"Мяч затаился в стриженой траве..."
← К списку тем раздела | На главную
Кропотов 29.10.2011 11:35
Да, к сожалению, это правда. Может, тот человек, который знал и помнил, ушел из жизни, а остальные забыли.
Немного офтоп
А в Питере «бомжи» и вовсе звучит гордо — ведь это прозвище команды «Зенит» и ее болельщиков. Конечно, его придумали в Москве с презрением, но со временем к нему привыкли, как болельщики «Спартака» стали сами звать себя «мясными», а ЦСКА — «конями»
Цитата(Кропотов @ 29.10.2011, 17:35)
ЦСКА — «конями» smile.gif
Так это ж звучит гордо!
У них и на официально сайте при входе «ржач» лошадиный. А в Питере, я слышал, — шибко обижаются, что действительно — теперь можно?
Кропотов 29.10.2011 14:09
Цитата(Евгений 1978 @ 29.10.2011, 15:48)
А в Питере, я слышал, — шибко обижаются, что действительно — теперь можно?
Евгений, так это как Пушкин (если не ошибаюсь) говорил, что может критиковать Россию, ругать русских и слушать как это делают русские, но если иностранец начнет делать это, то он бросится зазщищать свое Отечество...
Так и у нас — можно самому сказать про себя — «бомж», ругать «Зенит» (любя, конечно), но чтобы чужие... Лучше не надо. Хотя если люди адекватные, то можно. Но лучше все таки более нейтральное — «зенитчики». Ирония тоже есть.
Цитата(Кропотов @ 29.10.2011, 17:09)
ругать «Зенит» (любя, конечно)
Вы знаете, отношение к «Зениту» вряд ли можно назвать лояльным у болельщиков других городов.
Газпром и два известных деятеля на буквы м. и п. этому способствуют.Нечто подобное в советское время в 70-х-80-х происходило с московским «Динамо».
Кропотов 29.10.2011 14:40
[quote name='Санкин Леонид' date='29.10.2011, 18:17' post=35355] Вы знаете, отношение к «Зениту» вряд ли можно назвать лояльным у болельщиков других городов.
Газпром и два известных деятеля на буквы м. и п. этому способствуют [/quote
Да я все понимаю. Из-за деятелей на м и п и к Питеру отношение иное. Даже слышал лозунг «Хватит кормить Питер» вместо «Хватит кормить Кавказ». мне все это, как коренному ленинградцу, чья бабушка и дед награждены медалями «За оборону Ленинграда», у которого умер в блокаду старший брат отца, все это обидно.
Я болею за «Зенит» с 1980 года, и больше любил команду, когда она была бедной, нестабильной, когда играли в основном ленинградцы и грали «за Медный всадник и Ростральные колонны» (это байка 1960-х, игрко «Шахтера» спросил, сколько получают в «Зените2 и узнав, что 130 рублей, рассмеялся, тогда Николая Рязанов ему скзаал: »Зато у нас город красивый, у нас есть Медный всадник"
)
В 1984-м, когда выиграли золото, в команде было только три неленинградца — Бирюков, Давыдов и Мельников, причем все пришли в «Зенит» практически неизвестными, молодыми, и 9 (девять!) воспитанников одной футбольной школы «Смена»! И я имею честь быть знакомым с почти всеми чемпионами 1984-го, чем горжусь.
Вообще мой идеал в футболе — это «Атлетик» Бильбао, в котором играют только баски. И нет легионеров принципиально. И был бы рад, если за «Зенит» играли только питерские. И пусть выскоих мест не будет, пока не родится поколение талантов (как это было в 1980-е, когда «Зенит» выиграл золото, бронзу, Суперкубок СССР (Кубок сезона тогда), дважды занял 4-е место, дважды 6-е, играл в финале Кубка СССР и трижды в полуфинале, а в сборной выступали Ларионов, Сергей Дмитриев, приглашался Бирюков, еще несколько человек в олимпийской и молодежной, а потом появился такой вундеркинд как Саленко, и менее одаренный, но тоже яркий Радченко) зато команда была бы родной. Жаль, но это в современном футболе нереально.
Хотя, в 2001-м, когда тренировал Юрий Андреич Морозов и играли начианющие Аршавин, Кержаков, Малафеев, а также Игонин, Угаров, Васянович, Катульский, Астафьев — вот этот «Зенит» был близок к идеалу.
Сорри за оффтоп...
Да нет, что Вы, я Вас прекрасно понимаю, мне всегда нравился «Зенит», может потому, что наш СКА очень часто в Ленинграде побеждал.
Действительно прекрасные были игроки в 80-х: Желудков, Казаченок сразу вспомнились. Жаль, что замечательный бренд «Зенит» или «Анжи» начинают из-за кучки негодяев, жуликов и воров терять свой смысл.
А я в чемпионский 2007, откровенно «топил» за Зенит, помню пришёл на работу — после решающей игры с «Сатурном» — в зенитовской «розе», это в Уфе, где все ходят в салаватовских бейсболках, в 2010 — был уже нейтрален. Сейчас, думаю, «Зенит» снова возьмёт «золото» чемпионата, и в данный момент симпатизирую «Локомотиву».
avio48 29.10.2011 16:42
Болеть надо за команду, а не за «известных деятеля на буквы м. и п». Болельщик «Зенита» с 58 года
Кропотов 29.10.2011 16:51
Цитата(Санкин Леонид @ 29.10.2011, 18:51)
мне всегда нравился «Зенит», может потому, что наш СКА очень часто в Ленинграде побеждал.
СКА — это была прекрасная команда — Копаев, Понедельник, Матвеев, Проскурин, позднее Андреев, Заваров, Воробьев, Радаев, Гусев. Как они вынесли «Спартак» 6:1 в Москве!!!
Кропотов 29.10.2011 16:53
Да и «Анжи» был хорош без суперзвезд. Гаджиев с Будуновым, Рахимичем и Ранджеловичем едва бронзу в 2000-м не взял, а сейчас с такими Игроками еле-еле за 8-е место зацепились.
[quote name='Кропотов' date='29.10.2011, 22:53' post=35363] а сейчас с такими Игроками еле-еле за 8-е место зацепились.
Вот и опять приходим к вопросу — «о роли тренера (можно сюда добавить ген.менеджеров) в игровых видах спорта в 21 веке»
Цитата(Кропотов @ 29.10.2011, 19:51)
СКА — это была прекрасная команда
К сожалению, благодаря Министерству обороны и чиновникам области команда находится на грани банкротства, а игроки из-за невыплаты зарплаты бастуют.
Цитата(Санкин Леонид @ 29.10.2011, 23:06)
СКА — это была прекрасная команда
У вас же ещё ФК «Ростов» есть
— в Премьер-лиге, столько лет, у нас в Уфе вообще с футболом «труба»
Евгений 1978, Вы можете представить, что говорите столичному болельщику ЦСКА: «Вы же москвич, почему за »Спартак« не болеете?»
В Уфе зато хоккей с шайбой есть,«Салават Юлаев».
Кропотов 29.10.2011 17:57
Цитата(avio48 @ 29.10.2011, 20:42)
Болеть надо за команду, а не за «известных деятеля на буквы м. и п». Болельщик «Зенита» с 58 года
Правильно! Болеть надо за Команду, и люди из ее города, кем бы они ни были, на отношение к ней не должны влиять. В Европе и Латинской Америке болеют из поколения в поколения, передают отношение к команде от отца к сыну, от деда к внуку. И команда эта. например, в Англии «Сандерленд» какой-нибудь, или в Аргентине «Ланус». может десятилетиями ничего не выигрывать, а люди будут все равно за них болеть.
В России так сложилось, что футбол во времена СССР развит был только в Москве, Ленинграде, Ростове и Куйбышеве. Только команды из этих городов были представлены в высшей лиге стабильно на протяжении десятилетий. Еще в первой лиге были стабильно Ярославль, Орджоникидзе, Грозный. А Махачкала, Пермь, Казань, Томск больше во второй лиге. Так и получилось, что в остальных городах, даже таких больших как Уфа, Омск, Челябинск, Нижний, Красноярск, болеют кто за «Спартак», кто за «Локомотив». Как любили ранше говорить эстеты: «За красивый футбол». А в футбольных странах, где сформировалась культура боления, там таких называют «глорихантерами».
Кропотов 29.10.2011 17:59
Цитата(Евгений 1978 @ 29.10.2011, 21:24)
у нас в Уфе вообще с футболом «труба
У вас же есть ФК «Уфа». Главный тренер Андрей Канчельскис. Планы наполеоновские — хотели выйти за сезон в первый дивизион. потом также быстро в премьер-лигу. Пока на втором мпесте в зоне «Урал-Поволжье», на 8 очокв отстают от «Нефтехимика» (Нижнекамск). Но впереди еще весенняя часть турнира. И потом, первое место занимать необязательно. были б деньги — кто-то из клубов первой лиги обанкротится, откажется (так со СКА Ростов вышло) и можно подняться. У «Краснодара» же получилось
Сперва в первую лигу не по спортивному принципу, а потом и в элиту тоже.
В «Уфе» капитаном питерский паренек Максим Малаховский, в «Зените» не играл. А еще есть Михаил Мысин, замеченный в «Роторе».
Цитата(Кропотов @ 29.10.2011, 20:57)
в первой лиге были стабильно Ярославль, Орджоникидзе, Грозный
Краснодар забыли, болталась «Кубань»от второй до высшей(1979-82),Плошник Александр блистал в этой команде, к слову сказать, я абсолютно уверен, что если бы покойный Бесков взял его в сборную в 1980 на Олимпиаду, мы бы стали чемпионами, у них с Андреевым была фантастическая наигранность еще со Спартакиады 1979 года, когда сборная РСФСР(без Москвы и Ленинграда) заняла 4 место после Москвы,Украины и Грузии.Периодически ставропльскон «Динамо» выстреливало в первой лиге.Еще был воронежский «Факел», играл в высшей лиге в 1985-86, свердловский «Уралмаш» годик помучался в вышке в 1969(?)
Кропотов 29.10.2011 18:17
Цитата(Санкин Леонид @ 29.10.2011, 22:08)
Краснодар забыли, болталась «Кубань»от второй до высшей(1979-82),
Да, каюсь, забыл. Три года «Кубань» играла (1980-82) в чемпионатах СССР. Эпизодически играли в «вышке» и Горький, и Сталинград («Трактор» до 1950-го), и Свердловск (до «Уралмаша» была армейская команда ОДО (Окружного Дома офицеров, эта аббревиатура была до СКА), «Шинник», и «Факел» — в начале 1960-х один сезон и в 1985-м.
В первой играли и Омск, и Тюмень, и Хабаровск, и конечно, Ставрополь, и Кемерово — «Кузбасс» с Раздаевым, Пимушиным. Но все таки футбольная культура боления сложилась кроме Москвы и Ленинграда толкьо в Ростове и Самаре.
Кропотов 29.10.2011 18:20
Цитата(Санкин Леонид @ 29.10.2011, 22:08)
Плошник Александр блистал в этой команде
Плошник с Андреевым поиграл в 1985-м в СКА. Но немного совсем.
Кстати, из СКА в «Зенит» в 1972-м перешел Анатолий Зинченко, будущий первый легионер советский. И вообще немало поигравших и в Ростове и в «Зените» — Гончаров, Булавин. Маркин, Деменко, даже Астафьев с Акимовым. которые скейчас в «Сибири» зажигают.
Кропотов 29.10.2011 18:27
Была попытка насадить Большой футбол во всех крупных городах СССР и во всех столицах союзных республик. В 1948-м даже начали чемпионат экспериментальный, в котором играли команды из Челябинска, Казани, Фрунзе и др, которые никогда ни до, ни после не играли на таком уровне. Но эксперимент быстро свернули, результаты аннулировали. а все команды вернули в те дивизионы, где они и были до того.
Вы знаете, а я был лично знаком с покойным Александром Маркиным, правда знакомство состоялось уже в конце 80-х, когда Александр уже не играл, закончил он играть в СКА в 1979, работал он тогда директором вагона-ресторана. булавина я не помню в Ростове, а вот ленинградец и тоже к сожалению покойный Валера Брошин играл в СКА, Астафьев и Акимов это в сельпо играли, как и Хохлов.
Ilya 29.10.2011 19:25
Цитата(Кропотов @ 29.10.2011, 20:51)
СКА — это была прекрасная команда — Копаев, Понедельник, Матвеев, Проскурин, позднее Андреев, Заваров, Воробьев, Радаев, Гусев. Как они вынесли «Спартак» 6:1 в Москве!!!
Михаил, а мы после прогирыша в Кубке — 81 вынесли их в Ростове 4-3. И не помог им даже уже начавший блистать Заваров. Хотя, и забил все три гола за Ростов.
А, вообще, Ростов с Москвой всегда интересно играл. В 84-ом с «Динамо» в Москве вели после 1-го тайма 3-0. Мой одноклассник «динамовец» встал и уехал домой. Приезжает — а счет 4-3 в пользу «Динамо».
Зато мы сегодня «Локо» 3-0 сделали. Если в следующем туре подняпряжемся и завалим «Динамо» — войдем в тройку.
А нынешний «Зенит» воспирнимаю с трудом. После фразы одного из руководителей команды «темнокожих игроков в »Зените« не будет.» Ну и потому что все команды вышки изначально в сравнении с «Зенитом» поставлены в неравные условия.
Кроме же «Спартака» иногда симпатизировал ЦСКА и «Локо», когда в них играли мои одноклассники — покойный Дима Быстров (чемпион и обладатель Кубка СССР) и Валера Абрамзон.
Ну а в Еврокубках, конечно, болею за всех наших. Кроме, пожалуй, «Рубина», превращаюийся в матчах Еврокубков в знаменитую тупую «волжскую заслонку» шестидесятых.
Еще одно футбольное сообщение, хотя тема Аркадий Северный.
Илья прав, что матчи и СКА и Ростсельмаша с московскими командами всегда были интересными, в особенности со Спартаком, который в Ростове не любили. ЦСКА считали единокровными армейцам, Торпедо находилось в родственной связи с Сельмашем, который в 50-х был тоже Торпедо. Динамо не любили в СССР везде, из-за ментовской принадлежности, но старые болелы, которых я еще на трибунах застал в 70-х помнили ростовское Динамо 30-х годов. Пятое колесо в первой лиге тогда торчало.А вот Спартак считался врагом номер один.Причина главная в том, что в 1971 году Спартак увел из под носа СКА Кубок, при счете 1:0, на последних секундах Логофет умудрился забить корявейший гол вратарю Льву Кудасову, а на следующий день мы проиграли уже 0:1. В 1981 году СКА отомстил и Кубок уехал на Дон.Помню матч 1980 в Ростове, тогда под ливнем,Спартак открыл счет, но кстати питерец Дектярев Вячеслав(покойный) сравнял, а Сергей Андреев сделал второй.В 1979 Спартак именно в Ростове стал чемпионом СССР победил 3:2, Андреев два забил, но Родионов из офсайда забил победный. Помню как то Ростсельмаш времен тренерства Андреева, вел 3:0 с игре со Спартаком, но мясные сумели свести к ничье. А в этом году ФК Ростов начали с победы над Спартаком 4:0. Так что отношения не простые.
А вот Аркадий Северный в 1979 году был у нас в городе, пел в ресторане «Казачий курень» на левом берегу Дона, в ресторане «Театральный», говорят пел дома у Сергея Андреева и Понедельник там был.Надо при возможности спросить Виктора Владимировича, может и помнит.
Ilya 29.10.2011 22:37
Помню чемпионский матч в Ростове. Тогда еще травму получил Дасаев и минут за двадцать до конца в раму встал молодой Прудников, не сыгравший в том сезоне ни одного матча за основу. Сдюжили. А вот, что Родионов тогда забил из «овса», увы, Леонид, не отложилось. Может, это Вам, как ярому антиспартаковцу показалось?.
Кстати, я и за Ростов болел один раз. В 90-м. Когда был на гастролях в Симферополе и решил сходить на футбол. Играли «Таврия» и «Ростсельмаш». В первой лиге. Судья с первых минут стал дудеть за «Таврию» и в знак протеста я стал болеть за Ростов. И когда, уже сходящий Воробьев, забил со штрафного шикарный гол в девятку (правда, он уже ничего не решал — счет был 2-0 в пользу «Таврии») я вскочил и что-то заорал. Потом испугался, оглянулся. И мужик с заднего ряда мне сказал классную фразу — «Не ссы, болей. Здесь же не Москва с Одессой.»
А месяц назад ездил в Европы. И попал в Льеж в день матча Лиги Европы «Стандарт» — «Копенгаген». Конечно, пошел. Заполненный пятидесятитысячник. Небольшой сектор выделен для датских фанов. И что приятно поразило — весь матч все сидячие трибуны стоят и поют, и скандируют. Но при этом почти все болельщики с детьми и женами. Без всякой опаски экстрима. А у нас на футболе я уже не был лет шесть-семь. Страшно. От поездки в метро с ультрасами до пути от «Спортивной» до «Лужи» в стаде с теми же ультрасами. А «Стандарт» выиграл 3-0. И я болел за него. Поскольку цвета у них тоже красно-белые.
Потом в отеле пил с датскими фанами — нормальными, не психозными, доброжелательными ребятами. Которые, к слову, очень высокого мнения о «Спартаке». Что мне было приятно. В Льеже около 300 тысяч населения. На стадионе был каждый шестой житель города. Хотя, матч показывали по ТВ.
Кропотов 30.10.2011 17:36
Цитата(Ilya @ 29.10.2011, 22:25)
А нынешний «Зенит» воспирнимаю с трудом. После фразы одного из руководителей команды «темнокожих игроков в »Зените« не будет.» Ну и потому что все команды вышки изначально в сравнении с «Зенитом» поставлены в неравные условия.
Ну, Илья, уважаемый, это Вы зря. Фразы такой про темнокожих от руководства, а не от пана ПЖ (Петржелы) не было никогда. В руководстве «Зенита» такого никто сказать не мог, люди с мозгами. Нынешний президент клуба Дюков в прошлом году заявил, что специально покупать черных не будут, чтоб кого-то успокоить. А если будет вариант с футболистом высокого класса, то купят, невзирая на цвет кожи. И публика его примет рано или поздно, если играть негр (ну ее к шуту, эту политкорректность) будет как надо. Даже если он играл в прошлом за «Спартак». Вову Быстрова ведь травили фанаты так не за то, что играл в «Спартаке», а за то, что про «Зенит» и Питер много неприятного наговорил за красно-белый период своей непростой судьбы
Ну, а расистов, националистов, ультраправых среди фанатов «Зенита» много, но не больше, чем у московских клубов. К сожалению, нормальные болельщики на стадионы сейчас почти не ходят, а молодежь... Сами знаете, какие идеи у нее в моде.
А про «неравные условия» — спорить не буду. У тех, кто болеет не за «Спартак» много претензий к «народной команде»., долго можно их перечислять. У фанов ЦСКА будет свой список, у динамовских свой и т.д.
Не хочу чтоб мы скатывались на эту скользкую тему. На футбольных форумах эта вечная перебранка тянется годами, и столько можно всего наговорить друг другу...
И все в этом споре будут не правы.
Цитата(Ilya @ 30.10.2011, 1:37)
А у нас на футболе я уже не был лет шесть-семь
Вы знаете, это очень обидно, и футбол у нас украли за последнее десятилетие, я на игры премьер-лиги практически не хожу, в этом сезон не был, в прошлом посетил два матча.Ну не терплю я обыски.На играх второй лиги конечно спокойно, но смотреть на «Олимпию» Геленджик или «Биолог» Новокубанск
.Предлагаю не засорять страницу Северного, а открыть в беседке тему «Футбол».
Ilya 30.10.2011 22:51
Цитата(Санкин Леонид @ 30.10.2011, 21:16)
Предлагаю не засорять страницу Северного, а открыть в беседке тему «Футбол».
Макс, я присоединяюсь к мнению Леонида. Это возможно где-нибудь на задворках форума?
Кропотов 31.10.2011 08:20
И я присоединяюсь к этому предложению. Футбол — это жизнь. Это не вид спорта, а социальное явление.
Мой голос тоже, пожалуйста, учтите. Сейчас пора Еврокубков, жеребьёвка ЧЕ, летом следующего года сам ЧЕ, — короче, есть о чём поговорить в специальной теме, а не засорять другие, и не отвлекать внимание не интересующихся спортом. Помимо футбола, есть ещё биатлон, хоккей и тд. Поэтому тему можно обозначить как, типа «О спорт — ты мир», «Спортбар», ну и пр.
bosoy 01.11.2011 13:51
Денис, а название «Ни слова о футболе» (без кавычек), это цитата? откуда?
Я согласен с Высоцким в его оценке уровня нашего футбола: «А футболисты — до лучших дней». Логичнее и тему так назвать
Ilya 01.11.2011 14:43
Макс, есть еще хорошее название для темы — «Футбол родился в Англии, а умер в эСэСэР» (Ю. Лоза)
Ilya 01.11.2011 14:50
Но согласитесь, уважаемый Михаил, уже сам пассаж Дюкова с оговоркой «невзирая на цвет кожи» говорит о многом. Но это ладно. Проехали. Хотя, уверен, Вы знаете о том, что в фанатских радикальных кругах кликуха фанатов «Зенита» — «бомжи» и «наци». При этом абсолютно согласен с Вами — среди фанатов «Спартака» дерьма тоже хватает. И его наверняка не меньше, чем среди фанатов «Зенита».
Хотел у Вас узнать одну вещь. О покупке «Зенитом» у «Рубина» Бухарова. Играл человек в Казани, в основе, без пропусков, был на подходе к сборной, и вдруг бац — «Зенит». Где он выходит на замены раз в год по обещанию. Что это такое?
Донис 01.11.2011 15:15
Максим, это был такой фильм.
Прошу внести изменение в заголовок темы.Слово футбол написано без буквы «у» . Можно, например, еще назвать тему «Мяч затаился в скошенной траве» (вариантов из Высоцкого много)
Болею за «Зенит» сейчас, и подумал, что еще 20 лет назад конечно болел бы в такой игре за соседей из Донецка, Соколовский,Старухин,Грачев,Дегтярев, какие были у горняков футболисты, бразильцев не было)))).
Фтубол. Воистину — у нас в стране именно он.
sio-min 01.11.2011 18:37
Фтубол — это хорошо! Почти как крохей!
sio-min 01.11.2011 18:42
Да «...в стриженой траве»! Нету в «скошенной»!
Знаете, коллеги, у меня такое впечатление, что у нас «фтубол» просто замордовали когда-то. Ну смотрите: 1958 год — четвертьфинал чемпионата мира. 1960 год — чемпионы Европы. 1962 год — снова четвертьфинал ЧМ, 1964 год — 2-е место в Кубке Европы. 1966 год — полуфинал ЧМ. 1968 год — 4-е место в чемпионате Европы. 1970 год — четвертьфинал ЧМ. 1972 год — 2-е место в чемпионате Европы.
Это что, плохие достижения? Но болельщики всегда ныли. Сколько я себя помню — болельщики всегда были недовольны! Ну и руководство, конечно, тоже. Но сколько же можно мордовать было? В конце концов, спад должен был наступить обязательно при таком-то отношении. Если школьнику всё время говорить, что он дурак, он в это поверит. Во многом провал с футболом был определён неверным отношением, когда регулярное в течение 12 лет попадание, как минимум, в восьмёрку лучших команд мира считалось позором, как потеря штанов на публике.
bosoy 01.11.2011 20:39
Цитата(sio-min @ 1.11.2011, 23:42)
Да «...в стриженой траве»! Нету в «скошенной»!
Пардон, исправил. Конечно, в стриженой! А вообще, это редкость, чтобы теме так не везло с названием (или с модераторами
) — три ошибки за день. Каков фитбол — такоф и названий.
Поздравляю всех, и в особенности петербуржцев,— с победой! Честно говоря, «Шахтер», в этом сезоне,— не впечатляет. А вот, «Аппоэль» — удивляет — изначально ему отводили роль статиста, что он будет на верхней строчке после 4-х туров, уж, точно никто предположить не мог. Поэтому следующий матч « Зенита» видится особенно интересным и окончательно проясняющим его место в итоговой таблице — победит, и, я думаю, выход с первого места можно будет зафиксировать как факт. Я и сейчас не сомневаюсь, что «Зенит» пройдет дальше, но праздновать можно будет только в случае победы в следующей игре.
Кропотов 02.11.2011 10:05
Цитата(Ilya @ 1.11.2011, 18:50)
Хотел у Вас узнать одну вещь. О покупке «Зенитом» у «Рубина» Бухарова. Играл человек в Казани, в основе, без пропусков, был на подходе к сборной, и вдруг бац — «Зенит». Где он выходит на замены раз в год по обещанию. Что это такое?
Бухаров. насколько я знаю, не устраивал Бердыева. И травмы получал часто, и контракт просил улучшить. Вот его и продали с выгодой для «Рубина». Нормальный ход для любого профессионального клуба. Игрок не устраивает тренера, есть на него спрос — и на рынок! И Семака «Рубин» продал с радостью, кто ж еще купит игрока в таком возрасте? И первые комменты московских СМИ по этим трансферам были, как помню, такие: вот какой хитрый Бердыев и какие... недалекие люди в «Зените», купили перестарка Семака и все время ломающегося Бухарова. А прошло немного времени и стали причитать, что «Зенит» ослабил конкурента, купив у него двоих ведущих игроков. Сейчас, когда сломался Керж, Бухаров получил шанс. Моментов у него много, а с реализацией похуже, чем у Кержакова. Спаллетти иногда выпускает их вместе против слабых команд, но пока Керж в порядке, то Бухаров в состав не проходит.
Не все из фанов «Зенита», но многие ультраправые. На играх «Спартака» баннерами поздравляют из года в год 20 апреля с днем рождения сами знаете кого, называя его «дедушкой». В Питере такого все же пока не было, хотя один из баннеров, который всегда вывешивают на «вираже» на «Петровском», а в Махачкале запретили пронести на трибуны, с изображением скандинавской руны, которая была эмблемой одной из дивизий СС. Риторика такая — мол, руна древняя и к нацизму не привязана, но так и свастика — символ древний, но запачканный раз и навсегда. К тому же этот символ входит в число запрещенных УЕФА для демонстрации на стадионах.
По легионерам — не было их в «Зените» вообще до 2002 года. А в «Роторе» их не было вообще, до их вылета из «вышки». Да и чем Бруну Алвеш не темнокожий? И корейцы играли в «Зените» при Адвокате и никто их не травил.
Кропотов 02.11.2011 10:21
Цитата(Mark @ 1.11.2011, 23:02)
Во многом провал с футболом был определён неверным отношением, когда регулярное в течение 12 лет попадание, как минимум, в восьмёрку лучших команд мира считалось позором, как потеря штанов на публике.
В футболе в отличие от хоккея и баскетбола, чьи лучшие игроки (НХЛ, НБА) долгое время не выступали на чемпионатах мира и Европы. наши сразу столкнулись с сильнейшими профессионалами. И даже на Олимпиадах, где с 1952 —го по 1980-й включительно разыгрывали своего рода чемпионат мира среди соцстран, СССР приходилось тяжело — в Венгрии, Югославии, ЧССР были очень хорошие сборные.
Но все равно СССР уверенно входил в восьмерку лучших в мире! И надо было реально, трезво оценивать эти очень хорошие результаты, а у нас Бескова в 1964-м сняли за проигрыш в финале Кубка Европы (хотя может, будь это не в Мадриде на глазах у Франко, и оставили бы). Планка ожиданий всегда была завышена, достижения футболистов сравнивали с хоккеистами, баскетболистами, волейболистами...
Потому Высоцкий и пел: «А футболисты — до лучших дней».
По поводу Бухарова — всё правильно объяснил Михаил. Вчера, например, в отсутствии травмированного Кержакова, он провёл почти полный матч, и моменты у него были — один удар головой, по парашютной траектории, многого стоит: залетел бы — и получите пожалуйста гол красавец. Просто, у «Зенита» схема игры с одним выдвинутым форвардом, вот и не проходит в состав при «живом» Кержакове, да и когда покупали, Керж не выглядел безальтернативной фигурой в атаке; у последнего были, довольно, посредственные сезоны в «Севилье» и «Динамо». Так, что за место в основном составе, они начинали бороться, практически на равных, Кержакову было чуть проще из-за того, что для него «Зенит» — что дом родной (с некоторыми оговорками).
А вот обратный трансфер Быстрова из «Спартака» — действительно «уникален» и «удивителен», с точки зрения логики развитых футбольных лиг; недавно было объявлено на всю страну (руководителями «Спартака»), что их попросту «заставили» продать Быстрова. Это из серии:
Какие странные дела у нас в России лепятся. 
Ни клуб, ни игрок, — не помышляли о «расставании», и БАЦ (если пользоваться выражением Ильи) — их поставили перед фактом. Я, конечно, ничему не удивляюсь в нашей стране, и в футболе, в частности, — но каково, а?
Кропотов 02.11.2011 13:02
Цитата(Евгений 1978 @ 2.11.2011, 16:17)
обратный трансфер Быстрова из «Спартака» — действительно «уникален» и «удивителен», с точки зрения логики развитых футбольных лиг; недавно было объявлено на всю страну (руководителями «Спартака»), что их попросту «заставили» продать Быстрова
Евгений, это все пропаганда
Вы почитайте что говорил Карпин два года назад. когда продал Быстрова обратно и что говорил Быстров, когда вернулся.
Быстров в 2005-м очень не хотел уходить в «Спартак». Его продали против его воли. Петржела его не взлюбил. заявил, что как игрок Быстров уже прогрессировать не будет, а тоглашние владельцы клуба. узнав о предагаемой цене. тут же дали добро.
Быстров. конечно, обиделся, и по горячке и молодости (21 год всего был) наговорил много обидного и про «Зенит» и про Питер. Фанаты ему припомнили это.
Но в 2009-м он очень хотел вернуться, тем более, что в клубе уже были совсем другие люди ( деньги другие, чем в 2005-м), и даже Адвоката. с которым он тоже успел поссориться. не было. Если б не Адвокат, то Быстрова выкупили бы назад раньше. С.А. Фурсенко сразу заявил, что считает его продажу в «Спартак» ошибкой. Конечно, выкупили его за большие деньги. И Карпин продал его так же охотно, как в 2005-м это сделали в «Зените» Трактовенко и Черкасов.
Анюков и Денисов летом 2099-го обращадись у Миллеру с просьбой вернуть Быстрова. А когда в клуб вернули и Кержакова, то их счастью не было предела.
Цитата(Кропотов @ 2.11.2011, 19:02)
Вы почитайте что говорил Карпин два года назад. когда продал быстрова обратно и что говорил Быстров, когда вернулся.
Да, в принципе, я помню, Михаил. Только вот, недавно Карпин сказал следующее:
Цитата
А если, как с Быстровым, насыпят денег и игрок уйдет?
– С Быстровым не насыпали денег. Был включен административный ресурс. Сказали сверху, что надо продавать.
– И нельзя было сказать «нет»?
– В нашей стране — нет.
Такими словами не бросаются, я так думаю. Ну и леший с ними, — хочу Вас спросить: сейчас-то страсти поутихли? Быстров, можно сказать, весь сезон пропустил (если по старому формату исчислять), вроде как уже в заявке появлялся — интересно было бы на него посмотреть.
Коллеги, любители футбола!
Предлагаю на обмен видео:
1. Чемпионат мира 1966 года. СССР-Италия
2. Тогда же СССР —Чили
3. Тогда же СССР — Северная Корея
4. Тогда же СССР — Португалия
5. 1975 год. «Спартак» — «Кёльн».
На что меняться — понятия не имею.
Можно что-то футбольное, можно что-то «высоцкое». Если интересующийся человек будет из Москвы, то можно обменять на книгу, которую мне обещал автор, но её надо забрать у него. Словом, вариантов масса.
Президент «Сантоса»: Пеле возобновит тренировки
Президент бразильского «Сантоса» Луис Альваро де Оливейра подтвердил появившуюся в конце лета информацию о том, что Пеле будет заявлен клубом на предстоящий в декабре клубный чемпионат мира.
«Главный тренер согласился дать шанс Пеле в заявке команды, так что теперь всё зависит от него самого. Я уже общался с Пеле по этому поводу, и он не отказался, хотя мог. Вместо этого он сказал, что тут же возобновит тренировки», — цитирует президента «Сантоса» Maisfutebol.pt.
Напомним, что 23 октября великому бразильцу исполнится 71 год.
6 октября 2011 года, четверг. 16:37
Источник: «Чемпионат.com»
Ilya 02.11.2011 21:49
Хорошая шутка, Марк.
Цитата(Mark @ 3.11.2011, 2:14)
Президент «Сантоса»: Пеле возобновит тренировки
Пиар, он и в Бразилии пиар.
Вообще, любое действие, совершённое мало-мальски известным человеком, даже с абсолютно искренней и благой целью, — чаще всего оценивается, как пиар. Михаил Козаков, в одном из интервью, сказал назойливой журналистке: « Деточка, вот я умру — и это тоже будет пиар».
Кропотов 03.11.2011 10:45
Цитата(Евгений 1978 @ 2.11.2011, 22:38)
Ну и леший с ними, — хочу Вас спросить: сейчас-то страсти поутихли? Быстров, можно сказать, весь сезон пропустил (если по старому формату исчислять), вроде как уже в заявке появлялся — интересно было бы на него посмотреть.
Когда Быстров получил травму в кубковом матче с «Анжи» в марте, то фанаты вывесили баннер, благодаривший игрока, в стыке с которым это произошло. А когда Быстрова выпустили на замену в кубковом матче с «Динамо» (Брянск) на 10 минут, то «вираж» (это 13-14-й сектора на «Петровском» за воротами,что ближе к Васильевскому острову) устроил ему обструкцию как в 2009-м: «Никогда не лги, не предавай...» В знак солидарности с Быстрым (еще у Быстрова есть прозвище Хавчик и Уова), команда решила бойкотировать «вираж» и не подходить к нему после матчей. В ответ те фанатские группировки, что подконтрольны клубу, заявили, что такое впредь не повторится. И выход Быстрова в матче с «Волгой» прошел тихо-мирно.
Но на «вираже» немало фанатов-одиночек, не входящих в организации. Некоторые «фанатеют» по 20-30 лет, им хорошо за сорок. И Быстрова они не простили. Дело не в том, что он вообще играл за «Спартак». Если бы в «Зенит» перешел, допустим, Роман Павлюченко, то его приняли бы нормально. Но Быстров много наговорил оскорбительного про «Зенит» (сравнивая его со «Спартаком») и про Питер (одна из цитат — «В Питере всего одна нормальная улица — Невский проспект»), вот за это его и гнобили. В 2010-м Быстров не побоялся встретиься с лидерами фан-группировок и поговорить с ними напрямую. Ему высказали претензии, он в свою очередь оправдывался, что ни в чем не виноват — в «Спартак» в 2005-м ушел не добровольно, а того, что говорил, не помнит. Но руководство «виража», сотрудничающее с клубом (это и бывшие главари хулиганских банд) постановило: свернуть травлю Быстрова. И в 2010-м «вираж» его не трогал.
Наверное, я слишком подробно об этом. Но высказывание Карпина, что на него надавили с самого «верху» — это как-то нечестно с его стороны. Быстров в 2009-м очень хотел вернуться в «Зенит» и говорить, что это было неожиданностью, что и сам игрок не хотел, ни сном ни духом, а тут надавили — это лукавство. Все тогда совпало — Адвокат из «Зенита» ушел, временно руководил Давыдов, Анюков и Денисов активно лоббировали возвращение Быстрова, Миллер к ним прислушался. Возможно, Карпин мог еще больше поднять цену, а пришлось согласиться на худшие условия. Тем более. что тогда, в 2009-м «Зенит» называл одни цифры за «камбэк» Хавчика, а в «Спартаке» уверяли, что продали гораздо дороже.
Цитата(Кропотов @ 3.11.2011, 16:45)
Быстров в 2009-м очень хотел вернуться в «Зенит» и говорить, что это было неожиданностью, что и сам игрок не хотел, ни сном ни духом, а тут надавили — это лукавство.
Быстров-то хотел, а вот «Спартак» с ним расставаться не желал, скорее всего — за любые деньги, но тут был включен тот самый «административный ресурс», об этом Карпин и говорит.
А всю эту историю — почему болельщики, по большей её части, не приняли Быстрова, я знаю. Ему там припомнили и поцелуи спартаковского ромбика, от которых он потом открещивался, и все негативные высказывания; но, как говорится, — он был молодой и он вспыльчивый был. А пословица-то не зря сложена про колодец...
Виктория 03.11.2011 17:03
Цитата(Mark @ 2.11.2011, 22:52)
Предлагаю на обмен видео:
1. Чемпионат мира 1966 года. СССР-Италия
2. Тогда же СССР —Чили
3. Тогда же СССР — Северная Корея
4. Тогда же СССР — Португалия
Да хоть весь ЧЕМПИОНАТ МИРА — 1966 —
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1851314а за мясных я не болею
Цитата(chichivichka @ 3.11.2011, 12:03)
а за мясных я не болею
Не болеете — не меняйтесь. А насчёт «мясных» — не надо, ладно? Здесь всё-таки не стадион, так что желательно выражаться не по-шпански.
Цитата(chichivichka @ 3.11.2011, 23:03)
за мясных я не болею
По ходу, в культурной столице с молоком матери всосали ненависть к «Спартаку», да и ко всему московскому.
Тайга75 03.11.2011 20:17
Как вы думаете, зачем «Зениту» Сергей Семак?
Цитата(Евгений 1978 @ 3.11.2011, 14:37)
По ходу, в культурной столице с молоком матери всосали ненависть к «Спартаку», да и ко всему московскому
Ситуация выглядит особенно нелепо, если принять во внимание, что ни «Спартака», ни «Зенита» давно не существует в природе.
Я недавно прочитал: футбол — это уникальная возможность для десятков тысяч малоимущих освистать двадцать двух миллионеров.
Виктория 03.11.2011 22:30
Цитата(Евгений 1978 @ 3.11.2011, 22:37)
По ходу, в культурной столице с молоком матери всосали ненависть к «Спартаку», да и ко всему московскому
Люблю Московский театр Драмы и Комедии на Таганке
Некоторые спектакли видела и не раз (например «Борис Годунов» более 15 раз, везло мне на него, шел по выходным)
Много друзей из Москвы, в том числе болельщиков разных команд (Женя, если занесет сюда — персональный привет
)
Цитата(Mark @ 4.11.2011, 0:12)
ни «Спартака», ни «Зенита» давно не существует в природе.
?????
Цитата(chichivichka @ 3.11.2011, 17:30)
?????
А что Вас удивляет? Раньше это были команды со своими традициями, со своей историей. Теперь это просто фабрики по производству голов. И играют там то бразильцы, то чехи, то ещё кто-то. Русских всё меньше, а те, которые есть, не интересуются ни цветом футболки, ни названием команды. Я никого не осуждаю, человек зарабатывает там, где может и сколько может. Меня удивляет просто ажиотаж на трибунах по поводу купленных и обмененных варягов.
Лично я болею только за сборную Россию, а всё остальное меня как-то не будоражит.
Ilya 04.11.2011 11:59
Марк, ну «Спартак» пытается традиции сохранить. Во время тренерства Карпина к основе «Спартака» он подтягивал именно воспитанников спартковской школы — Дзюбу, Брызгалова, Махмудова, Каюмова и др. А сколько спартаковской молодежи играет сейчас в других клубах — Самедов, Сычев... Вот в «Зените» сегодня на банке своих воспитанников что-то не видно. Это и ответ на вопроос зачем сегодня «Зениту» Семак? Затем же зачем и Бухаров и другие купленные оптом за деньги «Газпрома».. Для ровного второго состава. Хотя, тот же Семак в основе хотя бы поиграл. В отличие от Бухаров, вечно сидящего под Кержаковым. А что — бабки очень неплохие идут, и зачем рыпаться. А профессия теряется. Что показали два матча с «Шахтером».
Кропотов 04.11.2011 14:06
Не стоит преувеличивать степень антагонизма между «Зенитом» и «Спартаком» — «с молоком матери».
Началось это не так давно.До 1997 года отношения даже самых рьяных фанатов были вполне нейтральными. На матч 30 тура чемпионата-1996 ( «Зенит» проиграл 1:2 и после этого матча Мутко и Сердюков не продлили контракт с Садыриным, а потом еще был скандал с обвинениями Березовского в сдаче игры и встречными обвинениями со стороны Садырина) и через две недели на золотой матч «Спартак» — «Алания» приезжали в Питер тысячи «спартачей» и все в городе было тихо-спокойно. Многие фанаты красно-белых ночевали у старых друзей «зенитчиков». Ведь тогда еще торжествоваал принцип «От Курил и до Карпат/Фанат фанату друг и брат». Фанатов было немного, и их врагами в других городах были местные гопники и «кузьмичи», которые выпив, набирались смелости и нападали на чужаков.
А в 1997-м 30 августа перед матчем «Спартак» — «Зенит» произошел «Щелчок» — нападение («прыжок» на итх жаргоне)спартаковских фанатов на зенитовских на Щелковском шоссе недалеко от стадиона «Локомотив» в Черкизово, где тогда играл домашние матчи «Спартак». Жертв, к счастьбю, не было, но несколько десятков получили травмы, человек 15 увезли на «скорых», милиции пришлось стреляить в воздух. И дальшек пошло-поехало. Молодежь, вливавшаяся в фан-движение, уже начинала жить не по правилам «неформальных объединений молодежи», как говорили в «перестройку», а по понятиям подростковых банд.
Раньше дрались в электричках, на пустырях (это в тех случаях, когда хулиганы следовали кодексу чести, что они дерутся только с себе подобными «бойцами» и не нападают на простых граждан, а потом видео этих разборок выкладывают в интернете), теперь дошло до нападений на автобусы. Арматура осталась как оружие фаната, но у тех, кто побогаче, теперь и травматика и автомобили.
Настроение фанатов, которые практически вытеснили с трибун обычных болельщиков, передается в какой-то степени выше. Тот же Карпин после разгрома от «Порту» в Лиге Европы, пошел «в народ» и матерно кричал: «А »...Твенте« загрузил ... »Зениут« трешку» в свое оправдание. Теперь вот режет «правду-матку» про указку сверху продать Быстрова. Наверное, тогда ему было шибко обидно и досадно. Надеюсь, Карпин все это делает искренне.
А было, скорее всего, в истории с Быстровым так: Миллер позвонил Федуну и сказал примерно: «Брателло, Арнольдыч, а отпусти к нам засранца этого, Уовку Быстрого, Хавчика, а то наши Анюк и Гарик совсем по нему заскучали. Мы тебе отсегнем лямов 12, но скажем для народа, что всего 7». А Федун в ответ: «Да, не вопрос, Борисыч. Берите своего засранца с потрохами. Но мы будем журналюгам говорить, что продали вам за 17».
Кстати, в 2009-м, когда «Зениту» надо было кровь из носу выиграть у «Спартака», «непримиримого соперника», в последнем туре, чтобы взять бронзу, а у красно-белых уже было серебро, а «Рубин» было им не догнать, то накануне, на матче молодежных составов, а «молодежке» тоже была нужна победа, чтобы выиграть турнир, который проводили впервые вместео первенства дублеров, так вот, мне «знающие люди» сказали, что не надо волноваться. Все будет в порядке. И «Зенит» выиграл — и молодежка, и основа на следующий день.
Цитата(Кропотов @ 4.11.2011, 9:06)
Настроение фанатов, которые практически вытеснили с трибун обычных болельщиков, передается в какой-то степени выше.
Мне кажется, не ВЫШЕ, а СВЫШЕ.
На самом верху ведь не олухи сидят. Они хорошо понимают, что будет гораздо лучше, когда дерутся кланы фанатов между собой, чем если они начнут думать о ситуации не на стадионе, а в стране. Могут ведь объединиться, чего доброго... Потом не остановишь... Похоже, вся эта «фанатость» — часть того же процесса оболванивания населения, что и телевидение, и пресса. Что думают об этом россияне?
Кропотов 04.11.2011 14:32
Цитата(Ilya @ 4.11.2011, 14:59)
Это и ответ на вопроос зачем сегодня «Зениту» Семак? Затем же зачем и Бухаров и другие купленные оптом за деньги «Газпрома».. Для ровного второго состава.
Да не нужны «Зениту» ни тот, ни другой. По моему мнению, игрока в таком возррасте, как Семак, можно пригласить только в том случае, если он возвращается в родной клуб — как Андрей Шевченко в «Динамо» Киев и Андрей Тихонов в «Спартак», чтобы красиво закончить карьеру. Семак в прошлом году выходил только на замены, а в этом году больше лечился, чем играл. Конечно, он и в 35 лет выглядит неплохо, но он не усилил состав. А в запасе, как я считаю, ни легионеры, ни игроки, приглашенные за хорошие деньги, сидеть не должны. Ладно, если это ветеран, отдавший команде все, как Горшков в 2008-м, но все же не Семак. Хотя его самого все устраивает в «Зените».
Бухаров? Уж лучше вернули бы Погребняка — он того же типа форвард, но все таки играет более агрессивно, больше двигается, навязывает борьбу защитникам .
Насчет денег «Газпрома» — этот аргумент уже не так весом, как раньше. Бюджет «Зенита» сейчас вполне соспоставим с бюджетами «Спартака», ЦСКА, «Динамо», «Локомотива», не говоря об «Анжи». «Зенит» не настолько богаче всех, как «Бавария» в Германии или «Реал» с «Барсой» в Испании.
Да и богаче ли? За 2011 года (за два трансферных окна) «Зенит» купил всего одного игрока — Кришито. В России есть футболисты, зарабатывающие, вернее, которым платят в их клубах больше, чем самым высокооплачиваемым в «Зените». Кураньи в «Динамо», Это'О в «Анжи» платят больше, чем Данни.
А питерскую молодежь «Зенит», как и «Спаратк» раздает по арендам и просто отпускает в другие клубы — в «Крыльях» Антон Соснин, Сергей Петров, Басель Абдулафаттах (у него отец сириец), в «Томи» — Канунников, в «Волге» — Кержаков-младший, в Литве сгинули чемпионы Европы 2006 года среди 17-летних Бобровский и Мочалин. В «Мордовии» сейчас заиграл Максим Рогов, в «КАМАЗе» прозябает Кожанов, в «Волгаре» — Матяш выходит на замены. Могу вспомнить еще более старших по возрасту Олега Власова («Терек»), который, когда начинал, мало в чем уступал Быстрову, а также Акимова и Астафьева (оба сейчас в «Сибири»), Павла Игнатовича («Динамо» Брянск) — лучшего бомбардира турнира молодежных команд 2009 года.
Сейчас Канунникова, Сергея Петрова и Соснина регулярно приглашают в молодежную сборную.
А вот в «Зените» сейчас на лавке сидит Ионов и Чеминаву включают в заявку, не забывают, чтоб опять 0:3 не получить. Ионову уже 22 и он пропаадет. После матча с «Шахетром» гаишники поймали его пьяным за рулем — скандал! Теперь ему устроили что-то вроде домашнего ареста — чтоб дневал и ночевал на базе. И пригрозили разрывом контракта, он удже не первый раз режим нарушает.
Цитата(Кропотов @ 4.11.2011, 20:06)
А было, скорее всего, в истории с Быстровым так: Миллер позвонил Федуну и сказал примерно: «Брателло, Арнольдыч, а отпусти к нам засранца этого, Уовку Быстрого, Хавчика, а то наши Анюк и Гарик совсем по нему заскучали. Мы тебе отсегнем лямов 12, но скажем для народа, что всего 7». А Федун в ответ: «Да, не вопрос, Борисыч. Берите своего засранца с потрохами. Но мы будем журналюгам говорить, что продали вам за 17».
Михаил, вот я тоже думаю, что примерно так и было. Может, что-то вроде:
Миллер сделал предложение, от которого Федун не смог отказаться. 
Кропотов 04.11.2011 14:52
Цитата(Евгений 1978 @ 4.11.2011, 17:35)
Может, что-то вроде: Миллер сделал предложение, от которого Федун не смог отказаться
«Крестный отец» — хороший роман, а фильм и того лучше. Но эта цитата здесь не совсем к месту.
Не те отношения у этих людей — Гинер, Миллер, Федун...
Хотя если Вам больше верится в версию Карпина и в что «Газпром» все купил, всех нагнул«, как несколько лет все верили, что »Гинер все купил" — ради Бога.
Естественно, что я необъективен, как и необъективны болельщики «Спартака» и всех других команд.
Цитата(Ilya @ 4.11.2011, 17:59)
Во время тренерства Карпина к основе «Спартака» он подтягивал именно воспитанников спартковской школы — Дзюбу, Брызгалова, Махмудова, Каюмова и др. А сколько спартаковской молодежи играет сейчас в других клубах — Самедов, Сычев..
Илья, — Сычёв — не воспитанник спартаковской школы, он из Омска, а в «Спартак» попал таким же образом как и Жирков в ЦСКА — через просмотры, попылив с мужиками во втором дивизионе. Кстати, Жирков тоже показывался в «Спартаке», но был отбракован, потом ОИРу это ставили в упрёк.
А вообще, стратегия любого полноценного благополучного клуба не может быть «заточена» только в одной плоскости. То есть, должна быть своя футбольная школа, но и должна быть развитая скаутская сеть, отсматривающая перспективную молодёжь по всему свету; должны быть средства (не малые) и на покупку качественных игроков. Можно, конечно, идти по пути «Атлетика» из Бильбао, но с такой политикой в современном футболе не добьёшься никаких результатов, ровно также как и с политикой скупки дорогостоящих игроков, не имея при этом собственной футбольной школы. У «Зенита» своя школа была, теперь есть деньги — так, что всё нормально. А да, ещё ждём новый стадион, строительство которого всё затягивается...
Цитата(Кропотов @ 4.11.2011, 20:52)
Не те отношения у этих людей — Гинер, Миллер, Федун...
Хотя если Вам больше верится в версию Карпина и в что «Газпром» все купил, всех нагнул«, как несколько лет все верили, что »Гинер все купил" — ради Бога.
Да нет, Михаил, вы меня не поняли. Это всё закулисье, и мы не можем знать какие отношения и «договоры» у этих людей — мало ли, как они там договорились. А в словах Карпина, я почувствовал лишь то, что он никак не желал расставаться с Быстровым, а его Федун просто поставил перед фактом — мол, надо, Валера, надо. Про то, что «Газпром» всё купил и всех нагнул, ни Карпин, ни я не говорили
Кропотов 04.11.2011 15:46
Цитата(Евгений 1978 @ 4.11.2011, 18:28)
Сычёв — не воспитанник спартаковской школы, он из Омска
Кстати, Сычев — выпускник школы «Смена» из Питера, в которой он занимался последние годы. Но в дубль «Зенита» его не взяли. И почему — а потому что Алексей Степанов, тогда работавший в ФК «Зенит» спортивным директором, играл в молодости вместе с отцом Сычева за команду второй лиги из города Карши в Узбекистане. И по старой дружбе пытался уговорить Сычевых на скромные условия — жить в общаге, а отец Димы хотел, чтобы клуб снял сыну квартиру. Короче, не договорились — в «Зените» сказали — да таких Сычевых у нас сейчас пруд пруди (а тогда и правда молодых было много — Аршавин, Кержаков, Астафьев, чуть постарше (1980 г.р.) Петухов, Акимов, был еще талантливые парни Добролюбов, Гнедов, Недобежков, которые потом так и не заиграли, а «по юношам» забивали не меньше Кержакова). Вот отец и отрпавил Сычева в тамбовский «Спартак», а оттуда его взяли в «Спартак» столичный. И потом отец его оттуда же и забрал с большим скандалом. Хотя, конечно, раскрылся Сычев именно в «Спартаке» благодаря доверию Романцева, который и на ЧМ-2002 его взял и ставил в состав.
Цитата(Кропотов @ 4.11.2011, 21:46)
Хотя, конечно, раскрылся Сычев именно в «Спартаке» благодаря доверию Романцева, который и на ЧМ-2002 его взял и ставил в состав.
А сейчас «сворачивается» в «Локомотиве».
А на ЧМЯКе они вместе с Кержаковым — в матче с бельгийцами, — лишь на несколько минут воссоединились; после того матча, помню слёзы Кержа, тогда казалось: вот эти парни наше будующее — наш ответ «оунам»
В общем, Кержаков, в отличии от Сычёва — продолжает радовать, держит марку...
Кропотов 04.11.2011 16:13
Добавлю пять копеек о «Газпроме» в «Зените».
«Газпром» в лице «Лентрансгаза» стал акционером «Зенита» еще в 1996 году. Директора «ЛТГ» Сергей Сердюков, а потом Сергей Фурсенко(нынешний глава РФС) активно влияли на клуб. Если бы Сердюков в ноябре 1996-го не поддержал Мутко, то вряд ли бы тот решился заменить Садырина, которого боготворил весь Питер, на Бышовца. И пойти на конфликт с властями города, с губернатором Яковлевым.
Потом Мутко повел политику превращения «Зенита» в «народный клуб» — он постепенно расширял число акционеров, стремясь, чтобы их было много, но ни у кого не было контрольного пакета акций. И тогда в число акционеров входили и предприятия пищепрома, например, «Пекарь», и даже физические лица, у которых мог быть 1 процент акций. Мутко любил говорить в интервью, что мечтает когда-нибудь создать клуб наподобие «Барселоны», у которого были бы не десятки, а тысячи акционеров, чтобы простые болельщики могли стать членами клуба и голосовать на выборах президента клуба.
Но в 2002-м Мутко вернулся в политику, возглавил предвыборный штаб Матвиенко, а в «Зенит» пришел Банкирский дом (Промстройбанк и банк «Санкт-Петербург») с Давидом Трактовенко во главе. Вот «Барса» владеет своим банком, а «Зенитом» владел банк.
И Трактовенко, как нормальный финансист, получив выгодное предложение, продал клуб «Газпрому», который и до того был акционером, а в 2006-м выкупил акции у всех остальных, устроил эмиссию и стал практически полным владельцем (ну еще дочерние структуры).
И разве толкьо «Газпром» — госкорпорация, владеющая футбольным клубом? А РЖД и его «Локомотивы» (футбольный в Москве, хоккейный в Ярославле, баскетбольный в Краснодаре, волейбольный в Белгороде)?
В России сейчас нет крупного бизнеса без участия государства — это аксиома.
И «Лукойл» не без доли госкапитала.
А кто владеет футбольным ЦСКА? Гинер — только управленец, а реально вкладывает средства в клуб Роман Абрамович, это ни для кого не секрет. Он и выкупил ЦСКА у чеченских «авторитетных» бизнесменов Шамханова и Дадаханова, которые до ЦСКА владели новороссийским «Черноморцем», а потом вместе с полковником Барановским засветились в «Крыльях».
Кропотов 04.11.2011 16:21
Цитата(Евгений 1978 @ 4.11.2011, 18:40)
Это всё закулисье, и мы не можем знать какие отношения и «договоры» у этих людей — мало ли, как они там договорились.
Правильно, Евгений.
Но и из-за закулисья проникают в мир сообщения, слухи. Футбол — такое публичное дело, что в полном секрете здесь ничего не удержишь. Хотя всей правды мы в некторых случаях никогда не узнаем. И загадка «За что Смородская уволила Красножана?» похлеще «Кто убил Джона Кеннеди?»
Цитата(Кропотов @ 4.11.2011, 22:13)
И разве толкьо «Газпром» — госкорпорация, владеющая футбольным клубом? А РЖД и его «Локомотивы» (футбольный в Москве, хоккейный в Ярославле, баскетбольный в Краснодаре, волейбольный в Белгороде)?
В России сейчас нет крупного бизнеса без участия государства — это аксиома.
И «Лукойл» не без доли госкапитала.
А кто владеет футбольным ЦСКА? Гинер — только управленец, а реально вкладывает средства в клуб Роман Абрамович, это ни для кого не секрет. Он и выкупил ЦСКА у чеченских «авторитетных» бизнесменов Шамханова и Дадаханова, которые до ЦСКА владели новороссийским «Черноморцем», а потом вместе с полковником Барановским засветились в «Крыльях».
Всё так, Михаил, — разве кто-то с этим спорит? Все кто интересуется футболом об этом знают.
Цитата(Кропотов @ 4.11.2011, 22:21)
загадка «За что Смородская уволила Красножана?»
В этом вопросе, решение было всё-таки за Советом директоров — за «просто так» бы не уволили — они ж не враги сами себе; ведь команда шла в лидерах, показывала качественную игру. По источникам с разной степенью доверия, просачивалась информация, что Смородская предоставила неопровержимые улики в нечистоплотности Красножана, и на этом основании Совет вынес соответствующее решение. Опять, же по слухам, там вопрос стоял так: либо Она, либо Он. Вот болельщики «Локомотива» все шаги Смородской встречали в штыки, а дальнейшее развитие событий показало, что она была права. И вообще, мне кажется, что Смородская эффективный управляющий, и это то, что нужно клубу.
Кропотов 04.11.2011 17:00
Цитата(Евгений 1978 @ 4.11.2011, 19:48)
По источникам с разной степенью доверия, просачивалась информация,
Есть несколько версий, Евгений. И если верить в одни, то Красножана уволили «ни за что».
А в другие если верить, то Смородская — молодец и борец за очищение нашего футбола от всего, что мешает ему жить
Единственный парень среди всех футбольных боссов.
И говорить об этом можно долго.
Просто, в российском футболе настолько все прогнило, все так запущено, болезнь и болезнь серьезная, так загнана в глубину, как у старого больного сифилисом, что Смородская, права она или не права, все равно белая ворона. А Красножан — он в любом случае ни в чем не виноват, он просто такой же как все, и живет по тем правилам, что установились задолго до того, как он начал работать тренером. И сам ли он сдал матч «Анжи» или отдавал долг за Юрия Палыча Сёмина — не так важно.
А уж слухи о проверке Красножана на детекторе лжи — «ах, это было бы смешно, когда бы ни было так грустно».
Цитата(Кропотов @ 4.11.2011, 23:00)
долг за Юрия Палыча Сёмина — не так важно.
Ещё есть версия, что это долг Красножана со времён его работы в Нальчике.
Ну и чёрт с ними,— с версиями. То, что Смородская выглядит в нашем футболе белой вороной, безусловно так, но вот, для меня лично, её поступки совершенно не кажутся безумными. А поначалу, нам пытались показать её полной идиоткой; сейчас эти разговоры почти сошли на нет, и начинают говорить об обратном — Смородская долгожданная панацея для «Локомотива». По мне, так она просто «человек на своём месте», и делает ровно то, что и должен делать грамотный управленец. Она сколачивает команду из людей, которые действительно разбираются в футболе (например, интересно понаблюдать за Смертиным в роли спортивного директора); в трансферное окно приобретены футболисты хорошего Европейского уровня (Запотер, Кайседо, Да Кошта), обещает через пару лет аншлаги на рядовых матчах; так что мне очень любопытно наблюдать за тем, что она делает и, главное, что у неё получится. Во всяком случае, я за неё «болею».
Цитата(Евгений 1978 @ 4.11.2011, 22:13)
и делает ровно то, что и должен делать грамотный управленец
Не смешите, например, довести до Лозанны «дело Григорьева»
Кропотов 04.11.2011 19:51
Цитата(Санкин Леонид @ 4.11.2011, 22:38)
смешите, например, довести до Лозанны «дело Григорьева»
Тем более, что никто в Лозанне этим делом не собирается заниматься. Все это блеф.
Цитата(Санкин Леонид @ 5.11.2011, 1:38)
Не смешите, например, довести до Лозанны «дело Григорьева»
И что здесь смешного? Как это влияет на положение дел в самом клубе? Не вижу связи.
Леонид, вы же болельщик СКА — о правоприемнике «Ростсельмаша» печётесь?
Кропотов 04.11.2011 20:02
Пока Смородская мне сильнее запомнилась не «делом Григорьева» и даже не увольнением Красножана, а ранее и Сёмина, а страстными поцелуями с Алексеем Смертиным (ТВ этот факт не оставило без внимания).
Цитата(Кропотов @ 5.11.2011, 2:02)
страстными поцелуями с Алексеем Смертиным (ТВ этот факт не оставило без внимания).
По-моему нормальная ситуация: Смертин — мужчина, Смородская — женщина. Вот если б Сёмин с Бышовцем страстно целовался, — это да, действительно, был бы номер
Кропотов 04.11.2011 20:34
Цитата(Евгений 1978 @ 4.11.2011, 23:18)
Сёмин с Бышовцем страстно целовался, — это да, действительно, был бы номер
Юрий Палыч с Анатолием Федорычем не то что целоваться, он с ним и за руку здороваться, возможно, не стал бы.
А вообще в поцелуях мужчин нет ничего особенного. Вспомните, Леонида Ильича Брежнева — как он целовал Рашидова, Алиева, Хоннекера, Живкова и др.
«Разные вещи случаются между мужчинами» (фильм «Мама, не горюй»)
Цитата(Кропотов @ 5.11.2011, 2:34)
Юрий Палыч с Анатолием Федорычем не то что целоваться, он с ним и за руку здороваться, возможно, не стал бы.
Да точно не стал бы. Поэтому, я и —«типа пошутил».
Цитата(Кропотов @ 5.11.2011, 2:34)
«Разные вещи случаются между мужчинами» (фильм «Мама, не горюй») smile.gif
Кстати, отличный фильм! Разошёлся на цитаты весь. А вот, типа продолжение (через 10 лет) — уже халтура.
Цитата(Евгений 1978 @ 4.11.2011, 22:52)
о правоприемнике «Ростсельмаша» печётесь?
Я пекусь не о клубе, тем более, что Григорьев принадлежит не ФК «Ростов», а новочеркасскому клубу «Митос», а о талантливом футболисте.
Не надо мухлевать, тогда и никто не в какие суды обращаться не будет.
Кропотов 08.11.2011 09:50
Ушел из жизни Валентин Козьмич Иванов, легенда и символ «Торпедо», его капитан в «золотые» шестидесятые, а затем тренер (с перерывами) на протяжении тридцати с лишним лет.
Обладатель Кубка Европы 1960 года, олимпийский чемпион 1956-го, чемпион СССР 1960-го и 1965-го. Те, кто видел его на поле, утверждают, что по таланту он был одним из самых ярких игроков не только того поколения, щедрого на таланты ( Кубок Европы, финал Кубка Европы-1964, полуфинал ЧМ-1966), а вообще за всю историю нашего футбола.
Светлая память...
Ilya 08.11.2011 10:42
Светлая память Валенитну Козьмичу.
Вечная память...
Всё меньше их, обладателей единственного — для нас — Кубка Европы.
Из основного состава, в живых остался, по-моему, только Понедельник — дай Бог ему здоровья.
Кропотов 08.11.2011 11:50
Цитата(Евгений 1978 @ 8.11.2011, 14:47)
Из основного состава, в живых остался, по-моему, только Понедельник — дай Бог ему здоровья
Еще жив Анатолий Крутиков (1933 г.р). Дай ему Бог здоровья. Он играл в финале против Югославии. Но по современному регламенту чемпионами считались бы и те, кто играл в матчах 1/8 финала (четвертьфинал наши выиграли без игры у Испании, которой засчитали поражение за отказ ехать в Москву) — это Никита Симонян и Владимир Кесарев, и кто был тогда в запасе — Виктор Царев. Им в 2010-м, когда отмечали 50-летие победы в Кубке Европы вручили медали.
Из олимпийских чемпионов 1956 года, тех, кто играл в финале и получил тогда золотые медали, живы, кроме Симоняна, еще Анатолий Ильин, автор победного гола в финале и Анатолий Исаев (соавтор — он бил по воротам, мяч уже влетал в них, но Ильин для верности подправил). Ильин играл еще на Олимпиаде 1952 года, он забил еще победный гол сборной ФРГ (чемпионам мира 1954) в товарищеском матче 1955 года, и сб. Англии в переигровке за выход в четвертьфинал на ЧМ-1958, а за «Спартак» — золотой гол в переигровке с киевлянами в 1958 году (если бы «Спартак» сыграл хотя бы вничью, то чемпионом страны стало бы «Динамо» Москва). Живы и те, кто играл в полуфинале с болгарами, но не участвовал в финале — Алексей Парамонов и Владимир Рыжкин, и вратарь Борис Разинский (в переигровке с Индонезией в четвертьфинале заменил Яшина). Они тоже — олимпийские чемпионы.
Цитата(Кропотов @ 8.11.2011, 6:50)
Владимир Рыжкин
Рыжкин умер в мае прошлого года.
Кстати, похоже, что футбол — фактор риска для болезни Алцхеймера. Слава Метревели, Игорь Нетто, Галимзян Хусаинов. Теперь вот и Иванов...
Кропотов 08.11.2011 14:13
Цитата(Mark @ 8.11.2011, 17:17)
Рыжкин умер в мае прошлого года.
Поискал — да, верно. 19 мая 2011 года умер Владимир Рыжкин, на 81 году жизни.
Кропотов 08.11.2011 14:14
Цитата(Mark @ 8.11.2011, 17:17)
футбол — фактор риска для болезни Алцхеймера
Большой спорт здоровья никому не добавляет, а только наоборот.
Ilya 08.11.2011 14:24
Как сказал А. Нилин, футбол — гладиаторское дело.
Цитата(Mark @ 8.11.2011, 19:17)
что футбол — фактор риска для болезни Алцхеймера.
Так же как и бокс. Я слышал версию, что одной из вероятных причин запуска механизма болезни, может быть... мяч! Дело в том, что в те далёкие времена — мячи со шнуровкой были невероятно тяжелыми, особенно когда размокнут в дождь. Футболисты подвергались неоднократным микросотрясениям. Не помню сейчас фамилий — но это известные английские игроки, — но история такая: Одного прославленного бомбардира спрашивают: «Вот вы большинство своих голов забили с подачи «такого-то» и с подачи «этого»: c чьих передач вам забивалось удобнее?» На что форвард ответил: «Конечно с подачи «этого»!». «А почему?» «Да потому что, когда он подаёт — мяч к моей голове прилетает не шнурованной стороной!» И, — как бы не было смешно — в этом есть зерно. Нынешним футболистам такое в страшном сне не приснится.
Цитата(Евгений 1978 @ 8.11.2011, 9:49)
Да потому что, когда он подаёт — мяч к моей голове прилетает не шнурованной стороной!»
Да, это говорил Стенли Мэтьюз.
Цитата(Евгений 1978 @ 8.11.2011, 9:49)
Я слышал версию, что одной из вероятных причин запуска болезни, может быть... мяч!
Я тоже подумал, это сразу на ум приходит. Но не забудем, что Иванов и Хусаинов не так часто играли головой. Для подтверждения этой идеи хорошо бы знать, нет ли частых случаев Алжеймера среди защитников — особенно центральных.
sergV 08.11.2011 19:38
Иванову-то уже 77 было!
А какова у нас средняя продолжительность жизни у мужчин??
Кропотов 09.11.2011 17:21
Цитата(Mark @ 8.11.2011, 19:25)
Да, это говорил Стенли Мэтьюз
Так говорил Томмии Лоутон о Стенли Мэтьюзе, сравнивая его с Томми Финни (ешще вариант фамилии Финней). Мол, этот Финни подавал, стервец, как попало, а старина Стенли, молодец, все делал так, чтобы на лоб мне не попадала шнуровка и не оставалось отпечатка..
Цитата(Кропотов @ 9.11.2011, 12:21)
Так говорил Томмии Лоутон о Стенли Мэтьюзе,
Ваша правда, Михаил! Признаю.
Кстати, коллеги, вы читали, что недавно умер Флориан Альберт? «Золотой мяч»-67.
Кропотов 09.11.2011 18:14
L
Цитата(Mark @ 9.11.2011, 22:06)
недавно умер Флориан Альберт? «Золотой мяч»-67.
Как он играл не видел, не застал. Но слышал от Василия Данилова, защитника «Зенита», игравшего на ЧМ-1966, как они играли против венгров в четвертфинале, у тех была пара Ференце Бене — Флориан Альберт. И что венгры во втором тайме проигрывая 0:2 так наших прижали, один мяч забили, несколько раз Яшин выручил, несколько раз повезло, мяч по ленточке катался. Но сб. СССР вышла в полуфинал.
Кропотов 09.11.2011 18:20
Цитата(Евгений 1978 @ 8.11.2011, 18:49)
слышал версию, что одной из вероятных причин запуска механизма болезни, может быть... мяч! Дело в том, что в те далёкие времена — мячи со шнуровкой были невероятно тяжелыми, особенно когда размокнут в дождь. Футболисты подвергались неоднократным микросотрясениям.
Читал год атри назад в киевском издании «Футбол» статью о случаях гибели футболистов во время матчей. И поразился — в конце 19-го века и в начале 20-го, до Первой мировой войны, было несколько, около десятка случаев (в Англии, Шотландии, Германии), что после сильного удара мячом в живот игрок умирал — происходил разрыв внутренних органов, кровоизляиние, врачи или не успевали, или не помогли эффективно помочь.
sergV 09.11.2011 18:51
Да, судьбы у футболистов нелегкие! Читал не так давно интервью с В. Рейнгольдом в «Спорт-Экспрессе» (от 11.03.11). Тяжелое впечатление! Он практически один остался из поколения спартаковцев (и не только) 35-50 —ых годов рождения. И умирали все они не в глубокой старости.
Цитата(Кропотов @ 9.11.2011, 13:14)
несколько раз повезло,
Ещё как повезло! Один мяч венгерский вратарь вообще зевнул, там и близко голевой ситуации не было. Потом нашим так же в игре за 3-е место повезло, такой же нелепый гол забили. Но там уже не прокатило, увы...
Михаил, а вот нельзя Данилова спросить, что за странный состав с португальцами играл? Не было Численко — ну его удалили в матче с немцами, так, возможно, полагалась дисквалификация. Не было Сабо — почему? И самое главное — почему не было Шестернёва? В центре защиты стоял Корнеев — и ясен перец, высоченный Торрес, центр нападения Португалии, хоть раз, да должен был его перепрыгнуть. Так и вышло, и Эйсебио забил победный гол.
Вот этот вопрос до сих пор не даёт мне покоя.
Цитата(sergV @ 9.11.2011, 13:51)
Он практически один остался из поколения спартаковцев (и не только) 35-50 —ых годов рождения.
Это правда. Я вот только не знаю про Ивана Варламова, жив ли он. Янишевский умер несколько лет назад, Маслаченко — в прошлом году, Хусаинов примерно тогда же. Валерий Дикарев — уже много лет назад. Фалин — ещё раньше. Лисицын, Солдатов — самоубийства. Вот ещё был Сергей Рожков в полузащите, не знаю о нём ничего. Ну и Сёмин, конечно, живой и здоровый.
sergV 09.11.2011 19:13
Там еще и про других многих: Амбарцумян, Корнеев, Редин, Калинов, Булгаков (этих футболистов я знал и прежде) и пр. пр. пр.
Да, я только что нашёл то интервью и прочитал. Не слыхал я про Поликарпова, что его ОМОНовцы забили. Кто-то знает эту историю? Здоровенный был мужик...
Кропотов 10.11.2011 11:42
Цитата(Mark @ 9.11.2011, 22:53)
что за странный состав с португальцами играл? Не было Численко — ну его удалили в матче с немцами, так, возможно, полагалась дисквалификация. Не было Сабо — почему? И самое главное — почему не было Шестернёва?
Марк, в матче с ФРГ в полуфинале Сабо получил травму голеностопа и еле доковылял лдо финального свистка, Шестернев тоже играл против немцев с травмой.
цитата из отчета о матче Португалия — СССР в еженедельнике «Футбол» заслуженного мастера спорта Андрея Старостина:
В матче с венграми серьезную травму плеча получил А. Шестернев. В полуфинальной игре с немцами повреждение усугубилось. Центральный стоппер, стержень нашей обороны, фактически из игры выбыл. Такая же участь постигла И. Сабо, который в игре с немцами, по сути дела, после полученной травмы лишь номинально присутствовал на поле. Невыдержанность И. Численко, покинувшего поле по распоряжению судьи К. Лобелло, поставила нашу команду в заведомо проигранное положение".http://www.rusteam.permian.ru/history/1966_12.html
А про матч с португальцами Данилов мне рассказывал, что против Торреса тренер Николай Морозов поставил Муртаза Хурцилаву, который был не очень силен в игре головой и в росте уступал. Хурцилава просил не ставить его, говорил, что не сможет ссправиться, сильно нервничал и рукой сыграл в борьбе с Торресом, за что назначили пенальти, который забил Эйсебио. Да и второй гол Торрес забил «из-под Хурцилавы»
Вообще, как вспоминал Василий Савельевич, после выхода в полуфинал руководители делегации сказали: игрокам: «Ребята, прокалыввайте дырки на пиджаках — ордена получите. — Ну, мы и прокололи — проиграли немцам, а потом и португальцам в матче за третье место». После возвращения из Англии никаких ореднов. Звание «Заслуженный мастер спорта» Данилову присвоили уже в России, в 1997 году.
Вот еще о чем он рассказал (беседовали мы с ним в 1996-м), по-моему моменгт красноречивый : В восьмидесятые годы в Москву приехал знаменитый Джачинто Факкетти — защитник итальянской сборной, которому приходилось неоднократно играть против Численко. Факкетти встретился с Численко (тот в это время работал в тресте по озеленению, сажал деревья, стриг газоны). Когда Факкетти увидел его комнату в коммуналке, то с недоверием переспросил: «Игорь, и ты здесь живешь? Да у меня в Милане в таком помещении хранятся мои награды».
Да, жизни Численко было не позавидовать конечно. Отчасти и сам виноват — не подготовил себя к жизни после футбола. Хотя родное «Динамо» могло бы как-то помочь, конечно.
Кропотов 10.11.2011 13:38
Цитата(Mark @ 10.11.2011, 16:33)
не подготовил себя к жизни после футбола
Из того поколения очень многие себя не подготовили, увы.
«Разговор по пятницам» с Виктором Понедельником — отличный материал, рекомендую всем прочитать; там о многом — о футболе, Евтушенко (оказывается он провёл несколько матчей за дубль «Динамо»), знаменитых личностях, о том почему он был невыездным (занятная история), о стукачах и много-много о чём:
http://football.sport-express.ru/reviews/17705/
Замечательное интервью!
Цитата(Санкин Леонид @ 11.11.2011, 13:50)
Замечательное интервью!
А мне не понравилось. Может быть, конечно, задание редактора было сделать интервью таким коротким, но я бы даже по телефону набрал больше информации.
Цитата(Mark @ 12.11.2011, 1:08)
сделать интервью таким коротким, но я бы даже по телефону набрал больше информации.
Для газетного формата, это очень объёмное интервью! Разговаривать пытались больше о жизни, а выведать информацию не было целью материала.
Цитата(Евгений 1978 @ 11.11.2011, 14:26)
а выведать информацию не было целью материала.
А зря...
Марк, если у тебя есть какие то вопросы к Виктору Владимировичу, я могу тебе посодействовать.
Кропотов 12.11.2011 13:12
Виктор Понедельник — сам журналист пишущий, был зав отделом футбола в «Советском спорте», после ухода на пенсию Льва Филатова — главным редактором еженедельника «Футбол-Хоккей» в 1980-е. Написал несколько книг, первую «Штрафная площадка» еще в 1960-е сразу просле завершеняи карьеры.
А интервью сколько раздал за 50 с лишним лет!
Поэтому это интервью, как и все, что по пятницам делают в «СЭ» эти авторы — они «за жизнь».
О том, что многие годы замалчивали, стеснялись спросить, стеснялись расссказать — пьянки, всякие нештатные ситуации (ДТП, драки в ресторанах, разводы-романы), случаи интересные (встречи с какими-нибудь интересными людьми — Фидель, Мао, Де Голль, Брежнев, его дочь Галина, Хрущев, Джина Лолобриджида, Евтушенко, Высоцкий), неформальные отношения с тренерами и партнерами, ну и про то, сколько тогда платили, сколько не платили, как выбивали/выпрашивали квартиры/машины. Такой вот «формат». А о своей карьере игрока Понедельник рассказал до того и не раз.
Кропотов 12.11.2011 13:19
Цитата(Евгений 1978 @ 11.11.2011, 22:13)
Евтушенко (оказывается он провёл несколько матчей за дубль «Динамо»),
Насчет того, что Евтушенко играл за дубль «Динамо» — тут что-то преувеличили. Некогда ему было, с 16 лет уже стихи печатал в газтеах, в том числе и в «Советском спорте», в Литературном институте учился, да и сам Евгений Александрович столько лет об этом молчать не стал бы. Он много написал о любви своей к футболу, о дружбе с Хомичем, Сальниковым, знакомстве с Бобровым, Яшиным, Ворониным, Бесковым, а вот о том, что играл за дубль — как-то поскромничал (а на него не похоже).
Знатоки истории «Динамо» (Москва) наверняка этот факт не подтвердят.
Дубль такой команды как «Динамо», да в те годы — это же какой уровень! Сам Яшин несколько лет играл в дубле! По уровню — это посильнее основных составов многих провинциальных команд. Чтобы туда попасть надо было серьезно в детстве заниматься футболом в спортивных секциях, «группах подготовки» (СДЮШОР тогда не было).
Учитывая, что Голышак любит иногда от себя чего-то добавить чуть-чуть «для красоты слога», то может это он ввернул, а может Понедельник так и сказал, ошиюся, бываает такое с пожилыми людьми. Може, в свое время Евтушенко, чтобы его старые футболситы меньше шпыняли, сказал о себе такое.
Цитата
О том, что многие годы замалчивали, стеснялись спросить, стеснялись расссказать — пьянки, всякие нештатные ситуации (ДТП, драки в ресторанах, разводы-романы), случаи интересные (встречи с какими-нибудь интересными людьми — Фидель, Мао, Де Голль, Брежнев, его дочь Галина, Хрущев, Джина Лолобриджида, Евтушенко, Высоцкий), неформальные отношения с тренерами и партнерами, ну и про то, сколько тогда платили, сколько не платили, как выбивали/выпрашивали квартиры/машины. Такой вот «формат». А о своей карьере игрока Понедельник рассказал до того и не раз.
Вот это и интересно — перед нами предстают живые люди, а не манекены, говорящие сухим языком и в тысячный раз об одном и том же. Эти пятничные интервью, да ещё материалы Евгения Дзичковского, — собственно и всё, что я читаю в «Спорт-экспрессе», больше ничего не осталось от некогда самой популярной спортивной газеты в постсоветскую эпоху.
Кропотов 12.11.2011 15:47
Цитата(Евгений 1978 @ 12.11.2011, 19:42)
Вот это и интересно — перед нами предстают живые люди
Согласен на все 100!
Самое интересное в футболе (и вообще в спорте) — люди. А не очки, голы, секунды. И пусть люди часто путают факты (возраст сказывается), иногда привирают, зато они по-настоящему интересны со всеми своими переживаниями, страстями, ошибками.
Цитата
И пусть люди часто путают факты (возраст сказывается), иногда привирают, зато они по-настоящему интересны со всеми сиоми переживаниями, страстями, ошибками.
Правильно, Михаил, — потому что факты и цифры нам уже давно известны, а вот взаимоотношения современников интересны.
Кропотов 12.11.2011 17:57
Цитата(Евгений 1978 @ 12.11.2011, 19:58)
факты и цифры нам уже давно известны
Если бы! С цифрами иногда полная беда, особенно с футбольной статистикой 1930-х — конца 1950-х по СССР. Голы, матчи, предупреждения.
С хоккейной — еще хуже. Только в начале 1970-х в СССР стали учитывать авторов передач. Примерно тогда же фиксировать время заброшенной шайбы с точностью до секунд. Как в НХЛ. А если брать наш хоккей 1946-начала 1960-х, то даже авторы шайб во многих матчах известны приблизительно. Не говоря уже о количестве проведенных игроками матчей.
Все это темный лес и сплошные белые пятна
.
Цитата
С цифрами иногда полная беда, особенно с футбольной статистикой 1930-х — конца 1950-х по СССР. Голы, матчи, предупреждения.
С хоккейной — еще хуже.
Это конечно так. А не было бы у нас человека, такого как К.С Есенин, вытавщему статистику из подвалов, с занимавшимися её — по большей части — любителями-одиночками, — на свет божий, дела с этой частью спортивной жизни обстояли бы ещё плачевней.
Но я хотел сказать о другом: в интервью с легендами прошлого, лично мне, хочется, чтобы они выглядели — не как все, говорящие на «одном» языке, а каждый предстал пред нами индивидуальностью — со своими интонациями и личными человеческими качествами. Задача интервьюера, на мой взгляд, в этом и заключается — чтобы человек рассказывал всё сам, а он лишь был посредником и проводником между личностью интервьюируемого и читателями. Так вот: я считаю, что Ю. Голышак — один из лучших в этом качестве журналистов на данный момент, и не считаю, что эти беседы получаются с оттенком «желтизны», как некоторым это видится.
Кропотов 13.11.2011 15:18
Цитата(Евгений 1978 @ 13.11.2011, 10:55)
А не было бы у нас человека, такого как К.С Есенин, вытавщему статистику из подвалов, с занимавшимися её — по большей части — любителями-одиночками, — на свет божий, дела с этой частью спортивной жизни обстояли бы ещё плачевней.
Константин Сергеевич, конечно, великое дело сделал, подняв статистику футбольную на небывалую литературную высоту. Но потом Есенина его же последователи, в которых он разбудил интерес, нередко уличали в неточностях, в приблизительнсоти. Так, например, Аксель Вартанян обнаружил, что Стрельцов по более точным подсчетам, забил не ровно 100 мячей в чемпионатах СССР, а 99.
И Есенин не мог не сомневаться в своих цифрах, но он же сын поэт и актрисы, и художник в нем брал верх над математиком. Он умел красиво подать скучную вроде бы цифирь, но порой увлекался и ради красоты жертвовал точностью.
Кропотов 13.11.2011 15:23
Цитата(Евгений 1978 @ 13.11.2011, 10:55)
Задача интервьюера, на мой взгляд, в этом и заключается — чтобы человек рассказывал всё сам, а он лишь был посредником и проводником между личностью интервьюируемого и читателями
Да, многие считают, что журналист должен работать подставкой под диктофон (микрофон). Это, по моему мнению, не так. Человека, даже самого интерсеного, надо еще уметь разговорить, подать. Увы, далеко не все знаменитости умеют рассказывать о себе, и вообще умеют говорить складно. А в газете надо это делать, чтобы читалось. Это же не радио, не ТВ, где записали, смонтировали — и в эфир.
Ну, а сколько желтого и других цветов радуги в газетных матерЬялах — это каждый читатель судит по своему вкусу.
Цитата
Человека, даже самого интерсеного, надо еще уметь разговорить, подать. А в газете надо это делать, чтобы читалось.
По-моему, Голышак этим владеет. Вы так не считаете, Михаил?
Ilya 13.11.2011 21:55
Цитата(Кропотов @ 13.11.2011, 18:23)
Да, многие считают, что журналист должен работать подставкой под диктофон (микрофон). Это, по моему мнению, не так. Человека, даже самого интерсеного, надо еще уметь разговорить, подать. Увы, далеко не все знаменитости умеют рассказывать о себе, и вообще умеют говорить складно. А в газете надо это делать, чтобы читалось. Это же не радио, не ТВ, где записали, смонтировали — и в эфир.
Ну, а сколько желтого и других цветов радуги в газетных матерЬялах — это каждый читатель судит по своему вкусу.
Михаил, так никогда не считал. Для меня футбол на бумаге открыли Филатов, Лебедев, Нилин и... Нилин.
На самом деле — гораздо большее число людей. Был в свое время знаком и пивал с Сергеем Арнольдовичем. Поскольку печатался в «Спорт-клубе». Нельзя сбрасывать и комов типа Орлова, Уткина, Маслака...
Всегда симпатизировал футбольным журналистам больше, чем киношным. Поскольку первые много больше понимают в том, о чем пишут.
Цитата(Ilya @ 13.11.2011, 16:55)
Нельзя сбрасывать и комов типа Орлова
Это Вы про Геннадия Орлова? Я из его репортажей помню два совершенно невероятных перла!
1.Дмитриев не играет сегодня, у него сотрясение мозга. (после паузы). Ну вообще-то это только так говорится — сотрясение мозга, а сотрясается-то, конечно голова.
2. На 17 минуте первого тайма гол забил Тимофеев. И вот ведь какое совпадение: на 28-й минуте второго тайма гол забил Брошин.
Хотя по количеству перлов с Сергеем Сальниковым, конечно, вообще никто соперничать не мог.
Господа-товарищи любители футбола! А была ли реально такая в каком-то матче озвучена комментатором неполиткорректная фраза (знаю исключительно по рассказам моего покойного отца, за достоверность и совпадение фамилий не ручаюсь, а про Озерова «Гол!!! Х...й, штанга!!!» знаю):
— Итак, Хусаинов прорывается к воротам... Обходит одного... Нуу-у-у!!!! Нет, ещё обходит другого... Н-у-у-у-у, давай, родной.... Хуасинчииииик.. Бей! Ну, родной... Славный ты наш!!!!!!! Ну, родной-дорогой!!! Удар!!!!! ну.... Татарин х...ев....
Павел, я эту историю слышал про Вадима Синявского, так что, похоже, всё-таки легенда. В рассказе про Синявского было всё проще:
«Опасное положение! Удар! Гол! Х..! Штанга.»
Марк, а по
моим данным, фразу по «Г-Х-Штангу» закричал Николай-Николаич.... (не Губенко, конечно ж).
Но именно Озеров, а не Синявский...
Верю всем и всему, но особо хочу знать про «Хусаинчика» (отец уверял, что в эфире было прямо так — не дословно, но со смыслом тем же как я и «черканул»)
Ilya 13.11.2011 23:31
Ну, Паш.... Честно — даже писать не буду.
Хотя по количеству перлов с Сергеем Сальниковым, конечно, вообще никто соперничать не мог
А я вот всегда был большим «фанатом» Владимира Маслаченко. Ну, давайте вспомним наш футбол. Тот футбол, что был лет двадцать — двадцать пять — тридцать — тридцать пять тому назад... А ещё помню, в очередном прямом эфире, он отжёг: «Шестидесятые, это Да!... Золотые были для нас времена! Выезжали всё время за рубеж... Ну, там, алкоголь, журналы всякие, музыка и »битлзы« опять же, а вот и там... разных баб потребляли!»
Илюш, коли знаешь — расскажешь при личной (но «неприличной» по количеству «белой» будет, чую!) встрече
И всё равно: Сальников — это был Сальников.
Навскидку:
-Мяч попал ему не в лоб, а несколько выше.
-Это не Гавашели ударил, это его нога ударила.
— Васильев бил своей любимой ногой.
Замечательное выражение «отреваншироваться» тоже принадлежит Сергею Сергеевичу.
Кропотов 14.11.2011 07:28
Цитата(Ilya @ 14.11.2011, 1:55)
Был в свое время знаком и пивал с Сергеем Арнольдовичем.
Микулик писал очень ярко, но в последнее время куда-то пропал.
Кропотов 14.11.2011 07:38
Цитата(Ilya @ 14.11.2011, 1:55)
Для меня футбол на бумаге открыли Филатов, Лебедев, Нилин и... Нилин
Я и сейчас иногда перечитываю Филатова, пытаюсь собрать его книги (покупаю у коллекционеров, переизданий нет). Еще назвал бы из пишущих журналистов тез времен Аркадия Галинского, Валерия Винокурова, Евгения Рубина — у него замечательные мемуары «Пан или пропал».
Цитата
про Озерова «Гол!!! Х...й, штанга!!!» знаю):
По поводу Озерова — точно байка. Лет десять назад, Василий Уткин делал передачу о нём, там развенчали этот миф.
По поводу Орлова — вот сейчас ему точно равных нет по количеству выдаваемых перлов за матч; к тому ж, — он окромя своего родненького «Зенита», можно сказать, ничего не знает — когда на ЧМ или ЧЕ комментирует матчи, то просто хоть звук выключай, — незнание материала режет слух.
Ilya 14.11.2011 14:47
Цитата(Кропотов @ 14.11.2011, 10:28)
Микулик писал очень ярко, но в последнее время куда-то пропал.
Михаил, Микулик сейчас где-то работает. Но где — не знаю.
Кропотов 15.11.2011 10:06
Цитата(Артем Чухаркин @ 14.11.2011, 19:40)
"Памятна, конечно, встреча с Владимиром Высоцким. В марте 1973-го он гастролировал в Донецке. Тогдашний зав. админотделом обкома партии Николай Каледин, курировавший «Шахтер», сумел договориться, чтобы бард выступил на базе команды. Утром за Владимиром Семеновичем заехала машина областной филармонии и — прямиком в «Кирша». Там же и осталась, чтобы везти Высоцкого в другое место, где его уже ждали.
— Базилевич, который тогда руководил «Шахтером», попросил меня размять кисть певца, — вспоминает Ткаченко. — Когда массировал большой палец правой руки, обратил внимание, что он был жесткий, как мозоль. По струнам Высоцкий бил много, нещадно. С душой. Был в замшевом пиджаке, скромен, безмерно обаятелен. Пел нам ровно 32 минуты — ребята на магнитофон записали. На прощанье ему подарили мяч с автографами всей команды".
Что скажут на сей счет уважаемые высоцковеды?
Ilya 15.11.2011 11:43
Михаил, эта информация года два назад уже проходила на форуме. Надо попросить дать ссылку на ту ветку. Но вроде бы никаких возражений и разоблачений не было.
Кропотов 15.11.2011 12:06
В каталоге выступлений ВВ.http://www.kulichki.com/vv/pesni/concerts/spisok.html
Донецк, учебно-тренировочная база команды «Шахтёр» (Донецк). 12 марта 1973.
Источник: газета «Вечерний Донецк», 7.10.91 г., стр.2. Уточнение даты: 09ч.. Номер в каталоге: 460.
Кропотов 27.11.2011 18:36
В третьем томе собрания сочинений ВВ издат-ва «Амфора» на 99-й стр. ошибочку обнаружил.
Комментарии к песне «Комментатор из своей кабины...», фото после матча СССР — Бразилия 1965 г. подпись: «Пеле, Метревели, Кавазашвили и Стрельцов». Так это не Стрельцов, он в 65-м за сб.СССР не играл вообще. Это Михаил Месхи из «Динамо» Тбилиси.
http://www.rusteam.permian.ru/history/1965_05.html — это фото есть на этой страничке.
Прошел год, как нет с нами Владимира Никитича Маслаченко — неподражаемого комментатора и обладателя Кубка Европы 1960.
Размещу здесь отрывок текста, написанного Василием Уткиным.
"Я бы хотел вам пересказать какую-нибудь историю, рассказанную им самим, но, поймите — не могу. В этом ноль сентиментальности. Нет ничего сентиментального или интимного в том, чтобы напевать по телефону Телониуса Монка. Это никому не надо.
Но я вам сейчас объясню, что такое встретиться с ним. Случайно. В коридоре.
Так вот, шуршанул я газетой. А там — история от Геннадия Сергеича. Я не вспомнил байку — он вспомнил. Вот она.
«В свое время Аркадий Ратнер, который курировал комментаторов советского Гостелерадио, говорил про Владимира Никитича так: «Ну, Маслаченко — это наш пиццикато!». Пиццикато — это прием игры на смычковых струнных музыкальных инструментах, когда звук извлекается не смычком, а щипком струны. И Маслаченко таким тонким приемом в комментаторском деле владел в совершенстве!»
Геннадий Сергеич! Вы ни бельмеса не поняли. Пиццикато, вообще говоря — нисколько не тонкий прием. Просто — приём. Когда по струнам водят смычком, вот это — тонко, а тут — как топором стукнули: брынь, брынь. Просто иногда это надо.
Но дело не в том. Просто я хорошо знаю Аркадия Фальковича Ратнера. Уже не держу зла на эту старую сволочь, которая столько крови у меня и моих товарищей выпила — его любимым занятием было стравливать, стравливать. И говорить гадости за глаза.
Но говорить гадости, тем более за глаза, может только наблюдательный, изобретательный человек. И Ратнер был наблюдательным, и про «пиццикато» был любимый анекдот этого негодяя. Я вам его сейчас расскажу, чтобы вы понимали, что Фалькович имел в виду. Потому что Орлову он этот анекдот явно не рассказывал.
Встречаются в «Елисеевском», в конфетном отделе, два дядьки (представьте себе восьмидесятые, в этом антураже анекдот смотрится предельно классно). Одноклассники! Один прожил нормальную человеческую жизнь, счастливая семья, удобная профессия, двое детей, а другой — скрипач-виртуоз. Так случилось! Они не виделись лет тридцать.
Обнимаются. «Какими судьбами?» И виртуоз, понятное дело, с концертами, и он, конечно, выдает другу детства билеты в самое выгодное место Большого Зала консерватории. И пароль, чтобы потом пройти за кулисы.
Концерт. Бешеный успех. семнадцать «бисов».
Проживший нормальную человеческую жизнь приходит за кулисы с заплаканными глазами. Жена рядом. «Старик! Как же это красиво! Ты волшебник, волшебник... А вот это место — тирури-татам! А вот там — падам, падам... Я плакал, плакал!»
Обнимаются.
«А вот потом было место, где ты пальцами по струнам дергал».
«Пиццикато, это называется пиццикато, мой друг!»
«Пицикатом, не пицикатом — ну, признай: это ты вы..бывался!»
Ратнер, конечно, имел в виду именно это.
Так и было! Как только вы сказали себе это слово, причем без пробела, вы поняли главное про Владимира Никитича. А как вы думали? Вы думали, фокус в том, чтобы понять? Не бином Ньютона. Игру понять несложно, многие — да, не понимают, но это потому, что не задаются этим вопросом. Их больше интересует поорать, и чтоб наши победили не наших. Флаг им в руки — это не вопрос важности, в конце концов, шоу-бизнес: кто-то что-то вытворяет, остальные смотрят; но смотрят-то почему? Потому, что игра жива. Значит, важно, чтоб были люди, которые понимают. И их — тысячи. И даже сотни тысяч.
Но он-то был один."
Да... Сумбурненько.. И это при том, что Василий Уткин, насколько я знаю, не начал работать в 13 лет в модельном агенстве.
Цитата
Да... Сумбурненько.
Зато — тОчненько! Сравнение с пиццикато уж больно понравилось. Да и анекдот я прежде не слышал.
А Василий Уткин — талантливийший журналист, да уже — мэтр (даже два мэтра
)
Цитата(Евгений 1978 @ 29.11.2011, 9:34)
А Василий Уткин — талантливийший журналист.
Может быть, я тут не в курсе и «пиццикато» не буду.
Слышал его комментарии — мне не понравилось. Вот то, что он говорит, что игру понять несложно, меня настораживает. Как-то сразу Промокашка вспоминается :«Это и я так могу». В том-то и дело, что не можешь! Футбол — профессия не проще всех прочих. Чтобы понимать футбол, надо очень много читать и смотреть.
Цитата
Слышал его комментарии — мне не понравилось.
В моём личном рейтинге комментаторов, он немного уступает Юрию Розанову, но — как репортёр, автор программ о футболе — первый однозначно.
Цитата
Вот то, что он говорит, что игру понять несложно, меня настораживает.
Марк, так он тут же уточняет:
многие — да, не понимают, но это потому, что не задаются этим вопросом. Их больше интересует поорать, и чтоб наши победили не наших.В общем, чтобы понять игру, нужно её
захотеть понять.
Фильм отвлек всех от футбола. А наша сборная попала в самую, на мой взгляд, слабую группу на ЧЕ. Боюсь, что это психологически плохо отразится на подготовке таких футболистов, как наши.
Кропотов 03.12.2011 18:28
Цитата(Санкин Леонид @ 3.12.2011, 22:02)
А наша сборная попала в самую, на мой взгляд, слабую группу на ЧЕ. Боюсь, что это психологически плохо отразится на подготовке таких футболистов, как наши.
Да уж, слабее некуда! Из такой группы нельзя не выйти. Психологически Адвокат должен подготовить, он умеет. Да и ребята понимать должны, это их последний в карьере (у большинства) крупный турнир. Пробьются ли они в Бразилию на ЧМ-2014 — еще вопрос, да и какая там будет группа. А сейчас — такая пруха
Не забывайте, что поляки будут играть на своём поле, да плюс к тому же они хозяева ЧЕ. Давно уж известно о лояльности арбитров к хозяевам...
Цитата
Фильм отвлек всех от футбола.
Меня не отвлёк, смотрел вчера в прямом эфире.
Да, группа самая слабая, если б нам ещё ирландцы вместо чехов попались — вообще сказка.
«Убойной» выглядит группа «B» — с Голландией, Германией, Португалией.
Всё-таки, голландцы для нас — исключительно фартовые ребята, — шарики-то Ван Бастен вытягивал
А вот своим надёргал — врагу не пожелаешь.
Нет новости печальнее на свете (на данный момент) — умер Сократес.
Вот текст от Василия Уткина:
"О, Боже. Что за день... Как гром среди неба.
Умер Сократес. Всего 57 лет!
Первый, самый первый кумир. Когда я прочитал большую статью про него, я столько раз её перечитывал, что до сих пор отлично помню его полное имя: Сократес Бразилейру Сампайо ди Соуза Виейра Оливейра... Всё остальное и все остальные были уже потом, а с того лета 1982 года, с самого первого большого турнира, что я видел, был именно он.
Аристократ, джентльмен, игрок уникального интеллекта. Невозможно просто даже описать тот шок, который на меня, 14-летнего, произвел его пенальти в 1986-м, на чемпионате мира: он бил с шага. Мы это обсуждали с товарищами и безуспешно пытались повторить следующие десять лет.
Вот человек, про которого можно было бы сказать: он ходил по полю, как академик с тросточкой — и это будет комплимент. Неподражаемый. Никого не было похожего с тех пор. И не только из-за бороды.
Кто видел, не забудет. Кто не видел, тому просто не повезло."
От себя: мне, можно сказать, не повезло — я его видел только фрагментарно.
Вечная память.
Кропотов 04.12.2011 12:03
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.12.2011, 22:33)
Не забывайте, что поляки будут играть на своём поле, да плюс к тому же они хозяева ЧЕ. Давно уж известно о лояльности арбитров к хозяевам...
Вот поляки и выйдут. Вместе с нашими
Кропотов 04.12.2011 12:20
Сократеса помню по ЧМ-1982. Умный был футболист.
Тогда у Бразилии была хорошая сборная — Зико, Фалькао, Сократес, Жулио Сезар, Эдер.
Но как-то не хватало им в 82-м страсти, накала, самоотдачи. Итальянцы их переиграли — 3:2 не за счет мастерства, за счет большего желания победить.
Ilya 04.12.2011 17:15
Отлично помню Сократеса. Светлая память.
С ума сойти... Конечно, помню его. Пенальти бил без разбега — и помнится, именно этот трюк его и подвёл, не забил oчень важный пенальти, хотя уже и не помню, в каком матче..
Светлая память...
Ilya 05.12.2011 12:06
Логофет Геннадий сегодня умер. Светлая память.
Да, что ж такое... Светлая память.
Кропотов 05.12.2011 13:32
Логофет всегда говорил о футболе без штампов. А сколько баек рассказал!
Светлая память...
Есть матчи, о которых будешь помнить всю жизнь. Идет август 1971года, я закончил 1 класс и впервые самостоятельно, без родителей отправлен на море в пионерский лагерь, расположенный, в поселке Леселидзе, тогда еще Абхазской АССР в составе Грузинской ССР. Через пару недель ко мне приезжает отец и сообщает мне невероятную новость, он забирает меня из лагеря ( что само по себе замечательно), мы летим с ним в Москву( где я еще не был никогда), и самое главное мы летим на финал Кубка по футболу, где московский «Спартак» будет играть с нашей командой СКА. Как сейчас помню, как ехали на автобусе в адлерский аэропорт, как летел в первый раз в жизни в самолете, как встретили около «Лужников» армию ростовских болельщиков, прибывших на игру поездом «Тихий Дон», с самодельными транспорантами, сделанными еще 2 года назад, когда наш СКА при поддержки Лужников умудрился проиграть в финале 69 года команде 1 лиги из Львова. Помню, как свистнул о начале игры Мильченко, как уже первая атака наших привела к голу Ричардаса Кучинскаса(не считавшегося тогда легионером). Не успели мы откричать и отобниматься, как Хусаинов счет сравнял. А во втором тайме под скандирование ростовчан на поле появился Толя Зинченко в тот год лучший игрок команды и тут же забил, казалось бы победный…. На 90-ой минуте Логофет умудрился пробить нашего вратаря Лёву Кудасова. Победа, которая казалось такой близкой отодвинулась на 10 лет.
Царство тебе небесное Геннадий Логофет
Вот Леонид как в деталях помнит ту игру. А я помню плохо. Гол Логофета представить себе не могу, хотя видел где-то недавно в хронике. Просто я и не понимаю до сих пор, как там мячик в сетку залетел.
Зато помню другую игру. 1969 год, Первый круг «Динамо»( Киев) — «Спартак». Там весь сезон шла борьба за чемпионство. В первой тайме Осянин бил пенальти — и Рудаков отбил. Во втором Осянин роскошным дальним ударом вколотил мяч. Но скоро Киев сравнял. А вот победный мяч забил именно Логофет. Это был восторг!!!!
А ещё он был одно время пенальтистом, но скоро бросил это дело. Бил часто в верхний угол, а для пенальти это опасный удар. Один раз вбил в перекладину, пару раз выше ворот пустил...
Как давно это было.. Светлая память!
Тайга75 26.02.2012 08:53
Дмитрий,тут-же футбольная тема.
А игру вчера смотрел-интересно.
ШКВОРЕНЬ 26.02.2012 11:29
А мне представился случай учить Геню Логофета кататься на коньках, когда он еще не знал , что окажется футболистом. Да и я не догадывался..
А теперь вот он ушёл..
Гость 26.02.2012 12:29
А эспозито козёл всё таки приехал. Значит получил денежки? ))))
Гость 26.02.2012 12:38
Есть ли тема Высоцкий и футбол и более широкая Вв и спорт?
За какие команды он болел, в какие периоды, на каких матчах присутствовал, перед какими спортсменами выступал где и когда?
Кропотов 26.02.2012 19:07
Цитата(маркушка @ 26.2.2012, 16:29)
эспозито козёл всё таки приехал. Значит получил денежки? ))))
Эспозито объяснил, что его не так поняли мерзкие журналюги
А он был очень рад повидать друзей — Михайлова, который в 72-м ему клюшкой по яйцам как серпом заехал, а он ему ребром ладони по горлу показывал — Язык Хоккея!
Кропотов 26.02.2012 19:15
Цитата(маркушка @ 26.2.2012, 16:38)
За какие команды он болел, в какие периоды, на каких матчах присутствовал, перед какими спортсменами выступал где и когда?
Маркушка — У Марка Цыбульского об этом много написано. Загляните на сайт «Высоцкий. Каталоги и статьи».
А еще была замечательная книга «Четыре четверти пути».
А в двух словах — ни за кого он не болел из клубов. Разве что за сборную СССР, и то иногда.
И за отдельных людей.
Пел — Известен концерт для Олега Блохина и Леонида Буряка, футболистов сб. СССР и «Динамо» (Киев) во время Олимпиады в Монреале в 1976-м. ну и еще несколько случаев.
ШКВОРЕНЬ 27.02.2012 00:07
Кропотов , а вы не слышали , что Олег Николаевич Логофет был «пятерным» мастером спорта , а тетя Нина ( Нина Андреевна) — «двойным» мастером спорта и чемпионкой Москвы?
Гость 27.02.2012 04:51
Цитата(Кропотов @ 26.2.2012, 22:15)
Маркушка — У Марка Цыбульского
А еще была замечательная книга «Четыре четверти пути».
А в двух словах
Благодарю нижайше!
Кропотов 27.02.2012 07:30
Цитата(Шкворень @ 27.2.2012, 4:07)
Кропотов , а вы не слышали , что Олег Николаевич Логофет был «пятерным» мастером спорта , а тетя Нина ( Нина Андреевна) — «двойным» мастером спорта и чемпионкой Москвы?
Нет, из этой славной семьи я знаю только о Геннадии Логофете.
Но ничего удивительного, спортсмены того поколения были людьми разносторонними, выступали и добивались успехов в самых разных видах спорта.
Цитата(маркушка @ 26.2.2012, 18:29)
А эспозито козёл всё таки приехал
А как насчёт — за козла ответить?
Вот обоснуйте, почему он козёл?
ШКВОРЕНЬ 27.02.2012 14:32
Цитата
Нет, из этой славной семьи я знаю только о Геннадии Логофете.
А как насчет Димы Логофета? Младшего брата? Ведь он был чемпионом Москвы и призером первенства СССР по легкой атлетике в барьерном беге..
maxim_ka 06.04.2012 18:17
Так получилось, что достаточно часто играл в футбол против ветеранов Спартака... Они все великие, что говорить...
Помню, 2002 год, на Нетто некое мероприятие в честь дня рождения одного из бывших хозяев Спартака (те кто в теме, поймут). Играем игру, потом банкет. Такой, импровизированный... А там — ГОЛ, Геннадий Олегович Логофет, великий человек, футболист, полиглот (английский и итальянский — это как минимум). Он что-то там в клубе работал короткое время...
И когда он начал рассказывать... это просто сказка...
Цитата(Евгенич @ 7.4.2012, 0:17)
одного из бывших хозяев Спартака (те кто в теме, поймут).
Да, сейчас этот «бывший хозяин» завсегдатай передачи «Удар головой» — как на работу туда ходит.
Цитата(Евгенич @ 7.4.2012, 0:17)
те кто в теме
помнят и такое скандирование в его адрес: «чемодан — вокзал — Ростов».
maxim_ka 07.04.2012 20:40
Евгений 1978, Все верно
ШКВОРЕНЬ 07.04.2012 20:54
Если «всё верно» , то кто-то из вас должен знать почему Олег Николаевич Логофет ( папа Геннадия) постоянно занимался фехтованием , что так врезалось в память сына ( почти навсегда , до старости лет) ??
maxim_ka 07.04.2012 21:02
Цитата(Шкворень @ 8.4.2012, 0:54)
Если «всё верно» , то кто-то из вас должен знать почему Олег Николаевич Логофет ( папа Геннадия) постоянно занимался фехтованием , что так врезалось в память сына ( почти навсегда , до старости лет) ??
Не должен. Мне лично это не очень интересно. Футбол — конкретная штука, интересно, что произошло на поле, может, немного, за его пределами, но дальше изучение истории не распространяется. Я вот знаю, что папа лучшего, с моей точки зрения футболиста Спартака Федоро Черенкова, тоже Федор Черенков, просто
maxim_ka 07.04.2012 21:12
Продолжаю, простой московский рабочий и мне больше ничего не нужно.
Кстати. Федор Черенков родился.. 25 июля... И в тот самый день, будучи членом олимпийской сборной СССР по футболу, отметил свой 21й день рождения. А 24-го СССР грохнула Кубу 8-00... 29-го проиграли ГДР в полуфинале... Интересно наложить события... Статистика:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%F2%E1%...3%F0%E0%F5_1980
ШКВОРЕНЬ 07.04.2012 21:22
Евгенич, а мне совсем неинтересно насчет Черенкова , а вот почему Геня Логофет вырос таким , каким его знают по сей день — это очень занятно, хотя ни английским , ни итальянским он не владел в совершенстве , то есть «свободно»..
В футболе — он выше , чем гроссмейстер , да и индивидуальность никуда не денешь..
Вот и весь форум с Клубом вместе..Интересно , знал ли Геннадий песни Высоцкого ?
maxim_ka 07.04.2012 21:33
Шкворень, Да мне насчет Вас тоже неинтересно, я же не пишу об этом.
Точно знаю, что Логофет работал как переводчик по части футбольных дел... Видимо, у Вас другое понимание «свободно» общаться на иностранном языке...
ШКВОРЕНЬ 07.04.2012 21:53
Евгенич , а это уже грубость... Мог бы и сам попробовать овладеть «в совершенстве» каким-нить языком на заочном или вечернем отделении без соответствующей разговорной практики с носителями языка.. А потом , поговорил бы сам с Геней на одном из упомянутых, чтобы определить уровень «совершенства»... А уж после всего , мы могли бы и продолжить..
Поэтому — связи конец , чтобы не вызывать ненужное внимание администраторов, а продолжать — только время татить ..
maxim_ka 09.04.2012 20:01
Цитата(Шкворень @ 8.4.2012, 1:53)
Мог бы и сам попробовать овладеть «в совершенстве» каким-нить языком на заочном или вечернем отделении без соответствующей разговорной практики с носителями языка..
Извини, у меня другая практика))
maxim_ka 09.04.2012 20:11
Цитата(Санкин Леонид @ 30.10.2011, 0:40)
.В 1979 Спартак именно в Ростове стал чемпионом СССР победил 3:2, Андреев два забил, но Родионов из офсайда забил победный.
Ну да, Родионов из офсайда... Может, Мирзоян с пенальти? ))) Ilya, у Вас, поэтому и не отложилось))
Цитата (Рядовой Борисов) :Украiна — с победой!
Рядовой Борисов, спасибо! Может сбудется «присвоение очедного звания».
А пока болеем. Россия тоже не слабачек.
Sentinel 15.06.2012 10:43
Матч Украина — Швеция доставил. И те и другие — жовто-блакитные
А вот Францию обойти не удалось...
Там еще есть Англия. Ну и группа попалась...
#190 Oles
«В этом тайме вы играли против ветра».
Цитата(рядовой борисов @ 15.6.2012, 23:59)
«В этом тайме вы играли против ветра».
Ждем попутного...
Только на силы природы и остаётся надеяться украинским болельщикам, поскольку в игре с французами бросилась в глаза абсолютная беззубость команды, ни малейшего шанса победить «трёхцветных» у «жовто-блакитных» не было. Кстати из цветовой гаммы формы блакитный цвет почему-то исчез, играли полностью в жовтом.
А меньше чем через три часа Россия победит Грецию с разницей в два мяча и выйдет в четвертьфинал, и не страшны нам ни пресса ни ветер, не враждебно настроенные поляки.
Цитата(Евгений Пацков @ 16.6.2012, 20:52)
и не страшны нам ни пресса ни ветер, не враждебно настроенные поляки.
Евгений, у Вас хороший оптимизм. Я, например, хотел бы увидеть дальнейший поединок сборной России с Францией. Это не чехи, поляки или «замученные» кризисом греки. Для России будут все шансы показать свои зубы.
Вы упомянули о враждебном настроении поляков. Это в каком аспекте?
Caustic 16.06.2012 20:44
Цитата(Евгений Пацков @ 16.6.2012, 21:52)
А меньше чем через три часа Россия победит Грецию с разницей в два мяча и выйдет в четвертьфинал, и не страшны нам ни пресса ни ветер, не враждебно настроенные поляки.
так себе из вас, Евгений, пророк.
Матч Россия-Греция посмотрел с удовольствием.
Евгений, теперь для ваших футболистов дул не тот ветер. Се ля ви.
Guliko 16.06.2012 21:15
Цитата(Caustic @ 17.6.2012, 0:44)
так себе из вас, Евгений, пророк.
да...не случилось...... а жаль!
Цитата(Guliko @ 16.6.2012, 16:15)
да...не случилось...... а жаль!
Да и не могло случиться с таким отношением к делу. Они же вышли на игру, как на прогулку. Так это и сквозило в каждом движении. Мы, дескать, сильнее. Ну не забили сейчас, забьём через минуту. Или две.. Или десять... Не бойцы они там. Ни одного не нашлось, кто повёл бы за собой команду. Поражение абсолютно закономерное.
Guliko 16.06.2012 21:43
Цитата(Mark @ 17.6.2012, 1:37)
Да и не могло случиться с таким отношением к делу. Они же вышли на игру, как на прогулку.
именно так и было, с какой-то неоправданной уверенностью..... самонадеянностью.....
"Я раззудил плечо — трибуны замерли,
Молчанье в ожидании храня.
Эх, что мне мой соперник — Джонс ли, Крамер ли —
Рекорд уже в кармане у меня! ......................."
Caustic 16.06.2012 21:50
ох, неужели вы удивлены??
Guliko 16.06.2012 21:56
Цитата(Caustic @ 17.6.2012, 1:50)
ох, неужели вы удивлены??
была бы удивлена по-хорошему, если бы случился обратный результат)
sio-min 17.06.2012 05:06
«Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал...»
«А футболисты — до лучших дней...»
«Только вот жить в эту пору заветную...»
Guliko 17.06.2012 06:12
Цитата(sio-min @ 17.6.2012, 9:06)
«Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал...»
http://youtu.be/VF_7IEqLKD4 "Ну что ж, Пеле, как Пеле,
Объясняю Зине я,
У Пеле на столе
крем-брюле
в хрустале,
А я сижу на нуле"................
Цитата(Caustic @ 17.6.2012, 2:44)
так себе из вас, Евгений, пророк.
Да что я, все лучшие эксперты были уверены в победе... Позорище. Не выйти из такой группы, где греки вообще играют ни пойми во что, а у чехов — только один игрок высочайшего уровня.
Пока на Евро по-настоящему впечатлила Германия (ну, Испания само-собой), остальные сборные прямо скажем не блещут.
Цитата(sio-min @ 17.6.2012, 11:06)
«А футболисты — до лучших дней...»
Да, теперь, думаю, долго ждать придётся, это был последний шанс для нынешнего поколения футболистов, ведь у нас и так была самая возрастная команда на турнире, теперь напрашивается смена — а её нет. В ближайшей перспективе ждать положительных результатов не приходится.
Цитата
Caustic. неужели вы удивлены??
ЧЕ-2012
Адвокат сказал: «Спасибо и до свидания»
Полузащитник сборной России Роман Широков сказал, что не знает, почему россияне неспешно начали матч против Греции, а также поведал, что сказал команде главный тренер Дик Адвокат после игры.
"Если вы заметили, мы три игры так начинали. Не знаю, с чем это связано, но получилось именно так.
А что он может сказать? Спасибо и до свидания.
http://www.championat.com/football/news-12...-svidanija.html
Цитата(Евгений Пацков @ 17.6.2012, 11:33)
Пока на Евро по-настоящему впечатлила Германия (ну, Испания само-собой), остальные сборные прямо скажем не блещут.
Фурсенко считает, что России легче играть с немцами, чем с грекамиОб этом президент Российского футбольного союза заявил в интервью телеканалу «Россия-24».
«Знаете, это очень огорчительно, конечно, такой результат. Но без поражений не бывает побед. Как это ни парадоксально, команда лучше бы играла, если бы она играла против очень сильного соперника. Я всё время хотел, чтобы мы уже попали наконец на команду Германии либо Англии. Игра была бы совсем другая, на встречных курсах, тогда было бы проще и интереснее. Играть с командой оборонительного плана очень тяжело бывает. Конечно, все расстроены. Причём результат не по игре, скажем так. Но счёт на табло».
http://rusnovosti.ru/news/208115/
Греки всё сделали правильно. А пока в России играют Кержаковы, другим бояться нечего...
Цитата(рядовой борисов @ 17.6.2012, 15:38)
А пока в России играют Кержаковы,
Керж, кстати, был одним из лучших в сборной — по самоотдаче к нему претензий быть не может, да и в первой игре с Чехами он основательно замутузил защитников. Тут дело в другом: сборная от матча к матчу шла по нисходящей, а это просчёт в подготовке команды непосредственно к турниру, и вопросы здесь к тренерскому штабу, которого по факту сейчас не существует — Адвокат отделался от сборной России и мыслями уже в ПСВ.
Цитата
Евгений Пацков. Керж был одним из лучших
в прошедшем времени.
К.Зырянов:
— Когда-то в «Зените» Адвокат заставил вас выключить звучавший на весь автобус диск
Высоцкого, посчитав его песни депрессивными. А под что сейчас едете на игру?
— Сейчас ни в автобусе, ни в раздевалке сборной музыку ставить не разрешают. Ее можно слушать только в наушниках. Понять это можно — если в раздевалке играет какая-то музыка, то, может, она не нравится кому-то из футболистов. А так каждый выбирает стиль для себя.
— Сами что слушаете перед играми?
— У меня есть плей-лист —
Высоцкий, Лепс, да и попса присутствует.
http://sport.rbc.ru/football/article/05/06/2012/353520.shtml
Цитата(рядовой борисов @ 17.6.2012, 16:12)
в прошедшем времени.
Ну почему? Кержаков совсем неплох, и два-три сезона вполне проведёт на высоком уровне. Конечно он не Руни и не Гомес, но среди наших форвардов он на сегодняшний день — лучший. Меня больше разочаровал Широков — ниже своих возможностей провёл два последних матча. А главная претензия всё же к Адвокату: сборная
сдавала физически, при том, что комбинационная игра была в целом очень даже приличная.
Цитата
К.Зырянов:У меня есть плей-лист — Высоцкий,
Я знаю, что в Воронин из сборной Украины тоже большой поклонник Высоцкого, об этом он говорил в программе 90x60x90.
Цитата(Евгений Пацков @ 17.6.2012, 13:46)
Воронин из сборной Украины тоже большой поклонник Высоцкого
Евгений, то, что Воронин слушает Высоцкого — это очень хорошо, но по уровню условного мастерства ему еще далеко к уровню великого барда. Ну не видно длительный период всплесков у Воронина. Вот Андрей Шевченко иногда может порадовать. Последний пример — игра против сборной Швеции с его дублем.
В последнем матче Россия — Греция я обратил внимание на «зенитовца» Денисова. Может пробить сильно и стать реальной угрозой для голкипера соперника. Но «прицел» немного сбитый.
ANS 17.06.2012 13:13
Россия и Украина в Футболе слабые были всегда, вот и результат.
Еще ждем очередной проигрыш Украины во вторник.
Англия для Украины сильный соперник.
Caustic 17.06.2012 13:15
Евгений Пацков, ну я не эксперт, поэтому не был уверен в победе России, и в кругу коллег по работе предрекал нашим вылет как раз после матча с чехами. Логика проста — для нашей сборной куда лучше в первом матче хорошенько получить по мордасам, только тогда у них просыпается злость и азарт — вспомните предыдущий ЧЕ. А если в первом матче сборная уверенно выигрывает — все, пиши пропало. И так давно зазвездившиеся зазвездяются ещё больше. Так оно и случилось.
По поводу Кержа — к центрнапу, не забившему ни одного мяча в трех играх, по определению не может не быть претензий.
Цитата(ANS @ 17.6.2012, 16:13)
Россия и Украина в Футболе слабые были всегда, вот и результат.
Еще ждем очередной проигрыш Украины во вторник.
Англия для Украины сильный соперник.
Уважаемый ANS, что есть, то есть. Если будет поражение от англичан — примем как должное. Но если ребята смогут их переиграть, матч станет событием. Главное — не увлекаться теорией «шапкозакидательства». Это повредило для сборной России и расстроило многих ее фанов.
ANS 17.06.2012 13:40
Олесь я за Россию вообще не болел.
За Украину жаль конечно, но я и не сомневался, что они пролетят.
Цитата(рядовой борисов @ 17.6.2012, 17:00)
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания — это ваши проблемы
Это пренебрежительное отношение ко всем российским (и не только) приверженцам футбола, которые тратили свои средства и нервы на поддержку некоторых больных звездной болезнью. Уверен, что Аршавину это еще припомнят.
Цитата(Oles @ 17.6.2012, 9:19)
Уверен, что Аршавину это еще припомнят.
Аршавину наплевать. В этом проблема российских спортсменов вообще — у них начисто отсутствует патриотизм. Если у них есть деньги, то более их ничего не интересует. Я представить себе не могу заявление подобное аршавинскому из уст представителя любой другой команды.
Guliko 17.06.2012 15:46
Цитата(Oles @ 17.6.2012, 18:19)
Уверен, что Аршавину это еще припомнят.
да, с
большим уважением к своим болельщикам прозвучало заявление Аршавина, полное разочарование....откуда что берётся!?
12.01.2012
ВЦИОМ: в рейтинге знаменитых — Путин, Аршавин, Безруков
Российский социологический центр ВЦИОМ опубликовал итоговый рейтинг российских знаменитостей 2011 года.
Спортсменом года четвертый год подряд становится футболист Андрей Аршавин. Лучший актер 2011 года — Сергей Безруков. На вершине рейтинга писателей года оказались Борис Акунин и Дарья Донцова. Музыкантом года во второй раз становится Филипп Киркоров. Ток-шоу «Пусть говорят» третий год подряд становится лучшим для россиян. Лучшим телесериалом года признаны «Сваты». Главным кинофильмом года стал «Высоцкий. Спасибо, что живой».
http://infox.ru/authority/mans/2012/01/10/...vyybrali_.phtml
Цитата(рядовой борисов @ 17.6.2012, 11:50)
На вершине рейтинга писателей года оказались Борис Акунин и Дарья Донцова. Музыкантом года во второй раз становится Филипп Киркоров.
В очередной раз подтверждается истина, не нуждающаяся в доказательствах: культурой нужно руководить. Сон разума рождает чудовищ.
Guliko 17.06.2012 17:26
Цитата(Mark @ 17.6.2012, 20:55)
Сон разума рождает чудовищ.
на потребу народа), повальное увлечение Донцовой, Киркоровым, ещё удивляюсь почему
на Вершине рейтинга , нет имени Урганта, с его «искромётным юмором»
Цитата
#224 Guliko. ещё удивляюсь почему на Вершине рейтинга , нет имени Урганта, с его «искромётным юмором»
как нет? он в той же обойме, где и
Главный кинофильм года «Высоцкий. Спасибо, что живой».
Guliko 17.06.2012 19:29
Цитата(рядовой борисов @ 17.6.2012, 22:50)
как нет? он в той же обойме,
я имела в виду НЕ комплект, а
отмеченную единицу
Sentinel 18.06.2012 00:19
Цитата(Mark @ 17.6.2012, 12:55)
В очередной раз подтверждается истина, не нуждающаяся в доказательствах: культурой нужно руководить.
Кто руководил культурой в Голландии и Фландрии в 16-18 веках? В викторианской Англии (королева Виктория
)? Во Франции Belle Epoque? В США в Roaring Twenties and Jazz Era? Кто-то руководил Рембрантом, Рубенсом, Уайлдом, Марком Твеном, Эллиотом, Тулуз Латреком, Матиссом, Ренуаром, и Хемингуэем?
Вадим, Вы забываете важный аспект. В прежние века был некий культурный слой. Разумется, этот слой есть и сейчас, но только он гораздо-гораздо тоньше. Нация же в целом без руководства культурой превращается в толпу. Что мы, собственно, и наблюдаем сейчас по обе стороны океана.
sio-min 18.06.2012 02:40
Цитата(Mark @ 18.6.2012, 6:10)
культурный слой... есть и сейчас, но только он гораздо-гораздо тоньше.
Нет, он примерно такой же, зато некультурный гораздо толще. Руководить культурой — это значит как раз иметь дело с этим толстым слоем.
Кропотов 18.06.2012 09:40
Про футбол, если позволите.
Обидно, конечно. Но разве в первый раз? Не Бразилия. Не умеют у нас играть в футбол. И во времена СССР, когда в сборной были украинцы, грузины, армяне, не было больших успехов.
Сейчас мы считаем Блохина, Кипиани, Буряка, Колотова, Мунтяна суперзвездами. А ведь это во время их расцвета сб. СССР не пробилась на ЧМ-1978 и на Евро-1980. А соперниками в отборе были не немцы или итальянцы, а венгры и греки — оба раза, а в группе к ЧЕ-80 еще и финны. И наши даже у них тогда не смогли выиграть!
Так что в футбол если наша сборная и играла хорошо, то только года до так 1970-го, как об этом писал классик жанра спортивной журналистики Лев Филатов. И даже в тот период, в золотые 1960-е, когда блистали Яшин, Воронин, Валентин Иванов, Шестернев, Численко, Бышовец (Стрельцов, увы, за сборную после возвращения в футбол сыграл мало), чемпионами мира не стали.
Ну, а сборная России... Вышли один раз из группы на Евро-2008 — и герои. А все остальные 20 лет — одно разочарование. ЧМ-94 и 2002 Евро-1996, 2004 и 2012. На ЧМ-1998, Евро-2000, ЧМ-2006 и 2010 вообще не попали.
Я вот сравнил бы Евро по футболу с ЧМ по хоккею. То же количество участников — 16. Тот же круг постоянных фаворитов из 5-6 команд. В футболе — Германия, Италия, Испания, Англия, Франция, Голландия, в хоккей =— Россия, Канада, Чехия, Швеция, Финляндия. И сборная России по футболу примерно в том же статусе, что, скажем, Словакия в хоккее. Есть несколько игроков хорошего класса, остальные — средней руки. Выйти в плей-офф могут, а вот дальше — как пойдет. Если звезды встанут, как надо — могут выйти в призеры.
Цитата(Кропотов @ 18.6.2012, 15:40)
Вышли один раз из группы на Евро-2008 — и герои.
Ну, не то, чтоб герои, просто после игры с голландцами тогда в эйфорию впали очень многие, это правда. И именно вот по этой причине:
Цитата(Кропотов @ 18.6.2012, 15:40)
все остальные 20 лет — одно разочарование.
На нынешнем же Евро сборная впервые в своей современной истории была фоворитом группы, потому как, если объективно смотреть на вещи, суммарный класс наших игроков был выше чем у любой команды из нашего квартета. И вот поэтому наш невыход выглядит ещё более позорным.
Sentinel 18.06.2012 10:27
Цитата(Mark @ 17.6.2012, 22:10)
Вадим, Вы забываете важный аспект. В прежние века был некий культурный слой. Разумется, этот слой есть и сейчас, но только он гораздо-гораздо тоньше. Нация же в целом без руководства культурой превращается в толпу. Что мы, собственно, и наблюдаем сейчас по обе стороны океана.
И когда же, позвольте спросить, этот «культурный слой» истончал? С начала времен по 19 век не изменился, зато сейчас неожиданно стал тоньше?
ИМХО, ничего подобного. Пропорционально (по Закону Старжона) культурный слой не меняется. И ничем руководить не нужно: только мешает. При Хрущеве появилось намного больше хорошей литературы, чем при Сталине, который ее контролировал больше чем Хрущев. Много вам известно великих культурных достижений в КНДР или Венесуэле?
Кропотов 18.06.2012 10:31
Цитата(Евгений Пацков @ 18.6.2012, 14:08)
суммарный класс наших игроков был выше чем у любой команды из нашего квартета.
Евгений, если бы все решалось только классом, то футбол стал бы скучнейшей игрой на свете и никаких сенсаций, сюрпризов не было. Класс надо еще реализовать, проявить на поле, а соперник этому мешает по мере сил. У греков сейчас, как и у Словении в 2009-м в Мариборе класса, было может поменьше, а желания побольше.
Цитата(Евгений Пацков @ 18.6.2012, 14:08)
И вот поэтому наш невыход выглядит ещё более позорным.
Конечно, позор! И еще вопрос чей позор горше — наш или голландский, которые все три матча в группе проиграли.
Сборная наша (СССР и России) за всю свою историю ни разу по три матча в группе на ЧМ и ЧЕ не проигрывала.
Правда, и до таких высот, как голландцы — трижды вторые на чемпионатах мира — не поднималась.
Sentinel 18.06.2012 10:32
Цитата
Сейчас мы считаем Блохина, Кипиани, Буряка, Колотова, Мунтяна суперзвездами.
Что, правда? Из них всех только Блохин с натяжкой может считаться игроком мирового уровня. Про остальных (кроме Буряка) и не помнит-то никто.
Евгений Пацков: истинно так. По классу соперники России уступали, и невыход стал результатом плохих физических кондиций, слабым настроем (оба компонента — вина тренера), и традиционным для русских спортсменов отсутствием «инстинкта убийцы» (которому наши хоккеисты-то не так давно научились).
Sentinel 18.06.2012 10:35
Цитата(Кропотов @ 18.6.2012, 6:31)
И еще вопрос чей позор горше — наш или голландский, которые все три матча в группе проиграли.
Легче вам от этого? Голландский футбол переживает очевидный кризис, ну и что? Невыход есть невыход, это раз. Играла Голландия не с Польшей и Грецией, а с Германией и Португалией, это два. Или у вас есть сомнения, что окажись Россия в группе Б, она бы не проиграла все матчи до одного?
Цитата(Кропотов @ 18.6.2012, 16:31)
Евгений, если бы все решалось только классом, то футбол стал бы скучнейшей игрой на свете и никаких сенсаций, сюрпризов не было. Класс надо еще реализовать, проявить на поле, а соперник этому мешает по мере сил.
Михаил, я с этим абсолютно согласен.
Цитата(Кропотов @ 18.6.2012, 16:31)
наш или голландский, которые все три матча в группе проиграли.
Да уж, и мои любимые голландцы меня откровенно расстроили. Вылет итальянцев тоже назревает, остаётся болеть за Германию — пока лучшую на турнире.
Кропотов 18.06.2012 10:40
Еще добавлю про Хиддинка и Адвоката.
Мне их постоянные сравнения напоминают анекдот про хомячка и крысу. Крыса спрашивает: «Скажи, хомяк, а почему тебя все ласкают, гладят, сюсюкают, любят. А меня шпынябт, пинают, гоняют... Мы же так похожи, оба грызуны?: А хомяк отвечает: »Да у тебя пиар плохой".
Вот у Хиддинка пиар хороший, он Гус Иваныч (Магомедыч), Волшебник и все такое. А Дик Адвокат — наемник без души и сердца и т.д.
Да нет особой разницы между ними! Они как братья-близнецы. Я уж насмотрелся на Дика Адвоката за три года его работы в «Зените». Он тренер того же класса, что и Хиддинк. Тоже любит футбол и деньги (что сильнее — каждый решает сам).
Просто он проще и грубее Хиддинка, не умеет подавать себя, как тот, не появляется на публике в красных штанах и шлепанцах на босу ногу.
И Хиддинку повезло в 2008-м. Ну кто тогда думал, что Россия сыграет в полуфинале? Это после того, как на Евро2008 попали только благодаря хорватам, выигравшим в Лондоне ничего для них уже не решавший матч в отборе? Посл 0:3 от Румынии в товарищ. матче? И после 1:4 с испанцами в первом туре?
Достижения Адвоката и Хиддинка сопоставимы. Даже со сборной Голландии ни тот ни другой не выиграли ЧМ или Евро. Гус, правда, в Корее «зажег» в 2002-м. Ну, так у кого память не очень короткая, должны помнить, как судьи тогда убивали в матчах с корейцами испанцев и итальянцев и вытащили в полуфинал. А с Россией он не вышел на ЧМ-2010, с Турцией на Евро-2012. Так, что валить все на Дика не надо.
Как сегодня сказал Александр Мостовой: «Спрос должен быть и с футболистов, а не только с тренера».
Кропотов 18.06.2012 10:46
Цитата(Sentinel @ 18.6.2012, 14:32)
Что, правда? Из них всех только Блохин с натяжкой может считаться игроком мирового уровня. Про остальных (кроме Буряка) и не помнит-то никто.
Вадим, ну раз вы не помните, то Кипиани не виноват
Из меломанов тоже некоторые не все знают «Кинг Кримсон» или Дженис Джоплин, а «Битлз» знают все. Блохин — как Маккартни, а Кипиани — как Роберт Фрипп.
За Блохина говорят цифры — рекорды результативности сборной, чемпионатов СССР и др. Но в футболе не все измеряется цифрами. Если посмотреть статистку Кипиани или Пеки Дементьева, то статистика не впечатляет. А те, кто их видел, в восторге до сих пор.
Кропотов 18.06.2012 10:51
Цитата(Sentinel @ 18.6.2012, 14:35)
Легче вам от этого? Голландский футбол переживает очевидный кризис, ну и что? Невыход есть невыход, это раз. Играла Голландия не с Польшей и Грецией, а с Германией и Португалией, это два. Или у вас есть сомнения, что окажись Россия в группе Б, она бы не проиграла все матчи до одного?
Мне то не легче.Может, наши и проиграли бы все три матча в группе Б — кто знает? А может и нет, воодушевились, что перед ними соперники суперуровня. И сыграли бы раскрепощенно — их никто бы не обвинил в поражениях, а выиграй хоть один матч, как Дания, то герои
А насчет кризиса у сб. Голландии вы, по-моему, не правы. Всего два года назад те же игроки дошли до финала чемпионата мира! Звезда на звезде и звездой погоняет — Ван Перси, Хунтелар, Роббен, Снейдер, Ван дер Варт и др. Ладно, в обороне проблемы, но атаку-то можно было организовать? Два гола в трех матчах — это как?
Цитата
Кропотов. Если звезды встанут, как надо — могут выйти в призеры.
так всё-таки звёзды, а не тренеры, ноги и мозги футболистов?
Sentinel 18.06.2012 11:09
Это и называется «кризис». Временный, скорее всего, а не перманентный, как у сб. России.
Блохину до Маккартни далековато будет. Скорее как Макаревич. А остальные, вами перечисленные, тогда получаются как Ильченко или Ордановский (если брать рок-аналогии). В конце 70х те кто их видел — писали кипятком. А сейчас кто их помнит? Поэтому «суперзвездами» их назвать нельзя никак.
Кропотов 18.06.2012 11:24
Цитата(Sentinel @ 18.6.2012, 15:09)
Блохину до Маккартни далековато будет. Скорее как Макаревич. А остальные, вами перечисленные, тогда получаются как Ильченко или Ордановский (если брать рок-аналогии).
Наверное, вы правы, насчет суперзвезд. Само слово «звезда» девальвировалось. Любой игрок любой сборной — звезда, любой, кто в основе более менее солидного клуба — суперзвезда.
А уж Месси, Криштиану Роналду — МЕГАзвезды (или ГИГА?)
.
Они уже великие — как Пеле, Марадона, Платини, Зидан, Кройф (Круифф), Беккенбауэр, Ван Бастен, Роналдо (бразилец, Феномен). Таких по одному-два в поколение, в десятилетие.
Я имел в виду, что названные мной игроки в 1970-е были лучшими в нашем футболе. Да и на европейском уровне тогда котировались неплохо. Кипиани был мозгом тбилисского «Динамо», а они в 1981-м Кубок кубков выиграли. Можно снисходительно сказать, что не ахти какой турнир. Но тбилисцы тогда показали такую ИГРУ! А в 1979-м вынесли «Ливерпуль» 3:0 — тот «Ливерпуль», что выиграл четыре Кубка чемпионов в те годы (1977, 1978, 1981, 1984). На рубеже 1970-80-х «Динамо» (Тб) было суперкомандой, но их хватило ненадолго.
Кропотов 18.06.2012 11:30
Или скажем, «Динамо» (Киев) образца 1986 года — Беланов, Заваров, Рац, Яковенко, Демьяненко, Яремчук, Балтача, ну и тот же Блохин, хотя уже в 34 года. Это была классная команда! Она могла выиграть не только Кубок кубколв, которы йи выиграл в 1986-м, но и Кубок чемпионов. А на Евро-88 сборная Лобановского на основе киевлян могла выиграть и у голландцев в финале. Хотя таких футболистов, как Ван Бастен, Гуллит и Райкаард у нас не было. Это и был последний взлет нашего футбола.
Олесь, наверное, не согласится
и скажет, что серебро Евро-88 — это украинское серебро. Но тогда золото Олимпиады 1956 года — это золото Москвы, в той сборной все, включая запасных, были из московских команд.
Sentinel 18.06.2012 22:39
Да ну, «мега» «гига» звезды... что Рональду и Месси для своих национальных сборных выиграли? Да и Рональдо (бразилец) один раз на ЧМ выстрелил. Девальвация слова — это верно.
Кропотов 19.06.2012 07:30
Цитата(Sentinel @ 19.6.2012, 2:39)
Да ну, «мега» «гига» звезды... что Рональду и Месси для своих национальных сборных выиграли? Да и Рональдо (бразилец) один раз на ЧМ выстрелил. Девальвация слова — это верно.
Месси и Криштиану Роналду со сборными пока не выигрывали, но на клубном уровне, как говорится, «феерят».
А Роналдо-Феномен, он же Зубастик (его так только у нас называли с чьей-то «легкой руки») забил на ЧМ-2002 8 голов (лучший результат с 1970-го), в том числе все решающие, и в финале парочку. Ну и за клубы играл очень сильно.
Ну и вообще, бывает, что игрок — великий. А сборная его, мягко говоря, не тянет.
Джордж Бест из Северной Ирландии, звезда «МанЮнайтед», был в конце 1960— так популярен, что его называли «пятым битлом». Со сборной не повезло.
Андрей Шевченко, Яри Литманен, Златан Ибрагимович.
Христо Стоичков все же с болгарами «выстрелил» на ЧМ-1994, стал призером.
Цитата(Кропотов @ 18.6.2012, 14:30)
Олесь, наверное, не согласится и скажет, что серебро Евро-88 — это украинское серебро.
Я демократичен, это советское серебро.
Вот через несколько часов легендарный Олег Блохин поведет в бой своих подопечных, надежда, как всегда, — на победу.
Caustic 19.06.2012 17:30
Oles, спасибо что напомнили! Скучноватый какой-то чемпионат, каждый день забываю что сегодня футбол. %-)
Увы, но и Украина отправляется вслед за Россией... Чудес не бывает.
Caustic 19.06.2012 20:38
Судья сломал весь кайф.
Марк, согласитесь, что была показана хорошая игра, были не реализованые моменты и не защитаный гол. Но результат...
Кропотов 20.06.2012 07:53
Цитата(Oles @ 20.6.2012, 0:41)
была показана хорошая игра, были не реализованые моменты и не защитаный гол.
Я не Марк, но соглашусь, что играли украинцы (и «новый украинец» серб Девич) изо всех сил, старались, бились, выглядели не хуже англичан. И будь Шева лет на 5-6 моложе и в боевой форме, сб Украины вышла из группы.
В любом случае украинцы выступили достойно и группа у них была сильнее нашей. И тренер — не наемник, а свой, да что там — наш легендарный Олег Блохин.
А руками он разводит в точности как в молодости на поле
Цитата(Кропотов @ 20.6.2012, 2:53)
любом случае украинцы выступили достойно и группа у них была сильнее нашей
Согласен, украинцы проявили волю к победе. Мастерства не хватало, но воля была. Наша же «дружина» на поле отбывала номер, а в заключение ещё и хамством отличились.
Цитата(Кропотов @ 20.6.2012, 13:53)
играли украинцы (и «новый украинец» серб Девич) изо всех сил, старались, бились, выглядели не хуже англичан.
Вот именно, — на фоне англичан, у которых на этом турнире очень посредственная команда. А вот французы откровенно «возили» украинскую сборную. Воля к победе была — тут я согласен, но «по игре» Украина не впечатлила. Понравилось отношение сборной к своим болельщикам: все (включая тренерский штаб) вышли, поклонились, поаплодировали. И болельщики ответили своей дружине взаимностью — это дорогого стоит.
Цитата(Кропотов @ 20.6.2012, 13:53)
И тренер — не наемник, а свой, да что там — наш легендарный Олег Блохин.
Как тренер Блохин — весьма среднений, не в пример Блохину-игроку.
Цитата(Кропотов @ 20.6.2012, 13:53)
тренер — не наемник,
Михаил, проблема в том, что на данный момент нет ни одного отечественного специалиста, который бы смог возглавить сборную России. Ну нет у нас хороших тренеров сейчас. А назначать на такую должность человека только из-за того, что он «наш родненький» — по меньшей мере глупо.
Кропотов 20.06.2012 15:52
Цитата(Mark @ 20.6.2012, 15:29)
Наша же «дружина» на поле отбывала номер, а в заключение ещё и хамством отличились.
Насчет хамства, все не так просто. Фраза Аршавина «Это ваши проблемы» вырвана из контекста, о чем написал сегодня «Совспорт».
Пьяный быдло-депутат и его кореша матерились, вели сеяб по хамски, оскорбляли Романа Шаронова, который был с женой и детьми, а потом «наехали» на Аршавина. Тот разговаривла с этим депутатом Беляковым предельно вежливо, говорил ему «вы», в то время как тот «тыкал» и нес полную пургу в духе того «Почему вы с поляками договорную ничью сыграли?». И слова «Это ВАШИ проблемы» Аршаивн адресовал именно этому депутату, а не всем болельщикам.
Кропотов 20.06.2012 15:55
Цитата(Евгений Пацков @ 20.6.2012, 18:15)
Михаил, проблема в том, что на данный момент нет ни одного отечественного специалиста, который бы смог возглавить сборную России. Ну нет у нас хороших тренеров сейчас. А назначать на такую должность человека только из-за того, что он «наш родненький» — по меньшей мере глупо.
Евгений, я давно убедился что тренер сборной — это совершенно особая профессия, очень сильно отличающаяся от професси клубного тренера.
Конечно, можно вспомнить тренеров, успешно работавших и с клубами, и со сборными. Например, итальянцев Марчелло Липпи и Фабио Капелло или бразильца Луиша Фелипе Сколари. Но это исключения из правил. Все же тренер сборной — это человек и специалист совершенно особого типа. Возьмем сборную Германии — одну из сильнейших команд планеты, стабильно выступавшую на протяжении всей своей истории. Тренерами «бундестим» всегда были люди, освобожденные от работы с клубами. Более того, они и до прихода в национальную команду они и не добились особых успехов на этом поприще. Зепп Гербергер, Хельмут Шен, Юпп Дерваль, Берти Фогтс — все свои титулы выиграли только со сборной. И сейчас команду Германии возглавляет Йоахим Лёв, на клубном уровне мало чего добившийся. Он в свою очередь сменил Юргена Клинсманна — знаменитого игрока, который начал карьеру тренера сразу со сборной, не имея никакого опыта.
Но у нас на назначение неопытного тренера в сборную не пойдут. РФС, скорее всего, назначит Валерия Газзаева.
sio-min 20.06.2012 16:03
Цитата(Кропотов @ 20.6.2012, 21:55)
Евгений, я давно убедился что тренер сборной — это совершенно особая профессия, очень сильно отличающаяся от професси клубного тренера.
Это бесспорно. На этом сходятся многие. Вот Блохин — яркий тому пример.
Цитата(Кропотов @ 20.6.2012, 21:55)
РФС, скорее всего, назначит Валерия Газзаева.
Мне этого бы очень не хотелось, но если учесть, что все решения нашего главы РФС настолько трагикомичны и пугающе нелогичны, такой выбор в какой-то мере ожидаем.
Цитата(Кропотов @ 20.6.2012, 21:55)
можно вспомнить тренеров, успешно работавших и с клубами, и со сборными.
Я бы добавил в Ваш список Дель Боске — человек уникальный в своём роде. Прошёл все ступени тренерской лестницы, получивший закономерное признание уже в очень солидном возрасте.
Цитата(Кропотов @ 20.6.2012, 21:55)
И сейчас команду
Германии возглавляет Йоахим Лёв, на клубном уровне мало чего добившийся. Он в свою очередь сменил Юргена Клинсманна
По факту так, но до этого там у них был такой тандем Клинсман-Лёв, и как говорят чуть ли не главную роль играл в нём именно Лёв, по крайней мере всеми тактическими вопросами заведовал он, вообще был мозговым центром в дуэте. А сейчас мы видим какую потрясающую игру показывают немцы. Плюс, конечно, поколение футболистов в Германии уродилось прекрасное.
Кропотов 20.06.2012 16:43
Цитата(sio-min @ 20.6.2012, 20:03)
Но вот, правда — видео есть, и не единственное:
Так Зильберт в «Сов спорте» и написал, что видео не отражает полной картины «задушевной беседы», а наоборот, искажает.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/533420
sio-min 20.06.2012 17:06
Цитата(Кропотов @ 20.6.2012, 20:43)
не отражает..., а наоборот, искажает.
Типа, «не верь глазам,ушам своим»? На самом деле — всего и делов-то: пусть вернут взад в бюджет все денежки, до копеечки, что на них потрачены (в т. ч. и тренер стоимость контракта) — и живут себе спокойно без всяких извинений и оправданий.
Кропотов 20.06.2012 17:14
Цитата(sio-min @ 20.6.2012, 21:06)
На самом деле — всего и делов-то: пусть вернут взад в бюджет все денежки, до копеечки, что на них потрачены (в т. ч. и тренер стоимость контракта) — и живут себе спокойно без всяких извинений и оправданий.
Кем потрачено? РФС? Из бюджета России?
Деньги игроки получают в клубах.
За участие сборной в Евро РФС получит от УЕФА хорошие деньги. Они, конечно, не покроют зарплаты Адвоката. Но их надо стребовать не с него, он же не сам себе назначил такое бабло, а с Фурсенко С.А., который согласился на условия Адвоката.
Зарплаты раздуты у нас немерено, но не игроки в этом виноваты и не тренеры. а те, кто руководит.
А диалог с болельщиками — видели бы вы этих VIP-болельщиков, этих депутатов, «авторитетных» бизнесменов и их друзей, которые стараются поселиться поближе к сборной, а то и в одном с ней отеле, летать, если удается, в одном самолете с командой. Как они себя ведут, как общаются с игроками — от этого же любого нормального человека вытошнит.
Но такие ВИПы обижаются, и уверены, что в их лице (мурле) обидели ВСЕХ, ВСЮ Россию, всех, кто любит футбол и т.д.
sio-min 20.06.2012 17:37
Цитата(Кропотов @ 20.6.2012, 21:14)
РФС получит от УЕФА хорошие деньги. Они, конечно, не покроют зарплаты Адвоката...
Тогда от кого же он её уже получил, за счёт чего они раньше нашли деньги? Кто это такой щедрый вложил в уродов, не способных просто даже хотя бы отбить полученное? Дураков ведь нет! Только бюджетные вливания.
Цитата(Кропотов @ 20.6.2012, 21:14)
видели бы вы этих VIP-болельщиков
В данном случае — конкретный депутат Антон Беляков. Ну, видел я его — и что? Однозначно он полезней по жизни, чем этот пузырь-катала «Чипсы Лэйс»
Коллина признал, что в матче Англия-Украина арбитры допустили ошибкуСтарший офицер УЕФА по делам судейства Пьерлуиджи Коллина признал, что бригада арбитров во главе с венгром Виктором Кашшаи допустила ошибку во время матча Евро-2012 Англия-Украина, не засчитав забитый украинцами гол в середине второго тайма.
«На Евро-2012 впервые появились дополнительные ассистенты рефери (за воротами — ИФ) — это эксперимент, который проводит УЕФА. Статистика показала, что они 16 раз сделали свой вклад в принятие правильных решений. На матче Англия-Украина, к сожалению, было неправильное решение. Мяч был забит в ворота, прошел на 50 см за линию ворот — это правда. Это была человеческая ошибка. Это единственная ошибка на тысячу матчей», — сказал он на пресс-конференции в среду в Варшаве.
П.Коллина отметил, что эта ошибка стала первой за три года проведения эксперимента с дополнительными ассистентами арбитра.
При этом старший офицер УЕФА по делам судейства отказался комментировать вопрос о внедрении электронной системы фиксации взятия ворот в футболе, сославшись на то, что данный вопрос не в компетенции комитета арбитров УЕФА.
В целом П.Коллина доволен работой арбитров на Евро-2012. «12 арбитров, которые были выбраны на Евро-2012, — одни из наилучших среди европейских рефери. После 24 матчей мы счастливы и удовлетворены их выступлением», — подчеркнул он.
Как сообщалось, на 63-й минуте матча Англия-Украина, при счете 1:0 в пользу британцев, нападающий хозяев турнира Артем Милевский вывел на ударную позицию своего партнера Марко Девича, который мастерски разобрался с защитником, пробил, и мяч от вратаря англичан Джо Харта полетел в ворота. Защитник сборной Англии Джон Терри выбил летевший в цель мяч, но, как показал видеоповтор, уже из-за линии ворот. Венгерский арбитр Виктор Кашшаи принял решение о том, что взятия ворот не было.
В итоге, сборная Украины проиграла матч Англии со счетом 0:1 и выбыла из борьбы на домашнем чемпионате Европы.
Как известно, 2 июля в Киеве Международный совет футбольных ассоциаций, в который входит по одному представителю от Англии, Шотландии, Уэльса, Северной Ирландии и четыре представителя FIFA (IFAB) на своем заседании должен дать заключение по итогам испытаний системы электронного контроля за пересечением мячом линии ворот. Если IFAB сочтет необходимым разрешить использование электроники, уже в следующем сезоне соответствующие системы могут появиться на футбольных стадионах.
http://www.interfax.com.ua/rus/main/108590/Это очень важен психологический фактор.
Sentinel 20.06.2012 23:25
Давно пора. Не могу поверить, что после голов Мексики и Англии на ЧМ10 этого не сделали.
Посмотрел я видео. И что же тут вырвано из контекста? Правильно сказал там кто-то, что когда они начнут играть за Родину, а не за деньги, тогда отношение к ним другое будет.
Кропотов 21.06.2012 10:57
Цитата(sio-min @ 20.6.2012, 21:37)
огда от кого же он её уже получил, за счёт чего они раньше нашли деньги? Кто это такой щедрый вложил в уродов, не способных просто даже хотя бы отбить полученное? Дураков ведь нет! Только бюджетные вливания.
Людям из РФС давал деньги на Хиддинка — Абрамович, на Адвоката — «Газпром», а позже подключился Керимов. Плюс есть спонсоры — «Фольксваген» и др.
Цитата(sio-min @ 20.6.2012, 21:37)
В данном случае — конкретный депутат Антон Беляков. Ну, видел я его — и что? Однозначно он полезней по жизни, чем этот пузырь-катала «Чипсы Лэйс»
И как себя вел Беляков? Образец вежливости
Кропотов 21.06.2012 11:10
Цитата(Mark @ 21.6.2012, 4:26)
Правильно сказал там кто-то, что когда они начнут играть за Родину, а не за деньги, тогда отношение к ним другое будет.
Я не понимаю почему вот эта вся вакханалия, все это «понеслось дерьмо по трубам», вой-хай, что подняли депутаты, телеведущие, которые вспоминают о футболе раз в 4 года, от Соловьева до «звездюков» местного масштаба на питерских телеканалах. Откуда такая истерика? Что мы действительно должны были стать чемпионами?
Это напоминает реакцию на провал сборной по ХОККЕЮ на ЧМ-2000 в Питере. Но тогда был повод истерить и рвать волосы на голове и посыпать ее пеплом
В команде были все суперзвезды из НХЛ — Павел Буре, Яшин, Гончар, Кравчук , и многие другие. И они заняли 11-е место, не вышли в четвертьфинал.
Вот это был настоящий провал.
А сейчас? Ничего страшного не случилось. Не вышли из группы. Так и в лучшие времена такое случалось.
Хамили? Знаете, футболисты — люди простые. Они с 9 лет в футбол играют в своих СДЮШОР и интернатах. «Академиев не кончали», как и Пажеских корпусов. Есть исключения, как Сергей Семак, который с золотой медалью из средней школы выпустился, но это только подтверждает правило. Так что если Жирков, услышав в свой адрес мат и крики «Эй, урод, иди сюда!», ответил на том же языке, то удивляться этому не надо.
Хамил ли Аршавин депутату? А как с ним разговаривал этот «народный избранник»? Что он делал на Евро, когда идет сессия Госдумы?
И играют они не за деньги. Зарабатывают в клубах, на рекламных контрактах и т.п. Раньше РФС при Колоскове и премии платил копеечные, и тренера не мог нанять, чтоб платить приемлемую по европейским меркам зарплату. Борис Игнатьев в 1997-м жаловался, что ему платят 300 долларов в месяц.
Начиная с Мутко с 2005-го, деньги в РФС появились. Но зарплату для тренера вздули до нереальной высоты. Вот к нам и Хиддинк приехал, и Адвокат, и снова Хиддинк (в «Анжи»)
. Они решили, что у нас как в Саудовской Аравии — денег, как у дураков фантиков и стали заламывать такие контракты, которые больше нигде им платить не стали бы.
Цитата(Кропотов @ 21.6.2012, 6:10)
А сейчас? Ничего страшного не случилось. Не вышли из группы. Так и в лучшие времена такое случалось.
И будет случаться, с этим никто не спорит. Но от игроков болельщики хотят увидеть самоотдачу. Они хотят видеть на поле не зажравшихся миллионеров, а людей, ДОСТОЙНО играющих за свою страну. Пока что они видят людей, едва передвигающих ноги на поле, людей, которым победы и поражения в равной степени безразличны. Складывается парадоксальная ситуация: болельщики больше пекутся о футболе, чем игроки команды.
Кропотов 21.06.2012 11:39
Цитата(Mark @ 21.6.2012, 15:23)
о от игроков болельщики хотят увидеть самоотдачу. Они хотят видеть на поле не зажравшихся миллионеров, а людей, ДОСТОЙНО играющих за свою страну. Пока что они видят людей, едва передвигающих ноги на поле, людей, которым победы и поражения в равной степени безразличны. Складывается парадоксальная ситуация: болельщики больше пекутся о футболе, чем игроки команды.
Самоотдача была. Денисов не боролся? Анюков? Жирков? Алексей Березуцкий? Дзагоев? Все боролись как могли. Тот же Аршавин в матче с поляками столько бегал, столько возвращался в оборону, сколько никогда не делал ни в «Зените», ни в «Арсенале».
Сборной России в ее нынешнем виде, с той моделью игры, которую поставил Хиддинк и не стал менять Адвокат, удаются матчи только против соперников, которые играют в открытый футбол. Это и доказали и матчи товарищеские с Уругваем и Италией, и игра с Чехией.
А когда соперник «закрывается», как это сделали поляки и греки, то очень тяжело. Даже с Андоррой непросто. Нашим приходится все время держать мяч, разыгрывать с помощью короткого паса на своей половине в середине. Мяч все время вроде у нас, но остроты нет. Кстати, похожая картина была при Романцеве на Евро-96 и на ЧМ-2002. Низкий темп, много продольных передач и очень мало голевых моментов. Вскрывать насыщенную оборону можно фланговыми атаками, но при мождели Хиддинка-Адвоката нет крайних хавбеков, должны атаковать фланговые защитники — Анюков и Жирков, а их надо страховать. Это должны делать полузащитники, а им не хватало мобильности. Анюков вперед шел редко, только Жирков атаковал, но не очень удачно. Дзагоев, Аршавин, Широков — все сбивались в центр, а там в защите по 8 человек.
Поэтому с голландцами в 2008-м, которые наших еще и недооценили, получилось. А с греками в 2012-м не вышло.
Вот при Лобановском сборная СССР играла в стиле киевлян — высокий темп, много длинных передач — диагональных и продольных, много атак флангами. Так и Украина сейчас старается играть.
Кропотов 21.06.2012 11:45
Цитата(Mark @ 21.6.2012, 15:23)
юдей, едва передвигающих ноги на поле, людей, которым победы и поражения в равной степени безразличны.
Это не так. Им тоже не хочется проигрывать. Им тоже обидно. Поверьте мне — я видел Аршавина еще в футбольной школе «Смена», а Кержакова в команде «Светогорец» из гродка Светогорск, когда в 2000-м он играл в первенстве Северо-Западного региона, то есть в любителях. Это честолюбивые парни, спортсмены в подлинном смысле слова, они хотят побеждать. Не любят проигрывать.
И не надо искать причины в кальяне, как после Марибора-2009. Просто одного желания мало. Должно быть мастерство — техника, тактическая подготовка, атлетизм, скорость, все вкупе. Тренер должен ставить игру не с одним вариантом атаки, уметь варьировать тактику. Адвокат же выбирает раз и навсегда 11 человек для основы и доверяет им, считая, что профи должны выигрывать сами. Так и Хиддинк не попал на ЧМ-2010, да и на Евро-2008 попал чудом, только благодаря победе хорватов над Англией.
Старались они каждый за себя. А ещё интересно было на лица смотреть. Я лично на этих лицах не видел никакой заинтересованности. Да, Денисов бил, Жирков бил. Но это были индивидуальные усилия показать себя. Командной игры я не увидел.
Михаил, ну о чём тут спорить? С самыми дурацкими тренерскими установками на игру Грецию надо было обыгрывать. Поражению от греков нет извинений!
MaKoUr 21.06.2012 11:53
Стоило польской сборной вылететь, тут же вернулись к своей любимой национальной игре-басне — «найден белорусский список катынских расстрелов». «Но понос не унимался — через уши протекал» С
P.S. Пардон за офтоп, но говорить, что при Хрущёве литература была «лучше» чем при Сталине, это всё равно что обвинять последнего в малом количестве фильмов о ВОВ, которые были сняты в 41-45 гг.
Кропотов 21.06.2012 11:54
Цитата(Mark @ 21.6.2012, 15:48)
Командной игры я не увидел.
В этом и вся беда. Ресурс этой сборной (именно команды, а не отдельных игроков) исчерпан.
Цитата(Mark @ 21.6.2012, 15:48)
С самыми дурацкими тренерскими установками на игру Грецию надо было обыгрывать. Поражению от греков нет извинений!
Извинений, конечно, нет. Объяснить себе, почему они не сравняли хотя бы счет, я могу.
И вообще, в футболе не всегда побеждает кто должен.
«Совсем иначе жил бы наш народ, когда бы мы попали в створ ворот» — поэт Вишневский. (Цитирую по памяти, возможно, неточно)
Кропотов 21.06.2012 12:20
Кропотов 21.06.2012 12:30
Уходят люди...
В возрасте 55 лет в Тбилиси скончался легендарный грузинский футболист Рамаз Шенгелия, сообщает портал Грузия Online. Шенгелия — мастер спорта международного класса (1980), заслуженный мастер спорта СССР (1981).
Рамаз Шенгелия был прирожденным бомбардиром с изумительным голевым чутьем. Как писал классик спортивной советской журналистики Лев Филатов: «Он расширил представления о голевом моменте». Шенгелия мог забить буквально из ничего, подстеречь ошибку защиты и вратря. Но гораздо чаще реализовывал моменты, которые ему создавали Давид Кипиани и Владимир Гуцаев в «Динамо» (Тбилиси).
В чемпионатах СССР Шенгелия провёл 283 матча, забил 120 голов.
Чемпион СССР 1978, обладатель Кубка СССР 1979, победитель Кубка кубков 1981.
Лучший бомбардир чемпионата СССР 1981 (23 гола).
Лучший футболист СССР 1978 и 1981 (опрос еженедельника «Футбол-Хоккей».
За сборную СССР в 1979-1983 провёл 26 матчей, забил 10 голов.
Участник чемпионата мира 1982 года. Чемпион Европы среди молодежи (до 23 лет) 1980 года.
Светлая память...
Цитата
Кропотов. Аршавин извинился. За результат на Евро.
Футболёр Аршавин ещё не понял, что футбол, это политика и надо извиняться не «за результат на Евро», а за то, что в предыдущем интервью он брякнул « это ваши проблемы».
Поменьше чипсов надо есть, тогда и результат будет.
Кропотов 21.06.2012 12:33
Цитата(Mark @ 21.6.2012, 16:27)
роигрывать можно, ходить по полю — нельзя.
Есть игроки, которым бегать весь матч как лошадь (и как Канчелськис) не надо. У них другие козыри. И Аршавин в лучшие годы мог весь матч ходить пешком, один-два раза включиться, взорваться и сделать гол — сам забить, сделать момент для партнера. Ему прощали за «хождение пешком». Сейчас не вышло. Хотя он сделал голевой пас со штрафного на Дзагоева с поляками да и в матче с чехами создавал остроту.
Кропотов 22.06.2012 08:48
Цитата(рядовой борисов @ 21.6.2012, 16:31)
Футболёр Аршавин ещё не понял, что футбол, это политика и надо извиняться не «за результат на Евро», а за то, что в предыдущем интервью он брякнул « это ваши проблемы».
рядовой борисов это НЕ было интервью, а диалог двух звезд — Шавы и депутата Белякова, экс-бой-френда Марии Шараповой
Человек из свиты депутата записал исподтишка разговор на видео, его смонтировали как надо и кинули в и-нет.
Надо сперва разобраться, кто что кому и при каких обстоятельствах сказал. А то получается — «Я ПастернакА не читал, но осуждаю»
MaKoUr 22.06.2012 11:21
Как-то в 80-е годы Пеле задали вопрос: «Скажите, когда сборная СССР станет чемпионом мира по футболу?» Ответ не заставил себя ждать: «Это произойдёт, когда сборная Бразилии станет чемпионом мира по хоккею.»
ROTMAN 22.06.2012 11:44
Прав был гениальный поэт :
«А футболисты —до лучших дней!»
Цитата
Кропотов. Человек из свиты депутата записал исподтишка разговор на видео
Вы правы, но информация просочилась в прессу, на Гостелеканал и приняла статус официальной.
Цитата
Надо сперва разобраться, кто что кому и при каких обстоятельствах сказал.
Аршавин опровержений не делает.
Albert 22.06.2012 12:44
Цитата(Кропотов @ 21.6.2012, 23:33)
Есть игроки, которым бегать весь матч как лошадь (и как Канчелськис) не надо
Футболистов с детства учат: Ошибся — вернись. У нас защитники либо забыли эту аксиому, либо у них другие козыри. Посмотрите на этого красавца — сыграл затылком и трусцой как на прогулке по парку.
"Вижу я все развитие быстрых атак,
Уличаю голкипера в фальши,-
Вижу все — и теперь не кричу как дурак:
Мол, на мыло судью или дальше...
Так прошу: не будите меня поутру,
Глубже чем на полметра не ройте,-
А не то я вторичною смертью помру —
Будто дважды погибший на фронте."
Кропотов 22.06.2012 13:22
Цитата(рядовой борисов @ 22.6.2012, 16:25)
Аршавин опровержений не делает.
Он выше этого
Кропотов 22.06.2012 13:25
Цитата(Albert @ 22.6.2012, 16:44)
Футболистов с детства учат: Ошибся — вернись. У нас защитники либо забыли эту аксиому, либо у них другие козыри. Посмотрите на этого красавца — сыграл затылком и трусцой как на прогулке по парку.
Учат их хорошо. Но не все хорошо учились. Некоторые (да что там — многие!) и на уровне высшей лиги играют, а элементарных вещей не освоили. Мяч нормально остановить не могут — это не мое мнение, это мне чуть ли не каждый тренер, с кем беседовал, говорил. Увы...
Albert 22.06.2012 13:31
Цитата(Кропотов @ 21.6.2012, 22:54)
Цитата
Цитата(Mark @ 21.6.2012, 15:48)
Командной игры я не увидел.
В этом и вся беда. Ресурс этой сборной (именно команды, а не отдельных игроков) исчерпан.
Беда или победа в максимальной степени зависит от настроя перед игрой.
Не будем далеко ходить. Со слов полузащитником симферопольской «Таврии» Максима Калиниченко: «Многое будет зависеть от того, как настроит подопечных Блохин, а по личному опыту знаю, что Олег Владимирович это делать умеет». В чем мы все могли убедиться. Благо учителя у Олега Владимировича были те, что надо:
«Вспоминает Олег Блохин: »Мы познакомились с ним в 1975 году, когда под флагом сборной СССР выступало все киевское «Динамо». Готовились в подмосковном Новогорске к товарищеской игре с итальянцами (к слову, победили в ней 1:0), и он приехал к нам выступать и как он сам говорил «познакомиться с теми, кто навел шороху в Европе»: мы весной 75-го выиграли Кубок кубков. Часа на четыре он заставил нас забыть обо всем на свете, полностью владел нами, пел, лишь изредка беря паузу, чтобы отдышаться. Он не веселил нас и не забавлял, что иногда делают приезжающие к спортсменам артисты. Мы жили каждым его словом, переживали вместе с ним, негодовали, смеялись и грустили."
Высоцкий о футболе
Кропотов 22.06.2012 13:36
Цитата(Albert @ 22.6.2012, 17:31)
Беда или победа в максимальной степени зависит от настроя перед игрой.
Настрой настроем, но если нет мастерства, то как ни настраивай себя или команду, не поможет.
Настрой — решающий фактор только в борьбе сопоставимых по классу соперников.
Как пел Высоцкий: «Кто хочет, тот и может!»
Albert 22.06.2012 13:57
Цитата(Кропотов @ 23.6.2012, 0:36)
Настрой — решающий фактор только в борьбе сопоставимых по классу соперников.
В борьбе сопоставимых по классу соперников в группе
или за золото
?
По-моему класс вполне позволяет и будет позволять потеть за бронзу. Или «Если был на мели — Дальше нету пути?!»
Кропотов 22.06.2012 14:36
Цитата(Albert @ 22.6.2012, 17:57)
В борьбе сопоставимых по классу соперников в группе
Да, из группы наши должны были выходить.
Цитата(Albert @ 22.6.2012, 17:57)
или за золото
За золото на этом Евро? При живых испанцах и немцах?
Цитата(Albert @ 22.6.2012, 17:57)
По-моему класс вполне позволяет и будет позволять потеть за бронзу.
Ну, бронзу дают сейчас за выход в полуфинал. Выиграть в четвертьфинале у португальцев, даже с КриштианУ РоналдУ наши могли бы. Уверен, что так жаться к своим воротам как чехи не стали бы. Нынешняя сб. России не умеет играть от обороны и не умеет взламывать чужую оборону. А вот в открытом футболе могли бы потягаться с португальцами. У них кроме CR7 суперзвезд нет, в обороне не вес в порядке, и шансы у наших были бы. Как в 2008-м против пижонистых голландцев.
А вот против немцев (если б наши сравняли счет с греками, а чехи так и выиграли у поляков, то наши играли бы с Германией сегодня) у нынешней сборной России не было бы ни единого шанса.
Кропотов 22.06.2012 14:41
Цитата(Albert @ 22.6.2012, 17:57)
Или «Если был на мели — Дальше нету пути?!»
Кто знает...
Вот у венгров была великая сборная (Пушкаш, Кочиш, Хидегкути, Грощич, Цибор) — особенно в 1950-е, всех громили, англичан — 7:1 и 6:3. Должны были стать чемпионами мира 1954 года, но, ведя 2:0, проиграли ФРГ — 2:3. В 1960-е тоже сильно играли, Флориан Альберт — «Золотой мяч» 1967 года. Трехкратные олимпийские чемпионы (1952, 1964, 1968). В 1970-е-начале 1980-х уже успехов особых нет, но крепкие середняки.
А с конца 1980-х как отрезало — венгры аутсайдеры, ни разу не вышли на ЧМ или ЧЕ. Опустились — ниже толкьо «карлики» вроде Андорры или Мальты.
MaKoUr 23.06.2012 07:53
Такое впечатление, что СМИ начали согласованную коллективную травлю Аршавина? А зачем? В стране, где Дом-2 является телепередачей, а 22 июня к вечному огню подносят паскудный власовско-ельцинский флажок, такая игра сборной — самая обычная норма. Чему тут удивляться и возмущаться?
Кропотов 23.06.2012 20:40
Цитата(рядовой борисов @ 23.6.2012, 12:15)
Газпром намерен...
Ну, в Газпроме тоже есть идиоты, как и в Госдуме.
Кропотов 23.06.2012 20:44
Цитата(MaKoUr @ 23.6.2012, 11:53)
Такое впечатление, что СМИ начали согласованную коллективную травлю Аршавина
мАсковские СМИ — да.
Многие журналисты остаются откровенными болельщиками и что в сборной было 7 игроков «Зенита» (считая Аршавина), а Дик Адвокат тренировал «Зенит» — это все их бесит. Да еще он он осмелился не взять в сборную Билялетдинова и Дзюбу и из «Спартака» никого на Евро не оказалось.
Цитата(MaKoUr @ 23.6.2012, 11:53)
а 22 июня к вечному огню подносят паскудный власовско-ельцинский флажок,
Вроде бы, есть закон о «Знамени Победы» — оно красного цвета. Его надо бы использовать 22 июня и 9 мая.
Caustic 24.06.2012 00:46
Кропотов, ну что за детский сад? %-) Сборная доказала своей игрой, какое она фуфло. Счет, как говорится, на табло. Дик Адвокат бесит, потому что повел себя как крыса — свалил раньше сборной и уже на следующий день рассуждал о причинах провала сборной Голландии.
А вот то, что вы приплели сюда Спартак, весьма симптоматично, весьма. Ещё немного — и в глазах питерских болельщиков именно Спартак станет главной причиной провала сборной на Евро. %-))
Кропотов 25.06.2012 08:10
Цитата(Caustic @ 24.6.2012, 4:46)
А вот то, что вы приплели сюда Спартак, весьма симптоматично, весьма. Ещё немного — и в глазах питерских болельщиков именно Спартак станет главной причиной провала сборной на Евро. %-))
Совершенно верно!
Caustic 25.06.2012 17:07
Кропотов, я нашел ещё одних спартаковских болельщиков, на этот раз в Англии. %-)
Цитата
В английском языке появилось новое слово, у которого русские корни. Это слово обозначает удар в футболе с близкого расстояния, который не пришелся в цель, хотя попасть было проще, чем не попасть. Это слово — Kerzhakov. Введено в обиход журналистами английской газеты The Guardian. Как правило, Kerzhakov — это глагол, который в прошедшем времени обретает необходимое окончание «ed».
Слово Kerzhakov было использовано в текстовой трансляции четвертьфинального матча Евро-2012 Англия-Италия. Автор трансляции употребил глагол, чтобы описать промах Даниэле Де Росси, не сумевшего забить метров с шести: «Какой промах де Росси! Как вообще итальянцы умудрились не выйти вперед? Харт отбил мяч в поле после подачи углового, но итальянский игрок ударом головой вернул его в штрафную. С этим мячом английская оборона должна была справиться без проблем и суеты, но защитники клевали носом, и мяч попал к де Росси, который развернулся и Kerzhakoved мимо ворот с шести метров! (who turned and Kerzhakoved a volley wide from six yards out!)». Весьма условно глагол можно перевести как «скержаковил».
Напомним, что форвард сборной России Александр Кержаков установил антирекорд чемпионатов Европы. Футболист в матче против Чехии пробил по воротам соперника 7 раз, но даже не попал в створ ворот. Отметила этот рекорд, кстати, та же Guardian.
Цитата(рядовой борисов @ 25.6.2012, 23:18)
Е.Ловчев: «Адвокат через Аршавина развратил сборную»
Ох, уж Евгений Серафимыч... Его всегда интересно послушать, но человек он эмоциональный, отсюда и взаимоисключающие высказывания из его уст нередки. Вот, например:
Цитата
9 июня 03:07
Евгений Ловчев: «Сборная России уже вышла из группы»
17 июня 04:38
Евгений Ловчев: «Эта сборная ни на что не способна»
________________________
16 июня 09:39. Евгений Ловчев — Я видел в деле уже все сборные и считаю, что по качеству атакующих действий наша сборная уступает, пожалуй, только Испании
17 июня 04:38. Евгений Ловчев — Мы утвердились, что эта сборная ни на что не способна, так как этот состав отыгран года три назад.
Но «по Аршавину» я с ним согласен. Это — ничтожество. Лицемер и лжец «капитанил» в нашей сборной.
Кропотов 26.06.2012 08:49
Цитата(Caustic @ 25.6.2012, 21:07)
Кропотов, я нашел ещё одних спартаковских болельщиков, на этот раз в Англии. %-)
Я поражаюсь! Ну не забил Керж несколько раз в трех матчах подряд. Так он всю жизхнь так играет — сериями забивает и сериями не забивает. Человек — лучший бомбардир российского футбола! Почти 200 голов забил. А теперь, видите ли, какой-то английский Вася Уткин, любитель неологизмов, блин, придумал новое словечко. И надо сразу это растиражировать. Эх...
Кропотов 26.06.2012 08:50
Цитата(Евгений Пацков @ 26.6.2012, 10:38)
Но «по Аршавину» я с ним согласен. Это — ничтожество. Лицемер и лжец «капитанил» в нашей сборной.
Пропаганда задурила вам голову, уважаемый Евгений!
Более искреннего и прямого человека в нашем футболе нет. Не верите мне, почитайте г-на Рабинера в "СЭ.
MaKoUr 26.06.2012 11:48
Кстати, ещё истерика в СМИ по поводу нашей сборной непонятна даже чисто «математически». Ну допустим победили бы мы поляков или сыграли с греками вничью. У кого-то были иллюзии по поводу судьбы возможных матчей против дойче машингевер или португальцев? А если бы проиграли немцам, все бы кинулись хвалить Аршавина и ко?
Кропотов 26.06.2012 12:10
Цитата(MaKoUr @ 26.6.2012, 15:48)
Кстати, ещё истерика в СМИ по поводу нашей сборной непонятна даже чисто «математически».
Истерика всегда непонятна.
Повторюсь— НИКОГДА наша сборная не была грандом. Даже в самые золотые времена.
Есть одно подозрение: в 2008-м Медведеву после избрания президентом подарили золото ЧМ по хоккею, победу Димы Билана на Евровидении и бронзу на футбольном Евро. А Путину в 2012 тоже золото хоккеистов, но всего лишь второе место «Бурановских бабушек» на Евровидении, а с футболом так вообще... Вот и обидно!
И бедолага Фурсенко ответил за невыход из группы. До этого Мутко сошли с рук невыход из отборочного турнира на ЧМ-2006 и ЧМ-2010. А Колосков спокойно пережил невыходы из группы на ЧМ-1990, 1994, Евро-1992, 1996, 2004 и невыход в финальные этапы на ЧМ-1998 и Евро-2000.
У нас что сборная по футболу стала такой же сильной, как по хоккею?
Коллеги, а вам не кажется, что класс игры очень снизился с последнего чемпионата мира? Лично я игру Англия — Италия смотрел почти по необходимости. Чемпионат Европы всё-таки... Но удовольствия не было никакого...
Цитата(Кропотов @ 26.6.2012, 7:10)
А Путину в 2012 тоже золото хоккеистов, но всего лишь второе место «Бурановских бабушек» на Евровидении, а с футболом так вообще... Вот и обидно!
То есть, Вы тоже в любом событии видите происки Путина?
sio-min 26.06.2012 13:58
Цитата(Mark @ 26.6.2012, 16:23)
Англия — Италия смотрел почти по необходимости
Да, я с середины второго тайма позволил себе заснуть — и, очевидно, правильно сделал.
Кропотов 26.06.2012 14:04
Цитата(Mark @ 26.6.2012, 16:24)
То есть, Вы тоже в любом событии видите происки Путина? laugh.gif
А как же!
Кропотов 26.06.2012 14:08
Цитата(Mark @ 26.6.2012, 16:23)
Коллеги, а вам не кажется, что класс игры очень снизился с последнего чемпионата мира?
А если сравнить с Евро-2008? Какой был накал в 1/4 финала — голы на 120-й минуте в матче Турция-Хорватия, наша игра с Голландией, какая борьба в парах Португалия — Германия и Испания — Италия! А сейчас — в трех играх все предсказуемо и скучно, интрига только в одной, но в ней качество футбола удручает!
Страшно представить, что будет в 2016-м во Франции, где выступят уже 24 финалиста.
Цитата(Кропотов @ 26.6.2012, 9:08)
Страшно представить, что будет в 2016-м во Франции, где выступят уже 24 финалиста.
Думаете, зависит от количества финалистов? Я не знаю... Я вот вспоминаю чемпионат мира аж 1970 года. Какое-то время назад я начал пересматривать те матчи — и впечатление такое же хорошее, как 42 года назад! «Были люди в наше время!»
А теперь я что-то практически не вижу ни техничных игроков, ни интересной командной игры. Даже той физической подготовки, которая, по мнению многих, не давала технарям развернуться, тоже нет. Просто катание мячика. Скууучно!
Цитата(Кропотов @ 26.6.2012, 14:50)
Пропаганда задурила вам голову, уважаемый Евгений!
Михаил, я не ребёнок и не наивный идиот, чтоб голова моя могла задуриться от пропаганды. Мнение моё об Аршавине складывалось на протяжении многих лет, а в свете последних событий — оно только окрепло.
Цитата(Кропотов @ 26.6.2012, 14:50)
Более искреннего и прямого человека в нашем футболе нет. Не верите мне, почитайте г-на Рабинера в "СЭ.
Ещё Левина порекомендуйте — лучшей антирекламы не придумать... Материалы Рабинера я вообще не читаю, наверное, года три. В «Спорт-экспрессе» остался только один журналист-обозреватель чьё мнение мне интересно и статьи которого я с удовольствием читаю, — это Дзичковский, а на других авторов этой газеты не трачу время.
Кропотов 28.06.2012 15:28
Цитата(Евгений Пацков @ 28.6.2012, 18:03)
Мнение моё об Аршавине складывалось на протяжении многих лет, а в свете последних событий — оно только окрепло.
Лжец и лицемер, значит.
Лицемер бы не стал так отвечать депутату и подставляться под вал критики.Он бы придумал чего соврать.
А пропаганде, Евгений, поддаются все, на то она и пропаганда.
MaKoUr 28.06.2012 20:42
Макаронники удивили.
Sentinel 29.06.2012 01:53
Цитата(Mark @ 26.6.2012, 8:23)
Коллеги, а вам не кажется, что класс игры очень снизился с последнего чемпионата мира? Лично я игру Англия — Италия смотрел почти по необходимости. Чемпионат Европы всё-таки... Но удовольствия не было никакого...
Не кажется. Хорошая игра была. Хороший пример, того, что и нулевая ничья может быть очень интересной. Я получил большое удовольствие.
А в ваше время, Марк, ясное дело, и вода была мокрей
Цитата(Sentinel @ 28.6.2012, 20:53)
А в ваше время, Марк, ясное дело, и вода была мокрей
Да нет, Вадим, совершенно необязательно. Я тут недавно смотрел матч «Спартака» 1975 года. Точно такая же тягомотина, как и 38 лет назад. А в игре Англия-Италия не было ничего — ни индивидуальной техники, ни превосходной игры защитников, ни бросков вратерей. Ни-че-го. Не зря вот наш sio-min заснул во втором тайме.
Кропотов 29.06.2012 12:20
Цитата(Mark @ 29.6.2012, 6:58)
А в игре Англия-Италия не было ничего — ни индивидуальной техники, ни превосходной игры защитников, ни бросков вратерей. Ни-че-го.
Марк, а серия пенальти? Тут вам и бросок Буффона, и удар с 11-метрового Пирло «парашютом» по центре ворот. Пир духа!
А в матче Германия — Италия, про-моему, хватало остроты, чтобы не заснуть (если, конечно, недосып не измучил).
Цитата(Кропотов @ 29.6.2012, 7:20)
Пир духа!
Ну, Михаил, если ещё и в серии пенальти не будет «пир духа», то тогда вообще труба... Вчерашний матч я не смотрел, был на работе. Посмотрим, что завтра будет. Очень надеюсь на победу итальянцев. Мне претит испанская игра.
Я — болею за итальянцев.
Отпишусь после финала, пока очень занят на работе, и — мыслей в башке ноль.
А Михаил даст подробный анализ этой игры.
Поговорим... поговорим.
На мой взгляд, это лучшая игра испанцев, начиная с 2008 года. Просто изумительный футбол они сегодня показывают! Это я пишу после первого тайма.
Цитата(Mark @ 29.6.2012, 17:17)
Очень надеюсь на победу итальянцев. Мне претит испанская игра.
А реальность есть реальность.
Евро 2012 уже стало историей. Уверен, что Украина приятно удивила своим радушием к футбольным фанам многих стран.
sio-min 02.07.2012 07:10
Цитата(Oles @ 2.7.2012, 1:07)
На мой взгляд, это лучшая игра испанцев, начиная с 2008 года. Просто изумительный футбол они сегодня показывают! Это я пишу после первого тайма.
М-да... А я вот думаю — как так получилось и почто же германцев-то вынесли? Игра, по-моему, могла получиться ещё лучше...
Цитата
#319. sio-min
Цитата(Oles @ 2.7.2012, 1:07)
На мой взгляд, это лучшая игра испанцев, начиная с 2008 года. Просто изумительный футбол они сегодня показывают! Это я пишу после первого тайма.
М-да... Найдите два отличия
Принято решение назначить тренером сборной России по футболу Ксению Собчак. Эффект будет тот же самый, зато прикольно.
Цитата(рядовой борисов @ 2.7.2012, 10:25)
М-да...
Найдите два отличия
Марк не раз рассказывал, что под его именем кто-то пишет «умозаключения». Вот его цитату мне приписали в посте319.
sio-min 02.07.2012 19:04
Прочитал заголовок в ленте новостей:
«Георгий Черданцев: Испания была бы воистину величайшей командой всех времен, если бы после травмы Мотты убрала одного своего игрока»
Похоже, в России с мозгами в головах стало совсем худо...
MaKoUr 03.07.2012 05:31
Марк, ну почему, будут и другие эффекты
Кобыла воспитает в них настоящих жеребцов — глядишь начнут и по полю бегать
Цитата
#322 Oles Вот его цитату мне приписали в посте319.
Все футбольные болейщики, которые следили за поединками Евро —2012, помнят ошибку судьи в поединке сборных Украины и Англии, когда не был засчитан очевидный гол украинцев. Это событие вызвало много дискуссий. Вот первый результат.
ФИФА ОФИЦИАЛЬНО ОДОБРИЛА СИСТЕМЫ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГОЛА Вчера в Цюрихе прошло заседание ФИФА, на котором было принято историческое решение. Международный совет футбольных ассоциаций (IFAB) одобрил инициативу ФИФА, а значит, введению повторов в мировом футболе дан зеленый свет.
Hawk-Eye и GoalRef — это две из восьми систем, которые справились с задачей определения взятия ворот, и теперь будут использоваться ФИФА на постоянной основе.
Ожидается, что впервые технологию взятия ворот в действии мы увидим на клубном чемпионате мира в Японии в декабре этого года. Если эксперимент пройдет успешно, тогда ФИФА начнет эксплуатацию систем на постоянной основе.
http://www.daily.com.ua/news/8/2012-07-161993.html
Caustic 09.07.2012 19:43
Цитата
Главный тренер «Манчестер Сити» Роберто Манчини прокомментировал продление контракта с клубом на 5 лет.
«Я рад, что смогу в ближайшие пять лет направить все свои усилия на благо «Манчестер Сити». У нас есть прекрасная возможность построить нечто новое, опираясь на уже добытые успехи.
«Манчестер Сити» — фантастический клуб во всем: от владельца, председателя правления и руководства команды до игроков, сотрудников и болельщиков», — цитирует Манчини официальный сайт «горожан»
http://www.sports.ru/football/141932316.html
Цитата
Известный комментатор Алексей Андронов поделился своим мнением о Роберто Манчини.
— Считаю, что Манчини — первый в истории мужик, ставший Зухрой. Он в гареме теперь. Надолго, — написал Андронов в своем твиттере.
Нашим легче. Хорошо, что вопрос с ним так разрешился. Теперь ждём: кто следующий? Да и выбирать Главного сейчас будут другие люди.
Кропотов 15.02.2013 14:00
Из интервью Валерия Маслова, игрока сборных СССР по футболу и хоккею с мячом.
С кем-то еще из актеров сблизились?
– Я не искал с ними встреч. Мы были из разных кругов — о чем нам было говорить? Численко как-то звал: «Поехали к Высоцкому!» Они с Ворониным любили у него гостить. А я говорил: «Приеду сейчас к Высоцкому на поддаче, скажет: пьяница-футболист». Зачем это нужно?.
http://www.sports.ru/football/146811553.htmlИнтересно — про знакомство Валерия Воронина с ВВ я читал. Александр Нилин в книге «Воронин — преждевременная звезда» писал о том, как в начале 1960-х Высоцкий гордился знакомством с Ворониным, а в 1970-е уже Воронин, находясь, в компании, иногда звонил Высоцкому, чтобы доказать своё с ним знакомство.
А вот о том, что Игорь Численко был в приятельских отношениях с ВВ (пусть даже в какой-то момент) — прочёл впервые.
Кропотов 15.07.2013 08:46
Из интервью игрока сборной СССР 1970-начала 80-х Леонида Буряка
Высоцкий сказал: «Надо же, такой худой, а какой удар!»
— Именно в Монреале вы познакомились с Владимиром Высоцким?
— Первый раз я с ним познакомился, когда сборная СССР играла с итальянцами в Москве, в составе которых были такие игроки, как Дзофф, Киналья и Ривера. После игры заходит в раздевалку Высоцкий и говорит: «Покажите мне Буряка!». Его подвели ко мне, а я стою голым, полотенце накинув. «Надо же, — удивился Высоцкий. — Такой худой, а какой удар у тебя!» А в Монреале мы с Олегом Блохиным пошли покупать какие-то подарки и услышали русскую речь. Блохин говорит: «Ну, никуда нельзя деться — везде русские». Подошли, смотрим, стоит Владимир Семенович с друзьями. Они нас пригласили в гости, посидели, у меня кассета осталась с его записями. Он был достаточно простой в общении, хотя и зависим от алкоголя. Я вообще считаю, что мерилом человека, добившегося больших успехов или признания, является его доступность. Чем она больше, тем лучше. Поэтому, когда кто-то начинает ставить себя выше других, мне это непонятно.
— Фильм про Высоцкого вам понравился?
— Снять фильм о таких людях, как Харламов и Высоцкий, сложно в профессиональном отношении. Порой, видимо, хочется преподнести какую-то сенсацию, которой не было. Поэтому, наверное, и выглядит на экране всё не совсем так, как было в жизни.
http://sport-weekend.com/Anons-svezhego-no...y/lr-11764.htmlКстати, матч СССР — Италия, о котором говорит Буряк, был сыгран 8 июня 1975 года в «Лужниках». Неужели Высоцкий зашел в раздевалку? В этом матче было, к славу, за сборную СССР играли 11 киевлян, и еще один вышел на замену.
Цитата(Кропотов @ 15.7.2013, 12:46)
Кстати, матч СССР — Италия, о котором говорит Буряк, был сыгран 8 июня 1975 года в «Лужниках». Неужели Высоцкий зашел в раздевалку?
Михаил, в принипе, это возможно. В первой половине июня 1975-го ВВ был в Москве. Например, 12-го июня играл в театре в юбилейных, шестисотых «Антимирах». А 13-го уже выехал на Украину, в Кременчуг.
PS: точнее сказать — 13-го ВВ вылетел в Киев, а оттуда его уже забрали машиной из аэропорта «Борисполь» и повезли в Кременчуг.
Сегодня умер великий португальский футболист Эйсебио:
http://www.sovsport.md/news/text-item/672990.
У Высоцкого в песне «Комментатор из своей кабины...» нет упоминаний о нём по одной простой причине — он (как и вся сборная Португалии) не играл на ЧМ-70. Но все, кто хоть мало-мальски интересуется спортом, знают и помнят Эйсебио как одного из величайших футболистов в истории футбола. Вечная память...
Да, Эйсебио был фантастическим футболистом. Помимо прекрасного дриблинга, он ещё у португальцев выполнял все стандарты — угловые, штрафные, пенальти. Победа Португалии над СССР в 1966 году — это в огромной степени заслуга Эйсебио.
Кстати, рекомендую любителям посмотреть на ютубе игру Англии против сборной мира в ноябре 1963 году. Эйсебио там играл и был очень заметен.
Кропотов 06.01.2014 12:03
Эйсебио — один из самых великих футболистов в истории.
А Илья Цымбаларь, конечно, известен был меньше, но в пределах бывшегоо Союза его знали и любили. И умер он совсем еще молодым...
Светлая память...
Цитата(Кропотов @ 6.1.2014, 16:03)
А Илья Цымбаларь
От «Спартака» даже венка не было на похоронах.....капитан команды,6-ный чемпион России....
maxim_ka 06.01.2014 20:18
Цитата(stalinura @ 6.1.2014, 20:19)
От «Спартака» даже венка не было на похоронах.....
В «даже» что еще входит?
likvor 06.01.2014 21:23
Евгенич, на его похороны не то, что никто от команды не приехал, но даже венок не сподобились прислать. Все праздновали новый год. Что грустно (что не сподобились).
maxim_ka 06.01.2014 22:21
Я так понимаю, Вы там были?
Прошло уже 9 дней, как экс-полузащитник «Спартака» и сборной России ушел от нас в другой мир.
— От «Спартака» вновь никто не приехал, — рассказал нам сын Цымбаларя Сергей. — Когда клуб не прислал даже венок на похороны отца, мы неприятно удивились. Затем нам позвонил Вячеслав Егорович, сказал, что ребята собираются приехать на 9 дней. Сегодня венка от «Спартака» снова не было, как и представителей от клуба. Честно говоря, «Спартак» откровенно разочаровал. Папа выступал за красно-белых на протяжении семи сезонов, стал шестикратным чемпионом России в составе «Спартака», был капитаном команды. Уверен, если бы был жив Николай Петрович Старостин, то такого бы обидного невнимания не было. А вот «Черноморец» нам очень помог в решении организационных вопросов, за что наша семья благодарит генерального директора Сергея Керницкого и всех работников клуба. Подставили свое плеча и друзья семьи Игорь Лысенко и Михаил Ганев. И отдельная благодарность Дмитрию Селюку. Он не имел никакого отношения к отцу. Просто позвонил, сказал, что любил папу как игрока и не может остаться в стороне от этой беды. Помог организационно и материально. А «Спартаку», наверное, не до нас…Максим РОЗЕНКО, Sport.ua
Цитата(stalinura @ 7.1.2014, 13:06)
От «Спартака» вновь никто не приехал, — рассказал нам сын Цымбаларя Сергей. — Когда клуб не прислал даже венок на похороны отца, мы неприятно удивились.
Илье Цымбаларю — светлая память. Понятно, что из поколения 90-х он был одним из лучших, тут без вопросов. Но говорить о том, что Спартак проигнорировал это печальное событие всё же несправедливо.
Коллеги, если приводите слова одной стороны (сын Цымбаларя), то давайте уж для полноты картины ответ и мнения других лиц. Не всё так просто и однозначно ведь. Например, вот что сказал Егор Титов:
http://www.sports.ru/football/155643254.html
Я, возможно, не понимаю ситуацию, но до меня не доходит: как это так никто не смог прилететь? Что, самолёты под Новый год между Москвой и Одессой не летали? Не не смогли, а не захотели прилететь — вот так будет точнее. Дать деньги — это самое простое.
Дело в официальной позиции «Спартака»,а не в деньгах...«помер Максим ну и хрен с ним»... Вот в этом вся «загадочная»русская душа...еще о Сталине томами рассуждают..
MaKoUr 26.06.2014 22:03
Очень символично, что именно Козлов организовал ответный гол. Ну и так называемая команда (козлов) пакует чемоданы
Игры не было, все три матча бегало стадо рогатых...
MaKoUr 26.06.2014 22:08
Мне искренне жаль болельщиков, которые тратили десятки часов на перелёты и сотни тысяч р.
Болельщиков не надо жалеть, они заодно Бразилию посмотрели и толково провели время. А что касается игры сборной, то у меня только один вопрос: а что, отечественный специалист не мог обеспечить такой роскошный результат, как два забитых гола в трёх матчах при нулевом числе побед? Необходимо было брать иностранца?
likvor 26.06.2014 23:50
Иностранец обеспечил выход на ЧМ. А сам ЧМ — слил. Абсолютно «второй состав» в двух первых матчах тому доказательством. Затокрымваш.
likvor 27.06.2014 00:06
ЖОПОНОГИЕ!!!!
И пусть меня забанят.
Цитата(Алекс @ 26.6.2014, 18:50)
Затокрымваш.
А Крым-то тут при чём?
likvor 27.06.2014 00:53
Mark, да это распространённый уже мем, «объясняющий» все недостатки/недоработки России.
Вот что значит не в России живу — не понял.
MaKoUr 27.06.2014 04:01
Капелло уже заявил, что во всех неудачах сборной виноваты судьи. А Акинфеева слепили лазерной указкой. Ёжик по травке бежит и хохочет...
Да нормальный результат...чего такие сопли..выступили на уровне Испании,Италии,Англии(радовались бы,что на уровне таких сборных играете)...
Цитата(Mark @ 27.6.2014, 12:32)
Вот что значит не в России живу — не понял.
Вы знаете, я в России живу, но этот мем вижу только в определенных кругах брызжущих соплями «быдлогентов». Остальная Россия как-то обходится без него.
Цитата(Вера Назарова @ 27.6.2014, 21:10)
Вы знаете, я в России живу, но этот мем вижу только в определенных кругах брызжущих соплями «быдлогентов».
Вера, а кто такие быдлогенты? Я всё-таки продолжаю не понимать.
А это та «творческая интеллигенция», что выросла-выучилась в этой стране, и ее же презирает, позволяя себе оскорбительные высказывания в адрес страны, власти, простых людей, да вообще всех, кто думает не как они. Быдло от интеллигенции, короче.
Образчик: «Страна не такова, чтоб ей соответствовать! <...> Ее надо тащить за собой, дуру толстож.., косную! Вот сейчас, может, руководство пытается соответствовать, быть таким же б..., как народ, тупым, как народ, таким же отсталым и косным, как народ». Татьяна Толстая.
Понял, Вера, спасибо.
Цитата(Вера Назарова @ 29.6.2014, 16:16)
«творческая интеллигенция», что выросла-выучилась в этой стране, и ее же презирает,
Прав был дедушка Ленин назвав интеллигенцию гоvном...так она по сей день им и осталась..
Цитата(stalinura @ 29.6.2014, 16:03)
Прав был дедушка Ленин назвав интеллигенцию гоvном..
Дедушка Ленин и сам, вроде, не к рабочему классу относился.
MaKoUr 30.06.2014 04:55
Пролетарский интеллигент из другого материала
Цитата(Mark @ 30.6.2014, 1:02)
Дедушка Ленин и сам, вроде, не к рабочему классу относился.
Главное правильно сказал,предали в 17г.,предали в 91г.,подвернется случай еще продадут...
Кропотов 30.06.2014 09:09
Давайте всё-таки о футболе. Правильно ведь пел ВВ: «А футболисты — до лучших дней!»
Результат? О он как всегда. Из тенденции нее выпадает.
1990. ЧМ — невыход из группы
1992. ЧЕ — невыход из группы
1994. ЧМ — невыход из группы
1996. ЧЕ — невыход их группы.
1998. ЧМ — отбор не прошли (2-е место в группе с Болгарией, Израилем и Кипром, проиграли в стыковых матчах)
2000. ЧЕ — отбор не прошли (3-е место в группе с Францией и Украиной).
2002. ЧМ — не вышли из группы
2004. ЧЕ — не вышли из группы.
2006. ЧМ — отбор не прошли, заняли в группе с Португалией и Словакией 3-е место.
2008. ЧЕ — Полуфинал. Чудо от Хиддинка.
2010. ЧМ — 2-е место в группе с Германией. Поражение в стыках от Словении.
2012. ЧЕ — невыход из группы.
2014. ЧМ — невыход из группы.
То есть за 24 года — всего один результат более-менее приличный — Евро-2008.
Несколько поколений футболистов сменилось, тренеры были и наши, и не наши. Были сборные, в которых играли сплошь легионеры, в солидных клубах выступали. Сейчас сборная была «домашняя», все играют в России. Разницы особой нет.
Не буду повторять за некоторыми, что Россия — нефутбольная страна. Футбол у нас любят, но его не развивают. Им не занимаются. В подавляющем большинстве городов России нет полей, нет хороших футбольных школ, нет условий для занятий футболом.
Михаил, кажется, не всё так просто. Если сборная составлена из людей, играющих в лучшиx европейских клубах, то есть в стране поля для детей или нет в стране полей для детей, ситуация с игроками высокого класса совсем недурная, да? А результатов не было.
В СССР селекция и детский спорт, конечно, были на значительно более высоком уровне ( хотя победа на Зимней Олимпиаде явно говорит о том, что серьёзные сдвиги к лучшему есть), а футбол на уровне лучших команд мира всё равно не был..
Кропотов 30.06.2014 14:22
Цитата(Mark @ 30.6.2014, 17:11)
Михаил, кажется, не всё так просто. Если сборная составлена из людей, играющих в лучший европейских клубах, то есть в стране поля для детей или нет в стране полей для детей, ситуация с игроками высокого класса совсем недурная, да? А результатов не было.
Если вы о периоде 1990-х, то это поколение (Мостовой, Шалимов, Карпин, Канчельскис, Онопко, Никифоров, Харин, Черчесов, Юран, Саленко, Колыванов, Кирьяков, Кульков и др.) выросло ещё в СССР.
Цитата(Mark @ 30.6.2014, 17:11)
а футбол на уровне лучших команд мира всё равно не был..
Про 1960-е, времена Яшина, Нетто, Воронина, Шестернева, Численко, Метревели, Месхи, мне рассуждать трудно. Я про их игру только читал. Но результаты то были приличные — 4-е место на ЧМ-1966, Кубок Европы 1960, финалы ЧЕ-1964 и 1972.
Конец 1970-х-80-е я помню неплохо. Финал Евро-1988 — это пик. Обидно было, но трудно было спорить с тем, что у Голландии были суперзведы — Ван Бастен, Гуллит, Райкард, а у нас просто звезды — Михайличенко, Заваров, Дасаев.
Вообще, есть штамп, что в мире всего 4 великие футбольные державы — Бразилия, Германия, Италия и Аргентина. Все остальные «выстреливали» от случая к случаю. Но в истории сборной СССР был период, когда она и с Италией, и с Аргентиной играла на равных. А в 1950-е и немцев побеждала, пусть в товарищеских матчах.
Михаил, да вопросов нет, что в 1960-1970-е гг с футболом было лучше. Но... 1976 и 1980 гг — поездки на Европу просто пропустили. Чемпионат мира 1974 г пропустили по политическим причинам, конечно, но ведь согласитесь, что сыграть 0:0 с Чили в Москве — это было очень плохо. Если бы выиграли, то точно был бы матч на нейтральном поле. Ну, допустим, наши его бы выиграли, но что с той игрой было делать на ЧМ-74? А ЧМ-78 и вообще был пропущен.
То есть, ещё был СССР, но уже не было тех достижений ( команда крепко входила в 8 лучших), что раньше.
Кропотов 01.07.2014 09:10
Цитата(Mark @ 30.6.2014, 19:01)
То есть, ещё был СССР, но уже не было тех достижений ( команда крепко входила в 8 лучших), что раньше.
Абсолютно согласен! ЧЕ-76 всё таки сыграли в 1/4 с чехами и проиграли (2:2, 0:2), но сделали хорошую мину, мол, главное — Олимпиада, а в Монреале взяли только бронзу. Ну а отборы к ЧМ-78 и ЧЕ-80 это просто позор. Оба раза в соперниках были Венгрия и Греция, а к ЧЕ прибавилась Финляндия. И если в 1977-м наши взяли 50 % очков, то в 1979-м вообще заняли последнее место в группе! Позади финнов! А ведь за сборную выступали те, кого мы сейчас называем легендами — Блохин, Буряк, Кипиани, Ловчев, Колотов, Мачаидзе, Хидиятуллин, Гаврилов, Шенгелия и др.А чуть раньше, в 1976-м основой сборной было «Динамо» (Киев), годом раньше выигравшее Кубок Кубков и Суперкубок Европы.
Не удалось выиграть и Олимпиаду в Москве, по сути, чемпионат среди соцстран, точнее, вторых сборных, ведь ФИФА запретил играть тем, кто участвовал в ЧМ.
В 1982-м были способны на большее, но чего-то испугались и с Польшей сыграли на ничью, хотя была нужна только победа. В 1986-м показали «футбол ХХI века», хотя вылетели уже в 1/8. Результат то был хуже, чем в 82-м, но сыграли 2 ярких матчах — с Венгрией — 6:0 и Францией — 1:1.Потому настроение было получше.
ЧМ-2014 — провал полнейший. Ни одной победы, всего 2 гола. К тому же еще голландцы Хиддинк и Адвокат успели приучить к атакующему футболу, в который играли даже против Испании, Голландии и Германии. Капелло же играет от обороны. каждый момент вымучивается, хотя парни бьются, а бегают чуть ли не больше всех.
Беда ещё в том, что поколение, в котором были яркие игроки (Аршавин, Семак, Билялетдинов, Павлюченко, Широков, Жирков, Измайлов) сходит, а в нынешнем таких нет. Поневоле сборная вынуждена играть от обороны, уповая только на дисциплину, бойцовский дух и организованность. За счёт этого Греция в 2004 смогла выиграть Евро. Но у нас не хотят быть Грецией (почитайте спортивные СМИ — «Спорт-Экспресс», «Советский спорт»).
Sentinel 02.07.2014 11:32
Мне кажется, «легендарность» некоторых советских игроков сильно преувеличена
На ЧМ14 — да, Россия слила монументально. Проиграла во всем: индивидуальной технике, креативности (допустим, тренер убил), тактике, и пр. Но главное, что меня поразило: проигранные единоборства. Борьба за мяч проигрывалась в каждом матче и практически в каждом эпизоде.
Цитата
Если сборная составлена из людей, играющих в лучшиx европейских клубах, то есть в стране поля для детей или нет в стране полей для детей, ситуация с игроками высокого класса совсем недурная, да? А результатов не было.
Вы о чем? В сб. России нет ни одного игрока играющего даже не в «лучших европейских клубах», а даже просто в «европейских клубах». А ЧМ России — отстой по признанию даже его смотрящих.
И не надо мне говорить о талантах и «убитой школе». В Гане, Алжире, и Нигерии лучше «школа»?
Цитата(Sentinel @ 2.7.2014, 6:32)
Мне кажется, «легендарность» некоторых советских игроков сильно преувеличена
«Кажется» — это, конечно, сильный аргумент.
Цитата(Sentinel @ 2.7.2014, 6:32)
В сб. России нет ни одного игрока играющего даже не в «лучших европейских клубах», а даже просто в «европейских клубах».
Я говорил не о нынешенeй команде. Кропотов прочитал внимательно и ответил на то, что я написал, а не на то, что ему «кажется», см. его сообщение № 366.
Sentinel 04.07.2014 00:08
А «легендарность» — вообще вещь довольно субьективная. Она главным образом существует в головах фанатов и поддерживается мощным моторчиком под названием «ностальгия». Все эти Буряки, Чивадзе, Бессоновы, Гавриловы — так же как и последние дутые звезды — для внутреннего употребления. Добились чего-то там себе... но по мировым меркам — ничего особенного.
Впрочем, я честно признаю, что понимаю в футболе меньше чем в хоккее.
Цитата(Sentinel @ 3.7.2014, 19:08)
Все эти Буряки, Чивадзе, Бессоновы, Гавриловы — так же как и последние дутые звезды — для внутреннего употребления. Добились чего-то там себе... но по мировым меркам — ничего особенного.
Это абсолютная правда. Но это именно то, что я и говорил, по сути дела : игроки 1960-х — начала 1970-х гг были гораздо мощнее, имели прекрасный потенциал. Часть проблемы была в том, что общение с мировым футболом у них было весьма ограничено, но всё равно в период 1960-1972 гг было достигнуто немало. Наша сборная стабильно была в восьмёрке лучших в мире. Болельщики злились, функционеры морщились. Сейчас от таких достижений все бы без штанов бегали от счастья.
Кропотов 04.07.2014 09:11
Цитата(Sentinel @ 4.7.2014, 4:08)
А «легендарность» — вообще вещь довольно субьективная. Она главным образом существует в головах фанатов и поддерживается мощным моторчиком под названием «ностальгия». Все эти Буряки, Чивадзе, Бессоновы, Гавриловы — так же как и последние дутые звезды — для внутреннего употребления. Добились чего-то там себе... но по мировым меркам — ничего особенного.
Ну, как из упомянутых выше футболистов Буряк — обладатель Кубка Кубков и Суперкубка Европы 1975 года. Бессонов — серебряный призер Евро-88, обладатель Кубка Кубков 1986 года, участник трех ЧМ (1982, 96, 90). Чивадзе — обладатель Кубка Кубков 1981 года. Гаврилов — тот да, лишь бронзовый призер Олимпаиды-80. Кстати, бронза Олимпиады-76 есть у Буряка, а бронза ОИ-1980 — у Чивадзе и Бессонова.
Но давайте обратимся к другим примерам.
«Золотой мяч» лучшего футболиста Европы — Лев Яшин (1963), Олег Блохин (1975), Игорь Беланов (1986).
За сборные мира и Европы играли (пусть это были разного рода юбилейные и благотворительные «выставочные» матчи) — Яшин, Блохин, а также Альберт Шестернев, Валерий Воронин, Слава Метревели, Евгений Ловчев, Владимир Онищенко, Давид Кипиани, Ринат Дасаев, Александр Заваров, тот же Беланов, Олег Саленко и Дмитрий Радченко.
В символические сборные по итогам ЧМ и ЧЕ включали Яшина, Воронина, Шестернева, Бышовца, Дасаева.
Лев Яшин признан ФИФА лучшим вратарем ХХ века. Учрежден приз его имени.
Ну, и вообще, футбол — игра иррациональная. Достижения, титулы не самое важное для того, чтобы игрок стал легендарным..
Например, француз Эрик Кантона — закончил играть в 1997 года, но популярен до сих пор. Что он выиграл? Разве что чемпионат Англии. Лигу чемпионов — нет, на ЧМ вообще не играл, на ЧЕ толкко один раз в 1992-м, когда Фрапнция не вышла из группы. «Золотой мяч» ему не присуждали. Но он — звезда. За счёт своей мощной харизмы, за счёт того, что был не похож ни на кого, даже за счет своих выходок, знаменитой драки с оскорблявшим его фанатом.
Наши легенды — Эдуард Стрельцов, Федор Черенков — они тоже на международном уровне мало чего выиграли. Стрельцов — олимпийский чемпион 1956 года, Черенков — бронзовый призер Олимпиады-80. И все...
И вообще, Вадим, ваша тяга к тому, чтоб легендарность объяснить, обосновать чем-то конкретным — это все от вашей укорененности в США. Возьмем, к примеру, кино — ну не получал «Оскаров» Гайдай. Да и даже в СССР его призами не баловали. Но разве от этого его комедии у нас любят меньше?
MaKoUr 04.07.2014 20:21
За что люблю немцев — за стабильность
Цитата(Кропотов @ 4.7.2014, 4:11)
Например, француз Эрик Кантона — закончил играть в 1997 года, но популярен до сих пор. Что он выиграл? Разве что чемпионат Англии. Лигу чемпионов — нет, на ЧМ вообще не играл, на ЧЕ толкко один раз в 1992-м, когда Фрапнция не вышла из группы. «Золотой мяч» ему не присуждали. Но он — звезда. За счёт своей мощной харизмы, за счёт того, что был не похож ни на кого, даже за счет своих выходок, знаменитой драки с оскорблявшим его фанатом.
Михаил, мне кажется Вы путаете понятия «любимец» болельщиков« и »звезда.« Вот я, скажем, болельщик »Спартака« с 1964 года. Федя Черенков — он мне как родной.
Но согласимся, что игрок атаки, если он »звезда" международного класса, должен быть продуктивным на поле, А Федина обводка, очень красивая, очень милая сердцу спартаковских болельщиков, слишком часто заканчивалась ничем...
Коллеги, а вам не кажется, что каждый последующий чемпионат мира всё менее интересный, чем предыдущий? Или это моё старческое брюжжание?
Вот вчера я смотрел матч Германия — Франция и помирал со скуки! Вы помните их игру в 1982 году? Разве это сравнимо с тем, что мы видели вчера? Месси, лучший ( ну или один из лучших) игрок мира за весь чемпионат блеснул 3-4 раза, а Аргентина уже три игры бледненько побеждает 1:0. Бразилия скучна, голландцы смогли победить Мексику исключительно из-за прекрасно исполненного нырка ( не рывка:) и последующего пенальти. Скучно как-то всё это...
Sentinel 06.07.2014 01:04
Цитата(Кропотов @ 4.7.2014, 5:11)
И вообще, Вадим, ваша тяга к тому, чтоб легендарность объяснить, обосновать чем-то конкретным — это все от вашей укорененности в США. Возьмем, к примеру, кино — ну не получал «Оскаров» Гайдай. Да и даже в СССР его призами не баловали. Но разве от этого его комедии у нас любят меньше?
Все это можно квантифицировать. Количество показов в прайм-тайм, количество аудитории при каждом показе, и пр. Количество призов — показатель хороший, но искусство — в отличие от спорта — намного больше зависит от зрительской любви, чем от критического анализа.
Кантона не помнит никто. Тоже мне, нашли легенду. Из 90х помнят Баджио, Ромарио, Клинсмана, и еще пару-тройку людей, чего-то добившихся. В спорте, в отличие от кино, статистика — основа основ. Особенно в современном, где учитывается каждый шаг человека на поле.
Вы назвали несколько имен, которые действительно являются легендами: в первую очередь Яшин. Заваров и Беланов — ну выстрелили на пару лет, кто их теперь помнит, кроме таких же ностальгеров?
«Юбилейные и благотворительные матчи» — курам на смех. Достижения и титулы — САМОЕ важное. Все остальное — для фан-клубов.
Sentinel 06.07.2014 01:11
Цитата(Mark @ 5.7.2014, 17:00)
Коллеги, а вам не кажется, что каждый последующий чемпионат мира всё менее интересный, чем предыдущий? Или это моё старческое брюжжание?
Старческое брюзжание. Все эксперты пока называют этот чемпионат одним из лучших в истории. Практически в каждом матче интрига сохраняется до самого конца. Самое большое количество голов во втором тайме и в добавочное время, самое большое количество голов забитых вышедшими на замену (т.н. «supersubs»), самое большое количество побед в матчах, в которых сначала вел соперник, и пр.
Цитата
Вот вчера я смотрел матч Германия — Франция и помирал со скуки! Вы помните их игру в 1982 году?
Ага, в 1982 году, когда Германия и Австрия сгоняли договорняк. Его смотреть было намного приятнее.
MaKoUr 06.07.2014 06:04
Мой прогноз:
1. Германия
2. Аргентина
3. Бразилия
Цитата(Sentinel @ 5.7.2014, 20:11)
Старческое брюзжание. Все эксперты пока называют этот чемпионат одним из лучших в истории.
Все эксперты называют Яшина лучшим вратарем 20 века, а Вы нам нам сообщаете, что он «выстрелил» на пару лет.
Цитата(Sentinel @ 5.7.2014, 20:11)
Ага, в 1982 году, когда Германия и Австрия сгоняли договорняк.
Вадим, я сказал «Германия — Франция».
Франция — это не
Австрия.
Цитата(MaKoUr @ 6.7.2014, 1:04)
Самое большое количество голов во втором тайме и в добавочное время, самое большое количество голов забитых вышедшими на замену (т.н. «supersubs»), самое большое количество побед в матчах, в которых сначала вел соперник, и пр
Похоже, Михаил прав — для Вас, Вадим, арифметика — самый главный компонент футбола.
Слава Богу, что Вы в искусстве не работаете.
А вообще Вы спорите с запальчивостью очень странной для взрослого человека. Столь безапелляционные суждения понятны у мальчика 12-13 лет, но никак не у взрослого мужчины.
Sentinel 06.07.2014 14:45
Цитата(Mark @ 6.7.2014, 8:31)
Все эксперты называют Яшина лучшим вратарем 20 века, а Вы нам нам сообщаете, что он «выстрелил» на пару лет.
Читаем пост внимательно
.
Вы назвали несколько имен, которые действительно являются легендами: в первую очередь Яшин. Заваров и Беланов — ну выстрелили на пару лет.Там между «Яшин» и «Заваров, Беланов» стоит точка. От нее меняется смысл фразы
Цитата
Вадим, я сказал «Германия — Франция». Франция — это не Австрия.
Я в курсе. Просто Вы высказались «за весь нынешний ЧМ», противопоставив ему ЧМ-82. Я привел факт одного из самых позорных моментов в истории ЧМов, который пришелся именно на тот ЧМ.
Цитата(Mark @ 6.7.2014, 8:34)
Похоже, Михаил прав — для Вас, Вадим, арифметика — самый главный компонент футбола. Слава Богу, что Вы в искусстве не работаете.
Гммм. Давайте я скажу «хорошо что Вы не в литературоведении работаете»? Вы прекрасно знаете, что работаю я именно в искусстве. Во всяком случае — в свободное от работы время.
Цитата
А вообще Вы спорите с запальчивостью очень странной для взрослого человека. Столь безапелляционные суждения понятны у мальчика 12-13 лет, но никак не у взрослого мужчины.
Где Вы видите «запальчивость» и «безаппеляционные суждения»?
То что я привел, называется «факт» (количество голов в ОТ, количество голов у замен, и пр.). Если «факт» = «безаппеляционные суждения», то да, они действительно безаппеляционные. Тут просто двух мнений быть не может, если исходить из реальности, а не из эмоций. У меня, к примеру, эмоций связанных с футболом — самый минимум (вяло болею за Германию и Голландию).
Поймите такую вещь. В спорте статистика нужна при сравнительной оценке спортсменов. Удовольствие от их выступлений можно получать безо всякой статистики. Просто смотри и кайфуй. Но если взялся СРАВНИВАТЬ: тут уж, будь добр, приведи факты и цифры. Сколько побед, сколько наград, сколько игр провел на высоком уровне, пик/прайм/карьера, и т.д. Почему Яшин лучший вратарь мира? Потому что он больше всего игр провел на ноль? Потому что самый высокий процент отраженных ударов? Потому что больше всего добился с самыми слабыми партнерами? Или потому что так захотела ФИФА (у которой есть свои резоны: политика, реклама, давление СССР на голосовавших)? Или просто потому что он русский? Я ответов на все эти вопросы не знаю (в хоккее — знаю, в футболе — нет).
Цитата(Sentinel @ 6.7.2014, 9:45)
Поймите такую вещь. В спорте статистика нужна при сравнительной оценке спортсменов.
В этом случае Жильмар — вратарь ровно в два раза лучше Яшина, поскольку был чемпионом мира 2 раза, а Яшин — ни одного. Даже всеми давно и прочно забытый вратарь сборной ФРГ Турек,, чемпион мира 1954 года, лучше Яшина.
Ну и так далее.
Какая может быть объективная статистика в футболе? Футбол — игра командная. Если Пеле образца 1965 года поставить в сегодняшнюю сборную России, я сомневаюсь, что он один сделал бы там погоду, но при этом он был бы виден на поле всё равно и был бы «звездой» — правда, ничего бы не выиграл.
[
Цитата(Sentinel @ 6.7.2014, 9:45)
Вы высказались «за весь нынешний ЧМ», противопоставив ему ЧМ-82. Я привел факт одного из самых позорных моментов в истории ЧМов, который пришелся именно на тот ЧМ.
Вадим, это немножко разговор про Фому и Ерёму.
Да, был договорный матч. В истории чемпионатов мира было много всякого-разного, но я-то имел в виду класс игроков 1982 года и нынешнего. Разумеется, как я только что сказал, футбол — это командная игра, но в 1982 году в составах Италии, Бразилии, ФРГ, Франции, Польши были настоящие «звёзды» футбола, а на кого смотреть в этом году?
Sentinel 06.07.2014 18:52
Цитата(Mark @ 6.7.2014, 13:37)
В этом случае Жильмар — вратарь ровно в два раза лучше Яшина, поскольку был чемпионом мира 2 раза, а Яшин — ни одного. Даже всеми давно и прочно забытый вратарь сборной ФРГ Турек,, чемпион мира 1954 года, лучше Яшина. Ну и так далее.
Победы на ЧМ — всего лишь один из критериев оценки. Есть еще масса других. Для вратарей это — процент отраженных ударов, количество сухих матчей, количество побед, количество голов забитых его партнерами, количество пропущенных голов в важных встречах, и пр. У Яшина все эти показатели, надо понимать (я не в курсе), довольно неплохие.
Цитата
Футбол — игра командная. Какая может быть объективная статистика в футболе?
Такая же какая во всех остальных игровых видах спорта. Пик/прайм/карьера, достижения, награды, проценты, время на поле, уровень партнеров, и пр. Вполне объективные вещи.
Цитата
Если Пеле образца 1965 года поставить в сегодняшнюю сборную России, я сомневаюсь, что он один сделал бы там погоду, но при этом он был бы виден на поле всё равно и был бы «звездой» — правда, ничего бы не выиграл.sad.gif
Совершенно не факт. Пеле был победителем по духу. Он забивал на всех уровнях и в любой ситуации: в Сантосе, в сборной, в Космосе. Если бы у Капелло хватило ума не втискивать его в свою унылую модель, скорее всего Пеле бы наколотил больше голов, чем пропустил Акинфеев.
Звезду делает не количество финтов на поле. И даже не количество забитых голов. Звезда — потому звезда, что приносит команде победу. Иногда сам (Бекхем, Зидан), иногда через своих партнеров (Месси, Клозе). Но объективность здесь совершенно реальная.
Цитата
Разумеется, как я только что сказал, футбол — это командная игра, но в 1982 году в составах Италии, Бразилии, ФРГ, Франции, Польши были настоящие «звёзды» футбола, а на кого смотреть в этом году?
Чем это Месси, Неймар, и Роббен хуже Росси, Фалькао, и Платини? Мне на них всех смотреть приятно.
ОК.
Sentinel 06.07.2014 19:24
Гол Варгаса (Чили) испанцам. Чем плохо?
Хороший гол. По моему мнению, однако, индивидуальное мастерство всех команд в целом невысоко. Нынешние команды голландцев и немцев и близко не стоят к командам этих стран 1974 года, например.
likvor 06.07.2014 21:14
Считать Яшина лучшим вратарём так же бессмысленно, как и считать Пеле — лучшим игроком. Кто видел их игры? Только старики. Сейчас уже и Марадону лучшим считать не станут, тоже уже сравнительно далёкое прошлое.
Цитата(Алекс @ 6.7.2014, 16:14)
Считать Яшина лучшим вратарём так же бессмысленно, как и считать Пеле — лучшим игроком. Кто видел их игры? Только старики.
Во-первых, я, например, не такой уж старый, но игры видел.
Во-вторых, нельзя вести отсчёт истории со своего дня рождения. А в-третьих, огромное количество игр доступно бесплатно на сайте youtube.
Sentinel 06.07.2014 22:06
Цитата(Mark @ 6.7.2014, 17:08)
По моему мнению, однако, индивидуальное мастерство всех команд в целом невысоко. Нынешние команды голландцев и немцев и близко не стоят к командам этих стран 1974 года, например.
Хорошо, давайте сравним. Германия 1974: 2.08 гола за матч. Германия 2014: 2.30 гола за матч. Голландию лень смотреть. Это про команды.
И, эта, вы уж определитесь: КОМАНДЫ не стоят «и близко» или ИНДИВИДУАЛЬНОЕ МАСТЕРСТВО не стоит? Про индивидуальное мастерство: докажите. А я выложу голы немцев и голландцев.
Sentinel 06.07.2014 22:30
Цитата(Алекс @ 6.7.2014, 17:14)
Считать Яшина лучшим вратарём так же бессмысленно, как и считать Пеле — лучшим игроком. Кто видел их игры? Только старики. Сейчас уже и Марадону лучшим считать не станут, тоже уже сравнительно далёкое прошлое.
«Мир не был до меня и создан мной» (Гете)
Считать можно по нескольким критериям: абсолютному (голые цифры) и относительному (достижения относительно современников). Пеле провел за сборную 92 матча и забил 77 мячей (0.83 GPG) плюс трижды стал чемпионом мира. Месси — 92 матча и 42 мяча (0.45 GPG) и пока не был чемпионом. Кто из них круче в абсолюте — очевидно. Насчет современников — не знаю.
likvor 06.07.2014 22:40
Sentinel, я просто вспомнил опрос на рубеже веков — кто лучший? Болельщики назвали Марадону (они его помнили), а опросчики явно рассчитывали на Пеле и были обескуражены.
Цитата(Sentinel @ 6.7.2014, 17:06)
И, эта, вы уж определитесь: КОМАНДЫ не стоят «и близко» или ИНДИВИДУАЛЬНОЕ МАСТЕРСТВО не стоит?
Индивидуальное мастерство не стоит.
Посмотрите игру Голландия — Бразилия, полуфинал 1974 года. Поглядите на голландцев и скажите мне: есть ли, по Вашему мнению, на нынешнем чемпионате хоть одна команда, где есть созвездие игроков класса Кройфа, Неескенса, Ренсенбринка, Сурбиера, Репа или что-то подобное сборной ФРГ, где играли Брайтнер, Беккенбауер, Мюллер, Хенесс, в воротах Зепп Майер. Или даже команды Польши, где очень достойно играли Лято, Шармах, Дейна, Жмуда, вратарь Томашевский. Вот это три команды, три призёра. Давайте сравним мастерство игроков тех команд и четырёх нынешних полуфиналистов.
Цитата(Алекс @ 6.7.2014, 17:40)
я просто вспомнил опрос на рубеже веков — кто лучший?
Это ещё не самое смешное.
В то же самое время был опрос относительно лучшего музыканта тысячелетия. Победу одержал Джон Леннон, без труда обойдя всяких моцартов и чайковских.
Sentinel 07.07.2014 02:21
Цитата(Mark @ 6.7.2014, 20:13)
Давайте сравним мастерство игроков тех команд и четырёх нынешних полуфиналистов.
Давайте. Только скажите по каким критериям. Потому что по способности отправить мяч в сетку ворот Роббен, ван Перси и Снайдер точно не уступают никому. Вещественные доказательства:
Роббен
Ван Перси
Mark, А Вы не обратили внимание,что все игроки любой«Коста-Рики»,«Алжира» и тд. играют в Европе,в сильных клубах,по сути дела это ч.Европы.Команды все усреднились «благодаря»правилу Босмана,раньше каждая команда имела свое лицо,а сейчас какой-то один «Мак-Доналдс» сплошной.Думаю Испания была последним чемпионом со своим лицом.
Кропотов 07.07.2014 08:51
Нынешний ЧМ, по-моему скромному мнению, а я слежу за чемпионатами мира с 1982 года, а пор остальные много читал и смотрел хронику, так вот ЧМ-2014 очень интересный! И на групповом этапе много ярких матчей, высокая результативность, очень много красивых голов.
И все игры 1/8 финала прошли на высочайшем уровне — во всех, ну, кроме Колумбия — Уругвай, напряжение было высочайшим . В четвертьфинале голов стало меньше, слишком возросло напряжение, но накал борьбы всё компенсировал.
Подумать только — Коста-Рика едва не вышла в полуфинал! Это была бы самая громкая сенсация в истории ЧИ, куда более громкая, чем Болгария и Швеция в 1994, Хорватия в 1998, и Южная Корея с Турцией в 2002!
Кропотов 07.07.2014 08:57
Цитата(stalinura @ 7.7.2014, 10:07)
Вы не обратили внимание,что все игроки любой«Коста-Рики»,«Алжира» и тд. играют в Европе,в сильных клубах,по сути дела это ч.Европы.Команды все усреднились «благодаря»правилу Босмана,раньше каждая команда имела свое лицо,а сейчас какой-то один «Мак-Доналдс» сплошной.Думаю Испания была последним чемпионом со своим лицом.
Усреднились благодаря «правилу Босмана» не сборные, а клубы.
Что касается сборных, то здесь процесс глобализации идёт другим путем — за европейские команды играют выходцы из Африки и др бывших колоний и неколоний. Раньше этим отличались Франция и Португалия, потом Голландия с «детьми отцов из Суринама», а нынче и Бельгия, и Швейцария, и в Германии много детей турецких и других эмигрантов.
Кропотов 07.07.2014 09:03
Цитата(Sentinel @ 6.7.2014, 5:04)
Кантона не помнит никто. Тоже мне, нашли легенду. Из 90х помнят Баджио, Ромарио, Клинсмана, и еще пару-тройку людей, чего-то добившихся. В спорте, в отличие от кино, статистика — основа основ. Особенно в современном, где учитывается каждый шаг человека на поле.
Ну как не помнят? Вадим, это вы, как американец, не помните. А в Европе и Англии, где он «зажигал» за «МанЮнайтед» помнят отлично!
Про статистику. Ну в баскетболе и хоккее статистика правит бал. Ладно. Но в футболе то пока не так, хотя вы и не согласны. Скажем, голландец Йохан Кройф (он же Круифф) 3 раза признавался лучшим в Европе (1971, 1973, 1974). Чемпион мира? Ни разу. Чемпион Европы? Ни разу! Ну хоть Кубок чемпионов с «Аяксом» 3 раза выигрывал.
Англичанин Кевин Киган — 2 раза лучший в Европе (1978, 1979). Тоже из титулов только Кубок чемпионов с «Ливерпулем».
Кропотов 07.07.2014 09:06
Цитата(Mark @ 5.7.2014, 1:04)
Михаил, мне кажется Вы путаете понятия «любимец» болельщиков« и »звезда.« Вот я, скажем, болельщик »Спартака« с 1964 года. Федя Черенков — он мне как родной.smile.gif Но согласимся, что игрок атаки, если он »звезда" международного класса, должен быть продуктивным на поле, А Федина обводка, очень красивая, очень милая сердцу спартаковских болельщиков, слишком часто заканчивалась ничем...
Наверное путаю. Для меня любимец публики и звезда — понятия тождественные.
Звезда — это не статистика в кубе и квадрате как у Вадима. Это прежде всего популярность, любовь зрителей.
Черенков — одна из главных звезд нашего футбола, хоть ни разу не играл на ЧМ и ЧЕ. Как и Стрельцов.
Sentinel 07.07.2014 11:00
Цитата(stalinura @ 7.7.2014, 2:07)
Mark, А Вы не обратили внимание,что все игроки любой«Коста-Рики»,«Алжира» и тд. играют в Европе,в сильных клубах,по сути дела это ч.Европы.Команды все усреднились «благодаря»правилу Босмана,раньше каждая команда имела свое лицо,а сейчас какой-то один «Мак-Доналдс» сплошной.Думаю Испания была последним чемпионом со своим лицом.
О боже! Вы действительно считаете что Коста Рика и Алжир играют одинаково? Вы вообще смотрите ЧМ?
Sentinel 07.07.2014 11:07
Цитата(Кропотов @ 7.7.2014, 5:03)
Про статистику. Ну в баскетболе и хоккее статистика правит бал. Ладно. Но в футболе то пока не так, хотя вы и не согласны. Скажем, голландец Йохан Кройф (он же Круифф) 3 раза признавался лучшим в Европе (1971, 1973, 1974). Чемпион мира? Ни разу. Чемпион Европы? Ни разу! Ну хоть Кубок чемпионов с «Аяксом» 3 раза выигрывал.
В десятый раз: титулы — лишь один из статистических параметров. Ну не был чемпионом мира (хотя серебро тоже неплохо). А вот 48 матчей / 33 гола (0.68 GPG) — достижение немалое.
А Черенков останется там, где ему и положено быть — в сердцах болельщиков Спартака. В любой список «лучших» и «легенд» он попадет только купив билет.
Кропотов 07.07.2014 11:31
Цитата(Sentinel @ 7.7.2014, 15:07)
В десятый раз: титулы — лишь один из статистических параметров. Ну не был чемпионом мира (хотя серебро тоже неплохо). А вот 48 матчей / 33 гола (0.68 GPG) — достижение немалое.
А Черенков останется там, где ему и положено быть — в сердцах болельщиков Спартака. В любой список «лучших» и «легенд» он попадет только купив билет.
Черенков забил 141 гол за карьеру. В сборной СССР 32 матча, 12 голов, что для атакующего полузащитника не так мало. И забивал не абы кому, а Бразилии на «Маракане», Франции с Платини и другими звездами, Португалии 2 гола в матче, который сборная СССР выиграла 5:0. И ещё за олимпийскую сборную в 10 матчах 6 голов.
Давайте, вообще разделим Лучших и Легенд.
Лучшие или МегаЗвезды (понятия «звезды» и «суперзвезды» слишком истерлись, девальвировались, теперь звезда — любо игрок почти любой сборной) — это всего несколько человек за всю историю мирового футбола — Пеле, Кройф, Беккенбауэр, Платини, Марадона, Ван Бастен, Зидан, Криштиану Роналду, Месси. Это бесспорные, или почти бесспорные, всеми признанные фигуры. ГЕНИИ. ВЕЛИКИЕ.
А легендарных футболистов — их куда больше. Это и Эйсебио, и Пушкаш, и Бекхэм, и Гаскойн, и Линекер, и Герд Мюллер, и Бест, и Фонтен, и Бобби Чарльон, и Бобби Мур, и Кемпес, и Литманен, и Ван Нистелрой, и Ромарио, и Виалии, и Роберто Баджо, и Манчини....
И у каждой нации, каждой страны свои легенды. Допустим, в Аргентине есть такой Бочини, которого за пределами Аргентины мало кто знает.
Или наш Яшин — он всемирно знаменит. Ну ещё Дасаев. Но сколько у нас было знаменитых вратарей, кроме них? Акимов, Жмельков, Хомич, Никаноров, Леонид Иванов, Разинский, Кавазашвили, Урушадзе, Котрикадзе, Банников, Рудаков, Пшеничников, Астаповский, Дегтярев, Габелия, Вячеслав и Виктор Чановы, Бирюков, Еремин, Харин, Черчесов...
А полевых игроков легендарных в СССР тоже было достаточно. Григорий Федотов, Бобров, Пайчадзе, Карцев, Бесков, Соловьев, Трофимов, Демин, Гринин, Валентин Николаев, Нетто, Ильин, Исаев, Валентин Иванов, Месхи, Метревели — это только нападающие.
И вопросы из серии «Что они выиграли?» и утверждения «Это были разовые вспышки» — они здесь ни к чему.
В 2001 году у Майкла Оуэна тоже была вспышка и ему присудили «Золотой мяч».
Кстати, про «Золотой мяч». В период с 1963 по 1986 его вручили трем футболистам из СССР (Яшин, Блохин, Беланов).
За этот же период больше «Золотых мячей» только у игроков из ФРГ (Беккенбауэр и Румменигге — по 2 и Герд Мюллер). Столько же у голландцев (все три раза — Кройф), французов (все три — Платини) и англичан (Бобби Чарльтон и Киган— дважды). У итальянцев — два (Ривера и Росси), по одному у Португалии (Эйсебио), Шотландии (Лоу), Дании (Симонссен), Венгрии (Альберт), Северной Ирландии (Бест).
Ни одного «Золотого мяча» за этот период у игроков из Испании, Югославии, Чехословакии, Бельгии, хотя сборные этих стран становились чемпионами Европы (ЧССР — 1976), занимали вторые места на ЧЕ (Югославия — 1968, Бельгия — 1980, Испания — 1984).
Думаю, что вы, Вадим, напишите, что вообще не знаете, кто такие Лоу, Симонсен, Альберт, Киган.
likvor 07.07.2014 11:32
Цитата(Mark @ 7.7.2014, 3:17)
Это ещё не самое смешное. В то же самое время был опрос относительно лучшего музыканта тысячелетия. Победу одержал Джон Леннон, без труда обойдя всяких моцартов и чайковских.
Так музыканта или композитора?
В конце концов, решали болельщики про Марадону. Не по каким-то статистическим показателям, а по той игре, что видели. А про игру Пеле можно говорить примерно так же как про актёра-Высоцкого — по немногочисленным чёрно-белым отрывкам видео.
Цитата(Алекс @ 7.7.2014, 6:32)
А про игру Пеле можно говорить примерно так же как про актёра-Высоцкого — по немногочисленным чёрно-белым отрывкам видео.
Есть фильм «Это — Пеле», он в 80-е гг шёл в СССР. Да, это отрывки, но там снято примерно 90 голов Пеле, которые тот забивал из любых позиций. Это во-первых. А во-вторых, как я уже говорил, на Ютуб имеются
полные матчи с участием Пеле. Думаю, что не менее пятнадцати.
Цитата(Кропотов @ 7.7.2014, 4:06)
Звезда — это не статистика в кубе и квадрате как у Вадима. Это прежде всего популярность, любовь зрителей.
«Звезда» — это, разумеется, не статстика, я с Вами полностью согласен, но любовь зрителей — штука для оценки тоже , как мне кажется, ненадёжная. До Черенкова в «Спартаке» был другой дриблёр — Миша Булгаков. И трибуны стонали и ревели, когда Миша катал мяч и обводил соперников. Правда, проку команде с его финтов часто было мало, Миша терял мяч, атака захлёбывалась. Ну где-то и забивал, конечно, спартаковские болельщики его обожали!
likvor 07.07.2014 11:46
А про Высоцкого фильмов снято гораздо больше. И отрывков на Ютубе хватает. Но большинство людей ВВ-актёра не видели, как и Пеле-футболиста.
Цитата(Sentinel @ 6.7.2014, 21:21)
Потому что по способности отправить мяч в сетку ворот Роббен, ван Перси и Снайдер точно не уступают никому.
На самом деле — уступают. Сборной Коста-Рики они не забили ни одного мяча. Но — ладно, это бывает, в конце концов. Не идёт мяч в сетку — и всё. День такой.
Я, однако, призываю смотреть игру целиком, а не только голы, которые в этом году действительно сплошь и рядом — красавцы. Меня интересует игра в целом. Не каждая атака заканчивается голом, но есть игры, которые смотришь и понимаешь: гол — это дело времени. А есть другие, вроде упомянутой мной ранее игры Германия — Франция, которые смотреть больно чуть не физически.
Я не увидел в двух командах ни одного индивидуально интересного игрока. Допускаю, что мне не повезло. Допускаю, что в своих клубах они всё ого-го! Говорю только то, с чего начал этот разговор: из всех, кого я увидел на поле в этот год, мне запомнился только Месси.
Кропотов 07.07.2014 11:56
Цитата(Mark @ 7.7.2014, 15:44)
До Черенкова в «Спартаке» был другой дриблёр — Миша Булгаков. И трибуны стонали и ревели, когда Миша катал мяч и обводил соперников. Правда, проку команде с его финтов часто было мало, Миша терял мяч, атака захлёбывалась. Ну где-то и забивал, конечно, спартаковские болельщики его обожали!
Только Булгакова забыли даже наверное спартаковские болельщики, а Черенкова помнят пока даже те, кто к «Спартаку» относится без симпатий, мягко говоря. Ну, а по забитым мячам и вообще по полезности для команды их сравнивать невозможно. С Булгаковым «Спартак» вылетел из высшей лиги, а с Черенковым три раза стал чемпионом СССР, из призеров не выпадал.
Цитата(Алекс @ 7.7.2014, 14:46)
большинство людей ВВ-актёра не видели,
Не только не видели,но и не слушали...и понятия не имеют кто это.Пару дней назад в Одессе был концерт«Океана Эльзы» 50 тысяч на стд.«Черноморец» собралось.Вот Вы им про В,В с тем же успехом раскажете как Марк Вам про Пеле и Марадону.Какая публика такие и «танцоры»..сорри..
likvor 07.07.2014 18:50
И очень печально, что на «Океан Эльзы» собралось 50 тыс.
Но какое отношение это имеет к заявленной теме?
Sentinel 07.07.2014 22:39
Цитата(Кропотов @ 7.7.2014, 7:31)
Думаю, что вы, Вадим, напишите, что вообще не знаете, кто такие Лоу, Симонсен, Альберт, Киган.
Не знаю. Зачем они мне?
Sentinel 07.07.2014 22:42
Цитата(Mark @ 7.7.2014, 7:53)
На самом деле — уступают. Сборной Коста-Рики они не забили ни одного мяча. Но — ладно, это бывает, в конце концов. Не идёт мяч в сетку — и всё. День такой.
А у Кройфа и Беккенбауэра не было сухих матчей?
Насчет остального, Вы правы. Не шел мяч.
Цитата
Я, однако, призываю смотреть игру целиком, а не только голы, которые в этом году действительно сплошь и рядом — красавцы. Меня интересует игра в целом. Не каждая атака заканчивается голом, но есть игры, которые смотришь и понимаешь: гол — это дело времени. А есть другие, вроде упомянутой мной ранее игры Германия — Франция, которые смотреть больно чуть не физически.smile.gif Я не увидел в двух командах ни одного индивидуально интересного игрока. Допускаю, что мне не повезло. Допускаю, что в своих клубах они всё ого-го! Говорю только то, с чего начал этот разговор: из всех, кого я увидел на поле в этот год, мне запомнился только Месси.
Это Ваше право. Мне запомнилось куча моментов и дюжина игроков.
Цитата(Алекс @ 7.7.2014, 21:50)
Но какое отношение это имеет к заявленной теме?
К теме В,В,Пеле и Марадоны...другие времена,другие кумиры..
Кропотов 08.07.2014 07:36
Цитата(Sentinel @ 8.7.2014, 2:39)
Не знаю. Зачем они мне?
Какое невежество!
MaKoUr 08.07.2014 13:07
Ему и для обсирания России не нужно знать её историю
Цитата(MaKoUr @ 8.7.2014, 8:07)
Ему и для обсирания России не нужно знать её историю
Сообщение от модератора Mark
А вот это совершенно не по теме. Здесь разговаривают о футболе.
likvor 08.07.2014 18:15
Кто будет чемпионом 2014?
Если судить по тому, что я видел до сих пор, думаю, что Германия.
Цитата(Mark @ 8.7.2014, 21:35)
думаю, что Германия.
Бразилия Марк и не усомнитесь...
likvor 08.07.2014 19:42
Я тоже на бундесов ставлю, не впечатляют бразильцы.
MaKoUr 08.07.2014 20:26
Чё творят... чё творят... о-я-бундестаг
likvor 08.07.2014 20:57
Цитата
Почему вместо полуфинала показывают нарезку голов сборной Германии? Что происходит вообще?
Цитата
А ведь бразильцы могли просто не явиться и отделаться техническим поражением 3:0
Цитата
В перерыве вздремну. Если совсем усну, разбудите на серии пенальти
Цитата
но пока жалко бразильцев. И проигрывают 0:5 и Крым не их...
Цитата(stalinura @ 8.7.2014, 13:50)
Бразилия Марк и не усомнитесь...
А я почему-то сомневаюсь.
MaKoUr 08.07.2014 22:02
Когда всё завершится, наши комментаторы будут: «Ну вот видите, у нас всё равно не было шансов против чемпионов, обыграй мы Алжир...»
Vitalyi 09.07.2014 03:15
Новый бразильский флаг:
[attachment=10178:FGKc9Vs.jpg]
Да, вчерашний матч — это что-то! Вот уж явно никто подобного и предвидеть не мог.
Sergey_T 09.07.2014 08:59
Цитата(Алекс @ 8.7.2014, 21:15)
Кто будет чемпионом 2014?
Голландия!
[attachment=10179:Holland_Hamster.jpg]
Цитата(Vitalyi @ 9.7.2014, 7:15)
Новый бразильский флаг:
Шо-то много, должно быть семь «шаров» всего-то.
Цитата(Sergey_T @ 9.7.2014, 12:59)
Голландия!
Аргентина какбэ возражаэ.
Вот и доигрались голландцы.
Итак, кто потенциальный чемпиён? Мне кажется, в финале немцы победят...
Sergey_T 10.07.2014 06:46
Цитата(Павел Евдокимов @ 10.7.2014, 9:15)
Вот и доигрались голландцы.
Да уж… Как говорится, «якый їхав, таку й здыбав». Пожалуй, голландцы чаще били в сторону своих ворот — но так чемпионами не становятся. А ведь были времена, когда к словосочетанию «тотальный футбол» всегда добавляли — «голландский»…
Кропотов 10.07.2014 07:47
Перед чемпионатом хотел увидеть финал Бразилия — Аргентина. Но...
Немцы, конечно, выдали феерию.
Могу теперь с долей гордости говорить: «Я хоть и не видел как играли Пеле, Беккенбауэр и Круифф, но я видел стык Шумахера и Баттистона в 82-м, »руку Бога« Марадоны в 86-м, удар голооой Зидана в грудь Матерацци в 2006-м и 7:1 в матче Германия — Бразилия!»
MaKoUr 10.07.2014 10:08
С такой уныло-постной игрой Аргентина должна будет радоваться серебру.
Кропотов 10.07.2014 11:37
Цитата(MaKoUr @ 10.7.2014, 14:08)
С такой уныло-постной игрой Аргентина должна будет радоваться серебру.
Когда аргентинцы играли в зрелищный атакующий футбол, то проигрывали в 1/4. А сейчас, играя от обороны, прошли в финал. Впервые с 1990 года. И, думаю, немцы в финале не будут так резвиться, как с бразильцами и в группе с португальцами. У Аргентины есть шансы. А учитывая, что немцы вряд ли будут так плотно опекать Месси, как это делали швейцарцы, бельгийцы и те же голландцы, то шансы не такие уж маленькие.
Кстати, голландцы в атаке с Коста-Рикой ничего поделать не могли, хотя Роббен, Снейдер, Ван Перси, Хунтелар, Кюйт — все звёзды.
Цитата(Кропотов @ 10.7.2014, 6:37)
Когда аргентинцы играли в зрелищный атакующий футбол, то проигрывали в 1/4.
Михаил, а игру аргентинцев в 1978 году Вы зрелищной и атакующей не считаете? Там очень достойно играли в атаке Луке и Кемпес. Пасарелла был великолепен! В полузащите прекрасно ( и зрелищно!) играли Ардилес и Бертони.
А что касается предстоящего финала, то моё предсказание: победа немцев 3:1.
Кропотов 10.07.2014 13:27
Цитата(Mark @ 10.7.2014, 15:52)
Михаил, а игру аргентинцев в 1978 году Вы зрелищной и атакующей не считаете? Там очень достойно играли в атаке Луке и Кемпес. Пасарелла был великолепен! В полузащите прекрасно ( и зрелищно!) играли Ардилес и Бертони.
Это я не совсем точно выразился. Сформулирую иначе — после ухода, окончательного ухода из сборной Марадоны, то есть после ЧМ-94, аргентинцы не проходили дальше четвертьфинала, хотя и показывали классный футбол.
И футболисты у них были классные Батистута, Верон, Креспо, Симеоне, Клаудио Лопес, Ортега, Аймар, Дзанетти, Савиола. Тевес, а в 2006-м и 2010-м играли многие из тех, кто сейчас вышел в финал (у них же самая возрастная команда на ЧМ-2014) — Месси, Маскерано, Игуаин, Макси Родригес, Паласио.
Но только этот тренер Сабелья сумел их перестроить и добиться первого за 24 года выхода в финал.
Цитата(Mark @ 10.7.2014, 15:52)
победа немцев 3:1
Если вдруг именно такой результат будет, ты впоследствии реально можешь занять место Осьминога Пауля
Пока продумывай величину зарплаты.
Кропотов 10.07.2014 13:37
Цитата(Павел Евдокимов @ 10.7.2014, 17:35)
Если вдруг именно такой результат будет, ты впоследствии реально можешь занять место Осьминога Пауля biggrin.gif Пока продумывай величину зарплаты.
Осьминога Пауля давно уже нет в живых.
Цитата(Павел Евдокимов @ 10.7.2014, 8:35)
ты впоследствии реально можешь занять место Осьминога Пауля
Цитата(Кропотов @ 10.7.2014, 8:37)
Осьминога Пауля давно уже нет в живых.
Впоследствии наверняка займу, но пока не будем торопиться.
Sentinel 10.07.2014 14:42
Самый непредсказуемый чемпионат в истории.
Цитата(Sentinel @ 10.7.2014, 9:42)
Самый непредсказуемый чемпионат в истории.
Я не уверен насчёт всей истории.
Как я понимаю, никто не ожидал в 1950 году, что Бразилия проиграет чемпионат, как никто не ожидал в 1954 году, что ФРГ чемпионат выиграет. Крах Бразилии в 1966 году тоже никем не просматривался. Ну и так далее.
Так что вещи подобные нынешним ( невыход из группы Испании и Италии ) бывали и раньше — и в бопьшом количестве. Единственное чего действительно никогда не бывало — это проигрыш Бразилии с хоккеиным счётом.
Эх Марадону бы (с Каниджой )Аргентине вместо рекламно-дутой «звезды» Месси,кирдык был бы немцам...
MaKoUr 11.07.2014 09:39
Шутить изволите?
Мистер «рука бога» в таком составе как сейчас мог бы только красиво падать и клянчить штрафные.
Кропотов 11.07.2014 13:03
Цитата(MaKoUr @ 11.7.2014, 13:39)
Шутить изволите? smile.gif
Мистер «рука бога» в таком составе как сейчас мог бы только красиво падать и клянчить штрафные.
Какая «рука Бога»? А сколько Марадона ногами голов забил!? Да еще как? А передач сколько голевых отдал?
Он — Гений! Великий!
MaKoUr 11.07.2014 18:05
Цитата
А сколько Марадона ногами голов забил!?
Одно другое не отменяет
Можно быть хоть Марадоной в кубе, но с такой командной игрой Аргентине ничего не светит.
Цитата(MaKoUr @ 11.7.2014, 21:05)
Можно быть хоть Марадоной в кубе, но с такой командной игрой Аргентине ничего не светит.
В 90-м Марадона такую же Аргентину вытащил в финал,и если бы не «фонарный» пенальти на 86 м-те...неизвестно/чем дело бы кончилось.Да и у немцев команда была покруче нынешней...
Цитата(Mark @ 10.7.2014, 14:52)
моё предсказание: победа немцев 3:1.
А на послематчевые пенальти не рискнете...
Цитата(stalinura @ 11.7.2014, 13:17)
В 90-м Марадона такую же Аргентину вытащил в финал,и если бы не «фонарный» пенальти на 86 м-те...неизвестно/чем дело бы кончилось.
Я безо всяких шуток считаю, что это им было Божье наказание за «Божью руку». Это же богохульство! Обмануть, забить рукой — и не промолчать в тряпочку, а прикрыться именем Бога. Не исключаю, что наркоманией Бог наказал Марадону за это же самое.
Цитата(stalinura @ 11.7.2014, 13:21)
А на послематчевые пенальти не рискнете...
Да какие там пенальти... Немцы и аргентинцы на этом чемпионате — величины несопоставимые.
likvor 11.07.2014 22:23
Цитата(stalinura @ 11.7.2014, 12:29)
Аргентине вместо рекламно-дутой «звезды» Месси
Напрасно так. Он реальная звезда. Просто его «заиграли» (читать — слишком много игр), он не железный.
Цитата(Mark @ 11.7.2014, 21:37)
Немцы и аргентинцы на этом чемпионате — величины несопоставимые.
Завтра увидим..сами же признаете чо ЧМ непредсказуемый...
Цитата(stalinura @ 12.7.2014, 0:59)
Завтра увидим.
Ну да. А в игре, что мы увидели сегодня, самым заметным был судья на поле. Он назначил пенальти за нырок Роббина ( настоящая звезда футбола! Принёс своей команде аж два незаработанных пеняльти! Почти Пеле!), не назначил пенальти за снос Оскара и засчитал гол, забитый из положения вне игры. Он мне запомнится, а вот все прочие прусутствовавшие на поле, смотрелись весьма мутно.
likvor 13.07.2014 09:20
Mark, каждый видит то, что он хочет увидеть. Кто-то увидел нырок Роббена и пеналь на Оскаре, а кто-то — строго наоборот, вот как мы с арбитром
Как там было в анекдоте про бога и футболистов? «Как же я вам помогоу, если вы по воротам не бьёте!»
Sentinel 13.07.2014 10:03
Я увидел пополам. Пенальти на Роббене был «пограничным» (мог дать, мог не дать, а мог дать просто свободный: Роббена зацепили за пределами штрафной, а упал он уже в штрафной). Оффсайда не было (стояли на одной линии). Пенальти на Оскаре был стопроцентным.
likvor 13.07.2014 10:41
Цитата(Sentinel @ 13.7.2014, 13:03)
Пенальти на Оскаре был стопроцентным.
А я увидел стопроцентный нырок Оскара. Он начал падать ещё ДО удара = хотел заработать фол, а не играть.
Цитата(Алекс @ 13.7.2014, 5:41)
А я увидел стопроцентный нырок Оскара. Он начал падать ещё ДО удара
Абсолютно согласен. Это то, что он делает во время всего чемпионата — он падает, а потом драматически протягивает руки к арбитру. Американской комментатор назвал его вчера HISTRIONIC — и не поспорить с этим.
MaKoUr 13.07.2014 21:54
Трудовая победа. Заслужили.
Кропотов 14.07.2014 07:45
Настоящий финал! Абсолютно равная игра достойных друг друга соперников.
Многие после 7:1 с бразильцами ждали от немцев феерии, 3-4 голов. Не дождались. Но гол Гетце забил красиво.
Наверное, Германия заслужила 4-й титул. 8 финалов — 4 победы. У Аргентины теперь 5 финалов и 2 победы. Придется подождать.
«Те, кто занимается маркетингом, захотели подарить Месси то, что он не выигрывал. Создавалось даже такое впечатление, что он не хочет идти брать »Золотой мяч«. А лучшим игроком чемпионата я считаю Джеймса Родригеса.»«Диего Марадона»
Кропотов 15.07.2014 08:02
«Мы заслуживали большего, но сборной Аргентине не сопутствовала удача. — Мы покидаем Бразилию с высоко поднятой головой, несмотря на то что получили очень болезненный удар. Для меня это самый тяжёлый день в моей карьере. А «Золотой мяч» значит для меня очень мало. Меня интересовала лишь победа на чемпионате мира» — сказал Месси после матча.
likvor 15.07.2014 09:45
И «Перчатку» и «Мяч» по итогам дали непонятно кому.
Кропотов 15.07.2014 11:53
Цитата(Алекс @ 15.7.2014, 13:45)
И «Перчатку» и «Мяч» по итогам дали непонятно кому.
Назвать лучшим вратарем ЧМ Нойера после того, что творили Навас, Ховард, Очоа, Браво, М'Боли? Даже Жулио Сезар и тот заслужил больше.
А вот в случае с Месси — он дотащил Аргентину до финала. Кто-то другой заслужил больше?
У Германии вся сборная была единой командой, выделить кого-то одного, пусть даже Мюллера с 5 голами или Гётце с его суперголом, пожалуй, нельзя.
Роббен? Может быть, хотя в матчах с Коста-Рикой и Аргентиной он не забил. Вот на ЧМ-2010 голландец Снейдер сыграл ярче Форлана, 2 мяча бразильцам вколотил в четвертьфинале, но ему не дали.
Хамес, он же Джеймс Родригес? 6 голов это отлично, но дать приз игроку из команды, проигравшей в 1/4 финала? Такого ещё ни разу не было, все, кто до того признавался лучшим играли как минимум в полуфинале.
Неймар? Наверное, дали бы ему, если б не травма, если бы он забил бы ещё хоть 1 мяч.
Sentinel 21.07.2014 05:13
Нойеру нужно было дать приз «Лучшего защитника».
Сеогдня на стадионе имени Банникова в Киеве во время тренировки ветеранов умер Андрей Баль.
Я немного добавлю информации.
Сегодня, 9 августа 2014 года, официальный сайт ФК «Динамо» сообщил еще одну печальную новость — на 57 году из жизни ушел легендарный игрок и тренер столичного клуба Андрей Михайлович Баль.
Это трагическое событие произошло на футбольном поле стадиона имени Банникова, где Андрей Михайлович играл в футбол со своими товарищами.
На счету Баля в составе «Динамо» четыре победы в чемпионате СССР, столько же побед в Кубке СССР, обладатель Кубка кубков УЕФА. Вместе с юношеской сборной СССР был чемпионом Европы и мира. В 1982 году защищал цвета национальной сборной на чемпионате мира по футболу.
В последние годы он работал вместе с Олегом Блохиным — сначала в национальной сборной Украины, затем уже в структуре киевского «Динамо».
Футбольный клуб «Динамо» и вся футбольная общественность скорбит в связи с этой утратой, и выражает соболезнования родным и близким.
Напомним, совсем недавно, 1 августа 2014 года, динамовскую семью покинул еще один легендарный игрок — на 42 году жизни умер Валентин Белькевич, у него оборвался тромб.
Вачная память кумирам миллионов!
Aleks 17.07.2015 12:06
MaKoUr 26.08.2015 20:44
Не везет Спортингу с ЦСКА
Тайга75 26.08.2015 21:17
Везет ЦСКА со Спортингом
likvor 27.08.2015 04:49
Кому везёт у того и петух снесёт
MaKoUr 30.08.2015 19:13
ЦСКА он снёс седьмую победу в чемпионате подряд и выход в относительно нормальную группу ЛЧ. Наверное самое удачное начало сезона для них за всю историю чемпионатов России
likvor 30.08.2015 19:17
Традиционно наши команды «садятся» ранней весной, именно тогда будет момент истины.
MaKoUr 30.08.2015 19:45
Посмотрим. И менеджеры с Думбиёй не прогадали
Кропотов 31.08.2015 09:44
Цитата(MaKoUr @ 30.8.2015, 22:45)
И менеджеры с Думбиёй не прогадали smile.gif
Гинер! Всех продаст, купит и снова продаст, но уже дороже!
likvor 31.08.2015 09:45
Гинер действует примерно как Ахметов из «Шахтёра», по тому же принципу.
Кропотов 31.08.2015 09:55
Цитата(Алекс @ 31.8.2015, 12:45)
Гинер действует примерно как Ахметов из «Шахтёра», по тому же принципу.
Разница в том, что Ахметов был весь на виду, платил из своих доходов, всем было известно, какой у него бизнес.
А Гинер? Где он брал деньги? Кто реально финансировал ПФК ЦСКА? Тайна, покрытая мраком и завернутая в загадку.
Сейчас уже Гинер владелец, конечно. Но по-прежнему всё как-то секретно.
likvor 31.08.2015 10:05
Речь про подход к развитию команды, а не про источники финансирования.
Кропотов 31.08.2015 13:37
Цитата(Алекс @ 31.8.2015, 13:05)
Речь про подход к развитию команды, а не про источники финансирования.
А развитие команды невозможно без финансирования.
likvor 31.08.2015 17:18
Цитата(Кропотов @ 31.8.2015, 15:37)
А развитие команды невозможно без финансирования.
Вектор развития может быть разный вне зависимости от финансирования. Оно дело — покупать недорогих иностранцев, раскручивать из них звёзд (или полузвёзд), а потом продавать дороже (так ЦСКА и Шахтёр поступают), а другое — сразу покупать звёзд за большие деньги.
Кропотов 01.09.2015 14:27
Цитата(Алекс @ 31.8.2015, 20:18)
Оно дело — покупать недорогих иностранцев, раскручивать из них звёзд (или полузвёзд), а потом продавать дороже (так ЦСКА и Шахтёр поступают),
И где клубы берут деньги, откуда — это не очень важно.
MaKoUr 06.09.2015 10:32
Трудовая победа
Теперь вся надежда на Австрию.
Виктория 06.09.2015 20:22
Мне матч понравился. Тем более смотрели его живьем.
[attachment=12560:IMG_2015..._183017_.jpg]
MaKoUr 09.09.2015 00:13
Цитата
надежда на Австрию
оправдалась
MaKoUr 12.12.2015 22:31
На ЧЕ-2016 из группы выходит только одна команда-победитель?
likvor 12.12.2015 22:46
MaKoUr, две с половиной (четыре третьих места).
MaKoUr 13.12.2015 06:55
Ну тогда шансы у Слуцкого есть.
Кропотов 13.12.2015 18:04
Цитата(MaKoUr @ 13.12.2015, 1:31)
На ЧЕ-2016 из группы выходит только одна команда-победитель?
По 2 лучших из группы и 4 лучших из занявших в группах третьи места. Такой же регламент был на чемпионатах мира по футболу в 1986, 1990, 1994. На ЧМ-1982 тоже было 24 команды, но тогда был не сразу плей-офф, а второй групповой этап 12 команд, разделенных на 4 тройки и только лучшие из них выходили в полуфинал.
А при той формуле розыгрыша, что 16 из 24 продолжают в плей-офф, происходило много сюрпризов.
Цитата(MaKoUr @ 13.12.2015, 9:55)
Ну тогда шансы у Слуцкого есть.
Можно выйти из группы и всего с одной победой. Но лучше набрать хотя бы 4 очка.
MaKoUr 21.06.2016 00:00
И зачем спрашивается пыхтели год назад?
Поставили бы полный состав Ростова с Бердыевым, куда больше прока...
likvor 21.06.2016 06:12
Апофеозом этого позорного матча стал эпизод когда один за другим игроки отказывались надеть повязку капитана сб. России.
В общем, стало понятно, что Россия может продолжать нанимать отечественных тренеров. Результаты те же, что при иностранцах, но обходятся значительно дешевле.
Как писал когда-то Андрей Старостин, его дед, узнав о разгроме России Германией на Олимпиаде 1912 года, сказал:«Осрамили Россию, голоштанники». Прошло 104 года — ничего не изменилось.
MaKoUr 21.06.2016 06:35
Так Германия тогда хотя бы империей была
SIlya 21.06.2016 07:46
MaKoUr 23.11.2016 18:58
Молодец «Ростов». Достойно продержался.
likvor 23.11.2016 20:41
Традиционно российские клубы хорошо махают кулаками после драки.
MaKoUr 24.11.2016 05:10
Цитата
Традиционно российские клубы хорошо махают кулаками после драки.
С учётом состава группы никто не питал иллюзий по поводу первых двух мест. А за третье драка ещё предстоит.
