Пластинки виниловые
← К списку тем раздела | На главную
ALEXX 07.02.2011 16:46
Интересуюсь ценами на виниловые пластинки В.Высоцкого выпуска Мелодия (миньоны и стандартные 33 1/3, 45 оборотов), Балкантон (различных цветов наклейки), пластинки с единичными песнями Высоцкого и с его песнями в др. исполнении. Стоит ли собирать пластинки по разным заводам-изготовителям и с разными цветами наклеек ? С уважением, ALEXX.
Цитата(ALEXX @ 7.2.2011, 18:46)
Стоит ли собирать пластинки по разным заводам-изготовителям и с разными цветами наклеек ?
Уважаемый ALEXX!
Стоит. Суть коллекционирования заключается в собирательстве максимально по определенной теме. Здесь уместно интересоваться разновидностями одного и тоже выпуска, которые записаны на разных студиях. Даже на одинаковых грампластинках имеют свои различия конверты. Вы уже, наверное, поинтересовались дискографией грампластинок Высоцкого. Все собрать – это почти подвиг. А если есть желание, то дерзайте, пусть поможет Вам Господь.
ALEXX 08.02.2011 11:00
Спасибо за поддержку, OLES ! Правда, еще не знаю, как в этих нюансах ориентироваться. Буду благодарен за рекомендации по "раритетности" и стоимости. С уважением, ALEXX.
Олег Н 11.02.2011 14:31
Здравствуйте!
Просьба такого характера.
По случаю купил "Шемякинскую коробку",если можно так выразиться.
Диски на месте,остальное отсутствует.
Кто может поделиться содержимым,разумеется в электронном виде?
И ещё вопрос возле "яблока" на дисках буквы и номера,кто-нибудь знает,что они обозначают?
Донис 11.02.2011 16:31
Сообщение от модератора Денис
Олег Н, не пишите одно и то же сообщение во всех темах. Дубли удалены.
ALEXX 14.02.2011 14:31
Интересуют ли кого-нибудь грампластинки "Маяковский и Пастернак. Стихотворения". Первая сторона - стихи Маяковского, БЕЗ КУПЮР - крепкие, соленые. Таких мы в школе не проходили. Вторая сторона - стихи Пастернака. Тоже редкость. И все это в полный голос!
Еще есть двойной диск "Мелодии" - Алиса в стране чудес, с несколькими песнями Владимира Семеновича. Интересны тем, что выпущены в интересной (на мой взгляд) обложке с почти сюрреалистической графикой.
Откликнитесь, желающие - ALEXX.
Олег Н 14.02.2011 16:08
стихи Маяковского, БЕЗ КУПЮР - крепкие, соленые что это значит?
Можно скан обложки.
Когда-то выходила серия жёлтого цвета. "страницы Русской поэзии XVIII-XX век"
В неё много интересного вошло.
Там на этих пластинках я услышал голос С.А.Есенина.
Не берусь утверждать,но в манере чтения Есенина и Высоцкого я заметил сходство.
Наверняка многое есть в сети
Цитата(ALEXX @ 14.2.2011, 17:31)
стихи Маяковского, БЕЗ КУПЮР - крепкие, соленые.
eman477 14.02.2011 21:13
Цитата(Олег Н @ 14.2.2011, 20:08)
Там на этих пластинках я услышал голос С.А.Есенина.
Не берусь утверждать,но в манере чтения Есенина и Высоцкого я заметил сходство.
Я считаю, что они имеют много общих черт, очень любили жизнь во всех её проявлениях. И каждый из них был певцом своего времени. У Есенина лирика лучше всех. У Высоцкого своя колея, в которой он не превзойдён. И жёны у них имеют много общие черты и к загранице они одинаково относились и уход из жизни у них похожий. И среди друзей и почитателей они оба были феноменальни популярны.
Цитата(ALEXX @ 14.2.2011, 17:31)
выпущены в интересной (на мой взгляд) обложке с почти сюрреалистической графикой
ALEXX, так Вы сканчики или фотографии обложки выложите. Мы поглядим, что это за обложка. Если что-то новое и неизвестное - желающие приобрести будут незамедлительно, и я в том числе.
Я меня такой "двойник":
[attachment=1659:07159k2.jpg]
и такой "миньон":
[attachment=1660:07159k4.jpg]
Сюра здесь не больше, чем в романе
Олег Н 15.02.2011 10:43
Я всё-таки хотел узнать о "солёных стихах В.В.Маяковского" и посмотреть на обложку пластинки.
А голос Есенина сохранён,в количестве "гулькин нос",так что проводите ещё одну параллель.
На съёмки спектаклей,похорон Высоцкого не нашлось носителей,конец ХХ-века и начало ХХ-века
поэт Есенин.
Неугодными были они для блястей.
Господа, в этом году всего 150 лет как крепостное право отменили.Уже выпущена монета в память этого события,ещё что-то последует.А я вот давно думаю-Владимир Семёнович никогда не был "крепостным",ещё Ю.В.Никулин,а кто ещё в вашем понимании?
ALEXX 15.02.2011 12:37
Очень хочу кого-нибудь обрадовать своим материалом. Сегодня попытаюсь представить сканированные обложки. Правда они поместились не полностью, но объема достаточно для идентификации. При необходимости сообщу детали (номера, завод, и др. по запросам). Серия о поэтах у меня частично есть, но сейчас предлагаю диск, по-моему даже не серийный. На нем стихи читает один чтец, голоса не принадлежат Маяковскому и Пастернаку. По поводу "Алисы" - еще есть миньон с песнями Высоцкого, но другая обложка - темно-синяя, не такая, как предложенная для сравнения. С уважением, ALEXX.
Олег Н 15.02.2011 16:31
Такой пластинки у меня нет,но интересно ещё и содержание.
ALEXX 17.02.2011 17:01
Спасибо за глубокую подборку виниловых выпусков "Алисы в стране чудес". Многое вижу впервые, но не нашел там еще одного миньона, сканированную обложку которого помещаю в своем ответе (сообщите, если кому-то нужна такая).
По поводу пл. Маяковский+Пастернак уточнения смогу дать с понедельника. Может быть Вам будет интересен диск Кобзона (песни ЕСЕНИНА), аккомпанимент Пономаренко-аккордеон.
Любителям авторского голоса могу предложить:
1. Андронников Размышления об искусстве Шаляпина
2. Валентин Катаев "Святой колодец"-2 пл.
3. Симонов - Стихотворения.
Еще могу предложить грампластинки (все- Мелодия):
1.Никитины
2.Ким - Рыба Кит
3.Валентин Вихорев
4.Вадим Егоров
5.Николай Рубцов - Стихи и песни
6.Городницкий - Атланты
7.Клячкин
8.Лев Барашков - Песни Визбора
9.Визбор - Наполним музыкой сердца
10.Кальянов
11.Сборник - Мой друг рисует горы
12.Вероника Долина - Волшебный сурок
13.Жанна Бичевская - 4 пластинки
14.Гаврилин - Перезвоны-2 пл.
15.Вадим Егоров
Отдельная тема - романсы и народная музыка, в т.ч. цыган. Например:
Глинка - Романсы и песни
Соломон Хромченко - Еврейские народные песни
Ансамбль Березка.
Список могу пополнить при наличии интереса у аудитории.
И, наверное, очень интересное - двойной диск "Встреча друзей" - 25 лет клубу песни ВОСТОК с песней Высоцкого. Интересен тем, что издан в альбомном варианте, с фотографиями исполнителей на развороте.
Извините за пространный ответ, но в интернет попаду только через 3-4 дня. С уважением, ALEXX.
Vitalyi 17.02.2011 18:13
Яков 17.02.2011 19:46
Куплю любые пластинки из этого списка, даже те которые у меня уже есть.
Возможен обмен.
RCA Victor
Bagelman Sisters
Side A – A Yiddish Lied (RCA Victor 25-5020A, 1939)
Side B - Bist Main Welt (RCA Victor 25-5020B, 1939)
Bagelman Sisters
Side A - Abi Er Ken Tantzen (RCA Victor 25-5023A , 1939)
Side B - Shein Vie Die Levoone (RCA Victor 25-5023B, 1939)
Bagelman Sisters
Side A - Tzi Shpeit (RCA Victor 25-5029A, 1939)
Side B – Nor Dee (RCA Victor 25-5029B, 1939)
Bagelman Sisters
Side A - Shloimele Malkele (RCA Victor 25-5037A, 1940)
Side B - Oy Mama (RCA Victor 25-5037B, 1940)
Bagelman Sisters & Seymour Rechtzeit with Abe Ellstein Orchestra
Side A - Alter Zigeuner, Der (RCA Victor 25-5038A, 1940)
Side B - Nayem Sher, Dem (RCA Victor 25-5038B, 1940)
Bagelman Sisters with Abe Ellstein Orchestra
Side A - Eishes Chayil (RCA Victor 25-5041A, 1940)
Side B - Noch a Glesel (RCA Victor 25-5041B, 1940)
Bagelman Sisters with Abe Ellstein Orchestra
Side A - Ai Digidai Polka ( RCA Victor 25-5048A, 1941)
Side B - Sug Es Mir Nochamol (RCA Victor 25-5048B, 1941)
Bagelman Sisters
Side A – Ich Nob Dich (RCA Victor 25-5052A, 1941)
Side B – Sug Farvus ( RCA Victor 25 -5052B, 1941)
Bagelman Sisters with Abe Ellstein Orchestra
Side A - Patcht Mit Die Hent (RCA Victor 25-5068A, 1942)
Side B - Zog, Zog, Zog Es Mir (RCA Victor 25-5068B, 1942)
Bagelman Sisters with Abe Ellstein Orchestra
Side A - Vaibele A Tsnieh, A (RCA Victor 25-5070A, 1942)
Side B – Prost In Pushet (RCA Victor 25-5070B, 1942)
The Barry Sisters with Orchestra
Side A - Wheel of Fortune (Dus Rood fin Mahzel) (RCA Victor 25-5112, 1953)
Side B - Channah From Havana (RCA Victor 25-5112, 1953)
The Barry Sisters
Side A - Biz Ich Tanzen Valz Mit Dir (RCA Victor 25-5128)
Side B - Freuliche Tag (RCA Victor 25-5128)
Bagelman Sisters
Side A - Abi Er Ken Tantzen (RCA Victor 25-5137, 1939)
Side B - Shein Vie Die Levoone (RCA Victor 25-5137, 1939)
Bagelman Sisters (Abe Ellstein orch)
Side A - Noch a Glesel (RCA Victor 25-5145) (DOXB-0123) (Tauber – Trilling)
Side B - Eishes Chayil (RCA Victor 25-5145) (DOXB-0122 ) (Lilian Rumshinsky)
Barry Sisters
Ich Vill ( RCA Victor , 20 – 4739)
Pretty Bride ( RCA Victor , 20 – 4739)
Banner
Barry Sisters acc. by Sam Medoff and Swing Orchestra
Side A - Bei Mir Bistu Shein ( Banner B–2036A)
Side B - Mein Yiddishe Meidele ( Banner B–2036B)
Bagelman Sisters Accompanied by Sam Medoff & Swing Orchestra
Side A - Naye Polka (Piccolo Polka), Die ( Banner B–2037A)
Side B - Vus Bistu Ketzele, Baroiges ( Banner B–2037B)
Barry Sisters
Side A - Chazendil Uff Shabos ( Banner B – 543)
Side B – Labidig Yeedin ( Banner B – 543)
Barry Sisters
Side A – In Myna Oigen Bist Du Shain ( Banner B – 542A)
Side B – Git Mir Oop Mazel-Tov ( Banner B – 542B)
HIT
Barry Sisters
Side A – My Mama Told Me ( HIT 7093A, Март 1944 )
Side B – Babylon ( HIT 7093В, Март 1944 )
Barry Sisters with Orchestra
Side A – Kotareena –Rumba ( HIT 7094A, Март 1944, Loman-Meade)
Side B – Don’t Keep me guessing ( HIT 7094B, Март 1944, Loman-Meade)
Barry Sisters
Side A – My Mama Told Me ( HIT 7103A, Март 1944 )
Side B – Babylon ( HIT 7103В, Март 1944 )
VICTOR
Bagelman Sisters
Side A – A Yiddish Lied (Victor V-9053A, 1939)
Side B - Bist Main Welt (Victor V-9053B, 1939)
Bagelman Sisters
Side A - Abi Er Ken Tantzen (Victor V-9056A , 1939)
Side B - Shein Vie Die Levoone (Victor V-9056B , 1939)
Bagelman Sisters
Side A – Tzi Speit (Victor V-9062A , 1939)
Side B – Nor Dee (Victor V-9062B , 1939)
Bagelman Sisters
Side A - Shloimele Malkele (Victor V-9073A, 1940)
Side B - Oy Mama (Victor V-9073B, 1940)
Bagelman Sisters
Side A – Der Alter Zigeuner (Victor V-9074A, 1940)
Side B – Dem nayem Sher (Victor V-9074B, 1940)
Bagelman Sisters
Side A – Eishes Chayil (Victor V-9079A, 1940)
Side B – Noch A Giesel ((Victor V-9079B, 1940)
Bagelman Sisters
Side A - Ai Digidai Polka (Victor V-9086A, 1941)
Side B – Sug Es Mir Nachamol (Victor V-9086A, 1941)
Bagelman sisters
Side A – Ich Nob Dich ( Victor V-9090A, 1941)
Side B – Sug Farvus ( Victor V-9090B, 1941)
Bagelman Sisters
Side A - Patcht Mit Die Hent (Victor V-9106A, 1942)
Side B - Zog, Zog, Zog Es Mir (Victor V-9106B, 1942)
Standard
Barry Sisters
Side A - Pound Your Table Polka (Standard T-2005, 1941)
Side B - Did Chief Walla Hoo (Standard T-2005, 1941)
Barry Sisters
Side A - Joey's Got a Girl (Standard T-2013, 1941)
Side B - Pussy Cat Agony five (Standard T-2013, 1941)
ALEXX 22.02.2011 14:31
Сообщаю дополнительные сведения о пластинке "Маяковский+ПАСТЕРНАК":
МЕЛОДИЯ СТЕРЕО 33 С 40—08791 92
Владимир Маяковский(1893—1930)СТИХОТВОРЕНИЯ
А вы могли бы? Послушайте. Еду. Город. Верлен и Сезан. Тамара и Демон. Во весь голос
БОРИС ПАСТЕРНАК (1890—1960) СТИХИ
О, знал бы я, что так бывает... Мейерхольдам. Годами когда-нибудь.Смерть поэта. Иней.
Опять весна. Июль. Зимняя ночь. Свидание Рассвет. Во всем мне хочется дойти. Быть знаменитым некрасиво... Ночь
ЧИТАЕТ ДМИТРИЙ ЖУРАВЛЕВ.
Пользуясь случаем предлагаю еще маленькую гибкую пластинку Б.Окуджавы, миньон "Памяти гитариста. Памяти поэта" (внешний вид обложек - на прикрепленном файле).
С уважением, ALEXX.
Яков 25.02.2011 15:09
Bagelman Sisters
Side A - Tzi Shpeit (RCA Victor 25-5029A, 1939)
Side B –
Nor Dee (RCA Victor 25-5029B, 1939)
Вот оцифрованная песня "Nor Dee" (Только ты)
http://www.youtube.com/watch?v=LtfKEnyD3fEВ каком фильме она звучала, кто-нибудь может помнит? Витакх на паралельном форуме вынес предположение, что она была озвучена в каком-то фильме Вуди Алена, но я её не нашёл.
Яков 03.04.2011 15:43
Яков 03.04.2011 16:20
Спасибо Яков. Это настоящие раритеты.
ROTMAN 03.04.2011 16:29
Спасибо , Яков !
Яков 03.04.2011 16:42
Тогда "комментарию" тоже спасибо. Некоторые я купил в Голландии, Англии, Германии, Италии и так дальше, а -комментарий- мне всё по Европе пособирал и переслал. Спасибо, Илья!
Ещё будет много.
Яков 03.04.2011 16:54
Вот хорошее фото, но не совсем понятно когда оно было сделано. В таких платьях больше фото нет, да и поют вживую, а не в студии. Думаю, что 1954-1957 -ой год, где-то в это время.
ALEXX 06.04.2011 14:51
Может ли кто-нибудь оценить такую пластинку (фото прилагаю). С уважением, ALEXX.
ALEXX, это достаточно известный диск. При состоянии MINT стоимость этой пластинки составляет где-то 200 рублей максимум.
Цитата(ALEXX @ 6.4.2011, 20:51)
фото прилагаю
Что-то у меня не скачивается, или у меня старая версия Адоб ридер. О какой пластинке идёт речь?
Andre 07.04.2011 10:30
"Владимир Высоцкий. Баллады. Читает Антонина Кузнецова. музыка Альфреда Шнитке"
Спасибо, Андрей. Эта у меня есть. Я думал, может быть это "Баллады и песни" - Мелодия-Балкантон с фотографией на кубе, которую я до сих пор не приобрёл. Я её видел прошлой зимой на Ваганьково, но там состояние было плохое. Если кто надумает продать - я готов купить.
ALEXX 07.04.2011 13:49
Большое спасибо всем. Пользуясь случаем покажу еще один миньон, который недавно нашел у себя. Может кто-нибудь заинтересуется... С уважением, ALEXX.
Andre 07.04.2011 13:57
Не понятно что за диск..... Скан только половинки конверта...
Yurich 07.04.2011 19:04
Цитата(Евгений Давидович @ 7.4.2011, 14:37)
Мелодия-Балкантон с фотографией на кубе
Есть такая. Состояние пластинки.конверта, скажем, NM/EX+
Yurich 07.04.2011 19:07
Цитата(andre @ 7.4.2011, 17:57)
Не понятно что за диск
Давид ТУХМАНОВ
Памяти гитариста (Р.Рождественский)
Памяти поэта (А.Вознесенский)
А.Евдокимов (вокал), Б.Пивоваров (гитара), А.Фельдбарг (бас гитара) В.Плоткин (ударные),
Д.Тухманов (клавишные)
Выпуск 1978 г.
Цитата(Yurich @ 8.4.2011, 1:04)
Есть такая. Состояние пластинки.конверта, скажем, NM/EX+
Спасибо Юрич. Оцените, пожалуйста, состояние конверта по 5-ти бальной шкале, я так не понимаю, и напишите сколько Вы за неё просите сюда: Pindric@yandex.ru
Цитата(Yurich @ 8.4.2011, 1:07)
Д.Тухманов (клавишные) Выпуск 1978 г.
ALEXX, а при чём тут ВВ?
Vitalyi 08.04.2011 13:29
Цитата(Евгений Давидович @ 7.4.2011, 23:43)
а при чём тут ВВ?
Странно, почему этот вопрос вы не задавали ранее по поводу постов №15 и 17 -(тире) 21?
Цитата(Vitalyi @ 8.4.2011, 19:29)
почему этот вопрос вы не задавали ранее по поводу постов №15 и 17 -(тире) 21?
Потому, что там выложены все пластинки, которые хотят продать или купить. А здесь ALEXX предложил сначала БАЛЛАДЫ ВВ, а потом ПАМЯТИ. Я подумал, что тоже ВВ. А так как у меня эти файлы с расширением pdf не читаются на компе, вот я спросил, причем тут ВВ, когда там Тухманов. Понятно объяснил?
ALEXX 08.04.2011 14:08
Спасибо, Vitalyi, за понимание. С уважением, ALEXX.
Vitalyi 09.04.2011 13:48
Цитата(ALEXX @ 8.4.2011, 10:08)
Спасибо, Vitalyi, за понимание
Any time.
Для тех, кто интересуется отечественным винилом, то оказывается был ещё такой «прижизненный» гигант Ташкентского завода, где на обратной стороне конверта не отверстие, а так, как положено:
[attachment=1897:10769k71.jpg] [attachment=1898:10769l71.jpg]
Отсюда:
http://vagant96.narod.ru/lp/10769.html#notes Выложили совсем недавно.
Яков 22.05.2011 18:33
Сторона «А» выглядит так:
[attachment=1969:il01a.jpg]
А кто знает, а какова коллекционная стоимость этого диска?
Мне на сайте
Иллюстрированный каталог грампластинок ВВ, откуда взято это «яблоко» выразили благодарность за Ташкентский гигант ВВ «Мелодия-Балкантон»
Цитата
Выражаю сердечную благодарность Сергею Т.(Литва), Михаилу В.(Волгоград),
Валерию М.(Архангельск)
Вадиму Д., Александру П., Андрею С.(Москва)
Геннадию Б.(Израиль), Андрею К.(Орёл), Александру Б.(Ялта) и Антону Ш.(Финляндия)
Игорю Т., Евгению П.(Уфа)Alicja Wуjcicka— Michniuk (Wysokie Mazowieckie, Польша)
предоставившим фотографии пластинок из своих коллекций
и оказавших большую помощь при составлении каталога.
Цитата(Евгений Давидович @ 22.5.2011, 22:24)
А кто знает, а какова коллекционная стоимость этого диска?
Этот диск достаточно часто бывает на эбей, там его цена 250 долларов, но я не думаю, что за такие деньги он уйдёт. Крупные коллекционеры высоцкианы давно этот диск имеют, а некрупные не выложат столько.
Марк, а у тебя такая пластинка есть?
VV-002 A La Memoire De Vladimir Vyssotski.Содерж.: 1962-64.
[attachment=1970:fr12k.jpg]
Дело в том, что Иллюстрированном каталоге грампластинок, сканов этого винила нет. Если диск есть, то неплохо было бы сканы выложить, но не в этой теме, а лучше здесь:
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=98
Я считаю Марка крупным коллекционером материалов о ВВ, наряду с ГКЦМ, Марленой Зимной и Сергеем Дёминым. ИМХО.
У меня есть некоторая досада: а почему им не освещены в полной мере виниловые пластинки ВВ. В статье:
Владимир Высоцкий в предметах коллекционирования о пластинках сказано как-то вскользь, и глава называется «Аудиоматериалы» Мне представляется, что сами по себе аудиоматериалы не могут являться предметами (коллекционирования). Пластинки — да, диски — да, но не фонограммы, как таковые. Это не предмет. (Пусть меня старшие товарищи поправят
) Блестяще представлен в сети:
Иллюстрированный каталог грампластинок ВВ , но там нет никаких комментариев.
Что мы видим о виниле у Марка в статье 2009 г.:
Цитата
Пластинки стали выходить одна за другой, и прежде всего надо сказать о серии «На концертах Владимира Высоцкого». Серия, состоящая из 21 пластинки, выпущена на «Мелодии» в 1987 — 1991 гг. По сведениям упомянутого выше коллекционера Г.Кацева, этот комплект продавался также на экспорт. Экспортные пластинки отличались тем, что
конверты были глянцевыми, а вместо указания завода-изготовителя, на конвертах было написано: «Made in USSR». В 1990 г. на студии «Метадиджитал» вышел альбом из двух пластинок «Владимир Высоцкий. Охота на волков». В том же году фирма «Мелодия» выпустила винил «О времени и о судьбе. Владимир Высоцкий. Баллады» (читает А.Кузнецова). После 1995 г. на виниловых дисках Высоцкий не издавался.
Так нельзя, ребята
. Я понимаю, что это требует большой работы, я имею в виду написание статьи о пластинках ВВ, но датировать статью 2009 годом, назвать раздел «аудиматериалы», и так поверхностно написать об отечественном виниле — не подобает серьёзному исследователю.
Для меня это многократно игтереснее, чем интервью с
Кларой Борисовной Новиковой.
А может кто-другой возьмётся за написание статьи о грампластинках ВВ? Как я понимаю, двери для публикации на сайте:
«Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи» открыты всем.
Цитата(Евгений Давидович @ 27.5.2011, 5:16)
Я понимаю, что это требует большой работы, я имею в виду написание статьи о пластинках ВВ, но датировать статью 2009 годом, назвать раздел «аудиматериалы», и так поверхностно написать об отечественном виниле — не подобает серьёзному исследователю.
Для меня это многократно игтереснее, чем интервью с Кларой Борисовной Новиковой.
А может кто-другой возьмётся за написание статьи о грампластинках ВВ?
Давыдыч, скажу тебе совершенно откровенно: мне глубочайшим образом по барабану, что для тебя более или менее интересно. Басню С.Михалкова «Слон-живописец» читал? Ну вот это как раз то самое. Я не могу и не собираюсь удовлетворить всех.
А вот со второй частью выделенной цитаты я полностью согласен. Возьми и напиши статью — и если она будет того стоить, мы с Сергеем её опубликуем.
Цитата(Mark @ 27.5.2011, 20:15)
Возьми и напиши статью
Однако, нет: чукча — не писатель, чукча — читатель.
Цитата(Евгений Давидович @ 27.5.2011, 9:26)
Однако, нет: чукча — не писатель, чукча — читатель.
Тогда читай, что есть — и не возмущайся. А то критиков много, а работников мало.
Цитата(Евгений Давидович @ 27.5.2011, 16:16)
У меня есть некоторая досада
Я и не думал возмущаться. А ты не раздражайся
Виктория 27.05.2011 16:59
Давайте «всем кагалом» набросимся на Вадима «ПОРА ИЗДАТЬ КАТАЛОГ»!!!
Тем более, что я сейчас работаю в типографии, которая специализируется «по цвету» и выпускает каталоги от Эрмитажа до Галереи современной живописи «Эрарта»
ISBN у нас получить можно
А этот Вадим — книгочей?
Книгочей 28.05.2011 15:28
Дело не в том, чтобы наброситься всем на бедного Книгочея
, дело, как обычно, в средствАх, деньгах то есть. Где печатать — есть, почём это может быть — понятно, не очень понятно — найдется ли полторы сотни человек, или хотя бы 130-140, чтобы купить книгу по две тысячи рублей (с учетом пересылки по России), иначе затраты не вернуть. Вот была бы у Книгочея хотя бы сотня заявок от этого «всего кагала» — и каталог бы точно увидел свет в течение года.
Одну заявку уже имеете.
Виктория 28.05.2011 19:51
Книгочей, если будет готовая верстка и тираж штук 200-250, то можно и подешевле. Но все равно тысч 150 понадобиться
А можно для начала сделать пробный тираж — штук 10-15, по подписке :-)
sergV 28.05.2011 20:59
2-3 заявки из полутора сотен подтверждают!
sergV 28.05.2011 21:00
Извините за описку: «подтверждаю».
Vitalyi 28.05.2011 21:41
Я — в очереди следом за
sergV.
Цитата(chichivichka @ 28.5.2011, 14:51)
А можно для начала сделать пробный тираж — штук 10-15, по подписке :-)
А вот это дело правильное. В Ставрополе вон вышла книга тиражом 20 штук. Ценой, кажется, долларов двести. Причём, книга ценна только своим тиражом, больше там ничего интересного нет. И ничего, все книги разошлись. А уж каталог винила, я думаю, точно купят по подписке. А это возможно в принципе сделать — по подписке-то?
Цитата(chichivichka @ 27.5.2011, 22:59)
ПОРА ИЗДАТЬ КАТАЛОГ
Вот ещё такой конверт. Это типография Ленинградского завода ВСГ «Мелодия» 1983 г., тир.1000 экз.
[attachment=1974:12.JPG]
Виктория 29.05.2011 09:21
Цитата(Mark @ 29.5.2011, 6:44)
А это возможно в принципе сделать — по подписке-то?
А почему бы и нет. Скинемся
Книгочею по 1000+на почтовые расходы (полос 50 формата А4 на мелованной бумаге, без ISBN примерно столько будет стоить)
По Питеру кроме меня, как минимум 4 экз. + Станиславу Сафониевичу штук несколько
sergV 29.05.2011 21:58
Главное — конкретика! Кто ответственный? Когда какие шаги делать в плане финансовых операций? Если все это будет четко определено, я лично готов помочь такому необходимому проекту и в больших масштабах.
Виктория 30.05.2011 19:42
Цитата(sergV @ 30.5.2011, 1:58)
Главное — конкретика!
По печати и пре-прессу я смогу. По организации карт-бланш у Книгочея
sio-min 31.05.2011 03:56
Что-то я всё читаю-читаю — и никак понять не могу: а какой материал предполагается сделать основой шкуры неубитого медведя, то есть — этого самого гипотетического печатного каталога? С сайта
http://vagant96.narod.ru/Katalog.htm? А с его создателем — с Никитой кто-нибудь говорил? Или предполагается без него его женить? Или печатный вариант вообще хочет обойти сетевой, проигнорировать, объехать его на кривой козе? Тогда я, например, в этом не буду участвовать никаким боком.
Насколько мне известно, Никита с Книгочеем совместно работают. По крайней мере, на Ваганьково я их рядом видел
ROTMAN 31.05.2011 07:50
Я подписываюсь.Когда , сколько и кому ?
Виктория 31.05.2011 17:03
Цитата(chichivichka @ 30.5.2011, 23:42)
По печати и пре-прессу я смогу.
При тираже в 30 штук (примерно 50-60 страниц)
Стоимость по печати и переплету
450 руб в мягком переплете
700 руб в твердом
Всю допечатную подготовку проще сделать самим
ROTMAN 01.06.2011 04:24
Что такое «допечатная подготовка» и кто её сделает ?
Виктория 01.06.2011 16:49
Цитата(ROTMAN @ 1.6.2011, 8:24)
Что такое «допечатная подготовка»
Корректура, вертка, спуск полос — все вместе стоит примерно 20-22 тыс.
А страниц намечается раз в 8 больше, чем 50-60
Цитата(chichivichka @ 1.6.2011, 11:49)
А страниц намечается раз в 8 больше, чем 50-60
Вот я и подумал — как это можно вместить всё в 60 страниц... Однако если мы говорим о 400-страничном издании размером в стандартный лист — причём, крайне важно очень высокое полиграфическое качество, — то сколько же будет стоить тираж в 30 экземпляров? Найдётся ли 30 покупателей? Цена экзепляра будет довольно высокая, всяко не 700 рублей, как было объявлено первоначально.
Виктория 01.06.2011 20:47
Цитата(Mark @ 1.6.2011, 22:13)
крайне важно очень высокое полиграфическое качество, — то сколько же будет стоить тираж в 30 экземпляров
За качество как раз я спокойна (проверенно на очень привередливых художниках, издающих свои каталоги малыми тиражами) По цене шитого блока в твердом переплете (7БЦ), т.е. самый дорогой вид издания смогу ответить завтра вечером (по Московскому времени)
Виктория 02.06.2011 20:56
Цитата(Книгочей @ 28.5.2011, 19:28)
Где печатать — есть, почём это может быть — понятно, не очень понятно — найдется ли полторы сотни человек, или хотя бы 130-140, чтобы купить книгу по две тысячи рублей (с учетом пересылки по России), иначе затраты не вернуть. Вот была бы у Книгочея хотя бы сотня заявок от этого «всего кагала» — и каталог бы точно увидел свет в течение года.
Соглашусь с объявленной
Книгочеем ценой. Но повторюсь: на мой взгляд, каталог, в котором собрана информация о более 800 разных вариантах «виниловых изданий» должен быть опубликован.
Цитата(chichivichka @ 2.6.2011, 15:56)
каталог, в котором собрана информация о более 800 разных вариантах «виниловых изданий» должен быть опубликован.
Кто бы спорил... Но Вы обещали узнать стоимость издания.
Виктория 03.06.2011 17:42
По стоимости, все-таки, последнее слово за Вадимом. Все расклады по ценам я ему скинула. Ждем-с, что нам скажет уважаемый Книгочей: собирает он денег на весь тираж или начинаем с пробного.
Книгочей 05.06.2011 19:19
Уважаемая Chichivichka слишком оптимистично настроена в отношении цены, что мы с ней и обсудили в частной переписке — надо еще учесть верстку, некоторые дополнительные расходы при окончательной подготовке издания, ну и последующие почтовые расходы, а также то, что в продажу поступит не весь тираж: исключаются обязательные экземпляры, авторские и некоторое количество, которое, вероятно, получит потенциальный спонсор. Переговоры с ним вялотекуще ведутся, но пока «денежного дождя» на выходе не видно. Но идея «пробного тиража» меня как-то не греет.
Что касается содержания, то это нисколько не каталог Никиты, он и сделан несколько по-другому (и замечу, делается уже лет двадцать), и смею заявить, более полный, чем у него. Впрочем, Никита был у меня дома и видел электронную версию, откуда узнал о некоторых пластинках и вариантах конвертов (равно как и я кое-что узнал из его каталога).
sio-min 05.06.2011 20:14
Цитата(Книгочей @ 5.6.2011, 23:19)
это нисколько не каталог Никиты, он и сделан несколько по-другому... и более полный, чем у него
А можно вкратце описать, в чём заключаются различия и бОльшая полнота?
Книгочей 05.06.2011 20:56
Ну, бОльшая полнота — это оттого, что она бОльшая
— больше вариантов конвертов (почти везде, где у Никиты указано «нет изображения», здесь оно есть, и иногда более чем одно), и если авторских дисков не больше (откуда их взять больше
), то и сборных, и «чужих» исполнений, и посвящений здесь больше. Довольно много иностранных пластинок, о которых Никита не знал.
Ну а другая организация — по каждой пластинке дается ее описание в соответствии с правилами библиографии, дается содержание пластинки, имеющее отношение к Высоцкому. Ну а после собственно каталога даны списки песен, которые можно в нём найти — и по первой строке, и по всем названиям. Вот, правда, чего нет — нет «пятаков», если интересно — почему, могу объяснить.
Цитата(Книгочей @ 6.6.2011, 2:56)
нет «пятаков»
А как же американский т.н. «Андреевский альбом» — он ведь без конверта выходил?
Книгочей 09.06.2011 21:02
Ну что ж — там, где конверта не было вообще или найти его изображение не удается, я предполагаю размещать условное изображение и давать сноску, а всю информацию, как и везде в каталоге, давать в описании пластинки.
Vitalyi 09.06.2011 21:53
Цитата(Книгочей @ 5.6.2011, 16:56)
нет «пятаков», если интересно — почему, могу объяснить.
Книгочей,
мне — интересно. Если других интересующихся нет, а вам — не в тягость,— то можно заслать объяснения в «личку».
Книгочей 12.06.2011 12:00
Уважаемый Виталий,
я могу и здесь написать — может, кто-то по этому поводу что-либо интересное напишет — в поддержку или для разубеждения. Во-первых, многократные общения со всеми, кто интересуется пластинками, убедили меня, что цвет «яблока» — черный, синий, красный, розовый, желтый, зеленый, белый ли — реально ничего не означает. Версия, что он менялся от черного к белому по мере допечаток явно не подтверждается. Тогда что нам дают картинки «яблок», чего нет на конверте? Максимум — номер ГОСТа, где последние две цифры дают представление об интервале, внутри которого выпущен данный экземпляр пластинки. Стоит ли из-за этого тратить десятки страниц каталога на сотни однотипных изображений? Ну да, на рубеже 1980-1990-х заводы стали пытаться как-то эту картинку разнообразить (у ленинградского появилось силуэтное изображение Петропавловки, у ташкентского — некоего здания, чуть ли не самого завода, у Апрелевки — бело-голубые яблоки). И опять: они не разрабатывались для каждой пластинки индивидуально, пользователь каталога будет обречен рассматривать десятки, если не сотни практически одинаковых по дизайну «яблок». Плюс к тому лишние несколько десятков страниц — это лишняя цена. И ради чего?
И во-вторых: когда в своё время пластинка приносилась из магазина, можно было быть уверенным, что пластинка и конверт соответствуют друг другу. А когда уже лет двадцать они покупаются в букинистических магазинах, на развалах или с рук, не раз приходилось встречать, скажем, ташкентскую пластинку в ленинградском конверте, тбилисскую — в апрелевском и т.п. То есть уверенно соотнести пластинку с конвертом во многих случаях невозможно.
Поэтому я и решил, что смысла давать «яблоки» нет, равно как и отслеживать номера заказов и тиражи, которые далеко не на всех конвертах ставились.
Я солидарен, а вот (для разнообразия?) разноцветный винил (не чёрный) сейчас стоит больших денег вроде-как. Я этим никогда не интересовался, так как в своё время поговаривали, что качество записи на этих дисках ниже, чем на чёрных. А что вообще можно сказать об этой цветной палитре, которую Ташкент делал в большом количестве.
Книгочей 12.06.2011 13:04
На мой взгляд, разбирать это в каталоге всё равно что делать химический анализ состава винила за те годы, который охватывает каталог — наверняка же он менялся
Думаю, серьезные собиратели за цветным винилом не гоняются. Что до меня. то я в 90-е годы собрал несколько вариантов по цвету миньонов песен из «Алисы...», и сейчас покупать за огромные деньги не тянет. Один раз, правда, «оскоромился», купив задорого на Молотке цветной миньон с военными песнями — просто потому, что не приевшаяся «Алиса...», ну и азарт торгов затягивает
. Кстати, тот случай очень неплохо ложится на то, что я выше написал про «яблоки» — сам миньон одного завода, а вложен он был в конверт другого.
Vitalyi 12.06.2011 16:12
Книгочей, спасибо за подробные разъяснения.
Доводы против «яблоков», конечно, серьёзные. Но, во-первых, тут «возмущается» моё нутро коллэкционера: хочется лицезреть все варианты. Могу привести аналогию из филателии (это мне ближе): профессиональные каталоги учитывают все нюансы марок, даже незаметные обывательскому глазу,— варианты зубцовки, бумаги, типа печати (даже растра!) и т. д.
А во-вторых, насколько я понимаю, «яблоки» — единственный иллюстративный материал некоторых выпусков.
P.S. А известные разновидности винила по цвету необязательно показывать — достаточно их перечислить в описании выпуска.
ALEXX 16.06.2011 15:51
Как узнал о такой информации про «цветной винил», разные «пятаки», заводы, заказы и конверты — так и дух захватило! А возможные неточности, опечатки и подобные нюансы ?! Возможно ли, что один завод печатал винил, а типография другого — печатала конверты для своих тиражей и, скажем, Ташкентского или другого завода? Тогда это отдельная тема и самостоятельные издания, а не пересортица. Если есть такой материал и он в наличии, то информация о нем не должна пропасть! Может включить ее в электронный вариант или выпустить приложение на диске ?
Книгочей 17.06.2011 18:09
Уважаемый Alexx,
должен Вас огорчить: уверен, что никогда типография одного завода не печатала конверты к дискам другого. Хоть фирма была тогда одна, но — дружба дружбой, а табачок был врозь. И если не хватало качественного материала для хорошо оформленных «родных» конвертов, предпочитали сами наштамповать из бросовой бумаги простеньких, безликих с дырочкой. А ситуация, о которой я написал — это от слушателя. Либо перепутал и не в тот конверт вложил, либо попал к нему конверт отдельно (а может, с «убитой» пластинкой), а конверта было жаль. В общем, на заводах, конечно, бывали свои путаницы (могли на пластинку с двух сторон наклеить одинаковый «пятак» или при печати конверта вместо двух-трех проходов выполнить один — получался брак, который иногда попадал в продажу), но вкладывание пластинок в конверты, в которых их быть не могло по определению — это уже, я уверен, у слушателей.
Уважаемый Книгочей,
вопрос до Вас имею.
Японская пластинка Высоцкого фирмы «Виктор» — не очень редкая, но дорогая, с красным пятаком. Однако есть абсолютно идентичная пластинка, в абсолютно таком же конверте, но пятак на ней — белый. Сейчас обе пластинки продаются на эбей. С обычным пятаком за 799 долларов, с белым — за 1299 долларов. Продавец утверждает, что пласинка с белым пятаком — PROMO , потому и дороже.
На всякий случай, я эту разновидность когда-то купил, но хотелось бы знать Ваше мнение: это действительно разновидность или просто белый пятак?
Книгочей 18.06.2011 21:09
Уважаемый Марк,
честно отвечаю — не знаю. Если хотите, пришлите мне сканы белого яблока на Емелю — я попробую повыяснять. Тем более, что давно собираюсь по другому поводу насчет винила задать Вам один вопрос.
Xazar 20.06.2011 19:04
Продам комплект пластинок «На концертах Владимира Высоцкого», комплет полный — 21 штука, — состояние отличное (если и проигрывались не более, чем по 1 разу и то вряд ли). Цена — 3300 рублей. Самовывоз, Юго-Восток Москвы.
shansonfoto@yandex.ru
Цитата(Xazar @ 20.6.2011, 14:04)
Продам комплект пластинок . Самовывоз, Юго-Восток Москвы.
Мне это напомнили объявление:« Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз.»
Яков 18.07.2011 14:49
В продолжение темы
пластинки виниловые. Если я захочу издать каталог пластинок сестёр Бэрри, меня за это не пожурят? Имею ли я право выпустить книгу со сканами конвертов и пластинок, чтобы не влезть ни в какие судебные тяжбы? К тому же старшая из сестёр ещё жива. По официальной версии ей 88 лет. Сам каталог ещё в работе и каждый месяц в него вносятся дополнения. Самое смешное, что его никогда не удастся закончить. Ни мне, ни кому другому. Никто точно не знает сколько и где было выпущено ихних пластинок. Я могу сказать с увереностью, что пластинки выпускались в США. Канаде, Аргентине, Бразилии, Израиле, ЮАР, Дании, Нидерландах, Франции, Западной Германии, Англии, России. Я также могу предположить, что в каждой четвёртой из этих стран они тоже выпускались Индия, Югославия, Польша, Италия, Австрия, Греция, Турция, Колумбия, Чили, Уругвай, Австралия, Япония, Новая Зеландия, Бельгия. Короче говоря, если выпускать, то всегда это будет не законечный вариант.
Правда если я решусь на такое, то я не пойду вашим путём. В 21-ом веке ходить по интернетовским форумам с протянутой рукой и собирать на каталог пластинок, по крайней мере старомодно. Тем более мне не нравится ничего продавать. Я просто попытаюсь найти спонсора ( человека или организацию) и тогда книжки будут розданы безплатно. Первый экземпляр идёт в Дартмундский архив еврейской музыки, второй — в Florida Atlantic University, дальше — по всем JCC крупных городов. Короче делается список заранее и предоставляется споносору о том куда всё будет отдано. Если Бендер смог найти в лице Корейко богатого человека в довоенном СССР, то я и подавно его тут найду.
Вот ссылка на каталог, который в процесе работы
http://yiddishmusic.jewniverse.info/barrymerna/Там где стрелочка возле номера, то это значит, что было выпущено больше чем одна пластинка. Нажав на стрелочку можно посмотреть другие издания.
Chichivichka, скажите пожалуйста сколько будет стоить 50 экземпляров?
Цитата(Яков @ 18.7.2011, 9:49)
Имею ли я право выпустить книгу со сканами конвертов и пластинок, чтобы не влезть ни в какие судебные тяжбы?
Яков, я не уверен, что это безопасно. Поговорите с адвокатом и советую сохранить его ответ в письменном виде. Тогда если что случится, это уж точно Вашей виной не будет.
Яков 18.07.2011 15:02
Я и сам не уверен, что такое можно безнаказано делать. Тем более, что кроме Клары Бэйгельман, я могу получить по голове от всех компаний выпускавших пластинки. В этом самая главная трудность. Спонсор ведь тоже не очень спешит в такое влазить. Можно начать поиск спонсора с Haas Foundation, но они ведь не дураки и подставляться не захотят.
Донис 29.07.2011 08:57
Предупреждение от модератора Денис
Гость 03.11.2011 12:40
Отдам дешево
Из серии На концертах Высоцкого
Вся серия целиком с 1 по21 Кроме того из этой серии с 1 по14
И еще:
В.Высоцкий Песни (2 экз)
В.Высоцкий Хоть немного еще постою на краю (альбом 2 пластинки)
Владимир Высоцкий Охота на волков (2 пластинки)
Марина Влади и Владимир Высоцкий (2 экз)
В Высоцкий О времени и о судьбе
Сыновья уходят в бой-1 и 2
Алиса в стране чудес
Это все Мелодия
В. Высоцкий Охота на волков (альбом 2 пластинки)Метадиджитал
Гость 17.02.2012 16:43
У меня есть пластинка. ВВ №2 на синем виниле.
Сколько она может стоить ?
Олег Н 17.02.2012 17:58
Евгений Давидович...диск Мелодия-Балкантон с фотографией на кубе на Ваганьково была 25 января,как и многое из того,что туда выносят за 500рублей.
Ну, ка говорят зачем платить больше????очень часто на молотке она появляется ценою всего до 200-300рублей
Цитата(Олег Н @ 17.2.2012, 22:58)
диск Мелодия-Балкантон с фотографией на кубе
Спасибо, Олег, я уже приобрёл.
vik65 13.03.2014 16:39
подскажите, какого года выпуска этот конверт???
пластинка под номером Д — 00032907
просто хочу узнать, когда ВВ признали мастером советской эстрады
если вопрос глупый-прошу меня простить
Не являюсь коллекционером его пластинок, просто нравится его творчество
.[attachment=9721:IMG_0200.JPG]
Цитата(vik65 @ 13.3.2014, 19:39)
какого года выпуска этот конверт???
Ленинградский завод,
1972
vik65 14.03.2014 04:57
Значит, Высоцкий видел эту пластинку, вернее такое оформление конверта?
не сохранилось воспоминаний, как он отнесся к своему «мастер советской эстрады»
likvor 14.03.2014 13:14
vik65, мог и не видеть. Оформлений прижизненных миньонов было много, в т.ч. довольно странных, но они носили в основном единичный характер (т.е. одно издание 2-8 тыс. штук).
vik65 14.03.2014 14:33
Цитата(Алекс @ 14.3.2014, 16:14)
мог и не видеть.
вот в этом я сомневаюсь...Он мог не видеть этот конверт, но даже если тираж предположить 2 тысячи, к тому же ленинградский завод, а не ташкентский или тбилисский, но обязательно кто-то из многочисленных друзей должен был сказать, что видели пластинку из серии, в которой выходили Леонид Утесов,Муслим Магомаев,Марк Бернес, Валерий Ободзинский.
Это теперь все возможно, а тогда ничего не могло произойти просто так.
конвертов, судя по сайту, было разных и много, но здесь иное дело,тут иной подход...
Paley_W 01.06.2015 19:57
А насколько редким может считаться миньон из серии «Поэты читают свои стихи», где Андрей Вознесенский читает «Оду сплетникам» (на конверте и диске название «Баллада сплетен»)? Каталожный номер — 33 Д 0008523-24, выпущено Ленинградским заводом, по ГОСТ 5289-73, запись 1961 года.
Книгочей 02.06.2015 10:22
Уважаемый vik65,
думаю, вы слишком серьезно относитесь к конвертам Ленинградского завода. Там было так принято: отпечатают стандартный конверт тиражом тысяч сто, потом берут из этой горы тысячи две-три, а то и меньше — всего несколько сотен, и впечатывают на лицевую сторону название, а на оборот — содержание. Вот «родной» конверт и готов! И этот конверт, «Мастера...», использовался так же — кого только не выпускали! Как сказал поэт, «это просто игра...»
Vitalyi 06.06.2015 21:21
Цитата(Paley_W @ 1.6.2015, 15:57)
запись 1961 года
Paley_W, большое спасибо за сведения об этой пластинке — лично я ничего о ней не знал. Судя по «мелодиевскому» номеру, она была выпущена в год записи Вознесенского — 1961. Однако у вас — переиздание этого винила; судя по ГОСТу — после 1973 г. Возможно, это издание 1977 г., которое на
«33ob.ru» толкают за 350 руб.
Если бы я проживал в ваших краях, то непременно бы закупил за эту сумму.
P. S. Не могли бы вы поделиться фонограммой и картинками обложки и «яблок» этой пластинки. Само собой, я гарантирую нераспространение материалов. Если «да», то я сообщу вам мой эл. адрес в «Личку».
Vitalyi 07.06.2015 00:39
Вдогонку.
Ещё интересуюсь такими пластинками Вознесенского (оцифровки, сканы):
• 33Д-16565-6. Поэты читают свои стихи (1965).
• Д00025729-30. «Лонжюмо». Поэма (в сокращении). Исполняет автор (1969).
• 33Д-25605-6. А. Вознесенский — Стихотворения (1969).
Paley_W 07.06.2015 05:49
Вот сканы. Извиняюсь за качество — снято на камеру мобильного. Оцифровать, к сожалению, нет возможности.
«Пятаки»:
Обложка:
Vitalyi 07.06.2015 16:49
Paley_W, спасибо!
Одно «но»: изображения не в фокусе.
Vitalyi 07.06.2015 17:05
Есть ещё такой вариант:
[attachment=11888:0728067058065170.jpg]
Возможно, это как раз из 1961 г.
ttango 14.07.2015 07:53
Уважаемые коллекционеры!
Хочу продать пластинки Высоцкого: «Антисказки» 1987 г. Literary Frontier Publishers, а также «Робин Гуд» 1982 г. Kismet Record. Пластинки новые, запечатанные.
Прошу совета по определению цены.
Спасибо.
[attachment=12191:22745267...t_rev003.jpg]
[attachment=12192:22745267...i_rev003.jpg]
Можете выставить пластинки в разделе «Аукционы...» и тогда точно узнаете ее цену .
турист 14.07.2015 17:58
«Робин Гуд» пластинка не редкая, всегда в количестве есть и на Молотке, и на ebay. Большинство продавцов хотят продать за дурные деньги, забывая известную истину, что вещь втоит именно столько, сколько за неё готов дать покупатель в данный исторический момент времени. А уходит эта пластинка в новом состоянии от 50$, вот последние торги
http://www.ebay.com/itm/Summer-SALE-VYSOTS...=item3cfdc38646 Купил бы...
Куплю или обменяю на автограф 1972 г. «Underground Soviet Ballads» (VOICE RECORDS RTV 101R)...коллеги, подскажите, кто этот винил и где встречал в последний раз.
Андрей, я ту пластинку видел очень давно, лет семь-восемь назад. Она была на эбей, где я её и купил.
Марк, по моему Вы последний, кто ее видел в продаже.
likvor 16.09.2015 10:48
Любопытную пластиночку прислали. Я такого сочетания никогда не видел.
Сорри за скан, но лучше не получится.
Serg65 20.09.2015 21:36
Всем доброй ночи!
К сожалению, отсутствовал на форуме 2 года. Рад снова быть здесь!
Прошу посодействовать, кто в теме.
Есть желание приобрести в подарок для близкого родственника (к юбилею) несколько качественных винилов с популярной западной поп и рок-музыкой 50-ых — 80-ых годов. Лично я винилов не касался уже лет 20. Поэтому ситуацию не очень представляю.
Где и как лучше их приобретать?
Есть куча ресурсов в Инете, но беспокоит вопрос гарантии качества.
Поделитесь опытом, кто может!!
likvor 20.10.2015 12:42
Интересно стало: а каков общий тираж пластинок «На концертах ВВ»?
Еленочка 23.10.2015 08:20
Хотелось бы продать две пластинки:
«Робин гуд» (Kismet, USA 1982г.) и «Формулировка» (INTERMUSIC, USA, 1982г.)
Состояние пластинок хорошее, только конверты довольно потерты по краям.
Не знаю за сколько... посоветуйте пожалуйста.
Цитата(Еленочка @ 23.10.2015, 14:20)
Не знаю за сколько... посоветуйте пожалуйста.
По ,,Робин Гуд" смотрите пост № 113
Еленочка 24.10.2015 06:05
Спасибо ) а насчёт «Формулировки» не подскажете?
Цитата(Еленочка @ 24.10.2015, 1:05)
а насчёт «Формулировки» не подскажете?
«Формулировка» запечатанная в идеальном состоянии стоит эбей сейчас 350 долларов. Вообще эти пластинки делается продать всё труднее и труднее.
VAS 24.10.2015 18:56
Цитата(Mark @ 24.10.2015, 16:38)
Вообще эти пластинки делается продать все труднее и труднее.
Конечно, если держать цену 350 $ + пересылка.
Цитата(VAS @ 24.10.2015, 13:56)
Конечно, если держать цену 350 $ + пересылка.
Цену рынок диктует. «Высоцкий в Торонто» уже не пойдёт за 300 долларов. Постепенно рынок насыщается.
likvor 25.10.2015 07:31
Вот благодаря Марку за обычные вещи и дерут такие деньги
(это шутка если кому-то смайлика мало)
likvor 29.10.2015 17:02
Добыл сегодня интересную пластиночку. Вроде бы ничего необычного: ташкентская «Переселение» 1981, фото ВВ в три четверти в батнике. Но! Конверт не картонный, а бумажный! Артикул 08-3, цена 1 руб. 10 коп.
Никогда подобного не видел!
Paley_W 22.11.2015 12:26
А что из серии «На концертах Владимира Высоцкого» считается наиболее раритетным, наряду с последними выпусками от «Русского диска»? Я помню, что году в 1991-92 нигде не мог найти 17-й выпуск.
likvor 22.11.2015 12:31
21-я, последняя, у неё был наименьший тираж. Но в целом они все нередкие, предложений вагон и маленькая тележка. Даже ташкентские и тбилисские варианты легко найти.
Paley_W 22.11.2015 19:13
А выпускались ли на Апрелевском заводе другие выпуски «концертов» с таким типом этикеток, кроме 4-го?
Варвара 23.12.2015 19:33
Дорогие любители творчества Высоцкого,хочу предложить Вам, известный набор виниловых дисков «На концертах Владимира Высоцкого»с1 по 15,дополнительно виниловый альбом «Сыновья уходят в бой»,винил «О времени и о судьбе»(баллады), «+вишенка на торте»-винил «Маленькие трагедии»(«Каменный гость»,«Пир во время чумы»)Пушкин —исполняет Высоцкий.За всё,смешная цена 3500(без торга),по отдельности дороже.Все диски в отличном состоянии.
По отдельности интересно.
Цену за «Каменного гостя» озвучьте в личке
Варвара 23.12.2015 21:49
Хорошо.
vsv82 29.12.2015 06:41
Цитата(vsv82 @ 29.12.2015, 10:41)
Цена в 10-12 тыс рублей вот для этой пластинки нормальная?
Если за минт — то нормальная. И за ЕХ+ тоже. Насчёт грейдов ниже нужно думать.
Хочу продать вот такой набор пластинок. Прослушивались максимум 1-2 раза. Какая будет адекватная цена для них?
VAS 03.01.2016 08:46
Цитата(DevilCrowley @ 3.1.2016, 1:24)
Какая будет адекватная цена для них?
Если кто-то заплатит по 50 руб. за пластинку, то, считайте, вам повезло.
vsv82 31.01.2016 09:43
Добрый день.
Интересует шемякинская коробка с вкладышем. Желательно МСК и МО, либо в пределах езды туда-обратно в течении одного дня (обсуждаемо).
турист 01.02.2016 21:42
vsv82, шемякинская коробка в комплекте есть на Мешке, состояние mint, Москва, 120 тыс. Месяц она висела за 95 и никого не заинтересовала. Видимо, чтобы продать наверняка, продавец решил поднять цену...
vsv82 02.02.2016 05:44
все предложения на авито и мешке, включая эту за 85, я видел.
естественно хочется взять как можно дешевле).
покупка не срочная, поэтому вдруг кто предложит дешевле.
VAS 05.02.2016 15:47
Странный миньон появился в продаже, вернее не сам миньон, а его конверт.
https://meshok.ru/item/35379475_7_%D0%92%D0...74_%D0%95%D0%A5Этого ещё не хватало. В переписке продавец сообщает, что конверт новодельный, копия. Я, как коллекционер, с таким ещё не сталкивался. А кому-то уже попадались копии конвертов?
Чем бы дитя не тешилось...
likvor 07.02.2016 18:37
Цитата(VAS @ 5.2.2016, 17:47)
А кому-то уже попадались копии конвертов?
Попадались. И не только у этого продавца. Здесь хоть сразу видно, что новодел, а есть и очень качественные копии...
VAS 07.02.2016 23:00
Спрос рождает предложения. Шакалы, и сюда прилезли фальшивомонетчики.
vik65 20.04.2016 10:35
Добрый день!
Какую стоимость может иметь такая пластинка в отличном состоянии? Спасибо!
[attachment=13817:146082758529167214.jpg]
ROTMAN 20.04.2016 14:09
Представляют ли эти пластинки коллекционную ценность?
likvor 20.04.2016 16:54
ROTMAN, первая — да (но небольшую, далеко не редкая), вторая — весьма распространённая.
Для первой был ещё подвариант Зак. 307-О-11000
Есть на обмен пластинка «Поговори хоть ты со мной» 1994 г.....
Недавно гулял по столице и сделал интересную фотографию пластинок Владимира Высоцкого. Мне такие раньше не попадались. Никто не знает случайно что это такое?
Я таких не встречал. Наверное, какие-то новоделы? Из серии тех, что строго на заказ делаются.
ask 27.12.2016 14:36
Цитата(Eugene_1969 @ 27.12.2016, 16:53)
Недавно гулял по столице и сделал интересную фотографию пластинок Владимира Высоцкого. Мне такие раньше не попадались. Никто не знает случайно что это такое?
Евгений, надо было:
1. Сделать снимок с маркой и номером машины.
2. Указать точные координаты этого автомобиля в момент его фотографирования.
3. Не стесняться и сделать фото поближе, чтоб можно было нам разглядеть название издательства. Жаль, что оно не читается.
4. Приложить линейку.
Цитата(АндрейС @ 27.12.2016, 18:36)
Евгений, надо было:
5. Разбить стекло и стырить пластинки.
likvor 27.12.2016 18:22
Паша прав! Я в своё время впервые увидел живую пластинку «На концертах Высоцкого» на Киевском вокзале. В руках некоего прохожего. На вопрос «где купить?» и ответ« нигде» я морду бить не стал, ибо был маленький. А надо было
sio-min 27.12.2016 18:50
Женя, ты правда не знаешь, что это за пластинки?
Андрей, расскажи. Я точно не знаю.
Vitalyi 07.01.2017 14:02
Цитата(Eugene_1969 @ 27.12.2016, 8:53)
сделал интересную фотографию пластинок Владимира Высоцкого
Так что-нибудь прояснилось насчёт этих пластинок?
[attachment=15293:img_2626_464_b.jpg]
Книгочей 18.01.2017 12:11
Пластинки 2016 года, имеющие отношение к Высоцкому:
[attachment=15397:galan_f.jpg]
Песня: Если бы я был...
[attachment=15398:chizh_f.jpg]
Песня: Лирическая.
[attachment=15399:loza_f.jpg]
Песня: Памяти Высоцкого.
Может, есть и другие пластинки? Если кто знает — напишите...
Вчера вечером получил на почту письмо с этой фотографией и пояснением, что фото сделано на складе одного из московских книжных магазинов......
«Следите за рекламой».
Виктория 19.01.2017 14:34
Уже есть на сайте
http://www.moscowbooks.ru/news/view.asp?id=7975«Высоцкий. Купола»
Проект «Высоцкий. Купола» становится отправной точкой навстречу к 80-летию любимого всеми нами Поэта.
В составе уникального комплекта:
— виниловый диск с записью стерео-альбома из 11 песен, сделанной 24 июля 1976 года в Канаде в сопровождении музыкальной группы;
— компакт-диск с этой же записью для высококлассного многоканального воспроизведения;
— фотоальбом с 50-ю цветными и чёрно-белыми фотографиями, сделанными во время этой записи, из которых лишь 2 публиковались ранее, остальные публикуются впервые!
Всё это уложено в подарочную коробку!
При подготовке проекта «Купола» издательством использовались не коллекционные копии, а оригинальные архивные носители Le Studio Morin Heights! Звучание восхитительно! И даже лучше, чем звучание виниловой пластинки, выпущенной во Франции в 1977 году.
***
В продаже с 25 января!
Интересна цена вопроса. Но, как я догадываюсь, простые смертные (вроде меня) эти коробочки финансово не потянут...
Цитата(chichivichka @ 19.1.2017, 18:34)
— виниловый диск с записью стерео-альбома из 11 песен, сделанной 24 июля 1976 года в Канаде в сопровождении музыкальной группы
Дату записи заведомо не обсуждаю, а вот насчёт содержания (11 песен) имеется вопрос: верно ли я понимаю, что на пластинку уместились только те песни, которые и вышли на лейбле RCA? То есть, в новом издании мы, вероятно, не услышим «Я счас взорвусь...», «Мой друг уехал в Магадан...» и второй дубль «Охоты на волков»?
В продаже ещё нет,а кто то уже давно возит эту пластинку в машине.Точно надо было тырить,по совету П.Евдокимова.
ask 19.01.2017 18:07
Цитата(абдусалом исмоилович @ 19.1.2017, 21:41)
В продаже ещё нет,а кто то уже давно возит эту пластинку в машине.
Так там же еще (в машине) была вторая пластинка, — «Песня микрофона ». На ней что? И когда она выйдет?
Я заказал. Цену не назвали, но сказали, что менеджер свяжется со мной, когда комплект появится в магазине. Причём, назвали номер заказа — № 4337. Что-то мне не верится, что четыре с лишним тысячи человек уже заказали...
Марк,скорее всего это просто порядковый номер заказа,с неизвестно каких времён.Вряд ли на каждое наименование отдельная регистрация.
Цитата(абдусалом исмоилович @ 19.1.2017, 22:10)
скорее всего это просто порядковый номер заказа,
Да, видимо, так и есть.
300 комплектов по 20 000 рублей...ну-ну, желаю успехов в продаже!
ROTMAN 20.01.2017 17:32
Сегодня пришли 3 новые фотографии со склада, которые уже кое-что проясняют: что это за уникальное издание, и что входит в его комплект. Ориентировочная стоимость комплекта этого издания по словам отправителя около 20 тысяч рублей.
Artem F 20.01.2017 22:17
Цитата(Андрей Роганин @ 20.1.2017, 10:48)
300 комплектов по 20 000 рублей
сложно оценить размеры рынка и платежеспособный спрос. У «Алисы» было продано около 70 комплектов пластинок по 30тыс.руб. во время недавней кампании с crowdfunding'ом диска «Эксцесс».
Тут слишком много всего должно сойтись — интерес к творчеству ВВ, любовь к винилу и неплохие доходы.
СЕРЕИЧ 21.01.2017 08:06
Здесь промоушен (вольный или невольный) начался в декабре 16. Торгашные дела... (киоск звукозаписи, игрушечной Ладе — мои ассоциации
)
Цитата
а вот насчёт содержания (11 песен) имеется вопрос: верно ли я понимаю, что на пластинку уместились только те песни, которые и вышли на лейбле RCA? То есть, в новом издании мы, вероятно, не услышим «Я счас взорвусь...», «Мой друг уехал в Магадан...» и второй дубль «Охоты на волков»?
ЭТО К 100-ЛЕТИЮ
Шутки шутками, а
https://collectomania.ru/product/ray-charle...-in-mono-lp-box, правда это не ВЫСОЦКИЙ, да и тираж ...
ask 21.01.2017 08:34
Цитата(Eugene_1969 @ 21.1.2017, 1:27)
Сегодня пришли 3 новые фотографии со склада
Евгений, пусть на складе трек-лист компакт-диска сфотографируют, пожалуйста.
Странно, но по информации из другого источника, стоимость комплекта этого коллекционного издания около 12 тысяч рублей.
HelgaHud 21.01.2017 13:14
Так в разных магазинах и цены разные.
ask 21.01.2017 14:20
Цитата(Андрей Роганин @ 20.1.2017, 18:48)
300 комплектов по
Ну, пишут, что на продажу пойдут
180. И будут только в одном магазине.
ask 22.01.2017 13:20
Вот
тут человек под ником «Турист» написал, что будет серия. Т.о. вторая пластинка — «Песня микрофона», — в машине не привиделась.
180 экземпляров, мне кажется, вполне адекватный тираж. Цена будет приличная, так что больше и покупателей не будет.
Да, информация подтвердилась. Цена действительно 12 000. Для такого комплекта и тиража цена вполне адекватная.
турист 25.01.2017 09:56
Цитата(АндрейС @ 22.1.2017, 15:20)
Вот тут человек под ником «Турист» написал, что будет серия. Т.о. вторая пластинка — «Песня микрофона», — в машине не привиделась.
Понятно, что вторая пластинка в машине не привиделась — как можно не верить своим глазам?!. и, поэтому даже ёжику понятно, что это будет серия, простая логика, когда видишь серийное оформление, ничего нового я не открыл и какой-то дополнительной информацией не располагаю.
Цитата(Mark @ 23.1.2017, 7:38)
180 экземпляров, мне кажется, вполне адекватный тираж. Цена будет приличная, так что больше и покупателей не будет.
Написано, что общий тираж 300 экз., из них 180 будет продаваться через вышеуказанный магазин. Первоначальная цена была совершенно неадекватной и ничего, кроме раздражения, у меня лично не вызвала. 12 тыс. уже лучше, можно задуматься о покупке.
ask 25.01.2017 14:21
Цитата(турист @ 25.1.2017, 13:56)
поэтому даже ёжику понятно, что это будет серия
Уважаемый турист, спасибо за пояснения.
Однако я бы не торопился с выводами на основании фотографии. Второй красный квадратик может быть и макетом, и плакатом и, соглашусь, пластинкой продолжающей серию.
турист 25.01.2017 16:01
Уважаемый АндрейС, пожалуйста, был рад помочь.
Что касается выводов. Пусть на фотографии не пластинки, а их макет. Одна из них из макета превратилась в реальность и некоторые счастливцы уже сегодня держат её в руках и может быть даже послушают. Учитывая, что две страницы назад в анонсе эта пластинка названа «отправной точкой навстречу к 80-летию любимого всеми нами Поэта», то вероятность материализации второго макета в реальную пластинку весьма велика. Предположу даже, что там будут записи с Казанским, фотки с этой сессии и полный фарш в виде многоканального звука на каком-нибудь SACD. Будет ли продолжение этой серии, я, понятно не знаю — не ведомо мне какие ещё оригиналы записей есть у человека, который стоит за выпуском этих новинок.
Книгочей 27.01.2017 11:59
По дошедшей до меня информации, вторая пластинка будет содержать болгарские записи.
Цитата(Книгочей @ 27.1.2017, 15:59)
вторая пластинка будет содержать болгарские записи
По имеющимся у меня данным, это будет полная версия того, что известна ранее как «Автопортрет». Только полная версия, кое-что оттуда мы и не слышали.
KarEn 27.01.2017 19:27
А есть ли информация что будет дальше???
СЕРЕИЧ 03.02.2017 10:02
Цитата(KarEn @ 27.1.2017, 22:27)
А есть ли информация что будет дальше???
Дальше — ?
Может reel to reel (мне бы очень хотелось)
Издателям коллекционного на заметку (без шуток)
Магнитофон немцы уже «подгоняют»
http://stereo.ru/news/ballfinger-m-063-reel-to-reel
tumansky 03.02.2017 11:27
Цитата(СЕРГЕИЧ @ 3.2.2017, 13:02)
В инструкции ни слова о головках... А это самое важное!
Цитата(tumansky @ 3.2.2017, 15:27)
В инструкции ни слова о головках... А это самое важное!
У тебя уже фобии, Лев Николаич!
tumansky 03.02.2017 13:36
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.2.2017, 16:11)
У тебя уже фобии, Лев Николаич! wink.gif
На том и стоим, тем и дышим! Безголовье нам осточертело!
По просьбе... ждём коммента
tumansky 03.02.2017 13:57
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.2.2017, 16:51)
По просьбе... ждём коммента
Моя просьба была. Как думают специалисты, откуда эти картинки?
Какие могут быть сомнения? Внутрение конверты виниловой пластинки с рекламками вышедших дисков (вон, среди прочего — Кинг Кримзон, Максим Ле Форестье и т.д.).
Что касается «откуда» — да из любой пластинки фирмы «Полидор».
tumansky 03.02.2017 14:29
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.2.2017, 17:04)
Что касается «откуда» — да из любой пластинки фирмы «Полидор».
Горячо! А ещё конкретней можно?
Лёв, ты пойми: эти внутренние конверты могли быть в любых виниловых дисках, выпускаемых «Полидором» в cередине 70-х (судя по набору рекламок альбомов-кассет исполнителей). Ну, если тебе легче станет — то и в «Натянутом канате», и в тех же дисках Максима Ле Форестье.
Ещё раз повторю — в любых пластинках «Полидора»!
Вот тебе
ссылка на «Кинг Кримзон», переизданный на «Полидоре» в 1977-м.
tumansky 03.02.2017 14:48
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.2.2017, 17:35)
Ну, если тебе легче станет — то и в «Натянутом канате»
Мне станет ещё легче, если кто-то видел этот конверт своими глазами в «Натянутом канате», и сможет это подтвердить!
Я вам не скажу за всю Одессу лично у меня в «НК» обычный белый внутренний конверт с круглыми окнами.
tumansky 03.02.2017 15:45
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.2.2017, 17:55)
Я вам не скажу за всю Одессу лично у меня в «НК» обычный белый внутренний конверт с круглыми окнами.
Вот имей в виду, что такое точно было!!!
Цитата(tumansky @ 3.2.2017, 19:45)
Вот имей в виду, что такое точно было!!!
Так я тебе об этом и талдычу уже пол-дня: эти внутренние конверты были универсальными и могла вкладываться в любые пластинки помидора «Полидора»!
Вот приедешь ко мне вскорости — я тебе по аналогии на других пластинках покажу для сравнения.
tumansky 03.02.2017 18:34
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.2.2017, 19:09)
Вот приедешь ко мне вскорости — я тебе по аналогии на других пластинках покажу для сравнения.
Верю!
СЕРЕИЧ 03.02.2017 22:08
Цитата(tumansky @ 3.2.2017, 14:27)
В инструкции ни слова о головках... А это самое важное!
Немаловажно. Хотелось бы универсальности (чтоб и 4 и 2), но судя по доступным фото — не универсал. Наверное, две дороги в одну сторону
, как для проф., а ск . 9, 19, 38, да и Pitch-control имеется.
СЕРЕИЧ 03.02.2017 22:17
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.2.2017, 17:55)
«НК» обычный белый внутренний конверт с круглыми окнами
Вроде, «родной» без дырок должен быть, но с напечатанной инструкцией — как хранить... (я его давно заменил на более качественный)
Ab_sens 03.02.2017 22:30
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.2.2017, 17:55)
Я вам не скажу за всю Одессу лично у меня в «НК» обычный белый внутренний конверт с круглыми окнами.
А у меня в «НК» — «обычный белый внутренний конверт», но без круглых окон, а с надписями на одной из сторон.[attachment=15570:Полидор_...ый_канат.jpg]
СЕРЕИЧ 03.02.2017 22:31
Цитата(tumansky @ 3.2.2017, 16:57)
Моя просьба была. Как думают специалисты, откуда эти картинки?
Могут и отсюда
http://www.vinylselect.ru/product/10899эти внутренние конверты могли быть в любых виниловых дисках, выпускаемых «Полидором» в cередине 70-х —
ИМЕННО ТАК
СЕРЕИЧ 03.02.2017 22:34
Цитата(Ab_sens @ 4.2.2017, 1:30)
А у меня в «НК» — «обычный белый внутренний конверт», но без круглых окон, а с надписями на одной из сторон.
И это — правильно.
tumansky 04.02.2017 04:27
Цитата(СЕРГЕИЧ @ 4.2.2017, 1:34)
И это — правильно.
А тот конверт, что Павел выложил по моей просьбе — неправильно? Он ведь тоже родной!
tumansky 04.02.2017 04:28
Цитата(СЕРГЕИЧ @ 4.2.2017, 1:08)
Хотелось бы универсальности
Одна и та же головка не подойдёт под 4 и под 2 дороги одновременно.
СЕРЕИЧ 04.02.2017 06:57
Цитата(tumansky @ 4.2.2017, 7:28)
Цитата(СЕРГЕИЧ @ 4.2.2017, 1:08)
Хотелось бы универсальности
Под универсальностью (относительной, конечно) я имел ввиду — запись и воспроизведение 2 дорожки + возможность прослушивания 4х трековых записей, как у Sony TC-766-2
https://www.youtube.com/watch?v=KHJwVLCJIQU
СЕРЕИЧ 04.02.2017 07:14
Цитата(tumansky @ 4.2.2017, 7:27)
А тот конверт, что Павел выложил по моей просьбе — неправильно?
Цитата(Павел Евдокимов @ 3.2.2017, 19:09)
эти внутренние конверты были универсальными и могла вкладываться в любые пластинки «Полидора»!
Под словом «родной» — то, как комплектовалось на заводе.
Ab_sens 04.02.2017 09:05
Цитата(tumansky @ 4.2.2017, 7:28)
Одна и та же головка не подойдёт под 4 и под 2 дороги одновременно.
Теоретически можно сконструировать любую N-дорожечную голову. В 70-е годы имели хождение 8-и дорожечные магнитофоны для автомобилей. У меня был такой. Там использовалась головка на два канала от кассетника, а плёнка использовалась от катушечника. Головка имела несколько дискретных положений по продольной оси. Получалось 8 дорожек записи на ленте.
Лёва, наверное, рассматривает в первую очередь возможность использования новой техники для оцифровки старых записей. А здесь проблема решается довольно просто — рабочий зазор считывающей головки должен быть 'уже, чем у записывающей. Тогда не будет надобности механически перестраивать головки при оцифровке лент, записанных на разных магнитофонах со «сбитыми» настройками. Однако, производители не ставят такой задачи.
tumansky 04.02.2017 10:12
Цитата(Ab_sens @ 4.2.2017, 12:05)
Лёва, наверное, рассматривает в первую очередь возможность использования новой техники для оцифровки старых записей. А здесь проблема решается довольно просто — рабочий зазор считывающей головки должен быть 'уже, чем у записывающей. Тогда не будет надобности механически перестраивать головки при оцифровке лент, записанных на разных магнитофонах со «сбитыми» настройками.
Проблема решается просто, если закрыть глаза на несовпадение характеристик головок. Стеклоферритовые головы воспроизводят 4-дорожечные плёнки намного глуше, чем родные головы, как их не скручивай — сам проверял не один десяток раз! Но 2-дорожечные головы легко заменяют простейшие 4-дорожечные головы от «Маяка», когда регулируешь их в двух плоскостях. Ты ведь сам убеждался не раз, когда мы вместе экспериментировали, сравнивая оцифровки на «Акаях» и «Ревоксах» — и на «Маяке». «Маяк» всегда выигрывал!
ask 04.02.2017 10:31
Цитата(tumansky @ 4.2.2017, 13:12)
Ты ведь сам убеждался не раз, когда мы вместе экспериментировали, сравнивая оцифровки на «Акаях» и «Ревоксах» — и на «Маяке». «Маяк» всегда выигрывал!
Лев, а можно пример оцифровки на «Акаях» и «Ревоксах», и на «Маяке»? Хочу сравнить.
tumansky 04.02.2017 11:16
Цитата(АндрейС @ 4.2.2017, 13:31)
Лев, а можно пример оцифровки на «Акаях» и «Ревоксах», и на «Маяке»? Хочу сравнить.
Если у Геннадия они остались.
Ab_sens 04.02.2017 11:25
Цитата(tumansky @ 4.2.2017, 13:12)
если закрыть глаза на несовпадение характеристик головок.
В том то и дело, что нельзя тупо менять головки не изменяя настроек предусилителей, тока подмагничивания и т.д. Без «осцилогляда» не обойтись. Потому и «глуше» получается. Если не брать в счёт износостойкость, то от головки что требуется? ЭДС и индуктивность. Маяк — не лучшее достижение человечества.
[attachment=15571:Головка_Маяк.jpg]
tumansky 04.02.2017 17:27
Цитата(Ab_sens @ 4.2.2017, 14:25)
Маяк — не лучшее достижение человечества.
Но именно на нём получались 2-дорожечные плёнки, и ещё на «Юпитере». Или ты уже всё забыл?
Ab_sens 04.02.2017 21:50
Цитата(tumansky @ 4.2.2017, 20:27)
Но именно на нём получались 2-дорожечные плёнки, и ещё на «Юпитере». Или ты уже всё забыл?
Не забыл. Эту тему мы уже обсуждали неоднократно. Проблемы Маяков, Юпитеров и многих других аппаратов не столько в головках, сколько в лентопротяжных механизмах. Нет однозначности прижима ленты к головкам, а потому оцифровки одного и того же фрагмента ленты иногда весьма отличались друг от друга. Да и скорость не всегда была однозначной — менялась от силы прижима. Часто приходилось математически контролировать. На Акаi таких проблем нет.
tumansky 05.02.2017 06:04
Цитата(Ab_sens @ 5.2.2017, 0:50)
Проблемы Маяков, Юпитеров и многих других аппаратов не столько в головках, сколько в лентопротяжных механизмах. Нет однозначности прижима ленты к головкам, а потому оцифровки одного и того же фрагмента ленты иногда весьма отличались друг от друга. Да и скорость не всегда была однозначной — менялась от силы прижима. Часто приходилось математически контролировать.
Да, это правда, и это проблема.
Цитата(Ab_sens @ 5.2.2017, 0:50)
На Акаi таких проблем нет.
Это их большой плюс, полностью согласен.
Получил «Купола», пока не распечатывал. Кто знает где находится номер экземпляра? Снаружи нет, а распечатывать жалко.
турист 07.02.2017 08:43
Мой знакомый и в распечатанном экземпляре номер не смог найти... Так что его просто может не быть, соответственно и тираж может быть какой угодно.
Созвонивался с магазином «Москва», попросил прояснить ситуацию. Мне пояснили, что действительно нумерация боксов отсутствует, но производитель заявил, что будет выпущено 300 штук из них в продажу поступят 180. Полностью со мной согласились, что отсутствие нумерации облегчает возможность допечатки и соответственно уменьшает коллекционную стоимость комплекта.
турист 07.02.2017 11:05
Цитата(Андрей Роганин @ 7.2.2017, 13:03)
Полностью со мной согласились, что отсутствие нумерации облегчает возможность допечатки и соответственно уменьшает коллекционную стоимость комплекта.
Цену по этому «поводу» не собираются снижать?..
Вряд ли. Но сами понимаете, что если товар пойдет, то можно и допечатать, а при нумерации такие возможности ограничены.
KarEn 07.02.2017 11:46
А мне кажется, правильно сделали, что не пронумеровали. Чисто по-человечески и даже в некотором смысле эгоистически мне, например, было бы обидно, что за одну и ту же цену у Вас, Андрей, номер был бы ниже моего. Например, у Вас 8, а у меня 128. Правильно, что отказались от «дифференциации по цвету штанов»
Это очень по-нашему было бы. А так все из трехсот равны.
Пришлось позвонить в магазин. Сказали, что позиция издателя такова, что допечатки ни в коем случае не будет. Проект так задуман. Не из-за денег, а для того, чтобы выпустить хорошо. Сказали, что будут новые интересные издания, но допечаток однозначно не будет
турист 07.02.2017 11:46
Понимаю, но не понимаю, почему сразу не сделать тираж чуток побольше и подоступнее по стоимости. Запись знаковая, по всем признакам издана с макета (мастер-ленты) для винила 77 года, учитывая «современные средства науки...» со звуком там поработали. В хорошем качестве на CD её нет, пластинку RCA в нормальном состоянии так же поискать надо и денег отдать. Но, решили по-жлобски, такой нынче мир...
Artem F 07.02.2017 11:55
Цитата(турист @ 7.2.2017, 6:46)
В хорошем качестве на CD её нет
я думаю, из SACD ее кто-нибудь да сконвертирует в обычный формат.
А подход с ограниченным числом экземпляров интересен чисто психологически. Если я знаю, что будет допечатка,
объективная ценность сегодняшнего тиража снижается. А так — кто не успел, тот опоздал.
турист 07.02.2017 12:03
Artem F, там не надо ничего конвертировать, т.к. этот SACD гибридный, т.е. его можно спокойно послушать на обычном приводе.
KarEn 07.02.2017 12:29
Уважаемый Артем, я свой диск не дам на конвертацию
) Заплатив 12000 не очень хочется делать подарки тем, кто не захотел потратиться в ожидании «конвертации». SACD не копируются, на это, наверное, и был расчет. Да и звук, конечно, совсем другой, чем у обычного CD. День и ночь!
турист 07.02.2017 12:40
Если таки решусь и успею купить, приложу все усилия для копирования — вариант, уверен, найдётся и выложу этот CD в Сети моментально. Просто не люблю жлобство.
Цитата(KarEn @ 7.2.2017, 15:29)
Да и звук, конечно, совсем другой, чем у обычного CD. День и ночь!
KarEn, а с каким «обычным CD» вы его сравнивали?.. с «Разбойничьей песней», которую берут только для единицы коллекции?.. или с бутлегом «Две судьбы», который стоит побольше обсуждаемого набора?.. или с известной пираткой?
KarEn 07.02.2017 13:06
Турист, с «Разбойничьей песней», «Две судьбы» и с оригинальной пластинкой RCA
ask 07.02.2017 13:08
Цитата(турист @ 7.2.2017, 15:46)
по всем признакам издана с макета (мастер-ленты) для винила 77 года, учитывая «современные средства науки...» со звуком там поработали
Уважаемый
турист, а можно поподробнее: по каким признакам исходник является мастер-лентой? И что именно сделали со звуком?
турист 07.02.2017 13:58
Про признаки я написал для красного словца, лёгкое словоблудие, извините. Кроме того, что состав и порядок песен полностью повторяет канадскую пластинку, больше признаков никаких, но... На фоне разговоров, что черновые записи на канадской студии утеряны, вероятность того, что всплыла именно мастер-лента с которой делали матрицу пластинки — а о её возможном существовании почему-то никто не вспоминает — весьма велика. Это всего лишь моё предположение, но шанс, что макет пластинки — а это довольно серьёзная вещь, 100% единица хранения — мог сохраниться на лейбле и попал какими-то путями к издателю, весьма большой.
Что сделали со звуком я пока не знаю, не купил, не слушал. Пока читаю только поверхностные восторженные отзывы, которые ничего в себе не несут. Попадёт эта запись в Сеть, сразу появятся отзывы людей у которых есть Уши. Они сравнят эту запись с тем, что есть — в первую очередь с винилом RCA — и скажут, как хорошо или плохо поработали звукорежиссёры при подготовке этих релизов к изданию. Ведь совершенно понятно, что сейчас гораздо больше возможностей качественно издать старые записи, впрочем, как и запороть их на корню. Примеров таких, в частности, по винилу, более чем достаточно, могу их привести, но к обсуждаемой теме это не относится.
евгмил 07.02.2017 14:24
Я прослушал CD и на компьютере,и на проигрователе. Ни чего особенного я не услышал.Да.у меня слух не очень,
Пластинку пока не слушал,не на чем.От диска RCA отличается тем,что на CD запись «Охоты на волков» — дубль с выстрелами.
На компьюетер копируется без проблем.
турист 07.02.2017 14:30
Цитата(евгмил @ 7.2.2017, 17:24)
От диска RCA отличается тем,что на CD запись «Охоты на волков» — дубль с выстрелами.
Значит моё предположение про мастер-ленту RCA, скорее всего, неверно.
Цитата(евгмил @ 7.2.2017, 17:24)
На компьюетер копируется без проблем.
Хорошие новости...
спасибо.
Artem F 07.02.2017 15:36
Цитата(KarEn @ 7.2.2017, 7:29)
Заплатив 12000 не очень хочется делать подарки тем, кто не захотел потратиться в ожидании «конвертации»
вы не выложите, другие выложат
Никто не выложит — тоже не беда. Имеющаяся в природе запись не самого плохого качества.
===
Многие делают доступными сканы, за которые они заплатили свои кровные. Кто-то звонит, ездит, берет интервью, а потом публикует его, не требуя гонорара. Кто-то обзванивает архивы и выкупает записи, опять же, открывая общий доступ к ним. У каждого свои принципы.
евгмил 07.02.2017 15:42
Цитата(Artem F @ 7.2.2017, 19:36)
вы не выложите, другие выложат
Я бы выложил .да не знаю как.Если кто сможет выложить,я скину на почту.
Artem F 07.02.2017 15:57
не знаю, будет ли рад составитель этого, безусловно, уникального аудионабора, но я как-то с детства привык, что вся музыка переписывается без ограничений
Если куда выкладывать, то в Народную Фонотеку на
http://vv.uka.ru/
турист 07.02.2017 16:01
Если вдуматься, ничего супер уникального, кроме цены и определённого пафоса, в этом наборе нет. Кроме, понятно, неизвестных фотографий.
KarEn 07.02.2017 16:06
странно, я сличаю — «Охота» вроде бы один в один по RCA. В RCA есть тоже такие же лёгкие выстрелы.
KarEn 07.02.2017 16:08
Артему: дело не в том — выложить или не выложить. Если хотите, тоже могу выложить, конечно. Но дело в том, что таким вот «Пожалуйста, товарищи! Халява! Налетайте!» мы отбиваем желание у издателя делать что-либо для нас. Смотрите, сколько лет ничего приличного в плане качества не появлялось. Выложим сейчас и потом будем писать, что вот, мол, ничего не издают. Сложно, конечно, все это. Но гадить самим себе, наверное, не очень правильно. Хотя, конечно, сейчас пойдут разговоры о цене. Да, дорого. А если начнем копировать, тиражи будут еще меньше и еще дороже. Или вообще ничего не будет.
Artem F 07.02.2017 16:20
я думаю, ценность этого набора — не в звуке как таковом, а в уникальности — диск+коробка+буклет+винил. Копированием SACD не передать ощущения от тяжелого реального предмета. Невозможно повертеть пластинку, посмотреть на дорожки, стереть пылинки и опустить звукосниматель. Нельзя пролистать буклет и положить его на стол. Нельзя подарить этот набор и увидеть реакцию получателя.
Думаю, издатель это хорошо понимает, потому и сделал то, что сделал.
турист 07.02.2017 19:24
Цитата(KarEn @ 7.2.2017, 19:08)
Но дело в том, что таким вот «Пожалуйста, товарищи! Халява! Налетайте!» мы отбиваем желание у издателя делать что-либо для нас. Смотрите, сколько лет ничего приличного в плане качества не появлялось.
Ой, ой, ой, бедные издатели, бедные наследники, с хлеба на воду перебиваются. Давайте смотреть правде в глаза — столько лет ничего не появлялось не только в качестве (кстати, пока про качество записей в наборе никто детально не отписался...), но и вообще чего-то нового, уверен, по одной простой причине — денег наследнички хотят за права
немеряно. И сейчас они с издателем в доле — сделали эксклюзивчик, «осчастливили» на планете 300 человек — дай бог хоть половина послушает, что там наваяли, 120 комплектов возьмут себе и после того как остальное разберут в магазине, будут впаривать в Музее по 300-500 баксов или раздарят «нужным» людям. Да пусть вообще ничего не будет, чем это паскудство! Простой любитель Высоцкого — а их ведь не 300 человек, видимо, просто не достоин эти записи послушать. Рылом не вышел...
Добавлю, что теплится робкая надежда, что издадут эти записи с оформлением попроще, когда продадутся наборы. Надежда идиотская и очень робкая... извинюсь тогда публично за вышесказанное.
Artem F 07.02.2017 21:11
Цитата(турист @ 7.2.2017, 14:24)
денег наследнички хотят за права немеряно
не думаю — основной объем записей в хорошем качестве уже давно можно скачать, минуя наследников. Просить много за диск, который будет практически гарантированно растиражирован в Интернете, просто невозможно. Я думаю, просто чтобы отбить новое качественное сведение и тираж, надо продать такое количество дисков по такой цене, что потенциальные издатели от этой идеи сразу отказываются. Известно же, что современные исполнители зарабатывают концертами, а не продажей дисков, это давно перестало быть доходным.
турист 07.02.2017 22:10
Новый мастеринг
этой записи, на мой взгляд, довольно простая работа, это не Пинк Флойд какой-нибудь. Она давно уже поставлена на поток, стоит она не шибко дорого, хороших специалистов хватает, в том числе и в России. До кризиса они брали за песню 2000 руб., знаю из первых рук, т.е. сумма не астрономическая, даже умноженная на два, т.к. для CD мастеринг отдельный. Непонятно, кстати, зачем замутили этот SACD, не стоит эта запись таких усилий да и слушать её не на чем, может кто-нибудь на этом Форуме похвастаться такой аппаратурой? Остальная себестоимость этого набора вряд ли превысит 30-35 баксов, потолок, с растаможкой. Арифметика несложная — пластинки с русской музыкой, выпущенные за бугром, с офигительным новым виниловым мастерингом, лимитки по 300 копий стоят
в розницу максимум 1500 руб., эта пластинка какая-то особенная? Короче, налицо естественное желание как-то срубить побольше бабок, поэтому то, что я выделил в этой фразе, имеет определяющее значение
Цитата(Artem F @ 7.2.2017, 23:11)
Просить много за диск, который будет практически гарантированно растиражирован в Интернете, просто невозможно.
. Невозможно, но очень хочется много, поэтому решили пойти таким вот извилистым путём. И уверяю, выхлоп там будет будь здоров!.. хотя мне до чужих денег дела нет, не люблю просто, когда вот так всё неприкрыто... «за державу обидно»
турист 07.02.2017 22:11
Для разрядки. У Пинк Флойд в ноябре вышел вот такой наборчик, стоит 400 евро, если не ошибаюсь:
http://pink-floyd.ru/albums/early_years/Это просто сокровище для поклонников группы — куча неизданного ранее материала, оригинальный подход, разные мульки. Когда мой знакомый узнал стоимость комплекта «Купола» — а первый анонс был вообще 20 тыс., его желание приобрести выше указанный бокс ПФ сильно усилилась...
Хорошо, что супераудио CD — гибридный. Плохо, что такой маленький тираж и такая высокая цена. Было бы разумным издать отдельно и CD, и винил по человечной цене, пусть и в упрощенном оформлении. До сих пор не понимаю, где были уши у Солид рекордс, когда они издавали «Разбойничью песню».
Георг 08.02.2017 19:05
Цитата(KarEn @ 7.2.2017, 16:29)
я свой диск не дам на конвертацию ) Заплатив 12000 не очень хочется делать подарки тем, кто не захотел потратиться
И правильно сделаете. Честный и законопослушный человек так и поступает. На комплекте указаны сведения о правообладателях и их правах на комплект, которые нарушать нельзя. Во всех цивилизованных государствах граждане так и поступают, чего не скажешь о странах третьего мира — всегда найдется безмозглая сволочь, которая оцифрует и выложит оцифровку в интернет. Подобные дейстия сволочей-пиратов — радость для халявщиков.
Цитата(турист @ 7.2.2017, 16:40)
Если таки решусь и успею купить, приложу все усилия для копирования — вариант, уверен, найдётся и выложу этот CD в Сети моментально.
А я моментально сообщу об этом правообладателям — чтобы последовало и финансовое наказание, и уголовное, и чтобы закрыли сайт, на котором подобные незаконные оцифровки будут размещены.
Цитата(Artem F @ 7.2.2017, 19:36)
вы не выложите, другие выложат
да, таких сволочей полно в интернете. Ради дешевого самопиара идут на нарушения закона.
Цитата(турист @ 7.2.2017, 20:01)
Если вдуматься, ничего супер уникального, кроме цены и определённого пафоса, в этом наборе нет.
Чтобы от зависти и злости не чернеть, и не кусать локти, что нет возможности приобрести этот набор, надо по жизни добросовестно вкалывать, тогда будешь иметь возможность приобретать желаемое.
Цитата(Artem F @ 7.2.2017, 20:20)
издатель это хорошо понимает, потому и сделал то, что сделал.
Подобные издания — для обеспеченных и состоявшихся в жизни людей. Я приобрел комплект за 11200 рублей, со скидкой. Лично я считаю, что лучше бы комплект стоил от 20 тысяч рублей и выше — чтобы его смогли приобрести немногие.
турист 08.02.2017 19:36
grg, не волнуйтесь и не лепите про цены, набор и так приобретут немногие, ведь сделали всего 300 экземпляров для «состоявшихся в жизни людей», поэтому рад за вас, что удалось вам таки попасть в этот почётный вагон. Немного, самую малость жаль, что наследники и издатели забыли про простых, несостоявшихся — ведь именно они битком заполняли залы на концертах Высоцкого и затаив дыхание слушали его песни. А сейчас эти песни слушают дети и даже внуки этих людей. Но это ведь мелочи, правда?.. Про выложенную копию записи — а она, уверен, скоро появится, не забудьте ещё и Путину написать, вообще будет верняк, что закроют.
По поводу записи — первые отзывы так себе. Я послушаю завтра, дам дочери сравнить с другими источниками — она у меня молодой звукач — и отпишусь по впечатлениям.
турист 08.02.2017 22:10
Цитата(KarEn @ 7.2.2017, 15:06)
Турист, с «Разбойничьей песней», «Две судьбы» и с оригинальной пластинкой RCA
Цитата(KarEn @ 7.2.2017, 18:06)
странно, я сличаю — «Охота» вроде бы один в один по RCA. В RCA есть тоже такие же лёгкие выстрелы.
На копии диска из набора «Купола», которая у меня неожиданно появилась — за что низкий поклон и огромное спасибо одной, по меткому выражению
grg чуть выше, «безмозглой сволочи и пирату» — опубликован, действительно, дубль «Охоты» с выстрелами. На пластинке RSA выстрелов нет, не знаю каким местом нужно было слушать, что бы не услышать разницу.
Глобально послушать и сравнить сегодня времени нет, но первые впечатления у меня нормальные — звучит чистенько, инструменты, мне показалось, слегка выдвинули по сравнению с рипом пластинки, но они не доминируют над голосом Высоцкого и он на этом CD какой-то, не знаю как выразить ощущения, более естественный, что ли... Короче, гармонично так свели. Оговорюсь, правда, что слух у меня обычный, музыку слушаю «сердцем», задранные или срезанные верхи или куда-то пропавшие низы, живая запись или не живая, я, обычно, не замечаю, тут специалисты нужны...
турист 09.02.2017 10:17
Цитата(Сергей Т. @ 9.2.2017, 11:32)
Послушать сейчас не имею возможности. Я сравнивал с рипом пластинки, собственноручно взятом в «Народной фонотеке» в разделе «Дискография». Выстрелов — не коротких гитарных запилов, а именно звуков выстрелов, первый из которых на CD звучит в первом припеве, на пластинке нет. Или у меня со слухом всё плохо и пора с музыкой завязывать.
И запилы, и выстрелы, однако. С запилами без выстрелов я не припомню.
турист 09.02.2017 11:21
Сергей Т., что мы обсуждаем?.. Может я ошибаюсь, поправьте, пожалуйста. Насколько мне известно, существует два канадских варианта «Охоты». Музыкальная составляющая на обоих одинаковая, одна и та же запись, сведение и т.д. Она характерна не очень приятными для слуха определённой части слушателей, гитарными запилами, их на этом Форуме ещё называли «гитарными завываниями». Второй вариант, его здесь называют «дубль с выстрелами», имеет дополнительное наложение звуков выстрелов. Вы пишете:
Цитата(Сергей Т. @ 9.2.2017, 13:40)
И запилы, и выстрелы, однако. С запилами без выстрелов я не припомню
Т.е. вариант всё-таки один, только с выстрелами? И что это за трек «Охота на волков» (дубль) на убогом CD «Разбойничья песня»?
likvor 09.02.2017 13:54
А чья была идея сделать «выстрелы»?
ask 09.02.2017 15:35
Artem F 09.02.2017 17:11
Цитата(grg @ 8.2.2017, 15:05)
Лично я считаю, что лучше бы комплект стоил от 20 тысяч рублей и выше — чтобы его смогли приобрести немногие.
ну да, элитные издания — только для избранных, не для быдла-с, понимаем. Ничего, что мы тут — в лаптях, да по паркету?
===
Безотносительно этой животрепещущей темы — с одной стороны, я понимаю, что исполнителю и продюсеру надо за свой труд получать деньги. С другой — известно, что в зарубежах с одного проданного CD исполнитель получает 10 центов. Себестоимость производства диска — копейки. Я бы с удовольствием напрямую заплатил исполнителю в 10 раз больше, но вот посреднику в 100 раз больше мне как-то не хочется платить.
Плюс где-то до 20-25 лет я слушал переписанную музыку, смотрел переписанные видеокассеты, играл в переписанные через магнитофон игры на спаянном компьютере, читал самиздат и считал, что вся информация так и должна распространяться, бесплатно. Как-то странно вдруг взять и поменять привычки ни с того, ни с сего
Сейчас я готов заплатить разумную сумму за подписку на, скажем, Netflix — тут и волки сыты, и овцы целы, и их бизнес-модель мне кажется довольно справедливой.
Цитата(турист @ 9.2.2017, 14:21)
что мы обсуждаем?
Цитата(турист @ 9.2.2017, 14:21)
Т.е. вариант всё-таки один, только с выстрелами?
Вот и ответ
Цитата(АндрейС @ 9.2.2017, 18:35)
Вот «Охота на волков» без выстрелов. Как на оригинальной пластинке 1977 года:
https://yadi.sk/d/TJWobcGa3DgkHMНе знал или забыл про этот вариант.
Цитата(турист @ 9.2.2017, 14:21)
что это за трек «Охота на волков» (дубль) на убогом CD «Разбойничья песня»?
У меня не сам CD, а МР3, где это есть. Здесь вариант без выстрелов. То есть, знал я про два варианта, да вот склероз )))
турист 09.02.2017 21:33
Сергей Т. бывает, проехали. Откровенно говоря, я сегодня днём после вашего сообщения впал в лёгкий ступор — вчера вроде всё нормально отслушал, что варианты «Охоты» разные, а тут на тебе...
Сегодня немного внимательнее прислушался к той-же «Охоте» на новом CD — как-то меньше мне она нравится, чем вчера. Партия бас-гитары реально лезет в уши, некоторый дискомфорт почувствовал.
турист 09.02.2017 22:32
Ну. и впечатление дочери, звукорежиссёр, стаж два с половиной года. Запись программы на новом CD звучит однозначно ярче, чем на пластинке 1977 года, это, собственно, любой услышит. Но с высокими частотами при новом мастеринге, скажем так, слегка перестарались, не сильно критично, но тем не менее. Из-за этого музыкальная картинка CD выглядит немного разваленной, рип с пластинки звучит более цельно. Ну, и голос Высоцкого имеет выраженный дилэй-эффект, я не стал вникать, что это такое, я этого не слышу всё равно, пусть спецы разбираются.
ROTMAN 10.02.2017 07:02
турист, а на СD тоже 11 песен ,как и на виниле???.А можно опуликовать перечень песен?Спасибо.
турист 10.02.2017 07:47
ROTMAN, пожалуйста
1. Мы вращаем Землю
2. Вариации на цыганские темы
3. Тот, который не стрелял
4. Прерванный полет
5. Купола
6. Разбойничья песня
7. Охота на волков (с выстрелами)
8. Кони
9. Погоня
10. Спасите наши души
11. Я, конечно, вернусь
Странно, что вы спрашиваете, давно всё тут уже обсудили и фотки всего выложили, не просматриваете темы, что ли?...
ROTMAN 10.02.2017 07:50
Спсибо.Да видимо не внимательно читал.Просто у меня СД«Разбойничья песня » 14 треков.
турист 10.02.2017 08:01
Да нет, извините, не все фотки здесь, вот комплектик во всей красе:
[attachment=15609:12723090.jpg]
[attachment=15607:12716946.jpg]
[attachment=15606:12715922.jpg]
турист 10.02.2017 08:14
Цитата(ROTMAN @ 10.2.2017, 10:50)
Просто у меня СД«Разбойничья песня » 14 треков.
Там вся канадская (?..) запись, жаль, что не в качестве. Как тут метко написали, может к 100-летию издадут целиком...
Ab_sens 10.02.2017 08:40
Цитата(турист @ 10.2.2017, 11:01)
вот комплектик во всей красе:
Фотографии навевают на определённые размышления. Откуда «дровишки»? Время звучания треков пластинки RCA не совпадает с временем звучания треков этого издания. На пластинке 1977 года было побыстрее. Зато совпадает с временами звучания катушки, которую ВВ привёз из Франции — там чуть-чуть «подтягивало». Кстати, на диске «Две судьбы», о котором где-то уже упоминалось, на обложке длительность треков «списана» с пластинки, а реально звучит медленнее.
Куда делась Охота без выстрелов? Опять же, на пластинке RCA была без хлопков выстрелов, а в Москву ВВ привёз катушку с наложенными хлопками. Вопросов много — надо смотреть «спектральную картинку» этого издания. Возможно тогда будет понятно из каких «ингредиентов» сделан этот салат. Может быть канадцы здесь не причём, за исключением фотографий, разумеется?
СЕРЕИЧ 10.02.2017 09:06
Заходил тут на днях в Хрустальный пластинки помыть, пока мылись, поговорили с продавцом о том о сём, в частности —
http://www.ebay.com/itm/Vladimir-Vysotsky-...VIAAOSw2xRYkjxe, у них она 95000, давно, говорит в продаже, всё ни как не уходит, да вот, говорит, наведывались тут ребята из центра ВЫСОЦКОГО, чего-то цифровали со
http://soundnewsphere.ru/audiotekhnika/mag...nye/studer-a812 Сознавайтесь...
турист 10.02.2017 09:44
Один хороший исходник всем хорошо известен, скорее всего его и использовали. Из-за отсутствия на нём четырёх песен попавших на пластину RCA и на новое издание:
— Кони
— Погоня
— Спасите наши души
— Я, конечно вернусь
и весь этот давний сыр-бор. И всем давно понятно, что у издателя есть ещё неизвестные публике источники. Рассказать об их природе подробно он не захотел, видимо посчитал, что это не важно, имеет право. Или в буклете «Куполов» есть какие-то новые подробности?
турист 10.02.2017 09:53
СЕРГЕИЧ, судя по картинке аппарата, музейщики плёнки какие-то приносили на оцифровку?.. я правильно понял?
СЕРЕИЧ 10.02.2017 10:09
Цитата(турист @ 10.2.2017, 12:53)
судя по картинке аппарата, музейщики плёнки какие-то приносили на оцифровку?.. я правильно понял?
Да, правильно, но это со слов продавца этого магазина. Кстати , в разговоре произнесено это было между прочим...
Но, видимо что-то имело место быть, потому как ещё в том году, во время очередной помывки и в разговоре с другим продавцом из этого же магазина (я повода к данным разговорам по Высоцкому никакого не давал, всё было среди других тем...), он вдруг заговорил о записях Высоцкого, про качество и т.д.
p.s. Аппарат у них есть в реале(как и другое), картинка на сайте та ещё по качеству...
KarEn 10.02.2017 10:24
Туристу: Страницы из буклета по Вашей просьбе. В буклете есть ещё страницы, много.
Тут кто-то высказал мнение о несовпадении скорости интернет-оцифровок. Это, конечно, вызывает улыбку. У нас появилось новое направление — «Научное пиратство». Сравнивать, наверное, можно только оригиналы, но не оцифровки, неизвестно кем и на чем сделанные. Все же знают, что и скорость проигрывателя можно увеличить и уменьшить, скорость грабленой оцифровки тоже может поплыть в зависимости от софта, от «специалиста» и его коленки, и т.д. Это как судить о вокале Шаляпина по тому, как его напел Рабинович (помните такой анекдот?).
Качество выпущенного комплекта, конечно, ни в какое сравнение не идет с тем, что было ранее. На самом деле сделано хорошо, очень хорошо, и, похоже, что использовались какие-то первичные материалы, о чем, кстати, открыто сказано в буклете.
А почему нет еще каких-то трех песен — тоже написано. Они, как оказалось, не имеют никакого отношения к записи в Le Studio. Вот и все.
турист 10.02.2017 10:31
KarEn, ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!
KarEn 10.02.2017 11:37
Турист, еще для Вас! Больше выкладывать ничего не буду, а то не справедливо получается
Вы понимаете, о чем я.
KarEn 10.02.2017 11:58
А вообще-то еще хочется сказать, что судить о качестве винила, диска по тому, что скачано из интернета, это все равно, что судить о вкусовых качествах блюда по его картинке. И чего бы там ни писали о якобы высоком качестве рипов, шмипов, чего бы ни писали о дилэях и т.п., судить можно только по оригиналу, а не по «картинке блюда», иначе получается как «И шо ви в том Шаляпине нашли?..» (прекрасный старый одесский анекдот)
турист 10.02.2017 13:05
KarEn, примите ещё одну благодарность за ещё одно, главное, фото. Спасибо!
Насчёт несправедливости сильно не волнуйтесь — лично я слушаю Высоцкого только на официальных изданиях, я не собираю все подряд фонограммы — только считанные вещи у меня есть в виде копий, буквально пара западных пластинок, которые я пока не купил. А на обсуждаемый набор «Купола» у меня есть серьёзные планы по его приобретению — комплект симпатичный, хотя на мой вкус, сделан слишком гламурным и вычурным, чем-то напоминает бусы для папуаса. А то, что я имею кардинально другое мнение по поводу распространения записей в Интернете, это не сильно принципиально. Что касается рассуждений по поводу, цитирую вас: «о якобы высоком качестве рипов, шмипов», то сразу видно, что вы не в теме или просто не сталкивались. Иначе не стали бы в таком пренебрежительном тоне писать о том, что давно очевидно и понятно.
Теперь по теме.
Если верить тому, что написано на страничке из буклета «Куполов» на последнем фото, которое любезно предоставил KarEn, какие-то довольно важные вещи из темы «Студийная запись в Канаде» проясняются, но и вопросы появляются новые... Написано твёрдо, достоверно, стиль очень убедительный. Подозреваю, правда, что поверят этому не все — живём мы в мире сплошного вранья, выдумок и постоянных фейков, поэтому если кто-то засомневается, то их можно понять — приучили думающих людей с опаской относиться к любой новой информации...
СЕРЕИЧ 10.02.2017 13:49
Есть с чем сравнивать
изданное
«Деятельность MFSL' получила широкую известность в 1981, когда они выпустили набор-коробку записей Битлз. В ней были все 13 оригинальных британских версий альбомов, записанных с оригинальных мастер лент знаменитой студии »Abbey Road", за исключением Magical Mystery Tour, который был взят с оригинальной мастер ленты Capitol records
В это издание также включался буклет в размер оригинальной обложки с фотографиями оформления пластинок, гео диск для настройки картриджей виниловых проигрывателей, сертификат аутентичности.
Каждая пластинка была вложена в обложку, на которой была фотография коробки из под мастер ленты с датой, когда эта лента была взята и возвращена, с подписями выдающего и возвращающего. Тираж в 25000 был пронумерован . Этот проект был первым и единственным, ради которого мастер ленты записей Битлз покидали пределы студии Abbey Road"
http://www.vinil-recordsclub.ru/index.html
Ab_sens 10.02.2017 14:21
Цитата(KarEn @ 10.2.2017, 13:24)
Сравнивать, наверное, можно только оригиналы, но не оцифровки, неизвестно кем и на чем сделанные.
Так мы и говорим про «оригиналы»
Кто оригинальней?
[attachment=15621:RCA_Либрика.jpg]
Ab_sens 10.02.2017 14:27
Цитата(СЕРГЕИЧ @ 10.2.2017, 16:49)
на которой была фотография коробки из под мастер ленты с датой
Это действительно доказательная база. Тогда и по вопросу длительности не будет «научных» споров.
Вот такой же пример мастер ленты.
[attachment=15622:мастер_л...nderwold.jpg]
Цитата(Ab_sens @ 10.2.2017, 18:21)
Кто оригинальней?
Судя по тому, что разбег везде где-то в 2-3 секунды, не исключено, что межпесенные паузы винила просто включены в состав трека компакта, вот и вся арифметика.
турист 10.02.2017 15:16
Павел Евдокимов, паузы есть и на новом CD, такая индексация ничего не даст, что-бы понять эти моменты по длительности, надо синхронно отслушать собственно дорожки
Ab_sens, не собирались издатели предоставлять никакой доказательной базы по этому релизу, не тот случай, это вам не Запад. Надо верить написанному в буклете или нет. Если верить информации о том, что для осуществления нового издания записи были предоставлены Андре Перри — а почему, собственно, мы должны не верить?.. то может статься, что и свели сделанную запись в этой же студии. Отдали копию на RCA для изготовления матрицы и получилось то, что мы слышим на той пластинке. Для нового издания новый мастеринг 100% делали в другом месте, ничего удивительного в том, что, возможно, поменялась длительность я лично не вижу, это уже воля тех, кто запись готовил и подписывал окончательный вариант. Те же люди решили поставить «Охоту» с выстрелами, вариант, что их наложили в этой же студии вполне себе правдоподобный. Ну, и ещё один тонкий момент — новое издание это ведь не переиздание пластинки RCA?..
ask 10.02.2017 15:21
Цитата(KarEn @ 10.2.2017, 14:37)
Больше выкладывать ничего не буду, а то не справедливо получается
О! Несколько моих предложений оставлено!
Цитата(турист @ 10.2.2017, 19:16)
паузы есть и на новом CD, такая индексация ничего не даст, что-бы понять эти моменты по длительности, надо синхронно отслушать собственно дорожки
Пауз на CD не бывает, тишина между песнями вписана в тело песни. Иначе паузы шли бы отдельным треком.
ask 10.02.2017 15:28
Цитата(СЕРГЕИЧ @ 10.2.2017, 16:49)
Есть с чем сравнивать изданное
Ну, по планам было поместить фото коробки мастер-ленты в альбом. Там был список 11 песен и 3 песни обозначены на французском языке как брак. Т.е. это «Охота» с выстрелами, «Муза» и «Мой друг уехал в Магадан».
KarEn 10.02.2017 15:30
Павел прав. Это как раз совсем не показатель. Хронометр может мерить исключительно по звуку, а может включая паузу. И фиг его знает как мерили длину звучания при подготовке этого CD.
турист 10.02.2017 15:33
Да это понятно, извините за неточность. Просто на рипе с пластинки паузы так же вписаны в тело и разница в длительности, так же видна, по любому надо слушать только трек
турист 10.02.2017 15:38
Цитата(АндрейС @ 10.2.2017, 18:28)
Ну, по планам было поместить фото коробки мастер-ленты в альбом. Там был список 11 песен и 3 песни обозначены на французском языке как брак. Т.е. это «Охота» с выстрелами, «Муза» и «Мой друг уехал в Магадан».
Если Перри категорически отказывается от «авторства» «Музы» и «Мой друг уехал в Магадан», это фото коробки ни к селу, ни к городу.
Ab_sens 10.02.2017 15:43
Цитата(турист @ 10.2.2017, 18:16)
новое издание это ведь не переиздание пластинки RCA?..
Если бы в Куполах была бы Охота без хлопков выстрелов, то я бы с уверенностью принял версию, что нашлась студийная мастер лента. А так как в Либрике присутствует именно вариант, который Высоцкий привёз в Москву (с наложенными хлопками), то я в замешательстве. Куда делся первоначальный, который попал на пластинку RCA в 1977 году. Как правильно уже было когда-то замечено — это не дубль. Это результат наложения эффектов на одну и ту же фонограмму. Или у издателей был выбор и с хлопками и без? Тогда слова Перри, что выпустили «все песни», которые были записаны — не есть правда.
По поводу пауз. Возможно, что 2-х 4-х секундные спайсеры включены в длительность. Но тогда опять же, почему не везде? В «Погоне» те же 2:55.
СЕРЕИЧ 10.02.2017 15:50
турист 10.02.2017 15:54
Ab_sens, мастер-лента для передачи на завод для изготовления матрицы, обычно, делается на той же студии, где её готовили. Это не есть нечто уникальное, на завод могли вообще и копию передать, оставив себе оригинал. Или наоборот, там потери качества практически нет, не меняется что-то кардинально «от перемены слагаемых». Что касается «Охоты» с выстрелами, то, повторюсь, решение издать на «Куполах» именно этот вариант лежит только в плоскости предпочтения издателя, два варианта, по мне, издавать было бы глупо.
KarEn 10.02.2017 16:15
Ab_sens, по поводу Вашего замечания «Тогда слова Перри, что выпустили »все песни«, которые были записаны — не есть правда» Тот же Перри чётко сказал: «...Вся запись была сделана за один день, 24 июля 1976 года, очень легко, почти сходу, С ДУБЛЯМИ ЛИШЬ В НЕСКОЛЬКИХ СЛУЧАЯХ» (это — в буклете). Перри не соврал, песни действительно выпущены все. А в этот проект издатель выбрал один из дублей «Охоты», отказавшись от публикации всех вариантов, так как, как правильно выразился Турист, «два варианта издавать было бы глупо».
СЕРЕИЧ 10.02.2017 16:31
Цитата(турист @ 10.2.2017, 18:54)
два варианта, по мне, издавать было бы глупо
Для обычного — возможно, но не для издания, позиционирующего себя коллекционным.
Ab_sens 10.02.2017 16:35
Цитата(KarEn @ 10.2.2017, 19:15)
А в этот проект издатель выбрал один из дублей «Охоты»
KarEn, возможно вы правы. Но это не дубли. Это одна и та же запись, на которую когда-то Перри наложил хлопки выстрелов. Потом издатели во Франции почему-то решили выпустить Охоту без выстрелов и Перри пришлось предоставить французам первоначальный вариант этой фонограммы.
Возможно, что «издателю» больше нравится с выстрелами. А может быть первоначального варианта у Андре Перри и не сохранилось?
турист 10.02.2017 16:51
«Нарезала» мне дочь болваночку с копии нового CD «Купола» — даже на моей допотопной аппаратуре и на моё медвежье ухо — блеск! Особенно остро почувствовал сейчас досаду оттого, что оценить это легально смогут всего 300 человек, Высоцкий пел и записывался для миллионов, а тут вот так вот
какое-же паскудное сейчас время... неужели не выпустят это попроще и подешевле?.. как-же так можно?.. Надо, наверное, подсуетиться, пару дырочек прокрутить в ремушке и постараться так же вскочить в этот вагон «избранных».
ask 10.02.2017 16:52
Цитата(Ab_sens @ 10.2.2017, 20:35)
Но это не дубли. Это одна и та же запись, на которую когда-то Перри наложил хлопки выстрелов.
Геннадий, Вы серьезно считаете, что два варианта «Охоты на волков» отличаются только звуками выстрелов?
Ab_sens 10.02.2017 17:14
Цитата(АндрейС @ 10.2.2017, 19:52)
Геннадий, Вы серьезно считаете, что два варианта «Охоты на волков» отличаются только звуками выстрелов?
Лет 10 назад, сравнивал два варианта, предварительно выравняв длительность воспроизведения и накладывая друг на друга. Осталось впечатление идентичности. Попробую выбрать время и проверить ещё раз. В идеале, если с высокой точностью выравнять скорость воспроизведения обоих вариантов и инвертировать один из них, то при сложении должны остаться только наложенные хлопки выстрелов.
Георг 10.02.2017 17:45
Цитата(KarEn @ 10.2.2017, 15:37)
Турист, еще для Вас!
ну и зря.
Цитата(KarEn @ 10.2.2017, 15:58)
судить о качестве винила, диска по тому, что скачано из интернета, это все равно, что судить о вкусовых качествах блюда по его картинке. И чего бы там ни писали о якобы высоком качестве рипов, шмипов, чего бы ни писали о дилэях и т.п., судить можно только по оригиналу
согласен, это факт
ask 10.02.2017 18:04
Цитата(KarEn @ 10.2.2017, 13:24)
Сравнивать, наверное, можно только оригиналы, но не оцифровки, неизвестно кем и на чем сделанные.
KarEn, а на чем сделана оцифровка мастер-ленты (звуковой тракт и АЦП)? И кто делал?
KarEn 10.02.2017 18:31
АндрейС, я живу в Москве, а не через забор с Перри
ikaev 10.02.2017 20:10
Спасибо за выложенные фотографии буклета. Интересно, что означает фраза :
Цитата
«Следующий день, 25 июля был посвящен сведению 24 треков в стерео»
Они что на 24 дорожки писали песни? И что на них можно было с минимальным количеством музыкантов и инструментов за один день записать?
likvor 10.02.2017 20:18
Артём Икаев, всё что угодно. Песня звучит 3-5 минут, работали весь день — несколько часов записать можно.
СЕРЕИЧ 10.02.2017 20:29
турист 10.02.2017 20:59
турист 10.02.2017 21:00
Цитата(СЕРГЕИЧ @ 10.2.2017, 22:29)
Любопытная ссылка, спасибо. На самом деле, это образец продукции небольшого сегмента современной экономики. Большим он вряд ли когда-нибудь будет, но кризисов в этом сегменте никогда не бывает — всегда стабильный спрос, всегда хороший коммерческий выхлоп. Издатели «Куполов»,
по сути, бьют туда же.
Ab_sens 11.02.2017 14:43
Благодарю за предоставленную цифровую копию CD «Купола». На следующей неделе проведу сравнительный анализ и сообщу своё мнение. Ещё раз спасибо за оперативность и отзывчивость.
ask 11.02.2017 20:32
Цитата(Ab_sens @ 11.2.2017, 17:43)
а следующей неделе проведу сравнительный анализ и сообщу своё мнение.
Что ж так долго-то? Ладно, будем ждать.
ask 14.02.2017 20:35
Получил «Купола». Набор выглядит солидно.
Пластинку слушать не на чем)
Альбом с фото — отличная работа! Но много однотипных фотографий.
Компакт-диск на компьютере открылся.
Звук судить мне сейчас сложно, т.к. компьютер с нормальной зв.картой сломан. Да и говорят, что SACD надо слушать на аппаратуре другого уровня.
Но что сразу бросилось в глаза, вернее в уши: песня «Прерванный полет» обрезана!
На пластинке RCA, на диске «Разбойничья песня», на ленте R14 везде в конце «Прерваннного полета» звучит нисходящее глиссандо сыгранное на гитаре с ленточной задержкой. На «Куполах» его НЕТ!
Я не знаю, как это объяснить.
Цитата(АндрейС @ 14.2.2017, 14:35)
Я не знаю, как это объяснить.
Вероятно, просто халтурно сделано. Вряд ли здесь какая-то более глубинная причина. Такие вещи могут заметить только люди, имеющие музыкальное образование и музыкальную память, а таких очень мало.
Получается, уже два косяка. Будем ждать «более лучшего» издания еще лет 21
турист 15.02.2017 08:21
Лично меня в истории с изданием «Купола» больше всего смущает одно обстоятельство — появление нового источника этой записи, причём, из рук самого Андре Перри, о чём, по логике, свидетельствует благодарность в его адрес в буклете «Куполов». Столько лет оригинал считался безвозвратно утерянным и едва ли не единственным сохранившимся нормальным вариантом считали известную всем катушку. Причём, песни там не все и есть на ней, как теперь окончательно (?..) выяснилось, даже лишние... Люди предпринимали какие-то усилия по поиску, тратили время, копали, звонили, пороги обивали, а оригинал оказывается никуда не делся, а лежит себе в Канаде там, где записан и ждёт своего звёздного часа. Не покидает меня ощущение, что как-то всё это шибко просто...
KarEn 15.02.2017 08:31
АндрейС, всё там есть, ничего там не обрезали. Просто Ваш суперпроигрыватель улетел в другой слой. А если этот диск послушать на патефоне, то Вы будете удивлены ещё больше — вообще один скрип услышите
KarEn 15.02.2017 09:12
Туристу: да платить Перри, видимо, раньше никто не хотел, вот и бухтели, что все утеряно. Так проще было.
KarEn 15.02.2017 09:13
АндреюС: мы все-таки уникальны в своём роде. В рецепте сказано, что для приготовления фарша используйте мясорубку. Мы пихаем мясо в миксер и возмущаемся, что ничего не получается!
В коробку «Куполов» вложена карточка с предупреждением о требованиях к проигрывателям. Вы её пофиг-нафиг и виноват издатель! Очень по-нашему.
турист 15.02.2017 10:12
Цитата(KarEn @ 15.2.2017, 12:12)
Туристу: да платить Перри, видимо, раньше никто не хотел, вот и бухтели, что все утеряно. Так проще было.
Предположение имеет право на жизнь, но для большинства людей на этом Форуме (за что я его очень ценю) оно останется лишь предположением — здесь привыкли доверять фактам и ставят какие-то точки в разных историях только при 100% уверенности. Эта запись является здесь одной из самых мутных тем, 30 с лишним страниц обсуждения об этом ярко свидетельствуют и конца им пока не видно, ибо в выходом «Куполов» появились только новые вопросы. Подозреваю, что только интервью с самим Перри устроит здешнюю публику, причём, думаю, что не всех
шутка... А гладко написанный буклет никого тут не поразит, на заборе так же много чего написано, а там дрова лежат.
Ваш ответ АндреюС, не в тему. Большинство современных SACD имеют два слоя — один для прослушивания на обычном CD-проигрывателе в обычном стерео, второй — для прослушивания на специальном проигрывателе, воспроизводящем многоканальную запись. «Купола» — гибридный SACD, в этом нет сомнений, значит на нём записано два варианта. АндрейС послушал стерео, которое издатель
очень разумно разместил на втором слое, ибо если бы он выпустил чистый SACD — а такие варианты встречаются в природе — то это была бы очень большая проблема, почему — к теме не относится и писать лень. Поэтому не может ничего
«улететь в другой слой», диск или прочитается обычным CD-проигрывателем или нет. Причём понятно, что прочитается он корректно, не бывает чудес, я знаю, где делают такие SACD, таких заводов в мире по пальцам пересчитать, там не бывает халтуры. Поэтому, пожалуйста, не вводите людей в заблуждение и не забалтывайте важную информацию.
KarEn 15.02.2017 10:33
Я не забалтываю темы, а просто стараюсь смотреть на вещи прямо и без подтекстов. Если развивать некоторые направления, то дальше можно начать спрашивать друг друга: «А почему раньше не было денег, чтобы заплатить Перри, а почему не насобирали их?» Слушаю — прекрасный диск, винил звучит ещё приятнее. Хорошо, что это появилось!
турист 15.02.2017 10:50
В исключительности этого комплекта никто не сомневается, полностью согласен, никакой иронии. Совершенно не важно с какого источника записи он сделан — новый вариант от Перри или ещё что-то... — в таком прекрасном качестве эта программа никогда не издавалась. Может кто-то начнёт придираться, копать, сравнивать, а по мне отлично, из проигрывателя не хочется вынимать, а винил — вообще отдельная тема, могу себе представить!
А что сомневаются тут люди и пытаются рыть вглубь, то что с этим сделать, так уж устроено. Не обращайте внимания, комплект от этого хуже ведь не станет?..
А вот интересно, по поводу двух лишних песен, «Мой друг уехал в Магадан» и «Муза». Итак, нам стало известно, что записывались они не в студии Перри. Однако, предположение, что записи эти вообще канадские — осталось. А есть ли этому подтверждения или логические догадки. Мне, например, они всегда казались схожими по звучанию и аранжировке с записями «Шан дю Мон». Может быть, их стоит отнести к ауттейкам «Прерванного полета»?
Ab_sens 15.02.2017 15:52
Не хочу расстраивать клюнувших на этот рекламный трюк, но истина дороже.
Сомнения в том, что «Купола» — это оцифровка «оригинальной ленты Андре Перри», возникают сразу после просмотра фонограммы в спектральном режиме. Во-первых, зачем накладывать на всю фонограмму высокочастотный шум в диапазоне пограничных звуковых частот 17-22 кГц? Эти частоты присутствуют даже в паузах между треками, когда амплитуда всех частот на оригинале должна быть сведена в нуль. Это наводит на мысль, что на «оригинал» эта фонограмма не тянула, и её вытягивали цифровыми фильтрами с искусственным добавлением высоких частот.
[attachment=15629:1_Искусс...й_ВЧ_шум.jpg]
Во-вторых, зачем кастрировать треки и обрезать концы фонограмм (Сode)? По сравнению с пластинкой RCA (1977) на некоторых треках CD «Купола» (2017) сведение амплитуды в ноль сделано быстрее. Вряд ли Андре Пери решил ещё раз подрезать треки на «оригинальной» ленте.
[attachment=15630:2_Coda__...трек_02_.jpg]
[attachment=15631:2_Coda__...трек_02_.mp3]
И, наконец, самое забавное. Почему на половине треков «Куполов» присутствуют дефекты оцифровки, которых не было на RCA пластинке? Особенно явно — в «Конях», «Погоне», «Спасите наши души», «Я конечно вернусь». Если внимательно слушать в наушниках, то в каждом из этих треков по 5-20 дефектов «мерцания» звука. Это результат не прижима ленты к магнитной головке в процессе оцифровки или перезаписи. Конечно, можно предположить, что лента старая, плёнка некачественная и в некоторых местах магнитный слой со временем осыпался. Но подобные дефекты легко устраняются. Однако издатели делать этого не стали. А может быть, не услышали? Можно долго искать ответы на эти вопросы, если бы в своё время я не прослушал диск «Две судьбы» (1994), о котором на этом форуме уже упоминалось. Я тогда тоже обратил внимание на подобные дефекты оцифровки плёнки– «мерцания» звука в некоторых фрагментах.
«Мишку мучает вопрос: Кто здесь враг таинственный?
А ответ ужасно прост — И ответ единственный».При подготовке проекта «Купола» издатели отнюдь не использовали «оригинальную запись Le Studio Morin Heighs, любезно предоставленную Андре Перри», как сказано в буклете. А если и использовали, то это имело место быть четверть века назад. «Купола» — это компьютерная переработка треков ранее вышедшего диска «Две судьбы» (1994).
Основные доказательства:
1. Все дефекты оцифровки магнитной ленты в CD «Купола» (а я их насчитал несколько десятков) присутствуют точно в тех же местах на треках CD «Две судьбы». Их не добавилось и не убавилось. В качестве примера посмотрите прилагаемые картинки одного из фрагментов. Можете эти фрагменты и послушать.
[attachment=15632:3_И_боло..._судьбы_.jpg]
[attachment=15633:3_И_боло..._судьбы_.mp3]
2. Обрезанные концовки треков в CD «Купола» точно также обрезаны в CD «Две судьбы». В пластинке RCA 1977 года к концовкам отнеслись более бережно.
И ещё один казус. В буклете правильно перечислена последовательность всех 11 треков, которые вошли в пластинку RCA (1977). Все они вошли и в диск «Купола» и даже в той же последовательности. Однако «Охота на волков» (трек 07) — это не та Охота, которая была на пластинке RCA (без хлопков выстрелов, но с дополнительной гитарой). В «Купола» включили вариант с выстрелами. Но именно он и был на диске «Две судьбы» (1994). Охоты, которая вошла в пластинку, там не оказалось. Сомневаюсь, что у Перри было две оригинальные плёнки, на которых в одном и том же порядке записано по 11 песен, но только с разными вариантами Охоты и по-разному сведёнными концовками (кодами) песен.
Поэтому вызывает недоумение фраза в буклете:
«Все, что было записано в его студии, без каких-либо исключений вышло на пластинке RCA, сохранилось в архиве Андре Перри и было предоставлено нам для нашего проекта».
Artem F 15.02.2017 16:28
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 11:52)
Все дефекты оцифровки магнитной ленты в CD «Купола» (а я их насчитал несколько десятков) присутствуют точно в тех же местах на треках CD «Две судьбы». Их не добавилось и не убавилось
если пленка осыпалась, убавиться их и не могло, а вот прибавиться — вполне. В принципе, ваши аргументы звучат убедительно, я бы сам так же исследовал. Можно, конечно, поиграть в адвоката — (1) добавить Fade in/Fade out можно на любую запись, наличие дополнительной подрезки краев ничего не подтверждает и не опровергает; (2) «искусственный» шум мог появиться от одного из промежуточных модулей (АЦП, предусилитель); (3) Перри должен быть в сговоре.
Чего я не могу понять, так это смысла мистификации — не удалось пленку получить? Не удалось ее лучше оцифровать, чем это было сделано?
Георг 15.02.2017 17:03
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 19:52)
При подготовке проекта «Купола» издатели отнюдь не использовали «оригинальную запись Le Studio Morin Heighs, любезно предоставленную Андре Перри», как сказано в буклете.
Фантазия у вас развита. Рекомендую покупать винил и слушать. Тогда и фантазировать не придется. Уши — лучший советчик, а не все эти пресловутые компьютерные программы, спектральные анализы, придуманные программистами.
Ab_sens 15.02.2017 17:10
Цитата(Artem F @ 15.2.2017, 19:28)
не удалось пленку получить
А откуда она возьмётся?
Когда то Марлена уже задавалась этим вопросом.
"В 1988 году супруги продали студию.
…задавая, конечно, вопросы про даты, имена и прочие детали, мы все же обратились к Андре Перри, а затем к его супруге Яэль, прежде всего за документальными материалами из их частного архива. Наши вопросы касались всех видов материалов — исходной фонограммы (студийной мастер-ленты), фотографий, видеоматериалов, всего, что связано с пребыванием и работой Владимира Высоцкого в студии Андре Перри в Канаде. Уже в самом первом письме
Андре четко указал на то, что у него сохранился лишь один вид материалов: «Я получил Вашу просьбу и был бы счастлив, если бы смог оказать Вам помощь, но
все, что я имею, это серия фотографий, которые были сделаны моей женой и бизнес-партнером во время пребывания Владимира здесь и во время сессии звукозаписи альбома»."
http://koszalin.wysotsky.com/12-04.htm
Igor_A 15.02.2017 17:17
Цитата(Artem F @ 15.2.2017, 19:28)
(3) Перри должен быть в сговоре.
Но Перри пишет только о событиях 1976 года. Если имеет место мистификация, он мог про нее не знать. Просто дал свой текст для переиздания альбома.
И если кто-то сможет спросить у самого Перри — занимался ли он мастерингом этого издания и с каких лент, он, видимо, должен будет ответить что-то конкретное, что поставит точку в этой истории.
турист 15.02.2017 21:30
Цитата(Artem F @ 15.2.2017, 18:28)
Чего я не могу понять, так это смысла мистификации
Смысл мистификации, наоборот, совершенно понятен. Только задумывая её, издатели не учли один важный момент — интерес к утраченным оригиналам этой записи и этой сессии вообще, настолько велик, что с их стороны совершенно наивно было думать, что все прочитают текст в буклете и радостно поставят в этой истории точку. Не вышло и это радует — «Чистая Правда со временем восторжествует...»
1.
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 9:52)
«Купола» — это компьютерная переработка треков ранее вышедшего диска «Две судьбы» (1994).
Основные доказательства:
1. Все дефекты оцифровки магнитной ленты в CD «Купола» (а я их насчитал несколько десятков) присутствуют точно в тех же местах на треках CD «Две судьбы». Их не добавилось и не убавилось.
2.Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 9:52)
2. Обрезанные концовки треков в CD «Купола» точно также обрезаны в CD «Две судьбы».
3.Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 9:52)
Однако «Охота на волков» (трек 07) — это не та Охота, которая была на пластинке RCA (без хлопков выстрелов, но с дополнительной гитарой). В «Купола» включили вариант с выстрелами. Но именно он и был на диске «Две судьбы» (1994).
Геннадий, потрясаяющая работа! Большое спасибо.
И теперь, когда мы точно знаем, что запись сделана не с ленты А. Перри, а с диска «Две судьбы», начинают закрадываться некоторые ( если честно — большие, просто агромадные) сомнения и относительно датировки фонограммы 24-25 июля, и относительно участия музыкантов в этой фонограмме.
Artem F 16.02.2017 00:16
Цитата(турист @ 15.2.2017, 16:30)
Смысл мистификации, наоборот, совершенно понятен.
я имел в виду, что проще было взять пленку и переоцифровать ее, чем заниматься имитацией. А если пленка недоступна/утрачена, а изготовить качественную подделку хочется, то почему не поправить дефекты, чтобы не было хотя бы 100% совпадения?
Vitalyi 16.02.2017 02:01
Цитата(grg @ 15.2.2017, 12:03)
Уши — лучший советчик, а не все эти пресловутые компьютерные программы, спектральные анализы, придуманные программистами.
Вот это да!
grg, а вы по жизни тоже этот подход применяете? Ну, к примеру, занемогли: так лекарствиями с заковыристыми названиями брезгуете? (Придумали ведь химики какие-то вкупе с врачами-вредителями.) Коренья целебные пользуете? На уши (лучший советчик) лапшу накладываете?
Vitalyi 16.02.2017 02:19
Цитата(Artem F @ 15.2.2017, 19:16)
изготовить качественную подделку хочется
Речь скорее о том, что Панюта самого себя:
[attachment=15638:1994_Две_судьбы.jpg]
...переиздал. Теперь — в гламуре!
Георг 16.02.2017 04:14
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 19:52)
Это наводит на мысль
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 19:52)
Вряд ли
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 19:52)
Если внимательно слушать в наушниках
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 19:52)
можно предположить,
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 19:52)
в своё время я не прослушал диск «Две судьбы» (1994)
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 19:52)
Я тогда тоже обратил внимание
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 19:52)
посмотрите прилагаемые картинки
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 19:52)
Сомневаюсь
Цитата(Mark @ 16.2.2017, 3:02)
Геннадий, потрясаяющая работа!
Какая же это работа? Из написанного Геннадием следует, что комплект «Купола» он не слушал — ни виниловую пластинку, ни диск. О какой работе и о каких доказательствах тогда можно вести речь? Судя по написанному им,предметом его исследования явились не сами винил и диски, а некие оцифрованные (!) неизвестно на каком оборудовании файлы с сд-диска «Купола» и файл с сд-диска «Две судьбы», прослушанные им на неизвестно какой аппарутуре, а также его воспоминания неизвестно какой давности о прослушанном когда-то сд-диске «Две судьбы». Всё, о чем он написал, это всего-навсего его предположения, хотелки, не факты. Доказано, все «оцифровки» музыкального материала с винила, дисков, магнитной ленты, преподносимые как «без потери качества», имеют эти самые потери. Поэтому я и говорю, что нужно слушать оригиналы, а не «оцифровки», и уж тем более не на компьюетере.
Цитата(Mark @ 16.2.2017, 3:06)
когда мы точно знаем, что запись сделана не с ленты А. Перри, а с диска «Две судьбы»
Точно вы об это не знаете. «Знание», о котором вы говорите, оновано нар предположениях и фантазиях Геннадия.
Цитата(Vitalyi @ 16.2.2017, 6:01)
Ну, к примеру, занемогли:
Я веду здоровый образ жизни — не курю, не пью, ежедневно занимаюсь спортом и закаливанием, поэтому (слава Богу) болезни обходят меня стороной. А лапша (приведенные предположения Геннадия) с ушей сама собой сползает, так как я слушаю оригналы и у меня абсолютный слух. Чего и Вам желаю.
СЕРЕИЧ 16.02.2017 05:50
Цитата(grg @ 16.2.2017, 7:14)
оновано нар
Так спешили написать? Или вода не слишком холодная при закаливании?
И вам всего хорошего.
Хотя... Куда уж больше
Ab_sens 16.02.2017 07:16
Цитата(Artem F @ 16.2.2017, 3:16)
если пленка недоступна/утрачена, а изготовить качественную подделку хочется, то почему не поправить дефекты, чтобы не было хотя бы 100% совпадения?
Подобные дефекты возникают только в двух случаях:
1. Сбой лентопротяжного механизма (ненадёжный прижим ленты) в процессе оцифровки или перезаписи оригинала.
2. Осыпание магнитного слоя носителя.
Второе в данном случае маловероятно — импортные студийные плёнки так не сыпятся. Это удел лент отечественных: тип-2 или тип-6. Скорее всего провалы в фонограмме явились следствием небрежной оцифровки, сделанной когда-то (до 1994). Но возможно, что эти «мерцания» звука были когда-то (до 1994) перезаписаны на ленту при небрежном снятии магнитофонной копии, опять же вследствие сбоя лентопротяжки . Тогда, это тем более не оригинал, а NN-копия. Однако, в обоих случаях такие дефекты легко лечатся. Главное, вовремя их услышать.
Igor_A 16.02.2017 09:15
Марк, на сайте
http://www.fideliotechnologies.com есть контакты Перри:
André Perry ynaperry@hotmail.com Direct phone +1 (450) 227-1140
Не могли бы Вы тактично поинтересоваться обстоятельствами дела?
Artem F 16.02.2017 10:18
Цитата(grg @ 16.2.2017, 0:14)
Доказано, все «оцифровки» музыкального материала с винила, дисков, магнитной ленты, преподносимые как «без потери качества», имеют эти самые потери.
у вас тут все в кучу — и потери, и оцифровки, и разные носители. Давайте по порядку — пусть вы не верите в качество оцифровки, но совпадения дефектов — аргумент сильный. Если на исходной ленте они присутствуют, то две оцифровки должны отличаться (вторая по времени должна быть хуже, лента деградирует). Если они аппаратурой навеяны, то никак по временным меткам не могут совпасть.
Есть еще один тест — растянуть насыщенный звуками фрагмент записи в начале и в конце и совместить пики в обеих записях в начале — если в конце записи совпадение 100%, это точно подделка, т.к. скорость лентопротяжки имеет точность хуже, чем 1/44000 = 0.002% (на
профессиональных магнитофонах — 0.2%), и вторая оцифровка на другой аппаратуре через десятки лет никак не сможет дать такое попадание.
Vitalyi 17.02.2017 02:23
Цитата(grg @ 15.2.2017, 23:14)
Я веду здоровый образ жизни
Вы не поняли (или сделали вид, что не поняли), о чём речь. Я не интересовался вашими образом жизни и здоровьем.
Георг 21.02.2017 04:36
Издатель, для тех, кто в танке, вложил в комплект специальный вкладыш:
"ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Прослушивать вложенный SACD (супер аудио-диск) рекомендуется только на высококлассной аппаратуре ввиду изначальной подготовки SACD для соответствующего класса аудиотехники! На плеерах низкого класса, в компьютерах и в автомобильных проигрывателях возможно некорректное воспроизведение записи и её искажение, могут «выпадать» интервалы воспроизведения от одной о двух секунд в конце треков, а также искажаться высокие частоты".
Поэтому запись на диктофон или видеокамеру играющего сд-диска, либо взлом сд-диска и последующее копирование на компьютере неизбежно влекут за собой искажения.
Кстати, согласен. Слушал на двух источниках, и на 5:0 совсем другол звук в отличие от 2:0
Впрочем, у всех ухи разные
турист 21.02.2017 08:33
Павел Евдокимов, очень тонко шутите. А если не шутите, то ещё раз напомню принцип устройства гибридного SASD — диск «Купола», по заявлению издателей (а чего стоят их слова мы уже знаем...) именно такой. На такие CD записывается два разных вида фонограммы — многоканальная 5.0 и полноценная стерео 2.0, цифры по вашей терминологии. Каждая из них проигрывается только соответствующим типом устройств и никаких искажений, например, при воспроизведении на обычном CD проигрывателе не будет — он просто «прочитает» свой слой на CD, где записана обычная стерео дорожка. Ну, а то, что 5.0 и 2.0 звучат по разному не услышит только глухой, уши здесь не причём.
Попытки как-то «отмазать» это издание совершенно нелепы, надо подкинуть идею каким-то интернет-журналюгам раздуть маленький скандальчик, займусь на досуге...
Уважаемый турист, я слышу именно то, что слышу. А с издателями я никак не связан (и продукция не под моим контролем).
Сумеете расказать о чём-то ином — спасибо, буду рад услышать Ваш комментарий.
турист 21.02.2017 09:32
Уважаемый Павел Евдокимов, я ни в чём вас не обвинял, извините, был неправильно понят.
Рассказывать о чём-то ином касательно комплекта «Купола» уже особо нечего, да и надоело. Просто «казачки» никак не успокоятся, видимо, нужно время какое-то. Причём, совершенно не понятно их упорство — комплект-то приятный, в таком качестве не выходил никогда. Ну, наплели в буклете «слегка», так не вырубишь уже написанное. Не надо делать мину при плохой игре. Или надо ещё порцию исследований этой фонограммы выложить?.. её ведь не один человек исследовал и не два... Я думаю, что хватит уже полемики там, всё ясно.
Обзавёлся комплектом.
Сразу возник вопрос откуда взялись сведения про 5.0 фонограмму на SACD?
При воспроизведении на моём тракте, SACD не показывает наличие многоканального звука, а играет в 2.0
Похоже, что мастеринг для SACD делался в стерео (что хорошо).
В целом звучит хорошо, но каких-то феноменальных откровений ждать не стоит. CD-слой звучит чуть глуше.
На коробке с диском нет никаких указаний на многоканальность записи.
Зато присутствует обозначение (или сигнатура, не знаю как это точно назвать) VISSOTSKY L-R-2017-DMMCD
Предполагаю, что буквы L-R как раз и маркируют канальность записи — Left и Right
UPD: А DMMCD означает, что диск сделан по технологии DMM (Direct Metal Mastering) принадлежащей фирме Stockfisch-Records.
Вот ролик о производстве и особенностях DMM-дисков:
The Stockfisch-Records DMM-CD
турист 21.02.2017 21:44
Сведения про многоканальный звук взялись отсюда:
http://www.moscowbooks.ru/news/view.asp?id=7975В рекламе чёрным по белому написано:
— компакт-диск с этой же записью для высококлассного
многоканального воспроизведения;
Если многоканального звука на этом CD нет, то это обещание может стать хорошим поводом для разочаровавшихся по каким-то причинам в приобретённом за немалые деньги комплекте, что бы его вернуть. Думаю, что закон о правах потребителей будет здесь на стороне покупателя... Если кто-то надумает, не забудьте скопировать себе образ этой рекламной странички, а то не ровен час строчку эту уберут...
Может быть я «что-то делаю не так». Но вставляю в проигрыватель SACD Dire Straits или Moody Blues и слышу многоканальное воспроизведение (На дисплее ресивера надпись SACD DSD). Затем, не меняя настроек, вставляю «Купола» и слышу стерео (на дисплее ресивера горит SACD STEREO).
турист 21.02.2017 21:58
Чудес не бывает, всё вы делаете так. Есть частное мнение, что с исходника, который использовался для этого, можно уже смело написать, многострадального издания, многоканальный звук нельзя было сделать.
Хорошо, хоть городить многоканалку «из ничего» не стали. В пору расцвета DVD издатели помнится любили раздуть из стерео или даже из моно «многоканальный» 5.1 с «повышенным битрейтом».
Георг 22.02.2017 04:17
Ежедневно слушаю винил из этого комплекта и наслаждаюсь. Великолепное издание. На всякий случай купил себе второй комплект — вдруг поцарапается пластинка. Но распечатывать не стал — пусть стоит.
Цитата(grg @ 21.2.2017, 22:17)
Ежедневно слушаю винил из этого комплекта.
Классно!
Ab_sens 23.02.2017 18:05
Цитата(grg @ 22.2.2017, 7:17)
На всякий случай купил себе второй комплект — вдруг поцарапается пластинка.Но распечатывать не стал — пусть стоит.
А надо бы распечатать. Неделю назад Вадим Панюта в телефонном разговоре сообщил мне, что один из пунктов моего исследования можно будет вычеркнуть:
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 18:52)
Однако «Охота на волков» (трек 07) — это не та Охота, которая была на пластинке RCA (без хлопков выстрелов, но с дополнительной гитарой). В «Купола» включили вариант с выстрелами.
Вадим Панюта сообщил мне, что в комплекте с белым «винилом» действительно включена «Охота» с выстрелами, а вот в комплекте с чёрным будет без выстрелов.
Однако, погрешности оцифровки, о которых я писал в том же сообщении, исправлены (с его слов) не будут.
Igor_A 23.02.2017 18:29
Геннадий, а что-нибудь на предмет «источниковедения» он сообщил в этом разговоре?
В отношении нестыковок аннотации к изданию с его содержанием и всей предысторией о пропавших оригиналах мастер-лент?
ask 23.02.2017 20:29
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 18:52)
на «оригинал» эта фонограмма не тянула, и её вытягивали цифровыми фильтрами с искусственным добавлением высоких частот
Честно, не понял, каким образом не тянула на оригинал, и зачем добавлять частоты???
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 18:52)
Это результат не прижима ленты к магнитной головке в процессе оцифровки или перезаписи. Конечно, можно предположить, что лента старая, плёнка некачественная и в некоторых местах магнитный слой со временем осыпался. Но подобные дефекты легко устраняются.
Геннадий, а есть примеры других записей, где также лента плохо прилегала к магнитной головке? И как устранить этот дефект? Вы пишите, что это легко, но я никогда с таким не сталкивался и поэтому не знаю.
Ab_sens 23.02.2017 21:17
Цитата(АндрейС @ 23.2.2017, 23:29)
а есть примеры других записей, где также лента плохо прилегала к магнитной головке? И как устранить этот дефект? Вы пишите, что это легко, но я никогда с таким не сталкивался и поэтому не знаю.
Наверное, на каждой ленте такое случается. Обычно оцифровку контролируют в наушниках. Когда «закладывает» звук, этот фрагмент прогоняют снова. Если «провал» зафиксирован в том же месте — значит виновата сама лента и надо лечить. Всё зависит от длительности «провалов». В данном случае эти «мерцания» составляют десятые доли секунды, но на слух весьма заметны. На практике провалы до 20-30 миллисекунд просто вырезаются, совмещая пики или нули основной частоты. Если провалы более длительные, тогда сложнее — применяют «вставки».
ask 24.02.2017 05:47
Цитата(Ab_sens @ 24.2.2017, 0:17)
Наверное, на каждой ленте такое случается.
Т.е. примеров нет.
Цитата(Ab_sens @ 24.2.2017, 0:17)
Если провалы более длительные, тогда сложнее — применяют «вставки».
Вы когда-нибудь применяли «вставки»? Вы знаете кого-нибудь, кто применял «вставки»?
Ab_sens 24.02.2017 08:56
Вот так можно было бы «вылечить» один из бракованных фрагментов «Куполов».
[attachment=15676:И_болотн...ррекция_.mp3]
Андрей, почему вы говорите, что нет примеров? Спросите у Лёвы Черняка. Практически на каждой ленте приходилось какой-нибудь фрагмент прогонять дважды, а то и трижды. А магнитофонных лент мы с ним оцифровали тысячи.
ask 24.02.2017 09:44
Цитата(Ab_sens @ 24.2.2017, 12:56)
Вот так можно было бы «вылечить»
Первый дефект: просто вырезали 0.034 секунды фонограммы. Согласен, так можно. Но все равно мне такие хирургические методы не нравятся.
Что касается «неприжима», то я думаю, что виной этим выпадениям все-таки электрическая часть звукового тракта (так мне кажется).
Цитата(Ab_sens @ 24.2.2017, 12:56)
Спросите у Лёвы Черняка.
У нас с вами несколько разные взгляды на все эти вещи. Вы, вот, вместе со Львом считаете, что встроенный АЦП на мат.плате оцифровывает сигнал не хуже чем конвертеры RME. Я оцифровывал только синтезатор. И разница между оцифровкой на встроенной зв.карте и ESI Juli@
очень существенная.
Ab_sens 24.02.2017 10:22
Цитата(АндрейС @ 24.2.2017, 13:44)
хирургические методы
Когда-то на «псевдоАлбании»-66 и на КБТИС-67 на ленте была проблема со «статикой» — кратковременные статические разряды — щелчки длительностью около 1 миллисекунды. Слушать такие фонограммы было мало приятно. Ну и что, надо было оставить? На «Куполах» и на «Две судьбы» — проблема не в электрике, а в отсутствие сигнала с ленты. Эта спектральная картинка мне хорошо знакома.
Встроенные на материнскую плату АЦП мы с Лёвой никогда не использовали. Использовали звуковые карты, в том числе и выносные. Был вариант и АЦП микшерного пульта типа Digidesign.
ask 24.02.2017 10:40
Цитата(Ab_sens @ 24.2.2017, 14:22)
Эта спектральная картинка мне хорошо знакома.
Так я попросил примеры с других записей.
Я действительно хочу убедиться, что выпадения длиной 0.003 секунды присутствуют в других магнитофонных записях.
Цитата(Ab_sens @ 24.2.2017, 14:22)
Использовали звуковые карты, в том числе и выносные. Был вариант и АЦП микшерного пульта типа Digidesign.
А какие записи и чем оцифровывали тайна сия велика есть? У меня таких секретов нет: в наличии на сломанном компьютере ESI Juli@; и к осени планирую новый компьютер собрать, к нему специально приобрел RME HDSP 9632. Сейчас все слушаю на встроенной.
Ab_sens 24.02.2017 11:39
Практика оцифровки у нас с Лёвой началась с 1997 года, когда появилась возможность в домашних условиях сохранять данные на CD. По мере развития электроники менялись и звуковые карты. Были и Creative, и EMU, и Turtle beach, Digidesign 002... Однако, формат мы, действительно, использовали только 44,1 кГц/16 бит, wav. Более высокую частоту квантования 96 или 192 кГц не использовали. Учитывая качество магнитофонных записей Высоцкого, не видели смысла. Да и сейчас не вижу — исходники слабоваты.
Цитата(АндрейС @ 24.2.2017, 14:40)
Я действительно хочу убедиться, что выпадения длиной 0.003 секунды присутствуют в других магнитофонных записях.
Вот пример «мерцания» побитого оригинала Игоря Кохановского.
[attachment=15677:мерседес...овского_.wav]
ask 24.02.2017 12:22
Цитата(Ab_sens @ 24.2.2017, 15:39)
Вот пример «мерцания» побитого оригинала Игоря Кохановского
Хорошо, «мерцание» есть. Но только я все равно думаю на электрическую часть. Я, конечно, могу ошибаться в этом вопросе.
Ab_sens 24.02.2017 13:13
Цитата(АндрейС @ 24.2.2017, 16:22)
Хорошо, «мерцание» есть. Но только я все равно думаю на электрическую часть. Я, конечно, могу ошибаться в этом вопросе
Электрические сбои носят случайный характер. В приведённом примере при оцифровке я прогонял ленту несколько раз — мерцание только в конкретно детерминированном фрагменте. При визуальном исследовании выяснилось, что на данном отрезке ленты магнитный слой посыпался. Лента 1968 года.
ask 24.02.2017 13:34
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 19:52)
дефектов «мерцания» звука. Это результат не прижима ленты к магнитной головке в процессе оцифровки или перезаписи.
Цитата(Ab_sens @ 24.2.2017, 17:13)
При визуальном исследовании выяснилось, что на данном отрезке ленты магнитный слой посыпался.
Так все-таки не в прижиме дело оказалось? А в том, что магнитный слой разрушился. Путь к истине не легок
Ab_sens 24.02.2017 14:34
Цитата(АндрейС @ 24.2.2017, 17:34)
Так все-таки не в прижиме дело оказалось? А в том, что магнитный слой разрушился
В случае с плёнкой Кохановского, разумеется. Зачем бы я стал хранить результат некачественной оцифровки? Разумеется, когда прижим сбоит, то приходится снова и снова оцифровывать этот фрагмент. Пока не добьёшься положительного результата. Потому я и говорю, что приходится сидеть в наушниках и слушать, что пишется в компьютер. А не так, что зарядил ленту и пошёл за пивом в магазин.
А потом при прослушивании через какое-то время выясняется, что в это время лента «гуляла» по магнитной головке и оцифровка ушла в историю с рукотворным браком — «провалами», «завалами», «мерцаниями» и т.п.
Vitalyi 03.03.2017 02:50
Цитата(АндрейС @ 19.1.2017, 13:07)
вторая пластинка, — «Песня микрофона ». На ней что? И когда она выйдет?
В набор «Купола» была вложена вот такая рекламная карточка:
[attachment=15723:lwf2.jpg]
KarEn 03.03.2017 10:39
В магазине сказали, что точной информации пока нет, но ожидают поставку в конце апреля. Анонс появится примерно за 2 недели до начала продаж. А что там будет внутри, никто не знает.
Цитата(KarEn @ 3.3.2017, 13:39)
А что там будет внутри, никто не знает
По крайней мере, знаем про основную запись — на Болгарском радио 23 сентября 1975 года (которая «Автопортрет»), в полном виде.
ask 04.03.2017 06:22
Прокомментирую сообщение № 316.
-----------------------------------------
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 18:52)
Во-первых, зачем накладывать на всю фонограмму высокочастотный шум в диапазоне пограничных звуковых частот 17-22 кГц?
Почему решили, что эти шумы наложили? Возможно они там были или со временем образовались.
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 18:52)
Эти частоты присутствуют даже в паузах между треками, когда амплитуда всех частот на оригинале должна быть сведена в нуль.
Это по какому закону амплитуда должна быть сведена в нуль? Задача звукорежиссера при переводе на цифровой носитель — максимально сохранить оригинал! В данном случае звукорежиссер поступил правильно: он не стал вырезать и убавлять.
Ну, а всем любителям «убрать шумы», или «сделать погромче», или «чуть-чуть отрезать» хочется сказать: записывайте сами исполнителей и потом делайте что угодно с полученной фонограммой. Все, кто влазит со своими редакциями в оригинальные фонограммы, по моему мнению являются обыкновенными вандалами.Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 18:52)
Это наводит на мысль, что на «оригинал» эта фонограмма не тянула, и её вытягивали цифровыми фильтрами с искусственным добавлением высоких частот.
Смысл этого предложения для меня остался загадкой.
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 18:52)
Вряд ли Андре Пери решил ещё раз подрезать треки на «оригинальной» ленте.
По моему глубоко частному мнению Андре Перри не «подрезал» треки для этой записи вообще.
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 18:52)
Если внимательно слушать в наушниках, то в каждом из этих треков по 5-20 дефектов «мерцания» звука.
Вот в этом моменте, Геннадий, я снимаю шляпу. Не заметил, и вряд ли обнаружил бы, если бы Вы на это не указали.
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 18:52)
Это результат не прижима ленты к магнитной головке в процессе оцифровки или перезаписи.
Как выяснилось потом, это скорей всего из-за осыпавшегося магнитного слоя ленты.
Цитата(Ab_sens @ 15.2.2017, 18:52)
«Купола» — это компьютерная переработка треков ранее вышедшего диска «Две судьбы» (1994).
Соглашусь с тем, что источник один. Но вот то, что это именно компьютерная переработка — совсем не уверен. Скорее всего это другая оцифровка ленты. Да, она звучит, она имеет право на жизнь, — но в целом надежд на оправдала.
Ab_sens 04.03.2017 10:54
Цитата(АндрейС @ 4.3.2017, 10:22)
По моему глубоко частному мнению Андре Перри не «подрезал» треки для этой записи вообще.
Андрей, изначально было заявлено, что для пластинки RCA использовалась мастер-лента, с которой сделаны «Купола» (и «Две судьбы», как мы выяснили). Однако возникли сомнения. Основное — концовки треков на «Куполах» и «Двух судьбах» подрезаны покороче, чем на пластинке RCA. Ты это и сам заметил.
Цитата(АндрейС @ 15.2.2017, 0:35)
Но что сразу бросилось в глаза, вернее в уши: песня «Прерванный полет» обрезана!
На пластинке RCA, на диске «Разбойничья песня», на ленте R14 везде в конце «Прерваннного полета» звучит нисходящее глиссандо сыгранное на гитаре с ленточной задержкой. На «Куполах» его НЕТ!
Я заподозрил здесь современное компьютерное «fade out».
Однако, Вадим Панюта сообщил мне, что у него, оказывается, имеются две ленты от Перри (для RCA и для французского радио). Это многое объясняет. Возможно треки действительно были сведены не компьютерным фейдером, а самим Перри когда-то в 1976. Но это «возможно» — ??? Тогда придётся признать, что данная лента не использовалась для пластинки RCA. Следовательно, эта другая лента — та, которая предназначалась для рекламы на французском радио. ???
Что касается оцифровки данной ленты. Я не уверен, что причина этих «мерцаний» — осыпание магнитного слоя. Такой же эффект возникает при банальной деформации ленты (покоробилась). В последнем случае её нужно более аккуратно прижать.
Теперь о высокочастотных шумах в «Куполах». Для меня это загадка. В «Двух судьбах» этих шумов не было. Почему на «Куполах» в режиме молчания (пауза), когда нет полезного сигнала в диапазоне до 18 кГц, вдруг появляется фон от 18 до 22 кГц? Иногда такие эффекты возникают, когда исходник с частотой дискретизации 44,1 кГц искусственно конвертируют в 96 или 192 кГц. А иногда, когда при мастеринге просто добавляют цифровой шум для окраски. Нужна повторная оцифровка.
Цитата(Ab_sens @ 4.3.2017, 14:54)
Теперь о высокочастотных шумах в «Куполах». Для меня это загадка. В «Двух судьбах» этих шумов не было. Почему на «Куполах» в режиме молчания (пауза), когда нет полезного сигнала в диапазоне до 18 кГц, вдруг появляется фон от 18 до 22 кГц? Иногда такие эффекты возникают, когда исходник с частотой дискретизации 44,1 кГц искусственно конвертируют в 96 или 192 кГц. А иногда, когда при мастеринге просто добавляют цифровой шум для окраски. Нужна повторная оцифровка.
При производстве дисков формата SACD накладывается частотный шум не помню только сколько кГц ,этого требует технология производства при чем шум накладывается в том числе и на паузы.
Лучше сделать повторную оцифровку не старой программой Cool Edit Pro а её обновленной версией Adobe Audition более подходящей для исследования формата SACD
Igor_A 05.03.2017 06:59
В SACD нет никакого дополнительного шума, но его содержание — это однобитовое высокочастотное заполнение частотой 2.8MHz. Из него исходная форма сигнала восстанавливается через интегрирование и фильтрацию однобитовых семплов. А для результата этой операции, действительно, характерно появление высокочастотного шума, который обычно присутствует на копиях SACD, преобразованных в FLAC, например. Поэтому одной из возможных причин появления шума является создание CD слоя диска на основе преобразованного SACD слоя. В этом случае более качественное преобразование SACD слоя в Hi-Res PCM может дать результат лучше.
Виктория 07.03.2017 17:04
«Российская газета» 26 января 2017 года. С. 9
[attachment=15787:Российск...янв_2017.jpg]
CTAKAH 08.03.2017 00:18
«Владимир Высоцкий в 70-е был одной из »экспортных« звёзд СССР, артистом »выездным« и концертирующим по обе стороны океана.»
«И если все принимают ложь, навязанную партией, если во всех документах одна и та же песня, тогда эта ложь поселяется в истории и становится правдой. «Кто управляет прошлым, — гласит партийный лозунг, — тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым»»
Доброго всем дня.
Хочу предложить коллекционерам виниловые диски Владимира Высоцкого:
1. На концертах Владимира Высоцкого (1) «Сентиментальный боксер», запись 1967 года, выпуск Всесоюзной студией грамзаписи «Мелодия» в 1987г.
2. На концертах Владимира Высоцкого (3) «Москва-Одесса», выпуск Всесоюзной студией грамзаписи «Мелодия» в 1988 г.
3. На концертах Владимира Высоцкого (5) «Мир вашему дому». Запись 1972 года, выпуск Всесоюзной студией грамзаписи « Мелодия» 1988г.
Цитата(Ольга_ольга @ 1.4.2017, 9:24)
Хочу предложить коллекционерам виниловые диски Владимира Высоцкого
Уважаемая Ольга_ольга, данные пластинки выпушены массовым тиражом и вряд ли здесь кого то заинтересуют. Просто подарите их друзьям,т.к продать практически нереально....
ROTMAN 24.04.2017 12:06
...
likvor 24.04.2017 12:27
ROTMAN, большой — не имеют. Цветной винил для «Она была в Париже» весьма распространён. Разве что рижская пластинка «не на каждом углу» лежит.
Кто знает что это за винил?...http://www.ebay.com/itm/MEGA-RARE-NEVER-on-EBAY-ACETATE-2lp-039-s-VLADIMIR-VYSOTSKY-FRANCE-/371942765689?&_trksid=p2056016.l4276
Igor_A 12.05.2017 12:19
Цитата(Андрей Роганин @ 12.5.2017, 11:24)
Кто знает что это за винил?...http://www.ebay.com/itm/MEGA-RARE-NEVER-on-EBAY-ACETATE-2lp-039-s-VLADIMIR-VYSOTSKY-FRANCE-/371942765689?&_trksid=p2056016.l4276
Le vol arrêté
Цитата(Андрей Роганин @ 12.5.2017, 3:24)
Кто знает что это за винил?.
Я знаю.
Я списался с продавцом. Это копия пластинки французской, сделанная в кустарных условиях для отправки в Россию. На мой взгляд, это никакой ценности не имеет, я покупать не стал.
СЕРЕИЧ 13.05.2017 21:40
Цитата(Mark @ 13.5.2017, 1:56)
сделанная в кустарных условиях для отправки в Россию
Кем(продавцом?) и когда?
Цитата(СЕРГЕИЧ @ 13.5.2017, 16:40)
Кем(продавцом?) и когда?
Понятия не имею, я больше ничего не уточнял. Мне просто надо было понять — покупать или нет.
Дедушка 14.05.2017 21:49
Цитата(Mark @ 13.5.2017, 2:56)
я покупать не стал.
Ага.
azhimik 08.06.2017 03:09
Ищу следующие пластинки производства США
1. Андреевский альбом
2. Блатная Романтика
Только личная встреча. Москва.
турист 22.07.2017 10:09
Аккурат ко Дню Памяти продолжение серии от «Либрики»:
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=893812&v=1«Высоцкий. Песня микрофона» — продолжение масштабного проекта к 80-летию любимого Поэта в следующем году!
Как и первый проект «Высоцкий. Купола», «Песня микрофона»выходит тиражом всего в 300 экземпляров и будет доступен только в книжном магазине «Москва»!
В состав нового коллекционного издания входят:
— Виниловый диск с записью стерео-альбома из 17 треков;
— SACD-диск с этой же записью;
— Буклет с множеством фотографий и малоизвестными архивными материалами;
— Бонус-диск с видеозаписью Владимира Высоцкого и актёров Театра на Таганке Леонида Филатова, Ивана Бортника и Ивана Дыховичного;
— Подарочная упаковка коллекционного издания.
Именно в Болгарии в 1975 году Владимир Высоцкий смог записать один из первых своих полноценных дисков, представленный в проекте «Высоцкий. Песня микрофона».
Запись эта уникальна не только тем, что это первая зарубежная запись Высоцкого для будущего диска, но и тем, что в неё включены не только сами песни в прекрасном сопровождении, но и авторские комментарии ко многим из них. То есть по атмосфере она максимально близка к концертам Высоцкого.
При подготовке проекта «Высоцкий. Песня микрофона»использовались оригинальные архивные материалы. Звучание восхитительно! Трек-лист не знаю, но судя по такому же как на CD от «Solyd Rec» количеству песен, ничего нового, видимо, не будет. Ценник и тираж, понятно, тот же — только для «избранных» и «успешных»...
Георг 22.07.2017 10:24
Цитата(турист @ 22.7.2017, 14:09)
только для «избранных» и «успешных»
да, для избранных и успешных! Звучание восхитительно!
Странно, что «Купола» до сих пор в наличии. Понятно, конечно, что цена заоблачная, но 300 человек на всю страну всяко ведь найдутся. Предположу, что тираж все-таки побольше будет.
Цитата(Евгений Соколов @ 25.7.2017, 10:18)
Странно, что «Купола» до сих пор в наличии.
А Вы как хотели? Если в день по одной покупать, и то 300 дней....А прошло всего 180
Странные у них « оригиналы» ни одного дубля нет, сбоя, ничего. Хотя в воспоминаниях некоторых композиторов встречались высказывания, что Высоцкому нелегко давалась запись в студии. ( кто-то его за руку трогал, когда вступать надо было) , а тут прям с первого раза записал .Странно. Диск выпущен RCA. Сейчас она принадлежит Sony . Может у них где-то всё хранится?
ask 25.07.2017 18:20
Цитата(AlexBlues @ 25.7.2017, 20:50)
Странные у них « оригиналы»
Написал
туда.
Ну вот. Не с оригиналов. Так что может и 300 экз. не продадут. А на фирме «Мелодия» тоже дублей не было ?( очень сомневаюсь) или там всё уничтожали ( как всегда чего-то не хватало и т.п).?
ask 25.07.2017 19:11
Цитата(AlexBlues @ 25.7.2017, 21:52)
Так что может и 300 экз. не продадут.
Обещают еще один выпуск пластинки.
Цитата
* Вторая версия также подготовлена к выпуску и поступит в продажу в начале 2018 года, она полностью соответствует той, что использовалась при выпуске виниловой пластинки фирмой RCA в 1977 году.
Отсюда.
ask 25.07.2017 20:14
Цитата(AlexBlues @ 25.7.2017, 23:43)
Может быть это уже обсуждали тут и не раз.
Вроде не обсуждали. Сложно все там...
Пластинку почему-то в каталогах обозначают как RCA Victor. Но на конверте стоит значок RCA и его французского сублейбла RCA editeur. Никаких «викторов» нет. На яблоках напечатано RCA Victor.
Высоцкий заключал контракт с Kebec-Disc. Во Франции продукция Kebec-Disc выходила под лейблом RCA, но значок KD также присутствовал. Вот примеры:
раз,
два,
три...
На пластинке Высоцкого никаких следов Kebec-Disc нет...
Логично было бы поискать архивы RCA editeur, но кто это будет делать?)
ask 26.07.2017 16:01
«ВЫСОЦКИЙ. ПЕСНЯ МИКРОФОНА»Цитата
В сентябре 1975 года Владимир Высоцкий прилетел в Болгарию.
Это были самые первые зарубежные гастроли Театра на Таганке. До этого театр выезжал только в города Советского Союза.
И именно в Болгарии в те дни Владимир Высоцкий смог записать один из первых своих полноценных дисков, представленных в нашем проекте «Высоцкий. Песня микрофона».
Считалось, что запись была сделана на фирме «Балкантон». Но это не так — записи были выпущены «Балкантоном», но записаны в студии Болгарского Радио поздно вечером 23 сентября 1975 года. Выяснялось это в процессе подготовки нашего проекта. Мы обратились к исполнительному директору «Балкантона» госпоже Ивановой с просьбой предоставить нам оригинал мастер-ленты. В архивах «Балкантона» оказалась лишь первая копия. Мы хотели уже отказаться от проекта, но в те же дни откликнулись люди, работающие в архивах радио. Они нашли первоначальную, оригинальную мастер-ленту, рабочие аудиоматериалы и документы, которые подтвердили место и дату этой замечательной записи. В этом проекте мы выпускаем только «чистовой вариант» того, что предназначалось для выпуска на виниловом диске, но надеемся, что в одном из наших будущих проектов мы издадим и весь рабочий материал, которым располагаем.
Запись производилась поздно вечером не потому, что это делалось как-то подпольно — нет, она была вполне официальной и даже курировалась зятем Тодора Живкова, — просто среди ежедневных спектаклей и встреч днём времени у Высоцкого и других актёров физически не оставалось.
Владимир Высоцкий работал не один. Он попросил помочь и подыграть на гитарах своих товарищей по театру — актёров Виталия Шаповалова и Дмитрия Межевича. Как вспоминал аккомпанировавший во время записи актёр Театра На Таганке Виталий Шаповалов, «мы ночью поехали на студию. Вернее, нас повезли. За рулём был нагловатый такой молодой человек, как оказалось — муж дочери Тодора Живкова. Вот в каких сферах всё это организовывалось!». Межевич знал репертуар прекрасно, а вот Шаповалов, по его собственным словам, сомневался, потому что помнил не все песни. Но Высоцкий сказал, что это не беда, мол, «один раз послушаешь — второй уже будешь врубать». Пропел кусочек на пробу, все трое взяли тональность и начали.
Удивительным образом диск удалось записать целиком, фактически с первого дубля. Работали около трёх часов. Чистого звучания получилось около часа.
Запись эта уникальна не только тем, что это первая зарубежная запись Высоцкого для будущего диска, что Высоцкий здесь поёт под гитару, без оркестровки, но в прекрасном сопровождении, но ещё и тем, что в неё включены не только сами песни, но и авторские комментарии ко многим из них. То есть по атмосфере она максимально близка к концертам Высоцкого.
При жизни Владимира Высоцкого эта болгарская запись в свет так и не вышла. Уже после смерти Высоцкого в 1981 году часть записей была издана «Балкантоном» на виниловом диске под названием «Автопортрет», а в 1991 году вышла виниловая пластинка «Владимир Высоцкий в Болгарии» с остальными песнями, не попавшими на пластинку «Автопортрет».
Мы представляем всю запись полностью:
Песня о погибшем лётчике
Песня о воздушном бое
Вариации на цыганские темы
Песенка плагиатора
Песня о переселении душ
Рассказ о песенной поэме про лошадей
Песня иноходца
Охота на кабанов
Тот, который не стрелял
Дорожная история
Песня микрофона
Кто за чем бежит
Про прыгуна в длину
Вот это да!
Разговор в трамвае
Диалог у телевизора
Инструкция перед поездкой
В составе комплекта: виниловый диск с записью стерео-альбома, супер-аудио компакт-диск (SACD), DVD-диск с видеозаписью Владимира Высоцкого и актёров Театра на Таганке Леонида Филатова, Ивана Бортника и Ивана Дыховичного и буклет! Всё это уложено в подарочную коробку!
Тираж комплекта 300 экземпляров. Приобрести можно только в книжном магазине «Москва».
Уже стал обладателем новой коробки. Пока лишь вскрыл её, пролистал альбом (полиграфия и составление — 5 с плюсом!). Осталось добраться до дисков.
Вероятно, на выходных лишь.
А чего не издали все рабочие материалы. Как положено — со всеми остановками, дублями. На CD хотя бы. Как это обычно делают «там» )
турист 26.07.2017 21:42
Цитата(Павел Евдокимов @ 26.7.2017, 18:04)
Уже стал обладателем новой коробки.
Павел Евдокимов, ну а нумерация на комплекте таки появилась?.. или как с хитросделанными «Куполами» — ой, извините, продолбились, верьте нам на слово?..
турист 27.07.2017 08:48
ZuB, что касается лично меня, то деньги на «Купола» я в Москву передавал . Но купить их не успели, и слава богу, ибо подоспел разгромный пост Ab_sens об истинном источнике записи. А держать в фонотеке набор,
от которого за версту пахнет враньём, лично мне неприятно. И даже высокое качество звука «Куполов», в котором я смог убедиться прослушав рип CD, не отбивает для меня этот запах. Процитирую заставку с коммерческого сайта проекта
http://vysotsky.info/«У Володи было много друзей. Одни встречались с ним каждый день, другим лишь удавалось иногда попасть на его концерты, третьи только слушали магнитофонные записи. Но все они были друзьями». Эти слова предваряют книгу Марины Влади «Владимир, или Прерванный полёт». Проект «ВЫСОЦКИЙ» задуман по тому же принципу и будет продолжаться для друзей. Для тех, кто любит читать, слушать и смотреть Высоцкого. Для тех, кто интересуется не сплетнями и не медийными мерзостями, а творчеством и личностью великого поэта, неповторимого исполнителя, замечательного актёра. Для тех, кому досадно, «коль слово «честь» забыто и коль в чести наветы за глаза». Так вот хочу заметить издателям, что
друзей не обманывают в угоду коммерческой выгоде. И поэтому мне дико читать цитату из песни Высоцкого «Я не люблю» на сайте проекта, который с первых шагов опустился до мелкого вранья. Ну, а то, что друзей Высоцкого издатели выбрали по принципу «избранности» и «успешности», т.е. способности оплатить очередной набор и ограничили их количество 300 экземплярами — в стране, где Высоцкого любили и слушали десятки миллионов — только добавляет понимания об
истинных целях проекта.
Цитата(турист @ 27.7.2017, 11:48)
только добавляет понимания об истинных целях проекта.
Т.е. истинных целей было несколько, а не одна... Одну Вы назвали, а какие еще? Да, и про десятки миллионов.... Интересно как считали ? На машинке или на счетах?
турист 27.07.2017 09:24
Ну, поменяю я буковки в цифры в своём сообщении — что-то изменится?.. по сути? Нет. Не о чем и разговаривать.
Цитата(турист @ 27.7.2017, 1:42)
Павел Евдокимов, ну а нумерация на комплекте таки появилась?.
Нет, нумерации не обнаружилось.
ZuB 27.07.2017 16:32
турист, ни одного слова вранья в наборе нет.
Вобщем, понятно, что Ваш потолок — мп3, сторублевая серия «На концертах...», рипы... Халява, одним словом. Спектры от абсенса...Есть золотые слова известного персонажа —«Высоцкий стоит денег». Нравится вам или не нравится коммерциализация на имени ВВ — но это факт, реалии. За качество надо платить и немалые деньги, если хотите реально слушать, а не складировать на полке или слушать фоном, поедая «роллтон». Лично я рад тому, что экзепляры обоих наборов найдут достойных поклонников и что они не будут стоять на Вашей полке или на полке VAS.
турист 27.07.2017 17:18
ZuB, не знаю, что вам там про меня понятно и откуда вам известен мой потолок, но это не важно. Собственно, можно было бы скинуть фото моей фонотеки, но метать бисер неохота. Почему я не купил набор — написано выше, вот такой вот я брезгливый. Там же и про «достойных» поклонников...
VAS 27.07.2017 18:13
Цитата(ZuB @ 27.7.2017, 19:32)
Лично я рад тому, что экзепляры обоих наборов найдут достойных поклонников и что они не будут стоять на Вашей полке или на полке VAS.
Эй. губошлёп, ESKOW — ZuB, прикрой уже свой поганый ротик, пока тебе его не прикрыли. Хоть ты и трусливо прячешься за многочисленными своими никами — я тебя вычислю!
Для модератора: — «Я не грублю, но отвечаю тем же...»
Ab_sens 27.07.2017 22:07
Цитата(AlexBlues @ 25.7.2017, 23:43)
Вообще не понятно какие права получил такой мощный лейбл , выпустивший эту пластинку. Почему не переиздают её сами.
Скорее всего, никаких прав на переиздание у них нет. Смежные права давно прекратились, а авторские права на все зарубежные издания Высоцкий передавал Марине Влади.
Когда-то в зале суда Никита пояснил, как работает распределение имущественных прав: 50 — 30 — 20 %.
50% (Никита) + 30% (Аркадий) — всё, что издаётся внутри России. А 20% (Марина) — всё, что издаётся за рубежом России.
Что касается студии Перри, то у меня давно уже возникло подозрение, что ВВ и Марине нужна была сама плёнка с качественной записью (вероятно полу-подпольной), а не юридическое оформление. Согласовать от своего имени выпуск диска ВВ не мог — получил бы по шее по полной программе по возвращению в СССР. Вероятно, вся раскрутка велась от имени Марины. Да и музыканты в Канаде оказались её друзьями, включая и владельца студии.
Короче, записали плёнку у Андре Перри, положили в чемодан и уехали во Францию тиражировать.
Цитата(Ab_sens @ 27.7.2017, 17:07)
Короче, записали плёнку у Андре Перри, положили в чемодан и уехали во Францию тиражировать.
Я не вижу оснований так думать. Умения раскручивать бизнес у них не было.
Ab_sens 27.07.2017 23:34
Цитата(Mark @ 28.7.2017, 2:38)
Умения раскручивать бизнес у них не было.
Я имел ввиду не раскрутку бизнеса, а смысл поездки ВВ и МВ в Канаду. Понятно, что раскручивали не они. Раскручивало в том числе и французское радио, откуда в дальнейшем и взялась плёнка у Вадима Панюты.
Андре Перри, как мне представляется, полулегально (по-дружески) записал им плёнку и всё. На этом его миссия закончилась. Курированием выпуска винила он не занимался. Хотя обычно, студии звукозаписи тесно сотрудничают при заводском тиражировании. Дабы не потерять свою репутацию в случае выпуска брака.
Проект издательства «Либрика», по моему мнению, достойный. При этом, конечно, как всякий бизнес-проект, он не бескорыстный. Предполагается зарабатывание на нём денег. Не вижу в этом никаких проблем, но надо было это сделать как-то техничнее. Заявление, что тираж каждого выпуска — 300 комплектов, является очевидным обманом покупателя. Обман тем более нелеп, что на объёмах продаж никак не отразится. В любом случае коллекционеры покупать это издание будут, а не коллекционеры — нет.
Было сообщение, что 120 экземпляров первого альбомы были подарены. Остаётся 180 экземпляров ( 179, учитывая, что один комплект ушёл в Америку ко мне.) При этом в магазине «Москва» комплект «Купола» до сих пор продаётся! Кто в здравом уме поверит, что за полгода в целой России не нашлось 179 покупателей?!
Vitalyi 28.07.2017 03:22
Цитата(Mark @ 27.7.2017, 22:26)
179, учитывая, что один комплект ушёл в Америку
178 (в Америку ушло, как минимум, два комплекта
)
Это не покупателей обман, а налоговой службы...
KarEn 28.07.2017 04:18
AlexBlues, Ваше заявление — полная чушь! Наборы изготавливаются в Германии и облагаются налогом ПРИ ПРОХОЖДЕНИИ российской таможни! То, о чем Вы пишите, вероятно, могло бы быть возможным, если бы наборы были произведены в России!
KarEn 28.07.2017 07:58
Марк, Ваше предположение можно было бы принять во внимание, если бы не одно НО! Товар изготовлен в Германии, не в Казахстане, и, соответственно, проходя таможню, проходил и идентификацию, а потому мы бы его не увидели, если бы заявленное на упаковке не соответствовало действительности. Просто набор продаётся только в одном магазине, рекламы абсолютно никакой нет. Насколько мне известно из беседы с товароведом, сейчас доторговываются остатки и второй проект издательство не передавало в продажу до момента снижения остатка до уровня незначительного количества. Кстати, следующий проект ожидают к 1 декабря и в этот раз будет и презентация.
турист 28.07.2017 08:36
Слова, слова... даёшь таможенные декларации в студию! Состряпаете?..
На самом деле, сразу надо было думать, что люди обратят внимание на отсутствие сквозной нумерации и начнут задавать вопросы. Причём, уже начались продажи второй части проекта, а нумерации опять нет. Ну, понятно, что он заказан давно, но учитывая резонанс с отсутствием нумерации на «Куполах», можно было изготовить 300 наклеек и налепить их на бокс уже на складе в России?.. Или если для такого бюджетного проекта наклейки слишком дорого, то просто нанять человека и аккуратно подписать каких-то несчастных 300 комплектов просто маркером?.. Так делают все, уважающие своего покупателя, издательства, выпуская лимитированный коллекционный материал. Причём, подписывают не 300 штук, а по 1000 и больше. Сделали бы так — сбили бы волну вопросов, а так опять недоверие к тиражу. Впрочем, не думаю, что издателей эти нюансы как-то волнуют, если бы волновали — нашли бы способ уважить своего покупателя.
ZuB 28.07.2017 08:57
Какая разница — есть нумерация или ее нет. Комплекты эти ценны не из-за нумерации, тиража и стоимости. К чему гадать, сколько экземпляров продано в магазине? Вы все равно об этом никогда не узнаете. Покупайте и слушайте. К чему трескотня по поводу нумерации и тиража? Важно то, что наборы есть в наличии и любой желающий может их купить.
Зуб, люди не хотят за немалые деньги получать продукт сомнительного качества. И с тиражом мутно и с исходником и с правами какая ерунда.. И вообще все не по-европейски и не по-американски сделано) . У RCA хотя бы поучились выпускать limited edition box set. Вот 60 Cd box set Elvis Presley всё с мастер лент , с доп материалами и пр. Без винила, правда. 220 долларов. 300 страничный буклет со всеми обложками альбомов, список всех музыкантов и пр. и др. Как тут написали « Высоцкий стоит дорого». А Элвис очень дешево. А может не в этом дело?
KarEn 28.07.2017 09:54
AlexBlues, выпусти что-нибудь достойное и достойно сам и покажи всем пример, как надо работать. Трескать языком — не мешки ворочать. Все дружно ждём твой проект!
Смешно. Я ж не правообладатель , чтоб выпускать. Достойного много чего выпущено в мире. Очень много . В сравнении и познаётся всё . И при чём тут треск ?
Цитата(ZuB @ 28.7.2017, 3:57)
Комплекты эти ценны не из-за нумерации, тиража
Ценность определяется именно тиражом. И тираж этот должен быть именно тем, какой объявляется продавцом, иначе это обман.
ZuB 28.07.2017 12:13
Ценность данного набора — в качественности, новизне и редкости, а не в тираже. Эти комплекты рассчитаны на тех поклонников, которые будут слушать винил и сд, а не на тех, кто расценивает подобное как предмет интерьера — купил, поставил и все пылится, не слушается, лишь бы было, лишь бы объявить «и у меня есть». Последних любителей — тех, кто не слушает, а ставит на полку — единицы, и двух рук хватит, чтобы пересчитать. Остальные же, по моему мнению, покупают, чтобы слушать, и именно для них издатель все это издает, а об оставшихся единицах и не думает.
Цитата(ZuB @ 28.7.2017, 7:13)
именно для них издатель все это издает
Ерунда. Издатель издаёт, чтобы продать и заработать деньги. Кто и зачем покупает эти наборы, ему глубоко безразлично — и он прав в этом. После покупки пусть покупатель себе эту коробку хоть об голову разобъёт — издателю неважно.
Монетарная стоимость любого издания такого рода определяется прежде всего тиражом. В конце концов, в обеих этих красных коробках нет ничего такого, что мы бы до сих пор не слышали, так что если люди покупают эти издания — это прежде всего для коллекции. Коллекционеры и будут покупать эти коробки, хотя, как кто-то сказал здесь, осадок обмана остался. Мы просто сделали для себя вывод, что речь идёт не о трёхстах экземпяров, а числе, как минимум, в три-четыре раза большем.
Марк, а как Вы думаете в чём причина не переиздания альбома на обычном CD или на виниле, нормальным тиражом и вне комплекта.? (Хорошо еще утюг в нагрузку не дали))
KarEn 28.07.2017 20:07
Ab_sens 28.07.2017 21:09
Цитата(ZuB @ 28.7.2017, 12:57)
Какая разница — есть нумерация или ее нет. Комплекты эти ценны не из-за нумерации, тиража и стоимости.
Это неправда.
Когда-то в театре на Таганке Михаил Шемякин устроил аукцион в поддержку «афганцев» (воинов, воевавших в Афганистане). Продавались первые экземпляры его известного альбома (7 дисков + буклет в коробке). У меня и моих друзей не было тогда с собой таких денег — 25 тысяч рублей, по-моему, попросили за 1-й экземпляр. Понятно, что это была не коммерция, а благотворительность. Однако, меценату, купившему коллекционный экземпляр, наверняка приятно иметь коллекционное издание с начальными номерами.
Цитата(AlexBlues @ 28.7.2017, 13:23)
Марк, а как Вы думаете в чём причина не переиздания альбома на обычном CD или на виниле, нормальным тиражом и вне комплекта.?
Ну насчёт комплекта, мне кажется, понятно. Изготовители хотят сделать целую серию. Это хорошее решение, красивое, я бы сказал. Это издание сразу выделяется на фоне им подобных. Мои претензии исключительно к отсутствии нумерации, которая просто напрашивается. И, кроме того, я не верю в указанный тираж, о чём уже написал.
СЕРЕИЧ 29.07.2017 07:31
Цитата(Ab_sens @ 29.7.2017, 0:09)
наверняка приятно иметь коллекционное издание с начальными номерами.
[attachment=16254:3.jpg]
Вот, пришлось взять с последним номером
, потому как другие были с пробитым пластинкой торцом конверта — пострадали при транспортировке.
Этому номеру — повезло, он , судя по всему, был уложен в отправление «вверх ногами» — пробило только внутренний антистатический пакет.
ZuB 29.07.2017 08:08
Цитата(Mark @ 28.7.2017, 21:07)
если люди покупают эти издания — это прежде всего для коллекции. Коллекционеры и будут покупать эти коробки
Вот это — полная ерунда. Не судите по себе. Понятно, что Вы — из этих, кому важен лишь факт покупки и чтобы об этом факте знали другие, Вам важны цыфирка и размер тиража, а содержание — не важно; проигрывателя нет, значит, насладиться качеством не можете, в итоге предмет срастается с интерьером, с которого периодически смахивается пыль. В комплекте самое главное — винил и фото альбом, а сиди-диск — так, в довесок. Целевое назначение издания виниловых пластинок — предоставление возможности человеку прослушать качественный материал. Винил всегда издавался и издается для того, чтобы его слушать, а не для того, чтобы ставить его на полку и благополучно забывать о нем. Среди виниломанов тоже есть коллекционеры, но они слушают, а не складируют.
Вы не можете знать, сколько человек и для каких целей приобрели комплект. Если Вы или еще 3-4 человека с форума купили комплект — это не значит, что и все остальные приобретают для коллекции. Приобретают комплект в первую очередь те, у кого есть проигрыватель и кто хочет слушать качество, а не те, кто хочет поставить на полку ради того, чтобы просто было. Лично я купил по 2 экземпляра каждого набора — не для коллекции, а прослушивания винила, вторые экземпляры взял на всякий случай, если нечаянно диск поцарапается. Разговоры о количестве проданных и оставшихся экземплярах — бессмысленны, так как они не основаны на фактах.
Про «осадок обмана» — чушь это всё, бездоказательная. Какая-то озлобленная шелупонь запустила в Сеть эту утку, и с тех пор с сайта на сайт муссируется в разных вариациях. Доказательств обмана нет (да и быть не может).
Цитата(Mark @ 28.7.2017, 21:07)
в обеих этих красных коробках нет ничего такого, что мы бы до сих пор не слышали
Ну, тут уж зависит от образованности и воспитания человека. Кто-то разбирается в музыке, а кто-то нет. Кто-то (часть из которых — шелупонь) влачит жалкое существование и довольствуется прослушиванием на компьютере мп3-шных и прочих файлов, рипов (то есть дерьма), а кто-то стремится к лучшему и слушает качественные издания — на виниле, например.
Зуб, про воспитание от вас слышать — очень смешно))
турист 29.07.2017 09:02
Я, в целом, поддерживаю ZuB в части определения ценности комплекта. Если бы он ещё излагал свои доводы без перехода на личности и навешивания ярлыков, было бы совсем здорово, но это уже «зависит от образованности и воспитания человека», с этим ничего не поделаешь.
Что касается тиража 300 шт, то доказательств обмана конечно нет. Но и искать их никто не будет, смысл?.. Проигнорировав или намеренно, с всем понятным умыслом, нарушив неписанные законы выпуска лимитированных тиражей, издатель сам спровоцировал эти разговоры в Сети и вызвал к себе недоверие. Поэтому, «нечего на зеркало пенять»... Может их и есть 300, только кто же в это поверит в наше время сплошного вранья и обмана.
ZuB 29.07.2017 09:05
Цитата(AlexBlues @ 29.7.2017, 12:36)
Зуб, про воспитание от вас слышать — очень смешно))
АлексГолубой, смешливый вы наш, когда вы пишете чушь про налоговую и вопрошаете глубокомысленно: «в чем же причина не переиздания на обычном CD или на виниле, нормальным тиражом и вне комплекта» — вы тоже с хохоту угораете?
турист 29.07.2017 09:39
Что касается вопроса, почему этот проект выходит именно в такой форме, то это, на мой взгляд, совершенно понятно. Никаких других целей издателей, кроме зарабатывания денег, я пока не вижу, какие-то высокие слова на презентациях, сайтах и прочее, пока не больше чем стилистический трюк без смысловой нагрузки. Хотя, чисто гипотетически, не исключаю и даже надеюсь, что когда издатели снимут «сливки», они выпустят эти записи в более доступной форме, расширив круг потенциальных покупателей этих записей за счёт простых «неизбранных» и «не успешных» слушателей Высоцкого. А пока выбрана самая удобная схема — бизнес-задачи будут выполнены без лишней возни с изготовлением, растаможкой, распространением, учётом и т.д. и т.п. В чём лично я желаю издателям удачи. несмотря на то, что критикую какие-то скользкие, на мой взгляд, места.
Тайга75 29.07.2017 22:46
От одной из шелупони
:
ZuB, от вашей агрессивной рекламы создается впечатление, что именно вы записали ВВ в 76-ом или хотя бы являетесь разработчиком оборудования для высококачественной записи/воспроизведения.
Мне сложно коротко сформулировать, чем меня привлек ВВ в 13-15 летнем возрасте, но точно помню, что качество воспроизведения аппаратуры в этом вообще не учитывалось (магнитофона не было, первой была гибкая пластинка «О переселении душ» на проигрывателе Юность 301).
Того состояния души сегодня эта запись даже в высококачественном воспроизведении мне не принесет.
А для ознакомительных целей — да — достаточно MP3.
По-моему, однозначно целевая аудитория рекламируемых вами коробок — коллекционеры (ну или для сувениров). По поводу качества и количества — они, на мой взгляд, все верно пишут.
Целевая же аудитория ваших постов —
теплый ламповый звук.
СЕРЕИЧ 30.07.2017 05:57
Цитата(Дмитрий Власов @ 30.7.2017, 1:46)
А для ознакомительных целей — да — достаточно MP3.
А тем , кто слушать хочет (имея магнитофоны, вертушки), чего делать? Вот и ждут качественных изданий (т.н. мной «красный проЭкт» я к таковым ПОКА не отношу — ИХМО)
p.s. Оригинальные французские пластинки Я имел и имею (дубль этого диска (от RCA) в превосходном сост., который я купил давно и случайно за очень небольшие деньги (что ничего не означает), я удачно когда-то поменял на нужное мне — у одного исполнителя-продюсера т.н. шансона
)
до кучи
https://www.youtube.com/watch?v=CDOQAygy5Uw...eature=youtu.beВладимир Семёнович на тёплом ламповом
с 6:50 —
https://www.youtube.com/watch?v=FqlVvQ0uv1Q
ask 30.07.2017 08:43
Цитата(СЕРГЕИЧ @ 30.7.2017, 9:57)
Я имел и имею (дубль этого диска (от RCA) в превосходном сост., который я купил давно и случайно за очень небольшие деньги (что ничего не означает), я удачно когда-то поменял на нужное мне — у одного исполнителя-продюсера т.н. шансона
Честно, не понял) Так у Вас есть пластинка RCA в хорошем состоянии?
ask 30.07.2017 08:50
Цитата(grg @ 22.7.2017, 14:24)
да, для избранных и успешных! Звучание восхитительно!
Сомневаюсь, что восхитительно)
Со страшным фанатизмом скомпрессированный звук. Слушать и получать от прослушивания удовольствие от такого мастеринга, для меня — непреодолимое препятствие)
И я в этом вопросе
не одинок.
KarEn 30.07.2017 09:36
Ну, да! Куда там какому-то Перри до Самого <издевательство над фамилией участника форума. Удалено модератором>! ... Блин, лишь бы обосрать и продемонстрировать собственную псевдозначимость!!! Сначала Вы врали про даты, теперь Кавалер канадского легиона Андре Перри должен к Вам в ученики пойти! Это уже почти мания величия, Андрей!
СЕРЕИЧ 30.07.2017 09:45
Цитата(АндрейС @ 30.7.2017, 11:43)
Честно, не понял) Так у Вас есть пластинка RCA в хорошем состоянии?
Да есть , конечно.[attachment=16290:lp.JPG]
Она есть у многих. У меня было две(могло бы быть и больше...
), взяты они были — одна очень давно, вторая давно. Одну из них я в своё время удачно поменял.
NSh 30.07.2017 11:01
Цитата(KarEn @ 30.7.2017, 12:36)
Блин, лишь бы обосрать и продемонстрировать собственную псевдозначимость!!!
это как если бы врач показал рентген: «у вашего коня проблемы в поясничном отделе», а в ответ: «блин лишь бы обосрать!» — никто ничего не «обсирал» — Вам показали спектрограмму.
ask 30.07.2017 11:30
Цитата(KarEn @ 30.7.2017, 13:36)
Ну, да! Куда там какому-то Перри
При чем тут Перри? Я в данном сообщении писал про «Песню микрофона».
Вот в ряд стоят три осциллограммы первого трека: оцифровка с пластинки, издание Солида и «Песня микрофона»:
[attachment=16291:Автопортрет3уровня.JPG]
Все без истерик видят, что динамический диапазон в последнем издании сведен к минимуму. Если кому нравится слушать такой вариант — то ради Бога
Так компрессируют издания электронной музыки и Леди Гаги. Либрика так поступила с работой болгарских звукоинженеров. Ее право.
ZuB 30.07.2017 12:26
Цитата(KarEn @ 30.7.2017, 13:36)
Ну, да! Куда там какому-то Перри до Самого <издевательство над фамилией участника форума. Удалено модератором>! ... Блин, лишь бы обосрать и продемонстрировать собственную псевдозначимость!!!
Плюс, наверное, АндреюС обидно, что он столько лет искал, копал, да не там, фантазировал, предполагал, да ошибочно, что-то там написал, а его не упомянули в комплекте.
Vitalyi 30.07.2017 12:53
Цитата(KarEn @ 30.7.2017, 5:36)
лишь бы обосрать и продемонстрировать собственную псевдозначимость!!! Сначала Вы врали про даты, теперь Кавалер канадского легиона Андре Перри должен к Вам в ученики пойти! Это уже почти мания величия, Андрей!
Цитата(ZuB @ 30.7.2017, 8:26)
наверное, АндреюС обидно, что <...> его не упомянули в комплекте
Переход на личности и аргументация в стиле «сам дурак»...
Уважаемые, если вам невдомёк, как ведутся дискуссии, то заткнитесь! Или придерживайтесь фактов для обоснования своих доводов!
Vitalyi 30.07.2017 13:03
Цитата(ZuB @ 30.7.2017, 8:26)
фантазировал, предполагал, да ошибочно
1. Приведите примеры фнатазий АндреяС, т.е. случаев, когда он не опирался на факты.
2. Почему делается акцент на «предполагал, да ошибочно»? Вы имеете хоть малейшее представление о том, сколько научных предположений и рабочих гипотез отбраковывается? Это же нормальный процесс познания.
ZuB 30.07.2017 13:10
Vitalyi, если написанное мною — переход на личности, то что же вы не делаете аналогичные замечания тем участникам обсуждения темы, которые льют грязь на лиц, так или иначе имевших отношение к проекту издательства Либрика — а это ведь вполне конкретные люди, которые затратили силы, средства, связи, чтобы всё состоялось, и когда кто-то здесь заявляет, что «обманули», «наврали», «всё ради коммерческой выгоды»...(не представив до сих пор ни одного доказательства) — тем самым они также переходят на личности этих уважаемых людей, если следовать вашей логике рассуждения.
KarEn 30.07.2017 14:34
Это абсолютно очевидно — дешевая месть за разоблачение! Он же столько лет врал нам и придумывал про сентябрь и запись не в Канаде, а Париже! Теперь осталось только мстить.
Vitalyi 30.07.2017 14:34
Цитата(ZuB @ 30.7.2017, 9:10)
что же вы не делаете аналогичные замечания тем участникам обсуждения темы, которые льют грязь на лиц, так или иначе имевших отношение к проекту
Добавьте таких «участников обсуждения темы» в список, и я подпишусь под ним.
Vitalyi 30.07.2017 14:37
Цитата(KarEn @ 30.7.2017, 10:34)
Это абсолютно очевидно
Уважаемый, с вами спорить — что биссер метать.
ask 30.07.2017 18:16
Цитата(ZuB @ 30.7.2017, 16:26)
Плюс, наверное, АндреюС обидно, что он столько лет искал, копал, да не там, фантазировал, предполагал, да ошибочно, что-то там написал, а его не упомянули в комплекте.
Мне не обидно
Это правда.
Я действительно серьезно переживал за это издание. Волновался. До тех пор пока мне не прислали рип с копакт-диска «Куполов».
У «Либрики» ничего нет из заявленного. В основе «Куполов» — «Две судьбы». А «Две судьбы» — это компиляция из оцифровки ленты Высоцкого и оцифровки пластинки (4 песни).
Если следующее издание будет с мастер-ленты — я это определю без труда. И поздравлю издательство «Либрика» с осуществленным серьезным проектом!
ask 30.07.2017 18:18
«Купола» ценны фотоальбомом. В этом ключе это действительно эксклюзивный проект . Вот только фото не надо было подрезать...
KarEn 30.07.2017 18:20
БРАВО, МЭТР! Перри снимет шляпу перед Вами и «Либрика» падёт ниц! ... Ну и мания величия!
А где Perry работал над выпуском Куполов? В какой студии?
ZuB 31.07.2017 03:25
Подведем итоги дискуссии:
1.проекты «Высоцкий. Купола», «Песня микрофона» вышли тиражом 300 экземпляров каждый, часть тиража продается по 11 900,00 руб. в книжном магазине «Москва».
2.оба комплекта приобрели состоятельные, богатые, состоявшиеся в жизни люди, знающие толк в качественной продукции. Некоторым комплект «Купола» достался бесплатно.
3.отдельные лица приобрели комплекты как коллекционный материал — просто чтобы был, не слушая (что ж, имеют право,ничего зазорного в этом нет) . Остальные лица приобрели комплекты для прослушивания.
4.ряд лиц, страстно желающих приобрести оба комплекта, не могут это сделать по причине отсутствия у них денег на покупку. По их мнению цена очень высокая. Ну тут уж ничего не поделаешь — кто как работает, тот настолько и зарабатывает, каждый сам кузнец своего счастья, все зависит от тебя самого.
5.часть этих лиц, которые не в состоянии купить комплекты, решили опорочить их и издателей, заявив, что издательство их обмануло.
6.из лиц, которые льют негатив на оба комплекта, только 3 человека слушали — не оригиналы (винил, сидидиск), а некие оцифровки с них — турист, абсенс, АндрейС (насколько это понятно из их постов), остальные их негативные посты поддерживают, но они лично не слушали оригиналы.
7.в качестве доказательств «обмана» издательства приведено только одно — картинки «спектрограммы» выборочных треков абсенсом и АндреемС.
8.из скудных пояснений абсенса и АндреяС следует, что эти картинки-спектрограммы получены в результате исследования ими неких оцифровок — но чего именно (виниловых дисков из обоих наборов, сд-дисков и наборов) они не говорят, кто производил эти оцифровки, на какой аппаратуре, каким программным обеспечением — они утаивают. Учитывая прошлое абсенса, отсутствие у него возможности купить наборы, отсутствие у АндреяС проигрывателя, можно сделать только один вывод — эти оцифровки, последующее исследование неких звуковых файлов выполнены на контрафактном, не лицензионном оборудовании, на не лицензионном программном обеспечении (раз денег нет на проекты, значит и на все остальное тоже нет). То есть спектрограммы произведены ими не оригинальных виниловых дисков из обоих комплектов и сд, а каких-то непонятных зуковых файлов-оцифровок, сделанных непонятно с чего, на контрафактном оборудовании в кустарных условиях.
Это при том, что издатель указал: «прослушивать вложенный SACD (супер-аудио-диск) рекомендуется только на высококлассной аппаратуре ввиду изначальной подготовки соответствующего класса аудиотехники. На плеерах низкого класса, в компьютерах и в автомобильных проигрывателях возможно некорректное воспроизведение записи и ее искажение, могут «выпадать» интервалы воспроизведения от одной до двух секунд в конце треков, а также искажаться высокие частоты». Поскольку абсенс и АндрейС сделали картинки-спектрограммы непонятно чего искаженного, их эти картинки-спектрограммы — филькина грамота, не более того. Кто хочет верить в эти картинки — верьте.Это уже вопрос разумности и образования. Я лично себя одурачить этими картинками не позволю.
Далее дискуссия уже пошла по второму кругу.
ask 31.07.2017 04:27
Цитата(ZuB @ 31.7.2017, 7:25)
8.из скудных пояснений абсенса и АндреяС следует, что эти картинки-спектрограммы получены в результате исследования ими неких оцифровок — но чего именно (виниловых дисков из обоих наборов, сд-дисков и наборов) они не говорят, кто производил эти оцифровки, на какой аппаратуре, каким программным обеспечением — они утаивают.
Уважаемый
ZuB, это издатели Либрики утаивают как, на чем и каким программным обеспечением они оцифровывали ленты. Это ИХ оцифровки. Не мои и не Геннадия. Мы просто ИХ оцифровки (треки компакт-дисков «Две судьбы» и «Купола») открыли в аудиоредакторе. Я ИХ оцифровки сравнил с
известной оцифровкой пластинки.
ZuB 31.07.2017 04:37
Цитата(АндрейС @ 31.7.2017, 8:27)
то издатели Либрики утаивают как, на чем и каким программным обеспечением они оцифровывали ленты. Это ИХ оцифровки. Не мои и не Геннадия. Мы просто ИХ оцифровки (треки компакт-дисков «Две судьбы» и «Купола») открыли в аудиоредакторе. Я ИХ оцифровки сравнил с известной оцифровкой пластинки
Винилы и сидидиски в обоих комплектах — это не оцифровки. Это самостоятельные оригинальные издания.
Из Ваших слов становится понятно: винилы и диски из комплектов Вы в аудиоредакторе не открывали и даже не прослушивали, Вы открывали в аудиоредакторе, слушали некие оцифровки в виде звуковых файлов, неизвестно кем, на какой аппаратуре полученные, то есть файлы, в которых имеются искажения.
ask 31.07.2017 04:48
Цитата(ZuB @ 31.7.2017, 8:37)
сидидиски в обоих комплектах — это не оцифровки
Открою Вам один секрет: это самые настоящие оцифровки
"Цифровая звукозапись — технология преобразования аналогового звука в цифровой с целью сохранения его на физическом носителе для возможности последующего воспроизведения записанного сигнала.
Представление аудиоданных в цифровом виде позволяет очень эффективно изменять исходный материал при помощи специальных устройств или компьютерных программ — звуковых редакторов, что нашло широкое применение в промышленности, медиа-индустрии и быту.
Для воспроизведения цифрового звука применяют специальное оборудование, например музыкальные центры, цифровые плееры, компьютеры с звуковой картой и установленным программным обеспечением"
Википедия)
Ab_sens 31.07.2017 07:48
Цитата(ZuB @ 31.7.2017, 8:37)
Винилы и сидидиски в обоих комплектах — это не оцифровки.
Это неправда. CD —диск — это носитель цифровой записи. А цифровая запись — это результат цифрового кодирования или «оцифровка».
Винил — согласен, оцифровкой не называют, это аналоговое представление звука.
СЕРЕИЧ 31.07.2017 08:28
Цитата(ZuB @ 31.7.2017, 6:25)
Подведем итоги дискуссии:
1.проекты «Высоцкий. Купола», «Песня микрофона» вышли тиражом 300 экземпляров каждый, часть тиража продается по 11 900,00 руб. в книжном магазине «Москва».
2.оба комплекта приобрели состоятельные, богатые, состоявшиеся в жизни люди, знающие толк в качественной продукции. Некоторым комплект «Купола» достался бесплатно.
3.отдельные лица приобрели комплекты как коллекционный материал — просто чтобы был, не слушая (что ж, имеют право,ничего зазорного в этом нет) . Остальные лица приобрели комплекты для прослушивания.
4.ряд лиц, страстно желающих приобрести оба комплекта, не могут это сделать по причине отсутствия у них денег на покупку. По их мнению цена очень высокая. Ну тут уж ничего не поделаешь — кто как работает, тот настолько и зарабатывает, каждый сам кузнец своего счастья, все зависит от тебя самого.
5.часть этих лиц, которые не в состоянии купить комплекты, решили опорочить их и издателей, заявив, что издательство их обмануло.
6.из лиц, которые льют негатив на оба комплекта, только 3 человека слушали — не оригиналы (винил, сидидиск), а некие оцифровки с них — турист, абсенс, АндрейС (насколько это понятно из их постов), остальные их негативные посты поддерживают, но они лично не слушали оригиналы.
7.в качестве доказательств «обмана» издательства приведено только одно — картинки «спектрограммы» выборочных треков абсенсом и АндреемС.
8.из скудных пояснений абсенса и АндреяС следует, что эти картинки-спектрограммы получены в результате исследования ими неких оцифровок — но чего именно (виниловых дисков из обоих наборов, сд-дисков и наборов) они не говорят, кто производил эти оцифровки, на какой аппаратуре, каким программным обеспечением — они утаивают. Учитывая прошлое абсенса, отсутствие у него возможности купить наборы, отсутствие у АндреяС проигрывателя, можно сделать только один вывод — эти оцифровки, последующее исследование неких звуковых файлов выполнены на контрафактном, не лицензионном оборудовании, на не лицензионном программном обеспечении (раз денег нет на проекты, значит и на все остальное тоже нет). То есть спектрограммы произведены ими не оригинальных виниловых дисков из обоих комплектов и сд, а каких-то непонятных зуковых файлов-оцифровок, сделанных непонятно с чего, на контрафактном оборудовании в кустарных условиях.
Это при том, что издатель указал: «прослушивать вложенный SACD (супер-аудио-диск) рекомендуется только на высококлассной аппаратуре ввиду изначальной подготовки соответствующего класса аудиотехники. На плеерах низкого класса, в компьютерах и в автомобильных проигрывателях возможно некорректное воспроизведение записи и ее искажение, могут «выпадать» интервалы воспроизведения от одной до двух секунд в конце треков, а также искажаться высокие частоты». Поскольку абсенс и АндрейС сделали картинки-спектрограммы непонятно чего искаженного, их эти картинки-спектрограммы — филькина грамота, не более того. Кто хочет верить в эти картинки — верьте.Это уже вопрос разумности и образования. Я лично себя одурачить этими картинками не позволю.
Далее дискуссия уже пошла по второму кругу.
Зачем так много слов? Ну учитесь ... ВСЕМ ЖЕ ДОСТУПНО —
https://www.youtube.com/watch?v=uby5-HinbGU ,
https://www.youtube.com/watch?v=1051WR1uEhU...player_embedded и Т.Д.
p.s. Чего там у богатых и успешных
с камерой?, ждут чтоб подали? Я — пас.
турист 31.07.2017 09:03
Цитата(СЕРГЕИЧ @ 31.7.2017, 11:28)
Зачем так много слов? Ну учитесь ... ВСЕМ ЖЕ ДОСТУПНО —
https://www.youtube.com/watch?v=uby5-HinbGU и Т.Д.
Так делают пластинки с настоящим аналоговым звуком. Большинство современных пластинок шлёпают просто с цифры, мало кто пишется сейчас на плёнку. Уважающие себя своего слушателя исполнители, выпуская на виниле свои новые альбомы или переиздавая старые, записанные в цифре, делают для винила специальный мастеринг. Технологий я не знаю, но это, кстати, довольно хорошо слышно. Впрочем, как и то, когда винил «режут» прямо с компакта — звучит чистенько, но плоско и безжизненно.
NSh 31.07.2017 09:41
Цитата(СЕРГЕИЧ @ 31.7.2017, 11:28)
Зачем так много слов?
Походу денюжку отрабатывают, они ж «состоятельные, богатые, состоявшиеся в жизни люди, знающие толк в качественной продукции» — в который раз со слезами и дрожащим голосом. Аутотренинг — «Я самая обаятельная и привлекательная....» итд
Цитата(NSh @ 31.7.2017, 4:41)
Походу денюжку отрабатывают
Без сомнения!
ask 01.08.2017 18:25
Цитата(Евгений Соколов @ 1.8.2017, 22:15)
А можно узнать, идентично ли новое издание солидовскому «Автопортрету»?
Я смотрел только 1 трек. Это не 100% копия. Но очень похожи.
Динамический диапазон сильно снижен. Т.е. разница между тихими и громкими звуками практически отсутствует.
ask 01.08.2017 19:10
Цитата(KarEn @ 1.8.2017, 21:59)
Евгению Соколову: по составу идентичны, но по качеству солидовский«Автопортрет» — исключительные дерьмо и халтура, переписанная у подзаборных барыг! А лучше — слушайте винил!
Еще раз прикрепляю изображение трех осциллограмм:
[attachment=16307:Автопортрет3уровня.JPG]
По динамическому диапазону (разница между тихими и громкими звуками) Солидовское издание ближе к оригиналу (к пластинке).
KarEn 01.08.2017 19:38
Андрей, а ВЫ слушали либриковский винил? Судя по всему — ни хрена. По составу идентичны, но по качеству солидовский «Автопортрет» — исключительные дерьмо и халтура, переписанная у подзаборных барыг! <Оскорбление участника форума. Удалено модератором> Винил «Либрики» супер! Жаль, что у Вас нет возможности послушать этот винил и ВЫ подсели на осцилограммы <Оскорбление участника форума. Удалено модератором>
KarEn 01.08.2017 19:56
По моему мнению, солидовское издание сделано плохо, скорее всего, с некачественных копий.
турист 01.08.2017 19:58
KarEn, винил пока никто не критикует. А ваши прямые оскорбления просто зашкаливают...
турист 01.08.2017 20:03
АндрейС, в другой ветке прошла информация от издателей, что у них на руках два оригинала канадской записи. Не буду сейчас их цитировать, кто захочет найдёт. Вы пишете:
Цитата(АндрейС @ 30.7.2017, 21:16)
У «Либрики» ничего нет из заявленного. В основе «Куполов» — «Две судьбы». А «Две судьбы» — это компиляция из оцифровки ленты Высоцкого и оцифровки пластинки (4 песни).
Может не сложно расписать, какие песни откуда были взяты? И откуда на «Купола» взята песня «Прерванный полёт»?.. Не хотите здесь, напишите в почту.
KarEn 01.08.2017 20:04
Зашкаливает Ваш дерьмоватый наезд без опыта прослушивания винила. Помните анекдот про «Рабинович напел»? Это именно про Вас!!! «Не слышал, но осуждаю! Не понимаю, но прошу расстрелять!» Это про Вас! У Вас же нет винила и Вы его ни разу не слушали! А строите из себя «эксперта». Позор, Андрей, и дешёвое позёрство дилетанта!
турист 01.08.2017 20:12
Да никто ни на кого не наезжал, просто написали по сути. Думаю, что мне эта запись понравится — я эту компрессию просто не услышу. У меня есть несколько японских CD Джорджа Бенсона, которые по мнению людей, которым бог дал Уши, выпущены с сильной компрессией. Им это не нравится, мне — всё в кайф!
KarEn 01.08.2017 20:21
«Турист», Вы, как мы знаем, живёте в Минске. «Либрика» сконцентрировала у себя эксклюзивные материалы, которые не скопили высоцковеды за последние 20 лет. То, что они пишут, очень взвешено и написано часто не для нас с Вами, а для просто любителей, но их архив перекрывает архив музея. Архив накапливался годы и наше с Вами отрицательное отношение к ним имеет только один эффект — ничего публиковать не будут. Да, есть недоработки. Но не до того уровня, чтобы только обсерать и говорить, какие там плохие рабята...
турист 01.08.2017 20:38
Не очень понимаю, причём здесь моё место проживания... собственно, я его ни от кого не скрываю. Будете в Минске — можем по-рюмочке, или там чаю или кофе, если не употребляете, с уважением отношусь.
В «ничего не публиковать не будут», откровенно говоря, не верю, и более того, очень надеюсь
Но, насчёт «не для нас с Вами» я понял, по мелочам готов молчать как рыба — я не собирался про «Песню микрофона» вообще ничего говорить — но, извините, при условии, что вы ВСЕ не будете так нервно реагировать на чужое мнение. Броня!
KarEn 01.08.2017 20:47
«Турист», наконец-то мы с Вами помирились Вы доказали, что Вы очень и очень адекватный человек! Спасибо! Сейчас все претензии АндреюС. У меня уже есть комплект «Песня микрофона» — очень высокий уровень. Надеюсь, и Вам понравится!
KarEn 01.08.2017 20:47
И ещё — все «наезды» не на Вас, а на Андрея. Он очень и очень предвзят и ведёт себя так, будто выполняет чей-то заказ!
турист 01.08.2017 21:34
Не думаю, что АндрейС выполняет чей-то заказ, но это лично моё мнение.
По поводу вышедших наборов здесь было не так уж и много критики. Она, на мой взгляд, была вполне конструктивна и при последующих изданиях какие-то вещи можно и нужно учесть. Соглашусь, что-то часто повторялось и излагалось, порой, в слегка язвительной форме. Это вы ВСЕ, кто пришёл на этот Форум с конкретными целями, можете записать в свой «актив» — заболтать какие-то вещи здесь крайне сложно, это сразу вызывает ответную реакцию. А грубый наезд на «Солид», какого бы качества не была запись на CD «Автопортрет», реально неприятен. Для многих это знаковое легальное издание, на котором впервые болгарская запись издана полностью и 300 или сколько там экземпляров «Песни микрофона» за 12 тыс. руб. ему, понятно, не альтернатива.
Удачи!
Ab_sens 01.08.2017 21:46
Цитата(KarEn @ 2.8.2017, 0:21)
«Либрика» сконцентрировала у себя эксклюзивные материалы, которые не скопили высоцковеды за последние 20 лет...
И ещё — все «наезды» не на Вас, а на Андрея. Он очень и очень предвзят и ведёт себя так, будто выполняет чей-то заказ!
Я думаю, что ничей заказ Андрей не выполняет. Это всего лишь «поиск истины» в виде «оригинала», с которого был напечатан RCA в 1976 году. Вопрос был бы снят, если бы изначально было признано, что обрезанные концы на нескольких треках это рукотворное дело («fade out») оцифровщиков в 1992 (?) году, когда они цифровали ленту от французкого радио для «Две судьбы», Было бы логично, что Перри скопировал ещё одну ленту с оригинала для французкого радио с дополнительным вариантом «Охоты на волков» ( с выстрелами). Но ведь утверждается, что
Андре Перри сам подрезал концовки песен по-разному. Вот это и вызывает определённый интерес и недоумение —
зачем?
NSh 01.08.2017 22:15
Цитата(KarEn @ 1.8.2017, 23:47)
все «наезды» не на Вас, а на Андрея. Он очень и очень предвзят и ведёт себя так, будто выполняет чей-то заказ!
Жесть! Форум заполонили несокрушимые информационные воины))
Сообщение от модератора Mark
Цитата(KarEn @ 1.8.2017, 14:38)
Андрей, Вы так рвёте жопу перед Солидом
Цитата(KarEn @ 1.8.2017, 14:56)
Солидовское издание ближе не к оригиналу, а к дерьму!
Цитата(KarEn @ 1.8.2017, 15:04)
Зашкаливает Ваш дерьмоватый наезд
KarEn, рекомендую прекратить ректально-фекальные упражнения. Хотите спорить — спорьте, но оставайтесь в рамках приличия.
турист 02.08.2017 07:18
Цитата(турист @ 1.8.2017, 22:03)
АндрейС, в другой ветке прошла информация от издателей, что у них на руках два оригинала канадской записи. Не буду сейчас их цитировать, кто захочет найдёт. Вы пишете:
Цитата(АндрейС @ 30.7.2017, 21:16) К исходному сообщению
У «Либрики» ничего нет из заявленного. В основе «Куполов» — «Две судьбы». А «Две судьбы» — это компиляция из оцифровки ленты Высоцкого и оцифровки пластинки (4 песни).
Может не сложно расписать, какие песни откуда были взяты? И откуда на «Купола» взята песня «Прерванный полёт»?.. Не хотите здесь, напишите в почту.
Андрей, я снимаю свой вопрос. После сообщения Ab_sens #471, у меня в голове всё окончательно стало на нужные места. И откуда на «Куполах» песня «Прерванный полёт», которой не было на CD «Две судьбы», мне просто не важно.
ask 26.11.2017 18:11
турист 04.12.2017 10:55
Книгочей 04.12.2017 17:54
Для большей точности замечу, что миньон этот прилагался к обоим изданиям данной книги — и 1985, и 1988 года.
СЕРЕИЧ 08.01.2018 17:55
Вот интер. для меня —https://meshok.net/item/70702964_Булат_Окуджава_1979_Pisne_Чехословакия_отправляю_по_почте ,
но как увидел свою фото конверта —https://meshok.net/item/69407143_Михаил_Гулько_Misha_Gulko_1982_The_Blue_Sky_Of_Russia_Америка_отправляю
_по_почте ,
сделанного уже наверное более 10 лет назад, в его лотах(но неужели трудно, продавая за такую сумму, делать фото своего конверта) — желание пообщаться пропало... (я своё фото узнаю по волне пакета..., жаль оно у меня не сохранилось..., но пластинка с пакетом осталась, и даж волны на пакете там же и такие же почти
)
Кстати, фото яблок я не делал, поэтому на дискогзе — гибрид, конверт мой, яблоки — нет.
Сегодня на Discogs обнаружил информацию о недавно выпущенной виниловой пластинке Высоцкого «Memories of the Past». Мы о ней неоднократно уже говорили, но теперь появилась информация о всех цветах, в которых пластинка выпущена и о количестве копий разного цвета:
Production notes:
Black 50 copies
Red 50 copies
Green 50 copies
Clear Green 41 copies
Dark Blue 21 copies
Blue 18 copies
Purple 10 copies
Yellow 7 copies
Pink 3 copies
https://www.discogs.com/Владимир-Высоцкий-M...elease/11520339
Думаю, что и этих экземпляров для коллекций с избытком.
турист 05.02.2018 07:25
Цитата(Mark @ 5.2.2018, 7:37)
Сегодня на Discogs обнаружил информацию о недавно выпущенной виниловой пластинке Высоцкого «Memories of the Past». Мы о ней неоднократно уже говорили, но теперь появилась информация о всех цветах, в которых пластинка выпущена
А что записано на этой пластинке? Девять разных цветов это, конечно, здорово, но может кто-то послушал ради любопытства? Может что-то новенькое или концептуальное?
Так ссылка правильнее:
https://www.discogs.com/%D0%92%D0%BB%D0%B0%.../master/1274813
турист 05.02.2018 20:49
Цитата(турист @ 5.2.2018, 10:25)
Ответили мне по другим каналам — ответ, собственно, есть на всем известном сайте. Это не новенькое, но, если я правильно понял (покопавшись...) вполне себе концептуальное. Это запись на дому у Артура Щербака в г. Куйбышев 1967 года. Спросил про качество записи — получил рекомендации к покупке. Но, денег таких, увы, пока нет — если «Либрика» со своими ценами проект для успешных, то эта пластинка — для супер молодцов.
Доброго времени суток. Подскажите имеют ли какую-нибудь ценность данные пластинки 1988-1990 годов или их можно вынести в подъезд?[attachment=17253:P_20180410_144137.jpg]
Не надо в подъезд. Просто подарите тому, кому они нужны. И Вам +50 в карму, и одаряемому приятно будет
Xazar 28.05.2018 14:00
Всем привет! Продается виниловая пластинка Алика Ошмянского «От Алика с любовью» (Канада, 1977) с песней Высоцкого «Москва-Одесса».
Пластинка в состоянии NEAR MINT. См. фото
Цена — 300$ с доставкой в любую точку планеты Земля.
С уважением, Максим
[attachment=17379:IMG_8698.JPG]
[attachment=17380:IMG_8699.JPG]
[attachment=17381:IMG_8700.JPG]
[attachment=17382:IMG_8701.JPG]
[attachment=17383:IMG_8702.JPG]
Книгочей 28.05.2018 21:04
Уважаемый Xazar,
хотел бы в связи с этой пластинкой задать Вам вопрос, который меня интересует. А на основании чего Вы ставите как год выпуска ее 1977? Ни на конверте, ни на «яблоках» год не указан. Из текста аннотации следует, что она выпущена не ранее 1977 года, но не исключается и год, и два спустя. Или у Вас есть сведения от исполнителя?
Froloff 28.07.2018 12:14
Здравствуйте, подскпжите пожалуйста сколько может стоить винил: Андреевский альбом Высоцкого в идеальном состоянии?
Я думаю, 1500-2000 долларов.
Froloff 18.08.2018 16:33
Продам винил «Андреевский альбом» Владимира Высоцкого, а также другие коллекционные альбмы
Книговед 18.08.2018 17:40
Цитата(Frolovv @ 28.7.2018, 16:14)
Здравствуйте, подскпжите пожалуйста сколько может стоить винил: Андреевский альбом Высоцкого в идеальном состоянии?
Цитата(Mark @ 28.7.2018, 17:16)
Я думаю, 1500-2000 долларов.
А назвал бы 20-30 тыс. руб. — по этой цене Frolov1 бы и выставил, а не за 350000.00 руб.
https://meshok.net/item/93792576_Владимир_В...льном_состоянииДумать надо головой своей, прежде чем что-то советовать сквозь розовые очки, г-н Mark.
Цитата(Книговед @ 18.8.2018, 12:40)
Думать надо головой своей, прежде чем что-то советовать сквозь розовые очки, г-н Mark.
Я назвал реальную цену этой пластинки. Я сам покупал за столько. Так что у кого есть деньги, тот купит, у кого нет — пойдет дальше. Просто на «Мешке» он эту пластинку со своим нулевым рейтингом не продаст, но это не мое дело.
Книгочей 18.08.2018 18:43
Цитата
Я сам покупал за столько.
Постоянная ошибка Марка. Если аукцион разогнали до безумной цены, вовсе не значит, что она и есть реальная.
Свежий пример: в начале года Марк в тяжелой борьбе купил новый диск «Memories of the Past» — если я правильно помню — долларов за 600 или 700. Потом он по всё меньшим ценам скупил эти пластинки всех возможных цветов, поддержав выпустившему его бизнес. Сейчас, как я мог заметить, этот диск на eBay неоднократно безуспешно предлагался за 100 долларов. Это я к тому, что «Я сам покупал за столько» Марка — не показатель.
Цитата(Книгочей @ 18.8.2018, 13:43)
Постоянная ошибка Марка. Если аукцион разогнали до безумной цены, вовсе не значит, что она и есть реальная.
Постоянная ошибка Вадима. Вещь стоит столько, сколько за нее дают. На моей памяти «Андреевский диск» продавался раз пять на эбей и пару раз на Дискогс. Дешевле двух тысяч я цены не видел. Если Вы найдете «Андреевский диск» за 30 долларов, свистните, пожалуйста, я куплю пару кило.
Цитата(Книгочей @ 18.8.2018, 13:43)
Свежий пример: в начале года Марк в тяжелой борьбе купил новый диск «Memories of the Past» — если я правильно помню — долларов за 600 или 700. Потом он по всё меньшим ценам скупил эти пластинки всех возможных цветов, поддержав выпустившему его бизнес. Сейчас, как я мог заметить, этот диск на eBay неоднократно безуспешно предлагался за 100 долларов. Это я к тому, что «Я сам покупал за столько» Марка — не показатель.
Неверную информацию даете. Первый диск я купил, кажется, за 300 долларов. Потом за разные цены — но не дешевле трех сотен, — купил остальные цвета. После этого рынок — состоявший из меня и еще двух-трех человек, — насытился и цена упала, это нормальный процесс.
Книгочей 18.08.2018 19:23
Цитата
Постоянная ошибка Вадима.
«Никакой ошибки»
Это не ошибка, а показатель того, что рынок этих пластинок еще не насытился, и цена взлетает случайным образом; а обладатели пластинок частью не хотят их продавать, а частью — придерживают, надеясь продать за когда-то нагнанную цену. Готов спорить: если бы продавцы не имели доступа к архивам аукциона, то и выставили бы пластинку много дешевле, и ушла бы она много дешевле. Был же прецедент: Марк купил альбом «Комсомол, слушай...» за 6000 руб., потом второй экз. ушел за 10000. А через несколько лет, когда ни Молотка, ни его архивов не было, другой продавец выставил альбом за 250 руб. — и я его купил. Таким образом, исходя из положения, что вещь всегда стоит столько, сколько за нее дают, реальная цена альбома — 250 руб., в 24 раза ниже, чем покупал Марк, и в 40 раз ниже — чем купил второй обладатель.
Цитата(Книгочей @ 18.8.2018, 14:23)
реальная цена альбома — 250 руб., в 24 раза ниже, чем покупал Марк, и в 40 раз ниже — чем купил второй обладатель.
Надо добавить: реальная цена
на данный момент. И да, Вы правы — рынок насытился. На этот самый «Комсомол» в первый раз было три ставки в последнюю секунду — Никиты Иванова, Ваша и моя. Моя оказалась выше, но и Вы тоже участвовали и, как мне помнится, поставили только чуть-чуть ниже меня. Вторую пластинку купил Иванов, третью — Вы. Сколько вообще коллекционеров грампластинок такого уровня, как мы? Всего несколько человек. Так что падение цены в таких случаях закономерно.
Я на стороне Марка. Цену предложений определяет спрос. Есть несколько коллекционеров желающие приобрести тот или иной предмет, вот они и бьются за него до определенного предела своих возможностей. В случае если рынок насыщен то и цена предмета автоматически начинает снижаться либо предмет становится попросту невостребованным. К примеру еще недавно «шемякинская коробка» уходила примерно за 2000 долларов (примерно 130 000 рублей по курсу), сейчас же ее все чаще продают от 25 до 60 тысяч рублей, как эту
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollek...kina_1378264302
Книговед 19.08.2018 09:39
Цитата(Андрей Роганин @ 19.8.2018, 11:37)
Цену предложений определяет спрос.
Это может на Западе цену предложения определяет спрос. В этой же стране цену предложения определяют жадность в купе с непорядочностью продавцов и наивность вкупе с глупостью покупателей. К примеру, Вы, Андрей Роганин, сейчас бьетесь за лот «1988 СССР МАРКА СССР В. ВЫСОЦКИЙ С ЗАВЕРКАМИ ХУДОЖНИКА ПОЧТ. МАРКИ РЕДКОСТЬ !»
https://meshok.net/item/93261300_1988_СССР_..._РЕДКОСТЬ"В прошлое воскресенье Вы тоже бились и предложили 2315.00 руб. Продавец «ФИЛСТАНДАРТ» видит во время аукциона кто и в каком размере делает ставку. Ваша ставка его не устроила, так как он хочет продать эту марку дороже, за цену ближе к 6 тыс. руб., поэтому им была разыграна видимость борьбы (за счет того, что типа два разных участника стали делать ставки), которую Вы не поддержали. И правильно сделали, потому что оба эти участника, «боровшихся» с вами, это тот же самый «ФИЛСТАНДАРТ», только под другими псевдонимами. Сейчас происходит то же самое — с Вами «борется» Х***Ч, который по факту — тот же самый «ФИЛСТАНДАРТ». То есть идет искусственный разгон ставок. Лицо, торгующее под «ФИЛСТАНДАРТ», зарегистрировало еще несколько псевдонимов, под которыми торгует. Не удивляйтесь, если когда-нибудь узнаете, что к этому «ФИЛСТАНДАРТУ» имеют непосредственное отношение В.Коваль, В.Кошкин и участвующие в их прибыльном бизнесе люди. Это широко распространенный прием среди торговцев филателией и нумизматикой. Набрать на продаже марок и монеток рейтинг для таких «лжеучастников» проще простого. Это распространено и среди торговцев винилом. Например, на том же Мешке есть такая «zmeya0001» (Татьяна Черных из Красноярска), бойко торгующая и Высоцким, имеющая для создания видимости конкуренции не менее 8 псевдонимов с такими же искусственно поднятыми рейтингами.
Так что цена на подобных аукционах зависит не от нескольких коллекционеров, а от того, насколько искусно недобросовестные продавцы разгонят аукцион и позволят лоху-покупателю выиграть.
Serg65 19.08.2018 11:50
То, что Вадим описывает, в нашей стране сплошь и рядом. Я за 25 лет многократно аналогичные трюки встречал в самых разных сферах жизни.
Мне стало любопытно, а в так называемых благополучных странах есть такие вещи?
Кто-то знает?
Цитата(Serg65 @ 19.8.2018, 14:50)
Вадим описывает
Книгочей ≠ Книговед
Serg65 19.08.2018 12:59
Дико извиняюсь. Надеюсь никого не обидел!
СЕРЕИЧ 19.08.2018 13:06
Цитата(Serg65 @ 19.8.2018, 14:50)
а в так называемых благополучных странах есть такие вещи?
Думаю, что с этим там дефицита тоже нет
.
Цитата(Книговед @ 19.8.2018, 4:39)
им была разыграна видимость борьбы (за счет того, что типа два разных участника стали делать ставки), которую Вы не поддержали.
А вот с этим я сталкивался на «Мешке», такой трюк я видел. Однако, и этот трюк не противоречит сказанному мной: предмет стоит столько, сколько человек готов за него дать. Совершенно неважно, взвинчивается аукцион искусственно или нет — в любом случае каждый покупатель имеет в в уме ту цену, которую он готов дать. Вот эта цена — и есть цена предмета. Не понимаю, с чем тут можно спорить.
Книгочей 19.08.2018 20:39
Сначала — об аукционе по «Комсомол, слушай...» Марк ошибся: в первом аукционе почти до конца с ним и Никитой боролся не я (я остановился тогда на полутора или двух тысячах, решив, что дальше — цена уже нереальная), а один мой знакомый из СПбурга — для себя. Но это так, просто для уточнения.
А что касается реальной цены, то аукцион, по моему мнению, ее определяет только для уникальных предметов (в случае с Высоцким — например, на автографы). А с тиражными предметами другое дело: там всё зависит от случая. Вот встретятся два «упертых» коллекционера при бабле, да еще если у них личные счеты, — и цена вырастет до заоблачного размера. Но ведь и они сами, и тем более другие никогда потом эту цену за тот же предмет давать не будут, а вот продавцы, боясь продешевить, еще не один год будут ждать и мечтать, и ставить эту цену — и купить такую вещь на этом аукционе долго будет нельзя. Правильно, шемякинская коробка и пластинки «Светлой памяти...» поползли вниз — предложение достаточно велико, деваться от этого факта некуда. А если предложение не столь велико? Тогда ждать, пока продавцы поймут, что — облом, придется много лет.
Я могу сказать, что есть реальная цена на книги и пластинки по-моему — это не та, по которой «в запале, в зашоре, в запаре» некто выиграл торги и посмотрел на нее со смесью удовлетворения и недоумения: «ё-моё, что ж я сделал-то...», а та, по которой, если вдруг понадобится (понимаю, что ни Марк, ни даже я не собираемся на данный момент это делать, но — в принципе), можно в разумные сроки найти на вещь покупателя. Ну, скажем, некто потратил на Underground soviet ballads в очень хорошем состоянии 2500 баксов, и что? Умнее потратить деньги он не мог? Можно найти много чего интересного по той же теме на эти деньги.
А вообще меня давно уже не оставляет мысль, что если бы тот, с кем я спорю, захотел быть честным, то он бы сказал: «Ну да, я со своими деньгами хочу загнать цены на такой уровень, чтобы мало кто мог купить то, что я покупаю, — и я от этого получаю кайф, прикрываясь словами о реальности заплаченной цены». Вот это было бы честным объяснением.
Цитата(Книгочей @ 20.8.2018, 0:39)
Можно найти много чего интересного по той же теме на эти деньги.
Например ?
Вадим, спасибо за рекомендации. Если честно, то даже и не задумывался, что торгуюсь с одним и тем же человеком.
турист 20.08.2018 07:49
Цитата(Книговед @ 19.8.2018, 11:39)
Не удивляйтесь, если когда-нибудь узнаете, что к этому «ФИЛСТАНДАРТУ» имеют непосредственное отношение В.Коваль, В.Кошкин и участвующие в их прибыльном бизнесе люди.
Не, В.Коваль на такие подлости не пойдёт — у него, по мнению Марка,
Цитата(Mark @ 9.4.2017, 3:55)
устоявшееся реноме
не будет он его себе портить из-за каких-то паршивых засаленных бумажек
Цитата(Книгочей @ 19.8.2018, 15:39)
Вот это было бы честным объяснением
Честное объяснение я Вам уже давал вот здесь на форуме во всеуслышание, но оно Вам не понравилось. С этим я, разумеется, ничего сделать не могу, да и не хочу. Имеете право считать, как хотите. А я имею право тратить мной же заработанные деньги как я считаю нужным.
azhimik 28.08.2018 00:45
У меня такая пластинка есть. Это довольно известная запись — концерт 1967 года в Куйбышеве. Качестве на виниле хорошее. Эта запись выходила в серии Solyd Records — диск 5, Путешествие в Прошлое.
azhimik 28.08.2018 00:48
На Западе закон об охране авторских прав — срок жизни автора плюс 50 лет.
Вот хорошая иллюстрация к нашему с Вадимом бесконечному спору о ценообразовании. Сейчас на eBay выставлен Андреевский диск. Качество, видать, не ахти, но и цена только 599 долларов. И что мы видим? Второй день стоит пластинка и нет ни одной проставки.. Объяснение мое простое. Те, у кого были деньги, уже эту пластинку купили в хорошем качестве за 2 или две с половиной тысячи. Те, у кого денег мало, не купят ее и за шестьсот долларов. Вот и всё. Как говорил Шариков, и очень просто. В результате цены на этот диск в качестве VG непременно пойдут вниз.
likvor 14.09.2018 18:36
Цитата(Mark @ 14.9.2018, 18:52)
Качество, видать, не ахти, но и цена только 599 долларов. И что мы видим? Второй день стоит пластинка и нет ни одной проставки.. Объяснение мое простое. Те, у кого были деньги, уже эту пластинку купили в хорошем качестве за 2 или две с половиной тысячи. Те, у кого денег мало, не купят ее и за шестьсот долларов.
Совершенно верно. Потому что «только 599 долларов» за пределами долларопечатающей страны — очень много. Не стоит кусок картона и поливинилхлорида месячного заработка.
Согласен. И при таком раскладе цена на этот диск рано или поздно пойдёт вниз. Если, конечно, продавцы будут хотеть продать.
CTAKAH 16.09.2018 20:47
Марк, а можно ссылку на этот лот? Я поискал, но не нашёл.
Может продавец так коряво всё оформил, что эту пластинку никто не видит / не находит?
CTAKAH 18.09.2018 19:07
Очень странно. Я захожу на ebay.com, задаю в поиске «Высоцкий», этот диск у меня не появляется в списке лотов. Может это как-то связано с тем, что я в Германии?
likvor 18.09.2018 19:12
CTAKAH, скорее всего. Набирайте латинскими буквами Vysotsky.
CTAKAH 18.09.2018 21:09
Вот уж до этого я сам догадался... 
Сергей79 19.11.2018 03:45
Здравствуйте! Подскажите по чем можно продать пластинки Высоцкого
По цене которая указана на конверте.... 2 руб. 50 коп...
Сергей79 19.11.2018 04:12
Шутник
Шутник ? Вообще-то она мешке их по 1 р. купить можно, а Вам 2 р. 50 коп предлагают....
Serg65 19.11.2018 19:16
Эти диски очень широко известны. Я не являюсь коллекционером, но иногда что-то покупаю. Указанные Вами диски мне предлагали к более редким впридачу почти free of charge
Paley_W 24.11.2018 18:39
У меня есть «Мир вашему дому» Апрелевского завода в экспортном оформлении, по ГОСТ 5289-88. На этикетках год выпуска не указан, на конверте — только «Мелодия 1988. Запись 1972 года».
Какой это может быть год выпуска?
Книгочей 24.11.2018 19:32
По-моему, нужно посмотреть этот ГОСТ и выяснить, с какой даты он вводился. Если с какого-то момента 1988 года, то датой выпуска может быть любой год с 1988 по 1990 (1991 теоретически тоже возможен, учитывая, что на заводе, скорее всего, был запас отпечатанных этикеток). Если ввод ГОСТа предусматривался с 1989 года, то 1988-й можно исключить. Точнее без служебной документации, которая почти наверняка давно не существует, ответить вряд ли возможно.
Ник 24.11.2018 23:49
Для этой пластинки известно три «экспортных» варианта этикеток апрелевского завода.
На фотографиях — пластинка 1990 года выпуска.
На это указывает надпись в верхней части этикетки — «ВСЕСОЮЗНОЕ ТВОРЧЕСКО-ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ФИРМА МЕЛОДИЯ / АПРЕЛЕВСКИЙ ОРДЕНА ЛЕНИНА ЗАВОД ГРАМПЛАСТИНОК».
[attachment=18129:1990.jpg]
В 1989 году — «ВСЕСОЮЗНАЯ ФИРМА ГРАМПЛАСТИНОК МЕЛОДИЯ / АПРЕЛЕВСКИЙ ОРДЕНА ЛЕНИНА ЗАВОД».
[attachment=18128:1989.jpg]
В 1991 году пластинка «Мир вашему дому» на апрелевском заводе не выпускалась.
СЕРЕИЧ 25.11.2018 10:24
Доброго времени суток!
Интересуюсь стоимостью пластинки. Высоцкий —Баллады и песни. 1978 год. Состояние чисто новая, ни разу неиспользованная. Находится в Болгарии.
турист 04.02.2019 22:12
kasper1234, дороже 25-30 баксов вряд ли продадите. Даже учитывая состояние.
Да, в отношении виниловых пластинок Высоцкого верна пословица «Болгария — не заграница».
Этот «Андреевский» винил сначала продавался за 1999 долларов, потом за полторы тысячи, теперь идет за 999 долларов.
https://www.ebay.com/itm/VLADIMIR-VISOTSKY-...z0AAOSwXwFcBaEeЕсть подозрение, что продавец и еще скинет. А лет десять назад я помню, как такой винил уходил за 5 тысяч.
В коллекционировании редких вещей высоцкианы наступил тупик. Я пробовал продавать диск «Две судьбы» за 800 долларов, потом за 600, потом уже за 400 — результат нулевой. Чтобы его реально продать, надо спустить цену до сотни. И, похоже, что с «Андреевским» винилом будет такая же история. Это уже не говоря о пластинках фирмы «Кисмет» и «Светлой памяти», за которые десять лет назад на эбей были реальные бои. Это к давнему разговору о спросе и предложении...
Марк, считаю, что в коллекционировании высоцкианы есть шаблоны престижности того или иного предмета. Все знают об Андреевском альбоме или к примеру о Шемякинской коробке и абсолютно не интересуются другими не менее интересными предметами. в итоге когда узкий круг приобретает шаблонные вещи, они тут же падают в цене. Мне гораздо интереснее поиск малоизвестных раритетов.
турист 07.03.2019 09:52
Цитата(Андрей Роганин @ 7.3.2019, 10:31)
считаю, что в коллекционировании высоцкианы есть шаблоны престижности того или иного предмета
Нет никакого «шаблона престижности», а есть понятие — знаковый релиз. Который желательно иметь в своей коллекции. К ним и относятся вышеупомянутые и многие другие пластинки, CD и т.д. И будут они интересны ещё долго, только цены на них, по понятным причинам, будут только падать. И это — очень хорошая тенденция. А «не менее интересные предметы» и «малоизвестные раритеты», типа, какого-нибудь винила с песней Высоцкого на каком-нибудь иностранном языке, по понятным причинам, и раньше мало кого интересовали, а дальше интерес будет просто нулевым.
А по поводу цен всё просто. Имею мнение, что сейчас, в большинстве случаев, цену диктует покупатель. Если он не готов дать желаемую сумму, хоть задавись, ничего ты не продашь. Времена «шальных» продаж, практически, канули в лету — упоротые покупатели практически всё себе купили. И это так же приятная тенденция, цены придут в баланс разумности, это уже очень хорошо видно, когда заходишь на тот же Мешок в раздел удачно завершённых лотов.
ask 07.03.2019 14:40
Цитата(Mark @ 7.3.2019, 6:18)
В коллекционировании редких вещей высоцкианы наступил тупик.
А я думаю, что в высоцковедении наступил тупик.
Да, это тоже правда. Рано или поздно это должно было произойти.
Книгочей 20.03.2019 20:29
А между тем песни Высоцкого продолжают записывать на пластинки. В прошлом году в Норвегии вышла пластинка «Песни для беспокойных» (Песни беспокойства?
) с исполнением «Нейтральной полосы». Забавно, что дело Михаила Голдовского живет — в их переводе действие происходит, похоже, на границе с Норвегией (иначе откуда в тексте возникает Киркенес?).
Если никто не сделает это раньше, постараюсь на днях отсканировать конверт и выложить.
Книгочей 25.03.2019 20:44
Обещанный скан пластинки:
[attachment=18439:ohnes_f.jpg]
и в качестве бонуса — иллюстрация на вкладыше к «Нейтральной полосе»:
[attachment=18440:kapitan.jpg]
Здравствуйте, подскажите пожалуйста есть пластинка из серии "На концертах Владимира Высоцкого #9, конверт не черно-белый, а коричневый, выпустил ленинградский завод, тираж 49900 шт. Пластинка в идеале, ни разу не проигрывалась. Имеет ли она какую то ценность?
Цитата(Alexander @ 15.5.2019, 15:38)
Имеет ли она какую то ценность?
Ни малейшей.
CTAKAH 17.05.2019 08:11
Кстати, по поводу необычных пластинок: на ebay увидел обычный диск «В. Высоцкий» Песни 1980 года с необычным «яблоком»: Рижский завод грампластинок чёрного цвета. При этом первая строчка кириллицей, а остальные латиницей. В каталоге грампластинок ничего подобного не нашёл.
Возможно экспортный вариант. Может кого заинтересует.
Ebay
Издание не ранее 82-го года, получается. Может, что-то из поздних выпусков?
Vitalyi 20.05.2019 00:26
Цитата(CTAKAH @ 17.5.2019, 4:11)
Песни 1980 года с необычным «яблоком»
А в чём необычность? Рижский завод? Чёрное яблоко? Сочетание кириллицы с латиницей?
CTAKAH 20.05.2019 11:25
Да.
В каталоге грампластинок такого «яблока» не нашёл.
PS: пластинка уже продана, возможно её кто из форумчан купил, может тут инфа появится.
PPS: «яблоко» появилось в каталоге.
Ещё один «необычный» диск на Ebay увидел: опять «Песни » 1980, с надпечаткой «Vladimir Visotsky» слева, над именем «Владимир».
Ebay
Книгочей 20.05.2019 21:01
Цитата
Ещё один «необычный» диск на Ebay увидел: опять «Песни » 1980, с надпечаткой «Vladimir Visotsky» слева, над именем «Владимир».
А что в нем необычного? Один из вариантов экспортного исполнения.
Новые приключения Андреевского диска. Как я писал, цена упала до 600 долларов. Я договорился об обмене и хотел купить, но вдруг внезапно — за день до окончания торгов, — продавец поднял цену до 999 долларов. Не продал ( что ожидалось) — и тут же перевыставил его по цене 1999 долларов. Логику эту я понять не в силах, но... Хозяин барин. Пусть стоит, если ему так хочется. Дороже 600 долларов он его не продаст, потому что я дороже платить не хочу, а других покупателей просто нет. Цену определяет не желание продавца, а рынок. Я готов ждать, продавец, похоже, тоже.
Пару недель назад андреевский альбом был продан по моему за 640 долларов, без ажиотажа. Все. Рынок сузился и насытился.
У нас в Новосибе на ,,Авито"андреевский альбом стоит за 250 тысяч рублей... уже давненько....
Andre 14.09.2019 20:04
Нашел в барахолке сегодня. Конверт такой мне еще не попадался...
[attachment=18869:IMG_2019...4_173827.jpg]
[attachment=18870:IMG_2019...4_173833.jpg]
[attachment=18871:IMG_2019...4_173843.jpg]
Книгочей 14.09.2019 20:30
Нет, это известный конверт, хотя и встречается нечасто. У него даже есть разновидность (по виду логотипа «Мелодии»):
[attachment=18872:shiprst2.jpg]
турист 15.08.2022 08:04
[attachment=22557:20220729_230624.jpg]
[attachment=22558:20220729_230637.jpg]
[attachment=22559:20220729_230647.jpg]
Сделаю предположение, что на фото самый редкий миньон с песнями Владимира Высоцкого в иллюстрированном конверте.
«Яблоки» не сфоткал, может новый владелец сделает, когда получит
турист 15.08.2022 12:52
турист 15.08.2022 19:03
И ещё один нечастый малотиражный миньон, выпущенный уже после смерти Высоцкого:
[attachment=22565:20220815_214441.jpg]
[attachment=22566:20220815_214458.jpg]
[attachment=22567:20220815_214527.jpg]
[attachment=22568:20220815_214545.jpg]
В Иллюстрированном Каталоге он есть, но фото не очень хорошего качества, ну и «яблок» нет. Исправим
likvor 15.08.2022 19:04
Цитата(турист @ 15.8.2022, 15:52)
Самый редкий миньон с песнями Высоцкого в иллюстрированном конверте с заявленным тиражом
Ну, считать, что в номере заказа указан именно тираж — только предположение. Только я знаю трёх владельцев этого миньона.
500 экз был ещё такой конверт:
турист 15.08.2022 19:21
Цитата(Алекс @ 15.8.2022, 22:04)
Ну, считать, что в номере заказа указан именно тираж — только предположение. Только я знаю трёх владельцев этого миньона.
Ну, кто-то считает вторую цифру в номере заказа предположением, а лично для меня это количество выпущенных экземпляров конкретно взятой пластинки. Это убеждение основано на многолетнем опыте собирательства пластинок «Мелодии» разнообразных жанров и направлений
Цитата(Алекс @ 15.8.2022, 22:04)
500 экз был ещё такой конверт:
Круто! Спасибо, никогда такого не видел.
По количеству разнообразных конвертов с надпечатками на нейтральных конвертах с разнообразными пейзажами и прочими рисунками, Ленинградский завод несомненный лидер. И я так понимаю, что большинство из них вышли уже после смерти Высоцкого
Чёрный Кофе (2023) Слёзы Дождя
[attachment=23304:288212173.0.jpg]
Ab_sens 03.03.2023 17:30
Paley_W 19.09.2023 07:10
Нашёл ещё одну версию пластинки С60-14761-2 с французской версией «Сыновья уходят в бой». Апрелевский завод, 1988 год выпуска, красный фон яблока. До этого были только Ленинградского завода.
А вообще, до которого года пластинка выпускались? На Дискогс, вроде бы, указано 2 версии 1989 года Апрелевского завода.
Vitalyi 15.03.2024 18:08
Цитата(Paley_W @ 19.9.2023, 3:10)
Нашёл ещё одну версию пластинки С60-14761-2
А картинками можете похвастаться?
Paley_W 18.03.2024 21:10
К сожалению, я сейчас не дома, и неизвестно, когда вернусь. Попал в больницу. Как только выпишут, сфотографирую.
Vitalyi 18.03.2024 21:41
Выздоравливайте — это главное! Всё остальное — фигня. Да и не к спеху.
Paley_W 25.03.2024 10:20
Paley_W 25.05.2024 19:18
Двойной альбом Александра Иванова «Романсы. Пространство» 2019 года — «пятак» стороны А первого диска с романсом «Было так...»
Целая симфония, а не романс, а надрыв-то какой
Интересно, там автор слов хоть где-нибудь указан?
Paley_W 26.05.2024 05:05
Авторство было указано на альбоме 2006 года «Когда вырастут крылья», где впервые появился романс. На этом альбоме авторы не указаны вообще!!!
Есть: «© В.С. Высоцкий, наследники В.С. Высоцкого, 2019».
Paley_W 02.06.2024 18:12
Приобрёл «Алису в Стране Чудес» на Озоне за 20000+ рублей, версия 2013 года (50 лет фирме «Мелодия»). А стоит ли этот вариант таких денег???
VAS 02.06.2024 19:13
Цитата(Paley_W @ 2.6.2024, 21:12)
Приобрёл «Алису в Стране Чудес»
Фото можно увидеть?
турист 02.06.2024 20:03
Цитата(Paley_W @ 2.6.2024, 21:12)
Приобрёл «Алису в Стране Чудес» на Озоне за 20000+ рублей, версия 2013 года (50 лет фирме «Мелодия»). А стоит ли этот вариант таких денег???
Пластинка эта уже нечастая.
На вопрос, стоит ли она таких денег отвечу ссылкой с Мешка:
https://meshok.net/item/308928421_%D0%90%D0...81_2014_GermanyИ очередь не стоит...
likvor 02.06.2024 20:13
Цитата(Paley_W @ 2.6.2024, 21:12)
стоит ли этот вариант таких денег???
Думаю, нет. Нолик в ценнике там явно лишний.
Paley_W 12.06.2024 10:06
Заметил, что, в отличие от советских изданий, вариант 2013 года, на каждой стороне — не один трек, а несколько треков!!!
турист 06.12.2024 19:26
В своём сообщении #548 выкладывал фото конверта редкого миньона Ленинградского завода:
http://vysotsky.ws/index.php?s=&showto...st&p=118217Удалось раздобыть ещё один экземпляр. Выкладываю для полноты картины «яблоки» самой пластинки:
[attachment=26272:P_20241206_215029.jpg]
[attachment=26273:P_20241206_215050.jpg]
Завтра вечером, 7.12. данный миньон будет выставлен на Мешок на торги с 1000 руб. Кому интересно, пожалуйста, участвуйте.
Конверт и пластинка в отличном состоянии
dezzy 09.02.2025 14:07
У меня имеется почти полное собрание винила « На концертах Владимира Высоцкого» 18 альбомов ( 17-й, увы, отсутствует). «Мелодия», Апрелевский завод, выпуск 1988-1991 годов. Состояние пластинок идеальное ( их, похоже, даже не доставали), хранение вертикальное. Альбомы-обложки оч. хорошее состояние ( кроме 1-го). С точки зрения коллекционеров, сколько такое собрание может стоить?
[attachment=26782:IMG_2025...9_151854.jpg]
[attachment=26780:IMG_2025...9_151744.jpg]
Цитата(Natasha @ 9.2.2025, 8:07)
. С точки зрения коллекционеров, сколько такое собрание может стоить?
Ни копейки. Зайдите на «Мешок», посмотрите, Вам всё станет ясно.
Vitalyi 09.02.2025 15:52
Цитата(Natasha @ 9.2.2025, 9:07)
18 альбомов
Полное собрание винила « На концертах Владимира Высоцкого» — 21 альбом.
[attachment=26783:На_конце...ого__21_.jpg]
По-моему, неполную коллекцию продавать чохом нет смысла.
Либо докупить недостающие выпуски и продать цельную.
Либо эти — разбазарить по одной.
Они и по одной-то никому не нужны. На Мешке-Авито годами лежат.
Только если аукцион с рубля поставить — и за сколько уйдёт
likvor 09.02.2025 18:00
А в 1987 году я впервые увидел пластинку из этой серии на Казанском вокзале, её нёс некий пассажир. И отказался продать за 5 руб. А сейчас — да, их валом, по полтиннику никто не купит.
Bihlul 09.02.2025 18:56
Цитата(Natasha @ 9.2.2025, 17:07)
У меня имеется почти полное собрание винила « На концертах Владимира Высоцкого» 18 альбомов ( 17-й, увы, отсутствует). «Мелодия», Апрелевский завод, выпуск 1988-1991 годов. Состояние пластинок идеальное ( их, похоже, даже не доставали), хранение вертикальное. Альбомы-обложки оч. хорошее состояние ( кроме 1-го). С точки зрения коллекционеров, сколько такое собрание может стоить?
Natasha, серия пластинок «На концертах Владимира Высоцкого» издана несколькими заводами грампластинок. Есть меломаны, которые собирают эту серию изданную всеми заводами. Самыми ценными среди них считаются издания Тбилисской студии грамзаписи, которая издавала серию небольшим тиражом от 3 до 5 тысяч и лейблы у нее красивые. Пока неизвестно, издавала ли она выпуски с 16 по 18, не встречались в продаже. Цена на них 800-1000 руб. для меня приемлема (естественно при отличном состоянии, без царапин и механических повреждений).
Также ценными являются экспортные издания этой серии с надписью made in USSR, их известно с 1 по 6 (или по 8) и неизвестно, издавались ли с 9 по 18.
И еще выпуски Московского опытного завода «Грамзапись» известны с 1 по 6, они распространены, но с 7 по 18 — мне не встречались и неизвестно издавались ли они этим заводом. Поэтому если и издавались они, то являются редкими.
Серия от остальных заводов (рижский, ленинградский, ташкентский — она не редкая, без проблем можно купить в любом качестве.
dezzy 09.02.2025 19:18
Большое спасибо всем откликнувшимся! Сориентировали в вопросе.
Наташа ! Сколько стоит ваша коллекция для коллектива клуба ,,Вершина,, станица Динская .? С уважением, Владимир
Paley_W 11.02.2025 08:35
А в Тбилиси серия «На концертах Владимира Высоцкого»
или какие-то отдельные её выпуски издавалась? Одно время собирал именно тбилисский винил, «На концертах» не было ни одной.
likvor 11.02.2025 16:55
Paley_W, масса было, причём и с «заводами», т.е. подварианты
Коллеги, вроде, 2 октября должна выйти пластинка «Владимир Высоцкий. Высота». Я пока на Гугле не вижу информации. Может быть, кто-то что-то знает?
ask 03.10.2025 05:34
CTAKAH 03.10.2025 13:56
Artem F 03.10.2025 16:30
насчет отсутствия исходников автор пишет то же, что и я в соседней ветке, а в остальном он существенно жестче.
Ну да, и то, о чем он пишет, можно усмотреть, но я делал скидку.
Вообще, зададимся вопросом, что есть хорошая аранжировка песен ВВ и какие прижизненные аранжировки считать достойными?
С «Мелодией» получилось качественно и профессионально, т.к. это студия и специально обученные люди, и потому это можно слушать и переслушивать.
Но для меня эти аранжировки не являются идеальными, т.к. в них пропадает стиль ВВ и появляются, на мой взгляд, лишние краски.
Аранжировки на французских дисках во многом лучше, но и там лишнего местами понакручено.
Аранжировки Кобылянского для, кгхм, Лепса — да, это возможное прочтение, но их нельзя рифмовать с записями ВВ, т.к. он не под них пел.
Если представить, что вскоре ИИ сможет очищать записи от любого аккомпанемента, т.е. как бы восстанавливать дорожку с голосом на многодорожечном магнитофоне, идеальный аккомпанемент был бы как в диске «Прерванный полет» — несколько гитаристов, бас-гитара, возможно, ударные на некоторых вещах. И все, более никаких украшательств — не нужны никакие выстрелы в «Охоте» и т.д.. Чистый звук, основной акцент на словах, лаконичное оформление пластинки, конверта, диска.
ask 03.10.2025 16:51
Цитата(CTAKAH @ 3.10.2025, 16:56)
Руки этим дельцам оборвать мало.
Владимир Высоцкий — «Высота». Теперь подробно.
Ссылка у меня не открывается. Много там текста? Можно сюда скопировать?
ask 03.10.2025 16:56
Цитата(Artem F @ 3.10.2025, 19:30)
Если представить, что вскоре ИИ сможет очищать записи от любого аккомпанемента,
Так я ж вроде недавно это показал на примере «07». Сейчас из любой песни можно вычленить голос. Если добавить несколько денег, то отдельные дорожки будут у ударных, гитар, баса, клавишных.
Я ещё 1 октября послушал с тлф этот альбом. В «Песне О Земле» и «Охоте» голос взяли из записей с Казанским, так мне показалось. Я сейчас далеко от компьютера.
В общем, опять получилось издание для коллеционеров, которые возьмут «шоб дома стояло.»
Я так и думал.
Из ссылки СТАКАНа
Владимир Высоцкий — «Высота». Теперь подробно.
Опубликовано 02.10.2025
Пока Дашка на подоконнике дрыхнет, послушал новодел и сравнил с оригинальными записями.
01. «Песня о Земле». Как было сказано ранее, исходником послужила запись для альбома «Chanson des Temps Nouveaux» фирмы «Le Chant Du Monde». Вместо аскетичного аккомпанемента Кости Казански и его музыкантов, наложили оркестровку от «Мелодии». Новое вступление совершенно не в тему, дальше обычная история — местами оркестр полностью забивает голос Высоцкого. Возможно, это сделано специально, чтобы замаскировать недостатки топорного удаления оригинального сопровождения. Не знаю, каким ИИ обрабатывали фонограмму, но в песне отчётливо слышны сибилянты, чего в оригинале не наблюдается. Бравурный аккомпанемент ко второй, быстрой, части лишает песню изначального всякого смысла. Слова «Как разрезы траншеи легли и воронки, как раны, зияют» стали звучать, словно гимн издевательству над родной землёй. Вывод: песню убили на корню.
Дополнение: : кроме удаления аккомпанемента, в вокале сократили паузы между строками и, возможно, немного ускорили запись. Это даже по хронометражу видно: новодел «Песни о Земле» длится 2 минуты 32 секунды, оригинал 2:27. При этом, у новодела вступление 10 секунд и кода 7 секунд. Я дополнительный эксперимент провёл: скачал с ю-туба ролик с новоделом, вставил в Vegas Pro, второй дорожкой подставил звук из ролика с оцифровкой оригинальной записи. Для объективности третьей дорожкой подставил трек с оригинального диска. Синхронизировал все три трека по вступлению Высоцкого и запустил на воспроизведение. На первой строке все три дорожки звучит в унисон, дальше возникает оригинальные дорожки начинают отставать на доли секунды, возникает эффект эха. К концу песни уже жёсткий рассинхрон. А я ещё думаю: а чего «Песня о Земле» так оптимистично звучать стала?
Руки этим дельцам оборвать мало.
02. «Охота на волков». Источник тот же, что и в первой песне. Соответственно, и проблемы со звуком такие же. Новое вступление более напоминает героический марш. Общее впечатление: оркестр гонит Высоцкого, как затравленного волка. Сперва барабан долбит, как перфоратор, потом истерично воют скрипки, справа периодически духовые выстреливают. На последнем куплете оркестр внезапно замолкает, давая возможность расслышать, что волк Высоцкий махнул через флажки. В оригинале Казански напротив, акцентировал этот момент усилением аккомпанемента, добавляя напряжения. Здесь же возникает ощущение релакса. С которым совершенно не вяжется кода. Зачем эти несколько тактов вообще? Волк ушёл, охотники остались с носом, в оригинале песня закончилась одним мощным аккордом. Который оркестр размазал, как жидкую манную кашу по тарелке.
03-08, 10-12. Девять песен записывались на студии фирмы грамзаписи «Мелодия» в сопровождении ансамбля «Мелодия» под управлением Георгия Гараняна. Видимо, мастер-ленты с отдельной дорожкой голоса Высоцкого благополучно прое…теряли, поэтому механизм получения чистого голоса аналогичен первым двум песням. Это уже большой минус, потому как при записи вокала напрочь убрали низкие частоты. «Мой отчаяньем сорванный голос… превратили в приятный фальцет». Просто сравните звук голоса Высоцкого на пластинках «Мелодии» и, к примеру, в записях Михаила Шемякина. Полное впечатление, что Шемякин записывал Владимира Семёновича спустя лет эдак десять. Хотя записи сделаны примерно в одно время с «Мелодией». Что касательно сопровождения: сильно заморачиваться не стали и оркестровку оставили практически без изменений. Единственное отличие: духовую секцию задвинули куда-то вглубь, а на передний план выдвинули скрипки, которых в оригинальной записи не было. Кстати, это общее впечатление от диска — скрипки суют везде и всюду они на переднем плане. Видимо, звукорежиссёр питает слабость к кому-то из скрипачек. Ещё один общий штрих: если на оригинальной фонограмме инструменты разнесены по каналам (рояль слева, гитара справа и так далее), то здесь всё свалено в центр. Тем самым и без того забитый голос Высоцкого просто теряется на фоне всей этой вакханалии. Пожалуй, единственная песня, которую умудрились не изгадить — «Кони привередливые». И то лишь потому, что сопровождение записали практически «под копирку». Стоит ли покупать диск ради одной песни? На мой взгляд, нет.
08. «Мне каждый вечер…» Сразу не заметил, подсказали: песня не записывалась с «Мелодией», однако выдаётся как записанное, но неизданное. Даже неискушённый слушатель сразу заметит разницу в звучании голоса. А всё дело в том, что исходник — домашняя запись 1968-го года. Песня именно в этом варианте издана в серии «Все песни Владимира Высоцкого», диск «1968-1969». Здесь, кроме удаления гитары, подчистили шумы и, как могли, подтянули голос Высоцкого под общее звучание — добавили низов, возможно, немного замедлили вокал. Аранжировка выбивается из общего ряда откровенно кабацким звучанием. С таким сопровождением Вилли Токарева слушать, а не Высоцкого. Ну и — оркестр привычно забивает Высоцкого. Как верно сказано одним из слушателей: диск откровенно давит на уши. Я бы сказал, что в некоторых местах просто выбивает мозг.
Отдельное неласковое слово хочется сказать оформителю диска. Что за мужик на фотографии? Это точно не Высоцкий. И даже не Безруков, загримированный под Высоцкого.
Ab_sens 03.10.2025 20:48
Цитата(Сергей Т. @ 3.10.2025, 22:20)
08. «Мне каждый вечер…» Сразу не заметил, подсказали: песня не записывалась с «Мелодией», однако выдаётся как записанное, но неизданное. Даже неискушённый слушатель сразу заметит разницу в звучании голоса. А всё дело в том, что исходник — домашняя запись 1968-го года. Песня именно в этом варианте издана в серии «Все песни Владимира Высоцкого», диск «1968-1969». Здесь, кроме удаления гитары, подчистили шумы и, как могли, подтянули голос Высоцкого под общее звучание — добавили низов, возможно, немного замедлили вокал. Аранжировка выбивается из общего ряда откровенно кабацким звучанием. С таким сопровождением Вилли Токарева слушать, а не Высоцкого. Ну и — оркестр привычно забивает Высоцкого. Как верно сказано одним из слушателей: диск откровенно давит на уши. Я бы сказал, что в некоторых местах просто выбивает мозг.
Да, с интеллектом в этом издании большая проблема, и не только с искусственным.
Добавлю, «Мне каждый вечер» — это гитарная запись не у Валентина Савича в 1968.11, а один в один
у Константина Мустафиди в 1972.04.Однако, исходник взят с дремучей копии МП-3 низкого битрейта (128 кбит/сек). С голосом там ничего не делали, и в голосовой окраске не низкие добавлены, а высоких не хватает из-за некачественного исходника. Поэтому тембр голоса не вяжется с «наложенным» оркестром. Перед последним куплетом ещё и инструментальный проигрыш втиснули.
Вспомнился печальный опыт 20-летней давности с «новым звуком».
ask 04.10.2025 06:55
Цитата(Ab_sens @ 3.10.2025, 23:48)
Вспомнился печальный опыт 20-летней давности с «новым звуком».
Лично у меня претензий особых нет к изданию. Голос из фонограммы научились извлекать, поэтому вполне логично появление таких новых аранжировок. Наверно и ещё будут.
Но нам в анонсах обещали неизданные песни из семейных архивов; редчайшие студийные дубли, которые считались утерянными. Я ничего такого не обнаружил.
Ab_sens 04.10.2025 08:49
Цитата(АндрейС @ 4.10.2025, 9:55)
Но нам в анонсах обещали неизданные песни из семейных архивов; редчайшие студийные дубли, которые считались утерянными. Я ничего такого не обнаружил.
Вот и я тоже не обнаружил. В этой связи вспоминаются обещания про вновь найденные канадские катушки в студии Перри. Но тогда обещания тоже не оправдались. А новые аранжировки можно штамповать хоть каждый день — это на любителя. Однако, это — «новодел», а не «утерянный семейный архив».
ask 04.10.2025 16:03
Цитата(Artem F @ 3.10.2025, 19:30)
идеальный аккомпанемент был бы как в диске «Прерванный полет» — несколько гитаристов, бас-гитара
Многие песни «нового звука» именно так и сделаны, — только почему-то у вас они не котируются)
Цитата(Artem F @ 3.10.2025, 19:30)
не нужны никакие выстрелы в «Охоте»
Так на единственном официальном издании нет никаких выстрелов.
Artem F 04.10.2025 21:06
Цитата(АндрейС @ 4.10.2025, 12:03)
только почему-то у вас они не котируются)
я не припоминаю, чтобы я говорил, что они мне не нравятся, но вообще, да, не особо. Я уже не помню детали, давно слушал, но там стилистически как-то было не туда. А что бы вы предложили в качестве идеальной аранжировки?
ask 05.10.2025 09:23
Цитата(Artem F @ 5.10.2025, 0:06)
А что бы вы предложили в качестве идеальной аранжировки?
Нет у меня универсального рецепта)
Я уже писал, что выделяют более десяти видов музыкального слуха. В зависимости от их развитости и совокупности каждый человек слышит по-разному.
Сам Высоцкий в болгарском интервью говорил, что пришел к аккомпанементу из нескольких гитар. Но тут на мой взгляд очень много зависит от мастерства гитаристов.
«Вершина» Губайдулиной на мой слух лучший вариант этой песни.
«Корабли» с оркестром лучше гитарных вариантов.
Гитарный вариант песен для Робин Гуда (Бухгольц, Семёнов, Кантюков) лучше оркестрового.
«Прерванный полёт» RCA на порядок выигрышней варианта Казанского и варианта с оркестром.
В новых аранжировках для меня нет ничего интересного. Как вы заметили, слух не режет, — и ладно)
Artem F 06.10.2025 19:12
Цитата(АндрейС @ 5.10.2025, 5:23)
Но тут на мой взгляд очень много зависит от мастерства гитаристов.
это безусловно, но еще и от вкуса аранжировщика и звукорежиссера. По идее, аранжировщик должен задумать концепт всего альбома, и в его рамках делать каждую песню — чтобы и не монотонно было одно и то же в каждом треке, и не слишком «цветасто». Но кто с такой задачей может справиться, ума не приложу.
