Видеозапись на французском ТВ
← К списку тем раздела | На главную
Pavel81 04.10.2011 09:08
Вопрос к тем,кто располагает информацией насчет съемки на французском ТВ в марте 77-го года.
С чем связано отсутствие полной качественной записи?
Цитата(Pavel81 @ 4.10.2011, 13:08)
С чем связано отсутствие полной качественной записи
У кого она отсутствует?
Pavel81 04.10.2011 12:37
Цитата(Павел Евдокимов @ 4.10.2011, 16:25)
У кого она отсутствует? blink.gif
В сети отсутствует.
Известна лишь запись «Охоты на волков»,4-х минутный ролик,а «Баллада о Любви»— записана с экрана,в оригинале,в таком же качестве что и «Охота» ее нет.
Или я ошибаюсь?
Павел, а она и должна отсутствовать в сети, ибо халява бывает не всегда.
Впервые Марлена Зимна разыскала эту запись и выкупала копию с оригинала за свои собственные деньги. По договору с правообладателями Марлена не вправе предоставлять эту копию никаким иным третьим лицам и вправе использовать её только «внутри» кошалинского музея ВВ. Как я понимаю, ГКЦМ тоже приобрёл копию этой съёмки на зеркальных условиях. Так что в сети только тот фрагмент, что был показан в «Колее», иного и не найдёте.
Pavel81 04.10.2011 14:48
Цитата(Павел Евдокимов @ 4.10.2011, 17:30)
Павел, а она и должна отсутствовать в сети, ибо халява бывает не всегда. smile.gif
Впервые Марлена Зимна разыскала эту запись и выкупала копию с оригинала за свои собственные деньги. По договору с правообладателями Марлена не вправе предоставлять эту копию никаким иным третьим лицам и вправе использовать её только «внутри» кошалинского музея ВВ. Как я понимаю, ГКЦМ тоже приобрёл копию этой съёмки на зеркальных условиях. Так что в сети только тот фрагмент, что был показан в «Колее», иного и не найдёте.
Павел,а что нужно для того,чтобы эта запись в исходном качестве была доступна всем?
Может,объявим сбор средств для ее выкупа у французов?
Внесу свою лепту,думаю,подключатся и другие.
Как считаете?
Павел, боюсь, Вы меня не поняли. Цитирую:
Цитата(Павел Евдокимов @ 4.10.2011, 18:30)
не вправе предоставлять эту копию никаким иным третьим лицам и вправе использовать её только
вместо фразы про музей добавлю «в личных целях». О каком обнародовании для всех Вы говорите? И потом Вы не представляете
сколько стоит копия.
Павел81, не расстраивайтесь, — Вы человек молодой, поэтому существует большая вероятность, что эта запись будет в свободном доступе (ну, или в доступе за приемлимые деньги) за время Вашего земного пребывания
Впрочем, и моего тоже.
Pavel81 04.10.2011 15:02
Цитата(Павел Евдокимов @ 4.10.2011, 17:52)
вместо фразы про музей добавлю «в личных целях». О каком обнародовании для всех Вы говорите? И потом Вы не представляете сколько стоит копия.
я Вас понял,Павел.Только не понимаю,почему запись недоступна для всех,а лишь в «личных целях»?
Насчет сбора средств-полагаю собрать можно,всем миром.
Сколько она стоит?
Цитата(Pavel81 @ 4.10.2011, 19:02)
почему запись недоступна для всех,а лишь в «личных целях»
Такие условия продажи. Речь идёт о десятках тысяч евро.
Pavel81 04.10.2011 15:08
Цитата(Евгений 1978 @ 4.10.2011, 17:59)
Павел81, не расстраивайтесь, — Вы человек молодой, поэтому существует большая вероятность, что эта запись будет в свободном доступе (ну, или в доступе за приемлимые деньги) за время Вашего земного пребывания smile.gif Впрочем, и моего тоже.
Евгений,мне кажется странным,что эта запись до сих пор недоступна в оригинальном качестве.
В чем проблема?Если в стоимости ее выкупа,то это дело можно организовать..
А если не в этом,то тогда в чем?
Pavel81 04.10.2011 15:09
Цитата(Павел Евдокимов @ 4.10.2011, 18:07)
Такие условия продажи. Речь идёт о десятках тысяч евро.
Так давайте организуем сбор средств,выкупим запись.
Павел, ну, хорошо. Вот, допустим, насобирали Вы денег на выкуп ФранцТВ-77. Итак, Вам с радостью предоставят договор, в котором чёрным по белому написано «
Покупатель не вправе предоставлять приобретённую копию третьим лицам, в аренду, осуществлять трансляцию, распоряжаться иным образом без согласия правообладателя и т.д. и т.п.» И что дальше-то?
Я не верю, что Покупатель, осознавая последствия, а именно — более чем вероятный риск получить иск Правообладателя на кругленькую сумму, тут же рванётесь аллюром к компу для закачки этой съёмки на Ю-Тьюб «для всех».
И потом. А может есть смысл на собранные деньги (гипотетически!) разыскать и купить ранее не известную архивную съёмку, чем уже ту, которая была опубликована? Представляется, это важнее.
Pavel81 04.10.2011 15:26
Цитата(Павел Евдокимов @ 4.10.2011, 18:20)
Вот, допустим, насобирали Вы денег на выкуп ФранцТВ-77. Итак, Вам с радостью предоставят договор, в котором чёрным по белому написано «Покупатель не вправе предоставлять приобретённую копию третьим лицам, в аренду, осуществлять трансляцию, распоряжаться иным образом без согласия правообладателя и т.д. и т.п.» И что дальше-то?
чем вызваны такие условия,«Покупатель не вправе предоставлять приобретённую копию третьим лицам, в аренду, осуществлять трансляцию, распоряжаться иным образом без согласия правообладателя»?
Наличием воли правообладателя. Этого вполне достаточно для защиты от несанкционированного копирования.
Pavel81 04.10.2011 15:39
Цитата(Павел Евдокимов @ 4.10.2011, 18:27)
Наличием воли правообладателя. Этого вполне достаточно для защиты от несанкционированного копирования.
Даааа..Странная воля правообладателя,значит,половина записи доступна в оригинальном качестве,а вторая половина..
Хорошо хоть все известные фонограммы доступны. Или нет?
Pavel81 04.10.2011 15:50
Цитата(Евгений 1978 @ 4.10.2011, 18:49)
Хорошо хоть все известные фонограммы доступны. Или нет?
??
То есть?не понял Вашего вопроса,Евгений.
sio-min 04.10.2011 15:56
Цитата(Евгений 1978 @ 4.10.2011, 19:49)
Хорошо хоть все известные фонограммы доступны. Или нет?
Далеко нет!
Вопрос, собственно в том, — все ли известные на данный момент фонограммы находятся в свободном доступе ( не оригиналы конечно)?
Цитата(sio-min @ 4.10.2011, 21:56)
Далеко нет!
Вот видите, Павел.
bosoy 04.10.2011 16:06
Цитата(Pavel81 @ 4.10.2011, 21:39)
значит,половина записи доступна в оригинальном качестве
Она тоже незаконно на Ютуб залита.
Цитата(sio-min @ 4.10.2011, 21:56)
Далеко нет!
Что, неужели есть фонограмма «В тюрьме таганской...» в полном варианте? Или «Наши помехи эпохе под стать»?
Цитата(Павел Евдокимов @ 4.10.2011, 10:20)
А может есть смысл на собранные деньги (гипотетически!) разыскать и купить ранее не известную архивную съёмку, чем уже ту, которая была опубликована? Представляется, это важнее.
Например, запись телеспектакля «Комната» 1965 года, передача о Кубе того же года. Возможно ( но тут не уверен) запись телеспектакля «Орлиная степь» 1961 года. Те, кто живёт в Москве и имеет энергию, вполне может использовать её в мирных целях.
Правда, до сих пор таковых не находилось.
Всё найденное в последние годы видео — это заслуга одной Марлены. А что же москвичи? Уж к российским архивам из Москвы всяко ближе, чем из Кошалина
Цитата(Mark @ 4.10.2011, 22:13)
Например, запись телеспектакля «Комната» 1965 года, передача о Кубе того же года. Возможно ( но тут не уверен) запись телеспектакля «Орлиная степь» 1961 года.
Сдаётся мне, что эти записи «смыты», как говорят телевизионщики. А вообще, кто-нибудь попытки найти эти записи предпринимал?
sio-min 04.10.2011 16:20
Цитата(Евгений 1978 @ 4.10.2011, 20:11)
Что, неужели есть фонограмма «В тюрьме таганской...» в полном варианте? Или «Наши помехи эпохе под стать»? Хочу пример!
Ну, не всё так критично, и всё же количество известных, но недоступных фонограмм исчисляется десятками. Ну, например, на форуме
http://vv.uka.ru/forum/index.php недавно обсуждалась фонограмма 00_0195, она с «дырами» — доподлинно известно, у кого есть полная, и ... ли толку? Или 01_0206 — сходный случай... В общем, масса примеров, даже не считая Музея...
Pavel81 04.10.2011 16:22
Цитата(Максим @ 4.10.2011, 19:06)
Она тоже незаконно на Ютуб залита.
как так?эта запись была на первом канале,любой желающий мог переписать ее оттуда.
Так, я на этом форуме зарегистрирован, и скачал оттуда всё что там имеется.
Цитата(sio-min @ 4.10.2011, 22:20)
у кого есть полная, и ... ли толку?
послушать хочется, как волку. Обидно и досадно будет, если всё это пропадёт... Но хозяин — барин, опять ведь скажут: халявщики и пр...
Pavel81 04.10.2011 16:54
Цитата(sio-min @ 4.10.2011, 19:20)
Ну, не всё так критично, и всё же количество известных, но недоступных фонограмм исчисляется десятками. Ну, например, на форуме
http://vv.uka.ru/forum/index.php недавно обсуждалась фонограмма 00_0195, она с «дырами» — доподлинно известно, у кого есть полная, и ... ли толку? Или 01_0206 — сходный случай... В общем, масса примеров, даже не считая Музея... wink.gif
или фонограмма записи в НИКФИ 26 января 68-го года,вступительная часть запрещена к распространению,почему,хочется спросить тех,кто запретил ее распространение?
bosoy 04.10.2011 17:04
Цитата(Pavel81 @ 4.10.2011, 22:22)
эта запись была на первом канале,любой желающий мог переписать ее оттуда.
Переписать на комп для частного использования можно что угодно, а выкладывать в общий доступ нельзя без разрешения правообладателей. Они дали разрешение телеканалу, а на Ютуб выкладывать разрешения не давали. Поймите вы логикиу авторского права, это же не так сложно. Если по ТВ что-то показывают, это ещё не значит, что я могу в иные места копии выкладывать.
Цитата(Евгений 1978 @ 4.10.2011, 11:20)
А вообще, кто-нибудь попытки найти эти записи предпринимал?
Да. Я предпринимал — без толку. Слишком далеко от Москвы.
Два раза в год, перед 25 января и 25 июля, я обычно получаю несколько писем от разных телевизионных каналов. Для своих «датских» передач они ищут адреса и телефоны тех, кого я нашёл и с кем беседовал о Высоцком. В конце концов, мне это надоело. Когда пришло очередное письмо с одного из центральных каналов с просьбой дать телефон Виктора Шульмана, я ответил, что телефон дать могу, но хочу в ответ, чтобы они поискали в архиве видео, о которых я написал чуть раньше. В ответ получаю электронку:« Ну тогда не надо.» Ну не надо — так не надо, пусть и телефон Шульмана ищут в другом месте.
Так что искать надо там, в Москве. И делать это надо активно, потому что кроме нас, неизвестные видео Высоцкого никому в России не нужны. Как это ни прискорбно...
Pavel81 04.10.2011 17:10
Цитата(Mark @ 4.10.2011, 20:06)
Так что искать надо там, в Москве. И делать это надо активно, потому что кроме нас, неизвестные видео Высоцкого никому в России не нужны. Как это ни прискорбно...
Марк,Вы ошибаетесь!
Нужны,нужны любителям творчества Владимира Семеновича его видео.
Если вопрос в том,чтобы что-то выкупить,то нужно это выносить на всеобщее обсуждение,уверен что любители и я в том числе объединятся в этом направлении.
Цитата(Pavel81 @ 4.10.2011, 12:10)
Если вопрос в том,чтобы что-то выкупить,то нужно это выносить на всеобщее обсуждение,
Павел, прежде чем выкупить, это ещё надо найти. Ну будем считать, что я вынес вопрос на всеобщее обсуждение. Теперь надо действовать. За кошелёк хвататься ещё рано.
Pavel81 04.10.2011 17:43
Цитата(Mark @ 4.10.2011, 20:24)
Павел, прежде чем выкупить, это ещё надо найти. Ну будем считать, что я вынес вопрос на всеобщее обсуждение. Теперь надо действовать. За кошелёк хвататься ещё рано.smile.gif
Марк,если возникнет вопрос насчет выкупа какой-то пленки,то имейте меня ввиду,я приму в этом участие,внесу свою лепту,кстати,
еще неизвестна немецкая запись февраля 78-го года,наверно там тоже финансовый вопрос.
Если дело в этом,то откройте отдельную тему,будем решать этот вопрос,уверен что остальные подключатся.
Pavel81 04.10.2011 17:58
Цитата(Максим @ 4.10.2011, 20:04)
Переписать на комп для частного использования можно что угодно, а выкладывать в общий доступ нельзя без разрешения правообладателей. Они дали разрешение телеканалу, а на Ютуб выкладывать разрешения не давали. Поймите вы логикиу авторского права, это же не так сложно. Если по ТВ что-то показывают, это ещё не значит, что я могу в иные места копии выкладывать.
да,Максим,жаль,что запись недоступна широкому зрителю в оригинале.
Цитата(Mark @ 4.10.2011, 20:13)
Те, кто живёт в Москве и имеет энергию, вполне может использовать её в мирных целях. Правда, до сих пор таковых не находилось
Марк, ты в корне не прав. Если вспомнишь, москвичи тоже много чего нашли за посление годы — и документалки со съёмок «Стряпухи» и «Интервенции», гастролей ТНТ в Челнах, празднование 10-летия ТНТ, фрагменты архива Луиджи Нонно, и прочая, прочая, прочая. Тут дело абсолютно в другом, а именно — в хроническом нежелании отечественных архивариусов описывать фонды. Любые обращения в РГАКФД или аналогичные ему организации заканчиваются традиционными отписками «в описи Фонда не значится». А когда будет значиться — неизвестно. В любом случае до тех пор, пока сохранившаяся плёнка не будет переведена в цифру. Видимо, пока есть дела и поважнее.
Вот, кстати, в августе этого года в Красноярске нашли первый фильм Гайдая «Долгий путь». Сенсация, ёпрст.
http://www.trk7.ru/news/2011/08/08/10419.html А сколько ещё находок предстоит? «Тайна сия велика есть»
Alik13 05.10.2011 09:13
Паш,а чего ты оправдываешься....?
crlf 05.10.2011 09:14
Я тоже за свободный доступ к информации.
К черту правообладателей.
Тытруба рулит.
Олег, я не оправдываюсь, а разъясняю Марку «текущее международное положение».
Цитата(Павел Евдокимов @ 5.10.2011, 3:07)
Любые обращения в РГАКФД или аналогичные ему организации заканчиваются традиционными отписками «в описи Фонда не значится».
Павел, а ты обращался по поводу, скажем. кубинской передачи? Не обращался... А я вот искал концы — и окащзалось, что там хранятся аж ДВЕ передачи о Кубе. Ясен перец, что в одной из них Высоцкого нет, поэтому придётся выкупать обе и смотреть. Кто этим займётся.
А что касается документалок — да, помню. «Стряпуху», «Интервенцию» и Набережные Челны нашли мы с Данилой Дубшиным. «10 лет» — это твоя заслуга и Павла Алимова. Ещё можно припомнить киевское видео 1971 года — это мы с Вадимом Ткаченко постарались, а потом Вадим ещё людей подключил. Но там всё было проще, а вот в архивы ТВ надо именно пробиваться. Кто постарается?
Если ещё о документалке из Москвы, то вот тебе ещё три навскидку:
— ВВ в зрительном зале ТНТ рядом с Любимовым и Делюсиным, 1978 (?) год
— ДК «Старт», Луховицы, ноябрь 1972 (или февраль 1973?)
— Передача Польского ТВ о гастролях ТНТ в мае 1980 года
В бытность своей работы в ТНТ я
неоднократно отправлял официальные запросы в РГАКФД и ГТРФ по Таганке и Высоцкому, и, судя по ответам этих Фондов, ничего нового для нас там нет. Как искать, наобум?
Если настаиваешь купить «кота в мешке», то можем приобрести обе передачи о Кубе за 1965-й (а заодно и за —64-й и —66-й, на всякий пожарный, как говорится), но где гарантия, что хоть в одной есть ВВ? Ты же понимаешь, что о революционной Кубе в тот период снимали ну оооочень много...
Да, по поводу «купить». Давайте как всегда, в складчину, соберём требуемую сумму, а технические вопросы оформления покупки я запросто могу взять на себя. Итак, открываем в «Кухне» тему?
Цитата(Павел Евдокимов @ 5.10.2011, 7:49)
Давайте как всегда, в складчину, соберём требуемую сумму
Павел, так сначала надо узнать, о какой сумме идёт речь.
Одним словом, сперва найти, а потом покупать.
Вот что точно нужно смотреть:
Киножурнал «Северный Кавказ», номер 28 за 1969-й год. В числе прочего:
«Кабардино-Балкария. Съемка художественного фильма »Белый взрыв« режиссера с. Говорухина в Приэльбрусье. Оператор В. Киржибеков за съемкой сцены из фильма.»
Звук : Звуковой Цвет : ч/б
Кол-во частей : 1 Метраж : 277,1
Pavel81 05.10.2011 13:29
Цитата(Mark @ 5.10.2011, 17:18)
Павел, так сначала надо узнать, о какой сумме идёт речь.smile.gif Одним словом, сперва найти, а потом покупать.
Марк, а что известно насчет немецкой съемки ТнТ в феврале 78-го?
Pavel81 05.10.2011 13:30
Цитата(Павел Евдокимов @ 5.10.2011, 16:49)
Да, по поводу «купить». Давайте как всегда, в складчину, соберём требуемую сумму, а технические вопросы оформления покупки я запросто могу взять на себя. Итак, открываем в «Кухне» тему?
Павел,присоединяюсь.
Давайте работать в этом направлении.
Ребята, разъясните насчет передач о Кубе, каким боком там Высоцкий?
Владимир, ко Дню Кубинской Революции в прямом эфире прошла музыкально-поэтическая передача под названием «Куба — любовь моя», съёмка была на Шаболовке, эфир 26.07.1965 года, хронометражом более часа. В съёмке принимали участие артисты ТНТ и ВВ в том числе (минимум в трёх сценах), он же и автор музыки всего телеспектакля.
«Качается Куба на карте: зелёная длинная ящерица...»
В Антильском, Антильском море —
Карибским зовут его так же —
Исхлестанна злыми валами
И легкою пеной украшена,
Под солнцем — оно ее гонит,
А ветер назад отгоняет,
А слезы живут только в песне —
Качается Куба на карте:
Зеленая длинная ящерица
С глазами, как влажные камни.
Венец из колючих стеблей
Ей плетет тростниковый сахар,
Но он не похож на корону,
Ведь носит его раба.
Царица в плаще — если издали,
С изнанки плаща — служанка,
Печальнее всех печальных
Качается Куба на карте:
Зеленая длинная ящерица
С глазами, как влажные камни.
Но ты, у берега моря
Стоящий на крепкой страже
Морской тюремщик, запомни
Высоких копий сверкание,
Волов нарастающий грохот,
Язык языков пожара
И ящерицу, что проснулась,
Чтоб вытащить когти из карты:
Зеленая длинная ящерица
С глазами, как влажные камни.
Николас Гильен.
Павел спасибо,даже не подозревал об этой съемке.
Pavel81 05.10.2011 14:06
Вот так новость,тоже не слышал об этой записи..
Примерно в то же время ( июль 1965 года) был показан телеспектакль «Комната» режиссёра Л.Пчёлкина. Так что мы знаем, что именно мы хотели бы найти, это не наобум.
Павел, а зачем искать тот киножурнал о съёмках «Белого взрыва»? Высоцкого там точно нет. О том, что он приезжал в Кабардино-Балкарию, сказал один-единственный человек — ныне покойный М.Заяц в разговоре со мной. Никто больше этого не подтверждает.
По поводу немецкой съёмки 1978 года. Её обнаружила Марлена и купила на тех же условиях, что и французское видео — без права распространения, поэтому это видео можно посмотреть только в Кошалине.
Цитата(Mark @ 5.10.2011, 20:14)
«Белого взрыва»? Высоцкого там точно нет.
Эту роль, капитана, — Высоцкий похоже сыграл «левой ногой», по-дружбе. Даже и «озвучил» его кто-то другой.
Pavel81 05.10.2011 19:02
Цитата(Mark @ 5.10.2011, 17:14)
без права распространения
опять «без права распространения»..
что там в этой записи такого,что ее нельзя «распространять»?
это вопрос не к Вам,Марк,так,мысли вслух.
Возвращаясь к интересной теме 2004 года, впервые поднятой Вадимом Ткаченко, и вновь озвученной здесь Павлом Евдокимовым — киножурнал «Северный Кавказ» № 28 за 1969 год. Все вопросы можно снять, посмотрев копию кинодокумента в архиве РГАКФД, в кинозале /с применением проекционного кинооборудования/ за 137 рублей. А после просмотра этого киножурнала вынести вопрос на обсуждение — нужно покупать этот материал или нет, учитывая стоимость услуг РГАКФД.
Цитата(evd1969 @ 7.10.2011, 22:19)
Все вопросы можно снять, посмотрев копию кинодокумента в архиве РГАКФД, в кинозале /с применением проекционного кинооборудования/ за 137 рублей. А после просмотра этого киножурнала вынести вопрос на обсуждение — нужно покупать этот материал или нет, учитывая стоимость услуг РГАКФД.
Так в чём проблема? 137 рябчиков — пузырь стоит, ради гипотетических кадров с ВВ — стоит пожертвовать
sio-min 07.10.2011 16:50
Это где это такие дешёвые пузыри? У нас за эти деньги исключительно «не вины, а отравы».
Цитата(sio-min @ 7.10.2011, 22:50)
Это где это такие дешёвые пузыри? У нас за эти деньги исключительно «не вины, а отравы».
Это в славном граде Уфе, есть и ещё дешевле — 110, короче, —
пей отраву, хочь залейся!