О Высоцком вспоминает Ахмет Саттаров

На сайте «Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи» опубликована беседа Марка Цыбульского с Ахметом Саттаровым
Отклики можно размещать на этом форуме или направлять по адресу — mtsibulsky@hotmail.com

************
Подписка на электронную рассылку новостей сайта — на странице
http://subscribe.ru/catalog/culture.music.bard.vysotsky

Очень интересные воспоминания,вот память у человека. Марк,Сергей спасибо.

Марк, как ты подобных людей откапываешь? Кто «наводку» даёт?

Вот чувствую, что где-то в чём-то заливает человек, но — красиво!

«Чужая» песня про лётчиков «на троих» с бумажек меня смущает — больше никогда таких прецедентов, вроде, не описано у ВВ.

Потом, бард Владимир Васильев — кто такой? Да ещё поющий лучше ВВ? Был и есть такой (не в смысле, что поёт лучше, чем ВВ, а Владимир Васильев), но он живёт безвылазно в Харькове и начал много позже 1968.

Ещё — конная милиция перед кафе, да ещё чтоб ночью. Явная гипербола? Я при развитом социализьме конных милиционеров только на футболе видал, даже на хоккее их не было, хотя там и поболе страстей разгоралось, однако — всё ж таки народу поменьше, и лучше вход-выход зарегулирован, и так, без коней справлялись.

Потом, в одном месте — Александр Переходин, в другом — Переходов. Где правильно?

Ещё не знаю я в Зеленограде фирмы «Орион». Вообще в конце 60-х такие названия не были особо приняты. Вот какой-нибудь «Рекорд», или, там, «Астрофизика», «Стройкомплект», «Росторгмонтаж» и пр. — это запросто. А чтоб «Орион»? Это в 70-х начали переименовывать, чтоб красиво. «Орион» был на Ждановской и в Люберцах...

Андрей, ещё был НПО «Орион»на улице Плеханова.

Андрей, правильно — Переходин. Для того, чтобы понять, заливает человек или нет, надо для начала поискать объявление в упомянутой им газете. Если никакого объявления не окажется — значит, это красивая история, не более того. А если окажется, что оно там есть — то это будет огромный плюс. Заодно выяснится, кто такой Васильев. Словом, путь исследователей лежит теперь в бывшую библиотеку им.Ленина ( как она теперь называется?)

РГБ — Российская Государственная Библиотека.

Спасибо, Марк. Но в объявлении ВВ мог быть и не упомянут. Тогда народу для битка в кафе хватило бы и упоминания олимпийцев.

Илья, всё равно в РГБ проверить нужно. Даже если Высоцкий там не упомянут, это будет служить подтверждением, что такой вечер действительно был. Ну и к тому же мы узнаем точную дату и точный адрес. А ещё, возможно, конкретные имена олимпийцев, которых тоже расспросить можно.Разве мало? Вот только кто возьмёт на себя труд туда пойти?

А запись в БЛ свободная или нужна какая-то бумага?

Не думаю, что что-то нужно. Это же публичная библиотека, а не спецхран.

Да в общем без проблем для человека старше 18 лет, имеющего паспорт РФ, 100 рублей и немного свободного времени.
Российская Государственная Библиотека

М.Ц. — После встречи у Вас дома Высоцкий ещё приходил к Вам в гости?
А.С.

Дом 33 по Можайскому шоссе 81\83 ( ныне — Кутузовский просп. д.33) — это здание постройки 1936 года для сотрудников НКВД ( охраны высших государственных чинов) и других людей, числящихся в «обслуге» — шоферов, секретарей и помощников у номенклатуры, официанток столовых и буфетов.. и т.д. и был предназначен для сотрудников госбезопасности ,непосредственно работавших в охране и обслуживании членов правительства: Ворошилова, Сталина, Пельше... ..
И вообще, — левая сторона Кутузовского проспекта до 40х номеров домов — это квартиры для семей «обслуги» МВД, ЦК КПСС , Совмина, Верховных Советов СССР и РСФСР, Верховного суда и других наивысших учреждений бывшего Союза..— «кремлевские работники»
А правая сторона — от дома от № 22 до станции метро « Кутузовская» — это именно те дома, которые были построены немецкими военнопленными в 1944-45 годах и в которых жили Брежнев, Андропов, Щелоков и многие другие ( известные и неизвестные широкому кругу обывателей)..
Для получения ордера на квартиру в таких домах по « левой стороне» необходимо было получить согласие «соответствующих инстанций»..
Зря тов. Саттаров добавил эту деталь в свои воспоминания..

А что, если б он не добавил, мы бы продолжали думать, что главным метрдотелем Кремля мог стать просто хороший парень Ахмет?

Да нет.. Я не об этом, а о том как можно «сыграть» по-разному...

Вопрос ( 10 лет назад)...Ты говорил как-то, что был знаком и с Высоцким...
Ответ — С Высоцким я познакомился уже как поэт помимо работы: выступал вместе с ним, поил его и кормил. Он у меня иногда ночевал, пару раз — даже с Мариной Влади. Как-то Володя спросил, откуда у меня столько такой еды и денег. Я ему признался, где работаю, и он очень интересовался разными подробностями. Однажды ему кто-то преподнес галстук с бегущими конями, а он передарил его мне, сказав: "Гаврилки” я не ношу...”

Виктор, ну тут достаточно близко к тому, что он сказал мне. Это хорошо, нет серьёзных разночтений.

Марк, дык «серьезные разночтения» появляются не тогда , когда одно-два слова не сходятся..А когда возникает интерес у посторонних узнать, что за «психотип» тот человек, который давал интервью..
Вот , например, самое начало.. Ну что может заставить изобретать?..
Как вы думаете , сколько времени надо потратить, чтобы изучить 4 (четыре) языка помимо всего прочего? Вам Халимонов случайно не рассказывал, сколько времени тратят на то , чтобы получить работу как у него , занимаясь по 8 часов в день?
А это для сравнения

Сразу возникают вопросы — всё-таки два или три года проучился кремлевский товарищ( ?), куда подевалось изучение языков и появился майор из « особого отдела» военкомата (?)
А это для чего ?


Или вот тут ещё кусочек «боевика-дефектива» прямо для сценария...


Так что , и воспоминания о Высоцком тут можно включить...

Вопрос лишь один.. Какова степень доверия эдаким рассказчикам ?

Мы это в какой-то степени узнаем, когда выясним, есть или нет объявление в газете. Если объявление нет, то текст пойдёт в ту же группы, где воспоминания Надежды Высоцкой и Надежды Савиной из Волгограда. Но — подождём.. Может, всё это правда.

Марк , позвольте спросить , а какого собственно объявления вы ожидаете и в какой «газете».. Я так догадываюсь , что это именно та газета , где постоянным сотрудником по теме о Высоцком подвизается наш общий друг Борис Палыч Кудрявов ?

Вот в ней десять лет назад ваш «интервьюируемый» рассказывал вовсе не о Высоцком , а совсем даже наоборот.. Ну , что-то типа —
.. Ну какой там Высоцкий , когда публика требует чего-то более « материального » ?


В те же примерно времена , Сергей Турченко , корреспондент, рассказывает .._

Вопрос — А когда же тов.Саттаров рассказал Высоцкому где и кем он работает ( это то , что у вас в интервью)? Когда и в каком году это было? Как тут насчет подписки « о неразглашении»?

Вообще-то я имел в виду газету « Советская торговля», а не «Экспресс газету».



Улавливаете, Виктор? сведений, связанных со службой в Кремле. Название должности вряд ли относится к этим « сведениям».

Если честно, я не очень понимаю — что Вы, собственно, хотите сказать? Да, Саттаров работал метрдотелем Кремля. Да, на эту должность его утвердил КГБ. Это всё ежё понятно, но это никак не доказывает, что рассказанное им мне не соответствует действительности. Вот если объявления в « Советской торговле» не окажется, тогда другое дело.

Да , собственно, говорить тут особо нечего. Просто пытаюсь понять , где имела место быть правда , а где началась уже журналистика..

Марк , вообще-то , газета «Советская торговля» — это вовсе не та газета , где вы пытаетесь найти объявление и тов. Саттаров в ней не работал..

Да-да, Вы правы — я перепутал название газеты. Суть дела от этого не меняется.

Марк , суть дела даже не изменится , если вы поправите на самом «донышке» , что тов.Саттаров не мог окончить Московский гуманитарный педагогический институт в 1971 году.
В те времена это был МГПИ им.Ленина, то есть Московский государственный педагогический институт с тем самым филологическим факультетом..
А потом.. Вы же опубликовали статью «" ВВ в Подмосковье», а как же это не появилось ни одного слова о визите ВВ осенью 1968 года (до нового 1969 года) в Зеленоград в тот самый « Орион»?
Ведь тов. Саттаров при такой блестящей памяти апасля выхода Высоцкого на сцену кафе «Хрустальный» ( в ноябре 1968)— как раз закончились Олимпийские игры 27 октября в Мехико , мог бы чего-нить сообщить и об этом выезде ВВ в Зеленоград..
А при наличии 800 посадочных мест бывшего кафе на Кутузовском, дом 17 (туда ходила только элита, люди попроще посещали кафешку в доме 11). Да и кафе «Хрустальное»существовало на тот момент уже более 5 лет.. странно, что никто не обмолвился . Все же это в Москве, а не на просторах п-ова Таймыр
Да и к тому же, при такой посещаемости, как указал тов.Саттаров (это же не квартирник) , до сих пор никто не вспомнил о ВВ в Зеленограде. А событие происходило в 1968 году в ноябре-декабре — это уже после выхода «Вертикали»..
Ну и т.д.

Интересен факт , что в других интервью он (Саттаров) говорит о том , что работал в небольшой малотиражной газете — это которая « За культуру торговли», название которой вы перепутали..И если то объявление, которого вы ждете можно и вообще не дождаться ( тираж-то был мизерным), то объяснение уже заранее заготовлено..

Ни пса не понял, если честно.

Идея состоит в том, что это не «Советская торговля», а "За культуру торговли», которую в «Ленинке» не найти и объявление не прочитать.

— «За культурную торговлю»

— найти:
http://aleph.rsl.ru/F/5EXGPFHHIXMUJCTA6CM5...short_next.y=10

Придётся просить Книгочея

Но что-то год издания смущает.

— смущает название: на запрос «За культурную торговлю» выскакивает «Московская торговля» (для Москвы)

Спасибо, — исправлено.

«За культурную торговлю» есть и в электронном каталоге библиотеки им. Салтыкова-Щедрина.

«Многотиражки» — газеты, издававшиеся в СССР на заводах, НИИ, некоторых вузах и др.(как сказали бы сейчас «корпоративные издания») есть в фондах Публичной библиотеки в СПб и в газетном зале их выдавали также быстро, как и газеты городские, областные, не говоря о центральных. Значит, и в Ленинской библиотеке они должны быть. В советские годы положенное количество экземпляров любой газеты передавалось в библиотеки.

Господа, давайте поблагодарим нашего коллегу Тайга75 за поездку в публичную библиотеку! Он запросил газету «За культурную торговлю» и обнаружил вот такой материал:

Газета «За культурную торговлю» 2 ноября 1968 года.

Газета имеет формат A4 свернутый пополам (4 страницы) (вдвое меньше Комсомольской правды)

Статья без названия и без подписи расположена на нижней половине четвертой (последней) страницы. На верхней половине справа дается статья об Олимпиаде.

По центру дается большая фотография освещенных окон кафе «Хрустальное» вечером и двух официанток Тамары Бондаленко и Галины Власовой.

Текст статьи:

"По вечерам, когда вспыхивают огни, здесь собирается молодежь. Ей приятно сидеть за столиками в кафе, которое действительно напоминает хрусталь. Красиво расписанные стены, оригинальные светильники, современная мебель — все радует глаз. А если добавить хорошо продуманное меню и прекрасную игру оркестpа, то уходить отсюда не хочется.

Каждый день в стенах кафе бывает до тысячи посетителей. Здесь справляют банкеты, товарищеские вечера, свадьбы. Днем сюда приходят целыми семьями, чтобы попробовать вкусный обед и отличные кондитерские изделия.

Гордостью кафе стали тематические вечера. Так, в дни, когда наши спортсмены отстаивали честь страны в Мехико, здесь собирались олимпийские звезды прошлых лет. Перед посетителями выступали трехкратный чемпион Европы и четырехкратный чемпион мира по стендовой стредльбе Николай Дурнев, автор золотого гола в Мельбурне Анатолий Ильин и другие прославленные спортсмены.

Интересно прошел вечер туристской песни. Сюда на огонек «Хрустального» прибыли со всех концов столицы любители походов. И здесь под музыку они с удовольствием вспоминали свои дальние «странствия» по лесам, горам, озерам.

Всего в этом кафе состоялось 15 тематических вечеров, 52 банкета, столлько же семейных обедов, 42 пары отметили здесь свое вступление в супружескую жизнь, 70 раз устраивали товарищеские встречи представители модлодого поколения самых разных профессий."

=====================

Таким образом, хотя публикация не совпадает с рассказом А.Саттарова ( рекламы вечера-встречи с олимпийцами в газете нет), но всё-таки совпадения имеются — были, как мы видим, и встречи с чемпионами, и вечер туристской песни, и ещё 15 тематических вечеров. Так что лично я склонен верит в то, что Высоцкий действительно выступал в том кафе.

Дмитрий , большое спасибо за подтверждение дискредитации Саттаровым саммого себя ( интеллигентное кгбэшное брехло)..
А где же объявление о Высоцком , которое привлекло массу народа в тех знаменитых выпусках газеты, которую так сложно найти?
Пусть Марк остается там , где он сейчас находится и на досуге прочтет заново своё интервью с Ахметом Саттаровым ( особенно начало)..

Что, можно, да? Вот спасибо!

Не за что. На здоровье..! Совпадением можно даже назвать то , что Олимпийские игры действительно были в Мексике в 1968 году..

Это как в том анекдоте: правда ли, что Рабинович выиграл в лотерею Волгу?
— Правда, только не Волгу, а 100 рублей, не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл

Ну что я могу сказать... Анекдот такой есть американский. Один журналист очень искал сенсацию. Ему сказали, что на маленькой железнодорожной станции в Луизиане сидит мужичок, который никогда ничего не забывает.

Журналист поехал, нашёл мужичка и задал ему вопрос:« Что Вы ели на завтрак 11 апреля 1972 года?», на что получил ответ:«Яйца.»

Журналист вернулся домой, но всё время мучился: врёт тот мужик или нет? Как можно всё помнить? КАК??? Он вернулся на станцию и спросил мужичка:«КАК???», на что получил ответ:«Всмятку.»

Так вот, Виктор и alchemist , вы оба, по всей вероятности, можете соперничать в памятливости с тем парнем из Луизианы. Я так не могу, потому и полагаю, что если через 43 года какие-то детали стёрлись из памяти, то это не делает человека лгуном, даже если на должность его утвердил КГБ. А, в общем, пустой разговор. В спорах такого рода ещё никто и никого не убедил.

Ну сильно он себя не дискредитировал. Немного приукрасил про рекламу встречи. Все остальное совпадает.
Я склонен ему доверять про встречу. Вот дату по этой газете не установить.

А потом статья без подписи. Он мог знать с чьих-нибудь слов о рекламе в газете.
С ВВ он до того знаком не был, и не придавал этому никакого значения.

Дмитрий, особенно не имеет значения с подписью эта статья или нет. Факт тот , что объявления о Высоцком нет, а газета ЕСТЬ , но с другими фактами. Марку они «подходят»...
Дело в том , что в ноябре 1968 года исполнилось ровно 5 ( пять) лет со дня открытия кафе «Хрустальное» к 7 ноября 1963 года, и рассказ этих женщин был построен в виде небольшого обзора о том , что это за кафе, что там происходило знАчимого за этот период и так далее.
Меня покоробило упоминание Саттаровым того момента , что кафе вроде бы было нерентабельным из-за близости домов , в которых проживали высокопоставленные партийные и государственные чиновники..И они решили якобы «выручить коллектив», разместив в той газетке объявление. На газетке наверняка стоит обозначение чьим «органом» она является и кто должен разрешить размещение тех или иных материалов ( включая объявления)
Насколько я знаю, это кафе было очень престижным с момента открытия ( в нем даже снимались фильмы) именно благодаря близости к тем самым домам , расположенным на правительственной трассе на пути на их дачи и в дома отдыха.
Те самые « высокопоставленные» устраивали семейные торжества в этом кафе ( никого с улицы не пускали) , проводили свадьбы своих отпрысков с приглашением массы гостей, которых обслуживали те сАмые женщины , от чьих имен газетная статья, После похорон туда приглашались приближенные на поминки ( до 700 человек),, а самое главное , — в этом кафе зачастую проводились встречи с довольно знаменитыми людьми — например с космонавтами или спортсменами-чемпионами ( все время держали ухо востро потому, что в кафе могли невзначай зайти «высокие гости», жившие рядом .)
По этим признакам вряд ли могли так запросто позвать туда Высоцкого, чтобы он выступил перед «полупьяной публикой» ( как говорит тов Саттаров).. Да и кого бы после этого начали бы «гладить чем-нибудь тяжелым по голове» ? Тов. Саттарова ? или тех, кто постоянно работал в том кафе ?

Скорее всего, Высоцкий если и был в том кафе, то вовсе не в ноябре 1968 года., а позже, Может быть в начале 70-х, когда это кафе уже не было таким однозначно «правительственным»..?

Виктор, согласен с вами. Эти же мысли мелькали у меня в голове.
О дате выступления пока можно только гадать.

Вряд ли статья от имени официанток. У этой газеты стиль такой.
Каждый номер усыпан улыбающимися продавщицами, официантками, другими работниками торговли (в основном молоденькими. )
И мне там еще встречались не подписанные статьи. Сейчас бы писали — «на правах рекламы».