О Высоцком вспоминает Клара Новикова

На сайте «Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи» опубликована беседа Марка Цыбульского с Кларой Новиковой
Отклики можно размещать на этом форуме или направлять по адресу — mtsibulsky@hotmail.com

************
Подписка на электронную рассылку новостей сайта — на странице
http://subscribe.ru/catalog/culture.music.bard.vysotsky

Спасибо, Марк, Сергей!

А в каком году это было?

Марк пишет, что, судя по «Мерседесу», — в ноябре 1979 г.
С «Днём московской милиции», конечно, не совсем ясно. Возможно, — это или 27 ноября (когда в 1917 г. Военно-революционный комитет образовал Совет московской милиции, назначив первого начальника — Михаила Рогова), или 5 октября (когда в 1918 г. были созданы отделы уголовного розыска, в т.ч., и МУР). Но не думаю, что эти даты так широко отмечались, — скорее всего, Клара Борисовна всё-таки имеет в виду концерт, посвящённый Дню милиции — то есть, 10 ноября 1979 г.

Кстати, если не ошибаюсь, именно 10 ноября 1979 г. состоялась премьера «Места встречи...». Интересно, где тогда был ВВ? Сам он по поводу этого дня, объясняя своё отсутствие на юбилее у Станислава Долецкого, писал так: «Дорогой Станислав Яковлевич! Объяснять, зачем я не был и не чествовал публично, — не стоит — это долго, нудно и неправдоподобно...». Участие в концерте, посвящённом Дню милиции, — это, действительно, «неправдоподобно»

Как пишет официальный сайт (http://www.petrovka-38.org/page/16),
«Президиум Верховного Совета СССР Указом от 2 ноября 1944 года наградил Московскую городскую милицию орденом Красного Знамени.»
К 35-летию «краснознаменной» даты вполне могли устроить концерт в честь именно московской милиции.

В воскресенье 11 ноября в 19.55 по 1-й программе ЦТ начался показ первой серии «Места…», приурочив его к прошедшему накануне Дню милиции.
Где был ВВ в эти дни (10 и 11)? Где-то был…
Нормально воспринимать воспоминания Клары Борисовны мне мешают её слова: «Мне кажется», «Я уже плохо помню», «Насколько я помню»…
«Это был какой-то День московской милиции» (Ей бы лучше вспомнить, на каком концерте Дня милиции она не присутствовала);
«Кажется, он был на «Мерседесе», и, по-моему, «Мерседес» у него был тоже бежевого…»
(Здесь, во-первых, нужно отметить высокий вкус ВВ, который подобрал цвет недавно купленной машины в гамме с водолазкой и брюками; во-вторых, кто мало-мальски интересуется ВВ, знает, какого цвета у него был «Мерседес» без наморщивания лба для воспоминаний).
Говорят, что если память часто изменяет, то она обладает высокой потенцией. Так и у Клары Борисовны… Да, и интервьюер ей не очень-то верит, применяя в сносках слова «вероятно» и «очевидно».
И ещё. В моей несовершенной памяти отложилось, что концерты приуроченные к Дню милиции ВСЕГДА показывали по ТВ, а телезрители знали, что эти концерты обычно — ЛУЧШЕЕ из всего, что было показано в течение года. Неужто, кроме Клары никто не смог запомнить такое ВЫДАЮЩЕЕСЯ событие, как выступление ВВ на концерте, посвящённом Дню милиции?! Память имеет свойство забываться.

Как правило, это был не «прямой эфир». Так, что ВВ могли и вырезать. А стоило ли вообще эту Клару интервьюировать?

Так Клара говорит о концерте в доме советской армии, а по телевизору показывали концерт из дворца съездов, если меня моя несовершенная память не подводит

Согласен с alchemist концертов в эти дни было скорее всего несколько,а интересно а в доме советской армии есть ,,бортовой журнал" если можно так выразится.

Виктор, но мне кажется, не помнить в деталях вещи, которые имели место 30 лет назад, — это абсолютно нормально. Было бы гораздо более подозрительно, если бы К.Новикова ничего не забыла.

А почему с таким пренебрежением, Давыдыч? Не говоря уже о том, что « этой Кларе» 62 года и можно было бы задавая этот вопрос, добавить отчество. На свой вопрос ты сам ответь. Стоило ли интервьюировать человека, который сообщает об участии Высоцкого в концерте, о котором до сих пор мы ничего не знали?

Странный вы, Mark. Е.Д. ведь главный высоцковЭд Уфы и наверное, всего Башкортыстана. Кто такая Клара Борисовна Новикова, всего лишь народная артистка России. Анекдот: «Дочка спрашивает у мамы — кто был, мамочка, К.Маркс? О, доченька, он великий учёный, философ, экономист. —Как наша тётя Сарра? Что ты, доченька! Наша Сарра — старший экономист!»
Вы правы и насчёт памяти у нас, послешестидесятилетних. Я уточнил у своей жены про конную милицию на похоронах у В.Высоцкого. Жена подтврдила — была она на похоронах В.Высоцкого, была! И на лошадях сидели люди в погонах неславянской внешности[ так политкорректно]. Меня кто-то из Викторов облил порцией «шоколада», когда я про коней и про разгон молодёжи с крыш домов из брандспойтов вокруг ТнТ вспоминал. Даже не на этом Форуме меня нашли — спасибо, лестно даже...
Mногое забылось, но кое что ещё осталось в бортовом ком-ре у меня. Пригодиться когда нибудь.

Я бы промолчал лишь потому, что «одноразовое» воспоминание Клары Борисовны ничего существенного к тому, что уже известно профессионалам не добавило, кроме небольшой путаницы..
Дело в том, что поскольку Кремлевский Дворец Съездов был спроектирован и построен как зал заседаний и одновременно концертный зал с самой современной акустикой на то время (довольно внушительной вместимости)
в 1961 году, то практически все торжественные мероприятия на государственном уровне (День Советской армии, день Победы, торжественные заседания по поводу празднований 7 ноября и концерты, День милиции, День 8 Марта и т.д) с тех пор проводились именно там ( имел в своё время возможность участвовать в испытаниях только что построенного здания КДС «на прочность» летом 1961 года)

Далее..Все празднования «Дня милиции» проводились в КДС начиная с 1966 года, за исключением одного 1982 года, когда умер Брежнев..

Один немаловажный момент , который исключает появление ВВ на сцене в этом концерте — это процедура подготовки репертуара и его утверждения..


Ну , а кто бы отважился в то время не только включить ВВ в число участников концерта , но даже и заикнуться об этом на соответствующих заседаниях по утверждению репертуара?
Кроме всего прочего, на таких концертах зачастую бывали самые высокие государственные и партийные чины..

Пы.Сы. Кремлевский дворец вмещает 6.000 чел , а театр Советской армии — чуть менее 2.000 тыс (1.900 максимум), к чему бы, после многих лет традиционного проведения концертов к Дню милиции в КДС, надо было «обрезать» число милиционеров-зрителей почти втрое в 1979 году??

Я эту Клару Новикову с Региной Дубовицкой и со всей их мишпохой видеть не могу.

Я позволю себе заметить, что твоё личное отношение к мешпохе, а также кодле, шобле и тусовке никого не волнует. Существуют правила приличия — вот и всё.

Всё-то Вы знаете, Виктор, везде-то Вы бывали... Несколькими сообщениями выше было справедливо сказано, что концертов в дни праздников проходило много. И почему же, собственно, московская милиция не могла себе позволить устроить концерт независимый от того, что проходил в зале на 6 000 мест?

А читать текст, Виктор, надо внимательнее. К.Новикова ясно сказала, что концерт был в Доме советской армии. Дом — это не театр, хотя они и рядом находятся. Это просто так, в порядке уточнения.

Похоже, этот концерт был для сотрудников милиции и уже после демонстрации фильма. Иначе, непонятно, почему у Клары отложилось — «приедет —не приедет» именно на этот концерт, хотя в списке участников заявлен не был.

У нас не принято артистов по отчеству называть. А как например отчество у блестящего актёра Олега Янковского? А своё личное отношение к тому или иному человеку почему бы не высказать? Могу добавить ИМХО, если угодно.

Марк, зря вы ехидничаете.. Где я был, вам уже никогда не бывать, а что знаю , уже начал постепенно забывать.. .
А зал Цетрального дома Советской армии вмещает всего 400 чел , а зал Театра..1.900.. Ну и что?
А концертов могло быть сколько угодно и где угодно , только не в один день, раз там присутствовал генералитет ( по словам Клары Борисовны)..Иначе было бы трудно определить какому генералу на какой концерт ехать..
10 ноября 1979 года была суббота и праздновали вовсю..А кто «не уложился в регламент» могли и продолжить на следующий день в Доме Советской армии или ещё где, куда смог бы приехать ВВ..

Чего-то путаница какая-то. Я в концертном зале ЦДСА был много раз — и на концертах, и на заседаниях общества охотников и рыболовов. Это синий домик такой справа от входа в Екатерининский парк, бывший сад ЦДСА. Весь этот домик в разы меньше Театра Сов. Армии (ЦАТСА, в простонародьи — «пентагон»), и зал — соответственно. Там зал совсем небольшой, камерный, и я там сроду не помню никаких широкомасштабных акций. К тому же, к чему бы советская армия стала пускать в свою вотчину милицию, да ещё только Московскую? У них свой ДК есть рядом с Бутыркой, и зал там больше.

Да и вообще — сильные сомнения вызывает даже присутствие Клары Новиковой в 1979 году на большом концерте ко Дню советской милиции. Кто вообще знал её смех...чки до расцвета перестройки?

Значит, наврала. Ох, уж мне эти артисты.... Так и норовят прибрехать — лишь бы только поговорить с Марком Цыбульским!

Ну, почему сразу — «соврала»? На менее помпезном концерте у московской милиции она вполне могла быть. И Кобзон мог, и Зыкина, они демократичные оба, не чурались и площадками рангов попроще, да и наверняка по времени с большим кремлёвским концертом это было разведено. Вот только какой-то зал Советской Армии вызывает вопросы. Но тут Клара не должна бы перепутать, она и жила тогда неподалёку. Может, какие-нибудь внутренние войска что-то праздновали? Тогда их, в принципе, и туда могли пустить, потому что — всё-таки ближе вещи...

«В 1966 году стараниями министра внутренних дел СССР Николая Щелокова в Доме Советской армии прошел первый милицейский концерт в двух отделениях: »классическом« и »эстрадном«. Через шесть лет концерт, посвященный Дню милиции, стал еще и телевизионной традицией». (Газета «Коммерсантъ», №207 (1851), 10.11.1999 г.)

То есть, надо понимать, обязательные телевизионные трансляции начались с 1972-го?
А с Домом Советской Армии всё одно непонятно. Поскольку всё это хозяйство близко, в комплексе — может быть, речь всё же идёт о театре Советской Армии? Зал у них роскошный, а посещаемость в отдельные времена была очень хилая, и зал они, сколько помню, бывало (и сейчас бывает), частенько отдавали в аренду для всяких «левых» одноразовых вещей.

Андрей , это же не я сам придумал насчет концертного зала центрального Дома Советской армии и его вместимости..
Правда я не знаю, где он в Москве находится ..Но вместимость указана та, что я упомянул

Нет, не может. Это я у К.Новиковой сразу уточнил, она настаивает, что концерт был именно в ДОМЕ, а не ТЕАТРЕ Советской армии.

Правильно, дело всё в памяти! Прошло 32 года, можно забыть детали, но помнить основное: КН видела ВВ на концерте! Давайте ей поверим!
В любых воспоминаниях важен факт: место и время. Эмоции нам не нужны — сами имеем представление о концертах ВВ. Вот здесь главный напряг: место — Дом СА, время — отталкиваясь от шоколадного «Мерса» — не «какой-то День московской милиции», а тот, который был последним в жизни ВВ, т.е. в 1979 году.
И вот эти главные атрибуты факта мы справедливо ставим под сомнения, и начинаем придумывать варианты, как места, так и времени.
Есть простой выход. Марку нужно ещё раз допросить Клару. Давыдыч не прав, мол, зачем её вообще допрашивать? А почему не поговорить с интересным человеком. Но он, возможно, имел в виду, что может, не стоило такой сырой материал выставлять на обозрение.
Меня тут вот что удивляет. Ведь ВВ там не один выступал, и Клара не его одного видела. Наверняка, кто-то там ещё зазвездился. Люди известные, перед генералами милицейскими выступающие. И я думаю, среди них были и те, с которыми Марк или Кузьмич беседовали. Чего они о таком важном событии (ВВ поёт «Охоту» генералам от милиции) не обмолвились.
Может Клара ещё кого вспомнит, или это была тётя Соня?

Вот видите, Виктор, даже Вы не можете обойтись без «возможно»
Скажите, а до какой степени готовности, по Вашему мнению, нужно в тиши кабинета доводить конечный продукт, чтобы выставить его на обозрение форума? И что с ним делать до достижения кондиции? Засекречивать?

Есть у меня ощущение, что некоторые уважаемые коллеги по разному воспринимают информацию, исходящую от разных людей. Ну вот я прямо любой орган на отсечение готов дать, что тот же Давыдыч не посмел бы сомневаться в правдивости рассказа, если бы он исходил, скажем, от В.Абдулова.

Виктор, в чём сырость материала? Вам называют место, называют марку машины и её цвет. И ведь заметим — это не Марина Влади говорит! Но Вы всё равно сомневаетесь. Я не думаю, что К.Новикова или я сможем когда-то развеять сомнения, построенные на восприятии «тёти Сони.»

Да нет, Марк, у меня нет сомнений в правдивости материала. Я доверяю людям. Меня удивляет ассоциативное мышление Клары — запомнила все оттенки бежевого, а ни одной песни не помнит. Ну о чём можно говорить?

Если точнее — 5500

ИМХО, за 40 лет своей деятельности Клара Новикова выступала не в одной тысяче залов. И просто не запомнила, в каком именно зале было ИМЕННО ТО выступление. Ну не знала она, что в 2011 году ее об этом спросят.
А вообще ее воспоминания действительно интересны.
Марк, спасибо!

"Кто же мог знать, что будет революция. Люди устраивались как могли, кто имел аптеку, а кто даже фабрику… Я лично не вижу в этом ничего плохого.
– Надо было знать, — холодно сказал Корейко.
– Вот я и говорю, — быстро подхватил Лапидус, — таким не место в советском учреждении.
И, посмотрев на Корейко расширенными глазами, он удалился к своему столу."

Vladimir Zaitsev

Поскольку к Высоцкому это не относится, то лично для гражданина Зайцева Владимира могу сообщить....
"А точнее и не требуется . Можете спорить , обсуждать , уточнять и т.д. ..
Мне ясно лишь то , что в июле 1961 года четыре полка Московского военного округа по 1.500 чел личного состава в каждом (и я в одном из полков со своим отделением) ,прибывших на «испытание» этого дворца, заняли все «посадочные» места в зале (количество сидячих мест и число людей считали сами проектанты и строители этого сооружения — люди в гражданском ) и около 4 тыс. человек (говорят, что 4,5 тыс) личного состава Московского городского гарнизона заняли все остальные помещения ( наверху и в банкетном зале) и по команде по внутренней громкой связи — «встать-сесть» , «на месте шагом ма-а-а-аршш» в течение полутора часов пытались посмотреть что будет.. ТО есть, одновременно в здании находились 10 тыс. человек. Иногда их просили всех вместе прокричать «Уррр-а-а-а-а!» по команде ...

Раскачивались подвесные потолки, дрожало там , где должно было дрожать.. Всё замеряли и записывали датчики.. Нигде стекла не вылетели, ничего не сломалось и не обрушилось ..
А потом, вся эта служивая масса вышла по команде из здания и, поскольку туалетов никто выставить поблизости не догадался, обосса... описали всё, что поддавалось этому испытательному действу, не исключая и седых Кремлевских стен.
Из здания вывели по команде всех до одного и тамошними туалетами пользоваться не разрешили..


Вот так будет чуть точнее..

Меня в рассказе Клары Борисовны смутила одна деталь:она что,выходила смотреть,на чем приехал ВВ?

Часто ли ВВ выступал на концертах с 1-2 песнями?

Не слишком часто, но бывало.

Лично для тов. ВикторН сообщаю, что в то время трибуны стадиона в Лужниках вмещали 102.000 чел. А сейчас «всего» 80.000. На данный момент зал ГКД вмещает 5500 чел.

Марк

В порядке уточнения запишите где-нибудь . что находятся они по одному адресу.. Совсем недалеко — это значит в одном здании..
(самому было лень проверить? хотя бы ради любопытства) ... раз Клара сказала ,
значит так и есть..
Но раз она настаивает , то значит концерт был для ограниченного круга лиц в 400 чел... Такова вместимость конференц-зала Центрального Дома Советской
армии, а театр Советской Армии в этом же здании — 1900 посадочных мест.. Считают их обычно вместе, раз расположены в одном здании..Вот и я показал такую цифру..

Почему-то считал, что ЦДСА — это екатерининский дворец. Там разве нет зала?

«Совсем недалеко — это значит »рядом«, а не »в одном здании."

Я родился в тех местах и жил там. Мне не надо это уточнять. Театр — это театр, а дом — это дом. Я понятно объясняю? Станьте спиной к театру и перейдите дорогу налево. Там увидите старинный дом. Перед ним — бюст М.Фрунзе, слева и справа от него — две пушки, на которые я в детстве залезал. Вот это и есть дом Советской армии.

Такое впечатление, что в спорческом зуде Вы скоро в помещение театра Советской армии затащите памятники Суворову и Толбухину, которые там тоже неподалёку имеются.

Правильно считали.

Марк, напрасно нервничаешь, просто хочется понять — где был (если был) концерт? В Екатерининском дворце или таки в театре? Клара — не знаю насчёт родилась, но жила-то уж точно рядом, а место ухитрилась обсказать так, что никак разобраться не можем. И Суворова, которого там в 1979 году не стояло, и Толбухина, который как стоял, так и стоит в трёх кварталах от этого места, никто ни в театр, ни в дом затаскивать не собирается...

Марку , для общего сведения.. и размышлений...
Могу привести не один пример, когда соседи, живущие на одной лестничной площадке всю свою жизнь, не знают как зовут друг друга..

Так вот, чем спорить типа , а я там жил, лучше бы сразу мог рассказать (если бы знал заранее), что в Екатерининском дворце ( это Дом Советской армии старинной постройки , выполняющий учебно-просветительские цели) самые большие помещения для лекций, и кинозал в том числе, рассчитаны на 100 —120 посадочных мест..Адрес у Екатерининского дворца — Суворовская пл. дом 2..
Театр Советской Армии тоже находится по адресу Суворовская пл. дом 2..И ещё одно здание имеет такой же адрес..

Так что — они (эти здания) действительно в одном доме.. .
И Андрей был совершенно прав , когда сказал, что в Доме Советской армии нет больших залов..Есть несколько аудиторий (четыре) для лекций , но не более, чем на 100, максимум 120 чел..Есть кинозал , тоже небольшой и есть три выставочных зала.

Вот и всё.. А памятник Толбухину можете поставить где-нибудь у себя и связать его каким-нибудь образом с Высоцким..
При случае , спросите Клару Борисовну в каком именно зале был Высоцкий ( в том смысле , а сколько по её мнению было народу в зале?)..

Более «весомые» мероприятия Дома Советской армии проводятся не в театре , где 1900 мест, а в Малом зале — там 400.
Вот и весь «спорческий зуд»...

Андрей, я не нервничаю, а уже начинаю истерически хохотать. Я с утра сказал — лично тебе, — что концерт был в Доме Советской армии. Во всяком случае, так она сказала. Дословно так :«Не в театре Советской армии, а в Доме Советской армии, это там рядом.»

Уж не знаю, как можно выразиться яснее, честное слово...

Сергей, моё «возможно» — обращено к собеседнику, который может тут же развеять мои сомнения. Слово «возможно» в статье вызывает недоверие к излагаемому материалу.
Что делать с материалом до достижения кондиции? Есть такая формула — «в стол». Дать отлежаться, проверить детали, ещё раз связаться с воспоминателем, убрать «мне кажется», «я уже плохо помню», «насколько я помню»… У Марка полно статей, где этих слов нет — ни от собеседника, ни от самого себя.


Марк, я уже ответил на этот вопрос Сергею. И я верю, что Клара Новикова видела ВВ на КАКОМ-ТО концерте. Осталось уточнить детали и отбросить сомнения в данном воспоминании.
Ну, а мои сомнения всегда при мне. И МВ вовсе не эталон вранья. Все, к огромному сожалению, врут (придумывают, фантазируют), начиная с родственников: папа, мама, сыновья… и даже мама Женя. Пока только Иза чиста или не замечена…
Я вчера купил последнюю книжку Кузьмича. Начал читать с середины: «Бухара, 1979». Пока автор не в курсе, что там не «клиническая смерть» была (все присутствующие говорят о КС, с указанием симптомов), а «обморок». Зато Кузьмич уточнил дату — КС случилась не 28, а 27 июля. Вы в своей статье «ВВ в Средней Азии» опирались на исследования Ю.Тырина и И.Рогового определили дату 28 июля, ВК нашел новых исследователей — Ю.Гурова, В.Поверенова, и, опираясь на график концертов, выставил новую дату. ??????
Сегодня продолжу чтение книги, в аннотации которой написано «Эта книга может вызвать несогласие читателей и желание поспорить с авторами свидетельств — это свойство всех «непричёсанных» воспоминаний».
Вот такая отмазка! Может, расчёски нет у Кузьмича, может времени, при огромном желании выпустить ещё одну «непричёсанную».
Чем дальше, тем сложнее будет найти правду. Так и с «клинической смертью» — сказал Федотов, что была КС и сам в натуре умер, не стало Абдулова, нет ВВ… Остались Афанасьева, Гольдман и Янклович, но какой с них спрос — с дилетантов от медицины…
А вот Клара, слава богу, жива — может чего ещё припомнит и уточнит, может, ещё кто-то видел ВВ на том концерте.

Марку в помощь насчет концерта ВВ в здании Центрального Дома Советской армии..
Хотя там больших аудиторий таки нет , однако пришлось залезть в историю архитектуры усадьбы Салтыкова, которую переоборудовали в Екатерининский институт благородных девиц, а потом происходили другие изменения, пока эта усадьба не стала известной как ЦДСА (сейчас её обзывают ЦДРА)..
Так вот , в одном из описаний упомянуто , что в Екатерининском институте был актовый зал ..Оставалось только найти его концы и определить вместимость..
Все это для того, чтобы подтвердить , что — ДА, МОГ Высоцкий выступить в этом зале , только непонятно когда и в какой связи..И с какого боку тут Московская милиция ?
Этот зал стали сдавать в аренду уже после перехода на «коммерческие» рельсы. Сейчас любой может заказать банкет в ЦДСА..
Из разных источников стало ясно, что ,действительно, актовый зал сохранился (правда, сравнить ни с чем не удалось за отсутствием старых фотодокументов... просто надоело искать), но в 70-х и до 90-х годов в этом зале устраивались празднования Нового года командованием Московского ВО, праздники 7 ноября, 23 февраля , отмечались Женские дни , проводились отдельные торжества воинских частей (базирующихся на территории Москвы) и институтов системы Минобороны и , вполне возможно, могли проходить концерты.
В этом же зале устанавливались столики (ресторанного типа) и люди могли располагаться не только по центру, но и за колоннами, на балконах и проч.
В этом случае (при полном заполнении) могло разместиться до 300-350 чел., а может и больше ..

Вот картинка этого зала, но никакой уверенности, что он выглядел так же в 1979 году нет . Может Клара Борисовна «признАет» это место?

Да, Марк, чуть не забыл.. Те пушки из далекого детства, стоявшие в парке, давно сняли с их постаментов и «упрятали» в какой-то из музеев то ли военной истории (Истории вооруженных сил), то ли ещё в какой-то..

Спасибо, Виктор. Значит, даже балконы имеются? Ну так чудесно! К.Новикова ведь и сказала, что побежала слушать Высоцкого на балкон. Так что всё в порядке, тему можно закрывать.

Виктор, как ни странно, но ещё в советское время было нормальным организовывать какие-то мероприятия в «неподведомственных» залах. Активно «снимались» для разных концертов/вечеров Дома культуры, кинотеатры. Чего ж тут удивительного, что для милиции был концерт на свободной площадке?

Да, этот зал — тот самый в ЦДСА, куда я ходил на концерт Камбуровой, Ленинградского диксиленда и т. д., и где проходили отчётно-перевыборные заседания нашего общества охотников и рыболовов Минобороны Балкон там — не зрительский, но не исключено, что на ВВ народ просочился и туда. Однако, с милицией — всё же вопрос. У них свой ДК ГУВД прекрасный. Может быть, Клара по-женски поперепутала погоны-петлицы, и генералитет был-таки не милицейский? А по времени, скажем, было просто близко ко Дню милиции?

Андрей, ну ведь могло в один день и несколько концертов быть, например — один для начальства, другой, к примеру, — для рядовых, но отличившихся сотрудников. Мне думается, что версия с концертом в ЦДСА вполне имеет право на жизнь.

Да, Павел, конечно, имеет. Но вопрос с датой пока остаётся всё же неясным.

И насчёт двух концертов — вряд ли. Это же — сборный концерт: ведущий Милявский, участники Кобзон, Зыкина, ВВ и пр. — дважды за день их не соберёшь. Явно был какой-то торжественный «корпоративный» концерт — но какой «корпорации»?

Кстати. Единственное, что меня немного смущает — это участие Зыкиной в этом концерте. В интервью Льву Черняку и втором интервью — чуть раннему — но уже твоему покорному слуге — Людмила Георгиевна твёрдо отвечала, что в совместных публичных выступлениях в одной программе с ВВ никогда не участвовала.

Устроили ромашка — тут помню, тут не помню... Дайте спать!

Ну, это-то как раз можно предполагать, что она просто уже уехала до приезда ВВ.

Сергей Т.

10 ноября 1979 года был праздничный концерт, посвященный Дню милиции, а вот в воскресенье, 11 ноября 1979 г., в 19.55 по первой программе ЦТ начался показ первой серии многосерийного телефильма «Место встречи изменить нельзя».
То есть, на другой день..
До этого дня никто из широкой публики Высоцкого-Жеглова не видел, кроме тех милицейских чинов, которые принимали этот фильм и просмотрели 2 (две сери) где-то заранее перед выходом на экраны ТВ. Когда точно это было и где — наверное знают высоцковеды.

К чему это я тут «воспрял»? Вряд ли 10 ноября 1979 года или 11-го мог состояться тот концерт, о котором вспоминает Клара Борисовна..
И потом, я так и не понял с какой стати она упомянула КГБ, Милявского и Зыкину с Кобзоном..Тогда должен был бы быть и Магомаев, и Лещенко , и Валентина Пономарева и т.д.
И какой генералитет мог присутствовать в первых рядах 10 ноября, когда личный состав МВД прекрасно осознавал, что главный «идеолог» того времени, заместитель Министра внутренних дел Чурбанов Ю.В. и утверждал репертуар, и консультировал относительно основной массы «контингента», которым следовало присутствовать на этих концертах..? В его бытность ни одно мероприятие высокого или среднего уровня в «милицейской епархии» не могло пройти без его «высочайшего соизволения»...
Непонятно..

Что именно Вам непонятно, Виктор? Зачем она упомянула Милявского? А Вы дайте себе труд перечитать внимательно простейший текст длиной в одну страничку — и Вы сразу поймёте, зачем она его упомянула.

Разумеется, информация, полученная от К.Новиковой, будет внесена в новую версию « Каталога выступлений В.Высоцкого», а Вам — счастливо устранить все непонятки!

Марк, о том, что Вас невозможно переубедить я знаю давно. Хорошая черта уверенность в своей непогрешимости имеет тоже пределы.
«Каталог выступлений» — это своего рода документ, что-то вроде справочника. Я этим справочником часто пользуюсь. Вы же собираетесь поместить сомнительную информацию (перечитайте тему!) туда, где её не должно быть. Там и без Новиковой полно вопросов. Хотя — своя рука владыка…

Не хочется обидеть уважаемого Марка, но я тоже скажу
Здесь на форуме есть архив темы «ВВ в предметах коллекционирования» Так вот, там Алекс вносит кое-какие поправки к этой статье. Сергей с Марком начинают парировать. Зачем это? Это же не конструктивно. Теперь я понимаю, как поссорились Марк Исакович с Алексом Ивановичем

Да нет, Давыдыч, с Алексом Свердлиным мы поссорились по гораздо более глубокому поводу, который, правда, не имеет никакого отношения к Кларе Новиковой.

Виктор, Вы как человек, активно пользующийся «Каталогом выступлений», должны знать, что в нём есть много сносок, предупреждающих читателя о том, что информация требует дополнительной проверки или даже «сомнительна». Они, эти сноски, действуют, как руководство к действию, призыв к дальнейшим поискам. Кстати, в пользе сомнений и вреде излишней категоричности мы имели возможность убедиться буквально на днях, когда коллега evd1969 спросил о датировке «Баллады о брошенном корабле».

Хотел отмолчаться по поводу коллеги evd1969, который спросил:
«Подскажите, пожалуйста, когда была написана песня «Баллада о брошенном корабле»?»
И я, и не только, ответили на этот удивительно простой вопрос, указав на дату, а потом на источники, откуда дата (даже две) появилась.
Оказывается, коллега хотел совсем другое — чтобы ему показали «первоисточник данной информации», под которым он подразумевает, скорее всего, рукопись, которую нужно подвергнуть экспертизе, т.к. ВВ мог не проставить дату написания.
Я о том, что «категоричность» ответа определяется корректностью вопроса, а потому неадекватная чушь может быть адекватным ответом на неадекватный вопрос.


Я уже говорил, что сомнениям нужно дать отлежаться «в столе» до достижения кондиции. Иначе «Каталог выступлений» становится «Каталогом сомнений».

Опыт мне подсказывает, что, в таком случае, одного стола Марку не хватит, — надо готовить целый стеллаж. В биографии ВВ очень много не до конца выясненных фактов, дат, обстоятельств и даже — взаимоисключающих свидетельств.

Среди невыясненных обстоятельств, о которых вы пишите, могут быть такие, которые неудобны «официальным» биографам В.Высоцкого. И они могут высветить воспоминания, не вписывающиеся в пасторали, расписанные, как Франции, так и в регионах России. Но про такие сразу начинается — «Мифы, сказки». Хотя и сам В.Высцкий был сильным сказочником.

Сергей, мне почему-то кажется, что Вы прекрасно понимаете, о чём я говорю. Зачем прошловековой стеллаж при современных технологиях? Пару папок на диске в папке «Рабочие материалы», и никаких стеллажей. Читателей интересуют факты биографии ВВ, а не сомнения МЦ и тем более не взаимоисключающие свидетельства.
Можно написать интересную любому читателю статью, но можно писать — непонятно для чего вообще написано…
Марк написал чудесные статьи комментариев к текстам ВВ: «Хроника 1972 года»,«Кто такой «ихний пастор», или Почему канадец спиной прыгал», «Владимир Высоцкий и генеральные секретари», «Юрию Любимову в 60 его лет от Владимира Высоцкого», «Лошадей двадцать тысяч в машины зажаты...» и ряд других… Или статья А.Сёмина «Понятье «кресло»...» всё же «...интересно...».
Полезность этих статей для последующих поколений бесценна. Они доходчиво разъясняют названия и термины, присущие времени в котором творил ВВ. Статьи интересно читаются, прежде всего, потому, что в них нет слов «мне кажется», «я уже плохо помню», «насколько я помню», «по-моему», «вероятно», «очевидно»…
А вот антипример. Известные учёные-филологи А.Крылов и А.Кулагин выпустили книгу «Высоцкий как энциклопедия советской жизни» (комментарии к песням поэта), М., «Булат», 2010. Среди разъяснений тюремной и воровской терминологии и жаргона почти в каждом комментарии встречаем: «возможна перекличка», «возможно», «имя могло появиться», «мотив мог быть заимствован», «мог быть навеян» и т.п. «Мог», а может «НЕ МОГ»?!
После прочтения нескольких комментариев книгу хочется положить на полку из-за этих сомнений. Что мне — читателю, дают знания о том, что почтенные учёные СОМНЕВАЮТСЯ?
А ещё там полно разъяснений таких слов, как «Элиста», «А.Эйнштейн», «Арбат», Ф.Достоевский», «Босфор» и т.д. А это для кого? Для человека, который не знает значения этих слов и ВВ не нужен, тем более им не нужны комментарии к его текстам.
Так и с воспоминаниями Клары Борисовны — они неинтересны своими сомнениями и подлежат сомнению в их публикации.

Если каждый будет о непроверенных фактах держать при себе до выяснения, то форум можно закрывать .
Марк как раз сначала пытался выяснять втемную, так его сразу завалили просьбами поделиться причиной интереса.
А легенды были и будут. Все-таки в сказки верить приятнее.

А сомнений в клинической смерти ВВ в Бухаре уже не осталось?

Марк, ваше пожелание сразу утверждает, что вам все предельно ясно даже по одной страничке текста..
Вот было упомянуто, что Зыкина дважды подтвердила , что ни разу не выступала в одном концерте с ВВ (может быть уехала раньше сразу после выступления) , а что Кобзон ? Тоже уехал как только узнал , что ВВ приехал на мерседесе в бежевых брюках и бежевой водолазке? И тоже не помнит ?
А непонятным так и остаются — в честь какого события мог быть устроен концерт в Доме Советской армии и когда , и почему после долгого ожидания приезда ВВ , КБГ (Клара Борисовна Герцер) не помнит ни одной его песни?

Вообщем, складывается впечатление , что это воспоминание типа одноразовой встречи с «рыжевато-бомжеватым» парнем

Виктор, я Вас понимаю, но это не значит, что согласен. О том, что высказанные сомнения, на мой взгляд, необходимы для начала изысканий, уже писалось. Кроме того, лично мне — как читателю — интересен сам процесс поиска. Для Вас важен только результат? Замечательно. Но не станете же Вы утверждать, что сотни страниц Вашей книги состоят только из незыблемых истин, окончательно и бесповоротно установленных фактов?
Кстати, Вы сами часто цитируете мысль Мариэтты Чудаковой, с которой я абсолютно согласен: «Без догадок не обойтись, да и не нужно, — важно не выдавать их за нечто уже доказанное или само собой разумеющееся».

Попробуем ещё раз... 1. Почему появились сомнения в словах Клары Новиковой? Где и когда уличали её во вранье, чтобы не доверять небольшому воспоминанию? 2. Что невозможного в том, что один из концертов в ноябре 1979 года состоялся в Доме Советской армии?

Мы с некоторыми коллегами говорим на разных языках. Я не вижу оснований для сомнений, они видят. Как говорят в Америке, согласимся на том, что мы можем быть несогласными.

Попробую и я ещё раз ..
Потому, что кроме мерседеса ВВ и его бежевого «облачения» она ничего больше не помнит..(может она запомнила кого-то из зрителей ? поскольку была сама среди них, да и наверняка была там не одна , а с мужем или ещё с кем-то.. Это же по её словам был «праздничный концерт» , а на такие мероприятия идут не так , как в кино , а есть пригласительные билеты на ДВУХ )
Во время празднования Дня милиции и на следующий день такого концерта МИЛИЦИИ в Доме Советской армии быть не могло по определению..
35-ая годовщина награждения Московской милиции орденом Красного знамени (Указ от 2 ноября 1944) за участие в Великой Отечественной милиционеры старшего поколения, участники войны , праздновали в День Победы со всеми вместе..
Не надо никого уличать во вранье. Это грубо и неприлично ..Ни Порваткина, ни Вдовина , ни ещё кого-то из ваших уже интервьюированных современников ВВ( не враньё, а «неточности воспоминаний» , которые хорошо известны и самому МЦ... ), да и число последователей (вернее , сторонников) этих не совсем правдоподобных историй достаточно велико.


Вполне возможно , что «один из концертов» и состоялся в ноябре 1979 года в Доме Советской армии.. Какой «один из..» ? Почему именно в ноябре 1979 года? А не в октябре или декабре ? Потому, что упомянута милиция?

Ясно, Виктор, всё понял. После того, как стороны обменялись мнениями по три раза, дальнейший разговор теряет смысл, поэтому, с Вашего позволения, больше я в этой теме отвечать не буду. Никому не возбраняется переливать из пустого в порожнее, но — жалко времени.

Марк , вот это будет самым правильным решением.
Не скажу почему, но похожих по уровню качества «интервью» лучше бы не обсуждать..

Виктор, на похожее заявление я уже ответил сегодня Давыдычу. Не нравится — сделайте лучше, а то, знаете ли, «каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.»

И кстати, Вы противоречите сами себе. Если беседа с К.Новиковой — не ИНТЕРВЬЮ, а «интервью», так что ж Вы тут третий день из сил выбиваетесь и пытаетесь доказать, что такого концерта — ну никак, ну ни при каких условиях, ну не в этом зале, ну не с этими артистами. Ну разве стоит «интервью» Вашего внимания?

Марк , сбавьте немного обороты.. Не нервничайте..
Работа проделана и о ней рассказано.. Спасибо за информацию...

На форуме я просто пытаюсь понять и определить уровень ценности этой работы , (не просто так от фонаря )
Назовите это как угодно, не обязательно «интервью» , а моё личное внимание диктуется только моим же собственным интересом , и не более..Для вас может показаться , что это «стратегия» ?.. А для чего ? Ведь должен быть какой-то смысл ?

Моё внимание для остальных — ТЬФУ и не более того, а ваше предложение «сделайте лучше» похоже на то что , если я бы вам предложил (когда бывают затруднения с выяснением разных деталей)... «Знаете что ? Раз взялся сам и выставил на обозрение то , что получилось , то и доделывай сам, и нечего обращаться к аудитории.. Продолжай копаться в своих находках, а мы почитаем »
А насчет « стратега со стороны» — мне как-то всё равно, что вы обо мне думаете , и вы об этом прекрасно знаете. Я не один раз подтверждал это вам на форуме и в переписке , когда помогал вам лично в поисках по разным темам и вопросам. Не так ?

Учить или консультировать кого-то в высоцковедении я не собираюсь.. Для меня есть другие форумы , где меня знают (как минимум) по трём совершенно далеким от этого форума специальностям..

Да ну, было бы из-за чего. Я всего лишь Вам сказал и готов повторить: нету логики здесь у Вас — назвать беседу об одном-единственном конкретном событии «интервью», а потом три дня доказывать, что там всё было не так, не там, а совсем иначе.

Марк, я всего лишь намеками попробовал показать , что вы выставили «пустышку»..и «совсем не иначе»...
Особенно это заметно для тех , кто знает ваши другие замечательные работы..
Так что , действительно не из за чего..

Виктор, давайте сыграем уже отбой, а?

Давайте.. Вам эта тема явно не по душе , когда намекают на представленный «полуфабрикат» из советских времен.. Есть внешний вид и цена с маркой фирмы , а внутри вместо мяса , фарш из капусты с хлебом и бежевый костюм..

Анекдот знаете? Рабинович пришёл домой и обнаружил Цукермана в постели со своей женой. Выкинул его в окно. Цукерман летит и кричит:« Рабинович! Вы мне намекаете?!!!!!»

Это вот как раз Ваши намёки.

В психологии Вы не сильны Виктор, Вот проблема-то какая... Не хотите Вы понять, что запоминание у женщин и мужчин идёт по разному. Женщина запоминает образы. Для неё бежевая водолазка Высоцкого гораздо важнее того, что он спел, потому она легко могла перепутать «Охоту на волков» с «Концом охоты на волков». Ей запомнилось только ощущение — «шок внутри» или как там она сказала. Но я же не стану вести на форуме курсы психологии.

Вам кажется, что это полуфабрикат — имеете полное право так думать. Проблема не в том, кто и что думает, а в назойливости «намёков». Сколько раз, Вы думаете, надо повторить в одной теме одно и то же? Правда, опыт темы «Марина Влади» учит нас, что бесконечное повторение лишним не бывает, но там ведь тема была особая. А здесь что? Ну все поняли Вас — Вы считаете, что К.Новикова то ли наврала, то ли напутала. Даже самые тупые из нас уже это уразумели. Если нечего добавить к сказанному, можно закончить, пока Максим не удалил всю эту дискуссию в мусорное ведро?

Ну вот.. Уже и психология пригодилась.. И Цукерман с Рабиновичем...
А если удалять всё, что как-то связано с памятью Высоцкого , то можно и «закрыть ворота» всего лагеря .
Марк , вы уже говорите от лица многих — Мы .. Нам.. А сколко вас ? Один раз?
К тому же ,совсем необязательно присутствие мусорного ведра..
Ведь Клара с её воспоминаниями как раз для этого «мусорного»... ? Неважно, наврала или напутала , но водолазку запомнила.!!. А это уже кое что для профессионала-психотерапевта , чтобы определить конкретную дату концерта.. Осталось подтвердить по каким случаям ВВ надевал костюм или другую одежду в тон цвету своего автомобиля...
Наверняка появятся новые мысли...

На этом я закончил.. Всего наилучшего в поисках бюста Суворова !!

Отлично!

А почему тогда столько претензий Марине Влади?
А какие замечательные воспоминания у Людмилы Гурченко.

Давыдыч, это потому, что Марина Владимировна, в отличие от Клары Борисовны, решила писать сама. Её не понуждали к воспоминаниям высоцковеды. В этом случае надо было подойти к вопросу более серьёзно либо написать эссе — без дат, без времени. И всё было бы очень мило, и никто бы не нервничал по этому поводу.

То, что бежевая водолазка была у ВВ в 1979 г. — это точно. Правда не водолазка, а пуловер

[attachment=1975:пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.jpg]

Это 12 апреля 1980 г. в Троицке.

ВВ замечательно тогда выглядел. Есть целая серия фотографий. И у меня вопрос к знатокам. Что стало с ВВ через 4 дня: на киносъёмке у Виноградова 16 апреля? ВВ выглядел ужасно — у него сильно отёчное лицо. Я такого ВВ больше никогда не видел. Более поздние фотографии, допустим, в Лыткарино, в июле, у него уже этой одутловатости на лице нет.

В Ленинград он поехал совсем больным в сопровождении В.Янкловича. С вокзала заскочил к К.Ласкари…К.Ласкари: «Володя заскочил к нам. Мы предложили ему поесть. Сказал: «Времени нет ну ни секунды. Не обижайтесь! Я заскочил поцеловать вас…» Даже не присел. Но уже на лестнице вдруг заговорил о своих детях. Тепло, по-отцовски: хорошие, мол, мальчишки. И побежал. А мы с Ириной стояли и слушали, как стучат по лестнице его каблуки».
Из рассказа музыкального редактора Галины Мшанской: «Как он доехал — немыслимо. У него даже не было сил голову помыть, мы помогли. Съёмки проходили в БДТ. Володя рассказал немного о себе и спел «Кони привередливые». Съёмка длилась всего двадцать минут, с него пот лил градом. До вечернего поезда у него не оставалось сил, мы отвезли его в аэропорт. Он был совсем плохой, приехал только потому, что обещал».

Ну насчет «замечательно» Вы погорячились. Отечность лица заметна. Правда, не так сильно, как в Ленинграде. Но может, от ракурса зависит? (не от ТО «Ракурс»! )

Это, Виктор из вашей книги А что говорит В. Виноградов?

[attachment=1976:1.jpg]

А Виноградов подтверждает. См. заключительную главу моей документальной повести «Высоцкий в Ленинграде.»

Я в хронологии жизни ВВ слабо ориентируюсь. В повести у Марка, пишут, что у ВВ был какой-то абсцесс и он прихрамывал. Не тот ли это абсцесс на ноге, о котором говорится в фильме «Смерть поэта»?

И ещё вопрос к знатокам, не по теме «Клара Новикова».
Эва Киви, с интервьюером МЦ, говорит, что видела ВВ за месяц или 2 недели до смерти, и он хромал. МЦ в сноске к интервью, пишет, что у ВВ был абсцесс ноги с февраля 1980 г. Но в вышеупомятом фильме режиссёра В. Манского, В.Шехтман говорит, что ВВ благополучно прооперировал его отец хирург. В каком месяце эта операция (амбулаторно?) была проведена?

В феврале это было. Подробно об этом у В.Перевозчикова «Правда смертного часа», М., «ПОЛИТБЮРО», 2000, стр. 42-43). Или вот здесь в сжатом виде: «21 февраля Высоцкий даёт концерт в МФТИ в подмосковном городе Долгопрудный. В.Шехтман везёт на своих «Жигулях» двух калек: у Абдулова рука в гипсе, у Высоцкого — проблемы с ногой. На сцену он вышел прихрамывая. Необычность этого концерта была и в том, что Высоцкий мало пел, но очень пространно отвечал на записки… И.Шевцов: «Начался какой-то абсцесс, колено распухло так, что стало вдвое толще нормального. Ему делали несколько разрезов, загоняли какие-то турунды (так он рассказывал), но улучшения всё не было». Сильное нагноение мешало передвигаться. Отец В.Шехтмана — Леонид Моисеевич, хирург с большим опытом — делает Высоцкому операцию. 26 февраля он играет Гамлета и не чувствует боли — операция помогла…