«Как призывный набат, прозвучали в ночи тяжело шаги...»

Песня о Новом Времени


Эта вещь («Как призывный набат прозвучали...») для меня всегда была одной из самых таинственных вещей ВВ. Мне в ней понятны полностью только последние два куплета. Вопросы по остальным:

1. Песня вроде о ВОВ. Тогда почему все время упоминаются лошади? Или это все-таки Гражданка?

2. Не понимаю строчек «Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей, на скаку не заметив, что рядом товарищей нет».

Что скажете?

Вадим , это всё же не гражданская война , а Великая Отечественная.

Конные (кавалерийские) соединения прошли всю войну от начала до конца — 19 кавалерийских корпусов и 7 гвардейских кавалерийских корпусов..Они объединяли где-то свыше 24 тыс. бойцов..Конные соединения входили в состав каждого из фронтов..Ещё была гвардейская горно-кавалерийская дивизия..Деталей я не знаю, но можно посмотреть-поискать..
Отдавая дань заслугам кавалерии в войне , Жуков принимал парад Победы верхом на лошади , а не на автомобиле, как стало позже..
А строчка — это как раз акцент на то , что обычно , конные атаки были настолько стремительными, что потери могли определить только по окончании военных действий в каждом конкретном случае..

Это я так соображаю про себя насчет этой песни..

«Казаки, казаки...едут-едут по Берлину наши казаки..» — пели после войны

Ну как: ехали два товарища на лошадях. Один упал с лошади, а лошадь продолжает скакать. Вот второй товарищ и не сразу заметил, что первый сгинул.

А вообще, песня кажется подражанием Окуджаве.

Вслед за императором едут генералы, генералы свиты
Славою увиты, шрамами покрыты, только не убиты.

Эта песня?

«Отряд не заметил потери бойца И »яблочко« песню допел до конца»

Я думаю,скачущие лошади здесь-образ стремительности,скоротечности жизни,когда каждое мгновение может оказаться последним.
Ощущение от песни(ритм,образ коней,потеря друзей на скаку)-тревожное,напряженное.Другого образа,кроме как скачущих галопом коней,здесь и представить трудно.Кстати,во время Великой Отечественной были регулярные кавалерийские части.Хотя они тут ни при чем,конечно.
P.S.
Начинал писать,когда ни одного ответа не было,прервался,дописал,открыл-а тут уже пять постов.

Вадим , тут есть ещё один «мотив». У Л.Томенчук в одной из её статей подробно разобраны образы в песнях ВВ , где встречаются кони-лошади и значение их образа в творчестве ВВ по линии «жизнь-смерть»...
Здесь также можно иметь ввиду то , что отметил Алексей — стремительность окружающей действительности и может , в памяти ВВ , когда он создавал эту песню, уже были кто-то из его близких друзей-товарищей, которых он потерял узнав , что они ушли из этой жизни внезапно , не во время..(« на скаку»)..

Я бы посмотрел на время создания песни и глянул бы, кто мог из ближайших друзей «на скаку »потеряться.. Ведь ВВ , как правило, в своих песнях отзывался незамедлительно на происходящее вокруг..

Мне почему-то казалось, что акцент делается на то, что «нет товарищей рядом». Типа товарищи могут и предать... но я похоже неправ.

Тогда бы это не были «лучшие» товарищи.
Если эти, которые незаметно предают — лучшие, то какие же худшие?

Между строчками явное противопоставление:

Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей,
На скаку не заметив, что рядом товарищей нет.

То, что их просто убивает пуля-дура, ясно уже из первой строчки. Вторая явно противопоставлена ей. Типа — в том-то и дело, что это — никакие не товарищи.

Вадим,по-моему,никакого противопоставления нет.Просто вторая фраза уточняет,что замечаем потерю друзей не сразу.

Такое впечатление, что песня написана о будущем новом времени где-то из 41-го года.

Про ваш вариант трактовки у Галича есть: «Уходят друзья» — там как раз об этом. Здесь же, по-моему, все напрямую.

А мы — настоящие д'Артаньяны, да? Что не заметили гибели товарищей — это ничего, пустяки...

По поводу трактовки товарищей — похоже потерялся он сам — в 70-м ВВ не пришел ни в больницу, ни на похороны Левона Кочеряна.

Он не смог видеть друга мёртвым...

Алексей, сравните

А я бежал и думал «добегу ли»,
И даже не заметил сгоряча.

Здесь противопоставления действительно нет. А в Новом Времени я вижу четкую противофазу.

У Светлова в «Гренаде»весь отряд не заметил потери бойца-так они вообще не скакали галопом,а шагом щли,еще и пели.

Антон, по-моему, очень близко определил «мотив» написания стихов и песни. Общее ощущение, что она поётся от лица одного из участников ВОВ , служащего (воюющего) в кавалерии, и до дня Победы далеко , ещё воевать и воевать..

Да при чём тут кавалерия, кони!

Или «Коней привередливых» тоже — ямщик поёт?

Это же образы, потому что поэзия. Стихи это. Кони — метафора стремительно несущегося времени под нами.

Прозвучал набат и — «вот судьба и время пересели на коней»...

А мы живём, бежим и не замечаем, как иных уж нет, а те — далече. Что теряем мы лучших товарищей, потому что «смерть самых лучших намечает»...

А после войны будет новое время, хочется надеятся — мирное... И кони сбавят свой скач, свой лёт... Но эхо войны будет ещё долго звучать. В огнях будут мерещиться пожары, и воевать будем друг с другом долго, как Жеглов воевал после войны...

Забывать войну нельзя...

Я тоже не привязывал бы эту песню к кавалерии. Но «рядом товарищей нет» все равно. Странно что больше никто не чувствует этого противопоставления.

Лучших товарищей теряем в погоне за счастьем. Погоня за счастьем — это что-то из мирной жизни. Там можно и потерять. Дружил, дружил и раздружил.
Эта погоня немного выбивается.
И лицо еще не воюет. Только знает, что скоро «уходить и прощаться без слов».

А как же «Наше время иное, лихое, но счастье, как встарь, ищи!» По сравнению с каким временем оно лихое?

Солидарен. Это как в романсе, который любил мой дедушка:

Ямщик, не гони лошадей!
Мне некуда больше спешить,
Мне некого больше любить,
Ямщик, не гони лошадей!

И песня эта о грядущей Новой Эре.

Вера

«Наше время иное, лихое» — это могут быть лишь какие-то социальные потрясения , революция , война (и гражданская тоже )..Может даже и НЭП ?

А какое это «лихое» время в 1966-67 году? Уж не расцвет ли брежневского «периода»?

.

Это какой ещё набат в мирное-то время ? Неужто пожар где, или сбор на вече?
Это не набат прозвучал , а «в ночи тяжело шаги».. Пора на войну !! Действительно, кавалерия тут ни при чем..
«А счастье как встарь ищи» — это про что ?
Встарь счасте пытались искать гаданием , ворожбой , «повезет-не повезет».. Так и здесь — убьют или вернешься живой

Погоня за счастьем — всё же признак мирного времени. Во время войны гонятся за победой.

И Новое Время и Пожары, конечно же, о войне. И я подозреваю, что обе — о Гражданской. Пожары точно, а ПНВ — не уверен.

50 лет Октября?

Вадим , а как объяснить в привязке к гражданской войне фразу «когда наши девушки сменят шинели на платьица»..?
В Гражданскую сестры милосердия шинелей не носили...
Это песня о Великой Отечественной ! И о призывном возрасте, который попадает на военные годы..
А самое начало песни — это тяжелые шаги в ночи тех, звучащие как набат (это когда идут в ногу) , кто уже отправляется на фронт и кто-то их слышит осознавая , что скоро наступит и его черед..

А коней можно трактовать по-разному( и абстрактно — «метафора несущегося времени под нами » непонятно с какой стати , когда привязка в тексте вполне очевидная , и буквально — если человек ,от имени которого звучит песня , воевал в коннице) но это уже после того, как «автор» уже попал на фронт и потерял не одного товарища..

А вообще-то , каждый будет видеть в этой песне что-то своё..Как уже не однажды бывало..

ВикторН: а в чем ходили женщины в Гражданскую как не в шинелях (причем тут сестры милосердия?)?

Но, я согласен со всеми доводами сторонников ВОВ, кроме одного: фразы про «товарищей нет». Эта фраза никак не является логическим продолжением предыдущей, а противопоставляется ей. В контексте ВОВ я могу ее трактовать только как то, что герой песни даже в соратниках видит червоточину. По типу «особиста Суэтина». Честно скажу, не знаю.

Вадим, я понимаю ровно наоборот — и по логике построения предложения, и по смыслу (контексту). И не понимаю, как можно понять иначе.

Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей,
На скаку не заметив, что рядом товарищей нет.

Вторая строка идёт (через запятую) как продолжение, развитие, пояснение первой. Если не ошибаюсь, в русском языке это называется деепричастным оборотом.

Мы теряем лучших товарищей, но не замечаем этого из-за скачки.

Кстати, заметьте — лучших товарищей! Так что даже по контексту видно, о каких людях речь.

---------------

Песня поётся от лица тех, кто во время войны мечтает о новом, послевоенном времени.

Товарищи-граждане-люди! Хоть бы в книгу, что ли, заглянули б в какую-нибудь!..

Значит, время — другое, лихое, но счастье, как встарь, ищи!
И галопом летим мы за ним, убегающим, вслед.
Только вот в этой бешеной скачке теряем товарищей —
Только кони бегут, ну а их уже нету в седле.

Будут долго хороших людей называть комиссарами,
Будут дети считать белый цвет только цветом врагов.
Будут новыми детские игры с названьями старыми...

Ну, и Гайдара не мешает перечитать (не Егора)...

Давайте еще раз. «В скачке мы теряем лучших товарищей» — настоящее время. «На скаку не заметив что рядом товарищей (уже) нет» — прошедшее время к моменту события. Нельзя одновременно и потерять товарища и не заметить что его на тот момент уже нет. Иными словами: к моменту «потери лучших товарищей» этих самых «товарищей» уже не было.

По вашему обьяснению звучало бы как-то так:

Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей,
И на скаку не замечали, если их уже рядом нет.

Сио-мин: это что и откуда? Не нашел в Гугле этой цитаты.

Это вариант из рукописи. Опубликован в собраниях Жильцова.

Вадим, я вас понял, наконец. Действительно, если подойти по-буквоедски, грамматично-педантично, то правильнее было бы так:

Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей,
На скаку не заметив замечая, что рядом товарищей нет.

(Только вот в этой скачке теряем теряли мы лучших товарищей,
На скаку не заметив, что рядом товарищей нет. )

Я думаю, здесь ВВ просто ошибся с согласованием времён, либо умышленно оставил так, не захотев переделывать строку или строфу.

Ведь контекст войны и песни всё равно требует петь о погибающих «лучших товарищах», а не о подлецах, равно как о «наших девушках», а не о чужих жёнах

Стало быть эта песня:

...я всё равно паду на той, на той единственной гражданской,
и комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной.

А почему все помалкивают, из тех, кто знает?

Я-то скорее имел в виду, что тут интонации «А всё-таки жаль» просматриваются:
"А всё-таки жаль, что теряем мы лучших товарищей,
Людей будем долго делить на своих и врагов..."

Ну и одежда от Окуджавы: «зловещий скрип сапогов» («вы слышите, грохочут запоги»), «девушки сменят шинели на платьица» (которые до этого «раздарили сестрёнкам своим»)...

Да, интересно.

Через десять лет взгляд поменялся на эту погоню за счастьем — «И мир ударило в озноб от этого галопа».

А в каком году Окуджава написал «Надежда,я...»?

А эта песня в каком году написана?
И эта:«Ах,война,что ты подлая сделала...»
Мотивы текстов явно перекликаются с В.В.

Получается,что ЭТОТ вариант о гражданской войне,правильно?А тот,который изначально в этой теме обсуждался,может быть отнесен как к гражданской,так и к В.О.В.
Подскажите,что это за собрания Жильцова,кто знает?

«Владимир Высоцкий Собрание сочинений в пяти томах»
Тула «Тулица» 1993

«Надежда, я вернусь тогда...» — 1957
«Ах, война, что ж ты сделала, подлая...» — 1958
«Вы слышите: грохочут сапоги...» — 1957
«Былое нельзя воротить...» («А все-таки жаль...») — 1964

Собрания сочинений Высоцкого в 5-ти томах (Тула, «Тулица», 1993-1998) и 8-ми томах (7 томов + 8-й справочный том, Вельтон Б.Б.Е., Германия, 1994), составитель С.Жильцов.

Вадим , вы всё больше становитесь похожим на Марка ( по поводу вопроса о подсчетах побед в люфтваффе).. Видно лень самому найти, интереса мало ...Пусть кто-нибудь «поковыряется» и сообщит..

Так вот , есть такая , прикладная к исторической , наука «униформистика» , там же где и «геральдика»..
Вот те нашивки на рукаве Туманова , которые очень понравились Анатолию , находятся в той же епархии и специалисты по форме одежды в любой армии мира с древних времен и поныне объяснили , что в РККА с 1918 по 1922 год донашивали форму из запасников царской армии , потому как снабжения ,практически , не было никакого и одевались как придется, только носили знаки различия , что принадлежат к «красным». Женщины (главным образом , медицинский персонал) носили черные плотные шерстяные длинные жакеты, иногда длинные плащи-пальто, шерстяные юбки и папахи (если на фронте), а позже , начиная с 1922 года —
форма военнослужащих-женщин РККА была (это уже официально , по соответствующему приказу и т.д)
летом носили темно-синий берет со звездой, защитную гимнастерку, шерстяную или хлопчатобумажную юбку, черные чулки, сапоги или ботинки и двубортный френч, застегивающийся на левую сторону цвета хаки , а зимняя форма — шлем-буденовка, суконная юбка и гимнастерка, шерстяные гетры, открытый суконный френч цвета хаки и перчатки. Наряду с беретом носилась пилотка. Зимой разрешалось носить черные или белые бурки с кожаной обшивкой.

Так что , Высоцкий знать этого не мог и его девушки в шинелях — это шинели Великой Отечественной..

А то , что представил Андрей — бесспорно относится к гражданской войне..

Беда с этими счастливыми обладателями Собрания Сочинений от Жильцова. Они полагают, что у всех поголовно это собрание на полке стоит. А где-то еще эти строчки найти можно?

Все эмигранты там другого направленья...
Ну, посудите сами: на проводах в USA
Все хиппи с волосами побрили волоса

Спасибо Андрею Семину за справку.Будем искать.

Найти-то можно, но не лучше бы было все варианты выложить здесь, как раз по теме.

Тексты из 7(8)-томника С. Жильцова:
[Вложение отсутствует: Zhiltsov_7_8_.jpg]

Черновой автограф (РГАЛИ. Ед. Хр. 119. 1 л.) (из 3-томника Львова, Сумеркина):
[Вложение отсутствует: Apollon_3.jpg]

Беловой автограф (архив Сергея Дёмина) (с нашего форума — http://vysotsky.ws/index.php?act=attach&am...st&id=471):
[Вложение отсутствует: From_S_Diomin.jpg]

Получается что написана про гражданскую войну, а затем переделана про ВОВ.
Тогда понятны все противоречия в стихах.

Погоня за счастьем —это из гражданской войны.
«Он не вернулся из боя»«Песня о погибшем друге», в других песнях о войне — нет там такой скачки.
В «Пожарах» скачка опять появляется.

Товарищ — это все-таки не друг.

В детстве представлял первые два куплета из современной мирной жизни, вторые два — из ВОВ как бы независимо друг от друга.

Cпасибо!!!
А в остальном все относительно, да и ВВ сам говорил, что это не ретроспекции, а ассоциации...

По-моему, только первый куплет — про войну, остальные — про её инерцию.

То же и в «Пожарах». «Пожар померк, потом погас» в начале второго куплета, а дальше уже «праздник пыли и пепла» мирного времени.

Vitalyi, спасибо.

Ага, не зря я думал о Гражданке. Ну что, тогда строчки насчет «товарищей» становятся яснее, но, смешно сказать, мне больше нравится вариант с «только кони бегут...» И грамматически, и по смыслу она более гладкая.

Всем привет!
Давно хотел зарегистрироваться, особенно посты ВикторН подталкивали это сделать и поспорить с человеком, но всё не получалось как-то. Наверное, и к лучшему ))

А вообще, мне кажется, что этот форум нужен хотя бы для того, чтобы с удивлением узнавать, что кто-то может понимать одни и те же простые строки совершенно по-разному! Мне вот и в голову не приходило заподозрить в «лучших товарищах» измену, для меня четверостишье как-то изначально было предельно понятно. Но всё равно интересно почитать «копания», казалось бы на пустом месте, и нюансы со временем. Думаю, если бы Высоцкий хотел полностью соблюсти правильность настоящего времени, то сделал бы это. А тут я понимаю так:

Значит, время иное, лихое, но счастье, как встарь, ищи! (вот оно — лихое время, сейчас, здесь)
И в погоню за ним мы летим, убегающим, вслед. (летим за ним в погоню, сейчас)
Только вот в этой скачке теряем мы лучших товарищей, (теряем товарищей тоже сейчас, в настоящем, на лету)
На скаку не заметив, что рядом — товарищей нет. (а вот тут прошедшее время применяется специально для усиления, чтобы было ещё прочувствованней, что вот мы сейчас скачем, летим, а товарища-тоУЖЕ нет, мы это только начинаем замечать, ну как бы голову начинаем поворачивать, а его там УЖЕ нет. Нет сейчас, в настоящем, на скаку... но уже в прошедшем времени, за долю секунды. Надеюсь, понятно объяснил то, что хотел)

И любопытно было узнать, что сначала это Гражданка, а потом переделана под ВОВ, согласен, что четверостишия совсем разные, хоть и соединились в одну песню. Всем спасибо!

Давид

Правильно сделал , что зарегистрировался , а вот спорить с «человеком» , если не знаете , что за «человек» , лучше не надо..
Потому , как древние мудрецы давно сказали , что «Из двух спорящих — один — дурак, второй подлец. Первый не знает и спорит, а второй знает, но спорит» ..

Так что , уж лучше просто обмениваться мнениями безо всяких споров, вот это уж точно «к лучшему»..