а почему Высоцкий не служил в армии ?

← К списку тем раздела | На главную


crlf 02.02.2011 03:53

Или все-таки служил ?
Как-то я никаких упоминаний об этом периоде не встречал ...

Игорь71 02.02.2011 05:15

по состоянию здоровья,был порок сердца

crlf 02.02.2011 08:53

Уж больно короток ваш ответ.
Да и про порок сердца как-то только на уровне слухов известно мне.

Виктор Бакин 02.02.2011 13:49

Цитата
Игорь71: по состоянию здоровья, был порок сердца

Отвечаю для crlf, который не любит краткости, а потому развёрнуто.
По информации от Семёна, с сердечным пороком (ВВ был какое-то время освобождён от физкультуры) разобрались ещё в школьные годы.
По информации другого члена семьи — Аркадия: во время съёмок «Штрафного удара» (1963) у ВВ были довольно сложные трюки: когда лошадь шла на препятствие, он должен был выпрыгнуть назад, сделать сальто и попасть в седло другой лошади. Что-то удалось сделать благодаря монтажу, а что-то пришлось выполнить и самому актёру. В одном из дублей, выполняя это самое сальто, он сильно повредил ногу и заработал на долгий срок перемежающуюся хромоту. По этой причине он так и не прошел срочную службу во флоте, куда должен был отправляться по окончании съёмок.
И вообще, плох тот солдат, который не смог откосить от армии… Вот, например, Н.Михалков был плохим матросом и служил на самом Дальнем востоке, а ВВ его туда провожал с песнями. Теперь НМ гордиться этим при случае.
Есть ещё версия, что ВВ не пошел в армию по убеждению — он был УБЕЖДЁН, что ему там не понравится…
И ещё рассказывали один случай. Один парень очень много грешил, и Бог его наказал. Парень уколол себе палец, и началась гангрена. Сначала ему отрезали одну руку, потом другую, потом одну ногу, потом вторую… Но на этом его несчастья не закончились… Осенью его забрали в армию.

crlf 02.02.2011 14:26

Цитата(Виктор Бакин @ 2.2.2011, 17:49)
По информации от Семёна с сердечным пороком

Что еще за Семен с сердечным пороком ?

Цитата
во время съёмок «Штрафного удара» (1963) у ВВ были довольно сложные трюки: когда лошадь шла на препятствие, он должен был выпрыгнуть назад, сделать сальто и попасть в седло другой лошади. Что-то удалось сделать благодаря монтажу, а что-то пришлось выполнить и самому актёру. В одном из дублей, выполняя это самое сальто, он сильно повредил ногу и заработал на долгий срок перемежающуюся хромоту. По этой причине он так и не прошел срочную службу во флоте, куда должен был отправляться по окончании съёмок.

В 63-м Высоцкому было 25 лет, а в армию у нас, если не ошибаюсь, идут служить в 18.

Цитата
И вообще, плох тот солдат, который не смог откосить от армии…

Да, к сожалению сейчас это распространенное мнение.
Но мне почему-то хочется верить, что Высоцкий так не думал.

Цитата
Вот, например, Н.Михалков был плохим матросом и служил на самом Дальнем востоке, а ВВ его туда провожал с песнями. Теперь НМ гордиться этим при случае.

Ссылку про проводы с песнями в студию.

Цитата
Есть ещё версия, что ВВ не пошел в армию по убеждению — он был УБЕЖДЁН, что ему там не понравится…

Гм, гм ...
А потом взял, да и стал писать песни о войне и говорить всякие правильные слова про 'наше поколение как-бы довоевывает в песнях'.
А еще я где-то читал, что в детстве Высоцкий хотел стать военным по примеру отца.

Цитата
И ещё рассказывали один случай. Один парень очень много грешил, и Бог его наказал. Парень уколол себе палец, и началась гангрена. Сначала ему отрезали одну руку, потом другую, потом одну ногу, потом вторую… Но на этом его несчастья не закончились… Осенью его забрали в армию.

А еще я не люблю не только краткости, но и оффтопы.

Анна Лозовая 02.02.2011 16:18

crlf, ну Вы же не любите краткости. Вот Вам и ответили.

Mark_Tsibulsky 02.02.2011 16:32

Актёров вообще в армию берут редко. Вы не задавались вопросом, почему не служили Р.Вильдан, Г.Портер, Г.Ялович, В,Никулин и прочие однокурсники Высоцкого по Школе-студии МХАТ? И это я говорю лишь об одном курсе!

В своё время В.Тучин пытался детально исследовать этот вопрос и, как у него обычно водится, запутал окончательно.


Если бы Высоцкий не поступил в Школу-студию, то ушёл бы служить осенью, о чём и пел вместе с другом И.Кохановским:

А коль во МХАТ не попадёт -
Раздавим поллитровочку,
Васёк в солдатики пойдёт
Носить ружьё-винтовочку.


Тем не менее, он поступил и на этом, в общем, всё закончилось. По мнению В.Тучина, Высоцкий несколько лет во время призыва где-то там скрывался. Однако Л.Абрамова, которой я этот вопрос задал, сказала, что повесток из военкомата Высоцкий не получал. Вот и вся история.

crlf 02.02.2011 16:50

Цитата
Актёров вообще в армию берут редко. Вы не задавались вопросом, почему не служили Р.Вильдан, Г.Портер, Г.Ялович, В,Никулин и прочие однокурсники Высоцкого по Школе-студии МХАТ?

Не задавался, поскольку я вообще эти фамилии слышу впервые wink.gif

Цитата(Mark @ 2.2.2011, 20:32)
В своё время В.Тучин пытался детально исследовать этот вопрос и, как у него обычно водится, запутал окончательно.

Кто такой В.Тучин ?

Цитата
По мнению В.Тучина, Высоцкий несколько лет во время призыва где-то там скрывался.

Н-да ...
Неприглядный факт, однако.
Но будем надеяться, что это вовсе не факт, а то я вообще-то к людям, косящим от армии, отношусь без уважения, и было бы неприятно, если бы В.В. относился к ним.

Игорь71 02.02.2011 16:50

Цитата(Mark @ 2.2.2011, 19:32)
Тем не менее, он поступил и на этом, в общем, всё закончилось. По мнению В.Тучина, Высоцкий несколько лет во время призыва где-то там скрывался. Однако Л.Абрамова, которой я этот вопрос задал, сказала, что повесток из военкомата Высоцкий не получал. Вот и вся история.


Добавлю , а потом родились почти подряд 2 сына.И вечная отстрочка.

Mark_Tsibulsky 02.02.2011 17:24

Цитата(crlf @ 2.2.2011, 10:50)
Не задавался, поскольку я вообще эти фамилии слышу впервые


Цитата(crlf @ 2.2.2011, 10:50)
Кто такой В.Тучин ?


Скажите, а Вам вообще какие-то имена актёров и высоцковедов известны? laugh.gif

Евгений Давидович 02.02.2011 17:30

Цитата(crlf @ 2.2.2011, 21:50)
я вообще-то к людям, косящим от армии, отношусь без уважения


Армия это школа жизни которую лучше пройти заочно

crlf 02.02.2011 17:43

Цитата(Mark @ 2.2.2011, 21:24)
Скажите, а Вам вообще какие-то имена актёров и высоцковедов известны?


это наезд ?

Mark_Tsibulsky 02.02.2011 17:45

Цитата(Евгений Давидович @ 2.2.2011, 11:30)
Армия это школа жизни которую лучше пройти заочно


Я прошёл её очно. Уволен в запас старшим сержантом. Ничего, не сдох, как видите. Даже на моём культурном уровне это не отразилось.

Ситуация вот какая. Римляне говорили :" Dur lex, set lex". Суров закон, но закон. До тех поp пока в России армия не наёмная, уклонение от воинской службы есть уголовное преступление. А за преступление полагается наказание. Вот такая моя позиция.

Mark_Tsibulsky 02.02.2011 17:48

Цитата(crlf @ 2.2.2011, 11:43)
это наезд ?


Да нет, просто вопрос. Странно мне, что Вас интересует частный вопрос службы Высоцкого в армии, но при этом Вы ничего не знаете, например, о его учёбе в Школе-студии. Согласитесь, это куда более важный вопрос, о котором почитатели Высоцкого должны по идее что-то знать.

Евгений Давидович 02.02.2011 17:57

Цитата(Mark @ 2.2.2011, 22:45)
на моём культурном уровне это не отразилось.


Это кто сказал laugh.gif При всей той ситуации, что творится в красной армии, матерям надо премии давать за то, что они сумели отмазать своих сыновей. Это моя позиция.

ВикторН 02.02.2011 18:10

Цитата
Актёров вообще в армию берут редко.

Пошли все в актеры и страна осталась без армии.. biggrin.gif Откуда такая уверенность?

Уважаемый В.Тучин неважно был знаком с системой призыва в армию в СССР в 50-х годах. Там не в чем путаться..
Да и скрываться ВВ вовсе не надо было. Может быть этого кто-то хотел и искал всякие нюансы для подтверждения ?

Призывной возраст у ВВ в 18 лет наступил в 1956 году.
А уже в 1955 году он был студентом МИСИ.. Там , как известно, до сих пор есть военная кафедра.
Первый сын Аркадий родился в 1962 году в ноябре , второй Никита в августе 1964 года.. Про какую бессрочную отсрочку идет речь?
Вот если бы он не перебрался бы в срочном порядке в школу-студию МХАТ после МИСИ, то тогда пришлось бы иметь дело с военкоматом, медицинской комиссией и проч.. Но этого не произошло. Поэтому возможные затруднения с отсрочками у него могли быть лишь со времени окончания школы-студии до рождения первого ребенка...Но мы знаем, что в эти годы он никуда не скрывался.
Далее, хорошо известно людям старшего поколения , что после 27 лет в СССР в армию вообще не брали. Высоцкому исполнилось 27 в 1965 году, когда у него уже было два сына. Поэтому вечной отсрочкой тут не пахло..Всё на законных основаниях..

Изменения по качеству призыва начались с того времени, когда ощутили недостаток молодежи рождения военных лет и стали призывать хромых, косых, у кого были дети (один,..... у кого двое, тех не трогали, даже увольняли в запас , если во время службы в армии кто-то ухитрялся "родить" второго) , брали в армию из-под суда вместо 2-3 лет отсидки в зоне по мелким правонарушениям т.д

Mark_Tsibulsky 02.02.2011 18:14

Цитата(Евгений Давидович @ 2.2.2011, 11:57)
матерям надо премии давать за то, что они сумели отмазать своих сыновей. Это моя позиция.


Какая роскошная позиция, Давыдыч! Ты же, наверное, знаешь выражение, что народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую? Так что давай, пропагандируй уклонение. Где бы ты сейчас был, если бы твоя точка зрения возобладала в 1940-е годы... В Ташкенте бы не отсиделся, даже не надейся.

Mark_Tsibulsky 02.02.2011 18:17

Цитата(ВикторН @ 2.2.2011, 12:10)
Пошли все в актеры и страна осталась без армии.. Откуда такая уверенность?


Все в актёры не пошли, Виктор, и страна без армии не осталась. А уверенность - из очень простых источников. Почитайте биографии советский артистов ( НИ В ОДНОМ театральном училище военной кафедры не было) и скажите мне, какой процент из них служил.
Цитата(ВикторН @ 2.2.2011, 12:10)
Вот если бы он не перебрался бы в срочном порядке в школу-студию МХАТ, то тогда пришлось бы иметь дело с военкоматом, медицинской комиссией и проч..


Ну правильно, именно это я и сказал.

ВикторН 02.02.2011 18:31

Цитата
Почитайте биографии советский артистов ( НИ В ОДНОМ театральном училище военной кафедры не было) и скажите мне, какой процент из них служил.


Этих кафедр не было и во многих других училищах и вузах .Да и художники ,и литературные деятели , педагоги и всякие философы тоже "не участвовали" в защите родного края от басурманов..
Так что я уж почитаю что -нить ещё, когда выпадет время biggrin.gif
Буду ждать , когда Давыдыч поменяет нашу армию , на какую-нить другую, заморскую и забесплатно..

Евгений Давидович 02.02.2011 18:33

Цитата(Mark @ 2.2.2011, 23:14)
народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую


Я вообще пацифист, и на себя примеряю. Зачем армия, с кем воевать? Я уже говорил о потенциальном миролюбивом обществе, где планетой Земля управляет один мудрый любящий человек, типа меня))) Вот тогда можно говорить о контактах с другими цивидизациями. А сейчас - я за наёмную армию.

ВикторН 02.02.2011 18:36

Цитата
А сейчас - я за наёмную армию.


Давыдыч, кому собрался платить ? Все пацифисты очень экономные, когда касается покрытия расходов из своего кармана laugh.gif

Игорь71 02.02.2011 18:43

Цитата(Евгений Давидович @ 2.2.2011, 21:33)
Я вообще пацифист, и на себя примеряю. Зачем армия, с кем воевать? Я уже говорил о потенциальном миролюбивом обществе, где планетой Земля управляет один мудрый любящий человек, типа меня))) Вот тогда можно говорить о контактах с другими цивидизациями. А сейчас - я за наёмную армию.


Да Вы батенька - КОСМОПОЛИТ скорее.А может вы еще и ДЖАЗ любите? rolleyes.gif rolleyes.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Евгений Давидович 02.02.2011 18:46

Я на себя примерял, если бы мне предложили должность Президента. Никогда бы не согласился. Я вообще такими категориями не мыслю. А то, что касается общества будущего, то правители будут выбираться по степени просветлённости.

Mark_Tsibulsky 02.02.2011 18:46

Цитата(ВикторН @ 2.2.2011, 12:36)
Все пацифисты очень экономные, когда касается покрытия расходов из своего кармана


gathering.gif thank_you.gif

sio-min 02.02.2011 19:04

Цитата(Mark @ 2.2.2011, 21:17)
Почитайте биографии советский артистов... и скажите мне, какой процент из них служил.


Процент весьма значительный, Марк! Служили многие, и на полную катушку... в театре Советской Армии, в разных военных ансамблях свистопляски и т. п. wink.gif

Shusteruk 02.02.2011 19:05

А вот что сказал об армии Никита Высоцкий в своем интервью:

— В театре говорили, что в армию ты попал потому, что районный военный комиссар как-то уж очень на тебя обозлился...

— Нет, никто не злился. Просто время было другое. В армию попадали все. Всех парней нашего курса Школы- студии МХАТ забрали через три дня после получения дипломов. Я не мог прикидываться, что у меня что-то болит, потому что у меня ничего не болело. Дед, полковник гвардии, просто сказал: «Если будешь косить, прокляну». Хотя я уже был принят в «Современник», приглашен в два фильма сразу, у меня была беременная жена. Она с огромным животом бежала за автобусом, чуть не падала, и кричала: «Никита!» Как в плохих фильмах про войну...

— Рассказывали, что в «учебке» старшина зазывал тебя в каптерку и просил: «Высоцкий, прикинься»...

— Не только старшина, у многих командиров было такое желание. Меня иногда поднимали пьяные офицеры, чтобы показать как достопримечательность. Спрашивали, с кем живет Пугачева, знаю ли я Горбачева... Считали, что если я сын Высоцкого, то всех знаю, повсюду вхож. Если бы я начал «прикидываться», мне было бы послабление по службе. Но тогда это был бы не я... У меня двое сыновей. Одному двадцать, другому семнадцать, учатся в МГУ, там военная кафедра. И когда я говорю, что меня призвали служить и я пошел, они считают меня дурачком. Молодежь...

Полная версия интервью по ссылке http://www.day.kiev.ua/166269/

Анна Лозовая 02.02.2011 19:32

Про военную кафедру уже сказали, не вижу смысла повторять. Потом, отсрочку давали за трех детей в те годы, тех, у кого меньше - забирали. ВВ была армия засчитана именно на военной кафедре, сейчас мозги не совсем робят и не могу вспомнить, кто из друзей рассказывал.

ПО поводу порока сердца - отец ВВ сказал уже после похорон, что мол, так и так, из-за этого не пошел в военные. Но как годы службы была засчитана именно военная кафедра

Mark_Tsibulsky 02.02.2011 19:46

Цитата(Анна Лозовая @ 2.2.2011, 13:32)
Но как годы службы была засчитана именно военная кафедра


В Школе-студии МХАТ не было военной кафедры

.
Цитата(sio-min @ 2.2.2011, 13:04)
в театре Советской Армии, в разных военных ансамблях свистопляски и т. п.


Да нет, Андрей, я имею в виду службу, а не свистопляску.smile.gif


Игорь71 02.02.2011 20:42

Цитата(Mark @ 2.2.2011, 22:46)
Да нет, Андрей, я имею в виду службу, а не свистопляску.


Это тоже военная служба.Дирижеры у нас в России звания генерал-майоров носят.

vvm03 02.02.2011 22:15

Цитата(Mark @ 2.2.2011, 21:14)
Так что давай, пропагандируй уклонение. Где бы ты сейчас был, если бы твоя точка зрения возобладала в 1940-е годы... В Ташкенте бы не отсиделся, даже не надейся.

- это сильно - кидать такие лозунги из-за океана haha.gif
руки прочь от пацифистов! be_patient.gif


Mark_Tsibulsky 02.02.2011 22:19

Цитата(alchemist @ 2.2.2011, 16:15)
это сильно - кидать такие лозунги из-за океана


Я своё отслужил в 1979-1981 году, так что не надо этого самого, ага?

Алексей Журавлев 02.02.2011 23:28

Если вернуться к теме: Может,и хорошо,что Высоцкий не служил в армии,потому что я ,например,знаю многих,кто оттуда вернулся полным циником.Могло повредить творчеству.

ВикторН 03.02.2011 00:58

Алексей Если возвращаться к теме, то этого не получится у подавляющего большинства на этом форуме (за исключением редких единиц).
Мы уже не раз обсуждали моменты , связанные с армией в творчестве Высоцкого ..
При сравнении многие забывают о том, что надо вернуться "во времени" к той армии, о которой он поёт.. Или упоминает..
В той армии, куда он мог бы попасть , он не служил.. Рассуждения об армии 50-х-60х годов тех, кто тогда не служил - это обычный треп людей о предмете, которого они не знают и имеют представление только понаслышке..
Так что, лучше не продолжать dont_flood.gif

Алексей Журавлев 03.02.2011 05:03

ВикторН! Мне , может,вообще не стоит высказываться,чтобы Вас не раздражать своим трепом? Я тут полистал темы и вижу,что Вы частенько ведете себя,. как истина в последней инстанции.Может,хватит уже нарываться?Я не оспариваю Ваших знаний по теме"Высоцкий",но зачем хамить? Вы на Кулички не хотите пойти?

Виктор Бакин 03.02.2011 05:14

Crlf:
Цитата
ЧТО ЕЩЁ за СЕМЁН с сердечным пороком ?
Не задавался, поскольку я вообще эти фамилии СЛЫШУ ВПЕРВЫЕ
В 63-м Высоцкому было 25 лет, а в армию у нас, если не ОШИБАЮСЬ, идут служить в 18.
Но мне почему-то хочется верить, что Высоцкий так не думал.
ССЫЛКУ про проводы с песнями В СТУДИЮ.
КТО ТАКОЙ В.Тучин?

Значит, нужные книги ты в детстве НЕ читал!
Берёшь в руки любую из биографий ВВ, читаешь — и оффтопные вопросы отпали сами собой!

Цитата
…я вообще-то к людям, косящим от армии, отношусь БЕЗ УВАЖЕНИЯ, и было бы неприятно, если бы В.В. относился к ним.

А тот пацан (сейчас не помню фамилию), которому после сержантских приседаний ноги ампутировали, какие чувства вызывает? А ещё сотни повесившихся, перерезавших вены, обмороженных… И сотни тех, о которых мы не ведаем… Откосили бы — живы были бы!

Цитата
А еще я не люблю не только краткости, но и оффтопы.

Кратк. – сестр. тал.
Мало ли кто тут кого не любит. Не для того собрались…

crlf 03.02.2011 05:14

Цитата(Oles @ 2.2.2011, 23:05)
— Рассказывали, что в «учебке» старшина зазывал тебя в каптерку и просил: «Высоцкий, прикинься»...


Что означает "прикинься" ?

ROTMAN 03.02.2011 05:16

Прежде чем рассуждать об армии (СА), там надо быо послужить!Кто из присутствующих служил в СА?
За Марка я знаю.Лично я -1984-1986 г.
Сиб .ВО,Германия (ГСВГ).Всё нормально. thumbsup.gif

crlf 03.02.2011 05:18

Цитата(ВикторН @ 3.2.2011, 4:58)
В той армии, куда он мог бы попасть , он не служил..


Ужо ли в 56-м годе армия так сильно отличалась от той, о которой он поет ?

crlf 03.02.2011 05:21

Цитата(Виктор Бакин @ 3.2.2011, 9:14)
ЧТО ЕЩЁ за СЕМЁН с сердечным пороком ?
Значит, нужные книги ты в детстве НЕ читал!

Про Семена с сердечным пороком была подколка на неправильную орфографию.
Так что учите русский.

Алексей Журавлев 03.02.2011 05:36

ГСВГ 1980-1982, Пехота,уволился ст.сержантом.

Игорь71 03.02.2011 06:50

1990-1992гг. танковые войска.Рядовой-чистые погоны и совесть.

Shusteruk 03.02.2011 07:02

Цитата(Алексей Журавлев @ 3.2.2011, 7:36)
ст.сержантом



Что-то много у нас старших сержантов на форуме объявилось. Под песню Высоцкого «Солдаты группы «Центр» и впрямь может начаться строевая подготовка. Вот ВикторН её даже с девченками проводил. smile.gif

Алексей Журавлев 03.02.2011 08:35

Цитата(Oles @ 3.2.2011, 10:02)
Что-то много у нас старших сержантов на форуме объявилось.

А что Вас в связи с этим смущает? И причем здесь строевая подготовка???

Shusteruk 03.02.2011 08:41

Алексей, меня ничего не смущает. Вот вспомнил 87-89 годы. smile.gif

Виктор Бакин 03.02.2011 08:57

Crlf:
Цитата
Ужо ли в 56-м годе армия так сильно отличалась от той, о которой он поет?

Он поёт не об армии, а о НАРОДЕ, воевавшем с фашизмом. Это песни о войне! Потому он сам их называл «ВОЕННЫЕ», а не «армейские».

Crlf:
Цитата
Про Семена с сердечным пороком была подколка на неправильную орфографию. Так что учите русский.

Ну вот ещё один орфограф и приколист сыскался. А то, что — Р.Вильдан, Г.Портер, Г.Ялович, В,Никулин, И.Кохановский, В.Тучин — «я вообще эти фамилии СЛЫШУ ВПЕРВЫЕ» — это тоже орфография или ПОДКОЛКА? Чё на зеркало пенять?
ЧИТАЙ НУЖНЫЕ КНИГИ!

Rotman
Цитата
Прежде чем рассуждать об армии (СА), там надо быо послужить! Кто из присутствующих служил в СА? За Марка я знаю. Лично я -1984-1986 г.
Сиб .ВО, Германия (ГСВГ). ВСЁ НОРМАЛЬНО

И как обычно, от ВВ и его творчества, как говорит наш коллега, перешли к процедуре «меряться величиной своего "достоинства"»: у меня вот такой срок службы, а у меня ВОТ ТАКОЙ!
Если сержант запаса говорит: «Всё нормально!», то ему или повезло (редкое исключение из нормы) или он не всё знает. Есть такое повсеместное для армии понятие «дедовщина». Главный её признак — получить в глаз без причины. Иногда это явление приобретает формы, превосходящие тюремный беспредел. Жаловаться бесполезно (вообще, в армии, как и тюрьме, можно жаловаться только на короткий срок службы или отсидки), т.к. дедовщина насаждается и покровительствуется самим командованием, «деды» в армии — это те же «суки» в лагере.
Чуть пооффтоплю для Crlf:
— Товарищ полковник, разрешите обратиться!
— Разрешаю, сержант...
— Товарищ полковник, не могли бы вы выдать мне 100 баксов?
— Вы с ума сошли, сержант?!
— Дело ваше... Только я сейчас вернусь в казарму и набью морду рядовому Петрову: он мне давно не нравится. Бить буду аккуратно, так что больше месяца гауптвахты не получу... А вас за «дедовщину» в вашей части... Так как насчёт 100 баксов, товарищ полковник?

Может, вернёмся к ВВ, пока сержант не вернулся?

crlf 03.02.2011 09:24

Цитата(Виктор Бакин @ 3.2.2011, 12:57)
Он поёт не об армии, а о НАРОДЕ, воевавшем с фашизмом. Это песни о войне! Потому он сам их называл «ВОЕННЫЕ», а не «армейские».

Ха-ха на вас.
Как раз сам-то ВВ свои песни военными не называл:
"Я никогда не называю свои песни военными, потому что это не песни-ретроспекции, а песни ассоциации ..."
Впрочем, это тоже оффтоп.

Цитата
Ну вот ещё один орфограф и приколист сыскался. А то, что — Р.Вильдан, Г.Портер, Г.Ялович, В,Никулин, И.Кохановский, В.Тучин — «я вообще эти фамилии СЛЫШУ ВПЕРВЫЕ» — это тоже орфография или ПОДКОЛКА? Чё на зеркало пенять?
ЧИТАЙ НУЖНЫЕ КНИГИ!

Никого из этих людей не хочу обидеть, но почему-то, кто они и их судьба меня не интересуют.
Так что, какие книги нужные, а какие нет, па-а-азвольте мне решать самому.
Впрочем, кто такой Кохановский я знаю, так как про него сам ВВ говорит перед 'Бабьим летом'.

ВикторН 03.02.2011 10:13

Цитата
Вот ВикторН её даже с девченками проводил. smile.gif


Не только я , но и те, кто был в это время не в наряде или на полигоне..
Помимо всего прочего, проводил занятия и со студентами того же МИСИ , которые у нас в полку были на сборах. И всё это на третьем году службы .. И что ?

ВикторН 03.02.2011 10:30

Цитата
ВикторН! Мне , может,вообще не стоит высказываться,чтобы Вас не раздражать своим трепом?

Я не раздражительный совсем..Поздно уже раздражаться по пустякам.. biggrin.gif
Алексей, кажется, что вы приняли мой текст лично для себя. Это я впопыхах забыл поправить первоначальную мысль.(щас исправлю)
А мои мнения о том или ином , можете воспринимать как угодно. Никакой категоричности или истины в последней инстанции они не несут. Это зависит от манеры восприятия того или иного индивидуума.

vvm03 03.02.2011 10:30

Цитата(crlf @ 3.2.2011, 12:24)
сам-то ВВ свои песни военными не называл

но говорил: я начну с военных песен...

Виктор Бакин 03.02.2011 11:28

Crlf:
Цитата
Ха-ха на вас.
Как раз сам-то ВВ свои песни военными не называл:
"Я никогда не называю свои песни военными, потому что это не песни-ретроспекции, а песни ассоциации ..." Впрочем, это тоже оффтоп.

Какой-то Вы… Вобщем, вас в дверь, а вы в окно!
Кроме крайней неначитанности в теме ВЫСОЦКИЙ, незнания его биографии ничем другим Вашего, Crlf, «ха-ха» объяснить не могу.
Не только ВВ САМ называл, но и цикл «Военные песни» принятое название в литературе о творчестве Высоцкого.
«Как можно писать о войне человеку, которому было три года, когда она началась, и семь лет, когда кончилась? Можно ли нафантазировать себе полнее, яснее и трагичнее, чем это было на самом деле? Можно ли почувствовать, пропустить через себя события, мысли и настроения военных дней? Как понять ожидание боя, ярость атак, смерть, подвиг, если это не пережито, не увидено? Стоит ли браться за это, можно ли писать ВОЕННЫЕ ПЕСНИ после того, как отзвучали и продолжают звучать «Война народная» и «Землянка», «Марш артиллеристов» и «Тёмная ночь»?
Я пишу очень много песен на ВОЕННУЮ ТЕМУ. Буду это делать до тех пор, пока живу, потому что это вечная тема, она никуда не уйдёт.
Почему у меня столько ПЕСЕН О ВОЙНЕ? Наверное, каждой советской семье война принесла невозвратимые утраты: матери, отцы, дети, сёстры, братья — жизни многих и многих унесла война. Что может быть трагичнее, чем утрата близких, родных и друзей? И не только это. В боях и атаках раскрывались и выковывались характеры. Как ведёт себя человек один на один со смертью? На что способен он, на какой подвиг и самопожертвование, чтобы спасти друга?
Совсем недавно вышла пластинка ВОЕННЫХ МОИХ ПЕСЕН. Там были песни из фильмов «Я родом из детства», «Война под крышами», «Сыновья уходят в бой»…
Мы дети военных лет — для нас это вообще никогда не забудется. Один человек метко заметил, что мы «довоёвываем» в своих песнях. У всех у нас совесть болит из-за того, что мы не приняли участия в войне. Я вот отдаю дань тому времени своими песнями. Это почётная задача — писать о людях, которые воевали... Но всё равно МОИ ВОЕННЫЕ ПЕСНИ имеют современную подоплёку. Те же самые проблемы, которые были тогда, существуют и сейчас. Проблемы надёжности, чувства локтя, дружбы, преданности».


Цитата
Никого из этих людей не хочу обидеть, но почему-то, кто они и их судьба меня не интересуют. Так что, какие книги нужные, а какие нет, па-а-азвольте мне решать самому.
Впрочем, кто такой Кохановский я знаю, так как про него сам ВВ говорит перед 'Бабьим летом'.

Эти люди на Вас не обидятся. Не обижайте ВВ! Это его друзья, это его биография. Это здорово — собирать фонограммы и помнить слова, которые говорит ВВ, предваряя ту или иную песню. Но этого мало! И о Кохановском Вы не знаете практически ничего, если отловили только две фразы ВВ перед «Бабьим летом».
Конечно, Вам самому решать, какие книжки читать. Но это форум о ВВ, и есть вещи, которых стыдно не знать. А Вы гордитесь невесть чем…

Евгений Давидович 03.02.2011 12:35

Цитата(Виктор Бакин @ 3.2.2011, 13:57)
«дедовщина»


Конечно, Виктор. Это самое страшное. Думаю, что каждый родитель знает, что такое иметь сына - призывника.
Служба в армии - священный долг родине Какой к чёрту долг? Эта родина нам кругом и навечно должна.

Mark_Tsibulsky 03.02.2011 12:59

Давайте всё-таки как теперь принято говорить, мясо отдельно, а котлеты - отдельно. Так вот, в нашей части дедовщина, конечно, была. Когда о случаях издевательства стало известно командиру полка, то он просто передал дело в трибунал. В результате четыре сержанта сели в тюрьму - один на 8 лет, двое на четыре и ещё один - на два года. С издевательствами было покончено, но, естественно, у старослужащих жизнь была легче, чем у молодых. На моей памяти никто не помер оттого, что он помыл пол вместо " дедушки".

Сделали из армии пугало какое-то, а потом удивляются, что молодой сосунок, скорее, будет косить под ненормального, чем пойдёт служить, как положено.

Это уж не говоря о том, что служба один год - это просто профанация! За такой срок невозможно подготовить солдата.

crlf 03.02.2011 13:29

Цитата(Евгений Давидович @ 3.2.2011, 16:35)
Служба в армии - священный долг родине Какой к чёрту долг? Эта родина нам кругом и навечно должна.


Прошу перечислить конкретно, что именно и конкретно вам Родина задолжала ?
Кстати, тут и тетечка одна имеется, которая знает, каким образом с Родины должок стрясти - http://бозина.рф

andreso 03.02.2011 13:39

Учитывая, что Родина - это мы сами и есть, можно сказать, что разговор о долгах приобретает довольно интересный многогранный характер. biggrin.gif

Shusteruk 03.02.2011 13:41

Уважаемый Марк!
Я согласен с вами, что обо всей армии не надо судить по отдельных эпизодах. Да «дедовщина» «дедовщине» - рознь. Я служил в РВСН (в Украине). У нас никто никому портянок не стирал, никто под кроватями не ползал. А вот спрос с молодых был повыше, как говорят, что бы не воспринимали службу, как поездку в гости к бабушке. Молодым работать приходилось также больше, чем положено. Но это не было поводом для побегов из части, или не доведи Господь, суицидов. Армия все же была школой жизни. А тепличные условия не провоцируют развития. Это подтверждают психологи.

Евгений Давидович 03.02.2011 13:46

Цитата(crlf @ 3.2.2011, 18:29)
Прошу перечислить конкретно, что именно и конкретно вам Родина задолжала ?


Это что наезд?

Mark_Tsibulsky 03.02.2011 14:06

Цитата(Oles @ 3.2.2011, 7:41)
Армия все же была школой жизни. А тепличные условия не провоцируют развития. Это подтверждают психологи.


Полностью с Вами согласен. Я не знаю лично ни одного человека, который стал хуже оттого, что он служил в армии.

Яков 03.02.2011 15:45

1980-1982, Кзыл-Ординская степь, Аральский район, станция Саксаульская.
Никакой власти, организованости и перекличек, а посему сел на поезд пока на нём локомотив меняют, одел тениску, сандали и шорты, и поехал на 5-6 дней куда хочешь.
Баку, Мин. Воды, Астрахань, Дербент, Махачкала, Гудермес, Тбилиси, Чимкент, Алма-Ата, Актюбинск, Рустави ...
Надо только вести себя правильно, чтобы не поймали. Главное ни у кого и ничего не распрашивать, сразу по приезду в незнакомый город на вокзале покупаешь местную газету, под мышку её, чтобы все видели. Не гядя по сторонам надо идти уверено. Садишься в автобус и едешь куда попало. всё равно назад вывезет.
Потом в кино, или на футбол. Какие игры смотрел Актюбинец ( Актюбинск) - Целинник ( Целинноград), СКИФ ( Алма- Ата) - Трактор ( Павлоград)

crlf 03.02.2011 16:42

Цитата(Евгений Давидович @ 3.2.2011, 17:46)
Прошу перечислить конкретно, что именно и конкретно вам Родина задолжала ?


Это что наезд?


Нет, просто на самом деле интересно, что конкретно вам хотелось бы получить от Родины в качестве долга ?

Тайга75 03.02.2011 16:49

86-88 КДВО в пехоте. Рядовой.

Кстати на одном из сайтов, чтобы не смущать подрастающее поколение, которое они пытаются агитировать, ВВ отправили служить в Белоруссию, в ракетные войска rolleyes.gif

По поводу того кому стало хуже - один одноклассник не вернулся, один вернулся инвалидом, и в моей части одному отбили половые органы. Можно сколько угодно много продолжать.

Первые полгода - одни наряды по столовой, хозработы и картошка. И зачем два года?

Mark_Tsibulsky 03.02.2011 17:16

Цитата(Тайга75 @ 3.2.2011, 10:49)
Первые полгода - одни наряды по столовой, хозработы и картошка. И зачем два года?


Ну это уже, как я понимаю, в прошлом. И два года, и наряды. Поступило предложение ( и я не шучу, сам читал), чтобы в армии готовили пищу и убирали казармы вольнонаёмные. Ничего так, да? laugh.gif Я не мог поверить, что это всерьёз.

Короче, когда введут ещё массажные кабинеты, от желающих служить отбоя не будет!

Shusteruk 03.02.2011 18:47

Уважаемые коллеги!
Дебилов в прямом и переносном значении всегда найти можно, даже и в армии, независимо от лычек и звездочек. Я понимаю, что не везде служба была «идеальной» - многое происходило… А чем наша жизнь отличается от армии – та же «дедовщина», но только изощренная. Только вот «маминых сынков» развелось много. Потому и проблемы в неготовности к жизненной адаптации имеют место. Не надо забывать, что армия многих просто спасла от скамьи подсудимых - за два года дурь успела улетучиться.

Mark_Tsibulsky 03.02.2011 19:06

На "Одноклассниках" кто-то из наших однополчан завёл тему "Кубинка". Это место, где наш полк стоит. Так вот одним из подразделов там " Жалеете ли вы, что служили?" Ни один не сказал, что жалеет - и это о многом говорит. Прошли годы, все обиды, у кого какие были, улеглись. Вот такие дела.

Тайга75 03.02.2011 19:20

Я тоже никогда не жалел. На Дальнем Востоке на халяву побывал, на Сахалине. Места там очень живописные.
Вот человек, который вернулся инвалидом - наверное он не пошел бы. В основном же речь тех кто не хочет служить идет о потерянных годе-двух из жизни.

Цитата
Поступило предложение ( и я не шучу, сам читал), чтобы в армии готовили пищу и убирали казармы вольнонаёмные.

Иногда приходится иметь дело с военными. Не только поступило, такое предложение, но и активно сейчас внедряется.
Но то представление, которое я имею сейчас о нашей армии, оно скажем так - не позитивное.

По моему строчка тоже имеют отношение к ВВ? Что-то связанное с Кохановским?

Васечек в армию пойдет носить ружъе-винтовочку

Mark_Tsibulsky 03.02.2011 19:38

Цитата(Тайга75 @ 3.2.2011, 13:20)
По моему строчка тоже имеют отношение к ВВ? Что-то связанное с Кохановским?

Васечек в армию пойдет носить ружъе-винтовочку


"Васёк" - так они с Кохановским называли друг друга. Причём, Кохановский не знает, почему. Он только помнит, что это пошло после какого-то анекдота, где заключительной строкой было:" И всё! И Вася!" Вот кто знает этот анекдот?smile.gifsmile.gif


Насчёт халявы - да, Тайга, Вы правы. Я вот таким образом побывал в пустыне Кара-Кум, бродил по Ашхабаду, по Красноводску, по Баку. Купался в Каспийском море. Был в Армении - в Октемберяне, Дилижане, потом в горах Армении. Так что есть что вспомнить. Это были мои первые путешествия.

ВикторН 03.02.2011 20:01

Марку
В Таманской дивизии ещё в прошлом году (то ли в октябре, то ли в ноябре) перешли на службу без нарядов на хозяйственные работы.
Кухню блюдут нормальные повара и официантки, на территории работают команды уборщиков из гражданских лиц. Такие же команды работают в пошивочной мастерской в дивизии, в парикмахерской и в санчасти..

Тайга75 03.02.2011 20:07

Уже тендеры проводятся по такому обеспечению на сайте госзакупок. А некоторые из них уже и комментируются на сайте роспила. smile.gif
Но это немного в сторону.

Mark_Tsibulsky 03.02.2011 20:08

Цитата(ВикторН @ 3.2.2011, 14:01)
Кухню блюдут нормальные повара и официантки, на территории работают команды уборщиков из гражданских лиц.


Виктор, Вы представляете, что будет с этими так называемыми солдатами, если, не дай Бог, надо будет идти в бой? Комитет солдатских матерей порвёт на себе последние одежды! Несчастные дети без парикмахеров и уборщиков! Это же бесчеловечно! fur.gif И виноват в этом, разумеется, Путин. crazy.gif

Тайга75 03.02.2011 20:29

Двум ребятам из класса довелось побывать "на халяву" в Афганистане. И еще двум на эту же "халяву" поработать в Чернобыле.
Ну и один на Кубе рассматривал живописные места..
Был у нас мальчик. Хотел стать офицером. В армию ушел в выпускном костюме. И попал во внутренние войска. Зеков на зоне охранял.
Когда встретились - уже был какой-то неадекватный.

ROTMAN 03.02.2011 21:14

А у нас половина роты писала рапорт в Афган (политрук хорошо работал !), но оказывается всё предрешено было ещё в горвоенкоматах. Так , что меня в Германию "на халяву".И в Сибирь из Киева , а из Сибири в Германию. Всё за счёт Родины - самолётами "Аэрофлот ".Было классно - ВВС!

Яков 03.02.2011 22:38

Вот тебе на! Так я один за свои поездки платил, а все оказывается "халявщики". Я с мелочей начинал. Куплю себе билет в почтово - багажный поезд за 10 рублей в сторону скажем Чуйской долины. Спортивные штаны, футболка и кеды - как настоящий гражданский человек. Красота - ни проверок документов в поезде, ни милиции, ни кому нет до тебя дела. Чай за 3 копейки, печенье "Привет", белая простынь и подушка, а что ещё надо? 1-2 дня в одну сторону, а потом назад. За "четвертак" покатался и вернулся в аул через 4-5дней, а там никто и не обратил внимания. Потом начал уже ездить по намеченному мартшруту. Скажем в Алма-Ату 2,5 дня на скором поезде. Поезд всегда приезжает утром- целый день провёл в городе, кино, футбол, по магазинам пошатался, вечером сел на поезд и назад. Главное не оставаться ночевать в городе. Паспорта-то нет.

crlf 04.02.2011 04:06

Цитата(Тайга75 @ 3.2.2011, 20:49)
Кстати на одном из сайтов, чтобы не смущать подрастающее поколение, которое они пытаются агитировать, ВВ отправили служить в Белоруссию, в ракетные войска


Делая такие заявления, нужно непременно их подкреплять пруфлинками.

Тайга75 04.02.2011 08:38

Какие это "такие заявления"?
По вашему у нас в стране никто не может сочинить историю и разместить на сайте интернета?

Вот Михаил Туманишвили в начале 80-х несколько фильмов наснимал про СА (Ответный ход). По-моему, тоже рекламные.
Подростком смотреть было интересно. Но как-то никогда не принимал их за чистую монету.
От старших товарищей, которые там отслужили слышал совсем другие рассказы.
Еще была "Точка отсчета" Турова, но ее уже помню смутно.

ROTMAN 04.02.2011 09:39

Яков , в Германии мы были на "передовых рубежах защиты социализма " - постоянно на боевом дежурстве поэтому в самоволку не пойдёшь.Но офицеры в выходные отрывались по полной, до указа по борьбе с пьянством (Горбачёв).В полку почти весь лётный состав был после Афгана.Смотрели на пьянство сквозь пальцы -главное боевая задача. angry.gif

Яков 04.02.2011 15:40

У меня войсковая часть была 100 человек. И мы все 100 разбросаны на тысячи киллометров по западному Казахстану. Все вместе собирались только на майские и ноябрские праздники. А так - кто где. От Актюбинска до Тюра-Тама. А потом я уже для себя расширил путешествия по братским республикам. Сделал для себя открытие, что в Великой и нерушимой стране поезд - это самое мирное и надёжное времяпровождение. Ты вроде как находишься в стране, но изолирован от внешнего мира. Никто никого не ищет, не спрашивает документы. "Еду к тете на куникулы" - и всё купе довольно.
А в плацкарте - вообще благодать. И накормят и напоят, и без любви не обойдёться.

Начнет выпытывать купе курящее, про моё прошлое и настоящее,
Навру с три короба им, пусть удивляются ...

Shusteruk 04.02.2011 17:18

Цитата(Яков @ 4.2.2011, 17:40)
И мы все 100 разбросаны на тысячи киллометров по западному Казахстану. Все вместе собирались только на майские и ноябрские праздники. А так - кто где. От Актюбинска до Тюра-Тама.

Уважаемый Яков, это контразведка какая-то... smile.gif

Яков 04.02.2011 19:05

Нет, ну что вы. Просто железнодорожные войска. 3 тепловоза + 2 хопер-дозаторные вертушки - никто на месте не стоит. 80-90 человек всё время в разьездах. Остальные в палатках в ауле Саксаульск. А в ауле депо. а раз депо, то все поезда останавливаюся Москва - Ташкент, Москва - Алма-Ата. Москва - Андижан и так дальше. А летом каждый такой поезд имеет кучу прицепных вагонов. Скажем Самарканд - Мин.Воды, или Чимкент - Астрахань ...
Вот я в такой палатке и жил. Арифмометр старый, книжки по нормированию железнодорожных работ, расценки на маневровые работы тепловозов и вертушек, и к 5-му числу каждого месяца отчёт о проделанной работе. Наряды закрывал и отправлял в Актюбинск, а в остальном им до меня нет дела, где я околачиваюсь весь месяц. Я же говорю, что аж до Тбилиси доезжал.

Пардон, не просто железнодорожные войска. а отдельная рота эксплуатации.

Shusteruk 04.02.2011 19:23

Яков, у Вас были просто идеальные войска: сел, поехал и – никой «дедовщины». smile.gif

Яков 05.02.2011 15:54

В железнодорожных войсках не было "дедовщины". Объеденялись в группы по национальному иди этническому просихождению, а не кто сколько отслужил. Мэ картули вици - читать и писать умею, с ними и держался. Я же не король зоны, чтобы приехать за тысячу киллометров в техбат, скажем в Кзыл -Орду, и зайти в свободно в любую казарму. Значит надо было узнать кто там с Тбилиси, Кутаиси или Батуми. На худой конец армяне с грузинских городов Ахалкалики и Ахалцихэ, иезиты с Степанокерта, горские евреи с Дагестана, ассирийцы, табасаранцы ...
Вот так и жили в братской стране

soulblues 04.03.2016 10:32

«вылечу »эту тему )
у Вайнеров 30июня 1980 Высоцкий говорит:« Борис Равенских мне сказал: »Зачем они тебя хотят в армию забрать? тот полк, где ты будешь служить, сразу побежит..."
выходит в армию забрать его хотели...?

Юджин 03.04.2016 05:26

Буквально пару недель назад смотрел документальный фильм о ВВ.
Там брали интервью с его личным врачом и он тогда сообщил о малоизвестном факте что у ВВ был врожденный порок сердца. Тем не менее он производил впечатление, и таким был на самом деле, человека очень сильного и выносливого так как много тренировался с гантелями и своим весом. Кроме того ВВ занимался боксом и гимнастикой.
В клипе «Утренняя гимнастика» видно насколько он был человеком спортивным и физически развитым.
Стойка на голове, «Крокодильчик» на двух руках, «Уголок» на стуле... Для тех кто занимается это говорит о многом...
Что же касается употребления наркотиков, то я, как бывший полицейский, много работавший с наркоманами, могу сказать что, после того как специально просмотрел много записей с живых выступлений, пришел к вывожу что его подсадили на наркоту последний год его жизни.
В те времена о наркотиках знали мало и ВВ пытались вывести из периодических запоев при помощи нового, на то время, препарата, который вызывал привыкание.
Поверьте что наркоман не смог бы петь и играть на том уровне на котором выступал ВВ. А вот последний год он сдал конкретно. Глаза уже были немного затуманены, зрачки расширены, обвисли щеки, синяки под глазами и тп... Моё мнение, что его обманывали или многого недоговаривали, ибо он был человеком волевым и мог себя заставить отказаться от наркотиков. Вопрос только в том, насколько он понимал что это такое вообще? И не стоит забывать, что несмотря на периодические запои, он не был алкоголиком... Что-то там было, нечто о чем предпочитают умалчивать. Не ведут так себя наркоманы!
Не могут наркоманы, конкретно сидящие на игле или «колесах», играть в театре, писать песни и выступать на сцене! Я видел их на разных стадиях зависимости... Не могут!

tumansky 03.04.2016 08:51

Кстати, как раз в то время (1963-65) у ВВ появился родственник Женя Юджин! Какая интересная ассоциация!!!
Я пытался найти его концы в середине 90-ых — бесполезно! Он умер в начале 90-ых.