Смерть, которой не было

Статья «Смерть, которой не было» опубликована на сайте «Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи»

Да, уж! К счастью или к сожалению, но простой смертный таких деталей не поймет!
Остается выборочно верить Федотову и уважаемому Марку!:)

Марк, спасибо!

Вопрос:



После слова "чувствовал" вроде бы ещё что-то было? Что-то типа "видел и чувствовал… как бы со стороны"... Или я запамятовал?

Если видел себя со стороны, то это похоже именно на выход из физического тела в результате клинической смерти (как говорят). Бывает ли такое при обмороке?

Максим, в том-то и дело, что в последней редакции этой главы у В.Перевозчикова ничего "со стороны" не было. При обмороке не должно бы быть выхода души, я не слышал и не читал о таком.

Марк, спасибо! Интересно. Людям, далеким от медицины, названия препаратов и действия Федотова действительно ничего не говорят. Спасибо за разъяснения!

Спасибо Марк! Очень интересно, я всегда очень насторожено относился к этому ,, бухарскому эпизоду",но теперь мне многое понятно.

По имеющейся информации (или я не знаю), ВВ никогда в вену не ширялся.



Марк, а в каком интервью Оксана про это писала? У меня информация из СМИ, что Оксана про наркотики узнала только после смерти ВВ.

А потом мы обсуждаем,мог ли В.В.сколько-то лет еще прожить или нет.С такими "личными" врачами-вряд-ли...
Марку спасибо за статью!

Я не думаю, что Федотов плохой врач. По поводу адреналина и кофеина даже мне известно. Можно ли вообще было вводить адреналин, если он снижает давление? И это на фоне дикаина или лидокаина, или того же отечественного новокаина, которые и в ротовой полости могут привести к потере сознания. Кто здесь путает карты? Может Цыбульский? А может Перевозчиков?. И вообще, зачем эту легенду разрушать перед выходом фильма?

Я думаю, что этот эпизод биографии ВВ так и будет называться — «клиническая смерть». Несколько сбивчивые и несогласованные рассказы участников события объясняются обстановкой: главному участнику стало плохо. Для Вас, Марк, это потеря сознания, для охваченных ужасом окружающих — клиническая смерть. Все Ваши профессиональные рассуждения, возможно, правильны, но полны собственных сомнений.
Я не врач, но добавлю свои непрофессиональные сомнения.
1.«Возникает вопрос: зачем он это сделал. Ведь по воспоминаниям О.Ярмольник, она привезла из Москвы коробку с наркотиками. Зачем ходить по рынку и искать "лекарство"?»
Она привезла коробку, а у ВВ в заначке была ампулка декаина. Случайно… Не на базаре найденная. Это был период проб и ошибок: «А как интересно вставляет эта х…ня? Дай-ка, попробую…»
2. «Итак, что мы видим? Мы видим, что Высоцкий бледный и что он стоит и покачивается. Но не падает и не умирает. Более того, — всё происходит, как в плохой пьесе: перед тем как впасть в состояние клинической смерти, Высоцкий произносит монолог. Но и это ещё не всё - у него открывается рвота, и лишь затем он падает.
Далее начинается непонятное. Сначала Федотов определяет, что у больного остановилось дыхание и отсутствует сердечная деятельность, - а потом он вводит несколько ампул глюкозы. Зачем? Глюкоза сердце уж точно не заведёт и дыхание не восстановит».
Марк, в том-то и дело, что мы НИЧЕГО НЕ ВИДИМ, а только слышим (читаем) сбивчивые рассказы ОЧЕВИДЦЕВ, которые могли придумать любые «монологи», т.к. их состояние мало, чем отличалось от состояния ВВ.
ВВ рвало. По виду рвоты очевидцы узнали, чем ВВ харчевался на базаре. Экспертизу давности изготовления плова не проводили, а потому можно предположить совместное действие несвежего продукта и зубного наркотика на организм ВВ. Произошло тяжелое острое отравление — одна из причин клинической смерти.
3. «Теперь давайте посчитаем время».
Хронометраж, который Вы провели, близок к реальному, но мы ничего не знаем о «ловкости рук» Федотова, который находился в состоянии аффекта или близкого к нему. Кроме того, у Федотова были ещё четыре ассистента, которые пилочкой вскрывали ампулы, пока он сам делал уколы. Да и дышали они ВВ в рот по очереди — процедура не из простых. Поэтому вполне могли уложиться в регламент (5 минут), отведённый на клиническую смерть.
4. «Укол промедола в данном случае - это высший пилотаж непонимания ситуации. Промедол - наркотик, он угнетает дыхательный центр, который уже и так едва живой. Болей у Высоцкого не было. Зачем был нужен промедол - полнейшая загадка!»
Вопросы, загадки… Понимание ситуации придёт Федотову потом, когда ситуация благополучно разрешится. А в тот момент ошарашенный Федотов хватался за всё без особого (разумного) анализа своих действий.
5. «Предыдущая фраза ещё более загадочна. Федотов ввёл в сердце кофеин. Может быть, это оговорка? Я акцентирую внимание на этом моменте потому, что во-первых кофеин в сердце не вводят, а вводят адреналин, а во-вторых, такой укол можно сделать только специальной очень длинной иглой. Возникает вопрос: если Федотов захватил с собой эту иглу из Москвы, то как он мог не взять адреналин?»
Может, и оговорка… Федотова взяли в поездку, как врача, т.к. состояние ВВ на тот момент уже было на грани. Почему мы не можем предположить, что во врачебном саквояже Федотова не оказалось шприца с иглой нужного размера, адреналина и кофеина… Ту ситуацию нельзя повторить, но укол кофеина помог. Слава Федотову!
6. «…но времени на то, чтобы оживить не только сердце Высоцкого, но и его мозг, уже практически не оставалось! Не оставалось - если бы речь шла о клинической смерти...»
Марк, для такого вывода нужно стоять рядом с хронометром в руках. А у нас с Вами, только оголтелые воспоминания участников события…
Причем, к воспоминаниям каждого из них отношение, например, у меня абсолютно разные. Ни одно из воспоминаний Афанасьевой не вызывало сомнения. И этому верю: «Единственная заслуга Толи, что он попал туда, куда надо. Была самая настоящая клиническая смерть. Я ему дышала, а Толя Федотов делал массаж сердца…»
А вот Янклович давно вышел из доверия: «И Володя сделал укол себе (в вену!?) – и чуть не умер тогда… Это было ровно за год до смерти 25 июля 1979 года».
Вот это «это было ровно за год…»! Влади запротоколировала слова Янкловича. А мы с Вами, и Перевозчиков давно выяснили, когда это было. Слава богу, жив Янклович, здравствует Перевозчиков. Почему не исправить эту лапшу?
Второе: «…укол себе в вену».
Вспомнился ещё один эскулап и анатомист вроде Янкловича. Небезызвестный Федор Раззаков рассказывает: «…Он обязан пойти на такое средство, как вшитие в себя «торпеды», или «эсперали». Это венгерское изобретение, капсула, вшиваемая в ВЕНУ человека…»
И не врач знает, что вшивается препарат не в вену, а в мягкие ткани, чаще в ягодицу, откуда труднее её выковыривать. На следующей странице Раззаков приводит выдержку из дневника О.Даля: «1 Апреля 1973 года. Первая вставка в правую половинку жопы». Этот Федя и анатомию плохо в школе учил — откуда (прошу прощения) в жопе вены?
7. «…теперь делается несомненным, что Высоцкий был не в клинической смерти, а в обмороке, вызванном декаином, который сильно - и иногда опасно - понижает давление. Можно возразить, сказав, что при обмороке не прекращается дыхание и не останавливается сердце. Да, логично. Но что-то мне подсказывает, что Федотов со страху ничего не понял».
Что Вам подсказывает? Конечно, Федотов был в страхе. Из медсправочника: «Обморок — кратковременная потеря сознания в результате наступившего острого малокровия мозга». При обмороке у пациента и сердечко бьётся и дышит он. Думаю, что Оксана приложила зеркальце ко рту ВВ для достоверности. Но, не думаю, что та «бригада скорой помощи» во главе с Федотовым, несмотря на собственное полуобморочное состояние, стали бы делать ВВ реанимацию — искусственное дыхание и массаж сердца, если то и другое присутствовало. Они делали как раз то, что необходимо сделать для оживления. Задышал, появился пульс, зрачки сузились, и все реанимационные мероприятия «бригада» с лёгким сердцем и душевным ликованием прекратила.
8. «Станислав Щербаков – врач реаниматолог « Института скорой помощи имени Склифософского»: «Такие «залипухи» у Федотова. Спас и отпустил в этот же день! Врач отпустил после клинической смерти?! – Такого не бывает».
Всё бывает! Иногда впервые, а потом повторятся.
О. Ярмольник: «А через полчаса Володя был, как ни в чем не бывало».
Я ей верю. Не по интуиции, а по всем прежним её высказываниям. Она не первая, кто восхищался крепостью организма ВВ, переносившего неподвластные другим нагрузки.
9. «Темой фильма о Высоцком, вокруг которого уже купят страсти ещё до выхода на экран, является клиническая смерть Высоцкого в Бухаре. Смерть, которой не было».
Марк, здесь Вы слишком безапелляционны при всех сомнениях, которые только что высказали. А вот то, что фильм будет ОЧЕНЬ ХУДОЖЕСТВЕННЫМ в этом я уверен!

На этом месте я почасал репу... Во-первых адреналин не понижает, а ПОВЫШАЕТ давление. Во-вторых, карты здесь никто не ПУТАЕТ. Такое предположение оскорбительно для исследователя в приниципе. А совпадение по времени разрушения легенды и выхода фильма - простая случайность.

Ну, хорошо, Марк, хорошо. Я подзабыл. Стало быть Федотов правильно действовал? Кроме. того, Федотов знал, что ВВ "подвержен" (как говорил ЮПЛ), и ввел ему промедол. Это тогда не фиксировалось. Он был растерян. Хоть как-то помочь. А Перевозчикова я уважаю

Где Вы увидели мои сомнения, Виктор? То, что я пишу некоторые фразы со знаком вопроса, означают риторические вопросы, а не сомнения.



Это уже Ваши домыслы, Виктор. Периодом проб и ошибок 1979 год уж точно не был, Высоцкий основательно сидел на опиатах и экспериментировать ему было не нужно, он уже знал, чего он хотел.

Ну это уже никуда не годится, Виктор! Конечно, Оксана и Гольдман могли увидеть и то, чего не было, но Федотов-то - профессионал, а мои рассуждения основаны именно на его словах.



Тогда объясните мне, пожалуйста, почему этот плов вызвал клиническую смерть, но не вызвал элементарного поноса.



Повторяю ещё раз то, что написал в своих заметках: непростительно долго не приступали к массажу сердца. Дыхание рот в рот - процедура простейшая, но уступающая по важности непрямому массажу сердца. Что касается открыванием ампул с глюкозой непрофессионалами, то это из области фантастики. Те ампулы были очень неудобные - короткие, из толстого стекла. Намучаешься с ними, поверьте мне.

Так это потому, что я профессионал. А cомнения мои заметили Вы один, потому что нет их, сомнений. Там концы с концами не сходятся, так что сомневаться не в чем. Клинической смерти там не было.

Где, она, истина, а где вымысел, черт его знает, все смешалось в датском королевстве, и не только в этом вопросе, ну и во многих других, да и не только ВВ касаемые. Из всего следует, что еще долго нечего путного в стране не случится и не наступит никаких изменений. Кому верить, кому не верить, и у этих все аргументировано, и у тех с доводами все нормально не подкапаешься, а правды нет, как нет. И вот читаешь все и думаешь, что известно, только одно, когда родился да помер, а остальное все мраком покрыто, сегодня одна биография, а завтра абсолютно противоположная.

Ну это Вы уж очень мрачно, Костя:)

Марк, спасибо.
Интересно очень!

У меня остался один вопрос.
Почему Федотов предпочитает скорее выглядеть сомнительным в профессиональном плане врачом, чем просто раз и навсегда опровергнуть миф о клинической смерти Высоцкого?

Ну, дружище Биттнер, это вопрос к Федотову, но его уже давно ни о чём не спросишь... Моё мнение такое: в какой-то момент он, наверное, осознал, что никакой клинической смерти там не было, но А) приятно чувствовать себя врачом, который вытащил Высоцкого с того света и Б) не мог же он потом сказать :" Погорячился я, мужики.. Не отличил смерть от обморока." Но это просто мои предположения, конечно.

Марк, я знал, что мои сомнения ни в коем случае не расшатают Вашу уверенность в Вашей же правоте. Кроме того, читая Ваши заметки, у меня создалось впечатление, что кроме бригады спасения — Федотова, Оксаны, Янкловича, Гольдмана и Абдулова — в том помещении стоял в сторонке М.Цыбульский с секундомером в руках и фиксировал происходящее.
Как говорят в Одессе: «Вас тут не стояло!». А потому, любые Ваши доводы через 30 лет после случившегося для меня выглядят не очень убедительно в сравнении с впечатлениями очевидцев.
У действительно присутствующих в Бухаре тоже есть предположения и некоторые сомнения. Правда от истины отличается тем, что истину не знает никто (разве что Бог), а правду знает каждый, и у каждого она своя. Их правда — была клиническая смерть, Ваша — был обморок. Каждый из очевидцев врозь называют признаки клинической смерти: остановка сердца и отсутствие дыхания. Вы же утверждаете приблизительно так: «Дышал, сердце стучало, а не было только сознания, т.к. никакая это не смерть, а только обморок!» Парадокс!

Пройдёмся по риторике: «Отчего? По какой причине? Возникает вопрос: зачем он это сделал? Зачем ходить по рынку и искать "лекарство"? Итак, что мы видим? Далее начинается непонятное…»
Ну, если неизвестна причина, если возникают вопросы и начинается непонятное, то нет доверия к выводам и утверждениям.

Значит, и вы предполагаете остановку сердца, но сомневаетесь, что отравление не было «колоссальным». Мне кажется, что отсутствие поноса, не может быть аргументом для определения степени отравления — слабое, сильное, или колоссальное. Рыгнул он тот клятый плов, и не чем было ему элементарно поносить… Рано утречком всё случилось — кишечник ещё не наполнился, а содержимое желудка вырвал…
Ну и чё: не будем верить Федотову об отсутствии сердечной деятельности и дыхания, а склоним головы перед Вашими догадками?
«Зачем?» Да в растерянности Федотов был… И в конечном результате совсем неважно ЧТО и КАК он делал профессионально или не очень. Он СПАС ВВ, дал ему ещё год жизни и этим исчерпывается весь его непрофессионализм. При подобном повторном случае он, наверняка, действовал бы увереннее. Но такого подобного не случилось. Через год случилось другое, тогда он не смог помочь…
Дальше. Вы проводите хронометраж многочисленным реанимационным мероприятиям: «От момента, когда Высоцкий упал, уже прошло, видимо, три-четыре минуты». Видимо… А может, шесть? Нет, всё же четыре, потому что через несколько строк Вы пишите: «Четыре минуты уже прошли». Уже без всяких сомнений и без «видимо». Это называется — эффект присутствия.
Ну, и как показал заочный хронометраж, следует вывод: «…времени на то, чтобы оживить не только сердце Высоцкого, но и его мозг, уже практически не оставалось! Не оставалось — если бы речь шла о клинической смерти...»
Ребята-реаниматоры в один голос говорят, что ВВ вколол себе декаин. Я им верю, и думаю, что «идущий до конца» (слова Сульповара) ВВ серию «проб и ошибок» мог проводить именно до конца своей жизни. Вы это «враньё» опровергаете: «Это уже Ваши домыслы, Виктор. Периодом проб и ошибок 1979 год уж точно не был, Высоцкий основательно сидел на опиатах и экспериментировать ему было не нужно, он уже знал, чего он хотел».
Конечно это мои домыслы — меня, как и Вас, там не стояло. Но я ищу ответ на вопрос «Зачем он это сделал? Я лишь домысливал за Янкловича, где ВВ ту зубную наркоту взял? Зачем он кололся, если не попробовать? Может, чтобы резко понизить себе давление и упасть в обморок или ненадолго (5 минут) умереть? А Ваш вопрос «зачем?» остался висеть в воздухе.

Безусловно, и Ваши и мои рассуждения должны строиться на словах очевидцев. А.Федотов — В.Перевозчикову: «Остановилось дыхание, на солнечной артерии нет пульсации… И уже полное отсутствие сердечной деятельности».
Ну давайте не поверим Федотову, а эти, которые дули ВВ в рот и нос, наверное, чувствовали, что он дышит, но всё равно дули?
"Хронометраж" Вы проводили только по действиям Федотова: «За это время Федотов установил отсутствие пульса, аускультировал сердце, открыл пилочкой довольно толстые ампулы с глюкозой, нашёл вену, ввёл туда несколько ампул… Заметим, что о непрямом массаже сердца, — важнейшей в данный момент процедуре, - пока и речи нет».
Ну, а остальная братва с барышней в это время руки в карманы засунули? Я думаю, нет. ВВ для всех присутствующих был любим, дорог и нужен. И могли ампулы вскрывать, несмотря на их «фантастическую толщину и неудобство», и дыхание по очереди делали и сердце массировали.
Федотов: «Севе показал, как делать массаж сердца… И, видимо, сердечная мышца возбудилась — сердце заработало. И минут через пять (как раз предел регламента на клиническую смерть. В.Б.) смотрю — стали появляться самостоятельные дыхательные движения… Да, это была самая настоящая клиническая смерть… Понимаете, всё это было на моих глазах, поэтому удалось его спасти. А стоило чуть-чуть опоздать — и я бы ничего не смог сделать…»
О.Афанасьва — В.Перевозчикову: «Потом Бухара. Там была настоящая клиническая смерть. Я ему дышала, а Толя Федотов делал массаж сердца…»
Марк, перечитайте ещё раз Ваши заметки. Они полны сомнений, риторических и не очень вопросов. И полагаю, что при наличии этих сомнений вывод: «…теперь делается несомненным, что Высоцкий был не в клинической смерти, а в обмороке, вызванном декаином, который сильно - и иногда опасно - понижает давление» НЕ ПРАВОМЕРЕН. Мне так кажется…


А кто ещё должен был заметить. У других участников другой профиль увлечений. Плотно биографией занимаемся Вы, я… И вот ещё Валериян обозначился. Правда, он больше Вашу и мою изучает, а не ВВ. Я хочу (и прошу), чтобы те, кто благодарит Вас за НОВУЮ информацию по биографии ВВ (Журавлёв, Битнер, Боча, В.Зайцев…) написали опровержение моим контрдоводам. Если это будет аргументировано, я соглашусь.
«Концы с концами не сходятся» Какие концы? Они что — врут все? Так и напишите: Гольдман, Янклович, Афанасьева — вы все врёте! Не было остановки сердца, и дышал он ровно! А может, Перевозчиков чего напутал? У него это бывает. Жаль, что трое из той команды ушли в мир иной. Они бы тоже узнали, что соврали.
Это очень хорошо, что биография ВВ пишется трудно — в спорах и сомнениях. Плохо, когда сомнения возникают, но подкрепляются не фактами, а домыслами, хотя и профессиональными. Если помните, не так давно считалось, что в Бухаре была вторая клиническая. А первая в 1969 году во время фестиваля. По этому поводу — Демидова в своей книжке, Вознесенский — целую балладу… Вроде авторитеты. Еле разрулили… Не было тогда клинической…
А сколько ещё сомнений сеют веды и даже родственники. Вот Ю.Гурин недавно нарисовал ещё одну ветку на древе ВВ и «тётю» туда подсадил. А НМ поведала великую тайну, что вовсе не дядя Лёша забирал ВВ из роддома, а… Кто ж этот кто? Частенько очевидное становится невероятным:
О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух:
И опыт — сын ошибок трудных,
И гений — парадоксов друг.
А.С.П.

Спасибо за раскладку, Марк. Если помните, я ещё в прошлом году Вам задавал вопрос - была ли клиническая смерть? Рад, что Вы подробно, как врач, попытались рассмотреть это.

Марк, написано все очень толково, но у меня один вопрос. При обмороке же дыхание не прекращается. Раз они ему делали дыхание рот в рот, неужели не почувствовали, что он дышит?

Медики пишут, что при глубоком обмороке дыхание становится поверхностным. Я так понимаю, это значит, что грудная клетка не движется и воздух не свистит
Сердце при сильной гипотонии тоже с трудом прослушивается, насколько я понимаю.

Так что они могли в ПАНИКЕ не уловить дыхание и сердцебиение. Никто из них не говорит, что Высоцкому в тот момент мерили давление, светили фонариком в зрачки, подставляли ко рту зеркальце и т.п.

То что Федотов был дряной доктор, видно по описанию Перевозчиковым последних часов Высоцкого, когда ему кололись препараты, вызывающие прямо противоположные эффекты.

П.С. При дыхании рот в рот трудно уловить собственное дыхание человека, ибо будет выходить воздух, вдутый тобою.

Вадим, Вам Максим совершенно точно ответил на все вопросы, тут и добавить нечего.

А зачем?

Виктор, я прошу прощения, но Ваши доводы основаны на нежелании взглянуть на проблему под другим углом. Это во-первых, а во-вторых, Вы не имеете понятия об ампулах глюкозы. Понимаете, они имели очень короткое горлышко, резать их было труднее, чем любые другие ампулы. Павел Евдокимов на "Скорой" работал, он подтвердит. Человек, который вообще никогда не открывал ампулы, глюкозу будет резать полчаса. Скорее, раздавит, чем откроет.

Да и потом - зачем Вам контрдоводы? Я Вам их надавал много, Вы их отвергли. Ну ради Бога, Вы имеете полное право оставаться при своём мнении и думать, что Высоцкий отравился пловом:)

Я согласен с Евгением Давидовичем. Действительно, все уже привыкли к той версии событий о клинической смерти ВВ.
И, наверное, не так важно был ли это глубокий обморок или кратковременная остановка сердца от передоза или отравления. Можно с таким же успехом предположить, что это и не обморок был вовсе, а просто инопланетяне на 5 минут похитили сознание ВВ для своих высоцковедческих исследований.
Во всей этой истории обидно только то, что, к сожалению, благодаря этим "врачам" ВВ получил довольно свободный доступ к морфию, и, следовательно, судьба Семёныча была предрешена.

Мне как-то никогда не приходило в голову, что исследования не нужны, потому что люди привыкли к некоей версии. Например, мир стоит на трёх китах, а Солнце вращается вокруг Земли. Круто, однако...

У меня такой вопрос - несвежим пловом, даже вчерашним можно насмерть отравиться? Как человек, живший в Средней Азии (Таджикистан), сильно сомневаюсь в этом. Его так долго варят, что испортиться даже на жаре сильно не может.
Рис прокис? Мясо протухло? Лук? :
Я много раз ел вчерашний плов. Может, мне везло...

И мне везло. Сто раз...

Откуда вообще взялась версия про "вчерашний плов"? По-моему, неудачная "вставка", чтобы заткнуть "щели".

Во-первых, чтобы от пищи упасть в обморок (не говоря уж о смерти), нужно съесть конкретный яд. Откуда это на добротном советско-азиатском рынке?

А может и не было никакого похода ВВ на рынок? Это всё равно что Элвис Пресли на пике своей славы пошёл покупать хот-дог на улице...

Во-вторых, при сильном отравлении гарантированы сильная диарея и длительное "бодание с унитазом" (долгие приступы рвоты).

Тошнота есть один из частых признаков при скачках давления (знаю по себе, да и медики пишут). Если перед этим плотно поел (свежего плова!), то приступ тошноты от давления может легко привести к рвоте.

Что и было, скорее всего. На что и указал Марк.

Так что версию о плове-убийце оставим Хичкоку.

Наверное, в данном случае исследованиями это можно назвать с определённой натяжкой, скорее - рассуждения и сомнения в искренности показаний некоторых очевидцев. А ребятам было чего скрывать в те времена. Причём тут плов? Ведь тогда не очень то афишировали, зачем Оксану срочно вызвали в Среднюю Азию и зачем предварительно ей надо было паобывать в Склифе. А состояние ВВ в Зарафшане и Навои? Он, что там тоже несвежего плова скушал?
Сейчас подвергают сомнениям смерть Иисуса на кресте. Мол, просто обморок. Ведь
. Это всего лишь рассуждения, а не исследования.

Эта сенсация высосанная из выеденного яйца похлеще будет.
Представляю, как на следующий день после оглушительной всероссийской премьеры фильма Коламбии о ВВ, все первые полосы газет пестрят сенсационными заголовками: "Психиатр из Америки с секундомером в руках разоблачает события 1979 г. в Бухаре" или "Известный высоцковед в прямом эфире показывает как правильно откупорить ампулу с глюкозой" и т.д. Слева в газетах огромное цветное фото улыбающегося Никиты в обнимку с Безруковым в гриме ВВ, а справа серьёзный Марк с огромным секундомером в руке. Газеты раскупаются стремительно, очереди в киоски Роспечати, люди опаздывают на работу. Типографии работают в режиме нонстоп. Копии фильма о ВВ доводят до рекордного тиража. Купить билет в кинотеатр на этот фильм без переплаты невозможно. Часть событий упускаю.
Нью-Васюки перемещаются в Thief River Falls в штате Миннесота и переименовыватся в Цыбульскград.

Вот именно, ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Пройдёт ещё 30 лет, свидетели вымрут, и биографы напишут новую биографию ВВ, основанную не на фактах, а на домыслах и предположениях.

Марк, Максим и другие, рассуждающие о возможности отравиться узбекским пловом, о сложности вскрытия ампул с глюкозой, о поносе и рвоте, к моему сожалению, вы не поняли сути моих претензий к «исследованиям» Марка…
Как правильно заметил Ab_sens : «Это всего лишь рассуждения, а не исследования».
Рассуждения, споры, высказывание собственного мнения ДОЛЖНЫ быть непременно. Без них не добраться до истины.
На мою просьбу написать опровержение моим контрдоводам Журавлёв ответил просто: «А зачем?»
А ЗАТЕМ, что есть две противоположные точки зрения на важнейший эпизод в жизни ВВ. Есть точка зрения 6 человек, присутствующих при факте и утверждающие, что по увиденным ими симптомам, это была клиническая смерть; и есть точка зрения, мною уважаемого Марка Цыбульского, который, «хронометрируя»(!!!) и «исследуя», призвав на помощь профессиональные знания и собственный опыт, через 30 лет после случившегося УТВЕРЖДАЕТ, что это был всего лишь обморок, к сожалению, без поноса.
Есть такой вид литературы — биография. Читателя интересует не домыслы, сомнения, ложные предположения и заочные исследования. Он хочет знать ФАКТ — когда, где и при каких обстоятельствах происходило то или иное событие в жизни героя. В биографии излагаются конкретные эпизоды, а не сомнения типа: вот Федотов, спасавший ВВ, сказал «клиническая смерть», а Цыбульский через тридцать лет: «обморок». Все рассуждения о том, что предполагалось и осталось тайной — ему (читателю) не интересны! Это черновик, это материал «в стол» и не более…
Меня обескуражили не сомнительные по времени и заочности «исследования» МЦ, а категорический и безапелляционный вывод: «…теперь делается НЕСОМНЕННЫМ, что Высоцкий был не в клинической смерти, а в обмороке, вызванном декаином, который сильно - и иногда опасно - понижает давление».
Без всякого апломба, а скромно можно было предложить СВОЙ другой взгляд на ситуацию, начиная каждую фразу словом «возможно» и им же заканчивая свои размышления. А вместо этого там куча вопросов «Зачем?» без ответов…
Моя уверенность в том, что этот эпизод в биографии ВВ останется «клинической смертью» не растаяла.
Ещё интересно, что нам покажет сынок в фильме про папу: отравление или клиническую смерть?


Максим, Вы очень здорово и аргументировано выступаете в теме о национализме, русофобстве и им близким: Ф.Достоевский, Ф.Тютчев, В.Розанов, аналитика от А.Савельева!
А вот это — «медики пишут» и «насколько я понимаю» выглядит как-то по детски… Это какие медики? Санитары, фельдшера, академики…? Может, в каком справочнике вычитали, или собственный опыт?
Но всё равно авторитет Ваш велик, если Марк советует Вадиму развеять его сомнения с помощью Ваших «медиков»…

Друзья, а версию анафилактического шока никто не рассматривал?

А чем он мог быть вызван. Пловом что-ли?

Евгений Давидович, вообще-то анафилактический шок чаще всего вызывается именно лекарственными веществами.

Евдокимов

Наверное, все знают. Это было в 1969. Перед съёмками «Хозяина…» (тайга — мошкара, клещи и прочая нечисть) необходимо было сделать противоэнцефалитный укол. ВВ с некоторого времени панически боялся уколов. И не зря. Прививка вызвала анафилактический шок, приведший к резкому падению кровяного давления и потере сознания…
Павел, нам с Вами только остаётся пожалеть, что ВВ, перестал бояться уколов. Может, и сегодня пел бы и сочинял…
Шок, обморок… Есть ещё версии?

А нельзя, хотя бы предположить, что может будет как раз наоборот. Годы очистят от домыслов и шелухи "правдивых" воспоминаний образ Высоцкого. И те же люди, знавшие лично ВВ во всех его ипостастасях, напишут сами или оставят своим и нашим потомкам настоящего Высоцкого. Пока они, я не сомневаюсь, не всё могут сказать публике и правильно делают. Повторюсь, но у Истории "нет ветерков, у Истории только ветры"[комсом. песня моей молодости] и на всё будет своё Время.

Коллеги, мне становится скучно. Вернее, уже стало. Я свои аргументы сказал. Кто хотел, тот понял. Кто не хотел, пусть ищут ищут яд в плове. Один коллега решил подколоть меня за то, что я, отработав на "Скорой" 12 лет, знаю, на какую медицинскую процедуру сколько времени уходит. Он представляет меня с огромным секундомером в руках и ему смешно. Я не против, пусть смеётся. ( Говорят, дикари, увидев мигающий электрический фонарик, вообще от смеха икать начинают.) Другой требует от меня точной информации относительно того, как всё было, а когда выясняется, что я всего лишь рассуждаю, досадливо отмахивается. Правда, это рассуждения человека, знакомого с темой не понаслышке, но чёрта ли нам с того? Главное - народ привык к версии клинической смерти и не надо народ будоражить. В общем, всё это скучно и неинтересно. Вот замечание Павла Евдокимова действительно должно быть рассмотрено.

Павел, это не может быть анафилактический шок. Во-первых, слишком много времени прошло между появлением симптомов гипотонии и потерей сознания. Во-вторых, при анафилактическом шоке не обойтись без капельного введения адреналина и восполнения объёма циркулирующей жидкости. Так что - нет, не оно.

Виктор, вы спорите чтобы спорить. Любой дурак знает о возможных симптомах тошноты при скачаках давления (многие это чувствовали, в т.ч. и я). В любом мед. справочнике написано, что при глубоком обмороке вероятно поверхностное дыхание. Оспаривайте их, а не меня, если уж так неймётся оспаривать.

И по поводу "детского" подхода. Разделите лист на две половины. В левой перечислите симптомы обмороков/шоков, в правой - признаки клинической смерти. Даже эта "детская" процедура покажет, что, при нашем скудном запасе фактов и сведений, более убедительной выглядит версия потери сознания, а не смерти.

Высказывания людей, что хлопотали над телом ВВ, фактами не являются. Факт, собственно, всего один: сначала ВВ стоял, потом упал. Всё. Или не всё?

Совершенно справедливо. Среди присутствующих в комнате врач был один. Заявления всех прочих о том, что это была именно клиническая смерть, не считаются. Гольдман и Янклович - администраторы, они разбираются в том, как половчее утаить деньги от концертов, чтобы не обидеть ни себя, ни артистов. Абдулов - актёр, Ярмольник - студентка текстильного института. Среди всех специалистом был только Федотов, но его действия настолько непонятны и неадекватны, что сомнения в его профпригодности ( в том числе, в способности диагностировать неотложные состояния) возникнут у любого врача.

Максим, возможно дураки знают, а кто-то на себе прочувствовал, но здесь же не все такие. Ясно что то, что Вы говорите, не из пальца. Люди хочут знать откудава сиё знаниё?

А вот это некрасиво! Они не копошились, они жизнь ВВ спасали для него, для себя и для нас. Некоторые из «копошащихся» живут и сейчас — обидеться могут!


Марк, если этот «другой» я (а, скорее всего это так, потому что остальные говорили только «спасибо»), то рассуждающие и рассудительные люди мне очень нравятся без всякой досады. Но Ваши рассуждения были слишком категоричными, а вывод из рассуждений мне показался ложным.
И я могу присоединить свой благодарственный голос, и могу тоже сказать «СПАСИБО!» за то, что Вы не стоите на месте, а продолжаете поиск, продвигаясь к ИСТИНЕ. Что-то по этому поводу сказал однажды старичок Аристотель: «Fmicus Plato, sed magis amiga est veritas». Полагаю, что это относится и к Вам, и ко мне.
Я приведу отрывок из Вашей интересной статьи «Высоцкий в Узбекистане» опубликованой на сайте 2.03.2004 г. и дополненной 8.02.2010 г. Прошел год после последнего дополнения, и Вы решили ещё раз дополнить статью. Скорее всего, дополнения теперь не получится, т.к. КОРЕННЫМ образом изменился подход к излагаемому событию, и статью нужно будет переписать.
(То, что дальше написано полужирным или прописными буквами не буду называть «выделениями», т.к. навевает на грустные воспоминания об ГУАО).
«Последние гастроли Высоцкого в Узбекистане состоялись за год до смерти, в июле 1979-го. Сейчас бессмысленно об этом говорить, но, может быть, если бы не та поездка, Высоцкий мог бы прожить немного подольше. О том турне, во время которого Высоцкий перенёс КЛИНИЧЕСКУЮ СМЕРТЬ, написано, пожалуй, больше, чем о любых других его гастролях. В ТОМ ЧИСЛЕ И НЕМАЛО ЕРУНДЫ. Писалось, например, что он упал бездыханным на сцене во время концерта, что перед выступлениями ему делали обезболивающие уколы в горло и т.д. Подобные вещи, вероятно, не стоило бы опровергать, если бы периодически они не всплывали в очередных публикациях. (Тут можно было бы привести ещё «красивую ерунду» от МВ, о том, как в Бухару привезли «Гамлета» и ВВ на нём умер клинически! В.Б.)
Знавший Высоцкого В.Повереннов, инженер из Узбекистана, однажды заявил следующее: "Перед каждым концертом Толя Федотов (врач, ездивший с Высоцким на те гастроли, – М.Ц.) делал ему обезболивающие уколы прямо в горло. Володя выходил на сцену с иглами в шее, так и вёл концерт...".*9
Ну, что тут скажешь? Такого рода анестезию сделать, конечно, можно, но отёк распространится на голосовые связки. Тут не только петь – сипеть невозможно (те, кому делали тонзиллэктомию, меня поймут).
Не стоит заниматься домыслами. Существуют воспоминания людей, бывших рядом с Высоцким в июле 79-го. ИМ И СЛОВО. Администратор В.Гольдман: "Первый раз Володя умер в 6 часов утра, 25 июля 1979 года, в Бухаре. Он гастролировал в Средней Азии. В Навои, Зарафшане, Учкудуке, Бухаре. В самое пекло... Условия гастролей были жёсткими, Володя обязан был давать пять концертов в день. Причём, последние три – на открытой площадке, когда дует страшный "афганец", когда песок забивает рот.
Отработали Учкудук. Отработали Зарафшан. В Зарафшане Володе стало плохо. Кое-как отрабатываем Навои. Ночью – а передвигались мы только ночами – приезжаем в Бухару. Ранним утром Володя, которому вроде бы полегчало, ушёл на базар, вернулся довольный, весёлый. Помню, рассказывал, каким пловом угощали его на бухарском базаре. Потом зашёл в номер.
И почти тут же я услышал жуткий крик. Мы вбежали в номер. Высоцкий умер".*10
Врач А.Федотов: "Остановилось дыхание, на сонной артерии нет пульсации... И уже полное отсутствие сердечной деятельности. У меня был кофеин – ввёл прямо в сердце. И стал делать искусственное дыхание: изо рта в рот. Севе (Абдулову, – М.Ц.) показал, как делать массаж сердца. И, видимо сердечная мышца возбудилась, – сердце заработало. И минут через пять смотрю – стали появляться самостоятельные дыхательные движения...".*11
Администратор В.Янклович: "Восстанавливаемость – просто колоссальная! После остановки сердца в Бухаре отправили его в Москву, сами прилетели через день. Володя – подтянутый, спортивный – встречает меня в аэропорту".*12
Обратим внимание на дату в воспоминаниях В.Гольдмана – 25 июля. Надо сказать, что это дата встречается в очень многих публикациях, плотно укоренилась в сознании массового читателя, но... она НЕВЕРНА.
Московский высоцковед Л.Черняк беседовал с Ю.Тыриным, автором многих весьма интересных работ по текстологии произведений Высоцкого. Ю.Тырин в 1979 г. работал в Учкудуке и, кстати, присутствовал на выступлениях Высоцкого в этом городе 21 июля 1979 г.
По данным Ю.Тырина, концерты Высоцкого в Навои состоялись 27 июля, следовательно, в Бухаре он мог быть не ранее 28 числа. В день КЛИНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ Высоцкий уже не выступал и сразу улетел в Москву.
По данным другого московского высоцковеда, И.Рогового, из квартиры Высоцкого 29 июля был сделан звонок в Бухару. Таким образом, анализ имеющейся информации неопровержимо доказывает, что КЛИНИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ была у Высоцкого 28 июля 1979 г.».
9. Газ. "Советская молодёжь", Иркутск, 25.01.1992 г.
10. Газ. "Глобус", Тель-Авив, 8-14.08.1994 г.
11. "Библиотека "Ваганта"", Москва, 1992 г., № 8, стр.23.
12. "Живая жизнь", Москва, 1988 г., стр.261.

Одно замечание и один вопрос.
Замечание. В Новосибирске живёт не так давно нас покинувший друг Высоцкого (он сам так говорил). Так вот. У него совсем другое мнение по поводу даты бухарских событий. В своём приснопамятном (лучше бы конечно его забыть, но разве такое забудешь!) ОТВЕТЕ на мою статью он говорит: «Как бы там не было, говорить, а тем более утверждать о том, что именно 28 июля 1979 года случилась клиническая смерть у Владимира Высоцкого, ОСНОВАНИЙ НЕТ. НИКАКИХ! Тем более, нет никаких поводов безапелляционно и голословно заявлять об этом, ещё и без ссылок и доказательных обоснований, как это делает Бакин. А уж строить обвинения в адрес Марины Влади через 20 лет – смеху подобно!»
О том, кто кого тогда насмешил не мне судить. Я писал серьёзно, и думаю, что и Ваши, Марк, доказательства относительно даты нешуточные.
Марк, а теперь вопрос. Скажите, пожалуйста, что Вас подвигло на изменение концепции той ситуации в Бухаре, почему Вам захотелось заменить клиническую смерть на обморок? Не во сне же это приснилось? Ведь были какие-то предпосылки?

Нет, Виктор, это не Вы, это Ab_sens



Виктор, до того, как В.Перевозчиков прислал мне дополненный текст главы "Бухара 1979 г.", я ничего не знал про то, что Высоцкий вкатил себе укол анестетика. Вот это было решающим звеном, теперь всё стало на свои места.

Вы знаете, у нас на "Скорой" в конце 1970-х гг появился такой метод лечения гипертонического криза - новокаин внутривенно. Иногда это действительно работало, но, насколько я знаю, кое-кто от этого лечения ушёл на тот свет. Высоцкому было 41 год и вряд ли он колол себе в вену ( у меня нет данных за то, что он и наркотики в вену вводил), поэтому всё обошлось благополучно - давление упало, потом поднялось. Если же так полечить человека лет восьмидесяти, то всё будет не так гладко... Поэтому даже на нашей рисковой "Скорой" от этого метода отказались быстро.

А текст "Высоцкий в Средней Азии", конечно, теперь надо переделать.

Согласен, плохо выразился. Сейчас поменял формулировку на "хлопотали над телом".

Очередная порция патетических "простыней" от Виктора Бакина... *тяжелый вздох*

Вадим, где разглядели патетику? А длинно пишу — это чтобы и Вам понятно было. И чтобы дышать легко: как увидите мой пост, так считайте, что это ладан… и бегом.

Уважаемый Марк, а Вы, простите, кто по образованию и профессии будете ?

Федотов, Федотов ...
Гм, гм.
А мне казалось, что у лечащего врача Высоцкого другая фамилия была.
И вроде бы еще недавно я его живым и здоровым по зомбоящику видел.

А что плохого в патетике и в пафосе, если это уместно?

Кто я буду - не знаю, а пока что я всю жизнь в медицине работаю. На " Скорой" с 1979 года, сперва фельдшером, потом врачом работал, а в США стал психиатром.

Это так редко бывает уместно и так часто применяется...

Оксана обо всём этом поведала ещё в мае 1999 года. И это уже не рассуждения, а факты.
В июле 1979 года по протеже А.Федотова она привезла в Среднюю Азию для ВВ именно морфиесодержащие анестетики - омнопон и промедол. Имена этих препаратов она запомнила на всю жизнь. И колол Владимир Семёнович их внутримышечно, иногда даже через брюки.
Можно, конечно, всё свалить на плов или на рыночных торговцев, которые на базаре продают не дыни и арбузы или насвай-жевательный табак, а капли от зубной боли. Я думаю, что все тогда перепугались за жизнь ВВ не спроста...

О чём? Об анестетике? Если так, значит, я пропустил это.

Возможно, что это интервью не было тогда опубликовано полностью. Но теперь, когда в каждой газете или телепередаче все говорят о пагубном пристрастии ВВ...
Это видеосъёмка была.

Что-то я совсем запутался. Я не работаю врачом. Под анестетиком я понимаю дикаин, аналог новокаина, который применяют при обезболивании в стоматологии. Сейчас по интернету полазил, там везде пишут, что ВВ вколол себе зубное лекарство в Бухаре. А омнопон и промедол - это наркотические анальгетики, которые ВВ употреблял. Правильно я понимаю, Марк?

Евгений Давидович, я тоже не работаю врачом, но мне кажется, что анальгетики и анастетики это что-то родственное.

Анальгезия - снижение или полное устранение чувствительности к боли.
Анестезия - частичная или полная потеря чувствительности.


Евгений Давидович, даже дети, когда хотят оправдаться, говорят: "Это не я, он сам..."

Зубное лекарство может быть только одно - это анестетик. По-простому - просто замораживают при удалении или лечении зубов. В то время применяли в, основном - новокаин, реже дикаин или лидокаин. Сейчас арсенал лекарств значительно шире. Так вот, этим обезболивающим препаратом укол делают в полости рта в десну: инфильтрационную или проводниковую анестезию в зависимости от локализации зуба. Доза там незначительная. Если ВВ вколол себе внутримышечно эту ампулу, я не думаю, что из-за этого он мог потерять сознание. Хотя всяко может быть. Сейчас врачи спрашивают: аллергия на лекарства есть? Многие, наверное с этим сталкивались.

Абсолютно правильно ты понимаешь, Давыдыч. Единственная загадка в этой истории - зачем Высоцкий вколол себе дикаин? У него были наркотики, зачем понадобилось вкалывать другой препарат? Но ты же видишь, это не один Федотов говорил, а О.Ярмольник тоже...

Это не аллергия, скорее всего, а нормальный эффект дикаина, который понижает давление. Мы же не знаем, сколько конкретно он себе вкатил.

Тогда возникает резонный вопрос, который задал Виктор Бакин. Зачем надо было открывать тебе эту тему. Тем более, что Перевозчиков в своей новой книге ничего нового не сообщил. Сам же пишешь, что Федотов и Оксана об этом говорили и раньше. Или это для активности форума? Так форум и так активен, благодаря мне

Тема для тех кто умеет читать.

Главная мысль темы не в том, что, куда и зачем ВВ себе уколол. Главный вопрос темы - к чему это привело.

Версия Марка о том, что это привело к гипотонии и глубокому обмороку более убедительная, чем версия клинической смерти. Потому что предположить это гораздо проще и естественнее.

Как сказали бы в философии: не надо множить сущности сверх необходимого. То есть не надо придумывать сложное объяснение, когда есть простое.

Вот это меня тоже смущает. А если нет адреналина, то это ведь аналог, или нет Марк?

К сожалению, в следующий раз, т.е. в ночь на 25 июля 1980 года, наверное все так и подумали. Чего возиться, поскольку

Кончилось печально. В результате, как сказала вдова Твардовского: "Так даже Александра Трифоновича не хоронили."

Разумеется, это не аналог. А самое главное, что в сердце можно попасть только специальной внутрисердечной иглой. Сомневаюсь, что она у Федотова была с собой. Таким образом, кофеин попал не в сердце, а в грудную мышцу - и сработал соответственно, поднял давление и прекратил обморок.

Логично: нет адреналина, нет и иглы. Но это же всем известно было, и Сульповар, наверное читал, и другие врачи. На что рассчитывал Федотов, когда об этом говорил? А Рошаль, да мало ли врачей ВВ интересуются. Неужели кроме Цыбульского на это никто не обратил внимания? Непростительно в таком случае. И ты Марк молчал столько лет

Судя по описанию в книжке Перевозчикова, все от Высоцкого просто тупо устали. Смертельно устали ещё числа 23-го. Вот и пытались быстрее всё это кончить (подсознательно). Кто за шампанским бегал, кто "водку лил в рот", а кто-то просто колол пациенту всё подряд, что было в сумке...

Да, именно эту фразу и произносит В.Янклович. Причём, кажется, именно 23-го. Вообще, никаких причин для смерти у Высоцкого не было. Он проходил через наркотическую ломку, которая крайне неприятна, но не смертельна. ( На эту тему мы несколько месяцев назад уже спорили. Тем, кто не доверяет мне в этом вопросе, могут найти в поисковике тему " наркотическая абстиненция" и посмотреть, что говорят другие.)

Максим прав, похоже: кололи всё, что в сумке было. Как говорили на московской "Скорой", "капли доктора Ящикова." В книге В.Перевозчикова есть один любопытный момент. Кажется, Н.Высоцкий рассказывал, что отец вдруг начал что-то играть и петь, но руки делали одно, а голос другое.

Есть у меня предположение, что Высоцкий получил кетамин ( кеталар). Возможно, кто-то ( Федотов?) пытался снять абстиненцию и таким методом. Дело в том, что кетамин даёт такие диссоциативные явления, за это многие его любят и принимают именно ради такого эффекта. Впрочем, это уже другая тема совсем.

Давыдыч, тебе Максим сказал уже: тема для тех, кто умеет читать. Я уже отвечал вчера Виктору Бакину, что я не знал про иньекцию! А теперь знаю - и это начито меняет моё восприятие. То, что выглядело загадкой, больше таковой не является.

При абортах применяют, как кратковременный наркоз. Но кетамин не токсичен.

Введение адреналина в сердечную мышцу очень живописно показано в "Криминальном чтиве" Помните эпизод, когда у Мии передозняк кокаина был, и она петеряла сознание? (по фильму - обдолбанная сучка - актриса Ума Турман) Посмотрим, что нам Буслов с НВ покажут этим летом.

Как говорит Марк: «Коллеги, мне становится скучно. Вернее, уже стало», и пора подводить итоги, хотя бы для себя. Хочу сразу предупредить Астрахана, что новая «простыня», наверное, получится длинной, и «патетичной»… Вадим, чтобы дышать поверхностно, не читайте.
После сентенции Максима, о том, что «это тема для тех, кто умеет читать», и подтверждения Марком этой глубокой мысли: «Давыдыч, тебе Максим сказал уже: тема для тех, кто умеет читать», я пришел в печальному выводу, что ЧИТАТЬ НЕ УМЕЮ. Потому как, по мнению того же Максима: «ВЕРСИЯ Марка более убедительная, и что ПРЕДПОЛОЖИТЬ гораздо проще и естественнее». Не знаю почему, но для меня фактические свидетельства были всегда естественнее предположений…
Можно теперь обобщить — ПРЕДРОЛАГАТЬ что-либо вообще проще и естественнее, чем выслушивать свидетельства очевидцев, хотя в данном случае разные люди в разное время говорили одно и тоже. Сговорились, наверное…
Для меня, не умеющего читать, ВСЁ, что изложил Марк в начале темы — только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, СОМНЕНИЯ, нелепое заочное хронометрирование и задаваемые непонятно кому вопросы: «зачем?», «почему?..., оставшиеся без ответа.
А то, что рассказывали участники событий, «хлопотавшие над ТЕЛОМ ВВ», по убеждению Максима «фактами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ». Заметили — непреклонный Максим тоже полон сомнений, говоря «над ТЕЛОМ». Правильно, Максим! И очевидцы рассказывали, что каких-то пять минут ВВ не было — ушел, а было только ТЕЛО — бездыханное тело без пульса и сердцебиения.
Как и у «любого врача», у Марка возникли СОМНЕНИЯ в профпригодности Федотова, который «непонятными и неадекватными действиями» в экстремальной ситуации всё же запустил сердце ВВ и заставил его дышать. И дилетантски кофеин колол вместо адреналина. Вообще, не понятно как он мог дотянуться до сердца, если у него НЕ БЫЛО специальной длинной иглы, как утверждает «свидетель», проводивший хронометраж. Весь саквояж перерыл, а нужной иголки нетути…
В результате, как УТВЕРЖДАЕТ уже без сомнений Марк: «…кофеин попал не в сердце, а в грудную мышцу — и сработал соответственно, поднял давление и прекратил обморок».
ОБМОРОК! Конечно же, ОБМОРОК! Об этом ярко свидетельствуют: непрофессионализм Федотова; хронометраж, явно доказывающий выход за пределы регламента КС; отсутствие у Федотова должного набора инструментов и препаратов на случай КС (а кто её, стерву, ждал?); личный опыт некоторых дисскурсантов, бодавшихся с унитазом; и, наконец, — «медики пишут». Всё это приводит к «НЕСОМНЕННОМУ, выводу что Высоцкий был не в клинической смерти, а в ОБМОРОКЕ, вызванном декаином, который сильно - и иногда опасно - понижает давление». А то, что видели свидетели событий, и чувствовал сам ВВ — хе… фигня на постном масле.
Что полезного я увидел в этом базаре, так это то, что выяснили правильное название того, что вколол себе ВВ: не «декаином» это зовётся, а «дикаином». А вот заданный Марком вопрос «зачем? колол, остался без ответа. Моё предположение (ох, не люблю предполагать!), что ВВ хотел попробовать, как эта штука вставляет, среди знатоков о том, как «всё было на самом деле», похоже, не катит…
Марк, почему я думаю, что Ваша версия не пройдёт. Есть очень устоявшаяся в умах и литературе другая версия, основанная на воспоминаниях очевидцев этого события, и которую сомнениями и вопросами самому себе, вряд ли удастся поколебать.
Происшествие в 1969 году до сих пор называют КС. При всех доказательствах (свидетельство Л.Сульповара), что никаких медицинских показаний (остановка сердца и дыхания) к этому не было. Так нравится некоторым вспоминателям и биографам. Так легендарнее!
С.Говорухин: «Для него всегда существовал вопрос: быть или не быть? Как жить? Доживать ли после ВТОРОЙ КЛИНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ свой век тихо, прислушиваясь к стукам в сердце, или остаться таким, каким ему предназначено быть?»
В.Новиков: «А ещё говорят двум смертям не бывать! Вот и ВТОРАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ позади…»
А.Вознесенский (1971): «Владимир УМЕР в 2 часа. И бездыханно стояли полные глаза, как два стакана...»
Ещё можно привести десяток подобных мнений.
Мы с Вами можем или уже сделали опровержение подобным красивостям.
Есть ещё более странные воспоминания, которые опровергнуть несложно в виду явной липы и дилетантства.
А.Демидова: «25 июля же, но годом раньше, у него была КЛИНИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ в АЛМА-АТЕ. Там было по пяти концертов каждый день. К счастью, на одном концерте, когда случилось это, рядом оказался врач — искусственное дыхание, укол в мышцу сердца…»
Или небезызвестное от МВ: «Твое сердце, обессиленное после всех этих излишеств, перестает биться. Первый раз это произошло 25 ИЮЛЯ 1979 года прямо во время представления ''Гамлета'' в удушающей жаре города САМАРКАНДА. Тебя возвратил к жизни прямой укол в сердце».
Написали бы барышни: «Где-то в Средней Азии…», какие претензии?
С этим мы справимся, т. к. обладаем фактами о действительном положении вещей. А вот из ОБМОРОКА вряд ли выберетесь, загоняя себя в угол досужими (казалось бы, профессиональными) предположениями.
Мне кажется, лучше всего эту тему посчитать «пробным шаром» до получения более достоверных сведений, нежели «была или не была у Федотова игла нужной длины». Те, кто Вас благодарит за информацию, очевидно, думают, что Вы попали в лузу, а мне кажется — на этот раз киксанули.
И по-дружески не советую коверкать домыслами и предположениями основанную на фактах Вашу хорошую и интересную статью «ВВ в Средней Азии».

Виктор, много постов назад я Вам сказал: Вы, как и всякий человек, вольны оставаться при устоявшемся мнении. На мой профессиональный взгляд врача с двумя специализациями - врача " Скорой" и психиатра,- основано оно на А) отсутствии медицинских знаний - отсюда и выражение " нелепый хронометраж", и слепое доверие к тому, что сказали не имеющие отношения к медицине люди, бывшие в тот момент рядом с Высоцким и Б) том, что в психологии зовётся " зона комфорта."

Когда Вы писали вещи, противоречащие устоявшимся взглядам на личность Марины Влади и её книгу, Вы вытаскивали людей из их зоны комфорта - поэтому и суждения Ваших оппнентов были такими резкими. Теперь то же самое происходит с Вами - Вы не хотите выходить из своей зоны комфорта. Это абсолютно нормальная психологическая реакция, любой человек профессионально занимающийся психотерапией, это знает.

Поэтому дальнейшей дискуссии быть не может - все высказали своё мнение, дальше уже начнётся просто хождение кругами. Кстати, Вы дали мне отличную мысль - надо рассказать тем, у которых зона комфорта не такая твёрдая, о том, что же на самом деле произошло с Высоцким в 1969 году.

Я показал свои заметки относительно событий в Бухаре Валерию Перевозчикову. Его ответ:" Очень точно и убедительно."



Я никого не хочу колебать, Виктор. Некоторые люди до сих пор считают, что Ленин велик и коммунизм неизбежен и никакие выкладки не изменят их убеждений. Поэтому пусть каждый думает так, как ему приятнее.

Марк, опечатка в годе?

Нет, не опечатка, Максим. Именно в 1969 году ВВ попал в Институт им. Склифосовского. Об этом и в книге М.Влади, и в воспоминаниях доктора Сульповара, и ещё, минимум, в одном источнике. Поэтому и говорит Новиков о том, что в 1979 году была ВТОРАЯ клиническая смерть. А на самом деле, и первой не было.

Марк! А где и что можно прочитать о КС (или якобы КС) в 1969?
Я совсем не в теме. Подскажите, пожалуйста!

Да где угодно. Рассказов о том, как в 1969 у ВВ пошла горлом кровь, полно. Насколько я понимаю, именно этот случай и имеется ввиду.

Володя, мне известен этот рассказ в изложении Сульпавара, Влади и Садовниковой. Какие источники ты ещё знаешь? Я хочу это внимательно проанализировать и упустить ничего.

Уважаемый Марк
А если поставить вопрос иначе - насколько ВВ был близок к смерти в Бухаре в июле 1979-го? Он умер бы, если Федотов не сделал то, что сделал в тот момент?
И насколько Высоцкий был близок к смерти в 1969-м в том эпизоде, которому Вознесенский посвятил "Реквием оптимистический"?

Вот еще немного от О.Афанасьевой:

— Высоцкий и наркотики. От них у него случилась клиническая смерть в Бухаре?
— Это случилось от передозировки, а не от жары. Володя в Бухару улетел один, потом мне позвонил его администратор Валера Янклович . Сказал, что Володя неважно себя чувствует и что мне нужно привезти лекарства. Я взяла промедол и вылетела.
...
А в Бухаре, куда мы переехали из Навои, Володя с утра пошел погулять по рынку. Но всенародная любовь — она же безгранична, и он то ли покурил, то ли еще что (он так и не рассказал), но пришел домой, и ему стало плохо. С нами был Володин друг, доктор Толя Федотов. Он вбежал ко мне в комнату: “Володе плохо”. Я влетаю в гостиную — Володя мертвый: нос заострился, не дышит, сердце не бьется. И доктор Федотов, с абсолютно трясущимися руками, повторяет: “Он умер, он умер”. Его трясло, у него истерика была. Я ему надавала по морде: “Делай что-нибудь быстро”. Он сделал укол в артерию, и мы начали делать искусственное дыхание: он качал ему сердце, я дышала. По сути, мы его вдвоем реанимировали. Володя задышал, сознание вернулось. Потом он рассказывал, что видел меня, Толю. “Я понимал, что происходит, но не мог никак реагировать”.
Потом пришли Янклович , Сева Абдулов (он тоже работал в концерте). “Ну что, мы отменяем выступление?” Я говорю: “Минуточку, а что, можете его не отменять? Он только что мертвый лежал. Володя, собирайся, мы уезжаем в Москву. Отменяется не только сегодня. Больше ничего не будет”. Я настояла на своем. И мы уехали. Всем казалось, что это ерунда, что он — вечный и всех переживет.

Я тоже решил восстановить фрагмент видеоинтервью с Оксаной, которое она дала 12 лет назад. Получается, что кроме неё и Анатолия Федотова никаких свидетелей не было. И укола в сердце не было, а был укол в артерию, куда-то под ключицу. И Высоцкий потом описал себя со стороны, как это обычно любят приводить в пример "знатоки" клинической смерти.

-Значит, я спала... Володя, пока я спала, ушел в город.
-Один?
-Да.
-Ушел в город, пошел на базар и там, наверное, чего-то он... Я вообще только не могу понять, почему он там чего-то такое... Или он там накурился чего-то, или он там чего-то где-то там я не знаю чего...
-А он курил это дело, да?
Мог, наверно. Зачем ему это было надо, я не знаю, если я ему всё это привезла…
…
-Да. Он пришел с рынка. Может быть он еще что-то там... И уколол себя, решил сделать. И ему стало плохо. Пришел Толя Федотов.
-Вы его позвали?
-Да. И... Володя на наших глазах отключился.
-Так. Он лежал, стоял, как?
-Он лежал. Он лежал и он – всё. У него как-то зрачки такие, нос заострился, и остановка сердца. А Толя в истерике бился. Толя бился в истерике, у Толи началась истерика конкретно: ну, умер Высоцкий. Вот. И... я говорю: у тебя есть?.. Сделай укол ему. Он говорит: ему нужно колоть ммм... в артерию, и я, говорит, не могу попасть. Я говорю: как это ты не можешь попасть! – Толю так, за грудки, так вот ему – по морде, Толе. И Толя трясущимися руками, вот так... Он, значит, очнулся. Толя ему сделал укол.
-В сердце?
-Нет. Он ему сделал укол в артерию. И мы стали делать искусственное дыхание. И я...
-Не в сердце, как пишут? Пишут везде – в сердце.
-Какое «сердце»! Ни в какого сердца он ему не колол ему никуда. А он ему сделал в артерию укол – вот сюда, в подключичную, вот туда вот.
-И... я ему дышала, а Толя ему массировал сердце. И он у нас задышал.
-Сколько время это длилось?
-Не знаю. Минут пять, наверно, всё это длилось. Да, да. Было всё это минут пять. Абсолютно. Это очень всё быстро было. И Володя задышал, и... что меня потрясло – что он тут же встал. Встал, и... Я говорю: ты только что был мертвый. Он говорит: да. Вот. Мне, говорит, так интересно, я, говорит... У меня было такое ощущение, что я, говорит, вот всех вас вижу. Я вижу это всё, говорит, сверху: я лежу...
- Из тела, что ли, получается, вышел? Ну как опыты описывают?
- Ну как бы вот, когда.говорят про клиническую смерть, да..
-Он это всё описал?
-Он это всё описал. Он говорит: я видел, как ты ударила Толю, я видел всё-о!
-Ничего себе...
-Он говорит: я видел всё... но я это... я видел себя. То есть вот он это видел всё как вот сверху…Вот. Я не знаю, Володя тоже... у него была такая черта, он мог немножко так нафантазировать чего-то такого. Но во всяком случае он это всё это прекрасно видел и... Потом пришли ребята и говорят: ну что, сегодня, говорят, у нас сегодня три концерта? Но ты, наверное, три не сможешь, ты наверное, два отработаешь?
-Зная уже об этом, что случилось?
-Тут я говорю: ребята, значит так. Ты молчи. Мы покупаем билет и летим в Москву. И никакого концерта – ни одного, ни двух, ни трёх…

Выходит, ну это только предположение, что ВВ мог попросту инсценировать приступ, т.к. его достали гостроли предложеные скорее Гольдманами и Янкловичами больше ради своей выгоды. Все ведь в последний период, да как в прочем и всегда, суетились вокруг ВВ, только из - за этого по моему убеждению, а он (ВВ) в этом вопросе был безотказным судя по всем воспоминаниям его "друзей". Вот он применял такие увертки, чтобы никого не обидеть, т.ч. все виновны в его раннем уходе. Здесь еще ВикторН хорошую ссылку выложил на интервью с Нисановым, котороя тоже очень многое ( как о мякгости характера ВВ и о том как все этим пользовались ) обьясняет, очень интересная заметка, спасибо отдельное ВикторуН за это.

Уважаемый Кропотов,

если у Высоцкого был обморок в Бухаре, то всё, что требовалось, - это поднять ноги выше головы. Кровь приливает к головному мозу, и обморок прекращается.

В 1969 году было много врачебных нелепостей, но тут я никого не виню - тогда многие подходы к лечению и госпитализации были другие. Высоцкий на самом деле мог умереть от кровопотери.

Уважаемые Ab_sens и NSh,

пожалуйста, дайте ссылки на эти интервью О.Ярмольник. Это нужно зафиксировать, потому что это полнейшая ахинея. Во-первых, подключичную артерию не пунктируют. Можно пунктировать подключичную вену, а это не одно и то же. В подключичную вену можно вводить лекарства, но не струйно, а капельно. То есть, через капельницу,- понятно объясняю? Если бы Федотов ввёл Высоцкому кофеин в подключичную вену без капельницы ( а уж капельницы там точно не было), то тот через 10 секунд умер бы от геморрагического инсульта. Давление бы повысилось от нуля до запредельных цифр, произошёл бы разрыв сосудов головного мозга.

Артерию же ( лёгочную, лучевую, бедренную) пунктируют только для исследований, но не для лечения. Например, иногда нужно знать параметры артериальной крови, но никакие препараты для лечения в артерии не вводят. Так что это чушь собачья, но хочется знать, где именно этот бред был озвучен.

Хорошо бы было вглянуть на видео Оксаны Афанасьевой.

Причём тут подключичка или не подключичка? Оксана описывет все признаки клинической смерти, а Марк говорит:

Сами ссылаются на это интервью, а потом спрашивают:

Костя Т., О какой ссылке Вы говорите?Где интервью с Нисановым?

Вроде, как в теме о Туманове, т.к. прочитал выложеную статью именно на этом сайте, но вот в какой теме запамятовал. Лучше всего спросить у самого ВиктораН.

Марк, красивая лажа описана у А.Демидовой в её книге «Владимир Высоцкий» М., «Союз театральных деятелей РСФСР», 1989. Стр.93.
Может, ещё что-нибудь найду…

Два возражения: Оксана не медик, она не может отличить живого от мёртвого, а не то что клиническую смерть от обморока. Это первое, а второе, её рассказ про подключичную арерию вообще сводят на нет ценность всего рассказа.

Марк, ссылок в интернете я, к сожалению, не знаю. Это интервью Льва Черняка в мае 1999 года. Я сделал вчера расшифровку небольшого фрагмента этого интервью с видеокассеты. Полностью же интервью опубликовал Валера Шакало в "Белорусских страницах" в 2009 году.

Меня больше всего про "заострённый нос" насторожило. Разве может это быть на третьей минуте?..

А про укол "в подключину" она может и не путать. Возможно, "доктор" действительно пытался уколоть туда, да не попал (к счастью). Или колол не кофеин, а витаминки...

«Насторожило», «возможно», «не кофеин, а витаминки»… А шо нам «пишут и говорят медики», чё ещё можно колоть без разбору… А может к экстрасенсам обратиться? Ещё — если кофе не растворимый, то гуща остаётся:: ой, как много она может поведать!
Максим, ну зря Вы так к Федотову — слово доктор в кавычки засунули. Анатолий Палыч — кандидат медицинских наук, реаниматолог, был единственным человеком, с которым ВВ мог откровенно говорить о белезни и которому полностью доверял. Федотов — для тела, Туманов — для души… ДРУЗЬЯ!
Народ требует пиетета к друзьям, а Вы ставите сомнительные кавычки.

Продолжая упрямо оставаться в «зоне комфорта» относительно КС-79, я абсолютно бескомфортный к КС-69, и, полагаю, что статья на эту тему мне понравится. А потому ещё по теме для будущей статьи Марка:
В.Золотухин. «Секрет Высоцкого», М. «Алгоритм», 2000. Стр. 76.
В других «дневниках» Золотухина возможно описание этого события выглядит несколько иначе, т.к. он не брезгует свои дневники корректировать.
А ещё 24 января 1988 года на благотворительном вечере «Венок посвящений А.Вознесенский прочитал свою поэму, посвящённую КС-69, перепутав дату и вообще всё, что можно было напутать: «Ещё хочется, чтобы мы не забывали добра, которое люди сделали Володе при жизни. Вот здесь на этой трибуне сидит Левон Боделян, профессор, который впервые — у Высоцкого было несколько реанимаций, — но первую реанимацию, возвращение его к жизни в 70-м году сделал Левон Боделян. Потом другие его спасали, но первый был он. Я написал стихи тогда. Высоцкий любил эти стихи. В то время ни одна газета, ни один журнал эти стихи не брали, и только журнал «Дружба народов», который тогда был смелее, чем остальные, эти стихи напечатал».
Оптимистический реквием по Владимиру Высоцкому
За упокой Высоцкого Владимира
коленопреклонённая Москва,
………………………………..
Не очень хочется ссылаться на писателя-историка, но и у него «СВОЁ» мнениЁ на это экстраординарное событиЁ.
Ф.Раззаков. «Владимир Высоцкий. «Я, конечно, вернусь», М. «ЭСМО», 2005. Стр. 140: «Как оказалось, в горле у Высоцкого порвался сосуд, во время труднейшей операции у него наступила КЛИНИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ, но благодаря ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ (не в пример А.Федотову) жизнь Высоцкого была спасена: он сумел выкарабкаться с того света. Слишком рано смерть пришла — ему едва исполнился 31 год».
А дальше для подтверждения выше написанного Федя приводит речь Вознесенского и выписку из книги А.Демидовой
Материал на тему КС-69 богатейший, так что Ваша статья может получиться интересной. Тем более, судя по форуму, не все в курсе…

К сожалению, насчёт друзей, наверное, не стоит так расслабляться. Некотрые из них - это просто болезненная необходимость.
Вот мнение той же Оксаны:
-Володя же – он же делал наркотики не потому, что он от них кайфовал ... Совершенно другое: это просто было... нормальная... м...
-Необходимость.
-Необходимость! То есть … просто не мог жить. В нем не было... Это не то что нынешние наркоманы, которые, там, ширнутся и балдеют сидят. Нет, этого не было ничего. Просто а... у него начиналось, если у него не было наркотиков, то есть... Сначала, когда я с ним познакомилась, это м... Он принимал наркотики только после тяжелой работы – после спектакля, после... какой-то такой утомительной нагрузки, там несколько концертов. Когда вот он... не мог выйти вот из этого состояния такого, да? Или он чувствовал, что у него начинается запой – он мог, значит, уколоться. Это было достаточно редко.
-Сделать замену.
-Да. Да. То есть снять вот этот вот синдром начала вот этого вот запоя. Это было всегда достаточно редко. Но потом это всё стало естественно, доза стала увеличиваться и... просто шла нормальная м... наркотическая зависимость, которую как и любой человек не может регулировать. Когда у него не было наркотика – у него была абсолютная... такой... депрессия, психологическая... У него было же больше, может, сначала психологическая зависимость, чем такая физическая...
-Сначала психологическая.
-Да, да, да... То есть, у него начиналась депрессия, он становился никакой. Мог сидеть вот так вот, тупо там сидеть пять часов, уставившись в одну точку, в телевизор, и вообще там. При этом он... Ему ничего не хотелось. Ну... Потом он делал себе укол – он становится нормальным человеком: он мог работать, он мог писать, он мог общаться, он мог говорить. То есть становился нормальным адекватным человеком. Вот. А потом уже начались уже вот... На следующий год это уже, конечно, совсем. Когда он понимал, что он вообще без этого не может, вот, – здесь, конечно, проблемы, связанные с тем, что он зависим. Он попал в зависимость от людей, от которых он не хотел зависеть. Вот. Его это очень угнетало…

Чтобы уж совсем издевательски не выглядело, скажу, что у врачей существует такое понятие, как "клиническое мышлЕние". Федотов этим владел. И, Марк, со своим большим медицинским стажем, я не сомневаюсь, что владеет. Но, подразумевается свой больной (пациент), а никак уж, не заочный больной, и тем более по прошествии более 30 лет. Это нонсенс. Марк, может ты и про Ленина расскажешь все подробности?



А Максим-то куда лезет со своим всегда солидарным с Марком мнением?

Скажите, Ab_sens, а в каком выпуске?

Виктор, будьте логичны. Примените слова о кофейной гуще к Вашей статье о Марине Влади - и Вам безусловно придётся её удалить. А если серьёзно - не надо издеваться, особенно над тем, в чём у Вас нет ни малейшего понятия. Вы не врач, не фельдшер, даже не медбрат. Почему столько иронии к словам человека, который занимается медициной всю жизнь? На форуме есть и ещё несколько людей, для которых мои доводы выглядят неубедительными, но никто не позволяет себе сдабривать свои ответы такой густой порции издёвки.

[attachment=1698:Белорусс...страницы.jpg]
Там около 120 страниц текста - разговор с Оксаной.

Только сейчас прочитал. Я именно так и думал, как Оксана описывает. Те энергетические затраты, которые ВВ ежедневно имел, не было возможности компенсировать как-то иначе. Это не человек был. А жил среди людей. Понимаете? Многие не понимают. Наркоман. Торчал. Глупость всё это. Поэтому ближний круг ВВ и не хотел это обнародывать. Всё равно бы не поняли. И сейчас не понимают. И не надо обвинять друзей, что они Это ему поставляли. И Шемякин - не понимал. И сейчас не понимает, и чваняется этим. Наш Марк никогда это не поймёт. Как сказал наш Аркадий на днях, как это примитивные люди занимаются биографией таких личностей, как ВВ. Что-то в этом роде сказал. Марк, не обижайся, я тебя очень уважаю

Марк, вы устали, разнервничались. Мы же с Вами уже дано определились: что хотели, то сказали. На этом мы закончили дискуссию между собой. Я обрадовался Вашему желанию написать статью о КС-69. Отвечаю на Ваше обращение об известной мне информации.
Но у вас есть «сообщник», высказывания которого в области медицины (да и жизни ВВ) выглядят наивно, по-детски, смешно… Ну и как тут удержаться. Мои реплики только в ту сторону. Посмотрите ещё раз пост № 91. Его первая часть не имеет никакого отношения к Вам. Я слишком многим Вам обязан, чтобы решиться на какие-нибудь издёвки в Вашу сторону. Весь разговор по теме считаю деловым, нужным

Да, Давыдыч, я вижу. Уважение так и прёт. И из тебя, и из Аркадия, который тоже мне недавно сообщил о своём уважении.

Ребята, вот вы - не примитивные личности. Вы всё знаете, всё понимаете. Вы разбираетесь в наркомании, в политике, в психологии. По сравнению я с Вами я - необразованное быдло. Ну напишите же что-нибудь о Высоцком. Вы же такие грамотные. Так нет же, блин. Писать о деле вы не рискуете. По секрету скажу - и правильно.

Учти, Марк, это не я сказал, а Аркадий. Я потом это примерил на тебя

Скажите, Ab_sens, а в инете есть этот выпуск ??????

Уважаемый, ROTMAN. Я уже отвечал на этот вопрос Марку в сообщении #89. Я не знаю.
Наверное, Вам следует обратиться с этим вопросом к издателям, скажем Александру Линкевичу, присутствующему на этом форуме.

Уважаемый , Ab_sens! Спасибо !Я пропустил....

Марк, боюсь, что я преувеличил написав "где угодно". Просто этот случай настолько широко известен, что удивительно, что кто-то о нем не знает. А читал я - насколько могу вспомнить сейчас - действительно, только у Влади. И в каком-то фильме был рассказ Сульповара.

Марк, а вот у меня вопрос с места ( из зала)...
Почему многие ухватились за версию "клинической смерти" в 1969 году, и у МВ в книге сказано , что " пошла горлом кровь"...
А Леонид Владимирович Сульповар говорит..
и ещё он добавил что-то о низком гемоглобине..
Это как раз тот самый момент "первой клинической смерти", когда его доставили в Склиф ....Получается, что ? Прободение язвы ? Или что-то иное?

Ведь в прессе ухватились за клиническую смерть и кровь горлом..А что же было в самом деле? То есть, диагноз-то поставили ? причину установили ?
Ведь хорошо известны случаи, когда у человека с язвой начинается рвота (про причину говорить смысла нет) , то после долгих попыток что-то "вырыгнуть" , вначале идет желудочный сок, а потом могут быть и кровяные выделения..

Немножко иное. Состояние называется синдром Мэлори-Вейса. При форсированной рвоте повреждается слизстая оболочка на соединении пищевода и желудка. Точнее, происходит её продольный разрыв, в рвотных массах видна кровь. Это часто у алкоголиков бывает. Ну а дальше, если не восполнять объём циркулирующей крови, то можно дойти и до смерти от кровопотери.

Понял, спасибо..
А ведь преподносят, что мол много пел, напрягался чересчур...- Вот и результат.
Тогда вполне ясно дополнение о низком гемоглобине..

Статья Марка Цыбульского «Смерть, которой не было» опубликована на сайте «Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи»

Марк, Сергей, спасибо! Только исправьте опечатку в конце:
«... Темой фильма, вокруг которого купят страсти...»

Спасибо, Владимир, исправим. А вообще нам уже давно требуется добровольный помощник — корректор: редакция сайта не поспевает за своим основным автором, и ручки редакционного портфеля частенько обрываются от материалов, стоящих в очереди на публикацию

Не вопрос, я готов помочь с этим!

Наверное, история клинической смерти ВВ в июле 1979 года в настоящий момент не может быть объективно расследована по причине отсутствия среди ныне живущих основного свидетеля — Анатолия Федотова. А на интервью тех времён надо всё же делать поправки. Я имею ввиду — отсутствие информации, которая в те времена не подлежала разглашению — «ВВ не был наркоманом». И Сева Абдулов по этой причине не любил рассказывать о том происшествии в Бухаре — пришлось бы врать. Воспоминания же Оксаны Афанасьевой автором статьи не воспринимаются всерьёз по причине её медицинской некомпентентности
Однако, так уж «устаканилось» в биографии ВВ — пытался он умереть в июле 1979 года — за год до настоящей смерти. И несмотря на анализы и дневники Ю.Л. Тырина клиническую смерть будут приписывать именно к 25 июля. А почему? Да потому что, через год 25 июля 1980 года он действительно умер, а 25 июля 1965 года — дата, связанная с браком с Л.Абрамовой. Так более мистично и нумеристично.
Что касается статьи. Мне кажется, что с таким же успехом Марк мог бы анализировать — была ли смерть Христа на кресте 2011 лет назад, или Иисус был всего лишь в обмороке.
30 лет назад надо было расследовать Бухарскую эпопею, а не сейчас, когда «одних уж нет, а те далече». Теперь же — Высоцкий уже легенда!

Ab_sens, на счет Иисуса Христа-уже точно доказано,и смерть,и воскрешение(всем,кто верит).Которые не верят-им и не докажешь.Подождем лет этак 1000-2000,глядишь,и с ВВ прояснится...

Марк, а если просто предполжить, что с Высоцким произошло,.........ну скажем нечто, острое состояние, в результате которого пришлось отменить концерты. На скорую руку была придумана отмазка, не особо заботясь о деталях. «Клиническая смерть», «остановка сердца» слова красивые, на обывателя, далекого от медицины, тем более в отношении человека, который «поет сердцем», впечатление производят. А потом легенда тиражировалась, обрастала подробностями, у тогоже Янкловича был повод приобщить себя к реанимационным мероприятиям. Но не было в момнет интервью «помощи студии», в лице какого-нибудь медика. появлялся вопрос, появлялась отмазка. А сейчас пытаются все отмазки за 30 лет свести в одну канву.

Нет, это абсолютно неверно. Такой эпизод был — это вообще не обсуждается. Обсуждаться может вопрос — эпизод ЧЕГО?

Разумом понимаю, что Марк прав... А с другой стороны, что-то с этой правотой рушится... как с теми пятью текстами, диспут о которых ничем не кончился...

Не переживайте сильно. Когда-то у людей были проблемы с признанием того, что Земля не стоит на трёх китах. Устаканилось же? И здесь тоже устаканится.

Я ж не о том, что его не было, я о том же, что непонятно чего, только все последующие комментарии к эпизоду......

Уважаемый Марк! Я вот посмотрел по ТВ фильм «Последний год жизни» (надеюсь, кто-нибудь выложит на Ютуб, чтобы и Вы посмотрели). Смотреть там нечего — обычная, набившая оскомину, чернуха про бухло и наркоту. Но в фильме проскочил интересный момент, связанный с данной веткой форума. Не берусь судить за достоверность сведений, а также не могу сейчас цитировать. Передам общий смысл.

Так вот. Там Янклович как-то неопределённо сказал, мол, никакой коллективной «откачки» Высоцкого в номере не было. Я это так понял, быдто ВВ сам отключился и сам же очухался (без уколов). (Надо пересмотреть этот эпизод.)
И главное: показали какую-то женщину, медика, которая, как я понял, была на скорой или в больничке, куда сразу увезли тогда еле живого Высоцкого (т.е. была скорая!). И вот она сказала, что укол в сердце делали уже там, в больничке. И ещё сказала, что давление было на минимуме (не помню дословно).

В общем, тёмное дело. И версия с обмороком от падения давления только укрепляется.

Янклович сказал: «Был укол не, не знаю, меня там не было»
А женщина, тогда студентка мединститута подрабатывала там медсестрой в местной больничке

Уважаемый Максим, это действительно ГЛАВНОЕ, потому что сильно тянет на неправду. Вдруг откуда ни возьмись — через 32 года! — появляется, «скорая», больница, капельница... А до этого — никто об этом ни единого звука? Подозрительно, правда?

Ну а уж что там происходило в комнате, где Высоцкий лежал без сознания, — это вообще тайна века! Вы же видите, как меняют показания главные свидетели. Уже Бог знает какая по счёту версия...

Эта женщина в фильме ещё говорила, что Высоцкий в больнице постоянно порывался встать из под капельницы и куда-то идти, спешить, спрашивал постоянно который час, мол, по её словам, неадекватно оценивал своё ужасное состояние.

Получается, Высоцкий был как бы «не согласен», что у него была смерть. Как в анекдоте: «Больной, не спорьте! Доктор сказал: в морг, — значит, в морг!»

Эта докторша просто не знает, что Афанасьева, Гольдман и Янклович уже всё рассказали много лет назад. В этих рассказах не было ни больниц, ни капельниц. Дама врёт, как очевидец и неадекватно оценивает своё ужасное состояние.

Там классный фильм, кажется, получился! Администратор помнит дату вселения Высоцкого в гостиницу, человек, кормивший Высоцкого пловом, чудесным образом оказывается именно там, где его обнаруживает сьёмочная группа. В общем, поделка рассчитана на людей, не знающих биографию Высоцкого.

Ну, если этот фильм — оскома, представляю каков будет отзыв о другом.

Не знаю, полный ли вариант:

http://www.youtube.com/watch?v=igIeukBFg1k

Марк, в данном конкретном случае, о чём речь? Кто конкретно, в данный момент, знает этот кусок биографии Высоцкого, лучше тех кто с ним был в данный момент?

Смею утверждать, что ни ты и ни Максим не знаете ничего конкретно и можете знать только со слов очевидцев — не иначе!

Есть ряд свидетельств о том, что было. Никаких особых противоречий в показаниях свидетелей я — не нахожу. Сейчас появляются дополнительные сведения, которые могут восстановить, уточнить ход событий, пролить свет. Что в этом предосудительного?

Что за манера давать коментарии загодя — аля-непогрешимость, аля-экстрасенс. По меньшей мере — это вызывающе.

Что в сущности произошло? Янклович сказал, что он лично не видел был или не был укол. а ОН И НЕ УТВЕРЖДАЛ РАНЬШЕ ОБРАТНОЕ. Никто, не утверждал никогда, что не было скорой или врача, после того как с Высоцким произошло описываемое свидетелями событие. От чего скепсис-то такой?

Я балдею. Ну, все-то вокруг заводят всех за камень, но мы-то ушлые, нам-то чё втирать, мы-то — это МЫ

Максим, вариант неполный

Серьёзно? Даже появление капельницы через 32 года на тебя не произвело впечатления?



Да вот от этого самого и скепсис! Подробнее всех об этом говорила Афанасьева. Янклович с Гольманом, по её словам, хотели, чтоб ВВ дал если не все, то несколько концертов, а она настояла на том, что они летят в Москву. Вот и вся история, к которой добавили своё опрошенные раз четыреста двадцать пять Янклович и Гольдман.

Мне странно, что ты не понимаешь, что такой факт, как появление БОЛЬНИЦЫ — это крайне странно. Иначе не было бы комментария Станислава Щербакова по поводу Федотова:«Спасти — и отпустить больного? Врач такого сделать не может.»

Ты как-то склонен принимать на веру всё, что тебе лепят с экрана или со страницы. Я не понимаю такой подход.

Чтобы уже окончательно высказаться в этой теме — скажу начистоту:

Что Гольдман, что Федотов, что Афанасьева, да и Янклович с Облеуховой, тот же Сева Абдулов — они что, сами написали статьи, воспоминания или что-то сочинили, хором? Нет! Они по вашей просьбе, дорогие наши корреспонденты, ответили на ваши вопросы (Черняка ли, Перевозчикова ли, Цыбульского ли, или других) по целому спектру тем и в том контексте, как их спросили. Многое, многими из них (спасибо им) вспомнилось к слову. Ещё не известно, кто и как записал их слова, но главное в другом. В том, что не было последовательного, подробного, основательного опроса по данному событию. Был общий разговор о Высоцком, о том, и о сём. А это извините, вина не опрашиваемых, а спрашивающих.
Сейчас же, когда, тех уж нет, а годы смыли слой памяти нашей показывать пальцем — не надо. Сейчас за основу придётся брать именно те воспоминания, которые остались и не считаться с этим, просто нельзя.
Так я считаю.

Абсолютно правильно считаешь, Анатолий! Я с этим полностью согласен. Именно поэтому, когда вдруг появляется неизвестный «вспоминатель», воспоминания которого категорически не согласовываются с тем, что было сказано ранее, это вызывает подозрение.

«Высоцкий. Последний год». Полный вариант.

Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=hr4kVGSyHPY
Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=kBwDg2fe_ig
Часть 3 http://www.youtube.com/watch?v=SeLMqbbmloA
Часть 4 http://www.youtube.com/watch?v=h09j9zBUp8c

Была такая телепередача про А.П. Гайдара, где его всячески разоблачали во всех грехах, так там нашли женщину, которая рассказывала со слезой, как на её глазах в Хакасии в 1921 году проклятый бандит Голиков убил её мужа. Передача снималась году в 2006. Т.е. если женщина была замужем в 1921 году, ей могло тогда быть — самый минимум — ну, 17 лет. Значит, ровесница Гайдара, 1904 г.р.? Перед камерой сидит вполне цветущая 102-летняя дама! Но есть интернет-обсуждение, где выясняется, что за съёмки платили и даже был кастинг на «очевидца». И дама — выиграла! И сидит, со слезой свидетельствует через 85 лет.
Так делается волшебная сила телевидения. Параллелей не провожу

Если интересуетесь хакасским периодом жизни и деятельности Аркадия Гайдара, почитайте «Солёное озеро» В. Солоухина.

Я всё это читал — и Солоухина, и его оппонента Камова. В данной теме не про Гайдара речь А про систему подбора «очевидцев» на нашем телевидении для ток-шоу и передач для «самого мистического ТВ»

Вчера узнал о реакции Янкловича на фильм «Последний год». С его слов и человека пригласившего ВВ на плов, и директора гостиницы, и экскурсовода по Бухаре с 700-летним деревом в природе никогда не существовало. Попробую узнать о привозе Высоцкого в больницу.

Что и следовало ожидать. Очередная мистификация от «Первого».

Интересно, почему я не удивлён?

Всё вернётся на свои на круги...

24.01.2012 года по каналу «Ностальгия» в 22.00 был прямой эфир с В.П.Янкловичем, в котором он прямо сказал,что никакой клинической смерти в Бухаре в 1979 году не было, а было отравление. Передача называется «Рожденные в СССР».

Этот цикл на рутрекере раздают. От 24.01.2012 г. ещё нет. Буду следить, и сообщу.

Единожды солгавший, да кто ж тебе поверит.

Наконец-то! Сколько ж лет ему потребовалось! Или он читал мою статью и понял, что правда всё равно всплыла?

Проблема в том, что это СКАЗАНО, а не НАПЕЧАТАНО. Про этот эфир все забудут послезавтра к обеду, а вот если бы это было напечатано в интервью, это осталось бы как документ.

Вот тоже об этом подумал! %-)

От чего умер Высоцкий?
Скажет ли правду его сын Никита в фильме «Высоцкий. Спасибо что живой»? Автор Дина Радбель.

"Эта статья не посвящается фильму. Все, что можно было обмусолить, уже обмуслено. Интрига оказалась состоятельной.

Я взяла на себя смелость рассказать о другом сюжете, связанном с Высоцким с разницей в год, от рассказанного в фильме. Владимир Семенович умер через год после случая, о котором идет течь в фильме. Умер, но мог выжить.
О его смерти и о том, что ей предшествовало, рассказал шесть лет назад Виталий Манский в документальном фильме «Владимир Высоцкий. Смерть поэта». Судьба этой картины складывалась непросто.
Фильм Виталия Манского взбудоражил общественность. Нужна ли такая правда о любимом поэте? Не порочит ли он она образ кумира? Режиссер отвечал: «Хирург не может быть неженкой, когда ему приходится каждый день вскрывать грудную клетку. Документалист — тот же врач».
http://family-values.ru/avtorskoe-mnenie/o...-umer-vysotskii