Вадим Иванович Туманов

Не буду хвастаться тем массивом знаний о ВВ, которым владеют Виктор Бакин, Марк, и многие другие участники форума. Остальное ИМХО. Если мне интересен какой-то человек, то я на полу-интуитивном уровне могу проследить не только самого человека, но и его окружение. Про ВВ для меня всё ясно. Это гений для меня. А 90% его окружения меня раздражает. В том числе и ЮПЛ. И В.Смехов, и В.Золотухин, и М.Шемякин и мн.др. Проще назвать тех, кто меня не раздражает. Это в первую очередь: В. Абдулов, В.Туманов,М.Влади, Оксана, А.Демидова, и некоторые другие. Каждому, кто меня раздражает и импонирует мне могу дать субъективную характеристику. Но т.к. писать я не умею, да и не люблю, то могу поделиться, если кому-то интересно своим мнением на несогласных со мной. 90% - это очень много для окружения такого человека, как ВВ, которых я негативно оцениваю. (Негативно, в данном контексте не есть - плохо. Это в сравнении с тем, кто был и есть ВВ)

Евгений Давидович

Если не раздражает, значит, нравится… Давыдыч, расскажите, пожалуйста, чем Вам нравится В.Туманов. Я как раз разбираю материалы о нём, и мне важно любое мнение…

В.Туманов - настоящий друг. Надёжный, порядочный, сильный. И сейчас таким остаётся. Детей своего друга ВВ любит. ВВ называет "Вовкой" на правах старшего товарища. Не пиарится на славе ВВ. Смотришь на человека, читаешь интервью с ним и видишь. У меня это чувство на уровне интуиции.

Евгений Давидович:

Интуиция… Подводит, стерва, иногда…
Вроде всё так, как Вы говорите. Но последнее время гложут меня сомнения. Всё выкладывать не буду. Но вот пару моментов.
После смерти ВВ остались денежные долги... По подсчётам В.Янкловича, который в последние годы вёл имущественные и финансовые дела Высоцкого, общий долг составлял 37 тысяч 800 рублей. Сумма очень даже приличная, если учесть, что машинка «Жигули» в то время стоила около 6000 рублей.
А.Макаров: «После смерти Владимира Семёновича остались его долги друзьям, товарищам и знакомым. Продав обе машины, я выплатил их, и все друзья, товарищи и знакомые — в том числе и Э.Володарский — эти выплаты приняли. Один друг, мало того что я ему заплатил то, что Володя был ему должен — 5000, по-моему, — так он прислал своего адъютанта: «Артур Сергеевич, Вадим забыл, что 700 рублей как-то Володе давал». Лишь скульптор Зураб Церетели отказался получить долг в пять тысяч рублей, заметив при этом, что в Грузии если умирает друг, то в его семью деньги несут, а не выносят».
З.Церетели: «С Высоцким много воспоминаний связано. Однажды он занял у меня крупную сумму, а вернуть всё не мог — не складывалось. Дней за десять до смерти я встретил его в Доме кино: «Зураб, скоро получу гонорар и всё отдам». Я руками замахал: какие счёты между друзьями? Но Володя твёрдо стоял: «Верну». Не успел — умер. И что вы думаете? Через какое-то время ко мне пришли два актёра из «Таганки», и принесли большой сверток с деньгами. Оказывается, Володя составил список тех, кому должен, и я там шел под первым номером. Даже после смерти оставаться должником не хотел... Деньги я, конечно, брать не стал, велел отдать семье».
«Какие счёты между друзьями?» — не каждый так скажет, если друг-должник ушел из жизни. Другой — «опальный олигарх», получив 5000, вспомнит, что ещё 700 рублей когда-то давал.
Я всё думал: а кто это такой «друг Вадим»? Вроде не бедный? Неужели это Туманов? И отбрасывал эту мысль… Не может быть! Полагаю, что сомнения обуревали не только меня. А вот недавно натолкнулся на интервью http://www.mk.ru/culture/interview/2011/01...vyisotskiy.html
Там такой абзац:
Корр: «Слышали, что вы взвалили на себя все житейские дела Высоцкого».
Туманов: «Это не совсем правильно. Мне на эту тему даже говорить неприятно. Недавно выступал на каком-то канале один из так называемых друзей Высоцкого и сказал, что Артур Макаров будто бы расплачивался после смерти Володи с его долгами. Чушь какая-то. Они в последние годы не дружили. Никаких долгов у Высоцкого в это время не было. Он строил дачу и зарабатывал сам: давал левые концерты. Если бы ему надо было, в минуту у него были бы деньги».
У каждого свои воспоминания… У Макарова, Янкловича, Церетели — одни, у Туманова — другие. Да и сомнения «он – не он» теперь отпали. Может, кто-нибудь опровергнет мои догадки, буду счастлив обмануться.
Вы говорите: «Детей своего друга ВВ любит». Правильно. Летом 82-го Аркашу пристроил на два сезона в золотодобывающую артель на юге Башкирии, чтоб тот вкусил настоящей жизни: от свинаря до оператора гидропульта на полигоне открытой добычи золота… Заработки были большие. Аркадий: «Я тысячу рублей (советских) в месяц получал. Для двадцатилетнего юноши это было, конечно, много».
Папа в театре — 150, а тут тыща! Деньги такие Туманов не из своего кармана доставал - артельные. Зато Аркадий понял, как они не просто даются…
«Не пиарится на славе ВВ».
Вы это серьёзно? Вы думаете, мы с Вами что-нибудь знали бы о Туманове, если бы судьба не свела его с ВВ? Может, была бы статья в 1987 году в «Социндустрии», но вряд ли мы с Вами на неё глаз положили — не то теме. А оказалось — в тему, там ВВ зацепили.

"Всем, кого сомненье гложет,
Может он или не может"

Это всё детали. А долги? Ну я так думаю: дружба - дружбой, а табачок - врозь. Нет, не пиарится Туманов. Приглашают его на интервью по поводу ВВ - он их даёт. Конечно не знал бы о нём ничего, если бы не ВВ. Мне Туманов в отрыве от ВВ вообще неинтересен. Интересен только как друг ВВ. Как он подаёт информацию - у меня вызывает уважение.
В числе тех, кто меня не раздражает в окружении ВВ - могу назвать ещё и Говорухина. Кохановский у меня такого чувства не вызывает. Ничего не могу с собой поделать Наверное, недостаточной полнотой информации владею. А про интуицию, Виктор, вы это бросьте, она меня всегда поддерживает.

Чего-то, Виктор, не нравится мне Ваше сегодняшнее настроение... То, вот, раздать всё хотите. Зачем? Коль сейчас дети и внуки не в теме - так ещё не вечер. Главное, что они есть, и тема - есть, а войдут-не войдут они в тему - как карта ляжет, но не усложняйте для них этой потенциальной возможности! И Туманов - чего там о нём сомневаться? Оставьте, как говорил О.Бендер. Сказано: Туманов ВВ друг, а истина - кому оно по большому счёту надо? С ним бы поподробней об рукописях поговорить, и об фонограммах, которые к нему и от него пошли, и об обстоятельствах их миграций, возникновений и исчезновений... Вот тут, возможно, возникла бы некая объективная реальность, какой-то вполне конкретный результат, либо неожиданно всплывший, либо однозначно утопший факт. А то, что Вы о Туманове здесь пИшете - это лишь из области Ваших эмоций по поводу чьих-то субъективных морально-психологических оценок отдельных его поступков.

Долги - "тема какая-то склизкая"! Не надо на ней акцентироваться, а то можно скатиться к тому, что если кто-то после смерти ВВ попросил родню вернуть ему долг покойного, то он - нехороший человек, а, если не попросил, то - хороший. Это мы так к черно-белому восприятию жизни вернемся. Осуждать всегда легко, а представьте, что вам в 80-м не вернули 700 рублев долга?!:) Молодым форумчанам, кои еще и не народились в то время, сообщу, что 700 рублей чистыми мои папа с мамой, работавшие не не самых рядовых должностях, зарабатывали сообща за два месяца. А что такое 5 тысяч советских, прикиньте сами! Я понимаю, что заимодавцы ВВ скорее всего не являлись рядовыми трудящимися, но все же...

Что же касается В. Туманова, то фигура это безусловно яркая и интересная. И то, что ВВ посвятил ему очень серьезные произведения, говорит о многом. С другой стороны, я согласен с Виктором Бакиным, что не будь ВВ - кто бы знал о Туманове?
Опять же, подход уважаемого Евгения Давыдовича ("раздражает" - "не раздражает") грешит упрощенностью. Не так все однозначно в жизни.

Относительно посвящений песен об этом еще Ю.Тырин подметил, что это отдельная тема, т.к. таже песня "Побег на рывок" в записях М.Ш. посвящается М.Ш., а в записях В.Т. соответственно В.Т. А вот о подробностях рукописей и фонограмм отошедших В.Т. весьма занимательный фактик, не знал о таком.
А в целом тема очень понравилась, спасибо ВБ, только вот жаль про ЮЛ мало высказанно.

Это нарочито упрощённо, уважаемый sergV. Не буду же я вдаваться в подробности, какие эмоции вызывает у меня тот или иной "друг" ВВ. Вот, Золотухин, когда выходит со своей пассией, и говорит с присущей ему интонацией: "Владимир... " Ну, не могу я...

sergV

Ну, чтобы «не поскользнуться» долги нужно отдавать! Не думаю, что ВВ руководствовался житейской «мудростью» — «Непростительное легкомыслие — делать долги, если вы намерены их платить…» — у него была составлена ведомость на возврат.
Я не вычёркиваю из биографии его друзей. Оба — и Зураб и Вадим были друзьями ВВ. Я сравниваю их по конкретному факту. Мне в данному случае больше импонирует Церетели. Да и не только в этом…


Об этом ещё Маяковский рассказывал. Мне нравится именно такое восприятие. А при «сером» восприятии легко соскользнуть в чёрное.


Я не осуждаю ВТ в том, что он взял 5000, а потом «выбивал» ещё 700. Уговор дороже только маленьких денег, на большие деньги это правило не распространяется. И что такое 700, а тем более 5000, знаю по собственному опыту… Покупал в 73-м первую машину, имея своих 500, остальные в долг на два года у друзей — «их было восемь». И сегодня дружим. Деньги — не только средство, но часто бывают индикатором на дружбу. Вот она и проявилась в этом маленьком нюансике в треугольнике ВВ, ЗЦ и ВТ.
Есть такой мудрый совет: Если хочешь потерять друга — одолжи ему денег. А лучше сам у него займи — так экономнее…

КостяТ

Мой email — bakvik@ibox.lv. Если сообщите свой, вышлю больше, чем много.

Sio-min

Конечно, Туманов, как и Платон не мне друг, он — Друг ВВ. И таким останется в его биографии, как и он сам сделал ВВ частью своей биографии. Я об ИСТИНЕ. Это не чьи-то морально-психологические оценки. Мои собственные.
Врут (врали) все! От папы с мамой до почти всех из близкого и не очень окружения ВВ. Есть редкие исключения: Иза, Филатов, Абдулов. Одни врут по незнанию, другие вполне осознанно. Особенно тогда, когда рассказ не о ВВ, а о себе любимом.
Сейчас о ВТ. С долгами разобрались. Ещё один нюанс.
В «Огоньке» в 1988 году я прочитал статью ВТ «Жизнь без вранья». Это он о ВВ писал. Название — как лозунг, которым неплохо было бы руководствоваться и самому эссеисту.
Но как говорит мой знакомый оленевод, ОДНАКО… Зачем из одного интервью в другое врать о том, что тебя посадили по политической статье? Может, потому что быть уголовником стыдно? Ведь всё равно просочится. Сам и «просочил»… Со временем…
Ольга Кучкина (24.07.2009) о ВТ: «Посажен в 1948 году по политической статье. В дальнейшем статья заменена на уголовную».
Вот эти сволочи-архивисты: порвали «политическое дело» о жертве культа, и написали новое — «уголовное».
ВТ: «В первый раз я осужден линейным судом Тихоокеанского бассейна по ст. 58—10 к восьми годам исправительно-трудовых лагерей за восхваление Есенина и Вертинского и за высмеивание Маяковского...»
Что, кроме сочувствия это может вызвать?
Опять однако… Это был не первый раз, а уже второй в некоротком списке судимостей.
Первый: «…Туманов Вадим Иванович, 1927 года рождения, член ВЛКСМ с 1943 года, образование 7 классов, холостой, ранее не судимый приговорен к заключению в исправительно-трудовых лагерях сроком на пятнадцать (15) лет...»
«Дают срока огромные» почти не за что: «Группа из пяти человек с помощью кассира-инкассатора пароходства сумела получить по подложным аттестатам 67.950 рублей…»
А вот вторая судимость, которой ВТ будет гордиться — пресловутая 58-я, только Есенин, Вертинский в купе с Маяковским вовсе не при деле, а дело шили «за антисоветскую агитацию» по доносу собратьев по отсидке. Было это 7 января 1949 года. Через год с небольшим суд снова разбирался в пристрастии Туманова к казённым рублям. Четыре человека организовались в побег. Бежали не долго — до посёлка Сусуман Магаданской области. Новый приговор: «...Отбывая наказание в ОЛЦ N 6 прииска «Перспективный»... в начале сентября 1950 года, организовались в вооруженную банду... Подсудимые Фрутецкий, Туманов, Желудков и Страшнов примерно в 3 часа ночи 21 сентября 1950 года совершили бандитский налет на денежную кассу дражной конторы, в результате чего похитили из сейфа кассы 100.744 рубля 93 копейки». Причем, как следует из приговора, подсудимые Туманов и Желудков с ножами наготове стояли около спящих в конторе двух заключённых. Дело это усугубилось убийством. Однако кто ножичком защекотал до смерти спящего, так и не выяснено до сих пор.
Я здесь пИшу не об отсидках, не об уголовном прошлом ВМ, а о том, что врать на всю страну некрасиво!
Однажды ВТ расслабился, возраст приводит не только к потере зубов и волос, но и бдительности: «Меня арестовали в 21 год по политической статье и отправили на Колыму, а в пятидесятом я ухитрился в побеге получить статью за бандитизм за ограбление кассы дражного управления. Это был приговор навсегда. После смерти Сталина мое дело пересмотрели, все надуманное отменили, но статья 59, часть 3, осталась, и я помню, как мне начальник спецчасти сказал: ”Если бы не это, был бы ты уже на свободе!”»
Чё бы сразу не сказать правду. Например, в моих глазах это бы его только возвысило — лагерные лишения пошли на пользу и сделали из уголовника талантливого организатора, которого впору министром ставить, если бы не 7 классов, а больше… А так…
И ещё. Из интервью в интервью нарастали тонны добытого его артелями золота — 300, 350, 400, 500… Причем, этот рост не определялся тем, что золото продолжали добывать. Вот такое расточительное отношение к богатствам страны. Сто тонн — сюда, сто — туда… Какая разница? Это же не кокаин — там строго: счёт идёт на граммы!


Вряд ли, была бы «объективная реальность», судя по выше приведенным документам. Не люблю предполагать, но думаю, что в тех разговорах ВТ так и предстал перед ВВ «жертвой культа» из-за любви к Вертинскому. И не думаю, что Вы найдёте, что-то новое в тех записях разговоров ВВ и ВТ на кассетах. Разве что, кто из них в разговорах изощрённее ругался матом. Всё, что он рассказал ВВ, он написал в своей книге. Скрыв там и там, негатив. Кому охота про себя плохое?

Виктор, вопрос стоит ещё острее:
- есть они, эти кассеты, или их нет и не было?
- была ли какая-то анкета, где ВТ и ВВ, среди прочего, Дина Рида поминали или тоже не было её?
- есть и были ли вообще кой-какие рукописи?
и т. д.

А всякие статьи - 58-10, там, или 59-3 - это к ВВ, который, собственно, меня более всего и интересует, если и имеют отношение, то весьма опосредованное. Хотя - тоже немаловажное. В частности, скажем, в вопросе, имеется ли в "Чёрной свече" откровенная "липа", в чём конкретно и в какой пропорции.

Ну, коли так, то и я скажу Туманов не мог правду сказать о своей уголовной статье. Не поняли бы. Нельзя было "чернить" друзей. "Знаю я друзей чернить неловко" Биография ВТ ничего не меняет. Друг есть друг. Не всё говорить можно. Неправильно растолкуют. То, что касается меня, то я понаслышке к морали зоны отношусь с большим уважением, чем к той морали, что сейчас в ншем обществе. ИМХО, конечно моё.

Давыдыч


Давыдыч, .Чего смотреть-то на человека с эдакой интуицией ? Многие смотрели и с разных сторон..
Вот тут тоже глянули безо всякой связи с Высоцким.. Одна сплошная интуиция..

Будет время на досуге , познакомься..Правда там много всякой "терминологии", но основная суть сохранена и не расходится с оценкой Бакина..
(А то опять могут подумать, что на друзей ВВ "бочки катят", типа - скажи мне, кто твой друг....далее по тексту..)
Новейшая история экономических и политических мародеров в фактах и документах
http://www.voskres.ru/history/marodery_printed.htm

Sio-min

Андрей, и я том же. По-моему, это в главной книжке для верующих сказано что-то про однажды солгавшего…


Про всю липу сложно говорить. Надо беседовать с Мончинским, который писал со слов ВТ. Однако… В «Чёрной свече» прототипом главного героя — Упорова — стал ВТ. По рассказам самого ВТ, Упоров реально существовал в лагерной жизни и был «омерзительной личностью, которого заключённые ненавидели и зарезали в бане».
А вот, что «однаклассники» о ВТ: «Если Туманов семь раз бежал, то почему ни разу не был наказан за побег? Ведь в те времена за побег безоговорочно следовала новая судимость и наказание вплоть до расстрела. В личном деле бывшего заключенного Туманова не числится ни одного года наказания ни за один побег. Недосмотрели? Простили? Сразу же возникает новый вопрос: почему?
Вывод напрашивается один: ниоткуда и никуда заключенный Туманов не бегал. Более того, есть сведения, что он был лагерным деспотом — паханом. И солагерники от него крепко страдали. Есть и «расшифровка» таинственной штыковой раны, которую якобы нанес Туманову часовой. Вот как отражен сей инцидент в лагерных документах, какая характеристика дана «политическому заключенному»: «Пользуется большим авторитетом среди воров-рецидивистов... В марте 1951 г. категорически отказался ото всех видов работ и с целью уклонения от них совершил членовредительство, порезав кожу живота лезвием безопасной бритвы...» Кстати, это членовредительство подтвердил и сам ВТ перед комиссией Президиума Верховного Совета СССР, рассматривавшей вопрос о его досрочном освобождении в июне 1956 года и его просьбу о помиловании, направленную К. Ворошилову.

Я бы добавил-который работал долгие годы с Тумановым,и который не-по наслышке,а из собственного опыта знает,как можно было в той обстановке ответить за свою "забывчивость"или вранье,в чем Ваши друзья из "Социндустрии"преуспели.Вы как-будто прямо из 87 здесь всплыли...Не трогайте Туманова,не Вам об этом человеке судить.Обсуждайте вон лучше,какие петухи когда кричат-первые или вторые...

Какие замечательные слова и какие правильные! Рот фронт! Мне разные басни дедушки И.Крылова вспоминаются в догонку вашего замечания. Этот человек, как и Юрию Любимов в моём понимании вне крутики тех, кто общается на этом и на дугих Форумах в Интернете. Вадима Туманова обсуждать может только Вадим Туманов.

Алексей Журавлев

Как вы успели заметить, его никто не трогает.. Он здесь нужен постольку поскольку является частью жизнедеятельности и творчества Поэта.. А ваша реакция , Алексей, на количество песнопений "петухов" в ночи очень показательна , особенно для психологов , и говорит лишь о том , что не только для Леонида Васильевича Мончинского, но и для вас , факт этот почти как открытие.. Но зато , запомнится надолго..
И потом, ваши замечания в адрес Социндустрии не совсем корректны.. Видимо , в спешке..
Материалы были опубликованы в 2001 году бывшим военным моряком, журналистом с юридическим образованием, Виктором Сирык после журналистского расследования и опубликованы в "Парламентской газете"..

Как вам думается, если это поклеп на Туманова , созданный еще при прежней савеццкой власти и правды там всего 5 % или ещё меньше , что за 10 (десять) лет с тех пор мешало Вадиму Ивановичу подать в суд на этого журналиста и выиграть процесс ( с триумфом)..??

Леонид Васильевич Мончинский.

Выражайте свою мысль яснее(это ведь была мысль?)

Вадим Иванович был ДРУГОМ Высоцкого.

Если вы досконально изучаете эпизоды жизни,хронологию событий,окружение Высоцкого,вы должны ,мне кажется,повежлевее высказываться о друзьях В.В.Имейте на здоровье свое мнение,но,пожалуйста,не опускайтесь до уровня "Социндустрии".Теперь корректнее?

Алексей, для ясности вопроса, - я ничего "досконально не изучаю", ни хронологию , ни окружение Высоцкого ..Этим заняты высоцковеды и биографы..Как и о ком мне высказываться решаю я сам, поэтому в текстах имеет место только моё мнение .

А что касается "Социндустрии " и корректности в её адрес , то вы уже сами высказались ( в переводе на русский ваши слова означают , что была опубликована ложь).
Мне как-то всё равно, как называется газета , например "Восточно-Сибирские вести" или "Байкальские вести", а важен предмет или тема . Предвзятость изложения и тенденциозная подача материала видны в любой газете, а факты проверяются элементарно..

Я , пожалуй, остановлюсь..Тут никакого Любимова близко нет..

Пы.Сы.. Совсем забыл про петухов.. Никакой особой мысли эти пернатые не несли, кроме выяснения по тексту статьи ГДБ и Демина относительно времени пребывания Высоцкого в Большой Глубокой.. Я же не мог предположить, что Леонид Васильевич ни разу в деревне не жил и не знает, когда они поют..
Получился конфуз , который исследователи-биографы не смогли однозначно разгадать..

Ознакомился с этим "сливом компромата" и подумалось: может, Туманов сам и сочинил всю эту лабуду, которую так охотно комментирует: "Новые левые...", "Мой чёрный человек..." и прочее? Кстати, "чёрный человек" - как раз образ из Есенина, по которому Туманов специалист.
Да и лучшее стихотворение цикла, "Меня опять ударило в озноб...", интересно ложится на внезапно обнаруженную двойственность образа Туманова. "Я становлюсь расчётлив и жесток" - не служит ли примером этого пресловутое требование вернуть 700 рублей?

Руки прочь от Анджелы Дэвис!
Алексей, дайте, пожалуйста, список лиц из окружения ВВ, о которых можно писать биографу ВВ. Расскажите, как писать о том или ином. Недавно выяснилось, что о книге МВ НЕЛЬЗЯ, потому как автор — жена ВВ. О Туманове, боже сохрани — он был другом ВВ. О балаганном перепеве ВВ под маркой «новый звук» — ни в коем случае, т.к. это проводится под эгидой сына ВВ. Ни слова хулы о Любимове — он был режиссёром ВВ.
Только фанфары, цветы и рукоплескания!..
На фига нам правда, от которой глаза колет и режет уши?!
Вам не понравилась статья в «Социндустрии». Мне она тоже не понравилась, а ещё Говорухину, Ямщикову… и самому Туманову. Каждый считает, что ему нужна правда, ровно до того момента, когда он её узнает. Капелькин и Цеков оперировали цифрами и фактами, почему же у ВТ за 20 лет не возникло желание опровергнуть «гнусные вымыслы» своими цифрами и документами, а лишь желание «этих негодяев, которые нам принесли столько горя, мне кажется, я могла бы и сейчас расстрелять».

Виктор!Бог Вам в помощь,пишите!Только для объективности выкладывайте и материалы,опровергающие ваши факты.Например,статьи Говорухина,Мончинского,да,хотя-бы и выдержки из книги самого Туманова.А то как-то криво получается.Вы-то,надеюсь,их читали?

Ну вот , например...Безо всяких книг Туманова..
Леонид Мончинский , «Восточно-Сибирская правда», 2 сентября 1981 г.


Кстати, Геннадий Давидович выставил неизвестную до сих пор фотографию из серии "ВВ в Иркутской обл." в дополнение к тем, которые здесь уже имеются на форуме.. Вот такие петухи

Вот и пишу, ни коим образом не посягая на дружбу ВВ и ВТ. И вместе со Смеховым и Ниной Максимовной могу порадоваться, что ВВ семь лет имел рядом с собой человека, которого считал своим другом.
В.Смехов: «Это был для поэта многозначащий дар жизни — дружба с Тумановым… Я обнаружил душевное успокоение поэта. На фото, где они с Тумановым, где они просто гуляют, скажем, на евтушенковской станции Зима, или в Бодайбо, или в Пятигорске, в доме у Риммы Тумановой, всюду мне ясно до прозрения: ему здесь не только очень хорошо, у него другое лицо — лицо без следа житейской или творческой гонки. Лицо, где расправились, разбежались к чёрту все морщинки».
Оценила эту дружбу и Нина Максимовна: «Вадим Иванович был, пожалуй, единственным человеком, который по-отечески заботился о Володе, глубоко любил его».
Солидарен с Ю.Корякиным о ВТ: «Это действительно м у ж и к. Ведь что такое мужик? Мужик — это две вещи: дикий труд... но обязательно красивый труд. И жизнь — чтоб как ручей: пьёшь, и зубы ломит. И сама боль эта сладка...»
И с крылатым и казалось бы законным желанием ВТ: «Хочу жить богато!»
Не думаю, что ВВ стал бы выбирать в друзья дерьмового человека…
Однако трудно согласиться с враньём этого м у ж и к а.
Говорил бы о себе, как было — только красивее бы сделался сам и труд его.

Конечно же, читал.
Алексей, ну вы прямь, как Городничий от Николай Василича — записали меня в бывшие жёны безвинно павшего унтр-офицера! Как же я сам себя буду опровергать? Пусть уж кто-нибудь другой или Вы сами: «Ты, Бакин, говоришь так, а ведь было-то вовсе не так, а даже наоборот! Вот…» И факты, и факты… И дело уладим!

Биография Вадим Туманов родился 1 сентября 1927 года на Украине, в городе Белая Церковь, в семье рабочих[1]. В военные годы Вадим Туманов мечтал о фронте, в четырнадцать лет стал комсомольцем. Затем воевал. Решив стать моряком, он окончил школу штурманов.

В 1948 году, когда ему было 20 лет, Вадим Туманов, тогда штурман парохода «Уралмаш», был арестован и осуждён на 8 лет лагерей (58-я статья УК РСФСР, пункты 6, 8 и 10 — «шпионаж, террор, антисоветская агитация»). По словам самого Туманова, осуждён он был «за любовь к Сергею Есенину». Восемь лет провёл в тюрьмах и колымских лагерях. Не смирившись с несправедливым приговором, он восемь раз пытался бежать. В итоге с учётом осуждений за побеги срок вырос до 25 лет. Лишь после смерти Сталина Туманова освободили, признав невиновным, со снятием судимости и поражения в правах[1][2][3][4].

Из воспоминаний о Туманове архитектора и публициста Дмитрия Хмельницкого:
"В тот момент, в 1983 г., старательская артель «Печора» с центром в городе Ухте, насчитывала около 1200 членов. В основном — шоферов, строителей и бульдозеристов. Три базы, несколько добывающих участков в уральских горах. Разрабатывались бедные россыпи, такие, которые государство никакими обычными методами взять не могло. Работали 12 часов в день без выходных вообще — 80-часовая рабочая неделя. Заработок — 40 руб. в день. Вахтовый метод. Рабочие приезжали на 8-9 месяцев со всех концов Союза, вкалывали практически без отдыха, а потом на 3-4 месяца уезжали домой в отпуск. Тяжелейшая работа и немыслимый для советских организаций комфорт. Сауны на всех участках. Потрясающая еда. Повара, которых сманили из лучших московских ресторанов."[3].

После освобождения Туманов закончил курсы горных мастеров. Начиная с 1956 года организовал несколько крупных артелей по добыче золота, часть которых работает и по сей день. В числе созданных предпринимателем артелей, работавших на месторождениях от Урала до Охотского побережья — «Семилетка» (1960—1966 годы), «Прогресс» (1966 год), «Алдан» (1969 год), «Амур» (1973 год), «Витим» (1973 год), «Лензолото» (1976 год), «Печора» и др. Всего созданные Тумановым артели вместе с дочерними предприятиями добыли свыше 400 т золота.[2][4]

Наибольший резонанс получила деятельность Туманова в качестве руководителя (с 1979 года) основанной в 1956 году артели «Печора». В начале 1980-х фактически представлявшая собой кооператив артель перешла на хозяйственный расчет. В 1987 году против артели «Печора» и лично Туманова была развёрнута кампания, которую возглавили член Политбюро Е. К. Лигачёв, министр цветной металлургии СССР В. А. Дурасов. Участие в давлении на золотодобытчика приняли главный редактор газеты «Социалистическая индустрия» А. А. Баранов, первый секретарь обкома КПСС Коми АССР В. И. Мельников и даже генеральный секретарь ЦК КПСС М. С. Горбачёв. Итогом кампании стала ликвидация артели.[1][2]

В 1987 году Туманов открыл кооператив «Строитель», зарегистрированный в Карелии и специализировавшийся на строительстве автомобильных дорог[1]. Позже им было создано акционерное общество «Туманов и Ко»[4].

Личная жизньСупруга предпринимателя — Римма Васильевна Туманова, работала на телевидении. Сын, Вадим, родился в 1959 году, закончил факультет журналистики Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова. Есть внук, Владимир[2].

Семья Туманова живёт в Москве, также у него имеется дом в Ялте, используемый летом (данные на 2005 год). Вадим Туманов общительный человек, любит принимать и угощать гостей, иногда готовит сам, считает самым вкусным блюдом жареный картофель с салом и квашеной капустой[2].

Образ Вадима Туманова в искусствеВладимир Высоцкий был другом Вадима Туманова, посвятил ему песню «Побег на рывок». Нелегкая судьба предпринимателя легла в основу книги Владимира Высоцкого и Леонида Мончинского «Чёрная свеча», по мотивам которой в 2006 году был снят фильм «Фартовый»[2].

В 2004 году вышла автобиографическая книга Вадима Туманова «Всё потерять — и вновь начать с мечты…», где он рассказывает о годах, проведённых на Колыме, о создании крупнейших старательских артелей, о ярких и интересных людях.

Алексей, нельзя ли уточнить из ваших материалов, что именно происходило?

Как вспоминает Леонид Васильевич, "после первых же фраз создалось впечатление, будто я знал Владимира Семеновича чуть ли не всю жизнь. Ясность, взаимопонимание, искренняя открытость. Мгновенно возникла обоюдная симпатия."

Встретились две по-настоящему сильные личности. В сопровождении Л. Мончинского, который к тому времени был зампредседателя артели "Лена", Высоцкий посетил Бодайбо, Нижнеудинск.

Это было в 1976 году. До этого времени Леонид Васильевич работал корреспондентом АПН по Иркутской области, а когда же он стал старателем и добывал золото?

Ведь артель "Витим" ( это где Вадим Иванович) была создана в 1973 году, а артель "Лена"- это тот же район Бодайбо , но с 1976 года...

Алексей, а что означают цифры в квадратных скобках в Вашем сообщении #48?
Если это ссыски на лит. источники, то "иде оне"?

Это ж статья из Википедии - не проще было б просто дать ссылку? - Вадим Туманов

А в Википедии очень часто, слегка перефразируя Жванецкого - "статьи о нас пишем мы сами".

Да-а-а, смешно... Андрей, большое спасибо!

Ну да,эта статья из Википедии.Я не научился еще делать ссылки(чайник),а зачем статью выложил-это мой ответ Чемберлену(на предыдущий пост).Согласен с Марком-тему лучше выделить в отдельную.Предлагаю название:"ВикторН и Виктор Бакин против Туманова"

Обязательно уточню,как только у меня будут материалы(Может,кто из экспертов владеет информацией по биографии Мончинского?)

Алексей, не надо "лезть в пузырь".. Имеются опасения , что из-за незнания новейшей истории и кое-каких деталей нашего ( а не вашего) жития-бытия в годы здравствования Высоцкого, вам может стать неловко (не хочу говорить, что "стыдно")..
Ту биографию друга ВВ (Вадима Ивановича) можно разобрать по "косточкам" и показать принародно, что уважаемый (совсем за другие дела) Вадим Иванович - брехун (то есть, лжец..), но это выглядит очень красиво для нынешних лохов..
Причем , безо всякого вмешательства центральных печатных органов типа "Социндустрии" или КГБ...

Останется определить, сколько их , этих доверчивых людей, готовых принять любую лапшу на уши и пасть ниц... (включая известных вам индивидуумов , на этом форуме в том числе)..

А название, предложенное вами , это чем-то сродни тому, чем памятен Анатолий Олейников.. Я же не случайно ошибся, назвав Мончинского Анатолием..(не смог полностью одним махом переключиться с одной мысли на другую....стал быть, молодею с каждым моментом)

Алексей

Алексей, все материалы по биографии Леонида Васильевича у вас, - в Иркутске.. Я имею ввиду не то , что пишут журналисты и т.д., а именно его журналистский путь вплоть до приезда американской делегации в Иркутск в 1973 году..
С чего , как он сам говорит, всё и началось.. Его пригласили в Америку, как лауреата какого-то конкурса (корреспондента АПН ?) , а кто-то решил "не пущщать".. Поэтому он и " взбрыкнул" , уйдя из всех иркутских газет, с которыми вполне продуктивно сотрудничал до этого и ,вроде бы , занялся "добычей золота" наряду с обычными зеками..
У меня имеется целый ряд вопросов в этой связи, но я воздержусь..( это касается тех документов с приглашением американской стороной и несколько связанных с этим, в зависимости от его ответа)..Да , к тому же, сейчас вся эта лабуда не имеет никакого значения

Хотел бы я у него спросить только одно ( но не стану) , он хоть слышал из какого материала и каким образом изготовляется обычный сибирский старательский лоток ? Он его мог видеть, держать в руках, но вряд ли знает как "отмучивать" золото от магнетита..В смысле , как этим лотком надо действовать ( с какой стороны к нему подойти и что делать)

Алексей, и ещё одно.. Запишите или запомните так.. Я не против Вадима Туманова и знаю на собственном опыте, чем он занимался и за счет чего утвердился после всей уголовщины и стал известным..
Но я против брехни, которую возводят вокруг него и в немалом, с его собственной помощью.. Значит ему интереснее быть не Вадимом Тумановым , а "редиской"..
Смею заметить, что этот момент не прибавляет к нему никакого уважения..Причем, и сейчас он продолжает "гнать тюльку" и никто не может ему слова поперек сказать..
Он уже "уверился".. Ну и ладушки.. Нехай его...

Уважаемый Виктор!
Я - человек недоверчивый и, как уже говорил, против черно-белого подхода вообще! Подскажите, пожалуйста, где уважаемый Вадим Туманов "гнал тюльку"? Спрашиваю без всякой задней мысли, а лишь интереса для...

Я был дома у Леонида Васильевича,и видел у него на стене старательский лоток.Когда Высоцкий был в артели,откуда-то по его просьбе притащили этот самый лоток,чтобы он мог попробовать мыть золото дедовским способом.Высоцкий спросил у Мончинского:"А ты сам-то умеешь им пользоваться? На что Мончинский ответил-"Так-же,как и ты".


Л.В.Мончинский-лауреат премии газеты"Вашингтон Пост"

Сергей, в нескольких интервью с Вадимом Ивановичем он ( на публику) не один раз выступал с осуждением властей (это уже при Пьяндыле и после него) о том, что ему не дали (не разрешили, не позволили и т.д.) разрабатывать месторождение Сухой Лог - одно из крупнейших золоторудных (не россыпных) в мире.. Это тоже в Иркутской области.. Доказывал какой он "крутой" и всё может с бульдозерами и своими старателями..
В пылу объяснений он не раз заявлял о том, что в кратчайшие сроки добыл бы там 50 тонн золота.
Эти его высказывания запечатлены в документальном фильме "Золото"..
Я где-то год-другой назад хотел сбросить здесь на форуме эту его "тюльку" и объяснить, что в таких делах блефовать и горлопанить не следует.., да и показывать свою полную безграмотность тоже..
Но не стал. Да и темы такой про Туманова не было. А потом просто плюнул, типа - а мне-то какое до него дело ?
А дело тут в том, что где-то лет пять-шесть назад на одном из специальных форумов я приводил данные по этому месторождению одному из иркутских журналистов. Причем убеждал его не особо мне верить, а найти в Иркутске первооткрывателей , (дал их адреса ) и чтобы они объяснили ему для публикации в прессе, что это такое за Сухой Лог [/b] и почему американцы и англичане чуть было не отхватили себе этот "кусок" при Пьяндыле (во время большого хапка)..
Случайно Сухой Лог остался в собственности у России..Спасибо академику Лаверову...
Но дело -то в том, что у нас самих пока нет современной технологии обогащения таких руд, да и у американцев с англичанами тоже..(они привлекали Австралию специально для обогащения золота, а по контракту всё попутно добытое сырье должно было уйти тем, кто разрабатывает ) Золото там идет с редкими металлами, платиной , палладием , цезием и др. (углубляться не буду)..И стоимость этих металлов в несколько раз выше, чем всё тамошнее золото вместе взятое .
Единственно, кто мог бы взяться за это - Норильский комбинат ( "Норильскникель"), но требовались большие затраты по освоению территории , развитию транспорта, жилищного строительства и т.д.( требования Иркутской области и её губернатора) , а это ,вдобавок , было ещё и не по основному "направлению" норильчан..
Так что , Вадим Иванович - он , конечно, "крупный специалист" , но как грритца, не в свои сани не лезь, а то не вырубишь топором..

Алексей, спасибо за дополнения насчет старательского лотка и газеты "Вашингтон пост"..
Проясняются некоторые детали (для меня , во всяком случае), но вряд ли имеет смысл об этом говорить..
Опять будет против Туманова, да и Леонид Васильевич вряд ли расскажет некоторые детали.., а тем более ,если работал на АПН, то ни за что не расскажет..

А если все-таки чуть-чуть попытаться углубиться, то не кажется ли Вам, что с цезием тут "перегиб и парадокс"?

Здесь я с вами согласен и верю вашей экспертизе о компетентости друга В.Высоцкого.
Добавлю, если вы не против - среди махающих флагом, с именем В.Высоцкого блефологов ещё можете найти. Хотя, "перегиб и парадокс" я вижу в том, что человека, одного из самых, скажем так, нестандартных в СССР, а может и дальше, блефологи загоняют туда, куда его даже все власти Советского Союза не смогли загнать. Он счёл для себя гордо уйти, но не пошёл по ИХ колее. Даже их прилипалки, типа "пьяница" и другие, к Высоцкому не прилипли.
Я чуть попытался расширить видение личности и неоднозначности этого масштабного харизмата, но уже получил угрозу расправы от одной из теней Форума.

Вот вы и углубитесь, а мне просто лень..С цезием вполне возможно, также как и с рубидием, а как насчет "перегиба и парадокса " с Тумановым ? Если я скажу, что попутно там можно извлечь поллуцит, авогадрит и родицит, то будет более понятно ?.
Да и вообще, неплохо бы заодно представить здесь технологическую карту и схему комплексного обогащения руд Сухого Лога..Как нащщет этого?
Про золото не надо...

- а вот это слабО, просто я хотел сказать, что цезий (с рубидием) никак не ложится в ряд с золотом, платиной и т.п., и если в тексте попадается такой фрагмент, то он влияет на отношение читающего и ко всему остальному написанному
ЗЫ Вот те раз! Пока набирал ответ, тема убежала! (А то могут подумать, что тихо сам с собою я веду беседу )

Нет, будет еще менее понятно, так как, к примеру, авогадрит встречается в виде фумарольных отложений на Везувии, в смеси с сассолином и другими солями, т. е. непонятно, где это там попутно (с золотом, платиной, ....) можно извлечь, ну и так далее

Чтобы здесь не вдаваться в детали, лучше всего найти в сети Восточно-Сибирский научно-исследовательский институт геологии, геофизики и минерального сырья (ВОСТСИБНИИГГиМС) и попробовать раскопать материалы по "Сухому Логу " - генезис, минералогию и геохимические характеристики месторождения ( с картами, разрезами и оценкой запасов.., а также с заключением специальной президентской комиссии по стратегическим видам сырья).
Тогда станет понятен механизм образования подобных сочетаний в природе, которые имеют место только в Южной Африке и Канаде (почему я упомянул раньше канадцев)..

.Мне лень ..Я давно уже это сделал и не тянет опять влезать туда .. Ради чего ? Ради Туманова? или Высоцкого..?
А по поводу Везувия и прочих дел - это совсем далеко и от Туманова, и даже от Мончинского...

А В.Высоцкий интерес проявлял к каим нибудь минералам? Или кроме шутливых песен, типа "Речка Вача", его интерес заканчивался?

На мой взгляд, пора завязывать с этой темой , начиная с самых первых строк , обозначенных Алексеем..

То , что он родился именно в этот день на Украине , сомнений нет.. О чем он мечтал, лучше него никто не знает..Но вот комсомольцем он стал в 16 лет , воевать на торговом судне вряд ли ему пришлось, а решив стать моряком он, попал в электромеханическую школу Тихоокеанского флота (для штурмана надо было 10 классов хотя бы закончить, а потом пробовать)
На каждом флоте их ( школ) до войны было не менее четырех. Обычно это школа оружия и вооружений , школа связи, электромеханическая школа, объединенная школа береговой обороны .
Выпускали младших специалистов для электромеханических боевых частей надводных кораблей флота, включая помощников судовых механиков,электротехников и т.д.
Если более общо, то это вроде целевого ремесленного училища , готовящего высококвалифицированных «рабочих» для нужд флота..
Никаких штурманов в школах флота не готовили.. только в мореходных училищах. (высшая математика, астрономия, геодезия , теория ошибок и проч...), а у Вадима Туманова только еле-еле 7 классов набралось.


И так почти по каждому пункту биографии..

Тем не менее, плавал он именно штурманом - в его книге есть фотография документа. Не помню, что именно, кажется, это судовое расписание - и там он обозначен 4-м штурманом.

Марк , правильно..Так оно , возможно , и было..
Мне просто было лень рассказывать какая была ситуация на флоте сразу после войны..И это не со слов Туманова, а других людей, которые в молодости прошли сначала через школы Тихоокеанского флота.. И тоже на острове Русском во Владивостоке..
По судовой роли (так называется тот документ, который вы имеете ввиду)) он мог быть записан кем угодно, даже старпомом..Но это не значит, что он им был. ( в обычной школе надо было учиться как следует).
А уж потом приписывать себе то , что хотелось бы..

А как у вас в архивах с наличием документов о его награждении орденом Отечественной войны 2-ой степени? Положение о награждении приложить (специально для флота)? или не стоит?
А какой такой Магаданский техникум он закончил вместо учебно-курсового комбината Дальстроя. ( типа "Курсы горных мастеров" - за 8 месяцев..) ?

Приложите, если не трудно, мне это интересно. Я не разбирался с этим вопросом.

Выписка из Положения..(пропускаю об Ордене Отеч. войны 1-й степени и кто награждается) а для 2-й степени ( не упоминая, что награждает Президиум Верховного совета, на что похож орден и где носится ) награждается тот :
(Часть Положения о награждении Орденом Отечественной войны 2-ой степени в применении к флоту...(любого, боевого или торгового во время войны)

• Кто, входя в состав экипажа корабля, самолета или боевого расчета береговой батареи, вывел из строя или повредил боевой корабль или один транспорт противника;
• Кто захватил и привел в свою базу транспорт противника;
• Кто своевременным обнаружением противника предотвратил нападение на корабль, базу;
• Кто обеспечил успешное маневрирование корабля, в результате чего утоплен или поврежден корабль противника;
• Кто умелой и четкой работой обеспечил успешную боевую работу корабля (боевой части);
• Кто организовал бесперебойное материально-техническое обеспечение части, соединения, армии и тем самым способствовал успеху части, соединения.

Думаю, что ни в одних из перечисленных выше действий , Вадим Иванович "замешан" не был, иначе непременно бы упомянул в своих воспоминаниях , как он "обеспечивал" чего-нибудь..

Самое главное, это понять правильно человека. Его лагерный опыт - это одно, а всё остальное - это другое, да ещё с украшениями...

Виктор, это положение о награждении орденом во время войны, а В.Туманов получил орден в 1985 году к 40-летию Победы. В тот год из ордена сделали чуть ли не значок юбилейный. Все, кто был ранен, получали орден Отечественной войны 1 степени, все прочие - орден 2 степени. Он и выглядел иначе, кстати. Серп и молот был не из золота и орден был цельным, а не сборным. Коллекционеры называют его тип 3. Таких орденов наштамповали миллионы.

Марк...Ну , тогда ладно..Раз этот орден превратили в побрякушку, то неудобно возражать. Ведь наверняка его получили десятки , а может и сотни тысяч...

Я-то заинтересовался кораблем, на котором Вадим Иванович "ходил" вроде бы в Гетеборг или куда там ..
Все эти воспоминания как-то странно действуют, если глядеть на историю этого корабля до войны, во время и сразу после (до момента посадки автора воспоминаний в лагерь)..
Но сложности вызывает тот факт, что В.Туманов ( то есть, тот человек, который писал с его слов) очень искусно построил свои воспоминания , а именно , -совершенно не могу понять почему он ни разу не похвалился полученным образованием в электромеханической школе ТОФ, ведь всем выпускникам - юнгам (их называли курсантами) такие документы выдавались..
А в протоколе заседания суда 1948 года В.И.Туманову так и записали - образование 7 классов..А куда же делся флот с его военно-учетными специальностями? И сколько лет он потратил, чтобы попасть на флот?
Ведь он вступил в комсомол в 1943 году, когда ему было уже 16, ясно усвоив, что после окончания школы только комсомольцы могли попасть в плавсостав, а в автобиографии везде звучит "вступил в комсомол 14-ти лет".
Зачем?
Остальных (не комсомольцев и не шибко успевавших во время учебы) оставляли на ремонтных базах Тихоокеанского флота на берегу..

Опять же, на корабли могли зачислить юнгами только тех, кому исполнилось 16 лет (это КЗоТ)..
Но поскольку на флоте (торговом, а не военном) в то время был ужасный дефицит кадров, то судовые роли заполняли этими пацанами. И чем выше была должность по этой роли , тем лучше был паек (времена-то были голодные)..Вот и получился "штурман"- вернее, четвертый помощник не поймешь чего..
Этим отчасти можно объяснить мотивацию первого преступления В.Туманова. (получение денег по фальшивым аттестатам). Могли впаять лет 20.. Всем тогда распоряжался НКВД на Дальнем Востоке..Давали по 10 лет за недостачу 200г хлеба в столовой плавсостава..

Пы.Сы. Единственное, что я четко усвоил по данным капитанов и старпомов Дальневосточного пароходства , что штурманом судна может быть только человек с высшим образованием, после 5-6 лет учебы (зависит от уч. заведения). Старпом на корабле - это и есть штурман..Есть старший помощник штурмана(после мореходного училища), есть второй и третий - специалисты по навигации разных уровней (штурманская школа или училище)..А четвертый помощник штурмана - он вовсе не штурман, а специалист по электромеханическому оборудованию рубки - гирокомпасы, эхолоты и проч.
Вот тогда эта "школа" , о которой упомянул В.И.Туманов приобретает смысл. Учеба на эту специальность - 3 года..
Исходя из этого,Туманов мог первый раз выйти в море в 1944 году или позже.

Резюмируя дуэт Викторов:
1. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты
2. С кем поведешься, от того и наберешься

Т.е. не умри ВВ в 1980 г., не избежать бы ему уголовной статьи.

Уважаемый ,Евгений Давидович !Я думаю посадили бы Владимира Семёновича элементарно- тучи сгущались над ним!!!!Или вообще- устранили физически...

Да, уважаемый Георгий, похоже на то. Если бы ВВ полностью не ушёл в кинематограф, а продолжал бы гастролировать. Не помогли бы ни компартия Франции, ни Галина Брежнева.

Давыдыч, странно резюмируете… Обоснуйте, пожалуйста.


Георгий, а поподробнее о густоте туч и физическом устранении. Какая интуиция привела к таким категорическим (!!!!) выводам?

Это резюме с налетом субъективности, как и у вас. Т.е. Туманов такой-сякой, а помалкивает, что уголовник. Рядится в друзья к ВВ, чтобы помнили старателя. Вот и вывод - приведённые народные пословицы и поговорки. Нечего было святому ВВ ни на МВ жениться, ни с ВТ дружбу вести. Недостойны

Давыдыч, складывается впечатление, что как и Антон, у вас мысли направлены в какую-то другую сторону или вы притворяетесь..А скорее всего, просто умышленно норовите увести разговор в другую сторону..
В том тексте, что я представил - всего-навсего разбор отрезка времени , о котором пишет Вадим Иванович в своей книге. Он представил свои воспоминания и "по-своему"..Но он же не один жил в те времена ?
Есть и другие люди (они ещё живы) , которые прошли (до Гулага) по тому же пути и их описания присутствуют в Сети.

А уголовником называют только преступника, который в данный конкретный момент отбывает срок по одной из статей УК.
Кто-то считает, что В.Туманова до сих пор можно так называть?

И еще одно..НЕ один раз на форуме в разных темах обсуждали и блатную лирику ВВ, и многие вещи , ссвязанные с послевоенными годами. Если трудно представить самим, то не надо удивляться тому, что после войны люди жили среди бывших уголовников, которых было гораздо больше,чем сейчас ( я так думаю) в расчете на одну душу населения.

Не уверен, что уголовником можно назвать человека , имея ввиду его/её характер.. Рецидивиста - можно.. Это уже сложившийся психотип..

А теперь назад, к Туманову..

Чего сказать-то хотел?

Вот смотрю - читаю.
Туманов был другом ВВ. И действительно, не нам судить об этой дружбе.

Евгений, я просил Вас обосновать, а Вы запутываете. Вы думаете, ВВ был «святой»? Я не думаю. И не думаю, что ВВ прислушался бы к Вашим (или чьим-либо) советам на ком ему жениться и с кем дружить… Резюмируйте четче, пожалуйста!


А кто их «раздруживает»? И кому судить? О Нине Максимовне и Семёне ни слова — как никак родители, о жёнах — ни-ни, а ещё сколько друзей было — не моги касаться… ДРУЗЬЯ! И получился ВВ без биографии. Родился, понаписывал стихов, понапел песен, вроде в кино снимался, вроде Гамлетом был… Потом взял да и умер… О! Говорят пил задорно, и вроде кололся… Ну, про это мы не будем, об этом другие сказали…

Я ошибся, не написав "бывший" уголовник. А поводу резюме, ну что я могу сказать? И как я вообще могу резюмировать чужие тексты? Это дело автора. Я могу только комментировать.

Давыдыч, вот у меня появилась просьба...
Не мог бы "срезюмировать" типа "прокомментировать" часть биографии Вадима Туманова от его дня рождения до момента получения назначения на сухогруз "Уралмаш" ( это судно Балтийского государственного морского пароходства на тот момент) , а Вадим Туманов был осужден
в декабре 1948 года линейным судом Тихоокеанского бассейна ..?
По всем известным данным из той биографии, что привел Алексей, весной 1948 года Туманов был третьим помощником на "Уралмаше" и ходил в Гетеборг из Мурманска, а к зиме случилась вот такая конфузия на 15 лет лишения свободы..
Ему было почти 21..
А чем он был занят до этого ? Понятно, что ему было 14 лет, когда началась война..Известно, что к этому моменту он закончил почти 7 классов школы.. Воевать он не смог по - малолетству, хотя все пацаны мечтали удрать на фронт. Какое-то время (3 года) он учился в электромеханической школе на о.Русский во Владивостоке.. А остальное время чем был занят ?..Куда исчезли ещё четыре года до момента "посадки" ?

Кстати , наткнулся нечаянно на прекрасные фотографии той самой флотской школы - вернее того, что она сейчас представляет,- ( но без мемориальной доски ) .
Правда , в послевоенные годы ( в 1950 г.?) этой школе была присвоена нумерация войсковой части и в нее направляли уже призванных в армию и на флот юношей. (вспомните Зиганшина)..
Обнаружил ( под интерес) даже фотографию корабля - абсолютную копию того сухогруза "Уралмаш", сам корабль уже не существует, а серия из нескольких типовых имеется, (а тот сухогруз был построен в Дании в 1935-36 годах)..

Никому не надо ? Бесплатно...

Товарищ Бакин, то есть чтобы "получился ВВ с биографией", обязательно облить грязью его близких? Мне как-то интервью с ними хватает...

Тогда прочтите " интервью" Сергея Петровича Шашурина от какого-то ноября ( то ли 20 го, то ли 21го) 2002 года.., депутата Госдумы, который проработал с Вадимом Ивановичем ( как он говорит) 15 (пятнадцать) лет ....
Всё может быть и неинтересно, но просто для развития журналистской мысли..

Если на что-то натолкнет, то можно подсмотреть и в открытое письмо на имя Медведева..
Да и верить всему совершенно необязательно..Типа " Не верь, не бойся, не проси!" Но призадуматься не мешает.. Кто бы это мог затеять и для чего?? Обиженные или обделенные ?

Пы.Сы. Во , память девкина стала..Забыл ссылку....

http://www.gazeta.ru/parliament/articles/8411.shtml

Отлично!Теперь Туманов еще и масон!А судьи кто???

Какая «грязь»? Кто обливает? Вы путаете «грязь» и правду. Сейчас уже поздно, но в детстве вам мама с папой, наверняка, говорили, что врать НЕ КРАСИВО! А до этого, два года назад, сунули вам в рот пустышку. Это была ваша первая встреча с неправдой… А потом по жизни подобных встреч у Вас, было навалом, но не думаю, что Вам это нравилось. Ведь когда вам врали, они конечно же думали, что вы — дура, и примите их враньё за правду. Но Вы же НЕ дура, Вы опровергали их враньё, пользуюсь фактами подкреплёнными аргументами!
Так и в тех интервью, которых Вам хватает для ликбеза. Сегодня этот интервьюируемый говорит одно, а через год другое. Потому как повторить одно и тоже, можно, рассказывая только правду. Вот и приходится разбираться, как оно было на самом деле.
Если по теме (о ВТ), правда — это то, что не договаривают, когда говорят. Вот он и не договаривает правду о своём уголовном прошлом (один из примеров), выставляя и гордять собой - жертвой политических репрессий. Кому интересно своё собственное прошлое, если за него стыдно! И правильно делает, щадя биографию ВВ. Друг ВВ — бывший уголовник! Это же некрасиво. Это «обливание грязью»…
В противовес — когда враньё (или сокрытие правды) во благо. Был такой отвратительный фильм В.Манского «Высоцкий. Смерть поэта». Там «друзья», расталкивая и перебивая, друг друга рассказывали о том, как ВВ рьяно пил, а потом кололся, закусывая «колёсами», а вот Друг Вадим Туманов отмолчался. ДРУГ потому что! Не всегда такое с ним. Если ты выбивал долги от ВВ, то признайся, что тем Вадимом был именно ты, что те деньги тебе нужны были в то время позарез, а не прикрывайся тем, что у ВВ вообще долгов не было. Кто-то, прочитав это интервью, подумали — всплыла правда, но по запаху поняли, что ошиблись.
Примеры множатся десятками. Сколько людям ни доверяй, всё равно окажется, что не доверять надо было ещё больше. Но Вам это не нужно. Вам и интервью с ними хватает… А может составим биографию ВВ по таким интервью и книгам типа «Полёта…», прекратим поиски действительных фактов? «Грязи» не будет, у ВВ крылышки вырастут и нимб на головой засветится… И у окружавших его при жизни тоже…

Виктор Бакин ,скорее не интуиция ,а логика.Андропов не захотел "второго Солженицына".Мол не надо трогать Высоцкого - он долго не протянет при таком образе жизни.Если бы не состояние здоровья В.Высоцкого -посадили бы.Статья нашлась бы.Вспомните , что "пришили" А.Новикову.Это моё мнение.
А по поводу В.Туманова полностью с Вами согласен!

Почему-то подумал, что для "коллекционЭров" будет представлять какой-то интерес фильм Аркадия Мамонтова "Золото", где примерно с 14-15 минуты появляется Вадим Туманов, представлены фото ВВ и его песни (правда, напутано с посвящением) , но зато Вадим Иванович ещё раз "зафиксирован" на публике с некоторыми своими высказываниями
Фильм не "свежий", ему где-то года два-три, но поскольку я упомянул "Сухой Лог", то просто до кучи будет свидетельством тому, что лапшу лохам надо вешать грамотно и поменьше врать ..А Вадим Иванович этим не шибко отличается..
http://www.rutv.ru/video.html?vid=37840&cid=5079&d=0

ВикторН, я же говорила, что не буду вступать с вами в полемику.
иногда меня веселит наш менталитет

Виктор Бакин,меня постоянно пытаются обмануть Да, есть интуиция. Она у мну такая, что можно и без фактов. Но когда я не нахожу фактов подтверждающих, что мне лгут, я пишу мнение обратившихся ко мне, но вкладываю все слова именно в их уста. Но не пишу свои догадки.

Так же и тут, насчет Туманова и денег. Факты - где? Не интуиция, а факты?

А вообще, товарищ Бакин, есть одна чудная заповедь - "не осуждай". ОДна из самых трудных к исполнению заповедей, на которую обычно плюют. Попробуйте.

Ваша логика, почти логична. Было много криминальных дел о частном предпринимательстве, по которым ВВ удавалось проходить свидетелем (харковское, минское, ижевское…). По отношению к государству действия его «администраторов» носили мошеннический характер, и в Уголовном кодексе РСФСР была статья 153, оценивающая в годах отсидки подобную деятельность. Впрочем, со сменой политического строя то, что раньше каралось серьёзными тюремными сроками, теперь приветствуется и именуется не хищением в особо крупных размерах, а честным зарабатыванием денег, или шоу-бизнесом. А в ту пору ВВ легко мог трансформироваться из свидетелей в осуждённого.
Сравнение с Солженицыным мне кажется неправомерным. ВВ никогда не был диссидентом. А.Новикова тоже в диссидентские рамки не втиснули. Отсидел 6 из 10 по сфабрикованному делу — «изготовление и сбыт электромузыкальной аппаратуры». Это государство от зависти — новиковская аппаратура была много лучше, чем умела делать совмузиндустрия


О!!! Втройне приятно слышать от человека, который во многом со мной не согласен.

Анна

С чего вы взяли, что это приглашение к какой-либо полемике?

Всё, что меня интересовало, я давно выяснил ..Ещё с тех пор как пытался разобраться с помощью Марка как разместить Высоцкого в Тюмени..

Остальное достаточно отчетливо видно на этом форуме..

Анна, Ваша заповедь «не осуждай» и правда чУдная. У Матфея она звучит несколько иначе: «Не суди, да не судим будешь» (Матф. 7;1) Только не понимаю, почему Вы мне советуете на неё плюнуть. Чё плеваться-то? Хорошая заповедь. Правда, не всегда применимая. Не дающая никакой гарантии, что не осуждая не получишь судимость!
Я же с Вами в прошлом своём посте советовался: может, не будем о плохом, чтобы «без грязи и ею полива»? Давайте только о хорошем, чтоб с крыльями, чтоб с нимбом, и чтоб одежда белая! А вокруг другие — Янкловичи, Тумановы, Золотухины, Кохановские и прочие порхают, и тоже при нимбах…
Похоже, Вам такая идея нравится. Воплощайте.

С опозданием благодарю обоих Викторов за интересную информацию о ВТ. Откровенно говоря, у меня и раньше возникали некоторые сомнения касательно реального образа этого человека. Изначально-то мнение о нем было очень высоко после публикации в "Огоньке" и других изданиях конца 80-ых. Когда я прочитал уже его книгу, то кое-что в его суждениях резануло мне глаз.
Тем не менее не готов до конца согласиться с уважаемым Виктором Бакиным в резкости оценок ВТ. Понимаю, Виктор, Ваш "черно-белый подход", самому иногда хочется так подойти! Но тогда с людьми вообще придется тогда перестать общаться, поскольку кристально чистых и честных людей я встречал только в литературе. В художественной !:) Сами понимаете, жить в современном обществе и быть свободным от него - невозможно!

А высказывания г-на Шашурина и комментировать нечего! Это ж надо придумать целый новый орден масонский, куда входили почти все известные люди, включая и г-на Шашурина!:) Правда, он ни корысти ради, а во благо Родины, как он думал!

Сергей, тут не до комментариев... Чем дальше, тем веселей.. Да и в биографии Вадима Ивановича есть чем похвалиться с ранних лет..Хорошо хоть "остепенился" где-то после 50-тых-...

А вот Шашурин Сергей Петрович
Родился 21 января 1957, русский, образование высшее (инженер-строитель).
Психопатия, тюрьма и КамАЗ

1976 год – списан из Советской армии по психопатии.
1978 – осуждён за драку и сопротивление милиции.
1979 – тоже самое. В общей сложности отсидел три с половиной года.
1993 – сидел в Лефортово. Сам Шашурин уверял, что он «политический» ( да и Туманов тоже 58-ю статью получил за пластинки Вертинского)тоже и будто бы из него выбивали показания против Руцкого и Хасбулатова. Но уже черед месяц Сергея Петровича перевели в Казань. Там его политическими пристрастиями мало интересовались. Следователя волновало одно: «Куда, гражданин Шашурин, Вы дели 712 «КамАЗов»?»
И чем дальше, тем у следствия было больше вопросов. Помимо семи сотен грузовиков, всплыли дела о получении в Центральном Банке нескольких миллиардов рублей по фальшивым авизо, ( но это же не подделка аттестатов на несколько тысяч и 15-летний срок ?) о нападении на следователя прокуратуры Татарстана с нанесением ему «тяжких телесных» и так далее. Что касается последнего обвинения, то Шашурин своей нелюбви к прокурорам и не скрывает. Сломать хребет прокурору Аббасову он обещал прямо во время судебного заседания.

Кароче..Следите за движением руки..

http://www.informacia.ru/facts/shashurin.htm

Сергей, вообще-то, я так живу. С «чёрно-белым» подходом. Это же нормально, если у человека сложились определённые принципы в жизни. Если засунуть свои принципы в задницу, то наверняка вам (нам) ещё много чего туда засунут. Я уже Вам говорил, что от «серого» легко соскользнуть в чёрное. В данном конкретном случае ВТ друг ВВ, которого он выбрал себе в друзья. И ему было с ним хорошо. Уголовное прошлое ВТ — это «не чёрное», это его биография. Правильные Ваши слова «жить в современном обществе и быть свободным от него невозможно». Ну не смогу, рассказывая о друге ВВ Туманове повторять вслед за ним и журналистами, что он сидел за любовь к Есенину и нелюбовь к Маяковскому… Потому что неправда это! Когда врут, тогда и чернят.

Вот те два! Аркадий, порой Ваши реплики и вопросы навевают грустные размышления. Не понимаете прописного. Он (ВВ) что — жил в безвоздушном пространстве? ВВ не мыслим без окружения! Оно его формировало. А окружением были ЕГО друзья, а не только папа с мамой. О каждом нужно сказать. Кочарян, Кохановский, Бродский, Окуджава, Вознесенский, Синявский………….. и Туманов. Потому описывая жизнь ВВ нельзя оторвать его от его окружения, каким бы это окружение ни было.
И у Пушкина были друзья. В 1985 году вышло очередное издание — «Друзья Пушкина. Переписка. Воспоминания. Дневники. В двух томах». Там всё — и плохое и хорошее и «чёрное с белым». Почитайте. Интересно!
Это не мне было «удобно – неудобно», это ВТ было неудобно всё рассказывать о себе. Сам не рассказал — другие поведали…

Не было у них пиетета перед ВВ. Типа: мы сами с усами. Среди известных, кроме Севы Абдулова никого не вижу, imho.

Я так понимаю, что это обращно ко мне по поводу А.Мамонтова и его фильма..
Могу лишь разочаровать, что поскольку мы не в суде и обвинять никого в чем-либо смысла нет, то те или иные высказывания приводятся лишь для того, чтобы читающие не "зацикливались" на лапше и привыкали к разнообразию мнений..

А ещё лучше, прочли бы самого В.Туманова и постарались понять, что именно он о себе написал...
Вот , например, в своей книге с самого начала и во многих вариантах его биографии Вадим Иванович как-то не вспоминает о том, что он вырос в Хабаровске. А оба родителя там похоронены ...и всё..С какой бы это стати?
Он не упоминает также и о том, что за неоднократные нарушения дисциплины ( за драки , в основном) он так и не доучился в электромеханической школе и его из курсантов этой школы перевели в "сухопутное армейское подразделение"..из которого он при помощи бокса всё же выбрался "в люди" и получил первое назначение на корабль "Емельян Пугачев" четвертым помощником (он не говорит кого именно)..Это следующая по штату должность после юнги и матроса..(прим. моё)
Корабль "Емельян Пугачев "поступил в ДВМП (Дальневосточное морское пароходство) в 1944 году..
Отдельный химвзвод ( то сухопутное подразделение) ТОФ располагался почти у китайской границы.. То есть, Вадима Ивановича не только "вынули" из школы и отправили на гауптвахту, но и перевели "на сушу".
А вот бухты Зарубино , обозначенной в книге опять же им самим , не существовало ни тогда, ни сейчас ..Есть залив Алеут и в этом заливе - бухта Троицы..На берегу этой бухты стоит поселок Зарубино и именем Зарубина назван полуостров возле поселка, он же - военно-морской порт (сейчас не знаю).
Так вот Хасанский сектор , о котором он сам вспоминает, это один из пяти секторов береговой обороны Тихоокеанского флота, то есть - артиллерия, причисленная к ТОФ.

Ну и всякие мелочи, как например, он сам пишет, что во многом на его боксерские качества повлиял бывший чемпион СССР по вольной борьбе Казанский (имя которого он забыл). Но фокус в том , что самый первый чемпионат СССР по вольной борьбе состоялся только после победы, - в 1945 году, а до этого чемпионатов не проводилось, потому как сам вид "вольная борьба" ещё не был создан..

Так что, Антон Викторович, я учитываю с необходимой осторожностью не только мнения "подозрительных" личностей, но стараюсь понять автора той книги-биографии, на которую так усиленно упирал Алексей Журавлев, то есть , биографию одного из ДРУЗЕЙ Поэта, созданную им самим.....

Уважаемый Виктор Бакин!
Споры наши о "бело-черном" подходе к жизни здесь вряд ли кому интересны.
А информация о Туманове, полагаю, что интересна. Каждый здесь делает выбор для себя! А я остаюсь при своем "сером" подходе и буду рад прочитать любую Вашу информацию на данную тему.
Заранее спасибо!

Это очень далеко от того, сколько было друзей у Высоцкого, в самых разных сферах жизнедеятельности этого, на многое способного, человека. У вас далеко не всё о нём сказано. Но и время ещё прошло мало для Истории. У этой госпожи свои рамки времени.

Сергей

Какую это НАШУ ??

О Туманове дает представление его собственная книга, написанная (пока не знаю кем, есть подозрения...но и только...) , но с выверенным им почти каждым словом..То есть, он знал , что именно будет обнародовано о нем в 1984 году..
Поэтому некоторые "фокусы" отнюдь не красят автора..

Ну вот, например, "картинка"....вспоминает Вадим Иванович..." После боя меня ждали Сережа Ткаченко – мой друг, с кем я когда-то был в учебном отряде, и его отец дядя Федя, который возил американского консула . Мы с Сережей подошли к машине. В ней сидела женщина. Сажусь рядом, знакомимся. Ее зовут Лена , ей лет тридцать с лишним , жена американского консула . Она тоже видела бой. На улице Пекинской, где было консульство, мы останавливаемся. Она говорит дяде Феде: «Вадим меня проводит». Мы долго гуляли по ночной улице.
Я был у нее дома. Никто тогда не узнал о моем «тайном контакте» с Америкой, но я навсегда запомнил эту встречу в 1944 году .

Не мешало бы навсегда запомнить Вадиму Ивановичу, что настоящую жену американского консула во Владивостоке Ангуса И. Ворда ( с 1939 по 1945 год) , звали Флоренс Н. Ворд и она ни слова не знала по-русски, в отличие от своего супруга, кадрового разведчика, будущего посла США в Афганистане...

Позвольте поинтересоваться, почему Вы считаете, что все они должны были относиться к ВВ с пиететом? Особенно Б.Ш. Окуджава и А. Д. Синявский? Вы еще сюда Бродского и Любимова причислите!

Потому что это Высоцкий. Ну, если не с пиететом, то хотя бы не снисходительно-пренебрежительно. "И мне давали добрые советы, чуть свысока похлопав по плечу, мои друзья - известные поэты: Не стоит рифмовать «кричу - торчу». За редким исключением Евгений Евтушенко. Он прислал телеграмму ВВ после прослушивания "Охоты на волков": "Слушали твою песню двадцать раз подряд. Становлюсь перед тобой на колени".
И потом, уважаемый Володя, я ведь написал там, что это моё ИМХО.

Moгу только вашу руку пожать, добавить больше, мне, нечего! Я говорил о том же, но не смог так кратко выразиться, как вы.

Уважаемый Евгений Давидович! А разве Окуджава не был Окуджавой, а Синявский - Синявским? А почему тогда Высоцкий позволял себе относиться к ним без пиетета? А еще к Галичу, Войновичу, Сахарову, Гагарину ,Любимову, Далю, Ефремову, Раневской, Капице и т.д....
Все они были людьми гениальными и относилсь друг ко другу с уважением. Все просто.

Что, кто-то может и это оспорить? При всё уважении к Высоцкому, догматизм и фанатизм Высоцкий на дух не терпел. Все названные вами были выдающимися личностями намного раньше, чем в народе стали говорить о Высоцком, как о таланте. А те, кто раздавал звания и звёзды вообще тогда молчали.

А откуда известно, Володя, испытал ВВ пиетет перед, допустим, Сахаровым, Раневской, Капицей или не испытывал?
И потом, никто не удостоился такой чести, как ВВ, в день рождения, на не юбилейную дату, через 30 лет после смерти, на 10-ти часовой марафон по Первому каналу ТВ.

Послушайте , граждане-господа , специалисты по измерению степени пиетета !
А как насчет определения этой степени у Вадима Ивановича Туманова ?? Или у него он "отвалился" ещё в лагерях?

И , вааще, что за манера последние две-три недели с помощью отдельных некоторых индивидуумов, пришедших недавно , говорить обо всем о чем угодно или просто болтать, но ни разу не обмолвиться хотя бы парой слов по названию обозначенной темы??

В таком случае совсем непонятным становятся действия отдельных модераторов по переносу чего-то куда-то.. ЗАЧЕМ? Пущай буровять!

Кто сможет ответить на простой вопрос?

В каком году В.Туманов впервые попал на флот и в каком качестве?
Известно заранее, что его призывной возраст попадает на 1944 год и ни в армии , ни в ВМФ он не служил..

Пока есть только такой абзац:
«В годы войны семнадцатилетним мальчишкой Вадим служил краснофлотцем — вторым номером в расчёте крупнокалиберного зенитного пулемета «эрликон» на транспорте «Ингул», совершавшем регулярные рейсы между Америкой и Дальним Востоком. Возили оружие, продукты, поставляемые нам американцами по договору «lend-lease». В океане шныряли немецкие подводные лодки, на подходах к берегам было полно мин. «Ингул» каждый раз проскакивал благополучно. И на гашетку «эрликона» не пришлось ни разу нажать, слава богу… После войны Туманов ходил в разных должностях на сухогрузах…»
Ни кто другой, кроме самого героя рассказать об этом не мог. Для меня это был период, когда верил каждому слову. После проколов рассказчика вера куда-то пропала. Откуда это у меня взялось, нужно покопаться. Обязательно сделаю, т.к. самому интересно… А может, кто знает?

В.Бакин

Виктор Васильевич, "краснофлотцем" на "Ингуле" даже при пулемете Туманов не смог побывать (капитан С. А. Башкатов, прим. моё, следов В.Туманова среди судовой роли корабля не обнаружил.. Может он был тогда юнгой? ) . Возили продукты и материалы, но не оружие.. "Семнадцатилетним" означает - в 1944 году..
Это звание "краснофлотец" означает действительную службу в ВМФ. Призвать на флот его не могли по возрасту, а вот в школу электромехаников он попал где-то в начале войны ( это мои домыслы)..Но каким образом , никто пока не знает..Там надо было пройти медкомиссию и представить две рекомендации, желательно от членов партии..( так у них в условиях приема в любую школу ТОФ обозначено на то время , а про экзамены ничего не сказано)
Для меня пока понятно, что за драку его из школы с о-ва Русский из школы отправили в сухопутную часть - отдельный химвзвод Тихоокеанского флота (удар по самолюбию, поскольку он мечтал о море и проч.).. Ну а далее все более-менее складывается из разных источников..
Его фотография в форме матроса срочной службы ТОФ - это чистая бутафория (для фотки, попросил форму у кого-то сфотографироваться), потому как он на флоте ни дня не прослужил..Не могу пока ничего сказать , какую форму носили курсанты школы, но то, что у них не могло быть погон как у матросов с двумя буквами ТФ - это точно. Были нашивки на рукавах..

"В океане шныряли немецкие подводные лодки " - это художественный прием..Шныряли там в действительности японские лодки..Транспорт " Ингул" Дальневосточного морского пароходства со второй половины 1943 года по специальному приказу Наркома Морского флота вместе с другими кораблями был дополнительно придан для перевозки грузов по ленд-лизу..Но команда там была прежняя (гражданская) и к "краснофлотцам" они никаким боком не относились. Дело в том, что в конце 1943 и начале 1944 года на 60 % увеличился объём поставок (поняли, что иначе СССР выиграет войну без помощников) и чтобы эти поставки обеспечить, понадобился дополнительный транспорт..
Далее, имеется фото Вадима Ивановича, где он вроде бы штурман, незадолго до той "посадки"..
По его нашивкам на рукавах, которые видимо являлись гордостью их обладателя - его служебная должность находилась почти в самом низу должностной "лестницы"
( предпоследняя ступенька) и к званию "штурман" отношение имеет постольку-поскольку. Штурман- что в военном флоте, что просто в морском (торговом) - это должность инженерная и для её получения надо пять лет учиться или в мореходном училище, либо в одном из институтов системы Морфлота СССР..

Ясно, что с 7-ю классами образования за плечами, этот вариант никак не проходит..

Жизнеописание Вадима Ивановича с помощью Евгения Михайловича Майбурда вообще заводит в дебри..(это вроде как комментарии к книге В.Туманова)

Что-то подзагадили аэродромчик... Любая тема запросто превращается в оффтоп.
Однако , технику болтологии освоили вполне прилично..

Очень трудно в этой информации постоянно "бегущей строки " найти хотя бы тонкую (почти невидимую) связь с В.Тумановым.. Видимо, поднадоел и Высоцкий , и иже с ним..
Зато осталось много чего "необговоренного"..
А кто же из столь разговорчивых знает какая из нашивок принадлежит штурману корабля и что обозначено на рукаве у Вадима Ивановича?

Виктор Никитич, мы не нарочно. Просто зацепила больная проблема национальной гордости великороссов. Трудно удержаться. Но, если что, нас отсадят.

А по Туманову всё очень интересно, и очень много необговорено. Хотя, признаюсь, меня больше всего интересуют ответы на вопросы из моего поста нумер 13...

Андрей, я тебе отвечу. Кассеты эти есть. Одну из них лично отслушивал Лёва Черняк в гостях у В.И.Т., но переписать эту кассету хозяин не дал.

И ещё. Как-то (по-моему, на 70-летие ВВ), в одной из телепередач был сюжет про В.И.Т., где он включал корреспонденту одну из тех кассет, и фрагмент записи (секунд 15-20) был в эфире.

Павел, то есть, по крайней мере, ОДНА есть. А что говорит уважаемый Лев Черняк о содержании отслушанной им кассеты?

Андрей, дык я понимаю, что не умышленно..

Да и потом, становится вполне иногда понятно, что В.И.Т. (исходя из уже известного) мог столько "наговорить" ( и даже не на одной кассете), что вряд ли кто сможет толком осознать, где у него "зерно" , а где всё остальное..
Вот у меня пока такое складывается ощущение.. Но я смотрел повнимательнее только со своей профессиональной колокольни..
Туфтист он мастерский..

Гм, меня вот тоже многие люди по жизни раздражают, но я почему-то не выношу это на общественное обсуждение ...
Или я зря так поступаю ?

Я думаю, что правильно.
Должен сказать спасибо исследователям жизни В.Туманова. Для меня, знавшего его только по ТВ-рассказам и по газетам, огромное откровение прочитанное здесь. Приведённые факты достаточно убедительны. Ещё я убедился в том, что даже такие, казалось бы, публичные и всеми уважаемые люди, каким был в моих глазах В.Туманов, могут позволить себе рассказывать то, чего, как оказалось, с ними не происходило. По-русски это называется обманом и детей за это наказывают.

Я веду речь об окружении ВВ, которое меня "раздражает". Если у Вас есть желание об этом окружении что-то сказать, то почему бы нет? Всем будет интересно. Дискуссия возникнет. А может и не надо. Я вообще жалею, что Туманова упомянул, который меня раньше не раздражал А теперь даже не знаю. Так, что думайте сами, решайте сами.

Насколько мне известно, Лёва успел нажать на кнопку диктофона, который был у него в кармане, а микрофон был спрятан в рукаве.
Копия есть, но очень уж мешает "шелестение" микрофона. Владимира Семёновича интересовал быт на зоне. Они же тогда с Мончинским решили заняться совместным творчеством.

Интересно, а он понимал, что бы с ним было, если бы Туманов застукал его за этим занятием?

Тогда была надежда, что Вадим Иванович все эти шесть кассет даст под копирование. Однако, не случилось, постеснялся, наверное.
А Лёва - молодец. Не всё же во Францию. Хоть какое-то представление образовалось о том, что там записано. ВВ там ничего не пел, молчал в основном и скромно слушал.

Стало быть, шесть? Это 360 (или 540?) минут - 6 (или 9?) часов... Честно говоря, верится с трудом. А у Горского сколько кассет было? Не из той же оперы и тумановские кассеты? Хотя, если ВВ (действительно, он ли?) везде лишь молчал и скромно слушал, то это, должно быть, совсем другая песня...

А анкету, где ВВ и ВТ Дина Рида не залюбили, кто-нибудь видел?

Андрей, кассеты есть - и больше, чем одна. У меня есть информация ( не могу ссылаться на источник без разрешения, но источик заслуживает доверия безусловно) о, как минимум, трёх кассетах, причём, на одной из них Высоцкий поёт четверостишие, которое неизвестно даже в рукописи.

Ну, что же, будем уповать!

Дело в том, что в марте 1999 года Вадим Ивановвич принял 4 (четыре) кассеты TDK C90 от Лёвы и обещал записать хотя бы выборочно те разговоры. Выборочно - поскольку очень стеснялся своего мата. А ту фонограмму, которую Лёва подпольно записал, слушать трудно, поскольку постоянные комментарии Туманова 99 года выпуска накладываются на его же голос 76 года.

(1+6+3)/3= 3,333 или 200-300 минут. Стало быть, на 4х90 должно было войти, даже со с матом... Швыдкой на "Культуре", помнится, доказал, что стесняться тут нечего... Но однозначный голос ВВ-то хоть на копии Черняка прослушивается?

Марк, уголовная статья за избиение Льва Черняка Вадиму Ивановичу не грозила.
Дело в том, что суть той стороны кассеты, которую В.Туманов заводил Лёве, была уже опубликована в "Комсомольской правде" к тому времени, если я не ошибаюсь.


ВВ задавал вопросы, касающиеся жизни на зоне Бориса Барабанова, если я не ошибаюсь опять же.

А Туманов откуда что об этом мог знать? От Барабанова? Так тот первому, вроде, лишь самому ВВ раскололся - http://irrkut.narod.ru/vospominania/nishiy.htm. И тут, кстати, тоже речь о каких-то таинственных аж двенадцати кассетах...

На плёнке кроме голоса Туманова и Высоцкого присутствует голос Барабанова. Чего тут не сходится?

Цифры, цифры проклятые... Количества. А также, похоже, места и даты.

Ну, насчёт этого - к Вадиму Туманову или Леониду Мончинскому.

Ну, тут, будем считать, мы, по крайней мере, выяснили, что у него что-то есть.


А тут - не знаю. Вы можете представить себе монолог на 18 часов? Я - нет. За это время можно вслух с чувством, с толком, с расстановкой прочесть пару-тройку томов ленинского ПСС, причём вместе с таблицами, графиками и диаграммами... Или там не один Барабанов говорил? Тогда чего же мы этих кассет опрометчиво не ищем? Может, нужно давно озаботиться?

P.S. Кстати, если расшифровку "одиннадцати кассет" Горского также вслух не торопясь прочитать, то получится минут двадцать, от силы - тридцать...

Он не постеснялся, а заранее знал , что созданный им ранее портрет в глазах людей (ни разу его не видевших) , да и в прессе , будет сразу нарушен, если начнут прослушивать те кассеты.. ..
Ведь он не один раз повторял ( на людях и разным корреспондентам) - -

Так что , и образ его в "Черной свече" слегка приукрашен..Мончинский с ВВ понапридумывали там всякого, чтоб поприличнее выглядело..А то ж неудобно будет, да и никакая цензура не выдержит. . А язык там своеобразный. Леонид Васильевич его долго изучал и осваивал (почти десять лет) , а Высоцкому нужны были бы специальные курсы или хотя бы пару лет пробыть на зоне.
Уж Вадим Иванович-то знал, что говорить на людях..

Аркадий, Вы,как тот флюгер.А если кто-то из исследователей завтра оспорит В.Б.,Вы опять поменяете свое мнение?

ВикторН, Вы с каким-то патологическим упорством пытаетесь очернить Туманова.Вопрос-в чем причина?Радеете за правду?Пытаетесь открыть людям глаза на истинное лицо Вадима Ивановича?Обращаясь к Вам,имею ввиду и Виктора Бакина.А может причина в чем-то другом?Туманова знает вся страна,он показал своим примером,как можно работать,даже если система против тебя.То,что он достойнейший человек,я слышал от Л.В.Мончинского,которому верю.А о Вас и о Викторе Бакине(иногда мне кажется,что это одно лицо) я узнал,когда попал на этот форум.Мне интересно,какие цели преследуют,вываливая бочки грязи на известных всему миру людей(это и о Влади)Может быть,таким образом прявляется "комплекс Герострата"?Хочется в историю попасть?

Просто ВикторН (как и двое других) решил для себя: "А чем я хуже Александра Гордийчука?" - и дал волю своей фантазии.

Валериян,а кто такой Александр Гордийчук?

Александр Гордийчук - учитель истории из г.Кременец, который, в своё время, ЗНАЯ о том, КАК нужно писать о В.С.Высоцком и издавать его творчество, рьяно критиковал наследников В.С.Высоцкого, издательскую деятельность ГКЦМ и уважаемых исследователей, создававших биографию В.С.Высоцкого. Ряд "биографов" начитались его рецензий и с тех пор стали периодически вываливать бочки грязи на Поэта, его близких и друзей.

Хорошо сказано!

А ещё Александр Гордийчук известен тем, что дал достойный бой одному засранцу с "одиннадцатью кассетами"...

Алексей, коль и я попал на Ваш вид, то я уже неоднократно говорил (теперь ещё раз), что ВАДИМ ТУМАНОВ — ЭТО ДРУГ ВВ, и не нам судить, кого ВВ выбирал в друзья. Я ВОСХИЩАЮСЬ трудовыми подвигами ВТ, и, наверное, он - ДОСТОЙНЕЙШИЙ человек. Честь и хвала!
Но… Я уже пятнадцать лет занимаюсь изучением и написанием (Боже сохрани, не созданием) биографии ВВ, хочу, чтобы написанное было как можно ближе к действительному. Кто-то параллельно занимается этим, кто-то является только вспоминателем отдельных эпизодов. И часто эти «кто-то» ВРУТ! Это раздражает, это мешает, это приходится опровергать. В.Туманов — часть биографии ВВ, и в ряде эпизодов этой биографии он ВРЁТ. Ну и какая получится «биография без мифов и легенд», если там будет враньё от Туманова? Многое приходится просто игнорировать, но что-то, напрямую связанное с ВВ, приходится упоминать и тогда приходится писать, как это было на самом деле (на основании ДОКУМЕНТОВ или воспоминаний других лиц, не утративших доверия).
Абсолютно аналогичный подход к книге и интервью М.Влади.


ДА! Меня не интересует, то, что ВТ рассказывает о себе, о том, как он десятки раз успевал за секунду до чьего-то ножа применить свой кулак и валил всех к ряду, равноценно правой и левой. Боксёр!!! Таких искать и не найти! Валуев вместе с Кличко и Тайсоном отдыхают на лучшем курорте! Меня интересуют эпизоды, связанные с ВВ! А всё остальное — личное дело ВТ, что говорить, и личное дело тех, кому нравится ему верить.
Алексей, ПОЖАЛУЙСТА, скажите мне и всем: вот это, это и это — бочка грязи вылитая Бакиным на Туманова, а это — на Влади. Может, отмоем?!

Какое одно лицо? Мы даже не родственники… Просто иногда наши взгляды на определённые моменты биографии ВВ совпадают. В данном случае, наверное, нам обоим не нравится, когда нам врут. Мне вообще нравится совпадать с кем-то мнением, взглядом на жизнь. А Вам нравится, когда Вам врут? Если не нравится, где-нибудь совпадём.


ГероСРАТ вообще меня никогда не интересовал. В историю не лезу! Мне достаточно того, что меня любят мои дети и внуки. Мы друг другу не врём!

Я что, Алексей, один здесь такой? А если серьёзно, то я привык верить фактам. А здесь очень убедительно описали и документы обозначили, в подтвержение сказанного. Хотя, мне зачем они, достоточно сказаного.

Я - за В.Туманова, уважаю всех, прошедших Колыму с лопатой. Но это - "две разницы", если позволите. Я[опять, блин, я] с 1970го по 1990-й тоже работал, вопреки застарелой совсистеме экономических отношений. И тоже постоянно нарушал существовавшие тогда законы и УК РФ. И МВД постоянно "сидело" на хвосте - "топтуны" не отходили от моего кабинета в пол-ке. Не повезло тем, что ВВ меня не заметил и не поднял на щит. А что и как творилось с золотишком на северных приисках, я знаю не из литературы. К нам гонцы с тех мест регулярно приносили и песок и переплавленное в окатыши золото самой высокой пробы. Но покупать золото с государственных предприятий - это совсем другая статья, чем купить пару колец у пьяньчужки или монету с Николашкой у старой бабули и равносильно самоубийству. С прииска можно было разглядеть кабинет следователя на Лубянке. В те годы КГБ было всесильно и неподкупно. Мне, по крайней мере, так казалось. А за монетку с царём - угодишь поговорить "по душам" с местным инспектором ОБХеса, только и делов. Я имел знакомых на прииске "Ягодное". Да и в Певеке друзья были. Регулярно приезжали летом в гости и вставлять золотые коронки. У них была родина недалеко от наших мест. Авторитет и дружба с В.Туманова Высоцким - одно, а нарушение законов, если он их допускал - совсем другое.

Это просто жуткое безобразие! Почему же среди его почитателей и собирателей не найдётся солидных и порядочных людей, которые смогли бы поставить клеветиков на место? Или людей не просто порядочных, а ещёи авторитетных, сумеющих защитить честь умершего Поэта.
Неужели те, которые запросто меня засунули туда, откуда все вышли, не нашли своей "удали" достойное применение? Оказывается, есть кого вместо меня туда засунуть.

А вы, уважаемый Виктор, не можете даже представить себе, что этот "кто-то" может знать, вдруг, такое, что уважемые биографы смогут раскопать ещё не скоро. Как это историк может раздражаться? Терпение и вечный поиск - вот удел историографа. "Взялся за дюж.....: На всё, наверное, должно прийти своё время. А в остальном я с вами солидарен. Как ещё и в том, что для меня мои близкие дороже всего.

Алексей, мне неинтересно вам отвечать. Даже скучно как-то стало..
Вадима Ивановича Туманова знают те, кто жил в период начала развития кооперативного движения.Его заслуженно считают основателем и мэтром движения, которое фактически задавили на корню те, которые и сегодня всё ещё у власти.
Его заслуга в том, что он в то время был прекрасным организатором работ и своим энтузиазмом мог сплотить единомышленников в той области, где он практически работал последние годы в зоне и долгие годы после этого , и достиг высочайших показателей, продемонстрировав на что способны люди, заинтересованные в справедливой оплате их труда.. .Честь ему и хвала .
Но дальше полупромышленной разработки россыпных месторождений (любых минералов)его природной смекалки и знаний не хватило. Вот и всё.
Рассказывать что это такое я не буду.Оно вам не надо.

Как в том классическом фильме...- Василий Иванович, а ты армией командовать могёшь?
- Могу.
- А фронтом?
- Могу, Петька, могу. - А всеми вооружёнными силами Республики?
- Малость подучиться, смогу и вооружёнными силами.
- Ну, а... в мировом масштабе, Василий Иванович, совладаешь?
- Нет, не сумею, языков не знаю.

Но Туманов , помимо того , что он - Туманов, был ещё и другом ВВ..
Так что , я бы вас попросил не путать одно с другим и научиться оценивать окружающее более или менее объективно или , хотя бы, не забывать об этом.
Начинать лучше с того, что никто не живет в безвоздушном пространстве и многие вещи взаимосвязаны...

Виктор! Мне в книжке Туманова кое-какие его размышления о глобальных проблемах (в государственном масштабе) добычи полезных ископаемых показались слегка наивными и упрощенными. К горному делу я прямого отношения не имею, посему излучать неприступную уверенность не стал бы, но сомнения свои отбросить не могу.

Вы тожно заметили. Кооперативы, ещё при Ленине, вытащили Советскую Россию из голода. Но верховным правителям мало и долго было. Закончили горбачёвскую оттепель довольно быстро и жёстко.

Сергей, в книжке он как-то сравнительно скромно выступил по поводу дальнейшего развития минерально-сырьевоой базы и Союза , и России..
В других местах он вполне категорично претендует на роль критика всего, что "не так делается" в этой сфере..
В нескольких вариантах автобиографии он вспоминал, что учился в Магаданском техникуме (политехникуме) на горном отделении, а на самом деле немного подучился на базе учебно-курсового комбината Дальстроя и прошел курс проходчиков, будучи только расконвоированным.. После этих "университетов" вроде бы других "учебных заведений" не вспоминали его биографы.. Надо бы у Мончинского спросить..Но про образование сказано , что "средне-техническое"...
Дальстрой имел учебную базу для подготовки квалифицированных рабочих и прорабов для своих нужд (механики, водители, бульдозеристы , проходчики и т.д.).Потом вместе с Дальстроем эти курсы прикрыли..
Магаданский техникум появился в 1962 году.
Ну, а в других его жизнеописаниях уже появилось звание "академик", только не упомянуто каких именно наук.

Марк


Марк, не могли бы вы показать здесь скан этого "документа" ?
Как вы считаете, судовая роль - это тот документ, который должен соответствовать квалификации указанной персоны, а его форма - отражать должность?..

Если это так, то какая из нашивок (те, что я представил) соответствует 4-му штурману?
И сколько их должно быть на одном корабле?

Виктор Никитич, похоже, все пришипились, потому что так же, как и я, не знают вовсе, что эти нашивки обозначают. Не томите душу, рассказывайте!

Андрей, да там особо нечего рассказывать. Ни одна из этих нашивок не совпадает с тем, что на рукаве у Туманова, а штурманские обязанности иногда исполнял один из представленных мной на картинке обладателей этих нашивок. Но это точно не Туманов...(значит, опять соврал)
В торговом флоте (и в транспортном тоже) капитан судна и есть штурман, только его так не называют, потому что он - КАПИТАН, а уже потом штурман.
У него имеются помощники ( старший, первый, второй, третий, четвертый, пятый....) и быть на вахте вместо капитана, исполняя штурманские функции, обычно назначается второй или третий помощник капитана.

Я могу представить полные должностные инструкции по каждой из "нашивок", но кому это надо ?
Секрет составляет только тот документ, о котором упомянул Марк.
Ну уж пусть это останется его тайной, поскольку придает бОльшую ценность для "коллекционЭров"
Могу только сказать, что у Туманова никаких дипломов о его "штурманстве" нигде не показано, а интересно было прочесть в его воспоминаниях (это вроде подтверждения, что он действительно был каким-то "штурманом" - четвертым, пятым или ещё каким), когда он рассказывает в своей книге о "размагничивании их судна в Гетеборге" - вообще-то, это фунция помощника электрика или электромеханика судна (старшего матроса) , т.е. корпус пришвартованного в порту судна подключают к соответствующим приборам заземления на пирсе во время стоянки для снятия статического электричества.
- А в тексте сказано - " В Гетеборге предстояло размагничивание «Уралмаша». В портовой лаборатории, куда мы с матросами отнесли штурманское оборудование, толпились моряки с других пароходов".
В обязанности входит также снятие магнитного компаса судна и всех шлюпочных компасов и их юстировка в лаборатории порта. Это тоже обязанности старшего матроса, но должен быть кто-то, знающий иностранный язык.. ( наверное, В.Туманов ?)

Виктор Никитич, а если поподробнее? На приведённых Вами нашивках, которые просто - на них на верхней ленточке квадратная петелька с перехлёстом - не знаю, что это такое, наверное, какой-то отечественный аналог петли Нельсона, а на нашивке на рукаве двубортного (?) кителя у Туманова - никакой петельки, зуб мамонта какой-то. Что же это за нашивка, что за форма такая?

Андрей, тут следует сделать поправку на то , в какое время Вадим Иванович "сварганил" себе форменный китель .
Всё дело в том, что петля Нельсона на русский флот пришла из Англии и с давних времен называлась "ромбом".Так она и выглядит сейчас..
В речном флоте - это был "зуб", но несколько другого вида вида , чем на кителе Туманова (просто уголок острием вверх), хотя с 1967 года этот "зуб" у речников было приказано сменить на "ромб".
Я так думаю, что нашивки на кителе Вадима Ивановича были выполнены "кустарным способом"..Не могу утверждать , что он сделал это сам, но такой вариант не исключается.
Почему я так говорю ?..
Потому, что в свои армейские годы видел много раз как сослуживцы сами пришивали знаки различия, и я сам делал то же самое, когда получал новый комплект обмундирования ( погоны с нашивками, петлицы, эмблемы и проч.. пришивал и закреплял сам). На флоте - не знаю, не служил.

Может быть он "позаимствовал" у кого-то китель для того, чтобы сфотографироваться.? Вряд ли..Не могу утверждать.
.Но современники В.Туманова, плававшие в то время в различных бассейнах ( и на Тихом океане тоже, хотя "Уралмаш" принадлежал Балтийскому морскому пароходству и Туманов был туда назначен из Владивостока), носили нормальные кителя с "ромбом"-петлей Нельсона..

Пожалуё ещё одно последнее (наверное) наблюдение по поводу "мореходных качеств" Вадима Ивановича..
В его книге упомянуто, что после освобождения он решил вновь вернуться на флот..Это было в 1956 году.
"...Костя Семенов договорился с сахалинским руководством, что по гарантийному письму я пойду на его судно «Белорецк» штурманом.
Я так мечтал о море, так рвался оказаться на каком-нибудь судне, удалявшемся от берегов. Но уже на второй или третий день на палубе, пропитанной запахом свежей рыбы и морской травы и особенно в каюте я вдруг почувствовал себя одиноким...." и т.д. по тексту..
Но вот какая странная картина вырисовывается..
Теплоход- сухогруз "Белорецк" не числился ни в Сахалинском морском, ни в Арктическом морском, ни в Дальневосточном морском пароходствах..Единственно, где в морском судовом регистре отмечен такой сухогруз - это Черноморское морское пароходство, где (в единственном числе) такой пароход ( с таким названием) задействован с 1962 года..
Это один из серии теплоходов-сухогрузов типа "Белорецк", построенных в Дании и переданных Балтийскому и Черноморскому пароходствам в период 1962-64 годов.
Вот их данные в регистре :
"Белорецк " - IMO 5040146
"Беловодск "- IMO 5040201
"Космонавт "- IMO 5412210
"Белицк "- IMO 5426364
"Бийск" - IMO 6415245
"Березники" - IMO 6421402
Больше ,за всю историю торгового или транспортного флота , кораблей с таким названием не встречается (за исключением речного флота, там я не интересовался).
То есть, вряд ли существуют какие-то "двойники" с таким же названием (как , например с "Грузией"), которые ,к тому же , ходят в Японию и куда-то ещё...
К тому же, личный состав экипажей этих кораблей имел удостоверения моряков загранплавания (книжки вроде загранпаспортов)..Сейчас - это настоящие паспорта моряков ..А у Вадима Ивановича нет ни одного слова о том, как моряки могут попасть в другую страну..

Как-то я немного поторопился со своими рассуждениями насчет корабля "Белорецк", на котором В.Туманов вроде бы ходил в Японию и где у него мелькали "нехорошие мысли" остаться там перед тем , как вернуться на Колыму..
А такое ощущение моей недоработки навеяли его упоминания в тексте книги, что... "на второй или третий день на палубе, пропитанной запахом свежей рыбы и морской травы и особенно в каюте я вдруг почувствовал себя одиноким, как будто меня снова бросили в тюремную камеру, только еще покачивающуюся на волнах."
То есть, на мысль натолкнули именно эти "запахи", которые присущи не каким-то морским просторам или океанам и большим теплоходам-сухогрузам , а вполне конкретным кораблям рыболовецкого флота , каким был в одно время "Белорецк", - оказывается , траулер Минрыбфлота, который построили в 1972 году и отдали Мурманскому пароходству(получается, что по названию был "двойник", но по другому ведомству ?)..
Далее , этот траулер был построен в ГДР в 1972 году и по времени не подходит к жизнеописанию Вадима Ивановича..
И на этот корабль В.Туманов попасть в 1956 году тоже никак не мог, а тот другой "Белорецк" постройки 1962 года , в 1988 году продали в Бангладеш на металлолом и в декабре 1989 года ,в порту Читтагонг судно разрезали на части по прямому назначению ..
Вот теперь с этими "Белорецками" более-менее будет понятно...

А с Тумановым опять какой-то туман и недоверие к точности жизнеописания...

Кстати о «птичках»..
Член Геральдического Совета при Президенте Российской Федерации ТОКАРЬ Леонид Николаевич — признанный международным сообществом эксперт по геральдике, объяснил мне в деталях , что означают нарукавные галуны на кителе В.Туманова и остальные атрибуты его форменной одежды , относящиеся к морской части биографии.

Поскольку я не сказал ему о ком идет речь , а представил только образцы (части фотографий из книги Вадима Ивановича) , то и ответы были абсолютно нейтральные (непредвзятые)..

Виктор Никитич, как говорилось в старом анекдоте — «не томи, показывай»!

Андрей, а чего показывать-то ?
Фотографии Вадима Ивановича доступны в сети..Годы , к которым они относятся , вроде бы известны..Разговорам на этой теме никто не верит..Всё кажется , что оговаривают честного друга ВВ.. А зачем, для чего? Какой в этом интерес-то ?
Кто убежден в чем-то, тот так и останется «убежденным» , переубеждать я не буду ...,а остальным это не надо..
То , что В. Туманов — друг Высоцкого, сомнению не подлежит..Сейчас начнутся выкрики и ругань.. А мне это надо? Да и куратор здешний всё время ждет, как бы сбросить то , что ,вроде бы , провоцирует что-то, в корзину и предупредить лишний раз , что будет «бан»..

А заключение эксперта просто подтверждает ещё раз, что гражданин В.И.Туманов ( не скажу одним определением , кто он именно ) , ну , вообщем, любитель (видимо с детства) говорить правду , только правду и ничего кроме правды..

Виктор Никитич, вот это и интересует. Хочется в очередной раз убедиться. Можно в личку, если это никому больше неинтересно.

Интересно.

Андрей , у меня такое ощущение, что многие читатели здешней «лабуды» (пока нет серьезных разговоров о творчестве Высоцкого) , сидят и ждут, чего мол этот старый пердун изобретет , чтобы охаять вроде бы всех «друзей» Высоцкого.. (это наши сегодняшние будни с их психологией и восприятием)

ТО же относится и к здешнему модератору, иначе он (будучи вроде бы объективным) ещё «на заре» отодвинул бы на время директора Новосибирского фонда , когда тот выступил по поводу Геннадия и Виталия по их статье «ВВ и еврейский мир».. В том смысле , что — « ты говорить-то говори, да не заговаривайся»...

А если серьезно, то непредвзято рассматривает разные стороны жизни Поэта лишь В.Бакин.. Не знаю, как у него это получается, но вот такое ощущение создалось.. Про остальных — не знаю.. Предпочитают молчать погромче.. Марка я не имею ввиду..
Он тоже иногда «помалкивает»..., хотя владеет информацией..

Денис , а что именно интересно ?
Как меня снова отправят на отсидку ? Или как начнется новый базар за или против В.Туманова?

Наводящие моменты я давно уже скинул здесь в этой теме.. Никто не реагирует ни за , ни против.. Ну и хх... (овощ такой) бы с этим «золотоискателем».. Пусть остается самым ближайшим другом Поэта (почти родственником)..

Виктор, да ничего не нужно, только скажи по секрету — что бы эти лычки означали, будь они на совершенно случайном лице?.. Пардон! — на рукаве совершенно случайного лица...

ВикторН, у меня другой вопрос. А откуда взялось понятие, что все друзья Высоцкого, люди «добрые и пушистые»? Это что, святая истина, или как? Ну раньше на форуме(-ах) тоже существовало мнение, что раз любишь Высоцкого, значит — хороший человек. Но практика показала, что любители Высоцкого такие же люди как и все. Бывают и хорошие, и плохие. Никакой исключительности, никакой касты. А бывают очень хорошие люди, но которые Высоцкого не любят. Бывает, что даже очень не любят. Ну наверное некоторые форумчане таким бы сразу в морду дали.

Денис, — лучше не скажешь!

Ну вот меня тоже интересует этот конкретный вопрос, что Вы узнали. Если же Вы не собирались давать здесь эту информацию, тогда зачем писали, что она у Вас есть? Пиар-ход, что ли, такой?


Судьба Туманова Вам не грозит.


Ну, мы посмертно не решим, каково его место было. Так что вполне может быть и самое близкое среди друзей.

Андрей , по секрету отвечаю, что Советник Президента ( по геральдике) сказал , что персона, носящая этот мундир ( то есть , китель с галунами) — это бывший выпускник одного из мореходных училищ после трех лет работы в море и сдачи квалификационного экзамена для получения повышения по службе.. и добавил что , если фото сделано до 1948 года, то нарукавные знаки обозначают 7-ю должностную категорию, что соответствует 2-му помощнику капитана (а не штурмана), а если фотография сделана после июля 1948 года, то данные нарукавные знаки обозначают персональное звание равное старшему лейтенанту морского флота и ему равных, что также равно второму помощнику капитана ...
А если я покажу фотографию фуражки с «крабом», то он сможет сказать какому государственному пароходству принадлежить китель его обладателя..( у меня нет такого фото )
То есть , если приравнять к сухопутному училищу, то — это вначале лейтенант , а после трех лет службы — старший лейтенант..., но надо (для штурмана) пройти дополнительно годичные курсы переподготовки и сдать экзамен по предмету..

Далее, в процессе обсуждения мне пояснили, что подростки или юноши 1927 года рождения могли быть только юнгами на кораблях, а звание «краснофлотец» —это воинское звание рядового состава ВМФ СССР с февраля 1918 г. лиц , призванных на военную службу на флот. Как персональное воинское звание введено в 1935 г.
В 1940 г. введено звание старшего краснофлотца . В 1946 г. эти звания заменены званиями матрос и старший матрос ( то есть — это ВМФ, а не сухогруз с углем или дровами)

Старшие палубные матросы проходили ускоренные 2-х месячные курсы по основам навигации , чтобы их могли допустить к несению вахты в качестве помощников на кораблях под надзором «старших» по званию , т.е. младших командиров морского флота (это гражданский флот).
( Об этом мне поведал настоящий штурман, прошедший этот путь после окончания десятилетки во Владивостоке во время войны и дослужившийся до старпома , сейчас — на пенсии..)
Я ему говорю , что может быть это «не персона» , а только китель , чтобы сфотографироваться.?. На что он мне ответил, что это не тема для данного разговора по геральдике , но без диплома об окончании мореходного училища или высшего учебного заведения системы Наркомфлота СССР (а позже, Минморфлота СССР) , такие знаки различия могут означать лишь бутафорию)..
Конечно , лица обладателя кителя я ему не показал..
А потом я спросил о необычной форме «ромба» (петли Нельсона) на рукаве обладателя кителя.. Он мне пояснил, что каждое пароходство шило обмундирование в различных гражданских пошивочных мастерских и они толком не знали, как должна выглядеть нарукавная атрибутика..Поэтому имеется «разнотык» до начала централизованного пошива обмундирования и соблюдения всех правил отражения знаков различия и званий..

Но всем заинтересованным или просто любопытным давно известно, что Вадим Иванович перед «посадкой» в декабре 1948 года имел лишь 7 (семь) классов за плечами.. На флот его не призывали (его призывной год попадает на 1946-ой год, а с 1946 по 1949 годы призыва вообще не было.. Размещали на работу демобилизованных)

Вот и вся загадка..

Денис

А очень просто.. Меня интересует насколько нужно другим то , что я делаю.. Если заинтересуются — то продолжу, а если нет — пойду на свой профессиональный форум..
А пи-ар — это ход куда и для кого ? Я же не журналист и не писатель, да и коллекций не собираю

Спасибо, Виктор Никитич, за этот маленький штришок, который, в принципе, конечно, ничего не ниспровергает, но, тем не менее, однако...

Чисто абстрактно следует отметить, что, вообще говоря, «во время и после войны» было распространено сниматься в форме с чужого плеча — обычно, правда, на таких фото фигурировали молодые жёны, невесты, сестры и братишки (обычно младшие). И китель, гимнастёрка или фуражка при этом надевалась, как правило, небрежно, так сказать, слегка набрасывались, чтоб у зрителя не создавалось впечатления, что это — своё. У Туманова на снимке тоже, кстати, непонятно — что там с правой (слева на фото) рукой? Она — в рукаве или рукав просто положен сверху, а китель лишь наброшен на правое плечо? Весь вопрос в том, в каком контексте фигурирует этот тумановский снимок...

А что до сомнений — ну, про фонограммы — кассеты Туманова уже было обсуждение выше. Могу напомнить ещё один разговор http://ae-krylov.livejournal.com/14242.htm...=264610#t264610, который тоже что-то заглох, хотя там было ещё о чём поговорить...

Андрей, этот «штришок» и не должен что-то ниспровергать или утверждать..
Это «картинка» из жизни друга ВВ , нарисованная им самим.. Причем , фальшиво..
И таких «картинок» в его повествовании — не одна..

Правильно, ни кто и не сомневается, что друг. И даже один из ближайших! Только однажды написав статью под названием «Жизнь без вранья» («Огонек. № 4, 1987), красивый лозунг не блюл, а любил приврать — слабинка такая есть в могучем характере.
Предупреждения «куратора» не «лишний раз» — они всегда под рукой — он «чего решил — выпьет обязательно», не разумея, что посылами в баню лишает форум интересных собеседников. Виктор Никитич с возвращением! Форум оживился интересной и важной информацией. И не только в этой теме.

К сожалению, объективность утонула в САМОмнении и САМОлюбовании. А болезненное САМОлюбие тянет руку к кнопке «бана».

«Лучше не скажешь!» — сказал Сергей. Я только добавлю.
Это пошло от человека, не считающегося с мнением других людей, но, слава богу, с короткими руками, до «морды» не дотягивающимися. По его мнению, всё окружение ВВ (вдова и вся родня, друзья) — люди не просто «добрые, белые и пушистые», а канонизированные им в святые! О них только хорошо! А у Высоцкого столько было друзей, что на всех у канонизатора нимбов не хватит.

Этот штришок, подтверждающий тенденцию характера данного персонажа.

С другой стороны, если было модно фотографироваться в чужой форме, то это может быть просто «дань времени», не более.

Денис, повторюсь:

Насчет формы и манеры фотографироваться может быть и верно. Но Вадим Иванович (по-моему) не так прост , как кажется..

Марк в одном из своих текстов утверждал , что он видел документ — выкопировка из судовой роли , в котором указано , что В.Туманов действительно выполнял функции штурмана..

Известно , что юнга , а потом может быть и старший матрос , не может быть штурманом,
ну , а если «очень хочется».?Китель он мог «взять взаймы», а относительно судовой роли есть ряд объяснений того времени, когда ему пришлось попасть на корабль.

Причем , второй, третий или четвертый штурман — это должности на больших кораблях ВМФ СССР(их там может быть до 6-ти , на крейсерах), а не в гражданском морском флоте
Где-то я уже говорил, что в транспортном или гражданском флоте сам капитан является штурманом. Второй человек, имеющий квалификацию штурмана — это старший помощник капитана (старпом), остальные члены экипажа , уровня «офицерского» состава( то есть имеющие соответствующее образование и опыт), назначаются вторыми, третьими, четвертыми , пятыми помощниками капитана, а не штурмана..

И ещё одно, не следует забывать , что звание дается навсегда, пожизненно, на основании полученного образования и квалификации , а должность — только на определенный период.(это то , что относится к «судовым ролям»)

Поэтому он прекрасно сориентировался в таких тонкостях, о которых простые читатели его книги не имеют ни малейшего представления..

Распоряжение № 35 начальника Дальневосточного государственного морского пароходства, относящееся как раз к этому времени (вторая половина 1944 года).
«В целях повышения боевой подготовки судна, приказываю:
-юнг палубной команды использовать в качестве наблюдателей за водой и воздухом, а также по привлечению их при ведении сигналопроизводства зрительными средствами связи и в качестве помощников боевых расчетов и других вспомогательных функций, на усмотрение командира корабля» ( вот тут вполне вписываются «эрликоны» в рассказ В.Туманова о его боевых буднях )

Мой вопрос эксперту по геральдике –Леонид Николаевич , а может , например, какой-нибудь юнга или старший матрос поступить на курсы штурманов и за короткий срок получить диплом и свидетельство штурмана?
Ответ : «Если не прошел изначально обучения в мореходке и не набрал должного стажа в море на кораблях , то нет. Это же годичные курсы по повышению уже полученной ранее квалификации, а не обучения заново на штурмана..»
Нам известно из тех же воспоминаний самогО В.Туманова, что ни на рулевого, ни на штурмана в школе он не учился, кроме прохождения курсов «штурманов» (двухмесячных для юнг — «основы навигации», прим.моё)..

Денис


«Дань времени » так бы и осталась в анналах домашних семейных альбомов, однако обладатель того кителя при каждом удобном случае упоминает , что он — штурман..

Oн не один такой был. Я знал фронтовика, носившего чужие медали, его покойного друга. Жена покойного просила вернуть ей награды мужа, но тот этого не сделал.

А что, Вадим Иванович Туманов ничего хорошего не сделал?? Ни для страны, ни лично для своего друга Владимира Высоцкого???
А то что-то вы все про китель да про нашивки.. Книга-то, братцы, не об этом....

Очень уважаю Вадима Ивановича,если даже он что то приукрасил в описании своей жизни то это мелочь.Главное то что он не предал своего друга и всегда отстаивал свою точку зрения и не трепал имя Высоцкого на каждом углу в отличии от других так называемых ,,вспоминателей" И не надо забывать что В.С. доверил ему очень многие свои секреты.

Было бы очень интересно увидеть перечень этих хороших дел. Кто-нибудь возьмётся составить?


Перечень секретов посмотреть тоже было бы весьма любопытно.

1. Отказался «доставать» наркотики.
2. Записал довольно много песен.
3. Показал жизнь старателей, способствовав этим написанию некоторых песен.
4. Организовал Высоцкому отдых на берегу Байкала.
5. Познакомил ВВ с Мончинским, в результате появилась «Черная свеча».

Это навскидку. Наверняка есть много чего еще. Кто-то несогласен?

Источник информации? И потом — не такое это простое дело, не каждый сможет...


Сколько песен известно только в записях Туманова?


+1 Однако, вопрос «способствования» довольно сложен. Например, о старателях ВВ писал и раньше, «с подачи» Кохановского, скажем.


+ 1


Степень участия ВВ в «...свече», как известно, достоверно не выяснена, да и то — оно было лишь в первой части. А насколько реалистичны и правдоподобны изображённые в ней сюжеты?

Ребята. вы меня извините, но это называется ананизмом заниматься Разве друзей так выбирают? У вас у самих-то друзей нет что-ли? Если эти два человека были близки по духу друг друг, и это их сплачивало, зачем сейчас по косточкам это всё ворошить? Они ведь много общались. Туманов, безусловно, обогатил ВВ своим бОльшим житейским опытом. Вообще, Вадим Иванович был интересен ВВ, по сравнению с его «рафинированной» средой в театре. Чего же боле? А то, что тут ребята какие-то подробности биографии Туманова показывают, то, пожалуйста, пусть показывают. Это любопытно, не более. Не надо от этого отгораживаться. Мы же хотим знать подробности жизни ВВ, тогда почему бы не владеть всей информацией о его друзьях? Но плюсы и минусы взвешивать — это переборчик. ИМХО.

Навскидку минимум три, не встречающихся более нигде — «В младенчестве нас матери пугали...», «Наши помехи эпохе подстать...», самый полный «Второй »Аэрофлот« плюс самый ранний вариант »Лекции".

Я думаю, Андрей задал риторический вопрос, без всякой надежды на то, что кто-то возьмётся подсчитывать добрые дела Туманова по отношению ВВ. Дружба не подвластна арифметике. Своё понимание дружбы ВВ выразил очень конкретно: «Дружба — это не значит каждый день друг другу звонить, здороваться и занимать рубли… Это просто желание узнавать друг о друге, что-то слышать и довольствоваться хотя бы тем, что вот мой друг здоров и пускай ещё здравствует». На этом принципе и была основана дружба ВВ с Тумановым, Карапетяном, Ласкари, Абдуловым…

Абсолютно согласен. Какая это будет биография, если об одном говорить, широко открыв рот, а на другое закрывать глаза? Тем более, что через время (30 лет после смерти) и узнавание новых фактов и обстоятельств, характеры раскрываются во всей их полноте.
Ведь то, что Боча называет приукрашиванием (а я — враньём) показывает фигуру ВТ в несколько ином свете, чем ОН САМ нам её преподносит. При этом нисколько не разрушаются дружеские отношения между ВВ и ВТ. Друг! И пусть он им остаётся! Это дело ВВ — с кем дружить и на ком жениться! Дело биографа — описать жизнь ВВ со всех сторон, иначе правдивой биографии не получится.

А я ИМХую иначе. Друзей было много и незачем их чесать одной гребёнкой. Иначе сравнить не сможем. Есть такое качество очень необходимое для дружбы — бескорыстие. И вот тут-то на контрасте — Янклович и Абдулов… А ещё отношение к подруге друга. Здесь тоже два антипода: Кохановский и Карапетян… И так можно сравнивать до бесконечности…
Лично меня очень расстроил факт, открывшийся совсем недавно по поводу раздачи долгов после смерти ВВ. Мне казалось, что друг — он и после смерти друг. Действия ВТ особенно контрастны на фоне поведения Церетели в той же ситуации. Всё по жизненным поговоркам: «Дружба дружбой, а денежки врозь!». «Если хочешь потерять друга — одолжи ему денег. А лучше сам у него займи — так экономнее…»

,,А что Вадим Иванович..." Виктор,вы ошиблись,это цитата не моя, а моего тёски, уважаемого Vladimira Zaitseva, но я с ним впрочем согласен полностью.

А по поводу истории с долгом, там насколько я помню, впрямую Туманов не назван. Я не очень верю,что Туманов поступил подобным образом.

В.Янклович: «Долг возник так. Володя купил камни за двадцать с чем-то тысяч... И эти деньги ему нужно было достать в один день. Кому мы только не звонили, — якобы очень ценные камни, а продавались дёшево... Володя занял у Церетели пять тысяч, у Вадима Туманова — семь тысяч, у Степаняна — пять тысяч, у кого-то ещё... А шкурки для Марины — соболя... Ещё он купил два кольца с камнями — тоже Марине, достаточно дорогих... В общем, долг составил 38 тысяч...»
А.Макаров: «После смерти Владимира Семёновича остались его долги друзьям, товарищам и знакомым. Продав обе машины, я выплатил их, и все друзья, товарищи и знакомые — в том числе и Э.Володарский — эти выплаты приняли. Один друг, мало того что я ему заплатил то, что Володя был ему должен — 5000, по-моему, — так он прислал своего адъютанта: «Артур Сергеевич, Вадим забыл, что 700 рублей как-то Володе давал». Лишь скульптор Зураб Церетели отказался получить долг в пять тысяч рублей, заметив при этом, что в Грузии если умирает друг, то в его семью деньги несут, а не выносят».
В.Туманов: «Недавно выступал на каком-то канале один из так называемых друзей Высоцкого и сказал, что Артур Макаров будто бы расплачивался после смерти Володи с его долгами. Чушь какая-то. Они в последние годы не дружили. Никаких долгов у Высоцкого в это время не было. Он строил дачу и зарабатывал сам: давал левые концерты. Если бы ему надо было, в минуту у него были бы деньги».
Каждый помнит то, что ему хочется помнить…
Боча, у Вас есть на примете ещё инвесторы ВВ с именем Вадим?
По выражению В.Смехова: «Это был для поэта многозначащий дар жизни — дружба с Тумановым… Я обнаружил душевное успокоение поэта. На фото, где они с Тумановым, где они просто гуляют, скажем, на евтушенковской станции Зима, или в Бодайбо, или в Пятигорске, в доме у Риммы Тумановой, всюду мне ясно до прозрения: ему здесь не только очень хорошо, у него другое лицо — лицо без следа житейской или творческой гонки. Лицо, где расправились, разбежались к чёрту все морщинки».
Оценила эту дружбу и Нина Максимовна: «Вадим Иванович был, пожалуй, единственным человеком, который по-отечески заботился о Володе, глубоко любил его».
Очевидно, главный итог этой дружбы заключается в произведениях другу посвящённых: «Был побег на рывок…», «В младенчестве нас матери пугали…», «Про речку Вачу…», «Чёрная свеча».
Не было бы Туманова, не было бы этих шедевров Высоцкого!

Теперь расскажите, как писать в биографии ВВ о его друге — со слов Туманова или на основании фактов, которые открылись через значительное время после смерти ВВ?

Согласен,что это может быть Туманов,но нельзя исключать.что Артур Макаров что то напутал,если Володарского он называет по фамилии то Туманова нет.Сейчас к сожалению у Макарова не спросишь.

Евгений Давыдович, а с чего Вы взяли, что ВТ ж... опыта больше? Он старше и биография его богаче? Так мало ли, кто старше! А биография — весь и вопрос в том, сколько и чего он в ней сочинил. И сколько и какой лапши на уши Высоцкому навесил, а за одно и нам, его читателям, любителям и не-любителям.

Вот тот же пример с «Новые левые...» — не кому-нибудь, а именно Туманову ВВ, якобы, поведал эту историю и передал эту рукопись, ведь больше никто и нигде про это — ни слухом, ни духом. Удивительно как-то. Ведь более далёкого человека от «рафинированной» озабоченности моралью каких-то там «левых», да ещё каких-то «новых», да ещё во Франции, нежели, чем ВТ, и представить трудно. Да, честно говоря, и самому ВВ синдром Гондураса тоже, вроде, не был свойственен. Ну, в отношении него ещё с грехом пополам можно поверить: всё-таки, якобы, был невольным участником, попал, как кур в ощип — вот, впечатления записал. Но рассказать об этом не Шемякину, не Влади, не кому-нибудь из театра — Любимову, скажем, или, там, Филатову, Демидовой и пр., кому это может быть интересно, а, возможно, даже и полезно, а — Туманову, которому эти радикальные французские ребяты, безусловно, до фонаря — более, чем странно. Да ещё при этом ВТ всё дословно запомнил, нам рассказал, да ещё и с литературныма красивостями («Малая земля», ей-Богу), да ещё и с отсылкой к другому весьма сомнительному по происхождению стишку. Всё дело мог бы прояснить подлинник рукописи «Новых левых...», но — вот беда! — потерялся он, с концами, никто не помнит, где и когда, равно как и подлинник рукописи того, другого стихотворения, привлечённого Тумановым в отсылочной цитате...

То есть, теперь мы будем говорить о том, что у Высоцкого было житейского опыта не меньше чем у Туманова? Это очень круто! Это круче Вавилонской башни.

Давайте всё-таки остынем немножко. Я понимаю, что в биографии Туманова и в его рассказах обнаруживается достаточно нестыковок, но то, что Туманов видел по жизни много такого, что Высоцкому и в дурном сне не снилось, думается, сомнению не подлежит.

Насчёт «Новых левых...» Андрей, ты не допускаешь, что Высоцкий рассказал эту историю тому, кто оказался под рукой? Вот тому, кто из друзей попался первым, тому и рассказал — вот и всё.

Вообще эта дискуссия, которая началась с абсолютно законной идеи проследить, что точно и что неточно рассказывал Туманов, превратилась в огульное охаивание этого человека. Или это мне только кажется?

Павел, тоже навскидку могу добавить полнорифмованную версию «Райских яблок». Пусть и по этому п. +1.
По остальным пунктам, названным и пока неназванным — вопрос остаётся, хотите риторический, хотите — вполне предметный.

[quote name='Евгений Давидович' date='14.4.2011, 12:51' post=27063] Ребята. вы меня извините, но это называется ананизмом заниматься Разве друзей так выбирают? У вас у самих-то друзей нет что-ли? Если эти два человека были близки по духу друг друг, и это их сплачивало, зачем сейчас по косточкам это всё ворошить? Они ведь много общались. Туманов, безусловно, обогатил ВВ своим бОльшим житейским опытом. Вообще, Вадим Иванович был интересен ВВ, по сравнению с его «рафинированной» средой в театре.

E.Д.! Золотые слова и я за них голосую. В их взаимоотношениях было много разных дел и событий, нам неведомых. Это были два советских, очень деловых человека. Про тумановский бизнес не знаю, но с людьми, продававшими золотишко с колымских приисков, был знаком в 70-80-х годах того века. Бизнес у них был фартовый, но очень рисковый. С их приисков было видно Лубянку. Их бизнес «курировало» в те годы всесильное КГБ.
У Маяковского есть созвучные строки: «Слушайте, товарищи потомки! Роясь в давно остывшем, окаменевшем гавне, этих дней вспоминая потёмки, может, когда нибудь, вспомните обо мне».

Марк, давай сверим даты и места (если их возможно определить) — когда и где произошёл этот случАй, и когда и где о нём было рассказано Туманову с дарением автографа, который тоже когда и где был написан?


Ещё как подлежит! Его личные мемуары — его личное творчество, личное дело, а не «Личные дела». Посему насчёт огального ох..ивания — ничего такого. Просто выясняем, в чём можно верить «единожды солгавшему»...

Андрей, я, конечно, не буду выступать здесь с температурой кипения Анатолия Олейникова, но мне всё это уже не нравится. Туманов сидел 8 лет — это факт. Высоцкий не сидел ни одного дня — это тоже факт.

B предыдущем постинге ты безо всяких оснований фактически обвинил Туманова в краже золота. Может, уже хватит? Потому что следующим пунктом пойдёт, видимо, сожжение детского приюта в ночь под Рождество.

Я???


Да у нас пол-страны сидело, а пол-страны, соответственно, нет. И какая корреляция тут с жизненным опытом?

Да, насчёт кражи золота — извини, я ошибся, приписал тебе слобва Аркадия.


А что касается жизненного опыта, то тюрьма, как и армия и эмиграция, ставит человека раком. Выходят люди из этих ситуаций по разному, но в любом случае приобретают такой жизненный опыт, который люди не прошедшие через эти испытания, ничем заменить не могут. Интерес Высоцкого к Туманову был вовсе не случайным.

Я бы предложил прекратить в этом плане обсуждение..
Жизненный опыт — это одно , а тюремный (как часть) — это другое..Я уже рассказывал , что люди, вышедшие после долгих лет из зоны, так и остаются с «искривленным» восприятием той самой жизни , из которой их «вынули» по их собственной инициативе..
Нам же известно, что Вадиму Ивановичу «сбросили» пятнадцать лет за подделку аттестатов и хищение в крупных размерах, причем не в одиночку , а группой в голодное послевоенное время..
А уж как он после этого возвращался к «нормальной» жизни тех времен, — это знает Леонид Васильевич Мончинский, будучи заместителем управляющего артелями и писателем одновременно..
Да и сам Вадим Иванович говорит, что Мончинский досконально изучил быт , характеры , заодно и язык и что-то ещё , что позволило написать «Черную свечу». Вопрос только , а что там правда и где художественный вымысел.?. Ведь туда вошли многие рассказы не только Туманова, но и тех людей , которые работали в артелях вместе с ним..
Сколько лет в психологии таких людей держатся понятия зоны , я не знаю..Не пробовал определять ..
Но тот опыт никак не сравнивается с «жизненным»... Это отдельно, потому как ближе к опыту физического ВЫЖИВАНИЯ в определенных условиях, а не просто «жизненный опыт»..Это очень разные вещи.. Тут я знаю, что значит остаться в живых..

Да я бы тоже предложил прекратить, если бы не одно «но.» Форум наш посвящён Высоцкому, поэтому в идеале все дискуссии должны проходить через определённую призму. Так вот Высоцкий очень интересовался именно тюремным опытом Туманова и на основании этих рассказова написал две роскошные песни.

То есть, Виктор, жизненный опыт — это детской сад, школа, институт, работа, пенсия? В таком случае более и менее опытных людей просто не существует. Дело лишь в возрасте: доживи — и узнаешь.

Дело в том, что Вадим Туманов не только отказался их доставать, он вообще пытался изолировать ВВ из того общества «друзей». Он хотел на время увезти Высоцкого к себе на прииски, чтобы снять у него ломки. К сожалению, эта затея не сработала.
Одно только это желание у меня вызывает к нему уважение, в отличие от Бабеков, Калмановичей и других «друзей».

Марк, это не жизненный опыт, это — идеальная (причём, не для всех идеальная) последовательность «жизненных сред», которой люди стремятся следовать, а удаётся ли им это вообще, или как им это удаётся, с какими трудностями и извивами — вот это уже жизненный опыт. И в этих извивах и трудностях могут возникать и тюрьмы, и войны, и смерть близких, и стихийные бедствия, и болезни, и предательства, и клевета, и «кидалово», и успехи, и провалы, и пр. пр. пр.

Я вырос во дворе, где сидело больше половины и взрослого, и малолетнего населения. И никогда я ни от кого не слышал, что тюрьма «дала им такой опыт!» Про армию — да, разглагольствования про ничем не заменимый армейский опыт — постоянно. А про тюрьму — ни разу. Не знаю, чем это объяснить. Возможно, потому что про армейский опыт, так или иначе, говорится с гордостью. А про тюрьму — чем тут гордиться? Как говорил один мой сосед, 12 лет отсидевший за убийство, исколотый орлами и профилями: «Что — тюрьма? Тя содят — ты сидишь...» Вот и весь сказ.

А она в принципе-то вообще могла сработать применительно к ВВ, Поэту и Певцу волей Божию, которому затворничество — смерть творческая хуже физической? Тогда — толку и мозгу от его хотения...

Очевидно, не весь — если было 6 плёнок рассказов Туманова про эту самую тюрьму. Не думаю, что это было нужно Владимиру Семёновичу только в качестве материала для «Черной свечи». То есть, Андрей, я всё время подчёркиваю один момент: на данном форуме интересны не наши мнения по каким-то вопросам, а интересны мнения Высоцкого по этим вопросам.

Вот именно — «если».

А где уверенность, что некоторые мнения — именно Высоцкого, а не впариваются нам за таковые путём вранья, подделок, грубых подтасовок и фальсификаций?

Ну «за всю Одессу» говорить не будем, а насчёт этих плёнок есть и факты. А) небольшой отрывок был опубликован когда-то в «Комсомолке» и Б) В.Перевозчиков, минимум, две из этих плёнок прослушивал.

Марк, мы идём по второму кругу. Б) — это не факт, а ОБС. Вещдоки где? А А) — мало ли чего публикуют? «Луи Армстронга еврейского разлива» опять напомню.

Ну если для тебя Валерий Перевозчиков — что-то вроде Вадима Горского, то на этом разговор и точно можно закончить.

Нет, Перевозчиков для меня точно не Горский, а вот Туманов — не знаю.

И потом — зачем передёргиваешь, Марк? Перевозчиков у меня упомянут только в связи с его имевшем место прослушиванием двух на этот раз плёнок. Чего там ему подсунули для прослушки — не знаю, и слушал всё же он, а не ты или я, поэтому и говорю — ОБС, чего тут лицемерить? Анекдот старинный вспоминается: «Мне Челентано не нравится...» — и т. д.

Ассоциация с Горским у меня возникла вне связи с Перевозчиковым, а только в связи с публикацией каких-то «кусков» в «Комсомолке» — кто знает, может, в данном случае «Комсомолка» выступила духовным близнецом того пресловутого «Урала».

Кстати, а что, Марк, ты примолк, не реагируешь по поводу предложения сверки возможных дат и мест митинга «Новых левых...» и обретения соответсвующего текста?

А вот тебе ещё вопрос: если эти плёнки писались для ВВ, потому что они были ему крайне необходимы для «изучения жизни с целью её последующего отражения в творчестве», то они, наверное, должны были остаться у ВВ. Тогда как же они потом опять попали взад Туманову? Может, одно из трёх? Либо они ВВ и на хрен были не нужны, и он их никогда и не забирал у Туманова, либо он всё-таки про них знал, но забыл напрочь забрать по причине, как я уже сказал, чрезвычайной в них необходимости, или их просто-напросто никогда не было? Может, была одна какая с записью каких-нибудь пьяных застольных мамопоминаний, которую всем и тычут для прослушки, заглушая оную беспрерывным бормотанием в реальном времени, чтобы слушающий понять толком не мог, что такое ему всуропили слушать?

Да что бы не подсунули — всё же голоса Высоцкого и Туманова он разлучить может, верно?



Та публикация была сделана сотрудником прежнего, ещё доникитинского музея по фамилии Павлов. Сам я с ним незнаком, но отзывы о нём были хорошие. Хотя это не довод, конечно.



А я не знаю, как на это реагировать. У тебя есть какие-то идеи установления дат? Я не знаю, с какого бока тут зайти.



В самой последней книге своей В.Перевозчиков пишет, что плёнки сам Высоцкий незадолго до смерти отдал Игорю Годяеву на хранение. зачем? Я не знаю, но если такой факт был, то, видимо, он опасался за их сохранность по какой-то причине. У Годяева искать бы не стали.

Tak сплетни рождаются, а в России ещё и головы теряются. Марк, перечитайте и тоже заберите обратно то, что вы ляпнули. Я не знаком с вашим Тумановым и имел дело с его земляками, с прииска «Ягодное» и из городка Певек. Я у них не покупал, а вставлял им золотые коронки и у меня было немало клиентов из их мест, летом они произжали тратить отпускные. Мы их ждали всегда, очень порядочные были люди. Никогда зя не болтали, на Северах не принято бла-бла. Форумы там не приветстовались, надо было работать. Туманов это умел делать, а Высоцкий был из другого теста.

Вот здесь вы правы абсолютно. Не приведи Бог, пройти колымские лагеря, которые Туманов преодолел. Тюрьма страшнее в разы и эмиграции и армии — это лишение человека самого дорогого после самой жизни, лишения свободы.

Зона — это на всю жизнь. Но вы не правы, что время проведённое в заключении нужно отделять от жизненного опыта вообще. И об этом говорят факты — очень многие «авторитеты» из уголовного мира стали толковыми бизнесменами и даже руководителями фирм и предприятий. А какой нужен опыт для руководства криминальной бригадой рэкетиров, например. А какие деловые вопросы и как конкретно обсуждаются они на ежедневных сходяках и «стрелках». И решения вопросов у братвы намного быстрее, чем у чиновников и наказания действеннее. Это из моего личного бизнес общения с местными деловыми. А уж постых разговоров у них нет и быть не может. Каждое слово дорого стоит. Иногда может и головы.

Может быть, в данном случае и так. Но в ранее упомянутом случае — на фонограмме «прослушивания», которую по партизански записал с микрофона ЛЧ, говорят, можно с уверенностью различить лишь «современный» голос ВТ, а за то, что лилось из динамика — ни за чей голос, ни за адекватное восприятие содержания речей поручиться нельзя ни в малейшей мере.
А пересказ хоть услышанного Перевозчиковым имеется?


А большой был кусок? И об чём там была речь?


Все свои соображения, как можно попытаться аннотировать рукопись, я изложил в блоге Крылова — я выше давал ссылку. А как можно определить дату передачи её Туманову — ума не приложу. «Я в биографии слабак».


А от Годяева как они попали взад-таки Туманову? Да и опять же — где гарантии, те ли были это плёнки? Может, кто-то опять что-то напутал?

Вывод: чтобы быть хорошим бизнесменом, надо побыть на зоне хотя бы несколько лет. По той же причине Сталин был хорошим диктатором. Решал вопросы быстро, слово дорого стоило и головы частенько слетали.

Конечно, те 6 (или две, или…) плёнок нужны были ВВ, чтобы из первых уст лучше узнать — как оно там, где сидят «безвинно севшие».
А вот нам завидовать Перевозчикову нет нужды. Есть написанная на пределе откровенности книга «Все потерять — и вновь начать с мечты…», и я не думаю, что на плёнках есть что-то такое, чего нет в книге. Разве что матерщина…
Из досье автора книги, составленном самим автором.
Родился в 1927 году (несомненно).
Морской штурман (есть сомнения).
Участник Великой Отечественной войны (дали докУмент, потом отобрали).
Посажен в 1948 году по политической статье (враньё — статья уголовная).
Семь попыток бегства (А.Шевелев, Южно-Сахалинск: «Какие семь побегов? Куда? Зачем? Это на Колыме-то! Никуда он с 1951 по 1956 год не бегал. Мы были на «Челбанье» вместе. Работал он бригадиром. Жил в общем бараке, в то время как «политики» жили изолированно. В.Туманов и не таким, как В.Высоцкий и С.Говорухин «баки забивал». Великой ловкости и коварства человек. Рабочих своих своей бригады за глаза называл: мои негры, мои китайцы, мои кули. Не иначе!»).
Освобожден после смерти Сталина со снятием судимости (В.Туманов в другом досье: «…я ухитрился в побеге получить статью за бандитизм за ограбление кассы дражного управления. Это был приговор навсегда. После смерти Сталина моё дело пересмотрели, всё НАДУМАННОЕ (очевидно, пластинки Лещенко, и нелюбовь к Маяковскому с любовью к Есенину) отменили, но статья 59, часть 3, осталась, и я помню, как мне начальник спецчасти сказал: “Если бы не это, был бы ты уже на свободе!”).
Организовал золотопромышленную старательскую артель «Печора», где применил высокопроизводительные методы труда (Ай-да, молодец!).
Подвергся нападкам и шельмованию. («Ух, эти шельмы! Поубивал бы!» — АО, Новосибирск).

Зная это всё про ближайшего друга и наставника В.С.Высоцкого, неужли ни у кого из уважаемых биографов-энтузиастов, проделавших огромную работу по сбору материалов из жизни и творчества певца и поэта, не появились мысли о том, что очень непонятна, мягко говоря, близость и доверие к такому другу. И может быть и сам Владимир Семёнович был далёк от того идеального портрета, который ему создают его знавшие люди? А незнавшие его лично, полностью доверились на слОво им. Не превратиться бы в такого кликушу из глубинки, который уже воинственно определил место поэта и его французской жене в великих праведниках 20-го века. Всё это я понял, читая информацию нашего Форума. Спасибо коллегам, очень интересно.

И вполне возможно, что он не одинок в таких пожеланиях. Один заокеанский коллега сказал здесь, что угрозы в интернете — это счтается таким же угловно наказуемым деянием, как и без интернета угрозы на покушение на убийство.
Зная хорошо Россию и её заморочки, я не посчитал бы это глупой шуткой. Но и оскорблять в России людей тоже бы не стал.

Родителей не выбирают, а друзей не назначают. И чем Вам не понравился ВТ, как ДРУГ ВВ? Доверился ВВ Туманову, и правильно сделал — Сибирь золотоносную увидел благодаря, а какие песни создал тоже благодаря! Ну, а то что привирал чуток друг, так это мелочь… Вспомните, когда Вы последний раз не врали?


Я таких «портретов» не видел. Тут, мне кажется, не надо путать и не сбрасывать в одну кучу понятия — человек, поэт, актёр, и не уходить в крайности.


Аркадий, я всё больше и больше проникаюсь к Вам уважением. Скоро восхищаться начну… И шо нам Федя Тютчев с его умом и аршином, когда у нас есть собственный?! Вот жаль только, что ВЕРУ потеряли!

И ещё. Нельзя ли заменить «неоскорбления»: «кликуша из глубинки», «один заокеанский коллега», «заокеанский недоросль», «какой-то там с Урала»… на имена собственные. Теряюсь в догадках: ху есть ху?. Может, лучше, как ВВ советовал — «давай-ка напрямик»… Тут же все свои в доску!

Да уж! «Открою кодекс на любой странице...»
Не надо людей вводить в заблуждение. Вообще-то, 58 статья считалась политической, хотя смысл деяний мог быть и уголовный.
Статья 58 — в народе трактовалась как «измена Родине», хотя могли посадить и за собирание колоссков и за спекуляцию табаком. Но если 58, то это не уголовная статья, а политическая!
А Вадиму Туманову в 1948 году влепили статью 58 часть 6,8 и 10 УК РСФСР (ред.1926 года.)

Как хохлы мовят «НемА дурнЫх». У вас тут своя свадьба, вы Высоцкого между собой поделить не можете, без меня уж как нибудь. Я зайти не успел — ушат дерьма плеснули. Ладно, что ко мне не липнет, а в дерьме цветы хорошо растут.
Я и не подумал советы поэту давать, с кем ему дружить. Люди такого полёта, как Высоцкий, летают настолько высоко, что никого рядом быть не может у них, по определению. Друзья у таких звёзд, если и бывают, то обычно с детсва и юности. У них совершенно другое — и образ жизни и образ мыслей. А мы этого понять не хотим. Или не можем.

Правильно, это он САМ нам и ВВ рассказывал. Теперь и Вы узнали. Это была уже вторая судимость. А первая годом раньше — уголовная. «…Туманов Вадим Иванович, 1927 года рождения, член ВЛКСМ с 1943 года, образование 7 классов, холостой, ранее не судимый приговорен к заключению в исправительно-трудовых лагерях сроком на пятнадцать (15) лет...» «Группа из пяти человек с помощью кассира-инкассатора пароходства сумела получить по подложным аттестатам 67.950 рублей…»
Какая тут «политика», если аттестат подложный?..
По-моему, в этой теме всё выяснили (Был у ВВ Друг, который любил приврать), и я, перелистав посты, понял, что пошли по второму кругу. Пора тему закрывать.

Интересно, а если бы Владимир Семёнович не успел тогда умереть — летом 1980-го? И посадили бы его вместе с друзьями— импрессарио. Ведь уголовные дела в отношении него на тот период по сути дела не были закрыты. И статья была бы у него не политическая, а уголовная, как первый раз у Туманова «...Группа из пяти человек с помощью кассира...»
Неужели бы при таком раскладе у здешних форумчан поубавилось бы уважения к Поэту? Надеюсь, что нет.

Но это была бы совсем другая история. Как говорят в плохих фильмах.

Послушай, Зин, не трогай шурина: какой ни есть, а он — родня.

Чего-то я недопонял... Это где такой букет впаяли по «второй» судимости — на зоне, что ли, он её выхлопотал? Чрезвычайно странно!

58-6 — это шпионаж, от трёх, а то и ниже, если не гостайна, и только в исключительных случаях — высшая мера социальной защиты, если «шпионаж мог вызвать или вызвал особо тяжёлые последствия для Союза СССР» — расстрел или высылка из пределов с конфискацией. В общем, тихий пункт, по нему во время войны от фронта косили.

58-10 — это «длинный язык», от полугода — вообще лафа, если б не маленькая оговорочка, которая позволяла применять по этому пункту реально от шести-восьми вплоть до расстрела (это, правда, было крайне редко).

А 58-8 — это совершение терактов против представителей советской власти, это — вышак однозначный, практически без никаких послаблений.

И как это понять?

На самом деле, не всё так страшно — в те времена к «терроризму» в Стране Советов относились более снисходительно, чем чейчас. А применялась такая статья, скорее всего, если «вертухаю» как «представителю власти» морду набить.

Статья 58_8. Организация в контрреволюционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче-крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контрреволюционной организации, — лишение свободы на срок не ниже трех лет.

Уважаемый Ab_sens, Вы цитируете статью такой, какой она была в 1926 году, а я даю действующую в 1948 году редакцию 1938 года, по ней — вышка.

Не совсем однозначно.
Редакция 38-го года изменила УК, но ссылка по «мерам социальной защиты» осталась прежняя
«меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса».
А там и в редакции 38-го есть смягчающие обстоятельства:
= высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.=

Ну, будем считать, Туманову свезло. Совершил теракт против представителей Советской власти, а они сами оказались врагами трудящихся...

=В те времена укромные — теперь почти былинные...=
Иногда хочется пошутить о тех временах, но что-то сдерживает.
У меня дядька в 1944 году получил по 58 статье довольно внушительный срок. Правда, после смерти сталина его реабилитировали. Статья была политическая — контрреволюционная деятельность, а смысл деяния банален — во время войны не весь выращенный на огороде табак сдал на фронт — часть отнёс на рынок и продал — семья голодала, а дядька инвалид был.

........и мне, пожалуйста, Виктор, чужих слов не подкидывайте, я за свои привык отчитываться. Хватит, что шутя оринтацию мне поменять предложили, ради поклонника Высоцкого. Я не занимаюсь бумагоискательством и не копаю глубоко, как геолог. Читал, как все, про Туманова в СМИ советских, понял, какие у Высоцкого были «крутые» друзья. В январе по ОРТ смотрел сходняк у него, Туманова, в квартире и обратил внимание на дорогие, вроде как золотые, часы с браслетом на руке. Я слышал от знаюших понятия, что авторитетные воры, это такое звание, носят золотые часы с зол. браслетом. И на Урале у местного смотрящего за городом «вора в законе» видел полный набор и на руке и на пальцах и на шее. А теперь в Форуме вычитал много нового и очень интересного, о чём раньше не догадывался. Спасибо биографам Высоцкого.

Отсидевшие, «топтавшие» зону, побывавшие у «Xoзяина» всегда на Руси пользуются особым уважением. Высоцкий, при его харизме и умении быть обаятельным и коммуникабельным, был бы в огромном авторитете во всех кругах общества. Выше Кобзона несомненно. В свои звёздные годы он был круче Иоси Давыдыча. Хотя я не слыхал никогда, что он, как тот, ездил петь по заказам в зоны и дружил с лидерами из того мира.
Как растёт авторитет у «сидельца», мы видим по эпопее с Ходорковским. Власти, грубо нарушая всё, что можно нарушить, сами сделали из него политическую фигуру. Сегодня мы обратили внимание на то, как он хорошо за решёткой выглядит. Пополнел, посвежел, а должно бы быть наоборот. Я почти уверен, что он, как Гавел в Чехии, после тюрьмы станет Президентом России. А денег у него своих немало есть.

Это правда. Выглядит он замечательно. Таких сидельцев видеть не приходилось.

Желающие поправиться и посвежеть «Кресты» и «Бутырки» ждут вас!!!

Виктор, но Вы же не будете спорить, что Ходорковский после семи лет отсидки выглядит изумительно. В чём причина этого — вот вопрос.

Это называется в «синем»[по цвету татуировок] мире, «греет зону», то есть везут в тюрьму или лагерь «грев» — сигареты, спиртное, еду, одежду и так далее. Но до простых сидельцев ничего не доходит. Всё достаётся авторитетам зоны и администрации ИТУ. К нам[с женой], в оптовый склад продуктов время от времени приезжал порученец от братвы и прямо просил дать что нибудь для грева из того, чем мы торговали. Он объяснял, что кто-то из городских «авторитетов» едет в зону, с отчётом или за советом к старшим и не может приехать туда с пустыми руками. Это как бы, «добровольная» помощь осужденным. Но, если вдруг, вы угодили за решётку[а на Руси это на-раз], то если вы «грели зону» и об этом придёт с воли малява[письмо] от бригадира крим. группировки, который вас рэкетировал, с подтверждением ваших «подарков», вам будет оказан соответствующий приём и «прописка» без жутких издевательств рецидивистов. Я склонен думать, что адвокаты Ходорковского, главный из них — мой земляк и хороший знакомый Вадим Клювгант[бывший следователь МВД, майор милиции, затем депутат последнего Верховного Совета РСФСР, затем мэр г.Магнитогорска, затем бизнесмен, а сейчас адвокат] договорились где надо и с кем надо.

Суда по всему, Вы абсолютно правы.

Недавно наткнулась Туманов «Все потерять — и вновь начать с мечты...» Автобиографическая повесть.
Обсуждение уже было, но кто не читал — может скачать и ознакомиться.

Туманов сказал, что уже третье издание готово. А также идут активные переговоры о выходе книги за рубежом. Перевод на английский уже выполнен Джен Батлер, бывшей женой Евтушенко.

Доброго вечера всем.
Один я заметил что Янклович говорит про занятые у Туманова 7000, а далее следует про отдачу только 5000.
Не разные ли люди? Туманов и этот загадочный должник?

еше вопрос, Вы искренне считаете что участие Туманова в таком деле как подлог с получение таких денег могла остаться и пройти бесследно?
Вы пишите и называете ее условной, а в цитате «ВЛКСМ с 1943 года, образование 7 классов, холостой, ранее не судимый приговорен к заключению в исправительно-трудовых лагерях сроком на пятнадцать (15) лет...» »
Я не совсем понимаю логики... Разве в СССР ему бы дали условно за кражу соц сообственности?

Чтоб было понятно отвечу сразу.
С удовольствием ранее читал Туманова, а после изложенного тут про факты из биографии задумался и посеялось сомнение..

1 сентября Туманову В.И. исполнилось 86(здоровья,здоровья и еще раз здоровья).А насчет сидел...у нас пр-т.Янукович две ходки в зону по уголовным ст...... в прямом эфире сказал,что очень положительный опыт(в нете есть,кому интересно), а Вы к Туманову прикопались,в таком возрасте может чего и напутал.....мне интересно ув.форумчане если доживете до такого возраста..чего будете нести..

Не странно ли речь в поддержку Туманова завершить подписью «Сталин — ура!» ?

Что-то вроде: метел по лбу, а угодил в глаз.
Или он искренне считает, что ломануть кассу в составе группы, да ещё, судя по всему, не без «мокрухи», это политическая статья? Боюсь подумать, что ж в таком случае значит «уголовная статья.»

Оно конечно положительный в наши времена. Уважуха от братвы гарантирована.

Записали Туманова в гады заочно....и семьсот рублей...и каса и тд...посмотрите лучше «Нокаут Туманов» и «Пытка золотом» и,что о нем люди говорят котрые его знают...а Сталин лично к Туманову не имеет никакого отношения...это другая тема...

http://www.youtube.com/watch?v=UEXK-MUCfbo

В полной видеозаписи упомянается имя В.Высоцкого и Б.Барабанова который и бежал с В.Коржом, фото , я думаю, известно всем, сделанное во время поездки по Сибири..., т.е фото ВВ и Б.Барабанова

А есть ссылка полного видео...

Полной ссылки у меня нет, не нашел, есть фрагмент в фильме про Толика Черкасова, он есть в Ютубе

«Артур Сергеевич, Вадим забыл, что 700 рублей как-то Володе давал». Что-то в этом долгу не чистое и не ясное!!! Вообще В.И.Туманов больше доверия взывает, чем А.С.Макаров... без обид... мое мнение....

Марат, на форумах, посвященных Высоцкому, больше всего достается Туманову и Влади.Я не знаю, почему именно они вызывают такую реакцию в среде известных высоцковедов, но это так. Касательно Туманова : о нем я больше всего слышал от Л.В.Мончинского, которому доверяю, и который всегда отзывается о Вадиме Ивановиче, как об очень порядочном человеке. Макаров и Янклович, как источники PR Туманова, вызывают гораздо меньше доверия.

Мой отец работал на Крайнем Севере, условия были жуть, ад, по 30 км в на Коматцу, по морозу, и не было здесь ни хрена!!! и ему, я когда, рассказал об этой история, он сказал , сумма для долга очень смешная, что взял, что не взял, одно и то же... Ну не верю я что Туманов хотел забрать свой долг. Другое дело что ему его просто вернули... Ну вот вернули и все, из уважения, например По северным меркам это очень примитавная сумма, ну для скандала в примитом уровне в самый раз по тем временам... В отношениях В.В. и В.Туманова у меня отдельная точка зрения...

Это в связи с чем?
Да и зачем Макарову «клеветать» на Туманова?

«Ворон ворону глаз не выклюет».

Это наверное потому, что Вы лично не были знакомы ни с тем, ни с другим.
А вопрос тот же. Зачем им «клеветать» на Туманова?

Есть такая посмертная тема в БИОГРАФИИ ВВ — «Долги».
В.Янклович: «Долг возник так. Володя купил камни за двадцать с чем-то тысяч... И эти деньги ему нужно было достать в один день. Кому мы только не звонили, — якобы очень ценные камни, а продавались дёшево... Володя занял у Церетели пять тысяч, у Вадима Туманова — семь тысяч, у Степаняна — пять тысяч, у кого-то ещё... А шкурки для Марины — соболя... Ещё он купил два кольца с камнями — тоже Марине, достаточно дорогих... В общем, долг составил 38 тысяч...»
У кого-то из здешних собеседников Туманов вызывает больше доверия, чем Макаров. Вдова выбирала из окружения — ни Туманов, ни Янклович не попали в разряд доверенных лиц. М.Влади: «Артур, кто, если не ты?» Хотя тот отнекивался, она тут же выписала доверенность на его имя. И Макаров по-хозяйски и деловито взялся за порученное дело.
А.Макаров — В.Перевозчикову: «После смерти Владимира Семёновича остались его долги друзьям, товарищам и знакомым. Продав обе машины, я выплатил их, и все друзья, товарищи и знакомые — в том числе и Э.Володарский — эти выплаты приняли. Один друг, мало того что я ему заплатил то, что Володя был ему должен — 5000, по-моему, — так он прислал своего адъютанта: «Артур Сергеевич, Вадим забыл, что 700 рублей как-то Володе давал». Лишь скульптор Зураб Церетели отказался получить долг в пять тысяч рублей, заметив при этом, что в Грузии если умирает друг, то в его семью деньги несут, а не выносят».
Друг Туманов категорически отрицает наличие долгов у Высоцкого: «Недавно выступал на каком-то канале один из ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ДРУЗЕЙ Высоцкого и сказал, что Артур Макаров будто бы расплачивался после смерти Володи с его долгами. Чушь какая-то. Они в последние годы не дружили. Никаких долгов у Высоцкого в это время не было. Он строил дачу и зарабатывал сам: давал левые концерты. Если бы ему надо было, в минуту у него были бы деньги».
У каждого свои воспоминания. А.Макаров в разговоре об уголовном прошлом В.Туманова: «Я его спрашиваю: ”Так ты кассу брал или на стрёме стоял?” Он — так что-то промямлил…»
Биография ВВ строится на воспоминаниях его современников. Наше отношение к современникам тоже строится на этих воспоминаниях. Современник Артур Сергеевич Макаров общался с ВВ от подросткового возраста до смерти и после неё. Покажите мне, пожалуйста, где он врал или был неискренним в отношениях с ВВ? А его оппонент? Ну тот, который «один друг»? Ну, до чего противоречивый!
А давайте выбросим из биографии ВВ интервью Макарова Перевозчикову, или скажем сами себе, что Макаров наврал, и для приверженцев олигарха тот станет белее и пушистей?..

Виктор Васильевич Бакин, как высоцковед и приверженец чистых фактов без мифов и легенд, не может допустить, чтобы человек, осужденный по уголовной статье, может оказаться порядочным. А Макарова за что убили, не подскажите? В уголовной среде свои понятия о чести и достоинстве, так ведь? И иногда они совпадают с понятиями о той-же чести и достоинстве в обычном «фраерском» мире. Мне не очень понятно такое ревностное отношение к Тумановской порядочности. А Янклович не организовывал концертов, которые выматывали последние силы Высоцкого? Сейчас в друзьях Высоцкого числятся все, кто с ним общался. Вот уже и Лановой в этом качестве был приглашен в Приэльбрусье на открытие памятника.

Не только.
Об этом случае Макаров рассказывает в известном фильме Петра Солдатенкова «Я не люблю» находясь в компании дома у И.А.Кочарян.

Я хоть и не высоцковед, но не понимаю, как убийство Макарова и организация гастролей ВВ Янкловичем связаны с их отношением к Туманову?
Видимо что-то вроде «сам такой».

Алексей, я вообще ничего не допускаю, а как «приверженец» опираюсь на факты. Зачем я Вам буду рассказывать, за ЧТО и КТО убил Макарова, если Вы это знаете? А ещё Макаров был двоеженцем, а ещё… Это не интересно потому, что всё окружение ВВ нас интересует в связи с ним, а не абстрактно. Давайте, будем рассматривать околовысоцкие связи, а не вообще. Все мы не без изъяна.
Я когда-то восхитился статьёй в «Огоньке» под заглавием «Жизнь без вранья». Ну думаю себе — наверняка и автор того же пошиба. Однако оказалось…

Что, правда, не знаете? Марат не расширит Ваши познания в этом вопросе, а тут всё просто: потому, что больше и наглее никто из современников ВВ не врал. Вот такая у меня реакция — не люблю, когда мне врут. А многим нужны мифы и легенды. Каждому своё…

Я так понимаю, что следует читать « не врал о Высоцком»? Где и когда В.Туманов соврал о Высоцком? Какой факт о Высоцком, рассказанный В.Тумановым, при рассмотрении его крупнейшими высоцковедами современности, оказался фальшивкой?

Лично я в своём общении с В.Тумановым столкнулся с другой проблемой — он уже всё рассказал и добавить к сказанному нечего. А ведь для вруна положение более чем выгодное: звонит человек, задаёт вопросы. Ну прямо ври — не хочу. Не захотел.

Конечно Вам виднее, но ставить в этом аспекте на одну доску Влади и Туманова, это слишком.
Уж очень «разное» их «вранье».

Какой ворон, Васынкин? Вы говорите о людях, которые войдут в историю страны, как об обычных людях. Вы масштаб этих личностей представляете? Вы кто такой, чтобы так говорить? Вы сколько тонн золота добыли? Или, может, литературные премии получали?

Ну, например, о долгах. Я уже приводил пару постов выше: «Недавно выступал на каком-то канале один из так называемый друзей...» И Высоцкому и нам всем лапшил про своё лихое политзаключение. Пусть не о Высоцком, но Высоцкому! А барону Шабтаю о том, как даёт ВВ огромные тыщи, чтоб только тот сидел в Есентуках, пил тока минералку и работал над стихосложением. Вы знаете, Марк, мне надоело доказывать очевидные вещи, и не хочется говорить ни о вдове, ни о многих «друзьях». Каждый из нас самого ВВ и его современников воспринимает в меру своего воспитания и мировоззрения. Наверное, и Вас и у меня сложилось определённое мнение, с которого не сдвинуть.... Как и у Васёнкина, который считает, что враньё вранью рознь: бывает женское, а бывает мужское, бывает вдовье, а бывает от политзаключённого друга… Только во всех случаях теряется доверие к человеку, оно как бумага: один раз помнёшь — идеальной она уже не будет никогда, как не разглаживай.

Виктор Васильевич, вот такой вопрос навеяло: а как читать книгу или воспоминания Туманова? Можно ли отделить зёрна от плевел? Ибо тут уже как в сказке: два раза крикнул «Волк!», а на третий крик никто и не прибежал...

Я к чему клоню: если хотя бы два раза Туманов попался на вранье (гипотетически), то нельзя верить и всему остальному?

Ну а что о долгах? Есть такое понятие — ложь во спасение. Иметь долги — это не очень хорошо, жить надо по средствам. Туманов не хотел, чтобы о его друге говорили плохо — вот и всё объяснение. Кстати, это объяснение хорошо соотносится с запрещением Перевозчикову использовать свои воспоминания. Та же причина: быть наркоманом — нехорошо. Вадим Туманов не хотел, чтобы имя Высоцкого трепали в этом контексте.



Про барона Шабтая вообще не нужно бы, ибо тот общался не с Высоцким, а с Шуцманом.



Что Туманов рассказывал Высоцкому о своём заключении ( полит— или не полит-), навсегда останется неизвестным, ибо нас с Вами и прочих специалистов при этом не было.

Павел, а на кой хрен нам плевела? Нам зерно надо бы, истину. Правда, иной раз, докопавшись до истины, почему-то хочется зарыть её обратно...
У меня в книге есть глава «Вадим Туманов». Читаешь — пастораль, ну ни тучки, ни облачка тогда о ВТ и его взаимоотношениях с ВВ. Книга издана в 2011, а в издательство ушла ещё годом раньше.
Потом… Потом стал копать и появились новые сведения. Пришлось добавить в тот текст: «После смерти Высоцкого в многочисленных интервью среди ответов на вопросы об их дружбе приходилось Туманову рассказывать и о себе. Обычно Вадим Иванович представал перед читателем как политзаключённый («…был осужден по 58-й статье за стихи Есенина и пластинки Вертинского»), невинная жертва «культа», о других трёх судимостях он вспоминал неохотно (Московский Комсомолец № 25552 от 25 января 2011 г.): «Меня арестовали в 21 год по политической статье и отправили на Колыму, а в пятидесятом я ухитрился в побеге получить статью за бандитизм, за ограбление кассы дражного управления. Это был приговор навсегда. После смерти Сталина моё дело пересмотрели, всё надуманное отменили, но статья 59, часть 3, осталась…»
Это была статья за бандитизм — групповое ограбление, отягощенное убийством. Удобная для воспоминаний 58-я будет второй в общем списке судимостей.
А начиналось так: «Приговор N 593 от 8-11 декабря 1948 года линейного суда Тихоокеанского бассейна в составе: председательствующего Курицына, заседателей Бардина и Бабоян при секретаре Удовиченко с участием прокурора Або, адвокатов Берестеикого, Ермакова, Крыжпой и Игнатова в открытом судебном заседании в помещении столовой пароходства рассмотрел дело о хищении денежных средств. Группа из пяти человек с помощью кассира-инкассатора пароходства сумела получить по подложным аттестатам 67.950 рублей… <…> Туманов Вадим Иванович, 1927 года рождения, член ВЛКСМ с 1943 года, образование 7 классов, холостой, ранее не судимый приговорен к заключению в исправительно-трудовых лагерях сроком на пятнадцать (15) лет...»
Вторая судимость — пресловутая 58-я «за антисоветскую агитацию» по доносу собратьев по отсидке. Было это 7 января 1949 года. Через год с небольшим суд снова разбирался в пристрастии Туманова к казённым рублям. Четыре человека организовались в побег. Бежали не долго — до посёлка Сусуман Магаданской области. Новый приговор: «...Отбывая наказание в ОЛЦ N 6 прииска «Перспективный»... в начале сентября 1950 года, организовались в вооруженную банду... Подсудимые Фрутецкий, Туманов, Желудков и Страшнов примерно в 3 часа ночи 21 сентября 1950 года совершили бандитский налет на денежную кассу дражной конторы, в результате чего похитили из сейфа кассы 100.744 рубля 93 копейки». Причем, как следует из приговора, подсудимые Туманов и Желудков с ножами наготове стояли около спящих в конторе двух заключённых».
Не будем достаивать события о том дрогнула бы рука у политического уголовника, если бы спящий вздумал проснуться…
Я тоже клоню, к тому, что отделить зёрна от плевел можно, если перелопать тонны информации и сравнивать, сравнивать, сравнивать…

Ну если Вы такой интеллектуал, Журавлев, то должны знать, что это всего лишь пословица, которая означает, что люди, связанные какими —то общими (обычно корыстными) интересами, не предают друг друга, действуют заодно.

Не надо патетики, Журавлев, в «истории страны» было много людей и по «масштабнее».

Где — то уже слышал подобное...
А, вспомнил : «Ты кто такой? Давай, до свидания!»

Потрудитесь не коверкать мой ник, а то я Вас «огорчу до невозможности».

Вот так и живём по понятиям! Я тоже много «понятий» знаю, например, враньё — это борьба за правду другими средствами. Или… А не буду, а то уйдём от темы.

Нас не было, а потом ВВ умер и появились другие воспоминания самого ВП и всякие разные документы, по которым легко отделить политику от уголовки. Для большинства и сегодня Туманов останется тем, про которого он рассказывал ВВ.

Во, во! Эти две ягоды с одного поля рваные…

Если 58-я — вторая по счету, а осудили его в 21 год, то получается, что в воспоминаниях он подменил порядок — там описывается череда событий, связанных с его несдержанным характером (приехал на новое место — дал по морде; ушел с поста, в его отсутствие сорвали пломбу, устроили разбор полетов — дал по морде; задерживала милиция в Эстонии — дал по морде), а потом уж прикрутили к этому 58-ю, т.к. по морде он давал самым разным персонажам.
Но несдержанный характер — это одно, а мошенничество и кража 68 тысяч рублей у трудового народа — это другое. Верить не очень хочется, т.к. образ из интервью и книги складывается другой. Но тем не менее, «Приговор N 593 от 8-11 декабря 1948 года» — существует ведь? Какой у него источник? Дело не секретное, почему столько времени об этом никому не было известно? Почему ни один журналист об этом не спросил? Из вежливости?

Обращаться ко мне можно по имени, и не такой уж я и интеллектуал, хотя смысл пословицы знаю. Напишите, как Вас зовут, и я буду обращаться к Вам по имени.«А ты кто такой?»— это из Ильфа и Петрова. Но смысл вопроса вам ведь понятен?

Кстати, я, наверное, пропустил это. Действительно, «откуда дровишки»? Кто может указать ссылку?

Хорошо, Алексей, меня зовут Андрей.
На роман я уже ссылался на форуме http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=3952&st=60 пост № 74.
Конечно, понятен, но ответ на него вряд ли кому-то здесь интересен, да и разговор не обо мне.

Вот в это я никогда не поверю.... Чтобы А.С.Макаров так спросил у В.И.Туманова ( так пацаны говорят в 17 летнем возрасте) ... Да и насколько я знаю, А.С.Макаров и сам был в тесном мире уголовном далеко не последним человеком.... Производство самопальной водки, которая насколько мне известно уносит человеческие жизни.. , это потом пошли алмазы... И все-равно нет у меня негативного отношения к В.И.Туманову. (записи есть, фотографии в Иркусткой области есть, надпись на фотографии «Дорогой Вадим!!!...»,общение между ними было, съемка на Пятигорском ТВ, пусть даже только концовка сохранилась, а если и давал взаймы, то опять же выручал ВВ, и первым приехал на Малую Грузинскую 25.07.1980 и самое что удивительное не пил с Высоцким никогда, а все остальное, там 49 год, и что было потом после 80, это уже не нам обсуждать...Да и говоря словами Гамлета, там никто не уйдет от порки, но это не наше дело... Я начал вчера тему, только для чтобы заоострить внимание на сумме долга 700 или 500 рублей, и показать что это очень маленькая сумма по северным меркам в 1981-1980 годах... и опять подтвергаю сомнению о такую форму возврата долга, которую приводит А.С.Макаров.

Помнится, Маяковский о таких масштабных личностях сказал: «Один, даже если очень важный, не поднимет дом пятиэтажный».
Причём тут тонны золота? Какое они имеют отношение к делу?

kommentarij, а при том, что слонов намного меньше, чем Мосек.

И у меня нет. Отношусь к нему с большим уважением.

Виктор Васильевич, мне понятно, что Вам биография ВТ видится сочинённой (или изменённой / недоговорённой и т.п.). Ну ладно, с этим Вашим мнением разобрались, и на эту тему мне говорить более не хочется. Но позвольте — какое отношение биография самого ВТ имеет к их дружбе с ВВ и воспоминаниям о нём? В этих воспоминаниях Вы так же не уверены?

Коллеги, а на мой вопрос, изложенный в постинге № 259, кто-то может ответить?

http://www.voskres.ru/history/marodery.htm Видимо отсюда!!! Пока сам не читал....

Биография самого Вадима Ивановича Туманова имеет непосредственное и прямое отношение к биографии Владимира Семёновича Высоцкого. Он кто Высоцкому? ДРУГ! Читающий биографию ВВ хочет знать не только списочный состав друзей и подруг, а и то, что каждый из них представляет, как человек, как личность и каков уровень той самой дружбы. Высоцкий жил, выступал, работал не в вакууме, а среди других людей — и великих, и обыкновенных. Потому в его биографии должно быть уделено место окружению, которое оказывало огромное влияние на его жизнь и творчество. Говорухин, Золотухин, Шемякин, Барышников, Ласкари, Бродский, Синявский, Полока, Кочарян, Утевский, Любимов, Туманов… ну и так далее… и даже Янклович с Федотовым — все они достойны более-менее нескудной информации о каждом. Можно эту информацию слепить из рассказа самого персонажа о себе любимом, а можно обобщить мнение окружения, да и собственное — автора биографии, чтобы характеристика имярека была объективной.
Например, Тумановская автобиография — это лишь наброски сценария фильма «Фартовый», в сравнении с самим себе сочинённой и размноженной в сотнях журналистских пересказов, БИОГРАФИЕЙ «прошедшего две войны», «выгнанного из страны», «насильно втащенного в ту страну обратно»… гениального режиссёра славной «Таганки»…
Или вот Никита в восторге от дневников Золотухина, а там ТАКОЕ сам о себе Валерий Сергеич, что Иисусу сложно стать вровень, не говоря уже о ВВ.
Пару слов о воспоминаниях Туманова о ВВ. Этих воспоминаний в привычном понимании, когда вспоминатель рассказывает о ВВ, как бы взглядом со стороны, нет. Есть воспоминания Туманова о Туманове, рядом с которым ВВ, жадно слушающий рассказы бывалого…
Уверен я или нет в воспоминаниях Туманова? Обычно вспоминатели ошибаются во времени и географии. Вот в книжке В.Перевозчикова «Неизвестный Высоцкий», «Вагриус», М. 2005 есть такие строчки в главе «Вадим Туманов»: «Вместе с Володей ОСЕНЬЮ 75-го проехали на машине: Сочи, Ялта…» Там всего один абзац… Тот, кто вспомнит, где Сочи, пожмёт правым плечом, вспомнив — где Ялта? Это расстояния, а для их преодоления нужно время. Гастроли в Болгарии, съёмки «Арапа…», сложное «пикирование в больницу», гастроли в Ростове и Таганроге, начало сезона на «Таганке» — вот и осень закончилась… Я так и не отыскал времени на их совместный вояж… Скажу спасибо тому, кто укажет.
В разных сборниках воспоминаний о ВЫСОЦКОМ есть глава, посвященная Туманову. В этих главах сам Туманов рассказывает о себе, и везде — пресловутый Есенин с Маяковским и Лещенко, везде 58-ю дают статью, а про то, как бандитствовал и 59-ю схлопатывал — ни полслова. Вот такие вот воспоминания…
Ещё один характерный штрих. Есть такой сборник воспоминаний, который составил Андрей Передрий «Владимир Высоцкий. СТО друзей и недругов», «Алгоритм», М., 2012. Книга невесть какая — ничего нового, но характерно, что для Туманова там места не нашлось? Для Г.Хазанова — есть, для С.Садальского — пожалуйста, а Другу с большой буквы — фиг. Этот Передрий не знает толку в настоящей дружбе и дружбанах тоже не искусственных…

Что было после этого, т.е. после этой публикации в социндустрии с В.И.Тумановым можно ознакомиться в книге С.Власова «Школа гениев и злодеев». Очень хорошая книжка, кратко и понятливо написано, и по-существу!!!

А впрочем, я не буду больще писать. Слова А.С.Пушкина «Хвалу и клевету.... и.т.д» ....

Позвольте пару слов,( как ни хочу я
Вступать в полемику), спрошу: — какого… х@я
Вы, здесь, затеяли сыр-бор, на ровном месте?
Чтоб стукачей послушать хор? О чём? О чести?

Не много ль чести стукачам, свой слух линчуя
Позволить души вялить в хлам? С какого... х@я?!

Вся эта по@бень о Туманове, когда-то сляпанная конторой, по заказу сверху, и многократно повторенная здесь, давным-давно опровергнута, как фальсификация и оговор. Она давным-давно разошлась по швам гнилого сукна прохвостов, завистников и негодяев, пытающихся рядить в негодные свои одежды Вадима Ивановича Туманова. Давным — давно уже расставлены точки по всем вопросам, изложенным в грязной, оскорбительной и абсолютно несостоятельной статье «Социндустрии». И, всё это, подробно изложено и опубликовано, уже более 10-лет назад, а в книгах Вадима Ивановича Туманова даны подробные ссылки на разоблачения фальшивки опубликованной в «Социндустрии»

Так чего же неймётся ныне отпрыскам соц, и их последователям?
А сенсации и пиара хотят. К имени Высоцкого-то прикованы миллионы людей, вот и пыжатся болезные.
Стукаческий зуд в крови, плюс собственная душевная погань наружу лезет.

Будь жив Высоцкий, он бы нашёлся, как ответить, на это бл@дство. (Извините, другого слова не подберу.)
Куда бы он послал, озабоченных порочным недугом публикаторов и их последователей — догадаться не трудно — любому, кто чтит Высоцкого и любит. .

Вадим Иванович Туманов, человек исключительного ума и таланта, человек несгибаемой воли и светлой души.
Повезло Высоцкому встретить такого друга, настоящего во всём, и в помыслах, и поступках. Высоцкий и Туманов — одной крови, потому-то и судьбы их так счастливо переплетены друг с другом. И этого — не отнять. И слава Богу!

Анатолий, вопрос только в одном — Виктор Бакин привел выдержку из протокола с номером и датой. Если она существует — один разговор, если это фальшивка — другой. Мне бы хотелось, чтобы это была фальшивка.
Виктор, кроме статьи в Социндустрии есть какие-нибудь еще доказательства подлинности этого протокола?

Очевидно — сам протокол.

Диву даюсь, какой конструкции надо иметь нутро, чтобы питать его помойными сливами сплетен и домыслов, откровенного вранья и фальсификаций. Питать годами и не давиться, получая при этом маниакальное удовольствие от самого процесса.. Кем надо быть, чтобы ни в грош не ставить ни заслуг, ни чаяний людских, с заботами и чувствами, ни саму жизнь свершившуюся и таковую. Жизнь! Без вранья и сплетен. Без раболепия и низкопоклонства. Без лакейства и подобострастия. Жизнь напоказ — мужественную и настоящую. Жизнь, которую прожил Вадим Иванович Туманов и продолжает жить.

Бесконечно рад личному знакомству с Вадимом Ивановичем Тумановым, случившемуся благодаря Илье Рубинштейну, и несказанно счастлив памятью о незабываемых вечерах за разговорами, проведённых у него дома. В память об этом написал я статью, полтора года назад. Думаю, что здесь она, более чем уместна.

[attachment=8664:туманов.jpg]


http://olejnikov.blog.ru/153526035.html

«ПЕЧОРА» В ЗЕРКАЛЕ ЭПОХИ. 25 ЛЕТ СПУСТЯ

Чего-чего, а печальных дат, да дурости, в России — не занимать.

25-лет назад погубили «Печору», знаменитую старательскую артель гениальнейшего золотопромышленника-самородка Вадима Ивановича Туманова — человека, судьбы невероятной, о г л у ш и т е л ь н о й, характера беспримерного, воли и красоты души — под стать золоту.

Угробили «Печору», лучшее предприятие в золотодобывающей отрасли в 80-ые годы, века ушедшего. Угробили, дорвавшиеся до власти недоумки-чинуши, проходимцы-выскочки, лизоблюды — сволочи при государстве, коим счёта нет на Руси и спаса от коих, во все времена, имя коим — царизм, сталинизм, волюнтаризм, застой, перестройка, отстой.

Угробили — почём зря! Сначала «Печору». Потом страну. И…, никто не ответил. Ни за загубленную страну. Ни за загубленную «Печору». Ни за загубленные судьбы людские.

Наоборот.

Один ныне — нобелевский лауреат «в области мира», за разваленный СССР и преданный народ; другой — почётный, заслуженный, и бог весть ещё какой, деятель с пожизненным содержанием, дай бог каждому, за утраченный навсегда промышленный и оборонный потенциал Родины; третий — высокооплачиваемый пособник напрочь ущербной Фемиды, ратующей за исход нравственности и морали из анналов судовершительства в стране. Гадство! Поганство! Дурь!

Стыд!

Перед Тумановым. Перед людьми. Перед всем миром.

Не объяснить. Как можно так унизительно, так жалко жить, в богатейшей стране мира, с трудолюбивым и талантливым народом, при необъятных просторах земли, имея лес, поля, реки, озёра, моря, уголь, нефть, газ, золото, неисчерпаемые полезные ископаемые, науку, космические и ядерные технологии, и при этом жить — в безденежье, в бездорожье, в бесправье.

Не объяснить. Какого рожна надо было губить «курицу несущую золотые яйца» — конкретное, уникальное предприятие по добыче золота, с производительностью труда, в разы! превышающую достигнутую, по отрасли в целом, с организацией труда и оплатой — «не снящейся», по меткому выражению, гнобящей Туманова «Социндустрии» — н и к о м у, из живущих в СССР.

Не объяснить. Зачем надо было возводить напраслину на одного из самых эффективных менеджеров в стране, предлагающего коренным образом изменить систему хозяйствования, в области добычи золота и иных, сокрытых в недрах земли ископаемых, в частности, дабы увеличить в разы добычу подготовленных к освоению богатств, стоимостное выражение которых исчислялось, в то время, ни много-ни мало, в 30 триллионов долларов. А освоение, одного только, месторождения золота «Сухой лог» позволяло вести добычу стратегического сырья в объёме, до 50 тонн в год.

Не объяснить. Для чего надо было годами побираться на Западе, заискивая и клянча унизительные валютные кредиты, имея у себя более 50 разведанных месторождений, с абсолютно несметными богатствами, имея готовые, эффективные, и не требующие никаких государственных вложений действующие предприятия по освоению залежей золота, платины, вольфрама, бокситов и всего прочего, что позволяло поставить экономику государства на рельсы ускоренно поступательного развития, сродни развитию Кувейта, Китая, Гонконга, Арабских эмиратов. Что в конечном итоге позволяло, раз и навсегда, изменить направление развития государства, разрешить основные социальные проблемы, обеспечив гражданам достойную жизнь.

Не понять. Как и кому пришло в голову закрыть сначала «Печору», а затем и другие высокопроизводительные, эффективные и стратегические предприятия страны — заводы, фабрики, комбинаты. А главное — зачем? Не для того ли, чтобы посадить на иглу спекулятивной зависимости от печатного станка США, великое государство, и целенаправленно его развалить?

Если так. Задача выполнена блестяще. Герои налицо.

Нам же, в наследство — светлая и печальная память о «Печоре», государстве СССР; разворованная и обескровленная Россия; очередной навязанный народу режим.

Поневоле вспомнишь Высоцкого: — «Скажи ещё спасибо, что живой!»

С … Стыд!

Четверть века прошло с разгона «Печоры», а стыд не проходит, и чувство вины, за содеянное высокопоставленным отребьем — с народом, с государством, с прошедшим, настоящим и будущим.

Вся наша жизнь — вопреки!
Вопреки, отведённому сверху, циничному, крепостному уделу обездоленных, бесправных, никчёмных и ненужных людишек. Вопреки, очумевшей от вседозволенности и безнаказанности преступной власти. Вопреки, творимому чиновничьему беспределу. Вопреки коррупции. Вопреки лжи. Вопреки дури, неизвестно откуда берущейся и никуда не уходящей.

Примером этому жизнь и судьба Туманова, изложенная им в автобиографической книге «Всё потерять — и вновь начать с мечты…».

Ошеломлён прочитанным. Обескуражен лицом эпохи, смят правдой о ней. Восхищён мужеством непокорённых и не сломленных людей, поднявших на щит доблести своей, достоинство человека — его совесть и честь

Покорён, абсолютно и навсегда, Тумановым Вадимом Ивановичем, героем и автором книги — личностью, жизненное кредо которого — «жить не по лжи».

Жить не по лжи, в нашей стране, среди завистников, шелкопёров, стукачей, клеветников, чинуш, партноменклатуры — подвиг!

Под обнос, выслуживающейся перед властью вышеназванной братии, издревле, попадали наиболее видные, яркие, самобытные и гениальные личности. Не избежал этой участи и Туманов. Настоящий мужик, в исконном и высоком понимании этого слова.

Гений Высоцкого, не мог не отметить, не остановить свой выбор на Вадиме Туманове, когда судьба свела их на перекрёстке времён. Тысячи людских судеб прошли мимо. А они сошлись. Не просто сошлись, а стали друзьями. Ближайшими. А стать другом, таким! у Высоцкого — надо НЕЧТО иметь снутри. НЕЧТО — стоящее и настоящее! Величие этой дружбы непреходяще, как и величие их судеб — пример жизни, н а п е р е к о р. Пример мужества и воли.

Сегодня 25 мая 2012 года — дата, напомнившая мне о 25-летии разгрома легендарной старательской артели «Печора», дата, напомнившая мне о Высоцком и его дружбе с Тумановым, дата, подвигшая меня на написание статьи: «Печора, как зеркало эпохи. 25 лет спустя»

В остатке — мечта и память. О «Печоре», Туманове, Высоцком, СССР. Память греет, а мечта заставляет жить.

Поклон Вам, Вадим Иванович — будем жить!

25.05.2012
Новосибирск

Так об этом и речь — протокол подлинный? Кто его из здесь присутствующих видел/держал в руках? Можно скан посмотреть, выписку из дела? Я так думаю, там не один листок должен быть — дело-то серьезное.
===
Анатолий, все эмоции понятны, и я сам не в восторге от этой темы — но Виктор приводит факты, которые нужно либо подтвердить, либо доказательно опровергнуть. То, что они не укладываются в ваши или мои или еще чьи-нибудь представления, в расчет брать никак нельзя.

Абсолютно справедливо. В любом случае — к Высоцкому это отношения не имеет, но имеет к Туманову. Пока что — без демонстрации реальных доказательств, — вся эта дискуссия не имеет ни малейшего смысла.

А если учесть недоверие к суду, составлявшему протокол, то дискуссия не имеет смысла даже с демонстрацией «реальных» доказательств.

Нет, тут я не могу согласиться. «Впаять» могли политическую статью, но что-то ни один Солженицын и прочие Горбаневские не писали о том, как «паяли» статьи уголовные.

недоверие к суду, конечно, может быть, но не в случае получения денег по поддельным документам — там нельзя ничего двояко истолковать.
===
Почему хочется разобраться — все это не шьется с образом Туманова и либо он такой хитрый и я ничего не понимаю в людях, либо это клевета, а протокола и суда никогда не было — тогда все в порядке, и вина сугубо на Социндустрии, разместившей фальшивку.

А что именно не шьётся, Артём? Чтоб руководить артелью старателей, в которой основной контингент — не очкарики-ботаники, а совсем наоборот (назовём их суровыми брутальными мужчинами), должен быть в наличии и сильный волевой характер, и бесспорный авторитет, и пр. (как говорят в американских фильмах — для этого нужно иметь стальные яйца). Вадим Иваныч Туманов — видно по нему — несомненно обладает подобного рода качествами. Поэтому уголовное прошлое (если всё же таковое было) выглядит в его биографии очень даже естественно. Другое дело, что, например, для моего восприятия его личности это не оказывает никакого воздействия. Ведь в любом случае в биографии ВВ он останется одним из немногих очень близких ему людей в последние годы жизни, человеком оказавшим на него значительное влияние в самых разных аспектах жизни.
Просто надо перестать применять к нему термин «политзаключённый», а всё остальное — остаётся в силе.

«не шьется» мошенничество.

С его образом «рифмуется» нарушение субординации, рукоприкладство, и тому подобные резкие действия, пусть даже и хулиганство. Они потом никак не мешают управлять таким непростым коллективом, каким управлял он.

А украсть несколько десятков тысяч рублей по подложным документам — это совсем других качеств требует. Причем важна еще очередность событий — после посадки по 58-й можно озлобиться на государство и «отомстить» ему таким образом. А если судимость первая, такое объяснение не подходит.

Так что я бы предпочел, чтобы это все оказалось неправдой.

А-а, теперь понятно. Вспомнился Глеб Жеглов по случаю: «Ты ещё много чего не можешь представить»

Да, но на форуме вряд ли кто предоставит железобетонные доказательства (копии/сканы листов из материалов дела и пр.), проливающие свет на обстоятельства первой судимости ВТ, поэтому, как обычно в таких случаях — думайте сами, решайте сами...

ДЕЛО ТУМАНОВА http://mlik.ru/dokumentalnye/delo-tumanova

По поводу «Печоры»,СССР и как живем......Зиновьев А.А...Русская трагедия(Гибель утопии)

stalinura, а в интернете нету, не знаете?

Есть(Кабинет Зиновьева А.А.)...и в ютубе лекции «Русский пророк Зиновьев»,«Теория мирового разития»,«О Сталине и сталинизме»и тд.. уникальный логик,социолог,философ

А по поводу дисскуссии о Туманове вспоминается...«Кто из вас без греха первый брось камень..» думаю важно его дальнейшая жизнь и поступки...работа,семья,дружба с В.В.,Говорухиным...опять же,скажи мне кто твои друзья и я скажу кто ты...так думаю..

Я с этом согласен, но это не отменяет возможности дискуссии относительно правдивости воспоминаний В.Туманова. Другое дело, что дискуссия никуда не ведёт, поскольку доступа к копиям протоколов и, тем более, к оригиналам, у нас нет.

Ув. Анатолий Олейник пишет,что лично знаком с В.Т.,может унего есть возможность получить ответ,из первоисточника по поводу протокола о первой судимости..я так понял,что о ней известно только из «Соц.индустрии»..

Ув. stalin u

«Ответ из первоисточника», давным-давно, дан.
Он, в многочисленных интервью и в книге Туманова. Ответ прямой — от первого лица. Ответ конкретный — за что, где и когда получил первую свою судимость Вадим Иванович Туманов, что этому предшествовало, и к чему это привело. Всё это изложено, подробно, тщательно и документально в книге «Всё потерять и вновь начать с мечты», изложено с указанием мест, дат, иных факто-логических свидетельств, а именно: конкретных участников и соучастников событий, с указаний их фамилий и рода деятельности, причинно-следственных аспектов, в привязке к описываемым событиям, в абсолютной достоверности исторических деталей и проч. Какие ещё могут быть вопросы к человеку, который всё сказал? У меня — нет вопросов. Никаких!

Я не сомневаюсь в достоверности сказанного Тумановым Вадимом Ивановичем, ни на йоту! Тем же, у кого завелись черви сомнений и мучают по ночам, могу посоветовать: прочтите книгу Туманова не макроскопами Бакина или Витька, а сердцем. Пообщайтесь с теми, кто хорошо знает Вадима Ивановича, или съездите к нему сами, прежде чем оскорблять недоверием близкого друга Высоцкого. Покреститесь наконец — пока не поздно. Черви сомнений, что метастазы. Они и душу извести могут, и тут, никакая химиотерапия не поможет — кирдык личности наступит, неожиданно и неотвратимо. За примерами — ходить не надо. Их — и здесь, хватает.

За сокращения — не извиняюсь. Долг — платежом красен.

Коллеги, я правильно понимаю, что единственным основанием говорить об уголовной статье В.Туманова является та статья в «Социалистической индустрии»? Если так и я ничего не упустил, мне непонятно, как вообще это можно принимать всерьёз. В 1986 году шёл развал «Печоры», в этих условиях советская газета, которой была заказана статья, могда его обвинить в убийстве Жданова и вообще в чём угодно.

Так «в чём угодно» и обвинили Туманова, Марк. « Был бы человек, а статья найдётся» — говаривал не безызвестный всем персонаж романа Ильфа и Петрова.

С Тумановым, вот, только, промашка вышла. Не слыхано! Сидел на золоте, а к нему — не прилипло. У видавших виды ментов, и у тех — челюсть отвисла. Не может быть! Обыск! А результат — нулевой. Промывание мозгов. Результат — тот же!
Статья в «Соц. индустрии» вышла, а в Литературной газете, тут же, — опровержение.

Естественно — суд. Социалистическая индустрия« проигрывает Туманову. За своё враньё ей приходится выплатить Туманову, не бог весть какие, деньги. Но, тем не менее — факт несостоятельности, написанного «Соц индустрией», официально подтверждён. И, никем не оспорен.

Однако, дело чёрное газета сделала. До сих пор находятся люди, которые манипулируя информацией, в угоду собственным интересам, вновь и вновь прокручивают, поизносившуюся порядком, шарманку с известным сюжетом. Внимания хотят, со значением.

Внимания, добились, как видим. А со значением — облом! Обидно! Ну, и как водится — во все тяжкие....

Бог бы с ними со страждущими. Туманова жалко. Покоя не дают другу Высоцкого, в 86 лет. Да, и память Владимира Семёновича оскорбляют почём зря. За это и впрягся, здесь.

Что интересно. Тему эту года два назад Максим закрыл, как исчерпавшую себя. Но, кого это остановило?

То-то и оно.

Согласен с Анатолием О.на все 100.Все слухи и домыслы (ходють слухи тут и там....)

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РСФСР
Статья 7.

Некоторые граждане так и не успокоились... на другом правда форуме... Тут мнения людей о Вадиме Туманове, мнения людей, которые никого отношения к В.Высоцкому не имеют

http://persona.rin.ru/view/f/0/17191/tumanov-vadim-ivanovich ....



И все-таки песни, и именно «Побег на рывок» и «В младенчестве нас матери пугали» написанные В.Высоцким посвящены В.И.Туманову, а не .... «жителям Латвии»...

Вынужден заявить , что развёрнутая оголтелая вакханалия вокруг Туманова Вадима Ивановича, задевающая честь и достоинство, ближайшего друга Высоцкого, не делает чести ни форуму, носящему его имя, ни всем нам, равнодушно сносящим кощунство от известных персон этого и других форумов. Наше молчание, по сути, — потакание им.

На параллельном форуме <a href=«http://<удалено модератором>/viewtopic.php?f=10&t=108» target=«_blank»>http://<удалено модератором>/viewtopic.php?f=10&t=108</a>, в отношении Туманова, вообще, полный беспредел — насмешки, издёвки, плевки. Добрались и до Высоцкого. И, тишина. Поражён. Как так!? Проходить мимо, творимого негодяями — преступление.

Надо однозначно и определённо высказаться. Есть лица, есть хари. Есть люди, есть твари. Надо определиться — ху из ху?

«Лица и хари. Люди и твари» — статья, на которую подвигли Бакин, Витёк и иже с ними, в ближайшее время будет опубликована.

Вадим Туманов ничего не скрывал: «Всё потерять — и вновь начать с мечты…» страница 16-17


Можете верить в справедливость советского суда и дальше.

Мне не надо верить и не верить. Существуют логика и здравый смысл. Зачем «паяют» политические статьи, это понять не сложно. Зачем «паяют» уголовные — непонятно и необъяснимо. Бывали ситуации ( во всех странах, не только в СССР), когда в тюрьму сажали невиновного человека — плохая работа полиции, следователей, суда. Никогда, однако, не слышал, чтоб человеку из пальца высасывали уголовное ( а не политическое) дело.

В связи со вновь открывшимися обстоятельствами по делу Туманова В.И.(сокрытие 4-й судимости)Предлагаю...1.Лишить Туманова В.И...ЗВАНИЯ ДРУГ В.В..2.Песни посвященные Туманову В.И.,посвятить «Бакину» и «Витьку».Напечатать постановление в газ.«Соц.индустрия»

Нераскрытые дела паяют по сей день,ничего не изменилось.Попал по одному делу,навесили еще три и докажи потом,что ты не верблюд(незабвенный пан Гималайский)

«Паяли», Марк, и уголовные. Ты вспомни «тунеядца» Бродского или «взяточника-грабителя-валютчика-насильника» Параджанова.

Не хотелось жевать прожеванное и выплюнутое, но вступление обеими ногами в дискуссию Олейникова заставляет жертвовать временем и глазами.
Перед тем, как ответить и не повторяться, решил заглянуть в историю дискуссии. Началась она 11.02. 2011 с подачи Е.Пиндрика о «тех, кто его раздражает и тех, кому он импонирует из окружения ВВ» с обещанием «каждому дать субъективную характеристику». Конечно, стороннее мнение почти всегда интересно. Я в то время как раз занимался поисками новых материалов о Туманове, прочитал его нетленку «про потери и обретении новых мечт», и потому попросил «дать характеристику». Мнение Пиндрика оказалось известным, совпадающим с моим и ещё десятком других. От себя я добавил, что при всём обаятельном образе бывшего ЗК, а потом удачливого золотодобытчика, мне не нравится, что он врёт, хотя он Высоцкому и ДРУГ, но истина дороже.
Ну и понеслось, завертелось на весь период весеннего психического обострения, аж до 16.04.2011, когда Цыбульский красиво подытожил дискуссию: «Судя по всему, Вы абсолютно правы».
Как говорил С.Юрский в фильме про любовь с голубями, «что характерно», что известный полемист, эссеист и матерщинник Олейников в той дискуссии участия не принимал. Он нам, наверное, расскажет, почему…
Но через два года и два месяца (16.06.2013.) Chichivichka, очевидно, с благими намерениями порекомендовала скачать тумановский бестселлер. Незнакомый доселе пользователь RomanKHV воспользовался рекомендацией — скачал, прочитал и стал задавать вопросы по поводу своих непоняток. И вновь разгорелось пламя отстаивания своих мнений и выяснения «Кто ОН Туманов?» — политзаключённый или уголовник (и что первично?); золотодобытчик тоннами, а не крупицами или взяткодатель и мошенник (а, может, то и другое разом?); всем детям пример или в младенчестве им матери пугали… Но никто не посмел перечить данности — Туманов Друг Высоцкого с самой что ни наесть прописной буквы! И я это многажды подчёркивал — ВВ сам выбирал себе друзей по нраву и праву!
Об Олейникове через чуть-чуть, а пока отвечу Марату Кисаметову и Марку Цыбульскому.
«Мой бедный Марат» — так называлась пьеса Алексея Арбузова. Я повторюсь за Ликой: «Ты только не бойся, не бойся быть счастливым… Не бойся, мой бедный Марат!» Конечно же «Побег на рывок» посвящена В.И.Туманову, а не... «жителям Латвии»... Да и чего о нас песни слагать? С лихвой хватит статей и диссертаций от соискателя Олейникова! Марат, у Вас очень здорово получается коллекционирование, узнавание датировки фотографий… Демонстрация полки с коллекцией книг (Вы их читали?) характеризует Вас как необыкновенного аккуратиста (что крайне необходимо для коллекционера) — вот и продолжайте хорошо делать (будьте там счастливы!), то дело, которое любите, а полемизировать — это не для Вас… Вот щас Олейников напишет статью, может попробуйте в его стиле? Что до побега на рывок, так это написано по следам ночной беседы ВВ и ВТ. К этой ситуации (рассказе ВТ и песне ВВ) тревожат несколько вопросов. Вот у матроса Олейникова нет вопросов, а у меня есть — любознательный я. Количество побегов? Иногда шесть, иногда семь или восемь? Неужели трудно запомнить, СКОЛЬКО ж их было, когда побег — это СОБЫТИЕ, при котором тебя могут «зачеркнуть пули — крестом», когда мухтары могут порвать в клочья, как грелку, когда «светит новый срок за побег»… Это рассказ политзаключённого Туманова, который не тянул срок в лагере-одиночке, а среди людей — сук и воров. Так вот один из односидельцев удивляется: «Какие семь побегов? Куда? Зачем? Это на Колыме-то! Никуда он с 1951 по 1956 год не бегал. Мы были на «Челбанье» вместе. Работал он бригадиром. Жил в общем бараке, в то время как «политики» жили изолированно. В.Туманов и не таким, как В.Высоцкий и С.Говорухин «баки забивал». Великой ловкости и коварства человек. Рабочих своих своей бригады за глаза называл: мои негры, мои китайцы, мои кули. Не иначе!»
Врет, наверно, этот А.Шевелев, из Южно-Сахалинска… А? Он, очевидно, знал, что Туманов ещё и политзаключённый, а эти не рвут в побег — а куда бежать? В общество и страну, которую ненавидят? Политзаключённые были философами и понимали, что от судьбы не убежишь… Уголовник — другое дело… Ну, а песня незряшная: ведь кто-то действительно бегал, кого-то стреляли, собаки рвали, как в холодное лето 53-го…

Марк, я бегло прочитал вот это Ваше: «Зачем «паяют» политические статьи, это понять не сложно. Зачем «паяют» уголовные — непонятно и необъяснимо. Никогда, однако, не слышал, чтоб человеку из пальца высасывали уголовное (а не политическое) дело». Я из-за беглости не разглядел кавычки и хотел спорить. Спорить не о чем — здесь мы с Вами в согласье. А вот по поводу документов и протокола, который Вам и Артёму хочется увидеть — напряженка и морока искать по архивам. Но мне кажется, достаточно, слов самого Вадима Ивановича — не всегда ж он врал: «…был осужден по 58-й статье за стихи Есенина и пластинки Вертинского». Всё для лохов хватит. Я могу привести несколько его интервью в книгах воспоминаний о ВВ, где он о 59-й ни гу-гу.
Но однажды его пробило «на жизнь без вранья» (Московский Комсомолец № 25552 от 25 января 2011 г.): «Меня арестовали в 21 год по политической статье и отправили на Колыму, а в пятидесятом я УХИТРИЛСЯ (ох, и хитрюга, однако) в побеге получить статью за бандитизм, за ограбление кассы дражного управления. Это был приговор навсегда. После смерти Сталина моё дело пересмотрели, всё НАДУМАННОЕ отменили, но статья 59, часть 3, осталась…» Это была статья за бандитизм — групповое ограбление, отягощенное убийством. Но и тут соврал — перетасовал папки с делами. Политическая статья была уже во время отсидки первого срока (15 лет) по доносу сосидельцев, потом через год с небольшим добавка за неуъёмное пристрастие к казённым рублям, которые случайно оказались неинкассированными в кассе дражной конторы… Одним словом, нахватал Туманов разных статей и получился срок 25 лет… Это без учёта статей за 6,7 или 8 побегов. А если и это посчитать? Я не буду, но вдова сподобилась: «Его приговорили к 170 годам, что было написано в официальных бумагах. Человек провел 18 ужасных лет по анонимному доносу, в котором он обвинялся в том, что читал стихи крамольного поэта, и этого ценителя русской поэзии осудили на адские муки. Ему, бедняге, удалось выжить».
За «беднягу» — ну как не порадоваться — долгой ему жизни, а неподражаемая наивность писательницы просто умиляет…

Ну вот и к Олейникову по цыпочках подкрались. Если честно, от всей души и без экивоков, то Я ЕГО БОЮСЬ. Это тип, от которого можно ждать всего, чего от другого вообще не дождаться… Хороший организатор всяческих памятных мероприятий к датам ВВ, лучший из всей Сибири и Урала встречальник (101 роза!) вдовы и её спектакля, лучший прожекторист дальнейших мероприятий… и отъявленный до полной бессовестности хам.
Недавно проявил себя в новой ипостаси: «Диву даюсь, какой конструкции надо иметь нутро!», — воскликнул с восторженным негодованием начинающий патологоанатом, вскрыв не живот, а лишь прочитав полемику и в очередной раз удивившись: оказывается есть люди, имеющие своё собственное мнение, думающие не так как он…

Давно не появлялся Анатолий на форумах — я думал — съезд готовит. Однако — дерьмо копит, чтобы вывалить в очередной раз. Недавно обещался диссертацию на меня написать. Чёй-то не пишет. Правнук спрашивает: «Дед, ну када про тебя будет?... «Потерпи, Тима, дядя шибко занят, не до нас ему теперь…»
А теперь готовит не какой-нибудь «Сыр с бором», а «Лица и хари. Люди и твари». И конечно, же заинтересовал сразу: «Интересно, а про кого это он?» Догадываюсь: «лица» и «люди» — это он сам лично и ещё кто-нибудь, ну а «твари с харями», это конечно обозначенные в анонсе Бакин с Любишкиным. Благо дорожка протоптанная: слова и целые фразы придумывать не нужно, достаточно заглянуть в предыдущее антисемитское эссе и Брука поменять на Бакина, а Хазанского на… И хотя словарный запас у Олейникова ограничен оскорблениями на уровне мата, но как рассказывал о Высоцком математик Юрий Манин: «Он стал рассказывать историю о том, как охранник не пускал его в автобус, увозивший Марину Влади с группой иностранцев в экскурсию. «А ты кто такой?», –– вопросил его охранник. «Ну, я ему и сказал... БЕЗО ВСЯКОГО СЛОВАРНОГО ЗАПАСУ!»
Вот и Толя может так! Вот боюсь я этого Толю, и одновременно гордЮсь им же! И имеем на лицо (нет, на харю) очередной приступ ксенофобии на фоне завышенной самооценки…
Два почти дружеских совета. Толя, перечитай полемику — там есть ещё несколько человек, согласных с мнением ВБ и ВЛ. Они ж могут обидеться от неупоминания. Второе, напишешь — внимательно перечитай, проверь орфографию, потом подойди к зеркалу, и, судя по предварительным оскорблениям, увидишь там харю — не пугайся, это ты!

Ну всё, завертелось... Теперь будем выяснять у кого лица, а у кого хари... Пока, однако, замечу, что ни лицам, ни харям и не прочим разным репам и мордам протокола, из-за которого завертелся сыр-бор, увидеть не удалось. Таким образом, участники полемики абсолютно ничем не рискуют.

Коллеги, а не пора ли поставить точку? Среди нас есть люди, для которых святы все люди, общавшиеся с Высоцким и никакими аргументами их не прошибёшь. Среди нас есть другие люди, которым всенепременно надо о людях, окружавших Высоцкого, сказать какую-нибудь гадость. Есть и третья группа — они хотят знать не домыслы справа или слева, а факты. Если фактов нет, они хотят закончить бесплодный спор.

Я уверен, что представителей третьей категории гораздо больше, чем тех, кто входит в первые две и как представитель этой категории, хочу обратиться к другим участникам: Ребята, а может хватит? Ведь уже все высказались, всё сказали. К чему продолжать? Вы же должны отдавать себе отчёт в том, что это всё уже не о Высоцком и не о Туманове. Это вы просто своё ретивое чешете.

Как входящий в третью категорию в предложенной Марком классификации, я присоединяюсь к его словам, сказанным в последнем абзаце предыдущего сообщения. Поэтому, если последующие посты не будут содержать в себе ничего кроме оскорблений, они будут отправлены в корзину. Не поможет — закроем тему.

Да, я себя тоже скромно причисляю к этой группе и присоединяюсь к предложению Марка. Пока не появятся факты, говорить не о чем, остановимся на презумпции невиновности.

Казнить нельзя помиловать. Каждый расставит свои знаки препинания. Аминь

Абсолютно согласен!

Вот! Нашелся блаженный человек, ну помните, ну который в селе Большие Вилы напросился на ночлег — и остался до Успенья, а потом на поселенье… И сейчас вот из-за крика ни один не услыхал: этот самый горемыка что-то братьям приказал. И решили: он заклятьем обладает, видно… Ну а он сказал лишь: «Братья, как же вам не стыдно!»
Мне кажется, что категорий — многовато. Я бы первую похерил, для которых СВЯТЫ все люди, и даже те, которые окружали Высоцкого. Там столько всякого намешано… Не разгрести, пока до святости доберёшься.
Вообще в делении людей на категории есть что-то не очень… Кто-то умный сказал: все люди делятся на две категории: на тех, кто делит всех людей на две категории, и тех, кто подобной фигнёй не страдает…
По направлению, которым занимаюсь, мне главное — чтобы человек НЕ ВРАЛ!!! Врёт — редиска! Я ему это не скажу, но так о нём подумаю!
А прекратить этот базар, за который никто не хочет отвечать, нужно было ещё 2,5 года назад, когда возникла естественная пауза от осознания, что каждый остался при своём мнении. Просмотрев дискуссию, я увидел, что тогда не было каких-то шибко острых моментов, оскорблений, почти никто не спрашивал: «А ты, кто такой?!»
В связи с этим, если прекратим, то оставим желание Олейникова обсерить форум, Бакина, Любишкина и самого себя НЕУДОВЛЕТВОРЁННЫМ!
Поэтому в случае закрытия темы, посоветуйте ГУАО (меня он не послушается) написать гадости Бакину в личку. Если кого интересует чё он там…, я перешлю им сказанное по указанным адресам.

Нет, Виктор, это никого не интересует совершенно. Постарайтесь не поддерживать на форуме обстановку вялотекущего скандала.

Меня зовут Роман, я не большой знаток истории Высоцкого, но по мере сил и времени интересуюсь каак творчеством так и его окружением, кст прошу заметить что на мой комментарий относительно суммы долга , а точнее разницы в озвучиваемых суммах... ответа ни от кого не было.

Господа, особенно Виктор Бакин, когда Вы указываете что Туманов скрывал свои отсидки то видится мне это не верно.
Если просмотреть открытые источники то свое участие в побеге и бандитизме он не скрывал, хотя и не выставлял это как подвиг.
Как верно заметили я первоисточник прочитал, и в сухом остатке имеем мнение Туманова и мнение А.Шевелева, из Южно-Сахалинска.
При этом, если прочитать автобиографию Туманова, то можно заметить :
А.Шевелев указывает что с 51 года Туманов не бегал, но как он может об этом знать, если на Челбанье они пересеклись только в 55?
Когда Туманов уже набрал бригаду и начал работать на свое свобождение?
Вообщем сомнение по вопросу данных А.Шевелев, из Южно-Сахалинска есть, и особенно в нестыковках

Не знаю, кого имели в виду Янклович и Макаров, но особых расхождений в их «показаниях» не вижу: когда Макаров озвучил сумму в 5000 руб., он сразу оговорился, добавив: «по-моему».

Господа! Закройте эту тему, пожалуйста!!! Просто закройте и все!!! Хватит уже!!! Не было никогда у ВВ долга перед В.И.Тумановым... (информация из первых рук, раскрывать источник не собираюсь).

Я не так молод, чтоб не понимать что расхождение в 2000 советских рублей, это все таки не расхождение в 50 или 100.. А более существенней

Может кому будет интересно. Документальный фильм о В. Туманове «Будешь драться...» (1989)

1-ого сентября ВАДИМУ ИВАНОВИЧУ ТУМАНОВУ исполнилось 88 лет.

Поздравил Вадима Ивановича с праздником и его прекрасным достижением — символами бесконечности в дате и судьбе.

В Новосибирске, в Новосибирском районе, в элитном коттеджном посёлке появилась УЛИЦА ВАДИМА ТУМАНОВА
Присвоение имени при жизни — это редкий случай. Вадим Иванович достоин этого случая.

[attachment=12544:1.jpg] [attachment=12543:11950837...073488_n.jpg]

[attachment=12546:screenshot.3.jpg][attachment=12545:8281190ksf.jpg]

Здравствуйте, дорогие единомышленники.

Я люблю личность Высоцкого но на этом форуме совсем недавно.

Мне нужна ваша помощь в установлении контакта с другом Владимира Семёновича и прекрасным человеком Вадимом Тумановым.

Если вы имеете возможность помочь в этом, напишите мне в личку.
В личке я опишу суть вопроса и причину поиска контакта с нашим другом.

Искренни вас благодарю за помощь.

Bhaga! Все необходимые координаты по Туманову отправлены в личку.

Здравствуйте, товарищи!
Совершенно нет никакого опыта общения в форумах.
С личностью Высоцкого и его окружением знакома очень поверхностно, но вот мой руководитель большой поклонник.
Нужна ваша помощь, помогите найти контакты Вадима Туманова.

Искренне буду благодарна за помощь.

Кто знает работал ли и когда именно Туманов в «Уралзолоте»?

Ночной разговор Вадима Туманова с Владимиром Высоцким и Барабановым
Когда? И кто этот Барабанов?

[attachment=22620:103597790.jpg]

[attachment=23422:IMG_2805.jpg]
Вадиму Ивановичу ТУМАНОВУ 95 лет ! (Фото С. Г. Зимина. 1 сентября, 2022, Г. Москва ).

https://www.facebook.com/groups/17402868658...62854504372245/
Dmitrij Chmelnizki
Администратор
· 27 март 2022 г. ·
НОСТАЛЬГИЧЕСКОЕ
База старательской артели «Печора» под Интой. Проектирование и строительство 1984-1985 гг. Я служил в артели архитектором в 1983-1987 гг. Оттуда и эмигрировал.
Героические были времена. Строили средневековым способом. Архитектор, конструктор (Леша Дальгрен), бригада рабочих и тайга вокруг.
Ни утверждений, ни СНИПов, ни рабочих чертежей....
Все по эскизам. Но уехать со стройки хоть на день было опасно. Можно было и не узнать потом проект.
После артели там был геологический санаторий, но недолго. Сейчас заброшена.

[attachment=25749:image_21...24_10_34.png]
г. Москва. Троекуровское кладбище.

Артели Туманова

Уважаемые знатоки, два вопроса:

1. Есть ли воспоминания В.И. Туманова о том, как были устроены его артели? Ну, то есть система принятия решений, органы управления и т.п. Википедия без ссылки на источник пишет: «Возглавив артель, Туманов полностью ликвидировал в ней уголовную кастовую иерархию». А что построил взамен?

2. Где можно купить бумажную книгу Туманова «Всё потерять — и вновь начать с мечты». На Озоне продаются какие-то последние экземпляры по золотым ценам (десятки тысяч рублей).

Почитайте Мончинского, он у Туманова работал. Я не уверен что ликвидировал полностью. Насколько я помню из воспоминаний Мончинского, смотрящий там был, т.к. уголовники полностью отпустить такой лакомый кусок не могли. Но скорее всего, от них откупались каким-то процентом, оставаясь формально независимыми, ну а чтоб воров не кинули смотрящий и смотрел сколько они добывают. Кем работал Мончинский у Туманова тоже большой вопрос. Не представляю зачем золотодобывающей артели политрук, который сам практически физически не работал.

Сергей ! Ранее пытался узнать о роли Мончинского у Зимина С. Г. Он ответил категорическим отказом !

Был в магазине Москва, там последний экземпляр продается как коллекционный за 81400р

у букинистов на сайте второе издание продается за 8000, 9800 руб.: https://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%C2%F1...%EC%E5%F7%F2%FB
а цены на 3-е издание — вообще какие-то безумные, хотя как только оно вышло в продажу продавалось, по-моему, за 2 или 3 тысячи руб. в книжном «Москва». Это, наверное, как с виниловой пластинкой Высоцкого с анс.Гараняна в 2019г.: сначала она продавалась за 2500 руб., а недели через 2-3 стала продаваться за 20 000 руб., а сейчас и еще дороже.
А уж на Озоне последние 2-3 года цены на предметы высоцкианы всё чудесатее.

Даже за полторы. Непонятно, почему такие ломовые цены стали?

Всем спасибо. Свой вопрос по бумажной книжке Туманова снимаю. Скачал электронный текст, но даже его нет времени внимательно читать. Хотя первые десяток прочитанных страниц показали, что книга вполне может дать интересные штрихи к портрету своего времени.

По артелям вопрос тоже снимаю. Мончинский для меня не авторитет, коли был парторгом или политруком или специалистом по «специфическим» вопросам. Раньше говорили просто — «стукач».

Я думаю, фильм «Хозяин тайги» вполне может дать представление о том, как работали подобные артели. Авторитет старейшины (бригадира) плюс грубая сила, плюс общий совет за рюмкой чая, плюс круговая порука — вот и вся система управления.

Повторюсь.
https://vysotsky.ws/index.php?s=&showto...st&p=104884
Где я мог видеть фото Вадима Туманова? ( вкратце — Москва, Дом Кино, начало 90-ых, сзади него маячит администратор ДК — Лебедева)
Спасибо.
Возможно — оно с того дня — когда был вечер-встреча (на которой я присутствовал) с ТУМАНОВЫМ в московском ДОМЕ КИНО и который был очень скоро прерван по инициативе ВАДИМА ИВАНОВИЧА (из зала «пошёл» ? типа — «побег, оружие, как вы могли» — уже мне смутно помниться ...)