10, 11, 16, 17.

Спектакли 1,2, 3, 4, 5, 6, 7, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 21.

23 июня - начало гастролей театра в Грузии, которые продолжались до 8 июля. Вопрос: куда воткнуть поездку в Норильск? Ответ: некуда.

Ты понимаешь, Данута, если допустить, что Высоцкому могли поставить " 4 часа" за репетицию, на которой он не был, то уж совершать подлог и указывать его участие в спектакле, когда на самом деле он парил в небе над Норильском, конечно же, никто бы не стал.

Марк,я так до секунды не знаю календаря Высоцкого,так не сопротивляюсь,думала-если столько людей его там видело, может нашёл место и на такой полёт. А даты людям ведь с годами мешаются...Тяжелая жизнь биографов ВВ

Отлично: после спектакля 7-го в аэропорт на Одессу. А там не принимают, значит полетим с теми, кто собрался лететь в Норильск.
8-го в Норильске и к спектаклю 9-го уже вернулся.
Ура! "Взад-вперед обернулся, за полтора суток - всего ничего!"

Представить такое гипотетически, уважаемая Лариса, конечно, можно, ... если родился и вырос в демократической России Но в советские времена Норильск был "закрытым городом", - даже для простого посещения необходимо было разрешение "соответствующих инстанций". Поэтому ВВ в аэропорту должен был: а) достучаться до "инстанций", б) убедить их, что ему в Норильск надо позарез. Согласитесь, что представить себе такое, даже гипотетически, трудно. Кстати, если не ошибаюсь, в демократической России Норильск опять сделали "закрытым"

Да, Сергей прав. Во-первых, закрытый город. Во-вторых, с чего бы это Одессе не принимать 7 июня самолёты? Чай, не зима... В-третьих, ( и это очень важно) - а кто именно собрался лететь в Норильск? Какая информация есть на этот счёт? В-четвёртых, человек, на которого указывают как на организатора выступления Высоцкого в Норильске ( наличие организатора, кстати, подразумевает, что выступление планировалось, а не произошло стихийно только потому, что не принимала Одесса), М.Важнов сказал мне:" Я уже двадцать лет говорю: я не помню Высоцкого в Норильске. Ну не помню я!"

Вы же, Лариса, согласитесь со мной, по крайней мере, в том, что наша с Вами практика показывает: люди обычно не забывают, что они видели Высоцкого. Вот другое бывает иногда: человек Высоцкого в глаза не видел, но вспоминает об этом так, как будто это было вчера. :)Словом, пока я не вижу убедительных доказательств за то, что Высоцкий был в Норильске.

О Высоцком все по разному могут помнить или не помнить. Вот один фотограф, который в 90-х о своих встречах с ВВ говорил с придыханием, сейчас вдруг сказал "тоже мне, классика нашли"
Если у Важнова было такое восприятие ВВ тогда, то он вправе вообще о нем забыть. Я, например, до сих пор не могу вспомнить, откуда моя подпись под интервью с ростовчанами, хотя Черняк пытался мне напомнить, как они провожали нас и мы стояли на Арбате.

Лариса, ну не в восприятии же Высоцкого дело! Ну давайте логично подумаем: диопустим, в 1966 году Важнов организовывает концерт какого-то артиста, который какие-то песенки поёт. Через год - заметим, всего через год - этот артист делается знаменитым на всю страну после "Верикали". Допустим, восприятие Высоцкого у него не изменилось, но не может же мозг не подсказать :"Во как! А ведь в прошлом году его видел." Понимаете, что я хочу сказать?

Важнов не помнит, а Порваткин помнит, и Ролан Быков помнил. Дальнейшее обсуждение бессмысленно.

Что ж, это тоже сильный аргумент.
Марк, а зря ты тогда забраковал "карпатскую тему" - двое свидетелей было. И какие свидетели! Ну и что, что Высоцкий в тот день никак не мог оказаться в Карпатах. Карпаты - даже не "закрытый" Норильск: собирался в Одессу, на полдня завернул в альпинистский приют, а вечером опять в Москве в спектакле играл

Но аргумент-то действительно сильный - "дальнейшее обсуждение бессмысленно" - и всё. Лучше будем обсуждать, кто оставил больший след в истории России - Сталин или Высоцкий. Такой простор для полёта мысли!

Встал сегодня в 6 утра, чтобы позвонить В.Порваткину. Информацию получил такую: в 1966 году Высоцкий прилетел в Норильск. Сам он с ним на вертолёте не летал, привёз его в Талнах Аристов, в то время - первый секретарь горкома ВЛКСМ ( по словам В.Порваткина, Аристов не помнит этого). Высоцким как бы премировали бригаду Порваткина за ударный труд по сбору металлолома - организовали его концерт. В организации концерта принимал участие второй секретарь горокома ВЛКСМ Важнов ( который тоже этого не помнит). С Высоцким была какая-то женщина. В.Порваткин почему-то думает, что это была А.Пахмутова, но при этом оговааривается, что может быть и не Пахмутова, потому что она " давала Высоцкому передохнуть и говорила о поэзии" ( заметим, что в 1966 году Высоцкому никакие " передыхи" во время концерта были не нужны). Через два с половиной часа Высоцкий улетел.

Аристов не помнит, Важнов не помнит...Продолжаю информацию о визите Высоцкого в Талнах считать неподтверждённой.

18 июля сегодня...Последний раз Владимир Высоцкий играет свою самую любимую роль Гамлета....

Р.Быков: «Одесса не принимала, улетел с шахтерами в Норильск"
В который раз лечу Москва-Одесса -
Опять не выпускают самолет.
8.06.66г. ВВ прилетел с группой артистов и поэтов в Норильск.
"В Норильске, например, в горячем цехе
Мы пробовали пить стальной расплав".
Выступал в Талнахе (см. № 40-б: "Заполярная правда" 26.01.88 - от Бориса Кудрявова)
=====================

Лариса Симакова выложила этот текст в Биохронике. Давайте почитаем...

Итак, Ролан Быков сообщает, что Одесса не принимала и Высоцкий улетел с группой шахтёров в Норильск. Не будем снова заострять внимание на том, что Норильск был закрытым городом, но обратим внимание на следующую строчку:

8 июня 1966 г. Высоцкий прилетел с группой артистов и поэтов в Норильск.

Так с кем он летел - с шахтёрами или с артистами? Кстати, Ваш единственный свидетель, В.Порваткин, сказал мне, что с Высоцким была А.Пахмутова, а может и не Пахмутова. При любом раскладе одна A.Пахмутова на группу не тянет и ещё меньше она похожа на шахтёра. О других актёрах-поэтах даже В.Порваткин не говорит, откуда же Вы это взяли?

Если Вы готовы вписывать строки в биохронику на основании слов одного-единственного человека, которые ничем и никем не подтверждаются, то я дам Вам ещё одного свидетеля. Известный конферансье Иван Шевелев неоднократно вспоминал, как он в 1979 году вместе с Высоцким летал в Магадан на концерты. Очень красивую историю рассказывает Иван Иванович в разных провинциальных газетах. Вы не читали? Могу прислать.

Комизм ситуации заключается в том, что байки Шевелёва все высоцковеды воспринимают соответственно и до сих пор никто не ринулся искать зрителей тех магаданских концертов. Почему же к Норильску отношение другое?

Предлагаю считать любое одиночное воспоминание, не подтвержденное другими свидетелями, недостоверным!!!
Так что просмотрите свои и чужие биографии ВВ и статьи на эту тему и выбросите все одиночные воспоминания.

Лариса, есть всё-таки разница... Одно дело одниночное воспоминание, другое дело, когда этот " одиночный вспоминатель" говорит : "Да там были ещё А. и Б." Спрашиваешь А. и Б. , а они плечами пожимают...


Я Вам говорю: возьмите тогда И.Шепелева. Он жив-здоров. При желании можно найти его в Днепропетровске и я уверен, он снова расскажет Вам, как он в 1979 г. Магадане спасал Высоцкого от назойливых поклонниц, а потом Высоцкий в благодарность за это пел ему одному целую ночь. Почему Вас не устраивает такое воспоминание? Неужели только потому, что по времени Высоцкий не попадал в Магадан в 1979 году? Так он и в Норильск не пападал в 1966-м - Вы же это берёте.

Я вам, ребяты, на мозги не капаю,
Но вот он - перегиб и парадокс:
Ковой-то выбирают римским папою -
Ковой-то запирают в тесный бокс.......

И что Вы хотите этим сказать?

Larisa Simakova
Member написано 11-07-2008 14:57
--------------------------------------------------------------------------------
Сейчас позвонила Ирэна Ал. и я пожаловалась, что появление ВВ в Норильске отрицается кроме других причин и тем, что это закрытый город и он не мог туда попасть. Что в 66г. он еще не был так известен.
А она вдруг спрашивает: а когда ВВ был у Хрущева? - Кохановский сказал, что весной 64г., но это тоже отвергается... - А вот и нет! Я отлично помню, как он приехал и рассказывал, что пробрался к Хрущеву поддатый и как ему Никита понравился... - Говорят, что он туда попал с Карапетяном через дочь Хрущева. - Не говорил он ни про какого Карапетяна и дочь Хрущева, у меня всегда были ушки на макушке, когда Вовка приезжал. Он туда "пробрался". Так что Вовке все было доступно.
IP: Logged

Zebra
Member написано 11-07-2008 18:48
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, очень интересно!
Конечно, это не аргумент, но то, что Высоцкому "всё было доступно", как-то очень согласуется с ощущением от его песен. Доступно не в смысле "пускали", а в смысле - добивался всего, чего по-настоящему хотел.
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 14-07-2008 15:52
--------------------------------------------------------------------------------
Пока суд да дело, выложила о Норильске все, что мы знаем на сегодняшний день:
Р.Быков: «Одесса не принимала, улетел с шахтерами в Норильск"
"В который раз лечу Москва-Одесса -
Опять не выпускают самолет".
8.06.66г. ВВ прилетел с группой артистов и поэтов в Норильск.
"В Норильске, например, в горячем цехе
Мы пробовали пить стальной расплав".
Выступал в Талнахе (см. № 40-б: "Заполярная правда" 26.01.88 - от Бориса Кудрявова)
Cкрытые ссылки смотрите на сайте на сайте http://vvsimakova.narod.ru/Biografija_58-67.html
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 18-07-2008 18:18
--------------------------------------------------------------------------------
Б.Акимов http://otblesk.com/vysotsky/erick3-.htm: "У меня как-то вырвалось: "Опять варианты! Когда же это кончится!" И вдруг слышу: "Подожди. Скоро," — совершенно мимоходом, не к тому, чтобы я запомнил. А как не запомнить — был 1980 год
Во, как! Где там эта тема "Отношения ВВ со смертью"? Не нашла...
IP: Logged

vitakh
Member написано 18-07-2008 20:13
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, так ведь ВВ писал: "уйду я в это лето в малиновом плаще" в мае (кажется) 1980-го.
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 18-07-2008 23:56
--------------------------------------------------------------------------------
А где, Виталий?
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 19-07-2008 00:03
--------------------------------------------------------------------------------
Нашла. Я на эту строчку раньше не обратила внимания раньше. Меня впечатлила "Вы - втихаря хихикали, А я - давно вовсю!"
А сейчас еще и перед этим: "И было мне до смеха - Везде, на все, всегда"
А вообще надо разбираться построчно, что он имел ввиду. Может потом, сейчас я в другом.

[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 19-07-2008).]

IP: Logged

vitakh
Member написано 19-07-2008 00:38
--------------------------------------------------------------------------------
Да, тут такая концентрация в строчках мысли, образов, боли.. Мысли об итоге. Мир как театр, жизнь - игра... и можно посмеяться.
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 27-07-2008 14:08
--------------------------------------------------------------------------------
C авиафорума один товарищ прислал воспоминания о концертах ВВ в областном Калининграде и отличные ссылки. Одну вставила в Биохронике http://vvsimakova.narod.ru/Biografija_78-80.html а другую в Историю болезни http://vvsimakova.narod.ru/businessVV.html
А Всеволод Ковтун на своем сайте http://otblesk.com/vysotsky/ выложил Дневники Ольги Ширяевой http://otblesk.com/vysotsky/taganka.htm

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 28-07-2008 21:22
--------------------------------------------------------------------------------
Так как газета "Преображенская площадь" не ответила, напечатает ли она очерк Ирины Матковской о выпуском вечере, на котором выступал ВВ, не буду выкладывать его полностью, дабы не был украден, а сообщу только необходимые нам сведения.
Этот выпускной вечер состоялся в июне 1970 года в московской школе № 379, в 5 минутах ходьбы от Преображенской площади в Зельевом переулке. Пригласил Высоцкого молодой учитель истории из параллельного 10-го класса. ВВ был в светлосиней футболке и джинсах, исполнял в основном, детский репертуар (это все заметили, говорит Ирина).
Вот бы надо разыскать этого учителя: говорили, что он учился с ВВ.
Воспользуюсь методом Геннадия через Однокласники.ру

IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 10-08-2008 22:25
--------------------------------------------------------------------------------
Сегодня я попробовала методом Геннадия найти выпускников 70г. 379-й школы. Получалось, что туда попадали совсем посторонние люди и их полторы тысячи. Тогда за дело взялся сын. Он ограничил критерий номером школы и годом выпуска и получил 35 человек из класса Ирины и параллельных, у которых и мог быть учителем этот историк.
Я всем разослала вопросы об историке и о точной дате выпускного вечера.
Кстати, Лион, Таня Уголева (Дайчман)
Израиль, Хайфа. Адрес страницы пользователя: http://www.odnoklassniki.ru/user/820122312
Вот бы с Талнахом что-нибудь подобное придумать. Но там критерий: кто находился в Талнахе в июне 66г. Это на каком же сайте искать?

IP: Logged

Лион Надель
Member написано 10-08-2008 22:39
--------------------------------------------------------------------------------
Поищем.

Larisa Simakova
Member написано 10-08-2008 23:50
--------------------------------------------------------------------------------
ЗдОрово! Она как раз не из Ирининого класса, может у них и был историк. Если найдешь, спроси, может кто фотографировал ВВ или записывал. Ирина говорит, что у Володи Емельянова из параллельного класса была камера. Он не из ее класса?

Larisa Simakova
Member написано 11-08-2008 18:53
--------------------------------------------------------------------------------
Двое из 30-ти "одноклассников" были на моей странице и ни слова не написали: как это понять? Даже как-то не вежливо.
Я даже спаму ответ написала: какая-то девица приглашала на какой-то веселый сайт, я ей написала, что "ошибка вышла, вот о чем молчит наука: хотели кока, а съели Кука". А сын потом сказал, что это был спам.
Кстати, Виталий, вот этот товарищ из Бостона:
феликс рахунов США, бостон Возраст: 55 лет
Адрес страницы пользователя: http://www.odnoklassniki.ru/user/62585220978
Может при личном контакте он что-нибудь скажет? А может и нет...

vitakh
Member написано 11-08-2008 19:30
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, думаю, что этот Феликс оставил бы комментарий, если бы ему было что сказать. Многие на Одноклассниках заходят "в гости" с ответным визитом к тем, кто их посетил, или обратился к ним - при этом часто ничего не пишут. Подождём, может он ещё напишет (опять же, если есть что).

Larisa Simakova
Member написано 12-08-2008 00:15
--------------------------------------------------------------------------------
Первая ответившая есть: после того, как она заходила, она достала фотографию класса, чтобы вспомнить имя их историка. У них, к сожалению, была женщина. Но про Высоцкого она, конечно, помнит:
"Конечно я помню, как к нам на на вечер после спектакля пришел Высцкий: с гитарой, в джинсах и голубой рубашке.
Было это в июне 1970 года".

Larisa Simakova
Member написано 12-08-2008 14:30
--------------------------------------------------------------------------------
Еще одна "одноклассница" ответила:
"...ни на один Ваш вопрос ответить не могу, не помню..."
А мы пеняем норильским комсомольским вожакам Аристову и Важнову за 66-й год: сколько знаменитостей они повидали за годы своей деятельности? Почему должны помнить именно ВВ...
А вот человек, который все же выделял ВВ среди других и то не помнит:
"О выступлении Высоцкого ничего не помню: видимо, здесь какая-то ошибка, либо последующие события в жизни начисто заслонили день окончания школы. Простите, но больше по этому поводу ничего сказать не могу.
Да, по-моему, у родителей осталась фотография с автографом Марины Влади и французское издание "Прерванного полета", может быть тоже с автографом. Помню также Высоцкого в роли Гамлета на Таганке".
Но он тоже учился не у молодого историка, а у учительницы, которую назвала первая ответившая.


Larisa Simakova
Member написано 12-08-2008 18:48
--------------------------------------------------------------------------------
Первая ответившая дополнила описание вечера:
"Да, Высоцкий пришел к нам поздно и пришел очень демократично: почти никто и не заметил, когда он пришел.

Выпускной вечер (число я не помню, но это было в тот день, когда во всех школах устраивают выпускные вечера) у нас был в физкультурном зале: в одной части зала были накрыты столы с угощениями, в другой были танцы, а в углу зала располагались музыканты. Никакой сцены, никакой громкой рекламы, просто- микрофон. В этом физкультурном зале были все: три выпускных класса, учителя, родители и В. Высоцкий.

Не знаю, фотографировал ли кто Высоцкого, записывал ли. Я сама много фотографировала тогда в школе, но в тот день, а уж вечером особенно, все так были взволнованы, заняты собой, что из учеников вряд ли кто это делал. Может быть, кто-то из родителей мог фотографировать: я постараюсь узнать что-нибудь, если интересно. По поводу записей тоже ничего сказать не могу, но тоже можно узнать.

Лариса, я Вам очень признательна за воспоминания, к которым Вы меня вернули. С уваж. В"


Larisa Simakova
Member написано 13-08-2008 23:49
--------------------------------------------------------------------------------
Еще одна "одноклассница" ответила, что дату выпускного не помнит, а историю вела учительница, но другая. И кто организовал приезд Высоцкого не знает.
Ну, я задала еще один-два уточняющих вопроса.
А по дням, когда был выпускной проконсультировалась: 20-го июня спектакль у ВВ закончился в 21.30, 21-го вечернего спектакля не было, 22-го после "Пугачева" были "Антимиры" до 23.30, 23-го и 24-го ничего не было.

Larisa Simakova
Member написано 15-08-2008 21:43
--------------------------------------------------------------------------------
Наконец, появился "одноклассник", который хоть и не был на выпускном, но историка назвал: "Учителем был, если я не ошибаюсь Галкин. Имени и отчества я не знаю".
Придется заняться следующим выпуском, узнать, кто у них преподавал историю.
А вот еще один ответ:
"От выпускного почти ничего в памяти не осталось, почти провал, очень туманно - может кто-то и пел, но вы просто поразили - неужели нам мог петь Высоцкий?!
У нас историю преподавала пожилая женщина, если нужно, могу посмотреть на общей фотографии".
А мы что-то хотим от талнахцев, которым по 70.

Larisa Simakova
Member написано 17-08-2008 23:15
--------------------------------------------------------------------------------
"Ну а действительность еще шикарней":
Елена Р.:"...Конечно, я это помню. Кстати, моя подруга преподносила ему цветы. Только было это в 1973 г. Возможно, в 1970 г. Высоцкий тоже был на выпускном в нашей школе, но я училась в ней только последние два года (с 1971 по 1973) и не знаю об этом ничего.
Еще я помню, что мы в последние школьные каникулы ездили в колхоз на месяц, и там с нами был молодой учитель, но нас он не учил, так что не помню точно, какой предмет он преподавал. Однако вспоминая какие-то разговоры с ним, могу сказать, что скорее всего - действительно историю. Фамилия его была, как мне кажется, Галкин, а звали, что еще менее точно, Валентин Сергеевич. Впрочем, возможно, все это совсем не так".
Потом продолжение:
"Я позвонила подругам. Одна ничего не помнит (эта та, которая вручала цветы). Не помнит про учителя. А другая припомнила его, ей тоже кажется, что его фамилия Галкин. Имя не помнит вообще".
Амир Б.:
Моя старшая сестра рассказывала мне о выступлении Высоцкого, но в моей памяти отложилось, что выступал он в 518 школе, где она училась до 8 класса, 9-10 она училась в 379 школе, закончила в 1970 году".
Елена Д.:
"Высоцкий выступал на моем выпускном вечере в 1973 году. Он спел, насколько я помню, 10 песен. Говорили, что ему за это заплатили аж 100 рублей. Но кто именно его пригласил, я просто не знаю. Насчет учителя истории я не помню. Напишите Лие Григорьевне Шухман. Она была там долгие годы учителем русского и литературы и, если таковой учитель имелся, то она его, наверное, помнит. Она тоже есть нa этом сайте, но отвечает она редко, т.к. сама компьютером пользоваться не умеет в силу возраста, а иногда просит свою внучку".
Как Лина Б. попала в список 379-й школы с годом окончания 71-й, не знаю, но вот что она пишет:
"К сожалению я закончила 707-ю школу в 1967 году и, разумеется, не застала этого события. Я бы запомнила бы на всю жизнь, т.к. я обожаю Высоцкого. Я помню, пришла на концерт Высоцкого в 1968 году в НИИ в районе ул.шоссе Энтузиастов, но концерт отменили,сославшись на его болезнь. Но в театре на Таганке мне посчастливилось посмотреть почти все его спектакли. Спасибо,что вы его любите"
Вот это да...

Larisa Simakova
Member написано 19-08-2008 01:07
--------------------------------------------------------------------------------
"А ну-ка, девушки!" - "А ну-ка, парни!",-
За них не боязно с ума сойти!
Алексей С.: "Очень хорошо помню выступление В.Высоцкого в нашей школе на выпускном вечере. О нём рассказываю своим друзьям до сих пор. Учительницей истории была женщина. Кто конкретно не помню. Спасибо за Вашу работу.
Вы поняли правильно. Выступление В. Высоцкого я видел в спортивном зале школы в 1972 году"
Эрнест П.:
"Учитель истории во время моей учебы был ГАЛКИН, кажется Валентин"
Марина А.:
"Я в этом году только поступила в 1-й класс, поэтому ,по определению, на выпускном вечере Высоцкий В. у меня не мог выступать. А молодой учитель истории в нашей школе был - Галкин , но по-моему , он пришел позже 1970 г."
И наконец, Вячеслав П.:
"Галкин (называет имя-отчество) преподавал в нашем классе историю.
Последний раз я видел его три года назад (отмечали 70 лет школе). 379-ую я не заканчивал (по окончании девятого переехал в Новогиреево). Ежели будет желание могу Вам прислать его фото (напишите e-mail). Ну а захотите его видеть - милости просим на ежегодные встречи выпускников школы, которые проводятся 1 декабря".
Ура! Но сегодня не дозвонилась.


Larisa Simakova
Member написано 22-08-2008 00:06
--------------------------------------------------------------------------------
Галкину дозвонилась, по телефону говорить не любит, надо ехать.
А вот какое обалденное описание выступления ВВ прислала еще одна выпускница 70г.:
"Наш выпускной вечер, на котором пел Высоцкий состоялся 28 июня 1970 года. После исполнения первой песни все дружно стали аплодировать, но ВВ поблагодарил и сказал , что не стоит тратить время на хлопки, лучше он побольше песен споет.
Закончил свое выступление песней 'Корабли постоят и ложатся на курс'. После концерта все рванули к ВВ за автографами, он расписывался, кому в записной книжке, кому на открытках, кому просто на листочке из блокнота. Автограф получили все, кто хотел. У меня не было никакой бумаги и я оторвала кусок от бумажной скатерти со стола и была последняя, кому он расписался. Автограф у меня сохранился, на нем написано' Желаю счастья ХХ век Высоцкий' Если захотите, могу прислать фото".
Вот это да!...

Zebra
Member написано 22-08-2008 00:22
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса!
Поздравляю Вас и всех нас!
Такое послание получить - вот это да!

илья Р.
Member написано 22-08-2008 00:48
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса!Поздравляю! Теперь осталось "добить" самого Галкина и том высоцкианы поплнится еще одной сенсационной страницей. А за Вами - сенсационная статья или интервью об этом выпускном вечере. А вообще - ведь это сценарий отличного неигрового фильма о ВВ. Ведь, как я понял, и школа сохранилась, и физкультурный зал. И, думаю, многие тогдашние выпускники живы, и Галкин в здравии, и репертуар ВВ на этом концерте можно вспомнить коллективными усилиями. И название фильма есть - "хх век. Высоцкий". Просто слюньки текут. Узнать бы только всё поподробней как и через кого ВВ попал на этот вечер. Я имею в виду не только Галкина, но и всю цепочку его, ВВ, приглашения.

vitakh
Member написано 22-08-2008 00:52
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Лариса!
Вот это да! Вот это да!

Larisa Simakova
Member написано 22-08-2008 01:05
--------------------------------------------------------------------------------
Вместо школы там какое-то учреждение, что они сделали с залом не известно. На "одноклассниках" из выпуска 70г. всего 30 человек, мне так показалось, наиболее благополучные. Остальные стараются как-то выжить. А всего на сайте из этой школы полторы тысячи.
Но 1-го декабря можно на встрече выпускников пообщаться с теми, кого нет на сайте.
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 22-08-2008 01:25
--------------------------------------------------------------------------------
Илья, раз слюньки текут, поехали к Галкину вместе?

илья Р.
Member написано 22-08-2008 02:41
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, я - за. Но хорошо бы уже с камерой. Чтобы после нашего разговора без камеры он не отказался на неё, камеру, работать, сославшись на то, что он всё уже сказал до этого. Давай сделаем так - ты спроси у него - возможен ли к нему приезд с камерой? Если вдруг он даст согласие на съемку - подниму все свои прежние телесвязи и камеру с оператором найду. Всё согласуем и я готов. Потому что ведь, действтельно, может что-то киношное незатасканное получиться о ВВ. Представляешь концерт ВВ на выпускном через дальнейшие судьбы выпускников. А 30 человек - это ого как много. Вот жаль, что школа не сохранилась. Но ведь где-то, как я понял они все встречаются в декабре.

Larisa Simakova
Member написано 22-08-2008 22:51
--------------------------------------------------------------------------------
Илья, завтра все выясню...

Larisa Simakova
Member написано 23-08-2008 23:28
--------------------------------------------------------------------------------
Вот , оказывается, "о чём молчит наука", т.е. почему многие ничего не помнят о выступлении ВВ (это мне пишет самая активная помощница из "одноклассников" Елена Р.):
"Я, к сожалению, не помню каких-то подробностей выступления ВВ. Стыдно признаться, но тогда я еще не знала многих его песен. Лучших. Самое лучшее, что я слышала, - "Если друг оказался вдруг". Представляешь? У меня магнитофона не было, у подруг тоже, и я вообще считала ВВ исполнителем блатных песен. А это я не любила.
Вскоре после школы я увлеклась авторской песней, и прежде всего - Окуджавой. А настоящего Высоцкого услышала... после его смерти.
В июле 1980 г. мы разговаривали на эту тему с моим - тогда будущим - мужем. Он собственно особо и не разговаривал. Просто припер мне свою "Яузу" и две бобины...
Ну в общем, сама понимаешь. Вот так: была современницей ВВ и не понимала ничего!"

А то они мне говорят: он тогда был еще не известный. А я им: после "Вертикали" он уже был известный" А они, оказывается, имели ввиду сегодняшнюю известность.

Larisa Simakova
Member написано 24-08-2008 22:45
--------------------------------------------------------------------------------
Вот, что пишет Юрий К.из Торонто:
Высоцкий действительно выступал в нашей
школе во время выпускного вечера в 1973 году, но не могу сказать, в какой день и кто его пригласил.
По моим ощущениям выступал Высоцкий недолго,
кажется всё его присутствие у нас продолжалось не дольше получаса. Он начал с очень короткого дежурного поздравления и таких же дежурных пожеланий (мы вряд ли его сильно занимали).
Я сидел в другом углу зала (а это был большой физкультурный зал), потому от его одежды у меня осталось впечатление чёрного, почему-то мне кажется, что он выступал в чёрной (кожаной?) куртке.
Меня удивило, как он пел. Мы ведь все знали его голос по магнитофонным записям, а тут практически не было хриплого голоса, просто хрипотца, не больше. Я потом спрашивал тех, кто сидел поближе, а был ли это вообще Высоцкий - все подтвердили, что, да, это был он.
То ли его попросили петь "без хрипоты", то ли он берёг голос. Что он пел, просто не помню. Говорили, что заплатили ему 50 руб.
Вот и все воспоминания

Larisa Simakova
Member написано 24-08-2008 23:57
--------------------------------------------------------------------------------
А это вспоминает зам. директора по воспитательной работе Тамара Андреевна:
"Это было совершенно потрясающе и вообще надолго осталось у всех в памяти: голубая рубашечка, джинсы, джинсовая курточка… Гитара у него всегда была в кожаном чехле…
Я помню очень хорошо: он пел, мы ему подпевали. Но он просил всегда не записывать выступление. Не записывать! А, поскольку просьба его была законом, едва ли кто из ребят его записал"

Larisa Simakova
Member написано 26-08-2008 22:19
--------------------------------------------------------------------------------
Наконец-то нашлись первые устроители выступления ВВ на выпускном 70г.
Рассказывает мама Натальи Д.
"Кто-то из ребят на вечере сказал: «Вот бы нам попел Высоцкий…»
Я говорю: «Сейчас попробуем». У нас «Волга» стояла у ворот школы, мы с мужем сели, через 5 минут были у черного входа в театр. Нас спросили, кто, зачем. Я объяснила. Его вызвали после спектакля, а я была постарше его, поэтому я к нему без отчества: «Володечка, дорогой, у нас такой выпускной вечер, я Вас прошу как мама спеть ребятам пару песен. Ты ничего не ешь, мы тебя там покормим».
Он взял гитару, сел в машину и мы поехали.
А у нас был стол уже накрыт, я его спрашиваю: «Кушать хочешь? А выпить чего, водки с винтом или коньяку? – Коньяку»
Он выпил стакан коньку и столько пел, наверное, двести песен. Маленький худенький человечек.
Потом он еще поел, и я его спросила: «Собрать тебе с собой?» Он отказался. Мы ему дали 200 руб., он не очень-то и брал.
«Куда тебя отвезти? – К театру» И мы его отвезли.

Resident - Разбойник
Member написано 27-08-2008 03:19
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно....читал как библию...оторваться не мог.
Уважаемая Лариса, буду ждать подробностей, уж так зацепило меня...
Удачи вам!


Larisa Simakova
Member написано 01-09-2008 16:55
--------------------------------------------------------------------------------
70-й Юрий Б. из Нью-Йорка:
"К сожалению, я могу пользоваться только таким шрифтом, у меня нет русского кейборда.
Я действительно имел удовольствие слушать В.Высоцкого наяву в нашей школе...
Учился на год позже меня такой парень Медведев. Кажется, его звали Андрей, если я не ошибаюсь... У него вообще в мире искусства были знакомые (наверное, у родителей). Он нам на выпускной пригласил тогда еще мало кому известную группу "Машина времени" тоже. А выступление Высоцкого - это было что-то... Он пел для всех примерно минут 50. А когда ему нужно было уходить (машина его была запаркована во дворе школы), то местные бандиты ( извиняюсь за это слово) просто преградили ему дорогу в раздевалке (концерт был в спортивном зале), и откуда ни возьмись появилась водка, вино... Он выпил с ними и пел еще минут 30 для тех, кто поместился в раздевалке... После этого мы проводили его к машине(кажется, была "Волга") и он поехал по своим делам..."

Larisa Simakova
Member написано 01-09-2008 17:16
--------------------------------------------------------------------------------
А это тоже 70-й:
Наталья З. "я Вам ничем не могу помочь. На моем выпускном вечере Высоцкий не выступал"
И это 70-й:
Людмила А. "Песен, конечно, было не двести... Но можно представить, как мы были счастливы слушать Его.... И как потом с гордостью ( как бы с сопричастностью к Нему) рассказывали друзьям и знакомым о своем необычном выпускном вечере!"
И это:
Василий М. "В тот вечер я получил автограф певца Но к сожалению он не сохранился. но текст я помню. Все будет как надо и подпись"

Larisa Simakova
Member написано 01-09-2008 17:21
--------------------------------------------------------------------------------
А это 73-й:
Сергей И. "концерт Высоцкого помню очень хорошо, так как это был наш выпускной вечер в конце июня 1973 года. Высоцкого мог приглашать наш учитель истории.Он был тогда очень активным и современным. Высоцкий пел полчаса самые известные песни. Особенно мне запомнилась "Порвали парус.." Потом я видел как в канцелярии он получал деньги за концерт, а в этот момент там был и Галкин.
Наш выпускной был не в субботу, а в будний день, так как на следующий день мы в 10.00 получали аттестаты. Высоцкий был одет в темные брюки и темносинюю водолазку. Пел он в физкультурном зале. Автографов у него никто не брал, по крайней я этого не видел. Мне запомнилась песня "Порвали парус.." я тогда ее услышал впервые. Пел он полчаса"



vitakh
Member написано 01-09-2008 19:18
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, в статье Лиона о ВВ и Геннадии Шпаликове есть фото, на котором вместе с ВВ человек, принятый за ГШ. Однако, Данута на другом форуме написала: "Оказывается, что хотя мужчина этот очень похож на поэту, это не он, а.....Александр Леонидович Княжинский - кинооператор,который потом ушёл из съёмок". Весьма вероятно, что Ольга Лысенко знала Александра Княжинского. Хорошо бы ей при встрече показать это фото для опознания.

Larisa Simakova
Member написано 01-09-2008 20:08
--------------------------------------------------------------------------------
Хорошо, спрошу, есть ли у ее дочки почта и перешлю. Или распечатаю на бумагу и поеду покажу.
Данута, перешли мне на почту, а то я не выделю из текста.
IP: Logged

vitakh
Member написано 01-09-2008 21:39
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, ОЛ могла подзабыть Княжинского по фамилии, но вдруг вспомнит по фото. Но, ведь, и самого Шпаликова она почти наверняка знала и важно её мнение, ГШ ли на фото.
А может она ещё какие-то подробности про ГШ вспомнит? Награда за счёт Лиона Стихами!


Danuta(dana)
Member написано 01-09-2008 22:11
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса,vitakh,я не успела написать в два форума,а должна была,ведь первая рубрика Фото недели имела свой выпуск здесь. http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=202...&#entry2318
Я всё здесь объяснила.
Тогда, в 2005 мы пришли к выводу,что на фото с ВВ именно Геннадий Шпаликов,но с вопросительным знаком.
Не проверила я уже потом,оттуда и взялось.
Информацию подтверждает ГКЦМ.
А если пани Ольга Лысенко ещё подтвердит, будет замечательно.
И только перед Лионом извиняюсь,но статья такая хорошая,что это маленькое "не-доразумение" наверно ей не повредит.

Danuta(dana)
Member написано 01-09-2008 22:11
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса,vitakh,я не успела написать в два форума,а должна была,ведь первая рубрика Фото недели имела свой выпуск здесь. http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=202...&#entry2318
Я всё здесь объяснила.
Тогда, в 2005 мы пришли к выводу,что на фото с ВВ именно Геннадий Шпаликов,но с вопросительным знаком.
Не проверила я уже потом,оттуда и взялось.
Информацию подтверждает ГКЦМ.
А если пани Ольга Лысенко ещё подтвердит, будет замечательно.
И только перед Лионом извиняюсь,но статья такая хорошая,что это маленькое "не-доразумение" наверно ей не повредит.

Лион Надель
Member написано 01-09-2008 22:12
--------------------------------------------------------------------------------
Кинорежиссёру Файту, близкому другу Шпаликова, моя бандероль с газетками скоро придёт (у него нет интернета).
Я его телефон, Лариса, тебе сообщу. Он, Княжинский, Финн, Шпаликов были близкими друзьями, Файт и Финн уточнят, возможно. Надеюсь, что и Княжинский жив -здоров.
Поздравляю тебя с раскруткой ТОГО вечера, только, Илья, если будете снимать, не забудьте Ирину Матковскую -близкого Ирэне Алексеевне человека, она дала первотолчок этой раскрутке истории школьных выпускных вечеров с ВВ. Это ж отличное документальное кино, удачи!


илья Р.
Member написано 02-09-2008 02:59
--------------------------------------------------------------------------------
Лион, спасибо. Постараюсь сделать всё, что в моих силах. А за подставу с фоткой еще раз мои извинения.

Larisa Simakova
Member написано 04-09-2008 09:06
--------------------------------------------------------------------------------
ОГ как раз сама позвонила по другим делам и я ее спросила, сможет ли она различить Шпаликова и Княжинского на фото. Она сказала, что действительно они очень похожи, но у того нос такой, а у другого другой, и еще какие-то отличия, а у меня еще фото не было.
Но придется к ней ехать показывать бумажный вариант, потому что скан нельзя переслать.

Larisa Simakova
Member написано 04-09-2008 00:54
--------------------------------------------------------------------------------
Лион, ответила ваша израильтянка из Хайфы, была в командировке:
"О выпускном вечере - он был в июне 1970 года, и день я не помню. Высоцкий у нас выступал, но я запомнила только песню про "Жираф большой, ему видней". Больше, вообщем-то, ничего и не припомню. Попробую спросить у своих одноклассников, у них должна быть память получше"

Larisa Simakova
Member написано 09-09-2008 14:34
--------------------------------------------------------------------------------
Виталий расспросил Феликса Р. в Бостоне о выступлении ВВ на выпускном 70г.:
"Концерт был в спортивном зале и продолжался ровно час. ВВ спел несколько
военных песен и примерно 3/4 концерта были спортивные песни, никаких
"блатных".
ВВ был в рубашке и джинсах (кажется).
Во время концерта ВВ попросил и пил чёрное кофе (большая чашка).
Реакция зала была "сумасшедшая!".
ВВ раздал много автографов: на салфетках, рублях, кусках бумаги.
ВВ за концерт получил 100 рублей (по слухам)".
Кроме того, он предполагает, кто фотографировал и снимал на камеру, кто привез ВВ (последнее угадал).

Larisa Simakova
Member написано 10-09-2008 10:58
--------------------------------------------------------------------------------
Раз уж мы опять вспомнили о Леонидовых (в "Прессе 2008"), то я попросила Вадима Ткаченко выложить наши наработки по их родству с Высоцкими. Вот что он мне написал:
"Я для себя так до конца и не определил в какой степени родства состоят Леонидовы с Высоцкими. Более того, я не видел архивных
документов, однозначно подтверждающий факт родства.
Мать Леонидовых звали Ляля или Елена Львовна, в девичестве Левина,
родившаяся в 1905 году. Шульц (муж старшей дочери Павла Леонидова) говорит, что она из Киева.
Я добросовестно проштудировал метрические записи за несколько лет (вокруг 1905 года) в
поисках записи о ее рождении или хотя бы записи с упоминанием доктора Льва, Леона, Лейбы, Лазаря Левина. Нет такого. Значит, либо имя не то, либо жили в то время не в Киеве. В Житомире я конечно такой поиск не
производил.
Однозначно можно сказать, что бабка Высоцкого и Елена Львовна не родные
сестры. Они могли оказаться сводными сестрами по матери (Евсей Бронштейн
умер в 1900 г.) или двоюродными, троюродными..., причем, как по отцу,
так и по матери.
Стало быть, утверждать, что братья Леонидовы - троюродные дяди Высоцкого, я бы не стал.
Есть хорошая формулировка для этого случая - дальний родственник или третья вода на киселе".

Так что Лион, не знаю, как тебе именовать Леонидова. Выбирай сам.

vitakh
Member написано 10-09-2008 18:21
--------------------------------------------------------------------------------
отдалённая наша родня

IP: Logged

Zebra
Member написано 10-09-2008 19:17
--------------------------------------------------------------------------------
!!!
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 16-09-2008 13:19
--------------------------------------------------------------------------------
Ирэна сейчас сказала, что и Семен и АВВ говорили: Леонидовы пошли от сестры их матери Раисы Акимовны, урожденной Райх.
Которая, видимо, родила Елену, вышедшую замуж за артиста эстрады Рабиновича (по эстраде Левин). Про Рабиновича-Левина говорил мне младший брат Павла Леонидова Леон.
Тогда получается, что Елена с СВВ и АВВ двоюродные, А ВВ и Павел троюродные.
А еще не найден родной брат матери АВВ и СВВ: Бронштейн ххх Овсеевич,который был офицером Белой армии и погиб в гражданскую.

Larisa Simakova
Member написано 20-09-2008 19:28
--------------------------------------------------------------------------------
Илья, ты был прав по поводу приглашения ВВ на выпускной 70г.
Вернулась дочь Д. и рассказала:
Муж ее сестры учился и дружил с директором ТнТ Яковом Михайловичем Безродным. Он и договорился с ВВ о выступлении. А уж потом мать с отцом Д. съездили за ВВ.
У дочери тоже есть автограф "ХХ век"

илья Р.
Member написано 20-09-2008 19:37
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, ну и классно. Главное чтобы она это рассказала на камеру. Только Безродный, кажется, был не директором ТнТ, а одним из администраторов.

Larisa Simakova
Member написано 21-09-2008 10:25
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, может быть. Уточню.

Larisa Simakova
Member написано 24-09-2008 13:22
--------------------------------------------------------------------------------
Да, действительно: мне подсказали, что Безродный был администратором с осени 1971г., до этого в ТнТ не работал.

илья Р.
Member написано 24-09-2008 13:57
--------------------------------------------------------------------------------
Его, кстати, в театр сам ВВ привел. Они же бывшие одноклассники.

Larisa Simakova
Member написано 24-09-2008 14:15
--------------------------------------------------------------------------------
А вот еще одно воспоминание выпускницы 74г. Марии А.:
"Мой дядя Дмитрий Межевич - артист театра на Таганке. Его первая жена Нина Патэ была антерпренером Высоцкого, так что на концертах и спектаклях я много бывала. Высоцкий много бывал у деда (с которым жил дядя) на Бауманской. Дом был одноэтажный частный, давно уже сломан. Остановка на трамвае называлась Аптекарский переулок Трамвай там уже не ходит.
Дед со мной дружил, потому что мы оба писали стихи. Нину он тоже любил. Очень ему нравилась Марина Влади, которую Высоцкий приводил на Бауманскую, это была женщина в его вкусе.
На выпускной я вообще не ходила: я асоциальный человек, терпеть не могу толпу. По этой же причине мне не пришло бы в голову что-то организовывать (выступление ВВ на выпускном).
Вообще для меня Высоцкий не был какой-то заоблачной фигурой, а был чем-то привычным, где-то рядом, так что отношение другое...

Larisa Simakova
Member написано 29-09-2008 00:06
--------------------------------------------------------------------------------
Несмотря, что четверо помнят выступление ВВ на выпускном 72г. (правда, без подробностей), получаю вот такое сообщение от Натальи Л.:
"Я закончила школу в 1972г., но у нас он не выступал. Были артисты из Малого театра. Это точно, т.к. подготовкой вечера занимался мой папа. В Археологической группе не слушала".
Про Евгения Весника и другие писали. Но самое интересное дальше:

"Я знаю, что Высоцкий выступал у нас в Мед.ин-те им.Семашко, только не помню год, приблизительно 1978-1979.,но сама не попала - дежурила.
Знаю, что зал был забит, студенты чуть-ли не висели на дверях, долго не отпускали, и он всё пел и пел".

Мне известен только один концерт в Стоматологическом ин-те - в 73г. И воспоминания Птицына есть, и фотография.
Значит среди темных надо искать?


илья Р.
Member написано 29-09-2008 00:23
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, чего-то не въехал - ВВ и в 74-ом на выпускном выступал?

Larisa Simakova
Member написано 29-09-2008 00:24
--------------------------------------------------------------------------------
Не, это я уже в них запуталась: эта вспоминательница у меня из 74г. (по сайту выпуска) почему-то заканчивала в 72-м. Сейчас исправлю. Теперь 72-й выпуск полностью отпадает, раз ее отец устраивал.
Значит точно только 70-й и 73-й.

Larisa Simakova
Member написано 30-09-2008 00:47
--------------------------------------------------------------------------------
Вот еще домашний концерт обнаружился:
"Елена Т.:
Мои родители приехали в Норильск в 1968 году, т.е. уже после выступления. Очень любил песни Высоцкого мой покойный отец, слушал, собирал. По его рассказу - зимой 1969 или 1970 года Высоцкий был с частным визитом в Донецке, отец совершенно случайно попал с ним в одну компанию, слушали его песни всю ночь"

Павел, что ты думаешь по этому поводу: Донецк 70-го не летом, а зимой? Может после такого лета решил еще раз побывать у новых друзей?

А про Стомат? У нее годы учебы указаны 76-82. Ведь в 20-ю больницу в апреле 77г. с алкогольной интоксикацией ВВ госпитализировал знакомый стоматолог. Может оттуда...

Pavel Evdokimov
Member написано 30-09-2008 13:06
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, я очень сомневаюсь про зиму 1970-го. Зима конца 1970-го отпадает (свадьба + Марина в Москве). А зима начала года тоже маловероятна. Опять Марина в Москве.
По 20-ю ГКБ в 1977-м без сомнения: госпитализирован якобы с периоститом, потом перевод с коллапсом в Склиф.

Larisa Simakova
Member написано 01-10-2008 18:43
--------------------------------------------------------------------------------
Не, в Склиф не с коллапсом. Это они так написали для перевода. На самом деле в 20-й его привели в нормальное состояние, его даже МВ там посещала. И мне написал врач из Израиля, что во время его дежурства ВВ дал импровизированный концерт.
А склифовцы были возмущены, как это ВВ прошел мимо них.
И периостита у него не было, это придумали для госпитализации, поскольку его привез стоматолог. Зав. реанимацией сказала: такие бы зубы каждому.

Larisa Simakova
Member написано 01-10-2008 18:47
--------------------------------------------------------------------------------
Павел, а насчет концерта в Стомате после 76г. ничего не известно?

Pavel Evdokimov
Member написано 02-10-2008 00:23
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, я тебе про официально выставленные диагнозы написал, то есть те, которые проходят в историях болезни.
А про Стомат 77-80х годов ничего не известно.

Larisa Simakova
Member написано 02-10-2008 21:38
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, да... А я, как дура, переписывала эти диагнозы. А они не соответствуют действительности. А что было в действительности, знают только участники процесса.
Так и со Склифовскими историями: не верь написанному...

Larisa Simakova
Member написано 07-10-2008 11:01
--------------------------------------------------------------------------------
В фотогаллерее памятных мест Москвы http://v-vysotsky.com/foto/moskva/text.html выложена фотография из архива Ирины Матковской школы №379, где на выпускных вечерах 70г.и 73г. выступал ВВ (сверху 5-й ряд, крайний справа снимок).

Анатолий Олейников
Junior Member написано 08-10-2008 02:22
--------------------------------------------------------------------------------
Боюсь показаться бестактным. И возможно с моим, достаточно субъективным, мнением не согласится автор замечательной по своей сути работы, но всё-таки выскажусь.
Думаю, что саму хронику жизни Владимира Высоцкого должна предварять некая предыстория жизни, а не сухая констатация факта с даты рождения поэта.
Хроника жизни конечно же не роман, но и факта знакомства отца и матери Высоцкого мы вычеркнуть из предыстории жизни не можем и как мне кажется не должны, как и факт и дату свадьбы. Не маловажным обстоятельством является и то что супруги Высоцкие после свадьбы отправились на постоянное жительство в Новосибирск и что Нина Максимовна одна вернулась из Новосибирска в Москву, где 25 января 1938г. родила мальчика, в противном случае Владимир Высоцкий мог родиться в Новосибирске, о чём говорит сам Семён Владимирович в интервью Валерию Перевозчикову в книге "Неизвестный Высоцкий"
И если уж если мы считаем уместным в концепции книги писать о пакте Молотова-Риббентропа, атомной бомбе и многих других вещах, то не писать вовсе о известных и исключительно важных фактах из жизни семьи Владимира Высоцкого, было бы по меньшей мере недальновидно и неправильно. Это значительно сужает рамки восприятия хроники жизни Высоцкого и обедняет саму работу как мне кажется. С искренним теплом и уважением к автору.

Larisa Simakova
Member написано 08-10-2008 11:00
--------------------------------------------------------------------------------
К сожалению, меня ни СВВ, ни НМ не интересуют. Почему-то все близкие и дальние родственники интересуют, а родители нет.
Может потому, что мне кажется, что они его не любили, а просто выполняли родительские обязанности. И я не уверена, что ВВ был посвящен в эту предисторию.
Но раз уж это кому-то интересно, могу дать ссылку на Ваш пост. Но сначала попробую выяснить, так ли все это было - "на постоянное место жительства". Мне помнится, что СВВ был направлен в командировку.

Анатолий Олейников
Junior Member написано 08-10-2008 23:02
--------------------------------------------------------------------------------
Перепроверил информацию. Действительно СВВ был командирован в Новосибирск, где проработал в телеграфном управлении Новосибирского почтамта с 1936 по 1938 год, откуда его отозвали обратно в Москву.
По совести говоря, моё отношение к родителям Высоцкого сродни Вашему, но как бы то ни было, обойти в биохронике постоянного их присутствия на протяжении жизни Высоцкого не удастся, как бы этого ни не хотелось. И возможно именно скурпулёзный учёт всех фактов биографии поэта во временном спектре и позволит приоткрыть завесу за которой скрываются истинные лица всех персонажей драмы жизни Высоцкого. Во всяком случае мне хотелось, чтобы автор обратил внимание и на аспект высказанный мной.А принимать его или нет вопрос, конечно же, автора. И ещё одно, как мне кажется, что предубеждение в такой большой исключительно важной исследовательской работе как Ваша, построенной не на догадках, а на фактическом материале, не лучший помошник.
Являясь искренним сторонником вашим и признавая ваш личный, неоценимый вклад в дело увековечивания памяти Владимира Высоцкого, хотелось бы пользуясь случаем пожелать вам долготерпения, здоровья и успехов в вашей нелёгкой подвижнической деятельности, а присутствие моё на форуме прошу воспринимать, как моё давнее желание найти возможность выразить вам слова благодарности за ваш труд и искреннее желание чем-то помочь.
С добром к вам

Larisa Simakova
Member написано 09-10-2008 00:21
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, Анатолий, спасибо, конечно, но уж очень как-то... непривычно...

Larisa Simakova
Member написано 09-10-2008 13:05
--------------------------------------------------------------------------------
Еще одно замечательное воспоминание выпускника 69г. Александра Н. о выступлении ВВ на выпускном 70-го:
"Я действительно был на встрече в 1970 году в 379 школе. Встреча была в физкультурном зале. Владимир Семенович был в синем джинсовом костюме, очень доброжелателен. Исполнил 10 песен со своими комментариями почти к каждой из них, ни одной больше. Сказал: "Ребята, я на бис не пою." И потом больше часа нам писал разные пожелания на своем фото, открытках и т. п. Радушность и доброжелательность Владимира Семеновича всех подкупала, а простота в общении запомнилась мне на всю жизнь. Мы проводили его до такси у школы и попрощались.
Песен было 10, их содержание я точно не помню. Помню только песню про жирафа. Я попросил спеть "Баньку". Ответ В.С.:"Ребята, я на бис не пою". «Бандиты на выходе» (как написал один выпускник)- это выпускники школы, с которыми он с удовольствием просто говорил или что-то им писал. Мне на клочке бумаги было написано:"Это -не я, это он". К сожалению, у меня запись не сохранилась из-за многих переездов, о чем очень жалею. Местных бандитов, на мой взгляд, просто быть не могло, т.к. все время в школе находился офицер милиции. Какое-то время Владимир Семенович был у администрации школы. Не знаю, может быть по поводу гонорара. Я встретил В.С. одного у дверей школы (у дверей со мной стоял офицер милиции) и проводил до машины. Мне кажется, это было такси. Точно не помню. У машины я был один. Со словами: "Спасибо, Володя, за Ваши песни, которые я очень люблю", мы простились. В.С. ответил: "Счастливо".
А я всю жизнь стараюсь собрать все о Высоцком, хорошо знаю его песни, с удовольствием всегда их слушаю и продолжаю восхищаться.

Написанное из штатов я просто оставлю без комментариев. Сейчас многие люди говорят о встречах с Высоцким. Я написал о том, что знаю сам. В раздевалке я стоял не более 1 метра от В.С. Никакой водки и песен там не было. В школе был офицер милиции, в обязанности которого входила охрана провопорядка. Вообще, это была незабываемая встреча".



илья Р.
Member написано 09-10-2008 13:21
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, а где сейчас этот выпускник? Надеюсь не за океаном? Его можно будет вытащить? Одно немного смущает, что при прощании он назвал ВВ Володей - хотя, с другой стороны, кто тогда знал отчество ВВ.

Larisa Simakova
Member написано 10-10-2008 01:29
--------------------------------------------------------------------------------
Естественно, Илья,про отчество никто не знал. Достаточно обращения на Вы.
Да, Александр - москвич, заканчивал мой институт, но позже. На вопрос, приедет ли, он не ответил. Буду приставать перед съемками.
А вот из 76г. выпуска мне написали про концерт ВВ в МИЭМ в Вузовском пер. в период с 1976 по 1980г.
Я в списках концертов нашла его 07 апреля 1980 года http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm...6/0_spisok.html
Надо где-то найти мое интервью с Гиком, посмотреть, что он о нем говорил.
А вот фотографий этого концерта в интернете не нашла. Надо спросить Дануту.

илья Р.
Member написано 10-10-2008 02:00
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, Ларис. На голубом форуме я упомянул о двух концертах ВВ. В конце шестидесятых - в ЦСУ СССР. Там же потом ТнТ играл "выездные" "Антимиры". На этом концерте был мой папа. Но почему-то при жизни о нем мне ничего не рассказывал. Узнал об этом от мамы только после его смерти.
И второй - где-то в 75-76-ом концерт в ЦСУ РСФСР, где я работал по распределению после МЭСИ. Мне о концерте рассказал секретарь коллегии Володя Колчин. Он отвечал тогда за встречу ВВ. Концерт был во время обеденного перерыва. Высоцкий приехал в белой дубленке. Его провели в комитет комсомола. Предложили коньяку. Он немного выпил. И пошел в зал. Пел где-то около часа. Что конкретно - Колчин не помнил. Всё. Концов никаких ни с ЦСУ СССР (его сейчас понятно нет) ни с Росстатом РФ (б. ЦСУ РСФСР) у меня не сохранилось.

Pavel Evdokimov
Member написано 10-10-2008 10:20
--------------------------------------------------------------------------------
==Надо где-то найти мое интервью с Гиком, посмотреть, что он о нем говорил.
А вот фотографий этого концерта в интернете не нашла. Надо спросить Дануту==
Как раз Гик про этот концерт и рассказывал. И фотографии оттуда тоже существуют. Самая известная из них - где стоят ВВ, Владимир Маслов и его жена Ань Ле Зуан.


Larisa Simakova
Member написано 10-10-2008 23:08
--------------------------------------------------------------------------------
Павел, а где Гик рассказывал? Где опубликовано? Я тогда много чего у него записала, но видимо сдала прямо в рукописях в музей. Помню только про МНИИЭМ.

Larisa Simakova
Member написано 10-10-2008 23:28
--------------------------------------------------------------------------------
Илья, я нашла твое ЦСУ СССР: 17 ноября 71г. http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm...5/0_spisok.html
и 30 октября 73г. http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm...1/0_spisok.html
С разговорами, что особенно ценно. Других там нет. Посмотри по трудовой книжке с какого по какое ты работал в ЦСУ РСФСР.
про выездные Антимиры попробую узнать.

илья Р.
Member написано 11-10-2008 00:07
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, класс. Я то работал там в 85-88 после МЭСИ. Когда ВВ уже там быть не могло. А "Антимиры" смотрели мои родители где-то в шестидесятвых. В ЦСУ СССР.

илья Р.
Member написано 11-10-2008 00:15
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис,видишь, с датами я напутал. Но был совершенно точно в семидесятых еще концерт и в ЦСУ РСФСР. Про который мне немножко рассказали, когда в 85-ом я пришел туда после окончания института.

илья Р.
Member написано 11-10-2008 00:24
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, на концерте в 71-ом году ВВ говорит в начале, что уже недавно здесь был. А значит я был прав. В конце 60-ых у ВВ тоже был концерт в ЦСУ СССР. Выходит было их всего три - первый, о котром я вспомнил (конец 60-ых), второй в 71-ом, а третий - в 73-ем.
И получается, что в остатке ДВА неизвестных концерта ВВ - самый первый в ЦСУ СССР (конец 60-х) и единственный в ЦСУ РСФСР (где-то ближе к середине 70-х).

Danuta(dana)
Member написано 11-10-2008 18:22
--------------------------------------------------------------------------------
Павлу и всем коллегам,которые занимаются фотографиями Высоцкого вопрос:
/И фотографии оттуда тоже существуют. /-напсисал Павел.
Фотографию с Масловым и его женой снимал Майоршин. А серию фото из концерта 7 апреля 1980 снимал тоже Майоршин,или В. Киселёв, или снимали оба?

Larisa Simakova
Member написано 11-10-2008 21:50
--------------------------------------------------------------------------------
О, Илья, за всеми концертами не угонишься. Смотри, сколько мы "мучаемся" с этими двумя выступлениями в школе и с одним в Норильске. Это в начале 90-х было в новинку, отсюда и азарт. А сейчас голова пухнет.

Larisa Simakova
Member написано 11-10-2008 21:50
--------------------------------------------------------------------------------
Данута, я выяснила, что из серии этих снимков 30 у одного фотографа и 10 у другого. Причем один из них попал в кадр другому. Но разговор был по телефону, поэтому выяснить, какие кадры чьи, естественно, не получилось.
Ты попробуй раздели эти фотографии по позициям, с которых эти кадры сняты, если они так же разнятся, как в Люберцах между позициями Савинова и Ковригина. А потом я еще раз выясню, у кого 10, а у кого 30. А то я не записала и тут же все перепутала.

Danuta(dana)
Member написано 11-10-2008 22:20
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, в свободное время этим займусь, а может окажется, что кто то из коллег уже с этими фото разобрался.
Мне кажется,что если у нас нет негативов обоих фотографов,мы с этим не разберёмся.

GDB
Member написано 11-10-2008 22:20
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, спасибо

Larisa Simakova
Member написано 12-10-2008 17:55
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, Геннадий, Илья сейчас сказал, что ящик у него не работает по крайней мере до понедельника.

Larisa Simakova
Member написано 14-10-2008 13:26
--------------------------------------------------------------------------------
Вот что оказалось у меня в блокноте, рассказанное Е.Гиком 24.11.92г.:
"Московский ин-т электронного машиностроения
ВВ ехал с Мосфильма, дико задержался, все нервничали. На Кировской, Чистые пруда после Чернышевского (Вузовский пер. карта выдает как М.и Б. Трёхсвятский)
7.04.80г. Два концерта.
На нем побывала дочка 1-го вьетнамского секретаря, которая замужем за академиком Масловым. У него на снимке ВВ, эта дочка и Александр Викторович Митрошников (приблизительно 1956г.р.) Фотографировал приятель Митрошникова".
Выходит, на фотографии вовсе не Маслов, а Митрошников?
Вспомнила по фамилии и адресу, что мы с Левой Черняком долго вылавливали этого Митрошникова. А чем дело кончилось не представляю.
Вроде этот институт за Покровским бульваром (который был ул. Чернышевского) справа.

Pavel Evdokimov
Member написано 14-10-2008 22:24
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, может быть ещё один снимок из МИЭМ, именно где Ань Ле Зуан уже вместе с ВВ и Митрошниковым?
Но известное всем нам фото, которое , кстати, даже публиковалось (в "МК"): там как раз ВВ, Маслов и Ань Ле Зуан.

Помимо самой газетной статьи с опубликованным фото, ещё где-то года полтора назад была передача об истории любви Маслова и Ань Ле Зуан, и там тоже это фото демонстрировалось. Да и Маслова спустя годы нельзя перепутать с человеком на этом снимке, т.е. это именно он.


Larisa Simakova
Member написано 14-10-2008 22:39
--------------------------------------------------------------------------------
А, понятно. А автор статьи в МК, конечно, Гик, да?
Я ввела в поиск его имя: такое количество концертов, в которых он был главным устроителем... Что-то в 90-е он мне о таком количестве не рассказывал.

Pavel Evdokimov
Member написано 15-10-2008 11:47
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, та статья, где было фото Маслов-Ань Ле Зуан-Высоцкий, не принадлежит перу Гика. Нужно пересмотреть дома, кто там был журналистом.
А статьи Гика тоже МК периодически публиковал. Но там основная тема - "Высоцкий и шахматы".

Larisa Simakova
Member написано 15-10-2008 13:21
--------------------------------------------------------------------------------
Павел, отсканируй тогда, если есть на чем, пожалуйста и скинь мне ее. А то я на 10 лет от всего отстала, не догоню, так хоть согреюсь.
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 15-10-2008 14:17
--------------------------------------------------------------------------------
На главной странице Ваганта http://zajcevi-2007.narod.ru/ выложено поздравление Сергея Зайцева с 20-тилетним юбилеем митинга за создание музея Высоцкого:
"...
С двадцатилетием митинга, дорогие первопроходцы, с двадцатилетием начала конца мечты, дорогие высоцколюбы"
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 15-10-2008 23:10
--------------------------------------------------------------------------------
А вот 15-тилетний юбилей в Ваганте 2003г., выложенный Никитой http://www.vagant2003.narod.ru/2003167084.htm с фотографией митинга.
IP: Logged

GDB
Member написано 16-10-2008 00:19
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно и, в основном, правильно. Сомнения вызывает только заключительная часть.
Извините за длинную цитату.
«... кому, как не Центру-музею В.С.Высоцкого подхватить упавшее знамя, расширить круг своих интересов и стать флагманом в деле сохранения, изучения ... авторской песни в нашей стране. Да и деятельность самого Центра-музея при этом, полагаю, оживится...
Видимо, и название Центра-музея несколько видоизмениться должно, скажем, — Государственный культурный центр-музей авторской песни имени В.С.Высоцкого. Вот тогда можно быть уверенным, что сохранятся бесценные рукописи и гитары, фотографии и киноролики, личные вещи и документы.»

Т.е. необходимость «сохранения, изучения ... авторской песни в нашей стране» сомнения не вызывает, но под силу ли это музею? Как мне кажется (рад буду ошибиться) и сейчас работа продвигается не особенно успешно: до сих пор даже не закончена каталогизация материалов, прекратился выпуск «Мира Высоцкого» и не налажен выпуск альтернативного издания – ведь мухзей это не только хранилище, но и научный центр.
Да и высоцковедению нужен именно Центр Высоцкого, а не «имени Высоцкого». А уж всю авторскую песню эта организация никак не потянет.
Как известно, «Институт русской литературы РАН» превратился в «Пушкинский дом», а тут предлагается обратная процедура: специализированный центр превратить в универсальный.


IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 16-10-2008 11:36
--------------------------------------------------------------------------------
Да, и меня это тоже смутило: "у них денег - куры не клюют, а у нас на ВВ не хватает". Т.е. не денег, а вообще ничего, в смысле деятельности.
Или "мухи отдельно, котлеты отдельно": авторскую песню, конечно, нужно сохранить. Но высоцковедение - совершенно отдельный род деятельности.
Вон у Зайцева есть беспрецедентная идея: выпустить на компакт-дисках Энциклопедию песен России. Его собрание уже насчитывает более 55 000 текстов, и коллекция эта ежедневно пополняется.
Он мечтает выпускать ЭТО на дисках. С периодическим исправлением и внушительным дополнением.
А сверхзадача: собрать ВСЕ песни на русском языке, сохранить песенное богатство России.
Т.е. работа на годы. Но она того стоит.
А то останутся только такие корифеи, как дядя Яша, который Лещенко слушает на старых пластинках, а остальное все исчезнет.

IP: Logged

friscoymca
Member написано 16-10-2008 19:42
--------------------------------------------------------------------------------
А кто такой Зайцев? Где с тем, что он собрал можно ознакомиться?
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 17-10-2008 10:38
--------------------------------------------------------------------------------
На новом форуме Илья к 90-летию Галича выложил пересказ с Дыховичного о о его свадьбе, на которой был и Галич и ВВ http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=403...20&start=20
То-то вчера по ЭХО после 12-ти ночи без всяких предисловий и послесловий вдруг зазвучал Галич. Между песнями по два слова вставляла Нателла Болтянская.
Пришлось полчаса простоять, как столб. Почему-то было невозможно сесть. Как бы на заупокойной. Такие песни были. Теперь понятно.
Понятно так же, что посвященные поняли, к чему это, а непосвященные (вроде меня) потом узнают.
Узнала. Спасибо Илье.
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 17-10-2008 17:14
--------------------------------------------------------------------------------
Смотрите, как красиво и удобно Никита выложил "Ваганты" 2001-2003 по книжкам со сканами их обложек http://zajcevi-2007.narod.ru/Vagant.html
IP: Logged

kommentarij
Member написано 17-10-2008 19:17
--------------------------------------------------------------------------------
//А кто такой Зайцев? Где с тем, что он собрал можно ознакомиться?//
Зайцев был главным редактором журнала "Вагант" (выходил в 1989-2003, с середины 1996 - под названием "Вагант-Москва").

Я не уверен, что он что-то особенное собрал. Но он пытался сделать журнал "Вагант" интересным не только для любителей Высоцкого (отсюда претензии на изучение "песни вообще"). А в результате, журнал не имел большого успеха ни среди "фанов ВВ" (для них ВВ в нем слишком мало), ни среди "широкого читателя" (для него ВВ там слишком много).

IP: Logged

friscoymca
Member написано 17-10-2008 19:56
--------------------------------------------------------------------------------
kommentarij, спасибо. Понятно теперь.
IP: Logged

Дядя Витя
Member написано 18-10-2008 00:50
--------------------------------------------------------------------------------
По поводу "Ваганта"..
Лариса Георгиевна,..я вааще-то, смотрел фильм "Колдунья" весной 1958 года в Москве в кинотеатре "Победа"(не помню только в марте или апреле,была оттепель и везде под ногами - снежная каша и слякоть).В других городах не знаю.Может быть этот фильм шел и позже , не в курсе , да и спросить уже не у кого.

Но ,когда именно фильм вышел на экраны в Союзе, не знаю..
По-моему, в "Ваганте" по этому поводу не совсем правильная информация(во всяком случае, в первоисточники не годится). )

Когда МВ приехала на Первый Всесоюзный кинофестиваль в 1958 году (где-то летом, если не путаю), то её на улицах уже узнавали как "колдунью".

И это не противоречит информации Дануты, когда она упоминает, что - "От Дануты: "Шестнадцатилетняя Марина Влади появилась в роли Колдуньи в фильме
А.Мишеля «Колдунья» (La Sorciеre, 1955; по мотивам повести А.И.Куприна Олеся).
Высоцкому шёл двадцать первый год, когда он увидел эту героиню Марины Влади
в наших кинозалах."

Ведь весь 1958 год, начиная с 25 января ВВ действительно шел двадцать первый год.? ) Так?

_________________________________________


Вот ещё одно подтверждение : "Известный актер Робер Оссейн пригласил Марину принять участие в его режиссерском дебюте. Она согласилась. И согласилась в 17 лет наперекор матери стать его женой.
Пять лет они были неразлучны. Результат: 8 фильмов, 2 спектакля. Но всемирная слава пришла к ней после фильма Андре Мишеля «Колдунья».

Когда в 1958-м году она прилетела в Москву (на Первый Всесоюзный кинофестиваль..прим. моё..), ее встретила такая шальная буря чувств зрителей, что, как вспоминает она сама, «я впервые увидела, что значит любить по-русски». Она ошибалась: это ей еще предстояло узнать.
Оссейну категорически не понравился ее «советский» успех — и это был их первый и последний семейный скандал. С тех пор они общались лишь через адвокатов."
http://www.divamag.com.ua/dossier/316/?print


Насколько я знаю, других более ранних её фильмов в нашей стране в прокате не было никто их в то время не видел..
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

И еще одно ..http://www.litrossia.ru/article.php?article=2893


"На Первом Всесоюзном московском кинофестивале, в 1958 году( а не в 1959, как упоминается в "Ваганте" . Прим.моё) , когда Марина Влади впервые приезжала в нашу страну, показывался только что законченный французский фильм «Приговор». Его поставил режиссёр, актёр и драматург Робер Оссейн, сыгравший в картине роль Жоржа. Влади играла в «Приговоре» участницу Сопротивления, партизанскую связную Катрин Дерош – простую нормандскую девчонку, готовую на смерть ради победы над врагом...

Её уже знал советский зритель по фильму А Мишеля "Колдунья"(с)


IP: Logged

ВК
Member написано 20-10-2008 02:18
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.museums75.ru/images/19torg6.jpg
Нашла на сайте Забайкалья.
Такая вот рекламка, но имеет ли она отношение к предкам Владимира Семёновича?

Дядя Витя
Member написано 20-10-2008 03:46
--------------------------------------------------------------------------------
ВК..не расстраивайтесь..Это другие Высоцкие..
вот вкратце..

Знаменита династия чаепромышленников начала ХХ века Высоцких, основателем которой был был Вульф Янкелевич (Калонимус Зеев Вульф) Высоцкий, родившийся в 1824 г. в селе Старые Жагоры Ковенской губернии. В 1858 г. он переселяется в Москву и создает здесь знаменитую впоследствии торговую чайную фирму "В. Высоцкий и Ко".


После смерти В.Я. Высоцкого в 1904 году семейную фирму возглавил его сын Давид Вульфович (1861 - 14 янв. 1930, Париж) - директор чайной торговли "В.Высоцкий и Ко". Похоронен в Париже на кладбище Монпарнас 16 янв. 1930 г. Он имел почетное звание коммерции-советника. Его сын Высоцкий Фёдор Давидович ( ? - 6 янв. 1933, Париж) - член правления товарищества "В.Высоцкий и Ко", член Московского автомобильного общества. Похоронен на кладбище Монпарнас.) С дочерьми Д.В. Высоцкого Идой и Еленой дружил Борис Пастернак. В годы Первой мировой войны владельцы фирмы отчисляли крупные суммы на военные нужды, в том числе на оборудование лазарета для раненых воинов при московской чаеразвесочной фабрике, в распоряжение Московского биржевого комитета и Московского еврейского общества помощи раненым и больным воинам. В апреле 1916 г. под председательством Д.В. Высоцкого прошло собрание торгово-промышленной группы по оказанию помощи жертвам войны. Революция прервала историю крупнейшей московской фирмы. Дело Высоцких было в сентябре 1919 г. национализировано, а их развесочные фабрики и склады перешли к государственному объединению "Центрочай". Была такая послереволюционная поговорка: «Чай Высоцкого, сахар Бродского, Россия Троцкого». И сейчас в Израиле есть чаеторговая фирма Высоцкого.

История чаепромышленников Высоцких исследована кандидатом исторических наук Михаилом Гавлиным


ВК
Member написано 20-10-2008 14:43
--------------------------------------------------------------------------------
Да-да, конечно, Марбург, Ида Высоцкая - "В тот день всю тебя, от гребёнок до ног,/Как трагик в провинции драму Шекспирову...", вылетело из памяти.
Ну что же, ещё раз соприкоснулись фамилии двух великих поэтов.

GDB
Member написано 20-10-2008 18:58
--------------------------------------------------------------------------------
Дядя Витя, написано 20-10-2008 03:46: «И сейчас в Израиле есть чаеторговая фирма Высоцкого»
Только для полноты картины уточняю: не просто «есть», а практически почти весь чай в Израиле, точнее – ВСЕ ЧАИ, потому что выпускается несколько десятков видов чаёв,– фирмы «Высоцкий». Кроме «Чая Высоцкого» есть только несколько видов английского чая «Липтон» и несколько – других фирм.
Во время одного из приездов Никиты Высоцкого в Израиль сообщалось, что он встречался с израильскими Высоцкими, и первая реакция прессы была типа: «нашли точки соприкосновения», но в дальнейшем подчеркивалось, что это «совсем другие» Высоцкие.


Дядя Витя
Member написано 20-10-2008 22:29
--------------------------------------------------------------------------------
Геннадий Давидович,.. спасибо, я об этом знаю (у меня одноклассница нашлась в прошлом году в Ашдоде).Живет там с ранних 70-х..
Просто не хотелось развивать эту тему. Получается вроде бы, как реклама чая. В Штатах это тоже одна из известных чайных фирм
(для любителей чая, конечно..)

friscoymca
Member написано 20-10-2008 22:57
--------------------------------------------------------------------------------
Геннадий Давидович,
он вас не так давно обхамил, а вы как ни в чем не бывало с ним переписываетесь. Самолюбия видно не хватает.

Larisa Simakova
Member написано 27-10-2008 11:24
--------------------------------------------------------------------------------
Ольга Теслер - Л.С.:
"Я с Высоцким и Мариной Влади жила в одном подъезде на Малогрузинской
в 75 году, ходила на все его спектакли и немного общалась.
И у меня по Франции с ним были общие друзья". http://exlibris.ng.ru/comiks/2002-08-22/4_telser.html

Pavel Evdokimov
Member написано 27-10-2008 13:42
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, а чего вдруг Ольга Теслер называла Малую Грузинскую "Малогрузинской"?
IP: Logged

Larisa Simakova
Member написано 27-10-2008 19:10
--------------------------------------------------------------------------------
Так короче, наверное.

GDB
Member написано 27-10-2008 20:18
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Яков, реация на какое-то сообщение на форуме, это реплика для форумчан по сути сообщения, а не диалог и не выяснения отношений с автором. В частности, я подчеркнул, что фирма не исчезла, и что это «другие Высоцкие».
Что же касается «дяди Вити», то все недоразумения мы уладили в личной переписке, а публичных разборок личного плана я

GDB
Member написано 27-10-2008 20:32
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, никакого ответа по школе Беяра я пока не получил, но надеюсь.

Larisa Simakova
Member написано 29-10-2008 10:48
--------------------------------------------------------------------------------
Геннадий, это учебник по музыке. ВВ пишет НМ сначала "пришли мне школу Беяра", а потом "я хорошо занимаюсь по школе Беяра". Что это за школа, если наша учительница по музыке про нее не слыхала???
И там же "мне понравилась игра "Цирк". Что это за игра???

Larisa Simakova
Member написано 31-10-2008 23:32
--------------------------------------------------------------------------------
Эх, не хотелось бы выкладывать, чтобы не испохабили, но на личку всем не напишешь.
Ольга Теслер, что четырьмя постами выше:
"Что касается Высоцкого, я общалась с ним очень мало, можно сказать, по-соседски. Он был невероятно интеллигентен, скромен и, думаю, принадлежал к той плеяде блистательных, настоящих мужчин, которые теперь исчезли, как вид и так рано ушли от нас. Мой Олег тоже принадлежал к ним. Они с В. даже одевались как-то похоже и стиль был похож.
Наверное, их объединял 38 год, военное детство, московские дворы, дух времени и многое, многое другое, чего нам теперь не понять. Спектакли же с Высоцким были гениальными, он, безусловно, потрясающий артист! Вообще, человек, который писал такие стихи...Ну, что говорить? Во всяком случае, не мне".

Дядя Витя
Member написано 01-11-2008 01:04
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса Георгиевна..Вы бы спросили у гитаристов и они бы вам объяснили, что "Беяр" - это выдающийся по смыслу b yf[jlxbdjcnb перевод английского слова "Bear", что должно вроде бы быть по-русски "медведь" ) , а обозначает всего-навсего БАС-гитару (это современный типа как жаргон у музыкантов..))
Существует несколько школ игры на бас-гитарах ( я не спец, поэтому здесь и замолкаю..).

Одна из них - John'a Mayall'a (Джона Мэйолла)- The bear, бас - гитара, упражнения, табы, самоучители и проч..
Главная .Табы для бас-гитары John Mayall John Mayall - The bear . John Mayall - The bear.
\
Дядя Витя
Member написано 01-11-2008 01:49
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса спрашивает - "И там же "мне понравилась игра "Цирк". Что это за игра???"
Это точно, что не лото или карты. ).А в учебниках-самоучителях прилагаются коротенькие композиции для бас-гитары..Одна из них называется "Цирк" и понравилась "обучающемуся"..Остается выяснить, в каком конкретно самоучителе есть такая "учебно-тренировочная" партия для бас-гитары..??

GDB
Member написано 01-11-2008 02:42
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, «Дядя Витя»!
Лариса, я не нашёл, откуда эта цитата, а пояснения про музыку: «написано 29-10-2008 10:48» я прозевал, и пытался искать совсем в другом направлении.

Дядя Витя
Member написано 01-11-2008 03:02
--------------------------------------------------------------------------------
Да не за что , Геннадий Давидович..
Методом дедукции, индукции и бореальной трансгрессии, если идти от желания научиться "играть на гитаре" ,то рано или поздно придешь к тому же заключению.. )

Дядя Витя
Member написано 01-11-2008 03:34
--------------------------------------------------------------------------------
Геннадий Давидович, все же по занудству я могу с кем-нибудь поспорить.. )
Вот докопался, что в различных самоучителях для бас-гитары в качестве "упражнения" используют Music by Harold Arlen,
Lyrics by E.Y. Harburg

As sung by J. Cheever Loophole (Groucho Marx) in "At the Circus" ,music - circus theme - lyric and bass guitar accords/tabs..

Остаётся у современных гитаристов узнать, что это за мелодия такая..??

Я в этих делах темный.. )

Larisa Simakova
Member написано 01-11-2008 15:00
--------------------------------------------------------------------------------
Какая бас-гитара у ВВ в Германии?!

Дядя Витя
Member написано 01-11-2008 17:23
--------------------------------------------------------------------------------
Речь идет не о бас-гитаре как таковом инструменте, а о характере игры (боя), поскольку на классической гитаре оказывается можно применять бой , используемый на электро-гитарах (басах)..
Это считается аккомпаниаторской манерой игры, а не солированием именно на гитаре..

А классическую гитару можно настроить как "басовую" и играть на ней соответствующим образом..Но специалисты говорят, что это не так просто и надо дополнительно приобретать определенные навыки..

Лом
Member написано 01-11-2008 23:30
--------------------------------------------------------------------------------
Можно,гитара настраивается ниже, и играется басовая партия, в эпоху дифсита электрогитар этим многие пользовались

Larisa Simakova
Member написано 02-11-2008 00:40
--------------------------------------------------------------------------------
При чем тут вообще гитара, когда ВВ учился игре на фортепьяно... При том, чтобы замусорить и эту тему? Вперед! Резвитесь

Дядя Витя
Member написано 02-11-2008 15:00
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса Георгиевна, при всем моем уважении к вашему энтузиазму , вынужден вам посоветовать - прекратите пожалуйста ваш психоз..
Из размещенных здесь вами текстов только вам и Геннадию Давидовичу понятно, что этот вопрос о Беяре относится к детским годам ВВ в Германии и обучению на фортепьяно..
Вы или выносите сюда тексты ДЛЯ ВСЕХ, чтобы смогли как-то найти нужное и помочь (если получится) или обсуждайте их в личной переписке, не превращая этот сайт в помойку ..

Так что свои претензии и обиды примерьте на себя..


Дядя Витя
Member написано 02-11-2008 16:30
--------------------------------------------------------------------------------
Вдогонку..Лариса Георгиевна, я всё же нашел "школу Беяра" и рассказал об этом Геннадию Давидовичу ("по секрету" )..
Он, по-моему, более уравновешенно относится к собеседникам.. )

Larisa Simakova
Member написано 02-11-2008 17:00
--------------------------------------------------------------------------------
"Не волнуйтесь, я не уехал.
И не надейтесь - не уеду!"

Дядя Витя
Member написано 02-11-2008 17:36
--------------------------------------------------------------------------------
А кого это особенно волнует..?
Занимаетесь нужным делом.!!..Только не нужно нервничать и искать "масонские заговоры" и "происки империализма" в каждом посту.. )


Larisa Simakova
Member написано 02-11-2008 19:10
--------------------------------------------------------------------------------
"Вокруг меня кликуши голосили..."

Дядя Витя
Member написано 02-11-2008 19:16
--------------------------------------------------------------------------------
"Кому бы ты нужна была..?" ) (Стихи.ру)

Лом
Member написано 02-11-2008 22:53
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, вы бы не могли привести тект более полно, что бы хотя бы было понятно что речь идет об уроках музыки? Я тут немного "погуглил", и не нашел ни одног даже примерного совпадения с фамилией Беяр в Google .

Дядя Витя
Member написано 02-11-2008 23:27
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей.., у Ларисы преобладает чувство находящейся в окопе и окруженной со всех сторон "врагами", и тут ей ничто и никто не поможет.. )
Это вроде как "комплекс"..( вот тут свои, а там - чужие..) ВВ в Норильске - это тот самый указатель или пробный камень (для меня, во всяком случае).. )

Гуглить надо начав с идеи того, что ВВ в детстве, владея "обиходным немецким с детьми во дворе" , прочел или услышал название "школы" игры на пианино , где персонажем является медвежонок, по-иностранному BEAR, как БЕЯР..(На самом деле, это не было "школой", поэтому учителя музыки оказались такими "тёмными".. ))

Вы никогда не сможете отгадать сей регбус, ежели не сделаете этого допущения и не прогуглите историю музыкального образования детей в Европе до войны и в раннее послевоенное время (включая и детей советских военнослужащих в Германии).. )

За сим,...

уже начинает надоедать отсутствие "полета мысли", зацикленность или элементарная упертость.. )

GDB
Member написано 03-11-2008 02:00
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, пока Вы не уточнили, что "школа Беяра" относится к музыке, я ничего не смог найти.
После Вашего уточнения и поисков «Дяди Вити» на гитарном поприще, и его же находке: "Одной из известных учебных популярных книжек была серия Piano Bears Musical Storybooks", книжке с короткими рассказами, как белый медвежонок захотел научиться играть на пианино", мне попалось вот что:

«...Василий Васильевич Ямполь – человек, обладающий многогранным талантом. С 10 лет начал заниматься музыкой,.. Самостоятельно занимался по “Школе игры на фортепиано” Беера. www.pravda.lg.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1183 .
Т.е. школа Беера выходила и для фортепиано.

Не знаю, может ли Беер в какой-нибудь транскрипции быть прочитан как Беяр, знаю только что так должно звучать слово «Bejar» или «Bejaar» если его читать в соответствии с немецким произношением.
Другого трудно ожидать от мальчика, знакомого только с немецким – ведь английский в младших класах не проходили, да и немка-учительница возможно не знала английского: в Германии тех лет он не был популярным. То поколение русских изучало, в основном, немецкий, а немцы учили французский.
Если же учебник был написан на русском, то по русски Беер – никак не Беяр.

Поисковики, в т.ч. тот же гугль, дают на «Bejar» только не относящиеся к делу слова: несколько туристских объектов да знаменитого хореографа Бежара.



Дядя Витя
Member написано 03-11-2008 03:14
--------------------------------------------------------------------------------
Геннадий Давидович, а что же вы для сравнения не поместили основную часть моего послания..??
Дядя Витя "накропал" - "В Европе в раннее послевоенное время снова вернулись к довоенным традициям, возникшим в Англии.Там , в свое времЯ , детские музыкальные писатели создали целую серию литературы, посвященной развитию мотивации и интереса у детей, родители которых хотят начать обучение детей музыке.

История очень интересная, но дело не в этом..
Одной из известных таких книжек была серия Piano Bears Musical Storybooks.Это книжка с короткими рассказами того, как белый медвежонок захотел научиться играть на пианино и другие истории, связанные мотивами с обучением музыке..Причем тексты там перемежаются с основами музыкальной грамоты и прочими вещами, способствующими развитию интереса у детей от 6 до 11 летнего возраста к занятиям музыкой..

В той же книжке одна из историй называется "Цирк"..Позднее начали издаваться подобные серии с другими различными зверюшками и проч. Но вся эта серия посвящена "введению" детей в мир музыки и привитию интереса к занятиям на музыкальных инструментах (разных)..

Сейчас эта традиция попрежнему продолжается и в магазинах можно найти ту же книжку Piano Bears Musical Storybooks, но уже с вкладышами СД , т.е. озвученную..И тексты и музыка"

Я не стал упоминать, что множество книжек-самоучителей "о медвежонке" (о которых я упоминал.., их примерно 10 серий) издавались во Франции, Германии, Испании и других странах, но впервые появились в Англии. Придумали эту систему обучения две учительницы музыки - Мария Бёрд и Фрида Лингстрём (Mary Bird and Frieda Lingstrom)..Но все они были рассчитаны на детей примерно 6-11летнего возраста (именно начинающих играть на фортепиано)


А школа БЕЕРА (Bejar'a or Bejaar'a)(по вашей же наводке) относилась к обучению КОМПОЗИЦИИ при игре на фортепиано.. То есть, для взрослых, умеющих уже играть на этом инструменте..

Я просто хочу сказать, что ответ здесь может быть неоднозначным.. Вряд ли мальчик 7-8 лет овладел техникой игры на фортепьяно в то время настолько, чтобы заинтересоваться композицией фортепьянных произведений "по Беяру"..??

Хотя , не знаю..Всё может быть на этом форуме.. )


IP: Logged

GDB
Member написано 03-11-2008 11:21
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Виктор Никитович, отвечаю длинно и не по существу. Вскоре уберу.
Поскольку вы написали мне на п/ящик, «вместо того, чтобы выложить на форуме», у меня не было уверенности, что Вы хотите изложить здесь все детали своих поисков. Поэтому я ограничился только минимальным изложением результата. Очень рад, что Вы дополнили рассказ красивыми подробностями.
«Вряд ли мальчик 7-8 лет овладел техникой игры на фортепьяно в то время настолько, чтобы заинтересоваться композицией фортепьянных произведений "по Беяру"..??» Что касается «интересов», если речь идёт всё-таки о школе Беера, то объясняю на основе личного опыта: никаких возможностей «выбора» тогда не было. Германия только начинала подниматься из разрухи. Я не помню в нашем городке ни одного книжного магазина в тот период. Был комиссионный обменный магазин, где действовал натуральный обмен, вещи не продавались, а обменивались, обычно на продукты. Основная валюта: буханка чёрного хлеба. Там могли быть и ноты довоенного издания. Поэтому детей учили не по тем учебникам музыки, которые нужны, а по тем, которые достали. Вероятнее, учебник купили у той же учительницы (мы сделали именно так), а у неё оставалась именно этот, для уже играющих. Наверняка у неё были и книги, в т.ч. и для для начинающих, но ведь у неё был не один ученик, и кому-то досталась та, другому – эта. Может Володя и гордился тем, что играет по «взрослой» книге.
Даже из «России» (в кавычках потому, что в личных разговорах мы никогда не говорили «СССР», а только «Россия») тогда можно было привести какую-то книжку только с оказией. Помню как все мы завидовали одному мальчишке, которому привезли из России крошечную детскую книжечку. Почтой для пересылки книг никогда не пользовались, да и не знаю, была ли тогда возможна пересылка чего-то на «полевую почту» (именно п/п, а не в/ч) кроме простого письма.
Серий с медвежонком тогда ни я, и никто из товарищей не видел, вероятно они уже были в Европе и т.п. но до советской зоны оккупации они не дошли. Во всех офицерских семьях были одинаковые библиотеки, т.к. покупали то, и только то, что появлялось в «Военторге». Зарубежных изданий там не могло быть.

«Всё может быть на этом форуме» - да, «на свете много такого, друг Горацио, что и не снилось нашим философам»!

Но главный вопрос, о школе Беяра, остаётся открытым: мог ли Беяр быть Беером.

Дядя Витя
Member написано 03-11-2008 14:13
--------------------------------------------------------------------------------
Геннадий Давидович,
Спасибо за "развернутый" ответ. Я вовсе не настаиваю на своей версии.Это только одно из направлений поисков и необязательно , что так и было.Тем более, что ваш собственный опыт говорит о том, что эта версия практически несбыточна.

Только к вашему ответу я бы добавил, что те книжки ждя детей по музыкальной грамоте о которых я упоминал, были распространены в европейских странах ещё до войны. А сама идея детского музыкального образования зородилась в Англии в 20-х годах.

А Беяр конечно же мог быть и Беером, и Бейяром или Беаром..Да и других вариаций множество.

Вот как раз четыре из них и в русском и в латинском написании я и начал проверять, когда изложил "гитарную" возможность..

Потом , после "уточнения" исходной информации Ларисой, набрёл на тот вариант, который послал вам на почту.

По-моему всё же, чем большее количество людей будет вовлечено в поиск, тем лучше..

Хотя ,вы все тут давно..Вам виднее о чем писать, что стирать и т.д.

А вопрос так и остаётся нерешенным..Беяр мог быть кем угодно.., и Беером в том числе..Почему нет??
А куда тогда деть простенькую пьеску на пианино под названием "Цирк"..?

Дядя Витя
Member написано 03-11-2008 16:04
--------------------------------------------------------------------------------
Геннадий Давидович (вдогонку). Ну вы все же и "голова"..!!!
Нарисовав "картинку" с положением в послевоенной Германии, сумели подтолкнуть зануду вроде меня к правильному направлению поиска..
Покопавшись , с учетом рассказанного вами, я всё же на шел и Беяра и "Цирк"..

Щас разберусь тут со срочными домашними делами и представлю.. )


Дядя Витя
Member написано 03-11-2008 17:26
--------------------------------------------------------------------------------

Геннадий Давидович..,

Ну вот..Значит дело обстоит таким образом, что "Беяр" вовсе не Беяр , а Бейер..!!

Это немецкий композитор и пианист. Из разных источников (иностранных, в основном) я отважился скомпоновать краткое пояснение.. Исходя только из того, что масса ссылок "не по-русски" создаст неудобство для тех, кто не владеет хотя бы одним иностранным языком, я не стал эти ссылки сюда выносить (может эта версия тоже "липовая".?)

Эта книга-самоучитель называется

BEYER

Vorschule im Klaverspiel

Preparatory School - Ecole preliminare

А это моя подборка того, что смог насобирать и перевести.. (то есть компиляция из разных источников)


Фердинанд Бейер (Ferdinand Beyer) - известный немецкий композитор-классик и пианист (1803-1863).Он также известен созданием учебника для начинающих играть на фортепьяно. Его книга-учебник выдержала уже 27 изданий .

Издавалась на английском , испанском, французском и немецком языках..

Книга рассчитана на учащихся первого класса детских школ искусств, а также музыкантов-любителей более старшего возраста .Состоит из трех частей, первая из которых содержит ряд упражнений и подробное описание касания клавишей каждой рукой в отдельности , а затем обеими вместе..Вторая часть - легкие пьесы для обеих рук, и третья часть предлагает специальные упражнения для пальцев обеих рук.
Среди представленных композиций для правой и левой рук - " На катке " , " Прогулка на велосипеде", "Медвежонок в цирке".

Если у кого-то появится интерес к этому учебнику, то на немецких сайтах предлагают даже антикварные издания (разных лет)..

В Союзе и в России этого композитора не знают..
Один из известных пианистов сказал :"Как правило, публике известен неширокий круг авторов и произведений, часто исполнявшихся в дореволюционной России: Шопен, Шуман, Шуберт, Римский-Корсаков, — поясняет Андрей. — Огромный пласт музыкальной культуры, настоящая сокровищница имён, мелодий, бывших невероятно популярными, скрыты от нас из-за последующих исторических катаклизмов. Кто знает ныне имена таких композиторов, как Мориц Мошковский, Фердинанд Бейер, Сидней Смит? А ведь их произведения были в своё время любимы и часто исполнялись (тем более что каждый из этих европейских композиторов отдал должное «русской тематике»).

Это замечание к тому, что Лариса упомянула какую-то учительницу музыки, которая ничего об этом композиторе или его учебнике не слышала..

Краткий сухой остаток - может этот вариант подойдёт..??.. )


GDB
Member написано 03-11-2008 21:16
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Виктор Никитович, вашими трудами мы постепенно продвигаемся.
Мы ещё на копейку приблизимся к «желаемому» результату, если сказанное Вами подчеркнуть замечанием, что второе «е» в этой фамилии безударное, и на слух БЕер становится практически неотличимым от БЕяр. Ребёнок вполне мог воспринять и написать по-русски именно так, если ориентировался только на услышанное. Ведь и немецкому в младших классах нас не учили, а разговорный примитив мы усваивали только в устном варианте, в играх с немецкими сверстниками.

Отдельная благодарность Вам за интереснейший экскурс в историю музыки.
Утешает то, что современные концертанты всё чаще обращаются к старым сочинениям и вариантам исполнения, несколько отходя от популярной классики. Но это уже чистый офф-топ, я задолжал модераторам.

Дядя Витя
Member написано 03-11-2008 22:10
--------------------------------------------------------------------------------
Видите ли, уважаемый Геннадий Давидович,,
я в немецком на таком же уровне как в китайском или японском. )
Поэтому не могу ничего сказать о том, как и что звучит, а что нет.
Поскольку здесь наверняка есть форумяне, знающие фонетику немецкого произношения, то им и решать, что именно загадала Лариса , не дав базовой информации заранее.

Я, будучи одного с вами года урожая, учил английский в начальной школе, но это было в Москве (тогда это была обычная средняя школа недалеко от Таганской тюрьмы)

Ушла уйма времени , сопровождаемого ненужным совершенно базаром.. )

GDB
Member написано 03-11-2008 23:38
--------------------------------------------------------------------------------
Виктор Никитович, я немецкий учил, и хоть не знаю его толком, но то, что сказал - знаю, а не гадаю.
И совершенная мелочь: BEYER, несомненно, английский вариант написания. В немецком «Y» читается как «И» (как в английском в конце слова, впрочем, английского я не знаю, и говорю только на основе чего-то застрявшего на пути от глаза в мозг).
На немецком, если есть желание назвать композитора как Бэера, а не Бээра, должно быть написано Bejer. Может быть Вам и такой вариант написания встречался?
А про "настоящего" БеЯра, я уже писал: Bejar.


Дядя Витя
Member написано 04-11-2008 02:16
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Геннадий Давидович..
Вполне с вами согласен, что " мы все учились понемногу чему-нибудь ..." (далее по тексту)..Спорить не буду, потому как немецкого не знаю..
Вот жаль здесь нельзя показать фотографию титульной страницы антикварного издания этого учебника-самоучителя этого мистического "Беяра" с неправильным немецким произношением его собственной довольно древней фамилии немецких ротестантов(кстати, в Германии средних веков эта династия была довольно известной и в начале 20-го века почти всё семейство переселилось в США).. )

Но я приведу полностью текст обложки антикварного издания (сверху вниз) и в том размере шрифта, как на обложке..::

G.SCHRIEMER

Leipzig, 1899

Ferdinand Beyer

Elementary Instruction Book
for play

PIANOFORTE

Revised and Enlarged

by

W.M. SCHARPENBERG


G.Schrimer's, Inc

1899,Leipzig

Как вы сами же указывали ранее, ни Bejar , ни Bejaar или Bejer кроме Бежара (хореографа) к музыке вообще ,или обучению детей основам музыкальной грамоты , отношения не имеют..

В этом я убедился еще до того, как выдвинул здесь "гитарную" версию..Поэтому ваш пост об этих возможных фамилиях был для меня ещё одним подтверждением того, что я ничего не пропустил пару дней назад.. )

Может быть у Ларисы есть какая-то "вспомогательная" информация, которую она продолжает утаивать.??.. )

На доступных на сегодня "вводных" чего-либо более путного ( или заслуживающего внимания) я не нашел..Поэтому останавливаюсь на достигнутом )

Желаю успехов в более детальных поисках.. )

ВКонтакте выложили афишу

О подробностях этих эстрадных концертов ВВ можно прочитать в статье М.Цыбульского: Северные маршруты Владимира Высоцкого

Образовалась неясность по пребыванию В.С. Высоцкого в Магадане и в Одессе в 1968 году...

1. Кто-то интервьюировал Кохановского —и тот подробно вспомнил (с сайта http://vvsimakova.narod.ru/Biografija_68-77.html)

« 21.03.68г. И.Кохановский Л.С: «»В Домодедово было два рейса на Магадан, был и в два часа дня.
Прилетел он в четверг вечером 21-го. Потому что на пятницу я отпрашивался у редактора.
В пятницу, как обычно, был банный день и мы парились в бане.
А пока я утром бегал в редакцию и оставил Володю с матерью нашего художника, тоже любительницей выпить, они выпили и он сидел и пел ей песни.
*Потом я водил его по городу, показывал бараки, где жили заключенные… И потом, когда я в мае прилетел в отпуск у него уже была песня про Нагаевскую бухту...

И.Кохановский: «Володя пробыл пятницу, субботу, а в воскресенье 24-го вечером улетел.
Звонили Людмиле: «Гарик, передай, что если он в понедельник не будет в Одессе, будет платить неустойку. Звонили, разыскивали его".
Мы набрали ему денег на обратную дорогу. В Москве он, не заезжая из аэропорта в город, выслал нам их. "

По информации из Музея Высоцкого — В.С. Высоцкий 24 марта был в Одессе — съемка сцены с Савиной.

Вот и вопрос — такое возможно ли было: вылететь из Магадана в Москву вечером 24 марта,а потом и в Одессу, чтобы 24 марта поучаствовать в съемках?

+++возможно ли было: вылететь из Магадана в Москву вечером 24 марта,а потом и в Одессу, чтобы 24 марта поучаствовать в съемках?+++ Думаю, что возможно. Учтите разницу во времени.

Думаю, что это невозможно. Даже современный «Боинг» за 9-10 часов полёта на запад нагоняет только 6-7 часовых поясов. Тем более, что, по воспоминяниям Н.Кошелевой, ВВ улетел из Магадана вечером 25 марта, т.е. — в понедельник (см.: М.Цыбульский. «Высоцкий на Дальнем Востоке»)

...ещё УЧТИТЕ, сколько лет тому назад это было, в то время были другие самолёты, с другими возможностями......думаю это Невозможно

С какими ещё «другими» возможностями? Скорость выросла за 40 лет в два раза что-ли? )))))

Чего «учитывать»-то?

Такая же скорость и осталась — восемь часов Магадан-Москва — в обратную сторону по времени — прилетел в тоже время «вечером» 24 марта, в котором был 8 часов назад в Магадане — ещё час аэропорт-пересадка — час Москва-Одесса.

Почему нет? Какие ещё «другие возможности»? ))) Те же и остались. )))

UN 160 Магадан — Москва
Boeing 767-300, Трансаэро
15:00, 17 апреля Сокол
14:55, 17 апреля Домодедово
7 ч 55 мин эконом 18 823 р.

UN 207 Москва — Одесса
Boeing 737-500, Трансаэро
11:00, 18 апреля Домодедово
12:00, 18 апреля Одесса 2 ч эконом 8 973 р.
Всё зависит от того сколько времени в Москве на пересадку, если всё в масть, то реально, скажем если еще из Магадана позвонить, чтобы в Москве кто-нибудь подсуетился.......

Эти два конкретных рейса не стыкуются, и я это вижу, речь о продолжительности полёта и часовых поясах.

Это по фактам прошедшей реальности — самолёт Ил-18, из-за посадки в Красноярске — время было потеряно, потому что вылетел оттуда через несколько часов значит (заправка, погода ets) — потому и утро 25 марта.

А теоретически, на Ту-154 например — напрямую в Москву с заранее заказанным билетом на Одесский рейс — вполне. И при чём здесь какие-то непонятки про «другие тогда самолёты и их возможности» Джулико? Возможности у самолётов как были, так и остались ))))

Я и говорю про теоретику, а не про факты прошедшей реальности. То есть это было бы вполне возможно — если бы ВВ дожил до такой роскоши в 1980-1981 гг. например.

Высоцкий в этой теме был еще аж с 1975 года.
Цитата: «...Мы летим вместе с Клодин — комедийной актрисой, моей приятельницей, обе летим на съемки фильма в Косумель, в Мексику...»
Внимательней читайте Марину Влади.

Вот только Высоцкий на Косумеле не был в 1975 году. У Влади, как обычно, всё намешано в кучу.

А почему не был? Съемки же фильма проходили там.

Съёмки проходили. А Высоцкого там не было. На Косумеле он был в 1977 году, чему очень много свидетельств.

Меня, кстати, другое удивляет. Там на Козумеле есть музей острова. Я, разумеется, на рaссчитывал увидеть там фотографии Высоцкого, но ожидал увидеть фотографии со съёмок картин, которые там снимались. Увы, нет ни одной. Странно как-то, поскольку не каждый день на том острове появляются звёзды европейского кино.

Не нужно «внимательно читать» Марину Влади .. Она оказалась неважным биографом..
Она не могла лететь в Косумель в 1975 году на съемки потому , что сценарий был написан лишь в конце 1976 года, а съемки группы Рене Кардоны ( мексиканского режиссера и постановщика) в Мексике же начались весной 1977 года .. Фильм вышел на экраны в Мексике 16 марта 1978 года , а ранее , с февраля 1978, года появились на экранах английские , итальянские и французские копии этого фильма.. Премьера фильма состоялась в Италии 10 февраля, а потом уже в других местах.
Вероятно , поскольку фильм был совместным мексикано-итальянским , то и появился он в первую очередь в Италии..Но это мои догадки.. Надо смотреть документы договора..

Да и песня у ВВ написана в 1977 году..
Как здешним профессионалам уже давно известно, Высоцкий никогда не задерживался с сочинениями на темы каких-либо исторических событий современности ..
Поэтому , как только у него «оформилось» представление по этой теме, он «отреагировал» своим сочинением..

Остальное додумывайте и проверяйте сами ( информация из мексиканских и английских источников)..Мне как-то лень..

Пы.Сы.. Марина Влади ничего не напутала.. Действительно она снималась в Козумеле для фильма «Бермудский треугольник», вот только она не помнит в каком году..

Вдогонку..
Клодин ( с которой МВ летела на съемки) — это известная французская актриса Claudine Auger ( Oger), известная по многим фильмам, в том числе и из серии Джеймса Бонда, бывшая мисс Франция.. У неё роль Сибил в Бермудском треугольнике, у МВ —роль Ким..

Получается так:
в 75 году Высоцкий, Влади и Оже летят в Мексику на съемки фильма (по книге Влади). Причем Высоцкий в Мексике был в 75 году, это показал в своей статье Марк.
Оже с Влади в фильме снимались, но только съемки начались в 77 году.
Можно было бы предположить, что МВ спутала 75 с 77, но как бы она четко написала, что Франко (1892-1975) еще у власти.

Есть ещё один любопытный момент. Влади пишет, что у Высоцкого не было испанской визы. Но в 1975 г. она у него была — иначе во время круиза он не смог бы побывать на Канарских островах, в Кадисе и Севилье (см. воспоминания Ф.Дашкова). Так что, — получается, что ВВ и МВ были в Мадриде и Мексике дважды: в 1975 г. (см. дневник А.Демидовой) и в 1977 г. (см. рассказ Марины Влади о полёте через Мадрид в Мексику вместе с ВВ и Клодин Оже на съёмки «Бермудского треугольника»)?

А вообще с чего МВ записали в биографы?
Актриса записала многое из того, что было; что-то приукрасила. Так ведь и у Марка Цыбульского не без поэзии.
А с Марины Влади спрашивают как с дежурного по роте.


Возможно пока это единственное логичное объяснение всех известных свидетельств.

Ну так жён обычно и записывают в биографы. Несправедливо, да?

А вообще тёмная история — и с Мексикой, и с Испанией. Я пока это отложил дальний ящик стола. Может, что прояснится потом...

Правильно. Таким образом, весь её рассказ — это беллитристика, не более того.

В 1975 году Клодин Оже и Марина Влади нигде не пересекались и Клодин с 3 февраля 1975 года до середины лета была занята на съемках вместе с Аланом Делоном франко-итальянского фильма Flic Story ( у нас —это « Полицейская история» ) и по фильму там никакой Латинской Америки для Клодин не предусмотрено .. Фильм вышел на экраны в октябре 1975..
МВ за всю свою профессиональную историю снялась всего в двух фильмах вместе с Клодин — это Бермудский треугольник (1978) и Подвиги молодого Дон-Жуана ( 1987 год).

А вот в 1977 году ВВ действительно «застрял» по техническим причинам вместе с МВ и Клодин в промежуточном аэропорту, где испанская виза НЕ НУЖНА.. Её не было и у остальных пассажиров.. То , что они втроем вышли в город из международного аэропорта и задержались почти на сутки в Мадриде — это был РИСК ( особенно для ВВ, учитывая его гражданство)

Ну и ничего это не дает. С середины лета до 20 ноября 1975 года еще вагон времени.
(Я сейчас на морях, под рукой нет выездного дела ВВ, чтоб с ним сопоставить; может кто глянет?)

Андрей, Не понял юмора

Какое отношение может иметь правдивость рассказа МВ о её «подруге» Клодин , с которой они летели ( вроде бы ) в Южную Америку через франкистскую Испанию в 1975 году(?). Примерное время года этого события вполне четко указано у Марка в его трех статьях в здешнем каталоге ( по поводу ВВ в Испании , Латинской Америке и 24 часа в Мадриде). .Не забудьте запись в дневнике Аллы Демидовой от такого-то ...месяца 1975 года..

А выездное дело ВВ тут вообще не требуется.. Нужна лишь выписка из решения Инстанции , датированная началом 1975 года , говорящая о том , что Высоцкому Владимиру Семеновичу РАЗРЕШЕН выезд в такие-то страны ( в Южной Америке) сроком на....столько-то , в качестве..того-то. Номер , дата..
Всё..

Просто дополняю..После просмотра «Биохроники» у Ларисы и записей по выездам Высоцкого за период 1975-78 ( со ссылками В. Бакина) у меня «образовалось убеждение» , что Алла Демидова в своем дневнике в записи от 26 мая 1975 года «прилепила» Мексику «искуственно» ( то есть, ей так почудилось).. С января 1975 года по 14 мая нет ни одного «окошка» , чтобы «смотаться» в Латинскую Америку..
Поэтому ( на мой взгляд) ДВА РАЗА в Мексике — НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ у Высоцкого .. Только один раз..в 1977 году..
Насчет испанской визы — для круиза тогда это было обязательным требованием, иначе не попасть на борт корабля..Круиз на «Белоруссии» был в 1975 и 1976 году (дважды)..Значит и испанская виза была получена два раза..

А вообще, страшно всё запутано... Два источника: книга М.Влади и книга А.Демидовой. Демидова, допустим, могла «прилепить» Мексику, но ведь не Мадрид, да ещё и «Прадо»!

Я тут посидел и подумал: а что если Влади, смешав два события в одно, поместила посещение Высоцким Мадрида — без визы, — в 1975 год, а на самом деле это было в 1977 году? Тогда выстраивается чёткая картина: в 1975 году у Высоцкого виза была ( они собирались на круиз), а в 1977-м не было, он не собирался останавливаться в Мадриде, они летели в Мексику, — и тогда и произошло то, о чём она пишет. Из этого выходит, что в Мадриде он был не один раз, а два.

Как Вам, коллеги, такая трактовка? В своей статье я пока ничего менять не буду, может, ещё у кого-то идеи будут?

Во всяком случае, это предположение «примиряет» все известные на данный момент документы и воспоминания.

Сергей, безо всяких «если»..

В 1975 и в 1976 году у Высоцкого были испанские визы ( а не визы в Мадрид).. Тот и другой раз они были в круизе на «Белоруссии» ( см. беседу с капитаном корабля Ф.М. Дашковым или в книге Сафронова « Морские дороги Высоцкого»).. На этот корабль они с Мариной «грузились» оба раза в Марселе и возвращались через тот же Марсель обратно в Париж через пару недель по окончании круиза.. НИ у кого нигде не указаны какие-либо «отскоки» в Мадрид..
Как можно предположить, испанская виза была получена и ВВ и МВ во Франции при оформлении круиза , куда посещение Мадрида никаким боком не входит ( только южные портовые города, указанные в программе того круиза, который выполнялся в апреле по зимнему расписанию.. В круизах ,распорядок которых упомянут Дашковым , корабль идет ночью , а с утра почти на день выпускают пассажиров на берег на экскурсии .. И так — каждый день. Виз или проверки паспортов не требуется , только Ship boarding card — карточка , которую имеет каждый пассажир данного судна..
В 1977 году у ВВ, как и у Марины В. испанской визы НЕ БЫЛО.. Она не нужна транзитным пассажирам, следующим трансатлантическим рейсом в Мексику для промежуточных посадок.. Но так произошло , что по пути в Мексику на съемки фильма в Козумеле , где участвовали МВ и Клодин Оже ,они все вместе «заторчали» в Мадриде ( это тот самый рассказ у МЦ о 24 часах в Мадриде и было уже жарко, хотя уже в апреле в Мадриде бывает достаточно тепло — при среднемесячной в 19 С , бывают дни , когда темп. достигает 25-27 С).).

Поэтому, насчет того был ли ВВ дважды в Мадриде — я глубоко «не уверен совсем».. Один раз точно был , но по необходимости , а не с экскурсией.. Если и был второй раз , то это никак не связано с круизами по Средиземному морю, а только ДО...Но тогда этот визит не должен быть длиною в одни сутки....

На этот корабль они с Мариной «грузились» оба раза в Генуе — чему свидетельства слова Высоцкого в интервью для итальянского радио в мае 1979 года, а также фото, сделанное в генуэзском порту и опубликованное в альбоме «Добра!».



Так же как и «отскоки» в Геную.



С этим согласен. Поскольку испанская виза уже была, то почему бы не заскочить в Мадрид до поездки в Геную? Это всё расстояния небольшие, по Европе легко путешествовать на поезде. В любом случае — не могла Демидова от фонаря всё придумать, так что её дневник нельзя сбрасывать со счетов.

Насчет их погрузки в Генуе я просто не в курсе , кроме того только , что круиз ( оба) «Белоруссии» по Средиземному морю начинался в Генуе и кончался там же..

А поскольку оба выезда ВВ в 1975 и в 1976 году были «во Францию к жене», то логично указать было один из пунктов захода корабля во Франции , что я и сделал..
Но это сути дела не меняет.. Время собственно круиза не учитывает посещение Мадрида..
Значит , если А.Демидова права в своих записях , то ВВ «мог» быть в Мадриде ДО круиза в 1975 году ( а вот был ли ?) , если был , то уж точно не один день и тогда совершенно непонятно почему кроме Демидовой об этом НИКТО НИГДЕ не вспоминает ..Даже вскользь ? Неужто ВВ только ей по-секрету об этом рассказал ? И каким образом у той же Демидовой Высоцкий попал в Мексику в том же году, а у Влади — нет ??
А если он был в Мадриде до круиза уже после получения итальянской и испанской виз , то при чем тогда его безвизовое пребывание во франкистской Испании ? Вряд ли Высоцкий был авантюристом или сумасбродом , чтобы без надлежащей визы «забежать» ради интереса мимоходом в страну генерала Франко ?

Или та же перуанская открытка у Шемякина от ВВ ? И нигде, ни в стихах , ни в прозе никаких упоминаний о посещении этой страны?
Так не бывает..

Всё правильно, но надо учесть, что Высоцкий не был в Москве несколько месяцев, он улетел из Москвы вовсе не для одного лишь двухнедельного круиза.



И Демидова бы не упомянула, если бы не записала в тот же день в дневник. А кто, кроме Ф.Дашкова, упоминает о круизах Высоцкого по Средизменому морю? А ведь наверняка многим он рассказывал. А Французская Полинезия? Это ж вообще экзотика, но нигде, кроме книги Влади, об этом ни словечка.

Причин тому несколько, одна из них — элементарная зависть. Люди просто блокировали эти рассказы Высоцкого у себя в мозгу. Это нормальный такой психологический приём, подсознание так работает.

Вторая причина — непонятно, что именно рассказывал Высоцкий. Это ведь не так просто рассказать так, чтоб у людей остались через много лет яркие воспоминания об этих рассказах. Короче говоря, меня не смущает, что никто не вспомнил его поездку в Мадрид.



А это уж к Влади вопрос. Высоцкий визу имел, это уже понятно.



А это вопрос к Шемякину. Я лично думаю, что он напутал — открытку из МЕКСИКИ он точно получил от Высоцкого.

Пока я боролся с администрацией за справедливость, которая восторжествовала лишь частично, возникла интересная тема по поводу перемещения ВВ по земному пространству.

Внимательно читать нужно вообще всё, тем более Влади, иначе биография ВВ будет искажена до безобразия.
Андрей привёл цитату из подлинника «VLADIMIR ou le vol arrêté» или воспользовался буквальным переводом Н.Кулаковой.
Когда весной 1988 года Влади с Абдуловой взялись готовить советское «прогрессивное» издание книжки «Прерванный полёт», то использовали уже готовый перевод Кулаковой, внося туда некоторые коррективы.
Скорректировали и 1975 год, убрав «обе летим на съемки фильма в Косумель…»: «Семьдесят пятый год. Мы в дороге к Южной Америке. Первая посадка в Мадриде. Франко ещё у власти. Аэропорт похож на все остальные, и, если бы не какая-то поломка в моторе самолёта, это была бы обычная посадка. Мы едем в Мексику в компании Клодины — знакомой актрисы».
Чувствуйте разницу? Очевидно, у Марины Владимировны в процессе перевода, наступило просветление памяти, и она решила отделить котлеты от мух. Но огромный труд — перелопатить всю книгу труженицам пера был не под силу, и потому следующая главка начиналась со слов: «На острове Косумель наша белая комната…» А какой разговор может быть о последовательности изложения, если перед 75-м годом пронеслись и 76-й, и 77-й, и…?
Думаю, так оно и было в 75-м: в Мадрид залетели по дороге в Мексику, НО минуя Косумель, и подруга была при ней… Мятежник и диктатор Баамонде был пристёгнут к тексту для акцентирования интриги о серпастом и молоткастом паспорте Высоцкого.
Кроме Влади, есть и другие биографы ВВ. Например, В.Новиков про 75-й: «В апреле — круиз по маршруту Генуя — Касабланка — Канары — Мадейра и посещение Мексики». Правда, биограф выпустил из маршрута Малагу и Барселону, но отправил супругов посетить Мексику, зато ни про Мадрид, ни про Косумель ни гу-гу…
Мне кажется, что в дневниковой записи А.Демидовой от 26 мая: «Приехал Высоцкий... Рассказывал про Мексику, Мадрид, «Прадо», Эль Греко. Объездил полмира» Мексика не пристёгнута. Куда ж они летели, залетев в Мадрид? В Мексику и летели…
Ну, а в июле 77-го действительно был Косумель со съёмками у Влади, нырянием в глубины, «болдинской осенью» (хорошо писалось) у Высоцкого и жареными лангустами, бифштексами из черепахи и прочей экзотикой для обоих…
Может, я не прав? Поправьте…

По мне так маловероятно это. Во-первых, слишком часто Клодин оказывается рядом по дороге в Мексику — и в 1975-м, и в 1977 году.. А во-вторых — и это самое главное, — для Высоцкого очень странно знать, что буквально через месяц будет круиз по Средиземному морю, на который испанская виза необходима и не озаботится её получением, отложить её на самый последний момент. При этом получение даже самой простой визы требует нескольких недель, это хорошо известно.

То есть, я не хочу сказать, что этого не могло быть вообще, но вероятность именно такого хода событий небольшая.

Мне как-то становится неинтересно продолжать строить догадки и предполагать « а если?».

Вот , например , та самая «подруга» Клодина ( Claudine Auger) в 1975 году была с 3 февраля занята на съемках вместе с Аланом Делоном фильма « Полицейская история».
Вот такое предложение имеется в Интэрнэде — «shooting of Flick Story began 3 February 1975 and was completed by September », а в другом месте указывается окончание съемок в середине августа.. Ну да дело не ссуть..
Мне вот интересно знать мнение «киношников».. Каким образом интенсивный процесс съемок ( а он действительно был таким, потому как фильм в октябре уже вышел на экраны) мог обойтись без одной из ведущих актрис , чтобы она смогла со своей «подругой» Мариной отправиться в «Южную Америку», ну и в Мексику или ещё в какую-нить Перу?

Другой вопрос.. Какой авиакомпанией полетела эта «троица» в Южную Америку в 1975 году , (непременно) с посадкой в Мадриде ( иначе не понять зачем упомянут Франко), в то время как в это время ( с 1971 года) три ( ТРИ) авиакомпании — Панам, ЭрФранс и Люфтганза уже летали напрямую из Парижа в Мексико-сити через Атлантику безо всяких промежуточных посадок.?

В Козумеле в это время аэропорт еще не был переоборудован и не мог принимать Боинги-707 из Европы. Это стало возможным лишь в конце 1978 года..

И правильно, нужно остановиться на наиболее вероятном, иначе ВВ до Косумеля не довезём.

Самолёт сделал посадку в Мадриде вне зависимости от названия компании. Посадка вынужденная, из-за неисправности в двигателе. (Влади: «Аэропорт похож на все остальные, и, если бы не какая-то поломка в моторе самолёта, это была бы обычная посадка»).
Каудильо упомянут только для «украшения» паспорта Высоцкого.

Эта информация о съёмках фильма или о том, что Клодин с 3 февраля по какое-то сентября ежедневно была в кадре?

Среди стольких догадок и предположений, ещё одно — летели на перекладных…
1975 год. Вышедшей из доверия Влади, может, поверим на этот раз — уж очень образно она описывает «ночь в Мадриде»: «После шестичасового ожидания вылета Клодин вдруг отказывается садиться в самолет. Она боится лететь и ей удается убедить нас остаться на ночь в Мадриде. Все пассажиры улетели по своим маршрутам, мы забронировали места на следующий день после полудня». Если это была не Клодин, то кто был третьим?
1977 год. А где было сказано, что они в 77-м летели одним рейсом, да ещё и через Мадрид?

Виктор, да в 1977 году это логично было: две актрисы вместе летят на съёмки. С ним муж одной из них. Поломка. Посадка в Мадриде. Выход в город. Ну и далее по описанию...

Марк, для такой логики дневник Аллы Сергеевны выглядит алогичным. Опыт показывает, что любой дневник (даже Золотухина) выглядит солиднее и достовернее любого «Полёта». Да и Демидова — не Влади…

Виктор, в этой ситуации мы можем только рассуждать о том, что могло быть, а что быть не могло. Конкретных доказательств нет. Но я слоняюсь к тому, что если приключение в Мадриде было, то было оно в 1977 году. Если бы не было записи Демидовой, сделанной в тот же день ( что важно!), я бы думал, что у Влади в этом эпизоде — вообще одна авторская фантазия, но при наличии записи Демидовой, я практически уверен, что в 1975 году Высоцкий побывал в Прадо.

Марк,
Есть одна загвоздка. МВ пишет, что «Франко ещё у власти», а умер он в ноябре 1975 г. Правда, и в 1975 году он уже не был «у власти», так как ушёл в отставку в 1973 г. из-за болезни Паркинсона.

Сергей, «МАРИНА ПИШЕТ» вообще никогда загвоздкой не было. Она, например, пишет, что первый концерт Высоцкого в 1979 году состоялся в Лос-Анджелeсе, и он обратился к публике по-английски. Хорошо уже то, что она поместила Франко именно в Испанию, а не в Португалию и не на Мадагаскар.

Если серьёзно, то, видимо, огромное количество поездок по миру — с Высоцким и без него, — сослужили ей плохую службу. Она помнит отрывочные детали, но не знает, когда они «имели место быть».

А ещё бОльшая проблема в том, что когда она не помнит, она начинает фантазировать...

Господа! Была ли Марина Влади в декабре 1978 года в Москве?

Странный такой вопрос задам (если здесь не к месту — просьба перенести).
За какую футбольную команду болел Высоцкий?

http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=100...amp;#entry71864

В этой теме см. последние сообщения.

Никто не помнит в каком из Ежегодников Большой советской энциклопедии было сообщение о награждении ВВ Государственной премией СССР?

В 1990 году было. Ранее — не знаю.

Уважаемые форумчане,

Спасибо Вам за ответы на мои вопросы относительно видеозаписей Высоцкого.
У меня ещё есть вопросы о Высоцком которые я хотел бы Вам задать. Так как я не очень знаю куда их писать, то я хотел бы их задать в этой ветви форума.
Я много читал о Высоцком и хорошо знаю его биографию, но есть вещи которые я хотел бы уточнить. Просто есть много нечеткой и часто конфликтной информации о Высоцком, и хотелось бы получить четкие ответы.

1. Я так понимаю что отец Высоцкого был военным инженером по профессии, и кончал инженерно-строительный факультет. Что он кончал, МВТУ им. Баумана?

2. Когда, примерно в каком году, имя Высоцкого и его первые песни услышали впервые в Москве? А когда в остальном СССР?

3. А когда Высоцкий стал известным на весь СССР? Какой был примерно год?

4. Когда Высоцкий достиг пик своей популярности — при жизни, после смерти, или уже в перестройку?

5. Когда большинство советских людей узнало о том что Высоцкий умер? Так как советские СМИ не сообщали (кроме одной газеты), могло быть что люди годами после его смерти могли думать что Высоцкий жив? Были ли люди в СССР которые узнали что Высоцкий умер только в перестройку? Посмотрите Кинопаморамы 1981 и 1982, и там показаны фрагменты 22 января, 1980 года, и о Высоцком говорится в настоящем времини как будто он не скончался. Хотели скрыть это от большинства людей которые не были очевидцами похорон?

6. Кто был более популярен: Высоцкий в его пик популярности или ансамбль Наутилус Помпилиус в их пик популярности?

7. И последний вопрос. Как большинство ветеранов ВОВ относилось к Высоцкому и его персоне?
Дело в том, что я общался с многими людьми самого старшего поколения, и них в основном были или негативные или нейтральные отзывы о Высоцком. Это очень консервативное поколение, многими даже не нравился Высоцкий в первую очередь из-за военных песен. Они говорили, мол, как он мог петь про штрафников или про особистов, ведь это для них кощунственно. Так что из моего опыта сложилось впечатление что те кто говорил «а не тот ли Вы Высоцкий с которым мы выходили из окружения» и другие похвалы, что таких было подавляющее меньшинство в военном поколении. Что Вы скажите?

Ветераны , наверное, бывают разные.
что кощунственного ? То , что он писал и пел о штрафниках от первого лица?
Или кощуство писать о них вообще, так как это все «врагии и предатели», которых рсстрелять было нужно, а вместо этого им «народ милость оказал», доверив умереть в бою, «кроаью, искупив», так сказать..

Отец Владимира Сеиеновича военный СВЯЗИСТ.
На инженерно-строительный поступил сам Владимир Сееменович, но бросил его после первого семестра, забрав документы.

BardLover, Думается, Высоцкий был все же популярнее Бутусова. и всего ансамбля «Наутилус Помпилиуса».
Тогда даже находили , что Бутусов чем —то похож на Высоцкого внешне.

http://www.kulichki.com/vv/ovys/muzhchina-mif.html
Отец Владимира Высоцкого, Семен Владимирович, родился в 1915 году в Киеве. В 30-е годы он приехал в Москву. В 1936 году закончил Политехникум Связи, затем там же курсы вневойсковой подготовки и связал навсегда свою жизнь с армией.

На остальные ваши вопросы ответить невозможно, поскольку они нечетко сформулированы. «Большинство ветеранов» — это сколько, по каким оценкам, «более популярен чем» — это сколько, по каким оценкам?

Образ легендарного певца Высоцкого с образом реального человека Высоцкого соединился в народном сознании после выхода фильма «Вертикаль». О смерти Высоцкого было известно всем, кто хотел это знать. Был некролог, хоть маленький, но реальный, были сообщения западных радиостанций, были реальные похороны в Москве.

Спасибо за ответы. Я немного неправильно сформулировал мои вопросы.
Я знаю что Высоцкий поступал на инженерно-строительный факультет. А вопрос про его отца был скорее про военных в СССР в общем. Я скорее хотел задать вот такой вопрос: Нужно ли было получить инженерное образование для той должности которую занимал отец Высоцкого?
Среди военного поколения было много людей с очень консервативными и патриотическими взглядами. Были такие люди которые считали что про ВОВ нельзя говорить и тем более петь про «тёмные» и «несимпатичные» стороны той войны. Считали что нельзя говотить и тем более петь про такие вещи как особый отдел и штрафные батальоны. Что даже упоминать такие явления это кощунство. Что война было святое и такие песни как «Случай в Ресторане» порочат участников войны. Например, Марка Бернеса травили за песни «Враги Сожгли Родную Хату» и «Сережка с Малой Бронной», и Булата Окуджаву травили за песни «До Свидания, Мальчики» и «Песня про Лёньку Королёва», за то что они пели про войну не как о славной победе в бою, а как о горе.
Мой вопрос был таким, кого в военном поколении было больше: тех кто ругал Высоцкого за военные песни или тех кто считал что он тоже с ними воевал?

Мой дед (участник ВОВ) к Высоцкому относился пренебрежительно.
А «кто считал, что он тоже с ними воевал», — некоторое время назад предположили на форуме, что это ВВ сам придумал. Но пока доказательств нет.

BardLover, Было время, у нас и Сергея Есенина «громили» и практически запрещали, и в одном из довоенных справочных изданиц он был назван «кулацким поэтом», писавшим «упаднические» стихи. врагом, короче.
На кого только у нас в разное время не было нападок?
В «Огоньке» в 50-е —60 —е , годы, точно не помню, была оскорбительная статья о Юрии Трифонове, как о «окололитературном трутне», и вообще чуть ли не враге затаившемся, которого почему-то поддерживают какие-то писатели.
а потом, в перестройку или чуть позже, кто-то из «разоблачителей авторитетов» его некто вкупе с Бондаревым «громил» за излишнюю «советскость», называя «литературным генералом», подобно Шолохову. .

Мой дед-фронтовик тоже говорил не иначе как «этот хрипатый пропойца».

Алекс, мои старики любили послушать что-то из Высоцкого, хотя порой и называли его «хрипатым». и песни нравились и сами по себе и в «бумажном» варианте, когда их стали печатать. с поэтической точки зрения.

знаете, был период «гонений» на Марка Бернеса, когда несмотря на его популярность, его не снимали, и концетов не давали, а в прессе называли исключительно «микрофонным певцом», и безголосым «шептуном».
мои дед и бабушка, оба фронтовики, любили песни Бернеса, дед и сам имел обыкновение напевать песни из его репертуара, и все равно, следом за авторами разгромных статей называли его «безголосым шептуном».

Я бы сказал, что даже группа «Кино» и Виктор Цой лично были популярнее группы «Нау» и лично Бутусова даже когда те были на пике своей популярности. И вообще, в тот момент, в «разгар перестройки». в конец 1980-х на одном уровне популярности с «Наутилусом-Помпилиусом» были и ДДТ, и «Алиса». Можно взять подшивку газеты «Московский комсомолец» (может и в интернете это можно найти), где в разделе «Звуковая дорожка» регулярно печатали хит-парад в то время самый авторитетный хит-парад в СССР), и убедиться, что «Нау» если и были номером 1, то недолго и испытывали острую конкуренцию. А уж после того как «Кино» выпустило подряд альбомы «Группа крови» и «Звезда по имени солнце», а Цой сыграл главную роль в фильме «Игла». то по популярности, по массовости (о художественных достоинствах спорить не будем) именно «Кино» вышло в СССР на первое место.

Сравнивать популярность Высоцкого с популярностью русскоязычных рок-групп в СССР вообще, как мне кажется, неправильно. Рок в те времена слушала только молодёжь, и даже когда рокеров стали показывать по ТВ, то их по-прежнему не знали, да и не хотели знать люди старших поколений. А о том, что есть такой певец, артист Высоцкий к конце его жизни знали буквально все.
Даже те,кто не слушал его песен, не могли не посмотреть хоть разок «Место встречи изменить нельзя» — показ по главному телеканалу страны (а их тогда всего было 2 общесоюзных) дорогого стоил. Ну и в каждой семье, где были магнитофоны, хоть одна бобина (кассета) с песнями ВВ была.

Так что Высоцкий был в те годы популярнее всех наших рок-музыкантов вместе взятых.

В «Московском комсомольце» конца 80-х был Хит-парад «Звуковой дорожки» (так рубрика музыкальная в газете называлась). Так вот, году эдак в 1989-м Цой по опросам читателей даже был признан лучшим гитаристом года.

Павел, так я этт хит-парад и привожу в качестве показателя популярности.А чуть раньше лучшим рок-гитаристом и Владимир Кузьмин признавался, но он и правда играл на соло-гитаре, в отличие от Цоя. Но Ситковецкий («Автограф») и Гаина («Круиз»), да и Ляпин «(Аквариум») покруче будут, наверное.

Всё-таки у «Нау» был очень короткий взлёт, пусть и высокий, и всего несколько хитов, выпущенных одновременно — «Я хочу быть с тобой», «Гуд бай, Америка», «Скованные одной цепью», «Шар цвета хаки». А потом — как отрезало.
А у «Кино» хитов было больше — практически все песни с альбомов «Группа крови», «Звезда про имени солнце», посмертный «Чёрный альбом» плюс и на более ранних альбомах.
ну, и как мне помнится — «Наутилус» раскрутило ТВ, программа «Взгляд». А «Кино» ещё в эпоху полуподпольного рока в начале 1980-х стало популярным в Ленинграде и Москве. Альбомы «45» и «Начальник Камчатки» тогда были почти у каждого записаны.

Михаил, признаю, моя вина — я по диагонали прочитал Ваш пост.

Гаина — согласен, на тот момент из наиболее известных отечественных гитаристов.

Кропотов, Еще Бутусова и рок-исполнителей вообще было много в программе «До 16 и старше». Он там, по-моему, еще раньше «Взгляда» появился.
и рок иногда слушала не только молодежь. Житинского с его «Заметками рок-дилетанта» трудно отнести к молодежной аудитории.

Согласен. Тем, кто в 1960-е слушал «Битлз», в начале 1980-х было под 40. Но большинство из них, да и из следующего поколения, которое в начале 1970-х фанатело от «Лед Зеппелин» и «Дип Пёпл», к русскому року относилось без восторга. Житинский — он сам четко написал во вступлении как заинтересовался нашей рок-музыкой, как погружался в эту среду, такой был его писательский выбор. И некоторым его поклонникам даже обидно, что «Путешествие рок-дилетанта» и книга о Цое — \то его самые популярыне книги, по которым его и узнали широкие круги читателей.



Вот и я о том. Как человек, чья юность и молодость пришлась на 1980-е, я для себя делю этот период на «доперестроечный» и «перестроечный». А в «до» стоит отдельно выделить короткий, но яркий период правления Андропова.
И рок-группы, ставшие популярными в перестройку, пусть даже сами группы и начинали раньше, они всё же имели уже выход на ТВ, радио, с ними делали интервью в молодёжных изданиях.

Есть причина почему я спросил про военное поколение и их отношение к Высоцкому. Дело в том, что на Западе в 60-е годы существовал так называемый generation gap, конфликт отцов и сыновей. Я подозреваю что то же самое было в конце 60-х и начале 70-х и в СССР. На Западе, было поколение отцов, WWII generation, те кто родился в 1911-1923 годах и воевал в о Второй Мировой Войне. Они исповедывали консервативные политические взгляды и консервативные моральные ценности. И на Западе было поколение детей, Boomer generation, те кто родился в 1945-1950 годах, и это было поколение хиппи и протеста. У них в юности были прогрессивные взгляды на общество и на жизнь (потом, они со временем стали более консервативными чем их отцы :-)). И конфликт отцов и сыновей был большем чем воевать Америке во Вьетнаме или не воевать. Этот конфликт распространялся и на то какую музыку надо слушать. Отцы слушали Фрэнка Синатру, Дина Мартина, оркестры Гленна Миллера и Бенни Гудмена, и американские патриотические песни. Сыновья слушали Битлз, Роллинг Стоунз, Боба Дилана, итд. И обе стороны люто ненавидели музыку другой стороны.
Вот я всегда предпологал что такой же generation gap был и у нас.
Отцы, те кто воевал, те кто родились в 1917-1929, слушали Лемешева, Козловского, Отса.
А сыновья, отечественные бумеры, рожденные в 1953-1959, их кумир Высоцкий.
И похоже что тоже была взаимная нелюбовь к музыки других.
Поэтому мне всегда было странно слышать когда говорили что ветераны думали что Высоцкий с ними воевал. Мне всегда трудно было в это поверить.
Вы пишете что русский рок слушала толька молодежь, но мне кажется что и Высоцкого в конце 60-х тоже слушала только молодежь.
Потом, в конце 80-х и начале 90-х, generation gap повторился опять.
На этот раз, отцы были дети войны, Silent generation, которые слушали Кобзона, Магомаева, Зыкину, и Окуджаву если были против советской власти. А дети были отечественное поколение Икс, которые слушали весь этот взрыв русского рока, те Кино, Наутилус, ДДТ, Талькова, итд. И похоже что для молодежи того уже времини Высоцкий уже не был таким протестовым и анти-советским, он был для них «умеренным человеком золотой середины». Я хорошо помню русский рок и его взрывную популярность. И казалось что Наутилус это русские Битлз, только на 20-25 лет позже. А в интернете пишут что феномен Высоцкого по популярности и по влиянию это наш эквивалент Битлам. Вот поэтому и возник вопрос кто был большим, Высоцкий или Наутилус.

BardLover, Трудно сказать, наверное, какой-то конфликт поколений был, разве можно найти странуии эпоху, когда бы его не было ни в какой степени.
Стоит только почитать журналы «Юность», «Новый мир» тех лет. или «Молодую гвардию». «Юность» и «Новый мир» считались более «либеральными».

А что касается Высоцкого, он, например, в анкете , составленной в Театре на Таганке, написал, что по его мнению самой великой песней является «Священная война».
и для кого-то из поколения, к которому он принадлежал вроде бы, эта песня казалась уже неактуальной.
Даже статья была на волне еще не «перестройки» а «оттепели», об отсталом ура-патриотическом харектере мкзыки предвоенного и военного периода, автору которой конечно дали отповедь с точки зрения верных ленинцев .

В теме «Высоцкий и фронтовики» касались этого вопроса.

BardLover, Вы интересно рассуждаете о конфликтах поколений, но на мой взгляд, вот так механически переносить эту концепцию на почву СССР, неправильно, некорректно.




Вот тут у Вас выпадают поколения тех, кто родился в 1930-1952 гг. Вы их куда относите?
Не берусь делать выводы за всех людей тех поколений. Но могу сказать, что мои родители (1936 и 1941 г.р.), их друзья, приятели, сослуживцы, да и почти все мои знакомые этого возраста любили Высоцкого. Слушали его. Тех, кто был к нему враждебен — единицы.




А кто заполнял залы на концертах ВВ в 1960-е, в начале 1970-х? Неужели молодёжь, а на тот момент подростки 1953-1959 годов рождения? Да и если посмотреть фото, сделанные на концертах ВВ во второй половине 1970-х, а он в это время гастролировал много, собирал дворцы спорта — среди публики разве одна молодёжь? Очень много людей поколения самого Высоцкого, и чуть моложе.

Не стоит, наверное, всех людей одного поколения чесать под одну гребенку. Не все «отцы» любили Кобзона, Магомаева, Толкунову. Были среди людей этого поколения и любители джаза, и Булата Окуджавы, и, конечно, Высоцкого. Некоторые и Элвсиа Пресли и «Битлз» в свои молодые годы вполне умели оценить.
Да и среди «детей» далеко не все были без ума от «Наутилуса» и русского рока (Талькова вы сюда, по-моему, напрасно присоединили, он был из другой оперы). К сожалению, настоящим роком болели только большие города — Москва, Ленинград, Свердловск... А в провинции, да и в даже в столицах популярна была попса — «Ласковый май», «Мираж», «Комбинация».
Период популярности русского рока был, увы, весьма коротким. А сейчас настоящий рок примерно как джаз в 1970-е. На сцене седые, но ещё энергичные музыканты, в залах публика, в которой половину составляют люди за 40, а из них половину за 50

«Вот тут у Вас выпадают поколения тех, кто родился в 1930-1952 гг. Вы их куда относите? »

Это дети войны — если они были патриотических взглядов, то их кумиры были Кобзон, Магомаев, Зыкина, Толкунова, а если они были анти-советсих взглядов, то их кумиры были Окуджава, Галич, Визбор, Ким. В этой когорте не было враждебного отношение к Высоцкому, в отличии от некоторых кто родился в 1917-1929 гг. Но дети войны не фанатели и балдели от Высоцкого так как те кто родился в 1953-1959 гг.

Это вы как выводите, из чего? Чисто умозрительно? Статистики же никакой на это счет нет. Соцопросы вроде не проводились.
Слова «фанатели» и «балдели», они как-то не очень подходят. к данному случаю.Это больше про экзальтированных девушек, что в Европе и США бросали лифчики на концертах «Битлз». И наших, что плакали от Юры Шатунова.

По моим наблюдениям, были большие, страстные поклонники Высоцкого и в поколении, как вы пишете,«детей войны», то в поколении самого Высоцкого.
А среди тех, кто родился в 1953-1959, далеко не все были поклонниками ВВ.

Поклонники таланта ВВ есть в каждом поколении. И нельзя утверждать, что в каком-то их было 99 %.

И ваша классификация «настроены антисоветски» — это что, все, кто любит Высоцкого, были антисоветчиками по-вашему? Это очень примитивный подход. Их тех, кого вы назвали в одном ряду, только Галича можно было классифицировать как антисоветчика.С Высоцким, так же как с Окуджавой, Визбором и Кимом всё гораздо сложнее.

Вы так безапелляционно это говорите, как будто обладаете некоей серьёзной статистической выборкой. Причём тут год рождения, я лично не понимаю совершенно. Существует огромное количество других показателей, которые должны быть приняты во внимание. В противном случае это всё равно что объяснять продолжительность жизни в стране количеством выкуриваемых сигарет в среднем каждым жителем, то есть, пытаться объяснить сложнейшее явление одним-единственным фактором.

BardLover,
«Фанатели» и «балдели», наверное, как раз представители более младшего поколения, особенно,чем «дети войны», особенно девушки. Которых больше увлекал может быть факт женитьбы ВВ на Марине Влади, наличие «Мерседеса» и поездки ВВ заграницу, а творчество скорее во вторую очередь.
А «дети войны» , думаю, слушали. Да и сам Высоцкий разве не относился именно к поколению «детей войны»? Плоть от плоти того поколения. да еще и поэт и актер, привыкший примеривать на себя чужие судьбы.
Разве его творчество не могло быть принято и его поколением, и более старшим, благодаря его таланту? Хотя, конечно, дело вкуса, что-то могло и не нравиться.

В 87-91 годах я выписывал студенческие журналы специально из-за ВВ, и там очень часто пропагандировали этот самый рок, практически в каждом номере. И я безжалостно отрезал эти рок-н-рольные страницы и складывал их в сарае! Недавно нашёл всё это хозяйство, и с гордостью осознал, что прав я был тогда, что так поступил! ВВ остался, а весь этот рок куда-то потихоньку отошёл. Я в те годы даже приблизительно не представлял, что этот рок означает, и что в нём содержится. В самом конце 80-ых я попал в роковую среду, и понял, что с содержанием там весьма напряжённо. Исключение может составить лишь, пожалуй, «Наутилус помпилиус», да и то если рассматривать его выборочно. Так что интуиция (в данном случае — моя) иногда даёт верные направления!

«Студенческий меридиан», небось? И еще в «Ровеснике», помнится, публиковали книгу Марины

Ну, «Меридиан» тогда сложно было обойти вниманием! По тем временам господа биографы просто до звёзд доставали рукой! «Ровесник» я как-то упустил. «Аврору» выписывал в 2-ух экз., чтобы потом на Ваганьково меняться.

В моём случае — именно он!

и я не без греха. тоже выписывал его

Наш местный гениальный теоретик — известный многим высоцковедам господин В.И. Гринёв, подсказал мне удивительно оригинальный ход ради получения дармовой прессы: идёшь на почту, узнаёшь адреса нужных тебе подписчиков, а далее — всё зависело от твоего обаяния. И я довольно успешно гастролировал по своему району по этой схеме!

Где-то я что-то говорил по поводу качества опроса — потерял этот раздел. Совсем недавно один человек из среды высоцковедения сказал мне, что опрашивать — вообще никого не нужно по той причине, что очевидцев слишком много, и всё равно всех не переопросишь (всех не перевешаете — как говорила известная партизанка), да к тому же многие из них врут! Потом придётся ещё опровергать это враньё годами. Помню, на закрытии Международного Съезда по ВВ в 98-ом году, Абрамова произнесла почти то же самое. А ровно за год до этого она просто резко оборвала со мной рабочие отношения! Насколько я понимаю ситуацию, те единицы, которые имеют огромные потенциалы, сознательно наступают песне на горло! Я понимаю, что гораздо проще рассуждать в сетях на различные темы, чем без конца звонить очевидцам и уговаривать ответить на вопросы, мчаться куда-то по их требованиям, тратя массу нервов. К великому сожалению, эти два примера — не единственные... Извиняюсь за слёзы, но не мог не написать об этом.

Лев, покажите Семенову запись, в которой он участвовал. Только не те две дорожки плохого качества. Скажите, что она вышла на пластинке в США. Вот Бухгольц умер, а так и не узнал, что эта запись тиражировалась; и так и не услышал, что сам и сыграл. (К слову, Кантюков тоже не слышал, что вышло на пластинке.)
А ведь Семенов не простой очевидец с концерта за которыми Вы охотитесь. Семенов участник одной из лучших записей Высоцкого. Прошел год.

С удовольствием попытаюсь это сделать. Где бы только взять именно то, что нужно?

Я охочусь за всеми подряд, просто иной раз обидно, что я не очень здорово разбираюсь в сути вопроса, по которому приходится обращаться!

Пять песен, где предположительно играет Семенов. Почему предположительно — потому что
он говорил только об одной, — «Балладе о любви»
[attachment=11117:01_Замок...мени_1ch.mp3]
[attachment=11118:02_Ненав...ь_1ch_шп.mp3]
[attachment=11119:03_Робин_Гуд_1ch.mp3]
[attachment=11121:04_Балла...бви_1ch2.mp3]
[attachment=11120:05_Два_л...я_1ch_шп.mp3].
Если узнает себя, очень вероятно будет новая информация.

Почему-то у меня не тянет проигрыватель. Надеюсь, это всё то, что было известно всегда? Я это всё знаю прекрасно, правда, с дублями.

Там где с дублями как раз 12-струнку практически не слышно. Ее слышно в левом канале, который на пластинке в Америке — вот из него и сделал я эти 5 файлов.

Лев, мне кажется, что есть несколько человек, которые просто уже очень сильно надоели мемуаристам, так сказать, первого круга. Дело не в качестве наших вопросов к ним, а в их количестве. Как Вы думаете?

Марк, сложно ответить. Но Абрамова мне очень часто говорила, что она, отвечая на мои вопросы, бесконечно повторяется, что она уже кому-то это рассказывала. Почему-то она никак не хотела понять, что я её терзаю не просто так, а конкретно — мы с ней очень серьёзно работали над комментариями по дневникам её бабушки!!! Уверен, что такие вещи она никому не могла рассказывать! Причина моего разрыва с ней была в чём-то другом. Количество вопросов, конечно же, перешкаливало, но в этом и была вся суть — и Людмила Владимировна это понимала прекрасно, видя мою самоотверженность. Кстати, я тогда представлял серьёзную фирму, которой она не могла не доверять. А сама фирма не пожелала помочь мне восстановить отношения, хотя могла. Когда она произносила ту самую заключительную речь, то в ней я остро почувствовал обращение именно ко мне: «Хватит воспоминаний, давайте философствовать!» (что-то в этом роде она сказала) Валерий Павлович всегда с радостью кидается ко мне, никогда по телефону не скажет, что у него сейчас нет времени со мной говорить. Кохановского бывает очень сложно раскачать, но если всё же удалось — 2 часа битых гарантировано, что он от меня не отстанет! С Тумановым было три беседы после долгих уговоров, но потом у меня не сложилось с ним по причине моего неприятия его нечестных поступков. Некоторые из них только и ждут побольше вопросов! Так что здесь — 50х50, многое зависит и от той, и от этой стороны.

Я хотел бы задать один вопрос, но не знаю где его уместно поместить. Поэтому я задам его здесь, потому что это про самого Высоцкого, а не про его творчество.
Те кто здесь знаком с соционикой, знают что по соционике, Высоцкий принадлежит к типу людей, стереотип которых актер Жан Габен. По соционике, тип Высоцкого соответствует типу ISTP. То есть, Высоцкий был интраверт(I), сенсорик(S), логик(T), и иррационал(P). На счет двух последних показатеелй, я пожалуй согласен. Но мне кажется что Высоцкий был скорее экстраверт чем интраверт и вероятнее всего интуит а не сенсорик.
Высоцкий работал перед большими аудиториями, и зажигал большие аудитории, и имел много друзей и обладал бешенной энергетикой. Это скорее экстраверт чем интраверт. А для того чтобы придумывать такие красивые и художественные поэтические образы в песнях, ему было нужно невероятное воображение. И он мог предвидить и пророчить, так что скорее интуит (N).
Поэтому он мне кажется больше как ENTP, а совсем не ISTP.
Как Вы думаете ВВ был интравертом или экстравертом?

Уважаемые форумчане, мне удалось проконсультироваться насчёт того, в какие города из Магадана летали самолёты в 60-70 гг. Человек работал в аэропорту Магадана «Сокол». Это я пишу к вопросу о том, откуда мог улететь в Магадан Высоцкий в марте 1968 года, если он улетел туда не из Москвы. (Запись у Золотухина в дневнике «Высоцкий летает по стране»)


Из моей переписки:
«Аэропорт Сокол г. Магадана имел прямые рейсы в Москву. Магадан — Якутск — Красноярск — Москва. туда и обратно; Магадан — Якутск — Новосибирск туда и обратно. Магадан —Хабаровск; Рейсы выполняли самолеты Ил-18. Был авиарейс П-Камчатский — Магадан — Якутск — Омск — Ленинград. Через Свердловск летали спецрейсы самолеты Ан-12. На Челябинск ничего прямого не летало. Из Свердловска спецрейсом Ан-12 мог улететь,если помогали посадить»

По-поводу рейсов. Был такой знаменательный случай в 1996 году. Я «временно» потерял документы при вылете из Москвы в Буэнос-Айрес. И, естественно меня не пропустили на таможне. Потом документы нашлись, и через неделю я улетел по месту назначения — самолёты из Москвы в Аргентину летали тогда только по понедельникам. Лёва Черняк стал допытываться — во сколько часов был вылет? Я нашёл в закромах брошюру — расписание всех рейсов Аэрофлота в 1996 году. Оказалось, что рейс «Москва-Буэнос Айрес» был только в 04:30, то есть «в половине пятого», как спето у ВВ. Лёва это расписание у меня «конфисковал» — как доказательство того, что даже после смерти ВВ спустя много лет в его песнях содержится правдивая информация:
"Но Христа распятого в половине пятого
Не пустили в Буэнос-Айрес."
Я конечно не Христос, но про рейс — истинная правда.

Удалось найти публикацию о выступлении Высоцкого с группой таганских актеров, которое ранее не было зафиксировано в каталогах. Текст этой публикации приводится в № 29 журналоа «В поисках Высоцкого». Для тех, кто журнал не получает, воспроизвожу заметку здесь:

18 марта наши студенты встречали уже известных нам актеров из театра на Таганке. Аудитория «А», где была организована встреча, была переполнена: сидели даже в проходах. Многим пришлось слушать выступавших с лестницы. Интерес к театру и актерам этого театра не случаен. Это не только новое и интересное направление в театральном искусстве, этот театр и актеры — сама молодость.

В гости к нам приехали актеры Высоцкий, Славина, Васильев, Хмельницкий. Высоцкий очень коротко, но ярко и образно рассказал о работе театра, о его исканиях, постановках, неудачах, успехах.

— «10 дней, которые потрясли мир»... Эту пьесу мы долго ставили, пробовали... В нее не очень верили, было тяжело, так как нет действующих лиц, которые проходят через спектакль, а есть только единая мысль, — говорит Высоцкий. Но, несмотря на трудности, пьеса очень успешно прошла в театре уже 150 раз.

— «Павшие и живые»… Эта пьеса посвящена поколению 40-х годов, поэтам и писателям, которые участвовали во время .войны, — продолжает Высоцкий. Затем актер рассказал о пьесах «Только телеграммы», «Антимиры», «Жизнь Галлилея[1]», где он исполняет ведущую роль, а также о предстоящих спектаклях театра «Послушайте» и «Человек»[2].

Думается, что даже те, кто не видел на сцепе театра тех спектаклей, о которых говорил Высоцкий, после его рассказа имели вполне определенное и яркое представление о названных пьесах.

Далее были показаны отрывки из спектаклей. «Павшие и живые» — пьеса очень близкая по духу как актерам, так и нашим студентам, стала одной из любимых. Отрывки и сцены из этого спектакля были приняты особенно тепло. Тихо начинает звучать такая близкая и задушевная мелодия «Бьется в тесной печурке огонь...». Война... а на войне молодежь, поэты, писатели, поколение 40-х. Вот Хмельницкий читает стихи П. Когана...



Стихи, стихи, а в них Родина, Россия, дух молодежи 40-х годов:[/size]

«Тот нищ, кто в России не был»...

«Нам было не до ордена,

была бы только родина...»

Высоцкий поет песню, написанную им на стихи П. Когана[3] — «На братских могилах не ставят крестов, но разве от этого легче?».

Удивительно ярко выступила актриса Славина. Она читала стихи о блокадном Ленинграде тоже из пьесы «Павшие и живые». Ленинград и война — наш любимый город и ужас войны.

На сцене актер Васильев. Он тоже читает стихи из спектакля «Павшие и живые». Тихо, совсем тихо в зале. И будто голос павших звучит:

«Мы не знали любовь,

не изведали счастье ремесел,

нам досталась война...

Но вернемся мы и допишем…

Ну, а кто не вернется? –

Зарыдает ровесница,

Мать у порога забьется...»

«Пусть живые запомнят,

И пусть поколения знают, что

Тысячи юных в могилах

Над Волгой лежат...».

Очень сильно звучит в исполнении актеров песня «Дорога» из названного спектакля. Слова этой песни тоже звучат, как обращение:

«...Ты сердце свое успокой,

Напрасно тревога, тревога...

У нас просто адрес такой

Дорога, дорога, дорога...

А если я выйду живой,

Останется после меня

Дорога, дорога, дорога.

Встреча окончена. Актеры и студенты остались очень довольны встречей.

Хочется выразить благодарность ее организаторам.[size=3]




[1] Так в тексте.

[2] К сожалению, нам неизвестно, о каком спектакле шла речь (автор пьесы или инсценировки, содержание). Очевидно, что в результате он не был поставлен. Мы благодарны С. Сидориной за информацию о приказе по театру (№ 66 от 24 июня 1967 года), которым утверждались постановочная группа во главе с Ю. П. Любимовым и исполнители данного спектакля (включая Высоцкого); спектакль предполагалось сдать худсовету в сентябре того же года.

[3] Так в тексте.

Даже к документам надо относиться с осторожностью…
В архиве Марины Влади должно существовать (или существовало) письмо от Высоцкого, написанное в Одессе летом 1967 г. (во время съёмок «Интервенции»). Письмо было отправлено, по-видимому, из Закарпатья, но это не означает, что Владимир Семёнович посетил эти края летом 1967 г.
Из воспоминаний Ольги Александровны Аросевой: «Я не верила, что у него [Высоцкого — прим. моё] роман с французской кинозвездой Мариной Влади, думала, малый привирает. Но как-то он вытащил из кармана письмо во Францию и попросил его отправить из Прикарпатья*, куда я периодически летала на параллельные с «Интервенцией» съёмки «Трембиты». Из Одессы Высоцкий писать за границу боялся, знал, что за ним следят.»
*Ошибка Аросевой. Съёмки «Трембиты» в 1967 г. проходили в Закарпатье: вначале съёмки проходили в селе Изки, а с июля съёмочная группа перебралась в село Турьи Реметы и почти до конца октября съёмки продолжались в этом селе. Из воспоминаний звукорежиссёра фильма Маргариты Томиловой: «Съёмочная группа у Олега Николаевского всегда была очень дружной. Помню, когда снимали «Трембиту», уезжали на два месяца в Закарпатье. Брали с собой жён, детей... Да он и сам возил с собой жену и двух дочек».

Несостоявшиеся планы журнала «Смена».
Во втором полугодие 1967 года открылась подписка издания на следующий год. Журнал начал анонсировать материалы, запланированные к публикации в новом 1968 году. В том числе и Творческие портреты молодых актёров — Владимир Высоцкий. Видимо появившиеся негативные публикации о творчестве Владимира Семёновича в центральной прессе заставили редакторов журнала поменять свои планы.

[attachment=23455:001.jpg] [attachment=23456:002.jpg]

PS. Но к чести журнала думаю всё таки следует добавить, что в том же 1967 году на третей стр. обложки была опубликована «Песня о друге» Высоцкого, а в 1968 году были публикации о к/ф «Интервенция» и «Служили два товарища» с упом. В.В.

В «Биохронике» ВВ ( https://wysotsky.com/0010/index.htm ) в карточке за 8 мая 1980 года написано: «Свадьба Янкловича с Барбарой Немчик {ВП}».
ВП — это, как я понимаю, ссылка на Валерия Перевозчикова, если только не ошибаюсь.
Стало интересно, а кто же такая Барбара Немчик и что за свадьба с Янкловичем? Оказалось, что свадьба фиктивная, вот здесь более подробно об этом и встрече Немчик с ВВ: https://biography.wikireading.ru/268527
Потом нашел инфу в Википедии на английском языке: https://en.wikipedia.org/wiki/Barbara_Niemczyk
Она или не она?

Вряд ли это она.
Б.Немчик была гражданкой США и лингвисткой — славянисткой. В 80-м училась в аспирантуре МГУ. Кстати, она присутствовала на даче у Вайнеров в апреле 1980 (фонограмма 00_0721, разговор про скрипку).
Насчёт даты свадьбы имеются разночтения. Сама Барбара называет 25 мая.
Где-то были их свадебные фото. Постараюсь найти.

[attachment=23932:1980.05....Немчик_1.jpg][attachment=23933:1980.05....Немчик_2.
jpg]
Валерий Янклович нашёл у себя свидетельство о браке. Дата регистрации 27 мая 1980 (вторник).
Свидетелем со стороны Янкловича был Сева Абдулов, а со стороны невесты — жена Алексея Зубова, американка.

В картотеке И. Рогового «Биохроника ВВ», выполненной в виде таблицы, много различных сокращений. Какие-то мне понятны, а некоторые не могу определить. Например, что означает часто встречающееся сокращение источника [Д] ?
И кто сделал такую удобную таблицу по годам, месяцам и дням ( https://wysotsky.com/0010/index.htm ), сам И. Роговой или кто-то другой, взяв за основу его картотеку?

[Д] — это скорее всего из воспоминаний Золотухина «Дребезги».
В конце 2003 года Юрий Львович Тырин с согласия Игоря Рогового вынес эту картотеку из ГКЦМ и на несколько дней передал её нам с Лёвой Черняком для оцифровки. Я отсканировал все карточки этой Биохроники и объединил их в блоки по декадам или по месяцам. В таком виде она и пошла в общество «высоцкистов» уже в 2004. Информацию вносил туда не только Роговой, но и другие сотрудники музея. Но данные в ней соответствуют 2003 году.
Вот так выглядел, например, май 1980 непосредственно самой картотеки.
[attachment=23936:1980_05.jpg]

Сначала тоже так подумал, что [Д] — это «Дребезги» В. Золотухина, но потом нашел в Инете эти самые «Дребезги» ( https://wysotsky.com/0009/551.htm#21 ), но там просто набор рассказов и нет никаких дат. Так что, наверное, [Д] — это что-то другое.

А за оцифровку Биохроники Вам огромное спасибо! Пользуюсь ей практически ежедневно, переношу по мере сил и возможностей её на вики-сайт «Высоцкий» (онлайн-энциклопедия о Владимире Семёновиче Высоцком, куда любой участник может внести свой вклад), там пока только 132 страницы ( https://visotskii.fandom.com/ru/wiki/Служебная:Все_страницы ). Работаю там практически один, но одному, конечно, такую гигантскую работу не потянуть. Поэтому прошу помощи у всех любителей ВВ в этой работе.
Заранее спасибо всем, кто подключится.

С надеждой и благодарностью, Юрий

Там и дневники должны быть.
Валерий Золотухин. Дребезги. 1991 г. Повести, дневники, рассказы

Возможно, что это дневник театра. [Д] в основном к спектаклям относится и событиям к театре.

Всё-таки мне думается, что «Дребезги» и [Д ] это разные вещи. Ну, вот например, в карточке от 6 мая 1968 года записано:
«(+) «Жизнь Галилея» — 19:10-22:20, №92, + ТкМ.
В. Золотухин (не вошло в «Дребезги»). ВВ играл с похмелья. Снова развязывает. Выпадание текстов. [— И.Р., конспект мой]. После сеансов Рябоконя лекарств не принимал. Обманул. Три раза выпадание текста абсолютное.
Репет. «Тартюф», утро, без ВВ (дали отдохнуть) [Д]»
И действительно у ВЗ так написано, но последней фразы («Репет. «Тартюф», утро, без ВВ (дали отдохнуть») там нет.
И это далеко не единственная карточка, где соседствуют «Дребезги» и [Д] и вряд ли И. Роговой стал бы разделять названия источников, если бы это было одно и то же.

P. S. Пока писал вот этот ответ, он стал уже неактуален, т.к. Вы ответили и я согласен с Вами, что это скорее всего, какой-то дневник ТнТ.

По теме дневников, относящихся к биографии ВВ. Когда-то в мирные времена на украинском сайте Севы Ковтуна был опубликован дневник Ольги Ширяевой. Сейчас этот сайт не работает.
Вот копия тех времён.
[attachment=23942:Таганка_...Ширяевой.htm]

У меня есть дневник О. Ширяевой, но он немного в другом формате. Спасибо, скачал себе в архив!

Еще текст О. Ширяевой: https://corpus.prozhito.org/person/5285

В картотеке И. Рогового по Биохронике ВВ есть запись от 30.12.1964 года:
«В 11:00 репетиция в кабинете Любимова «Вечер Вознесенского» (уточнить по ЦГАЛИ участие Высоцкого)
«Жан...» (10:00, 13:30), «Добрый человек» №73 (18:40-22:10) с Васильевым»
Кто-то может точно сказать, был ВВ на утренней репетиции или нет?

Да, и я в своих архивах всё-таки нашёл документальное подтверждение.
[attachment=24135:Янклович_1.jpg][attachment=24136:Янклович_2.jpg]

Во всём Валера — дефективный:
Работа — брак, а брак — фиктивный.

Может быть, брак и был фиктивным или по расчёту, но на фото вполне счастливые молодожёны.
[attachment=24137:1980.05....Немчик_2.jpg][attachment=24138:1980.05....Немчик_4.
jpg]

В Биохронике И. Рогового за 15 марта 1966 года:

"Репетиция «Галилей» 10:00-14:00, 3 и 4 картины, ВВ=4. «10 дней» №95, с ВВ, 18:40
Запись К. Бакка, Ружаны, «Бор» (СЖ, т. 8, с. 120)"

Кто может пояснить, где была запись К. Бакка? Если в Ружанах, так это Брестская область, вряд ли ВВ мог там быть в этот день. И что такое «Бор»? И ссылка на СЖ (это, как понимаю, Сергей Жильцов), т. 8, с. 120. У меня есть 7-томник и 11 томник, но в 11-томнике, в томе 8, на стр. 120 ничего похожего не нашел

СЖ — это Сергей Жильцов , Вы правы!
А вот т.8 с 120 — ето справочный том восьмитомника 1994 г. — не советую им пользоваться )))
А вот запись у Бакка была в октябре 1965 года.
Я ж Вам советал летопись жизни Высоцкого почитать !!! или полистать хотя бы)))
Там ета запись описана где когда как и сколько ))) ВВ там выпивал, чтобы не скучно было

А где же её взять-то, эту летопись жизни Высоцкого почитать или полистать хотя бы?

Взять не получиться, можно приобрести хоть в Минске, хоть на мешке, хоть на алибеточкару....
Лично я покупал как все нормальные люди))) Деньги-товар-деньги ну и т.д.

Это специфика написания буквы «ф» в картотеке Рогового. ор=ф
Бф — Беларусьфильм.
[attachment=24180:БОР.jpg]

[attachment=24181:1988.Тур...ях_Бакка.mp3]

[attachment=24182:001_коробка.jpg]

Геннадий, а вот интересно, почему часть фонограммы плохого качества и в многих кусках ))) там по-моему фрагментов десять. И не факт что все родные и близкие )))

Логично предположить, что в ходе расследования компетентные органы предложили всем допрашиваемым кинематографистам, которые крутили «антисоветские песни на съёмочных площадках», сдать носители (плёнки) в КГБ. А уж оригиналы у К.Бакка, наверняка, были изъяты, как у человека, который распространял эти записи. Поэтому, по миру ходят многочисленные фрагментарные копии, которые были сделаны с плёнок Бакка. А уж как они переписывались и компоновались — это дело вкуса.
Кроме того, Виктор Тимофеич сказал, что Высоцкого записывали в экспедициях в разных местах. А это значит, что из этих фрагментов можно приготовить салат на любой вкус.

По акустике из 24 песен фонограммы 07_0042 от 13 сентября 1965, представленных в каталоге В.Чейгина, я с большой долей уверенности могу признать только 17 песен, которые можно объединить в семь блоков, имея ввиду прерывание записи включением и выключением магнитофона. В какой последовательности эти блоки были записаны уверенности нет, потому что в архив Беларусьфильма сдавались не оригиналы Бакка, а копии, да и на плёнке самого Турова тоже были записаны фрагментарные копии. Спасибо Саше Линкевичу, который дал мне эти копии для оцифровки в 2008.

1965.09 Ружаны. Запись Бакка.
01. =О нашей встрече, что там говорить…
02. =Сегодня в нашей комплексной бригаде…
< ||>
03. =Сегодня я с большой охотою…
04. =В тот вечер я не пил, не пел…
Нет, там осталось, не хватит… Давай. Стой. Да может, хватит? Стоп. Стоп.
< ||>
05. =Я недавно гулял по столице…
< ||>
06. =На границе с Турцией…
07. =Сыт я по горло…
08. =Хоть бы облачко…
09. Всего лишь.
=Всего лишь час дают на артобстрел…
10. =Нынче все срока закончены…
< ||>
11. =Я рос как вся дворовая шпана…
12. =Это был воскресный день… (голос нрзб)
13. =Вот раньше жисть…
< ||>
14. =Зачем мне считаться шпаной…
Сторона не кончилась? Нет. Всё нормально. Можно, да?
15. =Пока вы здесь в ванночке с кафелем…
16. =Мы вместе грабили одну и ту же хату…
< ||>
17. =Я женщин не бил до 17 лет… (б/к)

=33 мин. 50 сек.=

Более полувека был определённый консенсус в отношении фонограммы 07_0043
«1965.10 Гродно. Беларусьфильм. Запись Бака». Эта фонограмма (07_0043) практически на всех катушках шла в одной связке с Ружанами (07_0042) как врезка и отличалась акустикой и «состоянием» Высоцкого.
[attachment=24194:07_0043__old.jpg]

И вот две недели назад — очередная сомнительная «революция».
https://vvfon.ru/km/russ/page/phonogramm_07...3/0_spisok.html
[attachment=24195:07_0043_new.jpg]
Почему ТнТ ? И кто такая Лидия Титова?

В Биохронике И. Рогового за 22 октября 1966 года:
22 и 23 ВВ в Одессе.
(СЖ, т. 8, с. 122): ВВ с актерами ТнТ выступает в Ленинграде, в ЦНИИС (у СЖ даже без вопросительного знака!).
Не мог же ВВ одновременно быть в Одессе и Ленинграде, кто-то может прояснить ситуацию? Может есть какая-то еще инфа по этому вопросу?

Выступление ВВ с актёрами ТнТ для сотрудников ЦНИИС имело место быть не 22, а 26 октября 1966 года и не в Ленинграде, а в Москве в ДК Строителей на Измайловской площади, д.1 , (фонограмма 00_0054)
https://vvfon.ru/km/russ/page/phonogramm/00...4/0_spisok.html


Сохранились билеты этого выступления. Попробую найти.

[attachment=24215:1966_ЦНИ...илет__1А.JPG][attachment=24216:1966_ЦНИ...илет__1Б.
JPG][attachment=24217:1966_ЦНИ...илет__2Б.JPG]

Из. за оффтоп
Забавно (взято — https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_011820947/ )
[attachment=24225:50.jpg]

P.S. В начале 90-ых — активно посещал данное ДК (тогда — там была открыта точка по продаже винила ...)

В картотеке И. Рогового по Биохронике ВВ есть запись от 25.01.1967 года: «ВВ либо в Одессе (срочная досъемка), либо в Ленинграде ...».
Уважаемые коллеги, может кто-то точно сказать, где же был ВВ в день своего рождения: в Одессе или в Питере (тогдашнем Ленинграде)?

Не знаю было или нет, и в эту ли тему, но напишу здесь.
А что было последним, написанным Высоцким? Подпись за получение загранспаспорта 23 июля. Было ли что-то позжЕе?

1. Расписка и Обязательство подписаны Высоцким 10 июля (Загранпаспорт ОМ-IХ № 163049). На обороте Расписки (почерком инспектора Карпушиной, оформлявшей этот документ) сделана отметка: «Предупрежден о поездке только во Францию».

Источник: http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/dokument...delo-115149.htm

2. https://vk.com/photo-2618_385665735 —18.07.1980

Справочно : на мой взгляд, начиная с 19.07.1980 — нет ни одного фактического документа, в т.ч. зафиксированных телефонных звонков.

3. При большом желании вставить пять копеек — можно засунуть в 19 число фотографию, где ВВ спит, а рядом сидит его любовь.

А что было до 19го? Написанного его рукой.
Автографы 16 июля были?

А за утверждение режиссёром «Зелёного фургона» не расписывался? 23 июля, емнип

еб... ть. Я ж обозначил условия игры — документальные подтверждения , а не вопли вспоминателей

В Таганской бухгалтерии его подписей после этого, вероятно, не будет.
[attachment=26651:1980.07....нкловичу.jpg]
https://goskatalog.ru/muzfo-imaginator/rest...ame=3977073.jpg

[attachment=26652:Снимок_э...42.32_PM.png]
Что-то как-то совсем не похоже на подпись ВВ — мб Янклович за него?

Возможно, эту доверенность и выплату по ней слепили задним числом сразу после смерти ВВ, и никто, естественно, даже не думал возникать по этому поводу, потому что деньги предназначались семье, которую внезапно постигло такое горе.
[attachment=26653:Нештатная_зарплата.jpg]

Работа, конечно, большая... Но я бы хотел, чтоб на каждый факт был источник информации. А то непонятно, откуда информация и стоит ли ей всецело доверять.
К примеру в 1977 году:
— «вылетел во Францию, чтобы принять участие в шумной пиар-кампании вокруг своего имени. В эту кампанию входило: 1) выход двойного диска-гиганта «Натянутый канат» на «Шан дю Монд» ..»
— «Раскрутка» Высоцкого во Франции преследовала целью еще сильнее пропиарить его имя там
(а также в смежных странах), поскольку с этого года КГБ предполагал засылать его туда гораздо более активнее, чем раньше.
— «Из Франции Высоцкий едет поездом в Венгрию. Испытывает новые ощущения с красавицей негритянкой. Встречающая его М. Влади была вне себя. » (это якобы в марте)
В 1976:
— 20 июля. В Нью-Йорке М. Барышников знакомит Высоцкого с Иосифом Бродским.
— Побывал Высоцкий и в Кингстоне (озеро Онтарио), где более успешно выступили советские спортсмены в парусной регате.
— Конец августа — 2 сентября. Высоцкий записывает диск-гигант, в канадском городке Морин Хеитс, расположенном в шестидесяти километрах к северу от Монреаля, у Андре Перри, который считается волшебником звука, лучшим ухом Американского континента.
Записывает не бесплатно, а заплатив приличные деньги (услуги «волшебника звука» стоили дорого).
— 11 песен, записанных в сопровождении студийного ансамбля Андре Перри...

=========
Короче, всё смешалось как в том доме из романа Гончарова...

Передал информацию Юрию.Посоветую ему зарегистрироваться на форуме...

Насчёт негритянки — это из воспоминаний Марты Мессарош «Мессарош Марта и Новицкий Ян (Из воспоминаний о Владимире Высоцком)» , автор упомянул её имя в разделе 21 марта 1977.
А вот информацию про КГБ и пиар-кампанию Высоцкого с дисками во Франции следовало бы взять в кавычки. Поскольку это — бред Ф.Раззакова и М.Крыжановского. Иначе получается, что автор, утверждая от своего имени «КГБ предполагал засылать его туда гораздо более активнее, чем раньше», владеет информацией о планах КГБ и, следовательно, сам является сотрудником этой организации и участником секретной операции по внедрению агента Высоцкого во Францию и «смежные страны».

По вашей ссылке: «Он стоял на перроне и разговаривал с очень красивой молодой женщиной-негритянкой... »
А в биохронике: «Испытывает новые ощущения с красавицей негритянкой. Встречающая его М. Влади была вне себя»

Я воспринимаю эти высказывания никак не тождественными)))

Хорошо, тогда, эту «правду и домыслы», действительно, надо было тоже взять в кавычки со сноской «Гибель Высоцкого. Правда и домыслы» Борис Кудрявов.
В. Высоцкий в поезде из Югославии в Венгрию испытывает новые ощущения с красавицей негритянкой. Встречающая его М. Влади была вне себя.

Смесь Раззакова и Кудрявова — это уже какой-то поцелуй тёти Клавы!

Там полно несуразностей.

Использовать бредни Кудрявова, —все равно что скомпрометировать свой дом кучей дерьма у дверей. Жаль, значит раз ссылок нет и отделить правду от лжи (Кудрявов это называет, наверное, домыслами) затруднительно, то биохронику использовать нельзя.