"Метрополь"

← К списку тем раздела | На главную


Sergey_T 26.06.2008 16:14

На сайте "Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи" опубликована статья Марка Цыбульского "Как это было. Записки об альманахе "Метрополь""

Отклики можно размещать на этом форуме или направлять автору – mtsibulsky@hotmail.com

************
На электронную рассылку новостей сайтов "Vladimir Vysotsky. WWW (When?Where?Who?)", "Владимир Высоцкий. Народная фонотека" и "Владимир Высоцкий. Каталоги и статьи" можно подписаться на странице
http://subscribe.ru/catalog/culture.music.bard.vysotsky

sio-min 27.06.2008 08:04

Хорошая статья. Крамольная мысль приходит: слава Богу, что ВВ так и не удалось стать членом писательского союза, задевал его этот литературно-политический клоповник лишь по касательной.

Michael Velichenkov 27.06.2008 15:44

Очень познавательная статья,читаешь и нутром ощущаешь то время.

gabaza 30.06.2008 16:52

CTAKAH
Junior Member написано 15-07-2007 03:40
--------------------------------------------------------------------------------
У меня возник вопрос по альманаху "МетрОполь", а в форуме я ничего про него не нашёл.
Кто-нибудь знает тираж этого альманаха?
Я знаю, что есть два издания - одно жёлтое факсимильное (А4), с фотокопиями вручную сделанного оригинала, и "нормальное", синее издание, формата примерно А5, 760 страниц + содержание. Оба издания Ардис, 1979 года. Так вот, меня интересует тираж синего издания.
Значение этого альманаха трудно переоценить - как для Высоцкого, так и для СССР. В принципе в нём Высоцкий впервые при жизни был напечатан в нормальном объёме на равных с лучшими литераторами страны - официальными и не очень.
Если у кого есть информация по "МетропОлю" - пишите сюда.

Yurich
Member написано 15-07-2007 13:56
--------------------------------------------------------------------------------
Боюсь, что для СССР (если не подразумевать под этим нескольких знакомых и знакомых знакомых самих авторов) значение этого альманаха приближалось к абсолютному нулю. Да и в стране, которая пришла ему на смену, ситуация не слишком изменилась.

CTAKAH
Junior Member написано 22-07-2007 20:45
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, это вопрос спорный.
Как я понял, информации по тиражам ни у кого нету.

Danuta
Member написано 22-07-2007 21:22
--------------------------------------------------------------------------------
"Альманах `МетрОполь` стал символом маразматической эпохи и сопротивления власти, которая уже не перла вперед на своем идеологическом бульдозере, как прежде, но едва ползала, при этом готовая губить все живое. Авторы `МетрОполя` показали, что той власти можно было сопротивляться, следовало сопротивляться и как сопротивляться. Альманах, объединивший и признанных, и молодых литераторов, оказался рентгеном, просветившим все общество." -процитирую Виктора Ерофеева. И хотя не удалось найти его тиража, это -по моему-было очень важное в литературной жизни Москвы и всей страны.И важное в творческой биографии Владимира Высоцкого.

Yurich
Member написано 22-07-2007 22:42
--------------------------------------------------------------------------------
Чтобы вопрос про тиражи не перешел в академическую плоскость, хочу уточнить: какие тиражи и какая аудитория имеются в виду?
Количество экземпляров отпечатанное вообще, или попавшее в СССР?
Для молодых участников альманаха тираж в СССР не имел значения вообще - для их исключения из (или неприятия в, разница небольшая) Союза писателей достаточно было того, что они в этом альманахе публиковались.
Людям с именем эта публикация была по барабану.
Для советского общества вообще "Метрополь" был событием "диссидентским", политическим, историческим, каким угодно, но не литературным.
Интересно, с какой высокой колокольни и какое общество наблюдал в то время Ерофеев, чтобы выдавать такие афоризмы.

Yurich
Member написано 22-07-2007 22:44
--------------------------------------------------------------------------------
Для тех, кто не знает или не понял: тираж альманаха "Метрополь" в СССР составлял 0 (в скобках, прописью: НОЛЬ) экземпляров.

vitakh
Member написано 22-07-2007 23:10
--------------------------------------------------------------------------------
ДЕЛО «МЕТРОПОЛЯ»:
Стенограмма расширенного заседания секретариата МО СП СССР от 22 января 1979 года
(подготовка текста, публикация, вступительная статья и комментарии Марии Заламбани)
http://www.nlobooks.ru/rus/magazines/nlo/196/247/266/
(Там и отн. "тиража", хотя, по-моему, Yurich во многом прав)

CTAKAH
Junior Member написано 26-07-2007 21:27
--------------------------------------------------------------------------------
Я знаю, что тираж в СССР был равен 0, меня интересует зарубежный тираж.

гид
Junior Member написано 06-11-2007 16:22
--------------------------------------------------------------------------------
"Метрополь", который вас интресует, есть в музее им. Сахарова (Москва. находится в экспозиции.Можете посм., какой он в натуральном виде. Его тираж в самиздате был 12 шт.

GDB
Member написано 06-11-2007 19:54
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый CTAKAH, боюсь, что Вы задали вопрос, на который нет ответа.
Тиражи издания составляют коммерческую тайну и обычно издательствами не разглашаются. Кроме того, практикуются допечатки тиражей с теми же выходными данными, даже если допечатка происходит спустя десяток лет.
Лишь когда тираж приближается к рекордному, его публикуют в качестве рекламной акции. Но Метрополь не мог претендовать на рекорд.
На всякий случай я снова пересмотрел книгу, но никаких указаний на её тираж не нашёл.

kommentarij
Member написано 06-11-2007 20:13
--------------------------------------------------------------------------------
А считаются ли тексты Высоцкого в этом альманахе проверенными автором, или он дал согласие не глядя?
ВВ публикует "Гололед", "Диалог" и "Памяти Шукшина" в более полных версиях, чем поет. Это можно считать авторской волей или нет?
Фонограмма фонограммой, но автор действительно может находить достойной бумажной публикации другую версию, чем для устного исполнения.

Mark_Tsibulsky
Member написано 06-11-2007 21:23
--------------------------------------------------------------------------------
Ну конечно, это авторская воля Высоцкого. Другое дело, что он передал Аксёнову больше текстов, чем было опубликовано, но уж то, что никто его тексты перед публикацией не правил, - это безусловно.

GDB
Member написано 06-11-2007 21:26
--------------------------------------------------------------------------------
Западные издания запретных произведений советских авторов в ту пору часто сопровождались предупреждением: "Издано без ведома автора". Но "Метрополь" издавался в СССР и авторы сами приносили свои произведения для публикации.
"Звонил в дверь Владимир Высоцкий, на вопрос "кто там" отзывался: "Здесь делают фальшивые деньги?" Мы хохотали, понимая, что получим за своё дело по зубам..."
Виктор Ерофеев.

Следовательно ВВ не "дал согласие не глядя".

kommentarij
Member написано 06-11-2007 21:38
--------------------------------------------------------------------------------
То есть, школа Крылова "приравняла" фонограммы к публикациям, но сами публикации при этом игнорирует.

Alik13
Member написано 21-11-2007 14:02
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые форумчане!
Кто знает, сколько всего фотографий Высоцкого было снято в литературной тусовке Метрополя? Я где то слышал про 8мм съемку...
Никто не знает?

gabaza 30.06.2008 16:53

Danuta(dana)
Member написано 21-11-2007 14:24
--------------------------------------------------------------------------------
Я видела две: одна на развороте издания "Метрополя" (вся редакция без Вознесенского и Беллы Ахмадулины, ВВ рядом с Аксёновым) и фото ВВ, Ерофеев и Аксёнов. Интересно,были ли опубликованные другие фото в редакции "Метрополя" (кроме фотографии Плотникова, где Высоцкого нет).

Олкуш
Member написано 21-11-2007 20:33
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Я видела две: одна на развороте издания "Метрополя" (вся редакция без Вознесенского и Беллы Ахмадулины, ВВ рядом с Аксёновым) и фото ВВ, Ерофеев и Аксёнов.>>>
Я видел три снимка: два,про которые говорит Данута, и ещё один- ВВ,Аксёнов и Ерофеев (но немного в других позах).

Larisa Simakova
Member написано 16-04-2008 12:04
--------------------------------------------------------------------------------
К Геннадию
<<<На всякий случай я снова пересмотрел книгу, но никаких указаний на её тираж не нашёл>>>
Пересмотрел какую книгу?
Олег, Данута, Олкуш, где вы видели фотографии в редакции и на развороте МетрОполя? Это можно увидеть?
А откуда цитаты Виктора Ерофеева?

Danuta(dana)
Member написано 16-04-2008 01:28
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, это фото,где почти (нет Белли Ахмадулины и Андрея Вознесенского) все участники, а ВВ стоит посерединие с Василием Аксёновым есть в издании "Метрополя": Москва "Текст" 1991; http://entertainment.webshots.com/photo/22...093508643ZHvurH

Larisa Simakova
Member написано 16-04-2008 12:45
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Данута!
Они что, в 91-м повторили издание один к одному? (А кто они, которые повторили?)
Вроме ВВ с Аксеновым (почему, интересно, ВВ решил сняться в таком ракурсе, а не анфас?) я узнаю только Боровского в нижнем ряду справа, Фазиля Искандера второго во втором ряду слева, никого похожего на Мессерера http://www.biograph.ru/bank/messerer.htm не нашла, и на Ерофеева http://www.rg.ru/2007/09/19/erofeev.html Если только на заднем плане в свитере. Или слева от Искандера?
Кого можете еще назвать?

АлександрА
Moderator написано 16-04-2008 13:04
--------------------------------------------------------------------------------
Ларис, слева во втором ряду - Арканов http://www.umoristy.ru/p11.html

Danuta(dana)
Member написано 16-04-2008 13:11
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса,это второе издание, после 1979 г. Я не знаю,что это было издательство "ТЕКСТ",копирайт 1979-МетрОполь, 1991- "ТЕКСТ".Там тоже использована литография Месcерера,которая была фронтисписом подлинного "МетрОполя".На верхнем форзаце находится негатив этой фотографии, на нижнем-самая фотография.
Я попробую сказать,кто на фото,исправь ошибки,я не знаю всех русских писателей с виду - сразу исправлю у себя:
По моему на фото: Юрий Карабчиевский, Виктор Тростников (??), Виктор Кублановский, Семён Липкин, Евгений Попов, Василий Аксёнов, Владимир Высоцкий, Виктор Ерофеев, Леонид Баткин,Фридрих Горенштейн, Аркадий Арканов,Фазиль Искандер, Инна Лиснянская, Андрей Битов,Василий Ракитин, Геинрих Сапгир и Давид Боровский.
Если Виктор Тростников является автором фотографии ВВ с Ерофеевым и Аксёновым,так мои сомнения Тростников ли это на фотографии с всей группой?Кто снял?К сожалении в стопке книги нет про автора фотографии.На титульном листе есть ещё одно фото с Вознесенским и Ахмадулиной, тоже Мессерером,но уже без Высоцкого.

Larisa Simakova
Member написано 16-04-2008 14:40
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Саша и Дунута, и всем, кто поделился друг с другом своими знаниями!
Cсылка с Биохроники на эту тему у меня уже сделана (скрытая в слове "От Виталия", спасибо Виталию за "Дело Метрополя"), так что, кому интересно, прочтут и посмотрят.

Олег К.
Member написано 16-04-2008 21:52
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса!
Эта фотография была помещена в "Огоньке" с перечислением всех стоящих на снимке.
Завтра я принесу.
Виктор Ерофеев-сзади в светлом свитере.

GDB
Member написано 17-04-2008 13:09
--------------------------------------------------------------------------------
Larisa Simakova написано 16-04-2008 12:04 : «К Геннадию
<<<На всякий случай я снова пересмотрел книгу, но никаких указаний на её тираж не нашёл>>> Пересмотрел какую книгу?»
Синее издание, 1979г.

Larisa Simakova
Member написано 17-04-2008 16:33
--------------------------------------------------------------------------------
Ничего себе - оригинал?!
Все, что нашла о МетрОполе, я выложила (со скрытыми ссылками):
<<<Январь 79г. Виктор Ерофеев издает и редактирует журнал "Метрополь"
Фотография участников от Дануты
В.Аксенов: Володя немедленно вытащил чемодан, весь набитый рукописями
Он как-то нас ободрял в мрачные наши моменты
Евгений Попов Мне довелось тогда составлять и редактировать большую
подборку стихов Высоцкого для "Метрополя"
Ю.Кублановский:Мы были все очень разные: Высоцкий приезжал на
"мерседесе", а я приходил из церковной сторожки, в ватнике и валенках
с галошами.
Б.Мессерер: "Первый раз Володя увидел там свои стихи в этом «Метрополе»".
22.01.79г. Расширенное заседание секретариата МО СП СССР - Дело "Метрополя" (От Виталия)
За песни, опубликованные в 1979 году в крамольном альманахе «МетрОполь»,
Юз Алешковский был фактически «выдавлен» из СССР>>>
Хорошо бы еще список опубликованных стихов.
А вот по Дню поэзии 75г. вообще ничего не нашла. Наверное, вопрос не так ставила. Надо Вадима попросить посмотреть, какие там два стихотворения опубликовали.

Pavel Evdokimov
Member написано 17-04-2008 17:28
--------------------------------------------------------------------------------
Лариса, а в "Дне поэзии-75" только одно стихотворение - "Ожидание длилось, а проводы были недолги...", в несколько урезанном варианте (например, точно помню, что нет строфы "Сколько смелых мазков на причудливом мёртвом покрове...")

GDB
Member написано 17-04-2008 19:07
--------------------------------------------------------------------------------
По просьбе Ларисы ( «Синий» Метрополь – 1979, орфография оригинала)
В.Высоцкий. Стихи и песни 189-214
Ребята, напишите мне письмо 189, «В тот вечер я не пил, не пел…» 189, Рыжая шалава 191, На большом каретном 192, На нейтральной полосе 193, Пародия на плохой детектив 194, О сентиментальном боксёре 196, О диком вепре 198, Про нечисть 199, Гололёд 201, Лукоморья больше нет 201, «А люди всё роптали…» 205, На смерть Шукшина 206, Охота на волков 207, Банька по белому 209, Горизонт 210, «Он был хирургом…» 212, Диалог 212.

Лариса, а "YMCA-press" не интересует?

Larisa Simakova
Member написано 17-04-2008 19:23
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Геннадий! А в YMCA-press разве может быть по другому?
Спасибо, Павел! А в каком месяце вышел "День поэзии-75", неизвестно? В некоторых воспоминаниях говорят о двух стихотворениях, может приплюсовывают "Черное золото" в "Химии и жизни".

Олег К.
Member написано 17-04-2008 22:21
--------------------------------------------------------------------------------
<<<Фотография участников от Дануты>>>
А как понять эту фразу? Эта фотография НИ ОТ КОГО. Она,как и другие фотографии,печаталась в разных изданиях.
С таким же успехом можно сказать,что "эта фотография от Иванова-Петрова-Сидорова".

GDB
Member написано 18-04-2008 12:41
--------------------------------------------------------------------------------
Larisa Simakova написано 17-04-2008 19:23: "...А в YMCA-press разве может быть по другому?"
Мы, видимо, друг друга не поняли. Я выложил оглавление "Метрополя", и спросил, не интересует ли уважаемую публику оглавление парижского четырёхтомника "Песни русских бардов", 1977-78гг. где опубликовано около ТРЁХСОТ песен Высоцкого? Правда, там есть ошибки, не все приписываемые Высоцкому песни действительно его, но в 1978г. 3-й том был переиздан и содержание этого тома исправлено, а 4-й выходил уже после уточнения.
Если не все знают об этом издании, поясняю вкратце, хоть я уже об этом писал на форуме, а кроме меня и задолго до меня об этом было несколько подробных публикаций.
Строго говоря, YMCA-press выпустила несколько серий кассет "Песни русских бардов", из них - 13 кассет Высоцкого, а 4-хтомник - это сборник стихов-текстов песен, записанных на кассетах.
Может ли кто-нибудь сказать, знал ли Высоцкий об этом издании, держал ли его в руках? Почти 300 песен - очень неплохо для автора "которого нигде не печатали"! Я не припомню (склероз?), чтобы М.В. упоминала о многотомнике в её "Прерванном полёте", а перелистать у меня как-то руки не доходят, М.В. не относится к моим любимым авторам. Надеюсь, кто-нибудь читал более внимательно.
Неужели парижанка М.Влади не порадовала любимого этим парижским изданием?
Кроме песен Высоцкого, в 4-хтомник вошли кассеты/песни Ю.Кима, А.Галича,Ю.Визбора и ещё около двух десятков бардов.

Danuta(dana)
Member написано 18-04-2008 07:20
--------------------------------------------------------------------------------
-/Неужели парижанка М.Влади не порадовала любимого этим парижским изданием?/-
Нет,GDB, Марина Влади упоминает только о том,что привозила проиграватель и пластинки (прежде всего джазз- Армстронг, Элла Фитцжеральд , "Порги и Бесс", тоже классику) .О других такого типа подарках не упоминает.

Larisa Simakova
Member написано 18-04-2008 18:58
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Геннадий, Данута права: я книжку МВ проштудировала постранично и внесла в свою тогдашнюю биохронику, и не помню про такое издание. А я тогда хорошо все помнила: когда вдруг через несколько лет моего ухода из дела, позвонил Тырин и спросил, когда МВ узнала о наркотиках, я тут же рассказала про этот эпизод и назвала страницу книги.
А теперь Олегу: я получила эту фотографию от Дануты и даю ссылку на ее альбом, поэтому "от Дануты", а не от никого. Если ты имеешь ввиду ссылки на материалы в твоей теме "Воспоминания...", так там и так видно, что материал размещен Олегом К.

Любитель
Junior Member написано 30-04-2008 02:23
--------------------------------------------------------------------------------
Об издании "Ymka-Press" упоминает М.Шемякин в своих воспоминаниях в связи с желанием ВВ "перепеть" старые песни, так что почти наверняка Высоцкий держал его в руках.

GDB
Member написано 30-04-2008 13:31
--------------------------------------------------------------------------------
Будьте добры, уважаемый Любитель, если можно,процитируйте. Я помню об этом: «хотел перепеть старые песни», но не помню что разговор возник именно в связи с изданием YMCA-PRESS. Сходу найти не смог.

Larisa Simakova
Member написано 30-04-2008 23:19
--------------------------------------------------------------------------------
Мне тоже интересна ссылка на это упоминание Шемякиным "Ymka-Press" или хотя бы цитата или пересказ.

Alik13 18.03.2009 10:32

Журнал Интервью нояб декаб 2008
Из интервью с Е.Поповым
Авторская правка на распечатке.
Фотография метропольцев(менее изв вид)




Любитель 18.03.2009 17:41

Спасибо, Олег! А мне почему-то казалось, что Высоцкий сам отбирал тексты... Во всяком случае говорил, что специально отобрал "старенькое"...

Mark_Tsibulsky 28.06.2012 14:01

У хамоватого писателя Евгения Попова, как и каждого, кто умеет стучать по клавиатуре и собирать слова из букв, имеется кружок почитателей. Кажется, все они тусуются в его личном журнале и им там не тесно.smile.gif

Недавно мне указали на некое подобие дискуссии, посвящённой моей статье о «Метрополе». Я привожу адрес

http://evgpopov.livejournal.com/45340.html?thread=3261724


На всякий случай, однако, не будучи уверенным, что хозяин «ЖЖ» не уберёт этот «обмен мнениями», я методом «копи-паст» переношу сюда весь текст в том виде, в котором он сейчас находится в «ЖЖ» Попова:



_o_tets_

April 7 2012, 12:04:15 UTC 2 months ago Edited: April 7 2012, 12:06:21 UTC
link Collapse Expand

У меня появился вопрос:

случайно наткнулся в поисковике на статью некоего Марка Цыбульского про «Метрополь»:

http://v-vysotsky.com/statji/2008/Metropol/text.html

Мне она страшно не понравилась. И хотя вроде бы там представлены разные мнения и свидетельства, мне показалось, что у нее две цели. Первая — представить, что «Метрополь» — провокация Аксенова для того, чтобы уехать под этот скандал, а вторая — почему-то дискредитировать воспоминания Попова и Ерофеева, как вызывающие сомнения.

Интересно, что ни у Вас, ни у Ерофеева автор интервью не взял, а только цитирует по другим источникам, хотя ухитрился поговорить и с Попцовым и с Феликсом Кузнецовым (но и с Аксеновым тоже).

Он пытался брать у Вас интервью? И вообще, что это — какие-то личные счеты? Или я как-то неправильно прочитал статью?
Reply New comment
evgpopov

April 7 2012, 15:37:39 UTC 2 months ago Edited: April 7 2012, 16:01:11 UTC
link Collapse Expand
Вы прочитали эту статью совершенно правильно, так ее и я прочитал. Автор ее мне совершенно неизвестен, я его, к счастью, никогда не видел, но, судя по тексту, лексике и мыслям — это типичный эмигрантский дурачок-втируша, который тихо сидел в СССР, как мышь под веником, а как только (по его словам) «Горбачёв и его приспешники» развалили страну, тут же из нее дернул. Когда стало МОЖНО. Теперь из-за бугра этот новорусский дядя Сэм порицает тех, кто пытался хоть что-то сделать тогда для страны и людей, и намекает, что Аксенов такой же примерно ЭМИГРАНТ, готовивший свой отъезд, как и он сам, скорей всего даже еще хуже.
Такой шелупони много тогда крутилось и вокруг Высоцкого, и вокруг «МетрОполя». Всерьез цитирует совковое вранье Кузнецова и Попцова, передергивает слова Ахмадулиной и Аксенова, клоня, как Вы правильно заметили, к гэбэшной версии его отъезда. Таких мудаков, которые всё знают лучше всех, я в своей жизни навидался достаточно.
Развеселили меня в этом тексте и слова академического человека, в дальнейшем «прораба перестройки» Леонида Баткин, который с апломбом всезнайки заявляет:
«Тростников был уволен с работы. Это было наше слабое звено. Он преподавал математику в институте, был кандидатом наук и никаким не философом. Написал он плохую статью, примиряющую религию с наукой, за неё и пострадал.
И тоже излагает гэбэшно-совписовскуую версию событий:
« Ерофеева и Попова не исключили, как они любят говорить, из Союза писателей. Они были в тот момент на промежуточном положении. Их принимали в Союз, но окончательно они ещё приняты не были».
Но пардон, у меня ведь есть ДОКУМЕНТЫ о приеме, исключении и восстановлении в СП.
А мысли Тростникова, НАСТОЯЩЕГО православного философа, просто-напросто сильно раздражали агностика и «крупнейшего знатока итальянского Возрождения» Баткина, который в общем-то был от нашей компании далек, потому что мало пил и относился к жизни и к себе со «звериной серьезностью». Тростников же, несмотря на свою набожность, отлично гнал самогон. Его, между прочим, выперли за «МетрОполь» из МИИТа, где он преподавал, и он потом работал каменщиком на строительстве Даниловского монастыря, хотя ему было тогда уже за пятьдесят.
Ничего ни с чем не сравниваю, но Баткин сам пишет (говорит): «Я отделался тем, что мне запретили защищать докторскую, хотя уже был отпечатан реферат».

А вообще-то все это «дела минувших дней», пустое.
Все персонажи этого сюжета старые, а кое-кого и на свете нет. Бог с ними!

Reply New comment
_o_tets_

April 7 2012, 21:51:43 UTC 2 months ago
link Collapse Expand
Спасибо за развернутый ответ и подробности, Евгений Анатольевич.

И правда, ну его, автора статьи. Хотя неприятно, что такие как он еще напишут и опубликуют свои «исследования» о «Метрополе». Особо, как сейчас говорят, «доставляет» название статейки по ссылке («Как это было. Записки об альманахе »Метрополь«). Как он может знать, как это было, когда его там рядом не было? И тем более оставлять об этом »записки".

А про песню Высоцкого — очень интересно на самом деле. Жаль, что не сохранилось ни текста, ни записи. Хотя может быть есть маленький шанс что в архивах что-то найдется.
Reply New comment
evgpopov

April 8 2012, 07:42:12 UTC 2 months ago
link Collapse Expand
Да, Вы правы. Это, конечно же, наглость, называть свою статью «Как это было», когда, как говорила Ахматова, «ВАС ТАМ РЯДОМ НЕ СТОЯЛО». Но таковы нравы ШЕЛУПОНИ всех времен и народов: были, есть и будут.
Помню в начале 90-х ко мне пришел некий юноша Ярослав Могутин, представившийся поэтом. Я ему доверчиво рассказал про альманах «Каталог», который мы сделали в 1980 году после «МетрОполя» и которым занимался КГБ. Потом я прочитал его статью, где он написал, что Попов и Пригов специально ВОВЛЕКЛИ в альманах писателя Евгения Харитонова, зная, что он гомосексуалист и поэтому наиболее уязвим изо всей компании. Сейчас этот бездарный тип тоже живет в Америке, когда приезжает сюда важно именуется
лидером ГЕЙ-КУЛЬТУРЫ. Что же делать, когда «ЦЫПЛЕНКИ ТОЖЕ ХОЧУТ ЖИТЬ».
А у Высоцкого — масса незаконченных песен, и он очень любил играть с цифрами. Да и мне вообще-то все равно — была песня, не было. Я-то ее слышал.

«Инженер человеческих душ» так кипел злобой, что в выражениях особенно не стеснялся — я там и «дурачок», и «мудак», и «шелупонь», и ещё что-то такое. Ну что вы хотите — культурный человек! Интеллигента — его ж сразу видать!


После этого я оставил в его журнале всего одну запись:

Вот на этой странице


http://evgpopov.livejournal.com/45340.html#comments


Anonymous

June 18 2012, 12:17:33 UTC 1 week ago
link Collapse Expand
О песне Высоцкого, посвящённой «Метрополю». О ней НЕ ЗНАЮТ

Василий Аксёнов,
Белла Ахмадулина.
Леонид Баткин,
Марк Розовский,
Андрей Битов.

О НЕЙ ЗНАЮТ

Евгений Попов
Виктор Ерофеев.

Создаётся впечатление, что Высоцкий пел песню лично Ерофееву и Попову. По секрету от остальных.


На что получил изумительный ответ:


evgpopov

June 21 2012, 19:51:17 UTC 6 days ago
link Collapse Expand
Отвяжись, дурак! У тебя своя компания, у нас своя. Мы между собой сами разберемся, кто кому что пел.
================
================

Конец цитаты.


Можно было бы, конечно, сказать:«Юпитер, ты сердишься, — значит, ты не прав», но Попов так же сравним с Юпитером, как канал с канализацией. Поэтому скажем иначе: основываясь на информации, полученной от участников «Метрополя», способных, в отличие от Попова, к нормальной дискуссии, а также на отрывочных выкриках самого Попова, я окончательно убедился, что песни Высоцкого, посвящённой «Метрополю», никогда не существовало даже в набросках.


Омич 28.06.2012 14:04

clap.gif clap.gif clap.gif Марк, спасибо за инфу!

Павел Евдокимов 28.06.2012 14:12

Класс. Но вообще, конечно, с Поповым надо работать, ибо именно у него хранятся «машинки» с авторскими правками.

Mark_Tsibulsky 28.06.2012 14:23

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.6.2012, 9:12)
Но вообще, конечно, с Поповым надо работать, ибо именно у него хранятся «машинки» с авторскими правками.

Без меня. Я этим господином брезгую. К тому же ещё непонятно, хранится ли у него вообще что-то...

ЕВГЕНИЙ 1978 28.06.2012 14:36

Цитата(Mark @ 28.6.2012, 20:01)
Евгений Попов
Виктор Ерофеев.

Попова что-то я вообще не знаю, но по манере общения он близок к Ерофееву — этот часто показывает себя в телевизоре. Мне неприятен этот тип. Короче, Попов-Ерофеев — две пары в сапоге (как говаривал товарищ Хачикян), вот и врут оба.

Павел Евдокимов 28.06.2012 15:11

Цитата(Mark @ 28.6.2012, 18:23)
К тому же ещё непонятно, хранится ли у него вообще что-то...


Ну, публикация же с «машинками» была. То ли в «Караване истории», то ли в «Интервью», то ли в аналогичном журнале... Я прямо так названия не вспомню.

ulyakinv@mail.ru 29.06.2012 03:07

Два дня назад на канале ,,Культура« была передача посвещенная цензуре в ней участовали Э.Володарский и В.Ерофеев и они много говорили о альманахе ,,Метрополь» может кто даст ссылку,я просто смотрел не с начала.

рядовой борисов 29.06.2012 07:49

27.06.12 «Наблюдатель» (эфир 27 июня 2012 года)

33 года назад на свет появился уникальный для советского времени литературный альманах «Метрополь». Гости студии — драматург и сценарист Эдуард Володарский и писатель Виктор Ерофеев о цензуре. Ведущая — Лада Аристархова.

Высоцкий — 43мин.

http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=123489

[attachment=5640:b_418876.jpg] [attachment=5641:b_418874.jpg]

ulyakinv@mail.ru 29.06.2012 09:34

Рядовой борисов, благодарю за ссылку.

Виктор Бакин 29.06.2012 15:05

Несколько замечаний от изгоя «не написавшего не только ни ОДНОЙ новой статьи, но и ни ОДНОГО нового слова о Высоцком» отстучу дрожащими от страха пальцами по клавиатуре, т.к. к ожидаемому «спасибо» за статью добавлю своё мнение, которое почему-то многоуважаемый автор статьи «Как это было» считает «лёгкими укольчиками» и отвечает на постороннее мнение грубым и бездоказательным шельмованием.
Итак, что в «Как это было», на мой взгляд, не так «как было»…
«Об издании неподцензурного альманаха, затеянного в 1978-м году московскими литераторами… опубликовано, по подсчётам специалистов, не менее 50 статей…»
Кто эти специалисты «по подсчётам»? Очень хотелось бы ознакомиться хотя бы с перечнем статей. Даже с учётом публикации на этом сайте статьи МЦ ровно 4-летней давности (26.06.08.) и перепубликации её в сборнике «Владимир ВЫСОЦКИЙ: Исследования и материалы 2009-2010. (Воронеж, 2011)» цифра явно завышена. Статей, наверное, десятка полтора наберётся, но в основном их перепечатки в различных изданиях. Для интересующихся рекомендую достойный внимания материал известного исследователя жизни и творчества ВВ Геннадия Брука, опубликованный в николаевском альманахе «ВВ-73» стр. 176 —181.
«В результате, в сознании читающей публики сложилось некое понятие того, как обстояли дела от момента начала работы над «Метрополем»…»
Ну, да… Читающая публика прочитала «не менее 50 статей» и поимела лишь «некое понятие», и вот теперь МЦ рассказал ей «как оно было». А, может, эта самая публика давно имеет вполне сложившееся мнение? Зачем так публику унижать, разве чтобы над ней возвыситься? Ведь, кто рассказывал? Сами УЧАСТНИКИ — Ерофеев, Попов, Аксёнов и другие! Внушают доверие!
«Почему «их было двадцать пять»? … «их было двадцать шесть». Что-то не то с арифметикой...»
Из пропавшей песни ВВ, посвящённой «МетОполю», сохранилось в поповской памяти четыре слова: «Их было двадцать пять...»
Это прекрасный повод для обсуждения на форуме в теме «Тексты Высоцкого». Обширнейшее поле для дискуссий. Мой первый вариант: без ложной скромности ВВ из этой арифметики исключил себя. Второй. Зачем мы будем издеваться над памятью Попова? Может, он чего напутал, подзабыл? Может, было только это — В.Аксёнов: «Володя спел нам тогда две вещи, старую про Джона Ланкастера и совсем тогда новую «... мы больше не волки...» Всё переменилось волшебно». Возможно (для любителей предполагать), эти «не волки» и было той песней, которую кто-то принял, как посвящение «МетрОполю», а не порядковое числительное 25 или 26?
Ну, вот и автор (он же Anonymous) созрел в конце несостоявшейся (а жаль!) дискуссии с Е.Поповым: «Основываясь на информации, полученной от участников «Метрополя», способных, в отличие от Попова, к нормальной дискуссии, а также на отрывочных выкриках самого Попова, я окончательно убедился, что песни Высоцкого, посвящённой «Метрополю», никогда не существовало даже в набросках».
Жаль, что недоверие к словам Попова возникло после стольких оскорблений с его стороны… Надо будет подправить статью и все сомнения выбросить…

Мне кажется, что задачей любого интервьюера является осмысление слов рассказчика-вспоминателя и правка ошибок. Или необходимо хотя бы прокомменировать ошибочные высказывания.
«Б.Ахмадулина: ««Метрополь» оказался, фактически, первым изданием, где Володины стихи были напечатаны».
МЦ: «Бесспорно другое — подборка стихотворений Высоцкого, опубликованная в «Метрополе», оказалась самой значительной его прижизненной публикаций — 20 стихотворений! Как это стало возможным?»

Почему «бесспорно»? Можно поспорить. Во-первых, известно достаточное количество самиздатовских сборников (Донецк, Запорожье, Тбилиси, Ташкент…; Акимов, Терентьев…) прижизненных публикаций. Ведь «Метрополь» тоже самиздат. Пусть не двенадцать, как в «Метрополе», но от 2-х до 5-ти экземпляров, представляющих несколько сотен текстов… Во-вторых, до выхода «Метрополя» в 1971 году в журнале «Ами» (Иерусалим) появилась подборка из 11 стихотворений Высоцкого; в 1972 году в Милане вышел сборник «Песни протеста» с 17 стихотворениями ВВ; издательство «Международной ассоциации христианской молодёжи» — YMCA-PRESS выпустило «Песни Русских Бардов». Вместе с песнями и стихами других авторов, включая А.Галича, Б.Окуджаву и Ю.Кима, было 270 (!) песен ВВ. Значит, в представленном МЦ виде фраза неправильная. Поэтому, может быть стоит в эту фразу добавить «в СССР» и как-то прокомментировать самиздатовские сборники.
И почему «20 стихотворений»? Их там было 19! Г.Брук в своей статье приводит названия всех девятнадцати…
«Так как же было на самом деле: отбирал ли стихи коллектив составителей, один Е.Попов или сам Высоцкий. Боюсь, что на этот вопрос точного ответа мы не найдём никогда».
Да… Никогда не говори никогда! А может остановиться на беседе ВВ с И.Шевцовым?
ВВ: «Мне важно было заявить, что я есть, и есть такой жанр». Вот и Г.Брук считает, что точный ответ существует: «Высоцкий подобрал стихи разных лет, отражающие весь спектр его творчества. С точки зрения «высоцковедения» наиболее важно то, что «Метрополь» — единственное издание, где автор сам отобрал и отредактировал стихи для публикации, чего нельзя сказать о других прижизненных публикациях произведений В.Высоцкого».
Коммуникабельность автора статьи заслуживает всяческих похвал. Но ни Л.Баткин, ни О.Попцов, ни М.Розовский, тем более Ф.Кузнецов ничего нового не добавили к информации, содержащейся в «не менее 50 статьях…» А кое-что следовало бы в их рассказах подправить.
Ф.Кузнецов: «…стало известно, что участники «Метрополя» подготовили зал в кафе «Север», куда были приглашены корреспонденты зарубежной прессы».
А было так: «Вернисаж-презентацию» альманаха — завтрак под звуки джаза с шампанским и калачами с красной икрой — организаторы решили провести в кафе «Ритм», что на Миусской площади. Я думаю, участники презентации лучше знали, где это происходило, чем не приглашённый туда Кузнецов. «Блоха», но и пример того, что любые высказывания собеседника нужно перепроверять.
С антисемитом Кузнецовым, может, вообще не стоило беседовать после его письма в ЦК КПСС о сионистских мотивах альманаха. Проделав статистический анализ его национального состава, Феликс делает вывод о том, что евреи свили осиные гнёзда в писательском Союзе и повсеместно его разлагают.
Что до «хамоватого писателя Евгения Попова», то его эпитеты (повторять не буду) — делают его не «хамоватым», а ого-го каким хамом! И это про Марка Цыбульского! Про модератора! Можно предположить, что автору «Как это было» не чужд садомазохизм, если он прикрепляет к статье на всеобщее обозрение изощрённое хамство Е.Попова.
Да окажись этот Попов на нашем форуме, не миновать ему две пожизненные бани с анафемой от всего модераторного сообщества http://vysotsky.ws/
Однако, «у нас своя компания, у Попова — своя…» Ему с нами не по пути!

Mark_Tsibulsky 29.06.2012 15:33

Виктор, ну Вы прямо соколом воспарили! Тема-то какая! Ого-го! А я в положении того льва из басни Михалкова, которому на хвост повесили ярлык с надписью «Осёл».

"А подпись? А печать?
Ещё придётся отвечать!"

И ведь приходится...

Цитата(Виктор Бакин @ 29.6.2012, 10:05)
«Об издании неподцензурного альманаха, затеянного в 1978-м году московскими литераторами… опубликовано, по подсчётам специалистов, не менее 50 статей…»


Эти специалисты — Марлена Зимна и я. Вы берёте во внимание только публикации на русском языке, а мы учитываем и те, что были и в иностранной прессе. Но я готов немедленно порвать рубаху на себе в знак покаяния — я не считал публикации, водя пальчиком по строчкам. Возможно, их не 50, а 49 или, чего доброго, 48.

Цитата(Виктор Бакин @ 29.6.2012, 10:05)
Зачем мы будем издеваться над памятью Попова? Может, он чего напутал, подзабыл?


Мы не будем издеваться над памятью неудавшегося писателя Попова. Мы просто скажем — вернее, повторим вслед за анонимом из его «ЖЖ» ( этот аноним — я сам):

О песне не слышали пятеро вполне адекватных участников «Метрополя», с которыми я говорил лично. О песне слышали только двое. Я и сказал поэтому, что, видимо, Высоцкий пел песню только Попову и Ерофееву. Возможно ещё предупредил потом:«Держите, ребята, язык за зубами. Ни Белла, ни Вася, ни ещё кто об этой песне знать не должны!».

Цитата(Виктор Бакин @ 29.6.2012, 10:05)
«Так как же было на самом деле: отбирал ли стихи коллектив составителей, один Е.Попов или сам Высоцкий. Боюсь, что на этот вопрос точного ответа мы не найдём никогда».
Да… Никогда не говори никогда! А может остановиться на беседе ВВ с И.Шевцовым?
ВВ: «Мне важно было заявить, что я есть, и есть такой жанр». Вот и Г.Брук считает, что точный ответ существует


Нет, ну нельзя же так убивать оппонента, Виктор! САМ БРУК СЧИТАЕТ! Это же посильнее «Фауста» Гёте! Вы подумайте только: САМ БРУК СЧИТАЕТ... Дискуссию можно закрывать...

Цитата(Виктор Бакин @ 29.6.2012, 10:05)
С антисемитом Кузнецовым, может, вообще не стоило беседовать


Антисемит и антисионист — вещи всё-таки разные. Когда я звонил Ф.Кузнецову, то представился ему «Марк Цыбульский». Думаю, он сразу понял, что я не из Рюриковичей и даже не из Гедиминовечей. Тем не менее, разговор состоялся вполне дружелюбный.

Что касается того, что он не добавил нового, то не могу с этим согласиться. Никто до меня не опрашивал участников событий вокруг «Метрополя», так сказать, из другого лагеря. Слова Ф.Кузнецова и О.Попцова добавляют в наше понимание проблемы очень многое.

Цитата(Виктор Бакин @ 29.6.2012, 10:05)
Можно предположить, что автору «Как это было» не чужд садомазохизм, если он прикрепляет к статье на всеобщее обозрение изощрённое хамство Е.Попова.


Предположить Вы можете даже то, что я ночами бегаю голым по улицам и вою на Луну. А вообще не надо ничего предполагать, поскольку я жив, здоров и могу ответить на вопросы. Хамство Попова выложено на всеобщее обозрение, чтобы, говоря словами Петра Великого, «глупость каждого видна была.» Наш форум посещает куда больше народу, чем «ЖЖ» Попова. Вот и пусть почитают, как писатель беседует с читателями.

рядовой борисов 29.06.2012 19:12

Писатель Василий Аксенов размышляет об альманахе «Метрополь».
http://www.svobodanews.ru/content/article/2117567.html

Виктор Бакин 01.07.2012 21:38

Цитата(Mark @ 29.6.2012, 18:33)
А вообще не надо ничего предполагать, поскольку я жив, здоров и могу ответить на вопросы.

Я действительно и искренне рад Вашему жизненному здоровью! И коль Вы можете ответить на вопросы, то вот ещё один.
Цитата
(этот аноним — я сам)

Если Вы тот самый Anonymous, то в ЖЖ http://evgpopov.livejournal.com/45340.html#comments комментарий Anonymousа от 29 июня 2012, 04:39:13 тоже Ваш?
Если Ваш, то Ваше садо-мазо мне совершенно не понятно!
Мало того, что Попов осыпал Вас ультрахамскими эпитетами, так Вы сами себя поливаете?! Зачем? Если это так, то действительно можно предположить что Вы ночами «бегаете голым по улицам и воете на Луну»? Я могу Вам чем-нибудь помочь? Может быть на том ЖЖ любой не зарегистрированный причисляется к Anonymousам?

kommentarij 01.07.2012 22:02

Цитата
Может быть на том ЖЖ любой не зарегистрированный причисляется к Anonymousам?


Не без этого.

Mark_Tsibulsky 01.07.2012 23:02

Цитата(Виктор Бакин @ 1.7.2012, 16:38)
Может быть на том ЖЖ любой не зарегистрированный причисляется к Anonymousам?


Совершенно верно. Мне просто было лень входить в свой ЖЖ и писать Попову оттуда. К тому же не суть ведь важно, кто был тем анонимом — я или кто-то, читающий мои статьи и интервью. Факт остаётся фактом — Попов соврамши.

Второй же комментарий не мой, а того недотёпы, который делает мне «отрицательный пиар» на всех форумах, где он только может. Я ему очень признателен за это, ибо отрицательный пиар во все времена работает лучше панегириков.

Velichenkov Michael 02.07.2012 07:36

Это для того кто хочет приобрести маленький кусочек истории http://www.ebay.com/itm/Metropole-Almanach...=item4604c82e68

Mark_Tsibulsky 03.07.2012 11:39

Кстати, я забыл. Был ещё и шестой участник «Метрополя», с которым я говорил и который об указанной песне даже не слыхал — это Аркадий Арканов.

Марат Кисаметов 26.08.2012 17:18

Дело «МетрОполя»: Стенограмма расширенного заседания секретариата МО СП СССР от 22 января 1979 года (подготовка текста, публикация, вступ. ст. и коммент. Марии Заламбани)

Vitalyi 26.08.2012 19:47

Марат, спасибо!

Донис 26.08.2012 20:14

Спасибо!

freesbhy 26.08.2012 20:23

После этой статьи странными вообще кажутся разговоры и статьи о том, что «метропольцев» кто-то «сдал». «Сдать» можно что-то нелегальное, а тут всё на виду, да ещё и обсуждается в отделении Союза Писателей!
И только один вопрос возникает, кому же ВЫГОДНО, что вновь и вновь поднимаются эти слухи, о предполагаемом «предательстве». Да ещё и с оскорбительными намёками.

Mark_Tsibulsky 26.08.2012 22:45

Никакого предательства не было. Почитайте, что мне сказали Л.Баткин, с одной стороны, и Ф.Кузнецов, с другой. Я абсолютно согласен с обоими. «Слева» был точный расчёт В.Аксёнова, что власть среагирует — и это даст ему возможность набрать очки перед эмиграцией. «Справа» же было сделано именно то, на что и рассчитывал Аксёнов — начался скандал, на котором правые очки потеряли, а левые приобрели.

Советская власть всегда была абсолютно предсказуема. В этом и была её самая большая проблема. Почитайте повесть В.Марамзина «Тянитолкай». Марамзин был самый настоящий левак, либерал и так далее ,— но именно он дал самый правильный совет Советской власти, которым та, разумеется, не воспользовалась. А совет был очень простой: те, кто пишут НЕЧТО ЗАПРЕТНОЕ, рассчитывают именно на то, что их не напечатают. Если их произведения издать, то весь труд пойдёт насмарку! Почему? Да потому, что реальной литературой их произведения назвать нельзя — ни Войновича, ни Гладилина, ни Солженицына, ни... И так далее. Это в лучшем случае, публицистика, но никак не литература. В условиях 1960-1980— х гг такого рода публицистика была заметна исключительно потому, что это был самиздат.

С «Метрополем» была аналогичная история. Там ведь очень много просто плохого, никуда не годного с литературной точки зрения материала. Издали бы эту книгу тиражом 10000 штук — никто бы и внимания не обратил...

freesbhy 26.08.2012 23:17

Публицистика кстати тоже нужна.
Или Вы тоже считаете, что она только «раскачивает лодку», «льёт воду на мельницу» и так далее? «Пятая колонна».Если она критически направлена.
Типа, если бы не они, то было бы у нас всё хорошо?
Да и публицистика всё-таки есть тоже род литературы.

freesbhy 26.08.2012 23:24

И писать нечто ЗАПРЕТНОЕ, только потому что это запретное, а не потому, что они хотят этим что-то сказать, донести что-то, могут на мой взгляд либо очень молодые, либо не очень здоровые люди. Либо уж играющие на чьей-то тяге к чему-то запретному, то есть, уже не вполне искренно.

ulyakinv@mail.ru 27.08.2012 01:00

Марат спасибо,очень впечатлило.

Кропотов 27.08.2012 12:17

Цитата(bednajacassandra @ 27.8.2012, 3:17)
Да потому, что реальной литературой их произведения назвать нельзя — ни Войновича, ни Гладилина, ни Солженицына, ни...


Марк, при всем уважении к вам не согласен!

У Гладилина замечательная лирическая повесть «История одной компании». Когда ее читал в старых номерах журнала «Юность» году так в 1981-м, то в голове так и крутились ранние песни ВВ. — Это об одном поколении.

Войнович — талантливый юморист и сатирик.
Ну, а Солженицын... «Архипелаг ГУЛАГ», конечно, публицистика. А «В круге первом», «Один день Ивана Денисовича», «Август 14-го», «Раковый корпус» — это настоящая литература.

Mark_Tsibulsky 27.08.2012 13:09

Кропотов, при всём, моём уважении к Вам — не согласен.smile.gif Одна ласточка весны не делает. Одна приличная повесть Гладилина не может изменить общую картину его творчества. Аналогично с Солженицыным. «Август 14-го», «Февраль 16-го»... Даже мне, большому любителю истории, это было скучно. Кондовой, суконный язык... Впрочем, дело вкуса. Мы же всё-таки говорим о «Метрополе».

Скажите, господа, положа руку на сердце: если бы там не было Высоцкого, вас продолжало бы интересовать это издание?

Васынкин 27.08.2012 13:52

Цитата(Mark @ 27.8.2012, 17:09)
Скажите, господа, положа руку на сердце: если бы там не было Высоцкого, вас продолжало бы интересовать это издание?

Безусловно нет.

Кропотов 27.08.2012 14:01

Цитата(Mark @ 27.8.2012, 17:09)
Скажите, господа, положа руку на сердце: если бы там не было Высоцкого, вас продолжало бы интересовать это издание?


Да.

ЕВГЕНИЙ 1978 27.08.2012 14:06

Цитата(Mark @ 27.8.2012, 19:09)
Скажите, господа, положа руку на сердце: если бы там не было Высоцкого, вас продолжало бы интересовать это издание?

Честно говоря, я вообще не испытываю каких-то особых чувств к «МетрОполю», даже несмотря на представительство в нём Высоцкого.

Mark_Tsibulsky 27.08.2012 14:23

Цитата(Евгений Пацков @ 27.8.2012, 9:06)
Честно говоря, я вообще не испытываю каких-то особых чувств к «МетрОполю», даже несмотря на представительство в нём Высоцкого.


Я понимаю.smile.gif Но если б Высоцкого там не было, издание было бы ещё менее интересным для Вас, верно?

Или немного иначе: если бы там не было Высоцкого, сегодня никто бы об этом издании не писал и не говорил. Оно принадлежит даже не истории литературы, а истории СССР.

ЕВГЕНИЙ 1978 27.08.2012 15:21

Цитата(Mark @ 27.8.2012, 20:23)
Оно принадлежит даже не истории литературы, а истории СССР.

Ну, наверно небольшой главы в «истории литературы в СССР времён его заката» это издание заслужило.
Цитата(Mark @ 27.8.2012, 20:23)
если бы там не было Высоцкого, сегодня никто бы об этом издании не писал и не говорил.

На форуме Высоцкого, — скорее всего, да. А вот в каких-нибудь литературных кругах помянули бы это издание и вне зависимости от участия в нём ВВ. Всё относительно — всё, всё, всё! smile.gif

Vitalyi 27.08.2012 17:39

Цитата(Mark @ 27.8.2012, 9:09)
если бы там не было Высоцкого, вас продолжало бы интересовать это издание?

Да.

Виктор Бакин 28.08.2012 12:28

Цитата(Mark @ 27.8.2012, 16:09)
Скажите, господа, положа руку на сердце: если бы там не было Высоцкого, вас продолжало бы интересовать это издание?

Могу положить руку на любой орган, и отвечу чуть более пространно, чем «да» или «нет». Когда у меня появился этот альманах, то мне там было интересно ВСЁ…. кроме текстов Высоцкого. Его тексты к тому времени я знал почти наизусть и лишь пересчитал количество. Всё остальное было интересно, ново… Тем более, я к тому времени знал историю создания альманаха по другим публикациям (кроме вступления, написанного В.Ерофеевым) и это удвоило интерес. А Высоцкий. Интересным был лишь факт появления его текстов в альманахе.
Теперь о Вашем негативе к «МетрОполю».
Ваш пост № 8 этой темы лучшее негативу подтверждение.
Если мне написали нечто подобное, что написал Вам Е.Попов и К°, то и моё отношение к такой компании и их творениям было бы без восхищения.
И сейчас не пойму, зачем нужно было эти писания размещать здесь? Мазохизм какой-то…

Mark_Tsibulsky 28.08.2012 13:07

Цитата(Виктор Бакин @ 28.8.2012, 7:28)
И сейчас не пойму, зачем нужно было эти писания размещать здесь? Мазохизм какой-то…

Да почему мазохизм, Виктор? Неужели Вы не понимаете, что Попов, являщийся по моему глубочайшему убеждению, полным литературным ничтожеством, меня задеть не может? Если б мне такое написал Высоцкий , я бы не стал это никому показывать и ещё долго приходил бы в себя, а в случае Попова как раз нужно было показать всем. Пусть знает народ, что на самом деле представляет собой этот «инженер человеческих душ».

Павел Евдокимов 28.08.2012 13:15

Цитата(Mark @ 28.8.2012, 17:07)
меня не может задеть литературное ничтожество типа Попова


Ну ты тоже, конечно, палку перегибаешь. Чего это он это самое слово? В «Метр0поль», по-моему, были приглашены достаточно крепкие авторы.

Mark_Tsibulsky 28.08.2012 14:11

Цитата(Павел Евдокимов @ 28.8.2012, 8:15)
Чего это он это самое слово?

Павел, это моё мнение. Если хочешь, могу в предыдущем постинге поправить на «на мой взгляд, литературное ничтожество.»smile.gif

Павел Евдокимов 28.08.2012 14:21

Ну, в общем-то, гораздо корректнее будет звучать. smile.gif

Mark_Tsibulsky 28.08.2012 14:57

Нет проблем. Пусть звучит корректнее.smile.gif Кстати, Попову самому не худо бы научиться разговаривать с людьми корректнее, но от писателя его уровня я иного и не ждал.

Xazar 05.09.2012 21:01

ЮЗ АЛЕШКОВСКИЙ + АНДРЕЙ МАКАРЕВИЧ: КОНЦЕРТ В КЛУБЕ «ДУМА»

«Я был весельчаком, бездельником, лентяем, картежником, жуликом, хулиганом, негодяем, курильщиком, беспризорником, велосипедистом, футболистом, чревоугодником, хотя всегда помогал матери по дому, восторженно интересовался тайной деторождения и отношения полов, устройством Вселенной, происхождением видов растений и животных и природой социальных несправедливостей, а также успевал читать великие сочинения Пушкина, Дюма, Жюля Верна и Майн Рида. Может быть, именно поэтому я ни разу в жизни своей никого не продал и не предал. Хотя энное количество разных мелких пакостей и грешков успел, конечно, совершить.»

Живая легенда российской литературы, писатель Юз Алешковский в Москве бывает редко. В 1979 году, в возрасте 50 лет он был вынужден эмигрировать из СССР и с тех пор в основном живет в США. До этого было детство, эвакуация, служба во флоте, отсидка, многочисленные детские и недетские книги, альманах «Метрополь»... clap.gif А еще — песни, самой известной из которых стала «Товарищ Сталин, Вы большой ученый...». И, конечно, бессмертный «Окурочек».

В Россию в этот раз Алешковский приехал не просто так. Во-первых, он записывает новый диск. Во-вторых, ко дню его рождения в свет выходит «Книжка трех моих муз» с иллюстрациями Андрея Макаревича и Александра Мотта. По словам Макаревича, «это маленькие хулиганские мудрые фразы и афоризмы Юза, и по его просьбе я сделал картинки, для меня это большая честь. Людям, лишённым чувства юмора, ханжам и впадающим в ступор от ненормативной лексиси я эту книжку категорически не рекомендую.» При столь напряженном графике писатель выкроил время на выступление перед публикой — и оно пройдет в воскресенье, 16 сентября, в московском клубе «Дума». На этом уникальном концерте Юз будет петь свои песни и отвечать на вопросы, а на гитаре ему подыграет все тот же Андрей Макаревич, которого представлять тем более никому не надо. Начало в 21.00. Справки и заказ билетов по телефону +7-495-692-1119

Mark_Tsibulsky 09.12.2012 01:45

Сегодня у меня состоялся короткий разговор с Виктором Ерофеевым. Вопрос у меня был всего один. Привожу беседу целиком, ничего не меняя.

М.Ц. Песня Высоцкого о «Метрополе», которую Вы упомянули в предисловии к советскому изданию 1991 года... Может быть Вам запомнились какие-то моменты из неё, какие-то образы?

В.Е. Я не хочу придумывать.. Столько лет прошло... Она смешная была. Кроме меня её слушал ещё Евгений Попов. Были и другие люди — Боровский, например. Я хорошо помню, как Высоцкий исполнял эту песню в квартире мамы Аксёнова Евгении Гинзбург. Она уже умерла к тому времени, квартира пока оставалась за Васей Аксёновым. Он её спел — все оживились. Она немножко напоминала песню про шпиона. Знаете у него такую?

М.Ц. Вы имеете в виду про Джона Ланкестера? «Опасаясь контрразведкии.»?

В.Е. Да, что-то такое. В таком ключе. Я думаю, может, Попов Вам что-то подскажет. Я помню только, что такая песня была, которая настроение улучшает. Я знаю, что потом этой песней интересовались, но не нашли, но песня была реально. Мотивчик был простенький, а песня была классная. По моему, там упоминался и Аксёнов, и другие. Дальше уже не буду говорить, прошло много лет. То, что она была реально, можете получить подтверждение у Евгения Анатольевича Попова. Хотя там присутствовала вся команда метропольская.
============

Из этой трёхминутной беседы у меня сложилось мнение, что сомнения в существовании этой песни выражал не я один. Два раза В.Ерофеев повторил, что песня реально была — а ведь я не выразил сомнения в её существовании в нашей беседе. Из «метропольской команды» я общался с шестью — В.Аксёновым, Б.Ахмадулиной, М.Розовским, Л.Баткиным, А.Аркановым и А.Битовым. Ни один не знает о существовании такой песни. Мои сомнения в её существовании этой песни ничуть не ослабли.

Artem F 11.12.2024 12:35

Встретился вот такой текст от одного из «метрополевцев», Юрия Карабчиевского : ==>
Это про Окуджаву, Галича и Высоцкого. Текст местами критический, но надо помнить, что Карабчиевский, маяковед и автор «Воскресения Маяковского», самому Владимиру Владимировичу уж так «навесил» при всем признании его мастерства, что особых надежд на похвалу от него ожидать не следует (я уж не говорю о том, что он написал в том же «Воскресении» про Рождественского, Вознесенского и Евтушенко).

kommentarij 11.12.2024 13:50

Карабчиевский — человек хороший, но иногда заметен по-советски ограниченный кругозор.

Вотм например, критикует перевод Шекспира Маршаком:
Цитата
И совершенству ложный приговор.
Что значит ложный — несправедливый, что ли? Но разве может быть справедливый приговор совершенству?
http://libelli.esmasoft.com/sonnet66/Russi...abchievsky.html


А посмотрим источник:

Цитата
And right perfection wrongfully disgrac'd,
https://www.poetryfoundation.org/poems/4509...ful-death-i-cry


Оказывается, Шекспир не только приговор совершенству назвал ложным (как будто бывает справедливый), но и само совершенство назвал... правильным! А что, бывает неправильное совершенство? Ай-ай-ай... Что же ты, дядя Билл, так опозорился?

Но это — частность. Карабчиевский промахивается и в главном. Маршак совершенно верно уловил в этом сонете некоторую игривость, ироничность.
Цитата
Все мерзостно, что вижу я вокруг.
Но жаль тебя покинуть, милый друг.
Это уже оперетта. Просто явственно слышишь мелодию и видишь картавого старичка (“мегзостно”) во фрачке, делающего ручкой. Там дальше мелодия ускоряется и идет каскад, он и она, причем он так потешно выбрасывает коленки в стороны...

Но ведь в самом деле не было для человека средневековой культуры новостью, что мир — несовершенен! Он с детства рос на проповедях, объяснявших, что счастье было в раю при Адаме и вернётся в полном объёме после воскресения мёртвых... А в промежутке — увы, увы, мы обречены страдать от ряда недостатков.
А, значит, само по себе суховатое перечисление зол играет роль фона для неожиданного финального отплясывания. Оказывается, это был не проповедник, угрожающий пастве суровым приговором небес, а — вероятно, жених, набивающий себе цену перед свадьбой! «Вот видишь, — как бы говорит, — сколько разных мерзостей мне придётся ради тебя на этом свете терпеть? Изволь помнить об этом и ценить!»

И так у Карабчиевского — везде: и про Маяковского, и про Высоцкого...

Гудин Сергей 11.12.2024 15:01

Цитата(Artem F @ 11.12.2024, 15:35)
Встретился вот такой текст от одного из «метрополевцев», Юрия Карабчиевского : ==>

Прочитал, не понравилось. Мысли и идей нету, одни потуги. Что сказать хотел не понятно. Понятно, что свое Я выпятить захотел. В общем много слов и букв, но за ними ничего не стоит.

Artem F 11.12.2024 16:37

Цитата(Гудин Сергей @ 11.12.2024, 10:01)
Мысли и идей нету, одни потуги. Что сказать хотел не понятно.

мне показалось, что все-такие кое-что он нащупал, но его беда в том, на мой взгляд, что он слишком много всего читал и анализировал, ему это начинает мешать. У Маяковского он, при всем восхищении стихотворной формой, не видит души и божьей искры в стихах (он там вообще в какой-то момент предполагает, что его искра с другого направления прилетела) и гнет эту линию через всю книгу. Ну вот не знаю, не может чисто механистическая поэзия столько времени существовать и быть интересной, коллективное бессознательное ведь не обманешь.

Ab_sens 11.12.2024 17:01

Цитата(Artem F @ 11.12.2024, 16:35)
маяковед и автор «Воскресения Маяковского», самому Владимиру Владимировичу уж так «навесил»


Возможно эти строки из его «Элегии» в «Метрополе» могут кое-что объяснить:

Так и живу. И вместо благодати —
чеснок и перец материализма,
бессонный, нерастраченный вопрос,
да вечная ухмылка демократа,
рискующего преклонить колени
пред кем угодно, кто велик, но равен,
пред тем, кто славен, — но не вознесен.

1972


«Воскресение Маяковского» я прочитал гораздо позже самоубийства Юрия Карабчиевского (июнь 1992) и не мог отделаться от параллелей. Во вступлении он пишет о Маяковском:
«Молодой блестящий поэт увидел в Революции романтику и самоотверженно бросился к ней в услужение... Здесь он растрачивает всю свою энергию и весь свой талант, видит несостоятельность тех идеалов, которым служил, мучается совестью, мучается раскаянием, обо всем сожалеет и в полном отчаянии кончает жизнь самоубийством. Еще одна жертва, скажем сталинских лет...»

А спустя несколько лет, будучи диссидентом, незадолго до суицида, он разочаровавшись в демократии, заявляет:

"Я стал выездным, побывал в Канаде и Америке, но сказать, что у нас демократия, и это хорошо, я не могу. Потому, что для матери, у которой убит сын в Карабахе, такая демократия — это ужасно. Большинство людей старшего поколения остались без работы, а некоторые без жилья и без родины, потерявшись на просторах Союза, в дебрях российской демократии ».
Кстати, по-моему, через год и его жена ушла из жизни добровольно.

kommentarij 11.12.2024 21:15

Цитата(Гудин Сергей @ 11.12.2024, 15:01)
Мысли и идей нету, одни потуги. Что сказать хотел не понятно.


Содержательная мысль есть, она состоит в определении мировоззрения Высоцкого
Цитата
его отношением к социальным бедам как к неким безличным стихийным бедствиям,


Если верить словарю, уподобление социальных процессов природным имеет в социологии название методологического натурализма —
Цитата
концепции, распространящиеся на сферу социального познания наиболее общие принципы, методы и понятия естественных наук, стремясь вместе с тем учесть автономность существования явлений социальной действительности (редукционизм).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Натурализм_(социология)


Ну вроде криминала в этом нет...

Гудин Сергей 12.12.2024 08:08

Цитата(kommentarij @ 12.12.2024, 0:15)
Содержательная мысль есть, она состоит в определении мировоззрения Высоцкого
Цитата
его отношением к социальным бедам как к неким безличным стихийным бедствиям,

Ну что это за мысль и что она дает? При том мысль ошибочная. Возьмем песни про войну. Враг в песнях, конечно, безличен, но это не отношение к войне как к стихийному бедствию, это отношение как в врагу, который напал на Родину и в борьбе с которым герой жертвует всем, в том числе и жизнью. С стихийным бедствием типа урагана или землетрясения не борются, а пережидают, когда оно закончится, минимизируя его воздействие, а борются и исправляют уже то, что бедствие совершило.
При том он свел все творчество Высоцкого к нескольким узким темам, вообще не затрагивая многие важные части его творчества, например, баллады.

Гудин Сергей 18.12.2024 15:22

В книге Ахмадулина Б.А. Фотографии. 50-е — 90-е годы. 1997 г. помещена фотография авторы альманаха «МетрОполь». Фото размещаю.

Vitalyi 24.12.2024 19:23

Цитата(Гудин Сергей @ 18.12.2024, 10:22)
фотография авторы альманаха «МетрОполь»

Снимок сделан Валерием Плотниковым в мастерской Бориса Мессерера во время представления альманаха «Метрополь», приуроченного ко дню рождения Беллы Ахмадулиной — то есть, 10 апреля 1979 г.

Примечательно, что помимо перечисленных лиц на фото угадывается ещё один персонаж:
[attachment=26407:01_Temp_Page_3_etc.jpg]

Женский силуэт лучше виден на фотографии из другого источника [1]:
[attachment=26408:02_Temp_Page_3_etc.jpg]

Обращают на себя ещё два обстоятельства.
А). Существует снимок (№1) Плотникова без обсуждаемого женского фотопортрета — просто с интерьером на заднем плане [2]:
[attachment=26409:03_Temp_Page_3_etc.jpg]
Б). Существует ДРУГОЙ снимок Плотникова из этой фотосессии (№2), на котором присутствует загадочная дама [3]:
[attachment=26410:04_244_2...V6139655.jpg]

Предполагаю, что в издании «Белла Ахатовна Ахмадулина : Фотографии . 60-е/90-е годы» размещён авторский коллаж, в котором на снимок №1 наложен фрагмент снимка №2 (женская фигура).

В альманахе «МетрОполь» (1991) [4] воспроизведён фрагмент коллажа Плотникова:
[attachment=26411:05_Temp_Page_3_etc.jpg]

Источники:
1. Аукционный дом «Антиквариум». Аукцион №19, 19 декабря 2015. — Лот №37.
https://anticvarium.ru/lot/show/8610
2. Фотогалерея Валерия Плотникова. Глазами Валерия Плотникова. Самиздат в СССР. «Метро́поль». Ресурс «dzen.ru», 3 декабря 2020.
https://dzen.ru/a/X8SndEwSeWXbvSz5
3. Аукционный дом «Литфонд». Аукцион №244, 2 июля 2020. — Лот №280.
https://www.litfund.ru/auction/244/280/
4. МетрОполь: Литературный альманах. — М.: Текст, 1991.

Vitalyi 24.12.2024 19:24

Цитата(Гудин Сергей @ 18.12.2024, 10:22)
В книге Ахмадулина Б.А. Фотографии. 50-е — 90-е годы. 1997 г.

В книге опубликована ещё одна фотография, имеющая отношение к «МетрОполю»:
Снимок Валерия Плотникова в мастерской Бориса Мессерера. (1979 г.?)
[attachment=26412:06_Temp_Page_2.jpg]

Есть ещё один снимок в этой серии [1]:
[attachment=26413:07_scale...00_b_etc.jpg]

Примечательно, что существует вариант (авторский?) этой фотографии «с Высоцким» [1]:
[attachment=26414:08_scale...00_b_etc.jpg]

Это коллаж, в котором использована фотография Высоцкого, сделанная Плотниковым 20 мая 1976 г. у себя дома.
[attachment=26415:09_28058...46_n_etc.jpg]

Источник:
1. Фотогалерея Валерия Плотникова. Глазами Валерия Плотникова. Самиздат в СССР. «Метро́поль». Ресурс «dzen.ru», 3 декабря 2020.
https://dzen.ru/a/X8SndEwSeWXbvSz5

Гудин Сергей 24.12.2024 20:15

Цитата(Vitalyi @ 24.12.2024, 22:23)
Предполагаю, что в издании «Белла Ахатовна Ахмадулина : Фотографии . 60-е/90-е годы» размещён авторский коллаж, в котором на снимок №1 наложен фрагмент снимка №2 (женская фигура).

Коллаж возможен но снимки N1 и N2 это разные снимки сделанные через несколько секунд. Позы людей практически не изменились но многие сделали небольшие движения руками или головой. Отличия помечены на фото. Кроме женской фигуры на заднем плане присутствует и мужская, Лавка справа на одном из фото спрятана за декорациями. Думаю вполне возможно коллажем затерты фигуры на заднем плане.

NSh 24.12.2024 20:27

Цитата(Vitalyi @ 24.12.2024, 22:23)
Предполагаю, что в издании «Белла Ахатовна Ахмадулина : Фотографии . 60-е/90-е годы» размещён авторский коллаж, в котором на снимок №1 наложен фрагмент снимка №2 (женская фигура).

На этих снимках женская фигура в разных позах. Коллаж, скорее, — вставка куска пустого интерьера вместо женской фигуры
[attachment=26417:Счнимок_...24.05_PM.png]

NSh 24.12.2024 20:28

В вот заретушированные персонажи на общем снимке. Нету ли подписанного? Мужик смахивает на Церетелли
[attachment=26418:Снимок_э...27.43_PM.png]

NSh 24.12.2024 20:33

Цитата(NSh @ 24.12.2024, 23:28)
Нету ли подписанного?

Не разглядел)) Церетелли и Богуславская — их «замазали» в коридоре

Гудин Сергей 24.12.2024 20:38

Понял я о чем вы говорите. Думаю это не коллаж, а ретушь. Сравните фото. В альбоме перетемнен верх фото, так, что женщина пропала, но и граммофонные трубы на заднем плане в верху практически потеряли ребра, ну и слева от плаката с трубами детали интерьера на заднем плане затемнены на фото из альбома, а вот низ фото наоборот засветлен в альбоме, сравните освещение пола на переднем плане.

NSh 24.12.2024 20:42

Цитата(Гудин Сергей @ 24.12.2024, 23:38)
Понял я о чем вы говорите. Думаю это не коллаж, а ретушь.

Коллаж — это разновидность ретуши. Ретушь — это обработка фотографии. В журнале «Театральная москва» любили ретушировать карандашами и красками — да так, что тут никто ВВ-Галилея не признавал. Тут ретушировали коллажированием — вырезали кусок инерьера без людей и залепили этим куском ненужных персонажей — я думаю чисто для пущей монументальности, чтоб не мельтешили

NSh 24.12.2024 20:47

Цитата(Гудин Сергей @ 24.12.2024, 23:38)
Сравните фото. В альбоме перетемнен верх фото, так, что женщина пропала, но и граммофонные трубы на заднем плане в верху практически потеряли ребра, ну и слева от плаката с трубами детали интерьера на заднем плане затемнены на фото из альбома, а вот низ фото наоборот засветлен в альбоме, сравните освещение пола на переднем плане.

Это просто непрофессиональная подготовка фотографии в однокрасочную печать. Цветокорректор подвел — все детали в тенях пропали. А может некачественную копию фотки в верстку отдали — кто его знает

Гудин Сергей 24.12.2024 20:59

Интересно сравнить незатемненные фото с женщиной. На фото, которое пошло в в альбом фигуры мужчины за женщиной нет (верхние стрелки. Не понятно как сидит возле Беллы Вознесенский (ботинок торчит в стороне, нижняя стрелка на правом фото).

Гудин Сергей 24.12.2024 21:07

Цитата(NSh @ 24.12.2024, 23:42)
Коллаж — это разновидность ретуши. Ретушь — это обработка фотографии.

Согласен, но не каждая ретушь — коллаж. Так то понятно, вырезать кусочек фотографии, наложить на другую фотографию и сфотографировать получившийся коллаж. А можно поиграться с освещением, фильтрами, проявителем и закрепителем, простейший способ— часть фотографии в данном случае верх подержать в проявителе подольше, вытащив пинцетом низ фотографии из проявителя на воздух. Если фотографию передержать в проявителе она станет черной, если недодержать, то фотография станет светлой и бледной с недопроявленными тонкими деталями.

Vitalyi 24.12.2024 21:18

Цитата(NSh @ 24.12.2024, 15:33)
«замазали» в коридоре

На фото №2 никого не замазали — там и мужик, и дама в лучшем виде. А с фото №1 возможны варианты извращений: а) либо там изначально присутствовала дама (и только дама!), и её заменили интерьером (ваша версия); б) либо на изначальный интерьер налеплена женщина с какого-то третьего фото (соласен, что на коллаже и №2 дама в разных позах).
Как говорится, возможны варианты...

Vitalyi 24.12.2024 21:28

Цитата(Гудин Сергей @ 24.12.2024, 16:07)
можно поиграться с освещением, фильтрами, проявителем и закрепителем

Сравните «коллаж» и фото №1 — там либо дама, либо интерьер. Никакие игры с фильтрами и параметрами фотопечати не приведут к таким метаморфозам.

Vitalyi 24.12.2024 21:31

Борис Асафович Мессерер. «Граммофон» — фронтиспис альманаха «МетрОполь», литография. [1,2]
[attachment=26422:10_21_445_d_.jpg]

Евгений Попов, Василий Аксёнов и Виктор Ерофеев с «Граммофоном» Бориса Мессерера. [3]
[attachment=26423:11_Untitled_1.jpg]

Источники:
1. МетрОполь: Литературный альманах. — Michigan: Facsimile edition published by Ardis, 1979.
2. 1. Аукционный дом «Имперiя». Аукцион №21, 15 сентября 2012. — Лот №445.
http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=...lot&i=15967
3. Иван Толстой, Андрей Гаврилов. Альманах «Метрополь». Инакомыслие? Радио Свобода, 19 июля 2021.
https://www.svoboda.org/a/aljmanah-metropol...e/31360531.html

Vitalyi 24.12.2024 21:41

Кто-нибудь знает, кто это?
[attachment=26424:12_zvkDPuMqjxc_etc.jpg]

Гудин Сергей 24.12.2024 21:48

Насчет дамы. Это точно жена Вознесенского — Зоя Богуславская. Кстати, у нее есть книга «Портреты эпохи: Андрей Вознесенский, Владимир Высоцкий, Юрий Любимов, Андрей Тарковский, Андрей Кончаловский, Василий Аксенов…» Кто-нибудь читал? Ей в апреле исполнилось 100 лет.
Ну и добавлю фото с мужем.

NSh 24.12.2024 21:56

Цитата(Vitalyi @ 25.12.2024, 0:41)
Кто-нибудь знает, кто это?

Это ж Аксенов

Гудин Сергей 24.12.2024 21:57

Цитата(Vitalyi @ 25.12.2024, 0:28)
Сравните «коллаж» и фото №1 — там либо дама, либо интерьер. Никакие игры с фильтрами и параметрами фотопечати не приведут к таким метаморфозам

В моем сообщении N63 эти фото сравниваются. Интерьер это другое фото, не то что в коллаже.

NSh 24.12.2024 21:59

Цитата(Гудин Сергей @ 24.12.2024, 23:59)
Интересно сравнить незатемненные фото с женщиной. На фото, которое пошло в в альбом фигуры мужчины за женщиной нет

Это две разные фотки — Церетели нагнулся, например, надеть тапки

NSh 24.12.2024 22:07

Цитата(Гудин Сергей @ 24.12.2024, 23:59)
Не понятно как сидит возле Беллы Вознесенский (ботинок торчит в стороне, нижняя стрелка на правом фото)

Вот тут понятно — ноги в разные стороны раскинув:
[attachment=26427:Снимок_э...59.58_AM.png]

NSh 24.12.2024 22:11

Цитата(Гудин Сергей @ 25.12.2024, 0:07)
А можно поиграться с освещением, фильтрами, проявителем и закрепителем, простейший способ— часть фотографии в данном случае верх подержать в проявителе подольше, вытащив пинцетом низ фотографии из проявителя на воздух. Если фотографию передержать в проявителе она станет черной, если недодержать, то фотография станет светлой и бледной с недопроявленными тонкими деталями.

В данном случае никто ни во что не игрался — просто некачественное воспроизведение фото, «завалено» в тенях — нет деталей. Такое происходило при многократном перефотографировании фотографий. кто коллекционировал фотки в 1980-2000-х — поймет))

Гудин Сергей 24.12.2024 22:20

Цитата(Vitalyi @ 25.12.2024, 0:28)
Сравните «коллаж» и фото №1 — там либо дама, либо интерьер. Никакие игры с фильтрами и параметрами фотопечати не приведут к таким метаморфозам.

Оказывается есть 3 варианта фото. Я их совместил вместе для сравнения. N1 это фотоколлаж, скамейка там обрезана, добавлены декорации, а Богуславская удалена, от нее осталась только кисть руки (выделил красным). фото 2 и 3 в принципе одинаковы, тут или Богуславская затемнена или просто это некачественный снимок.

Гудин Сергей 24.12.2024 22:25

Цитата(NSh @ 25.12.2024, 1:11)
В данном случае никто ни во что не игрался — просто некачественное воспроизведение фото, «завалено» в тенях — нет деталей. Такое происходило при многократном перефотографировании фотографий. кто коллекционировал фотки в 1980-2000-х — поймет))

Не согласен. Сравните фото в сообщении 77. Кисть руки у Богуславской практически одинакова освещена (одинаково видны белые детали кисти), а вот более яркое пятно ее лица, по сравнению с кистью на фото 2, на фото 3 практически пропадает. если это потеря качества при перефотографировании, то кисть руки должна была пострадать сильнее чем лицо, а тут наоборот.
Ну и добавлю увеличенное фото с кистью руки.

NSh 24.12.2024 22:29

Цитата(Vitalyi @ 25.12.2024, 0:18)
На фото №2 никого не замазали — там и мужик, и дама в лучшем виде. А с фото №1 возможны варианты извращений: а) либо там изначально присутствовала дама (и только дама!), и её заменили интерьером (ваша версия); б) либо на изначальный интерьер налеплена женщина с какого-то третьего фото (соласен, что на коллаже и №2 дама в разных позах).
Как говорится, возможны варианты...

«Замазали» — в смысле залепили куском интерьера.
Вариантов вроде нет: во время фотографирования этих кадров продолжают подтягиваться гости. Церетели в коридоре раздевается.
Вот три фотки, в центре коллаж. Богуславская сидела на той же лавке что и Вознесенский. На коллаже Вместо Богуславской и ботинка Вознесенского мы видим листья растения.
Когда появился коллаж? Если в 2000-х то это просто Плотников в фотошопе за 10 минут «улучшил». Если раньше — то так же как вклеил ВВ в групповую — вклеил кусок интерьера из другой фотографии.
Вознесенский без стопы — это невозможный вариант)
[attachment=26430:Сныыыимо...13.33_AM.jpg]

Гудин Сергей 24.12.2024 22:36

Еще один аргумент, того, что передержали в проявителе верхний край фото. На стенде с граммофонными трубами на фото 3 белый фон в верхней части как будь то измазан черным, это явный признак того, что верхний край передержали и белое начало замещаться черным.

NSh 24.12.2024 22:36

Цитата(Гудин Сергей @ 25.12.2024, 1:25)
Не согласен. Сравните фото в сообщении 77. Кисть руки у Богуславской практически одинакова освещена (одинаково видны белые детали кисти), а вот более яркое пятно ее лица, по сравнению с кистью на фото 2, на фото 3 практически пропадает. если это потеря качества при перефотографировании, то кисть руки должна была пострадать сильнее чем лицо, а тут наоборот.
Ну и добавлю увеличенное фото с кистью руки.

Не понял... Кисть руки одинаково освещена — с чем одинаково? Лицо наоборот не освещено — ее явно не планировали фоткать, похоже только что вошла и примостилась сбоку — софит лицо не освещает.

Гудин Сергей 24.12.2024 22:39

Цитата(NSh @ 25.12.2024, 1:29)
Вознесенский без стопы — это невозможный вариант)

да точно, кроме артефакта оставшейся от кисти Богуславской, там еще нет ботинка Вознесенского.

Гудин Сергей 24.12.2024 22:45

Цитата(NSh @ 25.12.2024, 1:36)
Не понял... Кисть руки одинаково освещена — с чем одинаково? Лицо наоборот не освещено — ее явно не планировали фоткать, похоже только что вошла и примостилась сбоку — софит лицо не освещает.

Вот тут я стрелкой пометил одинаковое белое пятнышко на всех трех снимках. На снимке где хорошо видно Богуславскую при увеличении можно разглядеть, что это пятнышко — манжеты и кисти рук, которые частично закрыты коленом Вознесенского.

NSh 24.12.2024 22:49

Цитата(Гудин Сергей @ 25.12.2024, 1:36)
Еще один аргумент, того, что передержали в проявителе верхний край фото. На стенде с граммофонными трубами на фото 3 белый фон в верхней части как будь то измазан черным, это явный признак того, что верхний край передержали и белое начало замещаться черным.

Кто передержал в проявителе — Плотников нарочно запророл фото? А зачем нам выяснять из-за чего у фотографии плохое качество? Эта фотка — репродукция из книжки, ч-б печать, в одну краску, — мб картинка в книжке маленького размера, мб на плохой бумаге — краска растиснулась, мб дизайнеру изначально дали плохую копию с фотки, мб он хорошую копию неправильно подготовил в печать — тыщщи вариантов

Гудин Сергей 24.12.2024 22:49

Цитата(NSh @ 25.12.2024, 1:36)
ее явно не планировали фоткать, похоже только что вошла и примостилась сбоку — софит лицо не освещает.

Обратил внимание в верхней одежде только чета Вознесенский— Богуславская. Все остальные без дубленок.

Гудин Сергей 24.12.2024 22:51

Цитата(NSh @ 25.12.2024, 1:49)
Кто передержал в проявителе — Плотников нарочно запророл фото? А зачем нам выяснять из-за чего у фотографии плохое качество? Эта фотка — репродукция из книжки, ч-б печать, в одну краску, — мб картинка в книжке маленького размера, мб на плохой бумаге — краска растиснулась, мб дизайнеру изначально дали плохую копию с фотки, мб он хорошую копию неправильно подготовил в печать — тыщщи вариантов

У меня вариант, что Богуславская не разрешила ее фото помещать в книгу.

Ab_sens 24.12.2024 22:57

Цитата(Vitalyi @ 24.12.2024, 23:23)
Существует ДРУГОЙ снимок Плотникова из этой фотосессии (№2), на котором присутствует загадочная дама [3]
3. Аукционный дом «Литфонд». Аукцион №244, 2 июля 2020. — Лот №280.
https://www.litfund.ru/auction/244/280/:

http://vysotsky.ws/index.php?act=attach&am...st&id=26410
Если внимательно почитать описание этого лота «Литфонда», то эта «загадочная дама» идентифицирована в описании как Зоя Богуславская. Церетели, правда не стали упоминать.
Цитата
Фотография участников альманаха «Метрополь» в доме Б. Мессерера / фотограф В. Плотников. М., апрель 1979. 40,5×30 см. Нижний левый уголок листа оторван. На обороте снимка — штемпель фотографа «Photography by Valery Plotnikov».
На фотографии: Е. Попов, В. Ерофеев, Б. Ахмадулина, А. Вознесенский, З. Богуславская, Б. Мессерер, Ф. Искандер, А. Битов, В. Аксенов, М. Кармен (Аксенова).


NSh 24.12.2024 23:01

Цитата(Гудин Сергей @ 25.12.2024, 1:45)
Вот тут я стрелкой пометил одинаковое белое пятнышко на всех трех снимках. На снимке где хорошо видно Богуславскую при увеличении можно разглядеть, что это пятнышко — манжеты и кисти рук, которые частично закрыты коленом Вознесенского.

Да, пальцы, кусок шубы — похоже на фотошоп — вроде размытые края

Ab_sens 24.12.2024 23:01

Цитата(Vitalyi @ 25.12.2024, 1:41)
Кто-нибудь знает, кто это?

Да, наверное, это Аксёнов без усов.
Можно сравнить с фото у Вознесенского в 1967.
[attachment=26432:1967.03....сенского.jpg]

NSh 24.12.2024 23:05

Цитата(Гудин Сергей @ 25.12.2024, 1:51)
У меня вариант, что Богуславская не разрешила ее фото помещать в книгу.

Да по-моему все проще — Плотников выстроил симметричную композицию — 4 верхний ряд на фоне задника, пятеро внизу, выставил софиты — осветил лица. И тут вошла Богуславская, и в Шубе присела с краю, нарушив композицию. И лицо ее не освещено — поэтому пропадает при некачественной печати. Вот плотников ее и «залепил» — во имя гармонии кадра)

NSh 24.12.2024 23:09

При плохой печати норм, а при хорошей — симметрию нарушает, понимаешь


NSh 24.12.2024 23:29

Ну вобщем, стоило только внимательно приглядеться к «елке» в углу... Качество фотки плохое, сразу не разглядел. Это такой 30-секундный безответственный фотошоп)), «штампом» трижды клонировали крупный кусок комнаты — включая ножку самовара, лампу итд:
[attachment=26434:Ссснимок...19.21_AM.jpg]

Vitalyi 25.12.2024 16:02

Цитата(NSh @ 24.12.2024, 16:56)
Это ж Аксенов

Цитата(Ab_sens @ 24.12.2024, 18:01)
Да, наверное, это Аксёнов без усов.

Если это Аксёнов, то не из фотосессии В. Тростникова и М. Аксёновой 1979 г. про «метропольцев», к которой данный снимок относят. В фотосессии 1979 г. Аксёнов с усами и в другом прикиде:
[attachment=26444:13_Summary.jpg]

Nadegda_Dmitrieva 15.07.2025 09:08

Заглянула в тему, думала быстренько список опубликованных произведений Высоцкого слямзить. Ага, разбежалась)) Тут про что угодно, только не про содержание.

Ab_sens 16.07.2025 19:37

Цитата(Вера Назарова @ 15.7.2025, 12:08)
Ага, разбежалась)) Тут про что угодно, только не про содержание.

Про содержание здесь. Лет восемь назад разместили. (15 Мб).

https://vtoraya-literatura.com/pdf/metropol...s_1979_text.pdf

Nadegda_Dmitrieva 17.07.2025 02:03

Цитата(Ab_sens @ 17.7.2025, 6:37)
Про содержание здесь. Лет восемь назад разместили. (15 Мб).

Да найти его в сети не проблема)) Я же про другое. Ну так, любя.