На съёмках "Четвёртого"

На сайте "Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи" опубликована статья Марка Цыбульского "На съёмках "Четвёртого""

Отклики можно размещать на этом форуме или направлять автору - mtsibulsky@hotmail.com

************
Подписка на электронную рассылку новостей сайта - на странице
http://subscribe.ru/catalog/culture.music.bard.vysotsky

Хорошая статья. Может, одна из лучших: нет сомнений, двойственности (было так, а, может, по-другому).
Мне показалось, что текст несколько не соответствует заголовку. Вы рассказываете не о «съёмках», как заявлено в заглавии, а о самом фильме: сюжет, отклики на игру ВВ…
Может, можно было отметить: что пьеса К.Симонова ставилась в «Современнике» и БДТ, и главную роль играли соответственно О.Ефремов и В.Стржельчик; что режиссёр, кроме указанных А.Джигарханяна, Ю.Соломина, М.Тереховой, собрал в картине очень сильных актёров — Л.Дурова, С.Шакурова, М.Лиепу — неплохая обойма для ВВ; что съёмки проходили в августе 1972 года на Рижском взморье; что на съёмки приезжала Влади; что в то время с ВВ общались Параджанов, Моргунов, Шукшин, К.Готт…
Возможно, не хотелось повторяться, т.к. кое-что из перечисленного попало в предыдущие статьи («ВВ в Прибалтике», «ВВ и Параджанов», интервью с Г.Ганевской). Может быть, если всё это собрать под одной крышей — «На съёмках "Четвёртого"», то получилось бы интереснее. Может быть, может быть... А автору виднее…

О работе в "Четвертом" вспоминал Шакуров (ВВ БС-12), впрочем он лишь подтверждает мнение большинства работающих в картине. Из моего краткого общения с Ю.Соломиным-таже картина вырисовывается. А на вопрос какой актер Высоцкий (речь шла о "Гамлете"), ответ был дан в духе "Кто из актеров правду скажет!?" По моему говорить какой актер Высоцкий-это и твое (наше) личное восприятие как актера ( и неважно кто. Даже если говорить не о Высоцком). Это все не может быть объективным.

Марк! Спасибо за статью!
Скажу честно, не понял я это фильм, когда смотрел его в середине 80-ых. Я и сейчас не совсем врубаюсь. Видимо, идейная направленность в искусстве может испортить все, даже несмотря на подбор исполнителей. В любом случае, это часть биографии ВВ.

Спасибо, Марку и Сергею.

ЛС

Спасибо, Виктор, за наводку! Не знаю, как знатоки, но я этой фотографии раньше не видел.
Полностью материал опубликован в еженедельнике "Секрет":
Лариса Симакова. "На Рижском взморье воздух свеж... "

Ещё несколько ссылок на эту же тему:
Андрей Шаврей. "Высоцкий и Рига. К 73-летию барда"
"Высоцкий и Кайсын Кулиев"

Сергей, кроме упомянутых Марком актеров и режиссеров, имела место встреча ВВ с главврачом и директором санатория "Яункемери" Михаилом Григорьевичем Малкиелем..
Как известно многим, кто о нем слышал и знает до сих пор, он возглавлял этот санаторий более 30 лет или больше (если я не напутал), а фактически - это был реабилитационный центр , где он применял свою собственную методику для "отдыхающих", находящихся на его попечении.
В наше время был период, когда Алла Борисовна тоже воспользовалась его опытом и знаниями..

Но этот момент никак не связан с темой об актерских способностях ВВ в то время..

Насколько я помню из своего "советского" детства, "Яункемери" был не санаторием, а кемпингом. И ни разу, когда я там был, (а нас с сестрой возили туда отдыхать каждый год на месяц) - полтора никаких реабилитационных методик там не применялось.

Ну раз к вам с сестрой ничего не применялось, то и нечего тут "ерундой" заниматься..

Да и доктора такого не было.. Хотя он и сейчас жив, насколько я знаю из латвийских сайтов...

Ну где - где, а здесь я точно ерундой не занимаюсь. Что было, чему сам был свидетелем - то и написал. Если интересно, могу набросать примерную схему кемпинга образца 1982-86 г.

Владимир , ну кому интересен план кемпинга , о котором вы говорите..? На нем же не будет стоять указателя , что здесь останавливались ВВ и МВ в таком-то году?
Высоцкий с Мариной тоже остановились в 1972 году именно в кемпинге.
Если бы у вас с сестрй в 1972 году были такие же проблемы, которыми занимался доктор М.Малкиель, то вас , возможно, тоже кто-нибудь смог бы рекомендовать зайти на консультацию к нему в санаторий...

К счастью, в 1972-м у нас с сестрой были совсем другие проблемы.
А если план кемпинга Вам неинтересен, я Вам его не покажу.

Виктор, Вы извините, канешна, что встреваю, но надо бы потерпимее к информации от других. Я имею ввиду вот это Ваше:

Вы ведь бревно в собственном глазу не видите: неизвестно же, что Малкиель пользовал ВВ и МВ? А тогда кому интересна Ваша инфа о том, что "Яункемери"
?
"К людЯм надо мягше, а на жизнь надо смотреть ширше".

Виталий, а причем тут терпимость или нетерпимость? Где то бревно в глазу?
И потом , не мягше - а мягчее, и не ширше - а ширее..
Ведь в исходной информации, которую дал Сергей в ссылке (статья Ларисы о Высоцком) всё очень понятно изложено.. Наверное , неплохо было бы ту ссылку посмотреть..Иначе зачем эти ссылки нужны ?
Ведь там вполне четко сказано , что доктор такой-то ни к какому кемпингу отношения не имел, а был директором санатория. Могу добавить - с 1965 года
Ну , а если просто интересно, что за санаторий (кстати, он и сейчас там) , и что за доктор, то та предложенная схема кемпинга тут как-то...похожа на то самое бревно...
Дальше я не буду продолжать, чтобы не вызывать ненужных эмоций и советов..

"Моя твою не понимай"...
Виктор, Ваша доп. информация про санаторий (где ВВ столовался) ничем не интереснее, полезнее или бесполезнее доп. информации о кемпинге (где ВВ обретался) - вот и всё.
Кстати, я Вам ничего не советовал, а то, как Вы оцениваете замечания в свой адрес (нужно-ненужно - прям "ромашка"), меня не интересует: сообщения на форуме адресуются не только Вам.
Остаюсь при своём мнении о Вашей терпимости к бревну.

Вот к бревну нашел ещё пару поленьев ... Может для чего и сгодятся..А как у вас самого насчет других дровишек? Ну , хотя бы на растопку...


Я так себе соображаю, что мне не следует доказывать, что санаторий и кемпинг - это не одно и то же. Да и расположены они "слегка" поодаль друг от друга...
Здесь ВВ и МВ как раз в то время в Яункемери...в кемпинге..
Вот и доктор ММ не потерялся в этих "дровах"..., но это он рядом со своим домом..

Значит твая сапсем кусаган..Толкуй нюча нада нету...

Виктор, а Вы уверены, что фотографии № 2 и 3 (т.е. средний ряд) из Яункемери? Не знаю относительно фотографии № 2 (я надеюсь специалисты по фотографиям нам подскажут), а фотография № 3 всегда считалась сделанной в Кишинёве в апреле 1972 года, во время выступления на трикотажной фабрики "Стяуа роша". Фотограф Яков Богомольный.

Евгений , я не коллекционер или высоцковед (просто сочувствующий) и поэтому поверил надписям под фотографиями , взятыми из тех фото, которые сопровождали мои запросы в отношении кемпинга в Яункереми.
Поэтому никакой особой значимости моё сообщение в этом отношении иметь не может.
Если профессионалы считают так , как вы отметили , то значит в Сети имеют место ошибки, которые так и будут вводить специалистов в заблуждение и будут продолжать висеть, пока их не исправят..
Единственное, о чем я забыл упомянуть, что того кемпинга , где были ВВ и МВ , больше не существует и жители Юрмалы (поклонники Высоцкого, которые его помнят) на своих сайтах выражают недовольство тем, что не осталось ни мемориальной доски или какой-нибудь надписи на том месте, где стояло то здание..

Виталий, может заберете "бревно" взад обратно себе на память?

Всё то , с чем я "выступил" на этой теме по существу упомянутого ,было приготовлено загодя,
и интересовало меня только одно - кто откликнется ? или всем без разницы ?
Дело в том, что публикуя на форуме те или иные статьи по мере готовности, "высоцковеды" конечно же ждут не только обычного "спасиба за проделанную работу", но и возможных замечаний или дополнений (если есть таковые), просто мнений или критики. Ведь статья Марка - это продолжение темы "Высоцкий в Прибалтике".
Вот я и наткнулся на то, о чем не было упомянуто раньше..

Только и всего..А где ваше-то бревно?

Ничего личного или персонального...

Фото №1 - действительно сделано в кемпинге. Теперь уж не знаю, будет ли это кому-то интересно... Но кроме Высоцкого там отдыхали еще многие артисты. К примеру, Андрей Миронов на свой последний спектакльуехал в Ригу именно оттуда...

Нет, Виктор, это продолжение темы " Высоцкий в кинематографии". У меня есть и план кемпинга, и фото оттуда, но я умышленно не стал вводить всё это в статью как никак не относящееся к тому, какой получилась у Высоцкого роль и каким получился весь фильм.

Марк, понял.. Действительно так.
Остаётся лишь добавить, что план кемпинга скоро станет реликвией потому ,что Латвия (министерство здравоохранения , курортологии и чего-то ещё ...) , с момента выхода на полную свободу ,закрыла этот кемпинг за отсутствием экономической целесообразности (это была просто недорогая гостиница раньше) и сейчас (вот уже который год) все там приходит в полное запустение и разруху..
Ждут утверждения нового проекта на строительсво ещё одного санатория на этой территории и тогда все пойдет под нож бульдозеров..
Это примерно в 1.5 км от того санатория, о котором шла речь..

Так что, храните этот план..

Не-а, пусть полежит иш-шо. Вы его можете подвинуть, если мешает. Но взад не задвигайте - можно повредиться
Спасибо за интересные фотографии.

ВикторН спасибо Вам за столь интересные фотографии!!!

Да не за что..Это всё из сети.
Фотографий из кемпинга гораздо больше..И есть сам этот кемпинг и проч..

Евгений

Нашел, откуда ноги растут.. Была статья Марка "Владимир Высоцкий.Год из жизни - 1972"
В этой статье были размещены снимки из кемпинга Юрмалы и фото из Кишинева, а кто-то из "выпускающих" невнятно разместил подписи под фото.. и-и-и-и-и пошло гулять..по интэрнэду..

Получается, что каждую мелочь надо проверять прежде , чем принимать на веру..

Такой статьи у меня нет. Виктор, дайте ссылку, пожалуйста. Интересно прочитать свою статью, которую я не писал.

Мне тоже интересно прочесть.

Виктору и всем тем, кому интересна тема с фотографиями. Сергей Алексеев и другие профессионалы атрибутировали фото из статьи Ларисы Симаковой как "Сочи, июль 1969 года" (sic!). Правда эта фотография в более плохом качестве нежели в статье. (фотографию идентичной № 2 найти не удалось).
Интересно откуда растут эти ноги? Получается одно из двух: либо Сергей с профессионалами ошибочно определили дату и место снимка, либо Ларисе нужно расширить название статьи добавив "...И в Сочи воздух тоже чист". Нужно что-то решать...

Марк, БОЧА ... сдается мне , что второпях я дал их название статьи , а не название Марка и получилась дезинформация.. Прошу прощения, что всполошил аудиторию..Бог ведает, что не задумывал я такой каверзы...
А название материала - "Марк Цыбульский. Хроника 1972 года"..
Вот ссылка - http://fenixclub.com/index.php?showtopic=76577
Когда внимательно прослеживаешь текст до конца, то ясно, что подписи под парами снимков расположены внизу..
В случае, если кто-то копировал эти снимки "с разбегу" , мог пропустить нижнюю подпись о Кишиневе..

Я же взял эту фотографию совсем из другого источника (латвийского) и поэтому сразу поверил без проверки.. Вот и получился конфуз...

Евгений... Здесь нужно , скорее всего, расследовать все источники появления этой фотографии..
Вряд ли Лариса будет заниматься подобными операциями для какой-то своей статьи.. Ведь она же не зря обратилась к аудитории в Израиле в поисках каких-нибудь очевидцев и привязала этот снимок именно к Юрмале 1972 года "выпуска", а не к Сочи....
В таких же целях она и опрашивала жителей Норильска по поводу ВВ( я сам видел , по крайней мере, в двух газетах её объявления).. Она просто искренне надеется, что кто-то найдется , отзовется или поможет выяснить что к чему...
По поводу Сергея Алексеева ничего сказать не могу.. Просто не интересовался..

Евгений ... Попробовал найти хоть что-нибудь по поводу пребывания ВВ в Сочи в июле 1969 года - никаких определенных данных, что он там был именно в то время.
У Марка очень осторожно сказано , что может быть ВВ в 1968 или 1969 году и мог там быть..Но месяца не указано.
Известно только, что в июле именно 1969 года у ВВ была первая клиническая смерть, а в августе того же года - он с МВ в круизе на теплоходе "Аджария" (есть фото...и подтверждение..)
Интересно было бы знать, по каким критериям Сергей Алексеев (он же Одессит вроде ? или нет?) отнес фото (которое у Ларисы) к Сочи?

И кто конкретно эти " другие профессионалы"?
Да и потом, ведь не сама же Лариса определила то фото в её статье, что это Юрмала ?
Значит имеются определенные разночтения по поводу этой картинки..

Сочи может быть только в августе 69-го. Надо сравнить снимок там же с Гарагулей в это же время.
После прочтения книги Сафронова можно вернуться на форуме к разговору об августе 69-го.

Александр, Сочи - это Сочи..Нехай их там так и остаются в СочАх..
Речь зашла о том, что фотографию в статье Ларисы неправильно отнесли к августу 1972 года.
Во всех доступных галереях фото ВВ и МВ , относящихся к этому периоду сказано ,что их автор О.Мартинсон (и в латвийских источниках то же самое).
Среди них выделяются две группы снимков - одна , где ВВ и Марина возле кемпинга, и другая - пляжная, где все "зафиксированные" на пленке в соответствующем виде.
Так вот, среди пляжных как раз та фотография (из статьи Ларисы) , только вся мятая и вааще качеством не отличается( об этом уже кто-то упомянул). НО ЭТО ТА ЖЕ САМАЯ фотография и , по крайней мере, в четырех источниках сказано, что это Юрмала 1972 и автор - тот же самый.. О.Мартинсон.. Всего в галереях присутствует 5 (пять) пляжных и 4 (четыре) фото в кемпинге.
Я их собрал все (некоторые варианты попадались слегка скадрированными), но везде стоит авторство Мартинсона.. Других вариантов в сети не попалось ..
Могу выставить все 9 штук и прикидывайте сами откуда могут расти ноги..(правда, некоторые фото не отличаются хорошим качеством - даже хуже, чем на любительском уровне)

Евгений, я всё же настырный до безобразия.
По тем фотографиям готов предоставить "пунктик", который всё же определяет фото у Ларисы в статье , как сделанное в период 1-12 августа в Юрмале (кемпинг Яункемери)..
А разных крупных специалистов и других "профессионалов", считающих по-другому, - не вполне состоятельными в области своей экспертизы (бывает и такое.., что поделаешь )
Если этот пунктик неубедителен , то это будет означать , что все "пляжные" фото из галереи Высоцкого , относящиеся к этому периоду, надо убрать в раздел "очевидное, но непонятное" и всё происходило в Сочи..
А О.Мартинсону считать, что всего только ЧЕТЫРЕ его фотографии относятся именно к этому времени пребывания в кемпинге..

К теме "ВВ в кино" это не относится..

ВикторН о какой статье Ларисы идет речь? Напомните, будьте добры. Конечно, если под рукой предмет разговора,то обсуждать можно. Это я по поводу снимков. Но, чтобы не тратить время лучше выкладывать те о которых сомнения.
"Не жди поездки в Гагры" ("Ликвидация"), в данном вопросе Сочи-69 к которым хочется вернуться. В книге Сафронова поездка, точнее остановка круизная, датируется 16-м августа. Уточнения нужны в количестве снимков в этот день: 1-я серрия -это с Утевским, 2-я-пляжная. Воспоминая без ссылок мог посетить в этот день...не надо.Спасибо.

Александр ....Статья Ларисы - в ссылке Сергея почти в начале этой темы (пост № 7) Лариса Симакова. "На Рижском взморье воздух свеж... "..Там же недалеко и сама фотография.
Но , видимо , придется её ещё раз повторить рядом с другими , иначе будет непонятно о каком качестве идет речь и в чем суть моего предыдущего поста

По-моему, в данном случае очень помогают "активные" ссылки на статьи, фотографии или сообщения на форуме.
Тем более, что это совсем несложно. Иначе сообщения временами превращаются в шарады и ребусы.

Сергей , если речь идет о статье Ларисы - то это один вопрос, и ссылка на неё работает, прямая она или кривая. Но статьей здесь никто пока не заинтересовался..
А если о фотографии , то она размещена здесь и её искать нет необходимости..
А шарады и реГбусы - это то , чем занимаются на этом форуме..

И вообще, цитата , приведенная выше относится , вовсе не к статье Ларисы , а к доказательсьтву того, что это фото Сергеем Алексеевым и другими "профессионалами" безосновательно отнесено к Сочи 1969 года и никому до этого дела нет..
Вот и всё..
Сама статья Ларисы (текст) лишь косвенно касается предмета разговора, поднятого Марком ,а картинку я разместил лишь для того, чтобы подтвердить, что у ВВ действительно была в то время короткая прическа и не было усов (накладные, как выяснилось позже). И что он действительно нарушал режим во время съёмок (поэтому и доктор ММ появился как бы невзначай).

А по большому счету, тема здешнего разговора не соответствует теме статьи Марка ..

И после его замечания , что это не продолжение "ВВ в Прибалтике" неплохо было бы переместить всё остальное в какую-то другую тему ..Только вот , не знаю в какую...И кому это надо..

Спасибо за ссылки. Иногда "бревна не видишь".
По поводу статьи Марка, что имел в своем архиве, то добавил. Речь зашла о снимках этого периода. Может и не надо выделять в отдельную статью. Пляж "Сочи-69" после пересмотра архивов Сергеев (Алексеева и Демина) вызывает все-таки сомнения. Но за них говорить ни в коем разе. Я не бывал ни в Сочи ни в Дубултах. Кто там рядом откликнитесь...Но по-моему, когда зашла речь о пейзажах с определением снимков на борту "Грузии" к окончательному решению не пришли.

Александр

Да они и сами-то вряд ли смогут внятно обосновать за себя , почему этот снимок сделан в Сочи в 1969 году, а другой - в Юрмале в 1972..
А ведь проверяется очень просто. Среди пяти пляжных снимков в Юрмале (приписанных О.Мартинсону) есть ещё один , на который никто внимания не обращает..Поэтому начинается построение "на догадках"..
Определили там присутствие ВВ и МВ в купальных костюмах и ладно..Их трудно не узнать даже без подробного разбора деталей одежды и даже без.. ...Значит где-то рядом с морем !
При детальном рассмотрении этого снимка (если он тоже из Юрмалы и 1972 года "рождения") возникает недоумение определенного рода.. А именно - если один снимок в Сочи 1969 года (как говорят профессионалы) , то почему на снимке О.Мартинсона (тоже на пляжном) присутствует тот же самый человек , НО УЖЕ ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА ? Кто бы это мог быть?
Неужели ВВ и МВ ни разу не вспомнили бы , кто их сопровождал и в круизе 1969 года и на съёмках "Четвертого" через три года увязался за ними на пляж?
И всё время норовил попасть в "кадр на пляжу"? Как это могло так произойти?.. Тогда оба эти снимка должны быть "пересмотрены" и перемещены из одного архива в другой...Или кто-то здесь "слепил кривого" и надо всё расставить по местам..
Вот такое получается СОМНЕНИЕ..

Постараюсь на пальцах показать о чем это я призадумался, не обращая внимания на "авторитетов" и кто из них что определил

Вот первый и второй снимки - это из разных источников - из статьи Ларисы и из коллекции-каталога ( не знаю, кто автор), но снимок один и тот же.. Обратите внимание на том и другом на присутствие "лица" среди "пляжующихся".

Допускаем, что снимок сделан в Сочи в 1969 году..
Далее

Среди пляжных снимков вроде того же Яункемери\Юрмала , где автор О.Мартинсон, но уже в 1972 году имеется снимок, а на этом снимке "попалось" (вроде бы как-будто совершенно случайно) опять то же "лицо".
Если оба "лица" поместить рядом, то получается вот что (см.ниже)

И кто сможет доказать ( из фотографов-профессионалов) , что это разные люди , разделенные временем и пространством ?
А ведь окружение ВВ и МВ РАЗНОЕ в обоих случаях.!. Кто это такой настойчивый запечатлился с Поэтом и Мариной в одной компании?

ВикторН о профессионалах речи не идет-они тоже имеют право на ошибку. Но новый (для меня) снимок, конечно, может говорить о съемке одного периода.

Ну как же "не идёт" ?.. Вполне "идет"..


И далее -

Так что , не только "идет-не идет" , но и что нужно сделать, чтобы "шло"..
Это тоже рецепт профессионала...

Александр, тогда остались ещё три фото из "пляжной" серии, отнесенной к августу 1972 года , кемпинг Яункемери/Юрмала (автор О.Мартинсон).
Может это тоже какие-нибудь снимки из круизов (?)

Какие могут быть сомнения. "И куфайка на нем (то бишь купальник на ней тот же) и хозяйка при нем"...

Александр, дык можить она этот купальник три года не меняла, как это делают все западные актрисы ?

"Те кого сомненья гложат..."
Если нет сомневающихся перейдем к другим вопросам...

Чтобы уж полностью закрыть вопрос о фотографиях в кемпинге Яункемери, прилагаю собранные в сети и подтвержденные наличием в каталоге (не знаю только в чьем) , остальные картинки..
Но здесь уже профессионалам делать "нечева"... На ём и на ёй одна и та же одёжа, да и стены кемпинга видны...

Виктор, то что Вы человек настырный - это замечательно! Я тоже стараюсь быть таковым... Помните в самом начале я у Вас спросил: "Почему Вы решили, что это фотографии из кемпинга Яункемери?" Вы совершенно справедливо заметили, что для того чтобы ответить однозначно нужно "исследовать все источники появления этой фотографии, а поскольку этим никто заниматься не будет, то уверенности такой у Вас нет", ну и дальше - версии, гипотезы, предположения. Теперь я у Вас после многочисленных сообщений спрашиваю: "С чего Вы взяли, что фотография из Вашего сообщения № 45 - это фотография с рижского взморья недалече от Яункемери снятая в августе 1972 года? Вам сказал об этом О. Мартинсон или кто-то из людей, запечатлённых на снимке? Иначе может получиться, как с трикотажной фабрикой в Кишинёве.
Теперь самое смешное - 2 из 3-х фотографий (первая и вторая), приведённые в Вашем сообщении № 48, и фотография из Вашего сообщения № 45 из "пляжной серии рижского взморья", близ кемпинга Яункемери, помечены "профессионалами" как "на пляже, Пицунда, июль-август 1973".
А вот что Вы действительно точно и профессионально подметили, так это то, что лицо на фотографии из Сочи (1969) и в Пицунде (1973) - одно и то же.
И последнее - на сегодняшний день мне известно 14 фотографий, который сделал О. Мартинсон на рижском взморье летом 1972 года (4 в кемпинге Яункемери и 10 в Дубултах). Так что вопрос к Ларисе Симаковой относительно фотографии к её статье остаётся открытым пока... Пока молчат "профессионалы".

Евгений, а вы помните сколько раз я повторял, что не являюсь профессионалом и никаких коллекций, фонограмм и прочих атрибутов не собираю..?

Какие ко мне-то претензии?

Что нашел в каталогах , то и представил..И привязка "пляжных " фото вовсе не моя , а КАТАЛОГА..
Исходя из этого, при нормальных рабочих отношениях между высоцковедами (если бы таковое было..) неплохо было бы "профессионалам" связаться с Ларисой после выхода её статьи и рассказать ей, что вот мол, так и так..Та фотография вовсе не оттуда, а из Пицунды или ещё каких Гагр, а то и из Архангельска... . И вообще..
.А ваши подъ...ки в её адрес выглядят не совсем солидно. Вы бы ей напрямую всё высказали и насчет Пицунды и , что ещё дополнительно известно по этому поводу..

А мне как-то всё равно к какому географическому пункту будут приписаны те или иные фотографии.. Я же не собираюсь что-то публиковать, или выступать официально в прессе со своими "находками" или "опровержениями" .
Так что, смешно вовсе не это, а то , что вы по каким-то соображениям , меня определили не в ту категорию ,то есть переоценили..
И потом, я НИГДЕ и НИ РАЗУ не говорил о том , что именно МНЕ известно, Я ЗНАЮ и т.д.
"Профессиональный " уровень не позволяет

Я думаю, если откровенно, ( опять же , я совсем "прохожий" в этих делах), те "пляжные" фото, которые приписаны В КАТАЛОГЕ О.Мартинсону и Яункемери, вовсе не его рук дело..Так слепили, определили , мол потом разберемся..
Потому лишь, что он - журналист, а не фотограф, подрабатывающий на пляже Юрмалы..Да и фотографии - невысокого (если не сказать, плохого) любительского качества..Кто их собрал и определил в каталог именно ТУДА ? - пусть останется на совести "высоцковедов" и экспертов-фотографов (составителей каталога)..
А вопросы Ларисе, или кому-либо ещё , задавайте сами.. Может быть в конце концов наладится какие-то сотрудничество ?

Виктор, понимая, что мы уже страшно далеко уклонились от темы и дальнейшая наша с Вами полемика ничего не прибавит к поиску истины, я тем не менее рискну ответить по пунктам.
Я тоже, как и Вы, являюсь любителем и не являюсь коллекционером, так что я спрашивал Вас чисто как художник художника и претензий никаких у меня не было, нет и быть не может.
Другой вопрос, что в своём сообщении, "любезно" отвечая Виталию, Вы заявили, что эти фото из кемпинга Яункемери. В дополнение к фото из статьи Ларисы Симаковой. На мой взгляд, желательно было бы привести ссылку на сайт всемирной помойки, где Вы их нашли и сказать: "Ребята, ХЗ что это за фото, но некие мудрецы из Интернэда утверждают, что эти фото с пляжа на рижском взморье в августе 1972 года". Вопрос исчерпан, и с Вас никакого спроса.
Вы же ссылаетесь на какие-то КАТАЛОГИ, тогда поясните. В каких именно каталогах указаны эти пляжные фото, как "рижское взморье"? Мы же с Вами настырные, что делать...
Не знаю откуда уважаемая Лариса Симакова взяла информацию, что это фотография с рижского взморья. Откуда у неё такая уверенность? Думал о том, чтобы ей написать, но как-то постеснялся. Где я, и где Лариса Симакова? Яйца курицу не учат.
Представьте, что я начну учить Вас науке геологии - про штреки рассказывать, про буровые и шахты... Что Вы мне на это скажете?
Никаких, как Вы изволили выразиться, "подъ...ок" к Ларисе Симаковой у меня и в мыслях не было. А было некое смутное сомнение в том, что эта фотография с "рижского взморья", и это сомнение не могут пока развеять профессионалы. Правда, и их позиция относительно того, что это Сочи-69 не выглядит слишком убедительной. Вот и всё. А то, что оно было выражено в шутливо-иронической форме... Почему Вы думаете, что Ваш "юмор" смотрится всегда безобидно и солидно? Смею Вас заверить, что это заблуждение.
Мне очень понравилась Ваша фраза: "при нормальных рабочих взаимоотношениях между высоцковедами" (если бы таковое было)", это я говорю без всяких "подъ..ок". Так что думаю, теперь уж точно всё наладится и "профессионалы" свяжутся с Ларисой Симаковой и разберутся что к чему. А мы с Вами скажем им спасибо за это.

Евгений, я понял в чем проблема (то есть непонимание).. Во-первых...
А во-вторых , я вовсе не художник - я понятия не имел откуда эти фотографии и что они вообще существуют, пока не заинтересовался той, что у Ларисы в статье..
А вот когда начал искать, то совсем по другому поводу , и меня интересовали не столько ВВ или МВ, а доктор Малкиель. Потому ,что в некоторых текстах сказано , что Высоцкий участвовал в съёмках в июле и августе, и поскольку было много свободного времени в июле, он начал "озорничать" и пришлось срочно вызывать Марину..А фотографии (где они вместе) датрованы 1-12 августа (О .Мартинсон) и в это время доктор помогал "приводить в порядок" Актера..

А уж как и почему разговор перекинулся на определение "географии" снимков - это уже побочная тема, ближе к "ВВ в Прибалтике"..
А каталог только указал мне какие фото откуда и кто автор. Я поверил поначалу, но всё равно стал проверять сам и наткнулся на "кишиневские" (почему-то не проверив из-за позднего времени)..Придется найти этот каталог, чтобы доказать, что я ничего не придумал..Запомнил только, что фон у этого каталога кирпичного цвета и один фланг занят множеством изображений мелких гитар.
Вот и всё.. А насчет юмора - это уж слишком...Скорее сарказм..

Да и Ларисе , наверняка , уже кто-нибудь написал по этому поводу...

Евгений, следуя направлению , которому мне вовсе неохота следовать (потому как я не коллекционирую фотографии, да и всё остальное).., всё же разобрался в некоторых дебрях и стало как-то неуютно.. Касается темы фотографий только...
Не знаю, то ли писать сюда , то ли в личные сообщения..
Общий итог означает, что одни высоцковеды знают (возможно) , но молчат.. А другие (возможно и не знают , да им это и не нужно), но каким-то образом следят за тем, "чем сердце успокоится"..

Вывод основан на том, что никто пока официально нигде не выступил по этому
( достаточно конкретному ) вопросу....
То есть, напрашивается вывод.....Если была допущена ошибка (кем?), то и нечего её исправлять до тех пор пока мне (ему/ей) не докажут, что это ошибка..
А можно и промолчать...Мало ли что случается "по-мелочи"...Пусть поковыряются, а я потом потихоньку незаметно исправлю, если почувствую, что тут действительно ошибка..

Иначе пострадает уже устоявшийся имидж..

А может быть и третий вариант - уже все надоело и нужно какое-то ошеломляющее открытие...

Подумал про себя, может я напишу Ларисе напрямую с вопросом о той фотографии в статье и с результатами того, что обнаружилось?
Не загрызет же она меня по е-мэйлу?
Сан-Бабичу у меня никакого доверия, да и посетителям Куличек это всё до фонаря..

Евгений, с утра на свежую голову прикинул и решил.. Не буду я никому писать и дальше ковыряться тоже не буду.. Ерунда получается..
Одна и та же фотография (которую вроде бы Сергей Алексеев определил в Сочи 1969 года) ни в одном каталоге на этот период и место не попадает..Нет её там..
Фотография Ларисы взята из другого каталога и рядом с её фотографией (которая в статье) там же расположена другая - это откуда я взял два лица "незнакомца"..Это Юрмала 1972 по этому каталогу..
А ещё один вариант, что это Пицунда 1973 года..Но там выставлены фото К.Мустафиди (на пляже) и у него самого таких фотографий нет..Ни той, ни другой (с "незнакомцем")..Но в этом же каталоге к теме "Пицунда"пристегнута фотография (с лицом "незнакомца" плохого качества) которую определил туда Павел Евдокимов (сказано, что он - источник ) , а фото представлено каким-то Игорем из Москвы..А раз так, то и Ларисина картинка тоже должна быть из Пицунды 1973 г !? Или обе должны быть отнесены к Юрмале 1972 года..

Наблюдаются и другие "смешения" круизных фотографий в зависимомости от того, какой из каталогов смотришь..А уж если начинать детально сравнивать, то не знаю куда можно забрести..

То есть, имеет место быть в наличии "разнотык" среди "профессионалов" и нет смысла у каждого из названных выяснять, кто из них "правее". Пусть сами разбираются. Вариант , как известно, безнадежный.. Каждый сам себе голова..
Ясно только одно, что не всем и не всегда можно безоговорочно верить..
Иногда ,..время от времени, можно принимать к сведению то, что они вещают на публику .

И последнее...


Я скажу, что это не геология , а горное дело

как говорится - внезапно.
Давно искал текст пьесы "Четвертый". наконец нашел. Третий том собрания сочинений К.Симонова в 10 томах, изд.1980 года.
так вот. Главному герою пьесы (Он) сорок два года. То есть ВВ играл своего героя в сорокадвухлетнем возрасте. Понятное дело, что это просто совпадение. Но интересное совпадение, не находите?

Может, я чего не понял... Мне казалось, что ВВ играл героя пьесы "Четвёртый", когда ему было 34 года. Фильм снимался в 1972 году

я имею ввиду, что в тексте пьесы Симонова сказано, что главному герою ровно сорок два года.

http://v-vysotsky.com/statji/2011/Chetviortyj/text.html

Сморозил выдающеся однако. Я понимаю 72 год и всё такое, но кино будет таким, каким его сделают, как реалистическим, так и не...

А он и говорит: «трудно», а не «невозможно»...
Не хватает бюджетца снять дивизию зомби.