1346 легенд и слухов о Высоцком

У меня вопрос ко всем форумчанам. Друзья!
Пересматривал недавно довольно давнишний документальный фильм "Высоцкий в Америке" (автор и продюсер, как указано в титрах, Григорий Антимони). В ютубе этот фильм есть.
Так вот, сразу после рассказа Павла Палея о том, как Высоцкому из КГБ привезли готовый загранпаспорт (а ВВ не давал фотографию для него), идет такой закадровый комментарий (привожу дословно):
"Один московский высоцковед, если можно так сказать, как-то подсчитал, что количество самых невероятных историй и легенд, связанных с Высоцким, к 90-му году составила 1346 эпизодов". Более в фильме к этой теме не возвращались и далее никаких объяснений не было.
Можно ли узнать:
- кто этот московский высоцковед, как-то сделавший такие подсчеты к 90-му году?
- где именно можно об этих слухах и историях почитать?

И за что же господа высоцковеды так не любят друг друга? Вроде одно дело делают...

К.Рязанов в 1989 ошибки подсчитывал - может, он же и легенды сосчитал?

Коль уж скоро я на форуме — еще раз уточню. В оборот введена некая цифра. Фильм давний, значит, введена приличное время назад. В сети про это нету, комментариев тоже не нашел. Получается, что если считать в среднем, то выходит, что (если считать применительно к жизни ВВ) за год с его именем возникало примерно 25-30 «слухов и легенд». Хотя, если говорится о «к 90-му» году, то тогда и вовсе непонятно — слухи рождались уже и после смерти. Ну, ладно, допустим.
Однако — а что конкретно считать «слухом и\или легендой»? Бесконечные рассказы о том, что он умер, спился, «покинул Рассею»? Или что-то еще?
Вот мне и стало интересно.
Если про это всем известно, готов извиниться за дремучесть, но покажите, где про это читать?

Зыков, спасибо за информацию, но думаю, что число 1346 сильно занижено. Данные 90-го года устарели… «Словно мухи, тут и там ходят слухи по домам…», а по умам их разносят не только беззубые старухи, но и на этом форуме.

Лично мне такие высоцковеды, которые подсчитывают сплетни, неизвестны. Скорее всего он - плод воображения автора фильма.

Марк, спасибо за ответ. Но, справедливости ради, хочу заметить, что речь шла не о сплетнях, а о "невероятных историях и легендах". Ну, легенды - это ладно. А вот на самом деле - неужто с ВВ произошло почти полторы тысячи невероятных историй? И вообще, что в биографии ВВ подпадает под такое определение? Он что - был похищен инопланетянами? Путешествовал в прошлое? Одним словом, сформулирую вопрос так: Были ли в жизни Высоцкого невероятные истории? Что было самым невероятным?
По-моему, интересная тема для исследований и дискуссий. Нет?

Продолжу тему сам, навскидку:
- в дестве от гранаты не погиб, хотя мог.
- "вы помните, конструкции упали?" (с) на то место, где он должен был быть. Остался жив.
- как известно, судьба хранила ВВ за рулем - несмотря на большое количество аварий, серьезно не покалечился ни разу. Примеров много: от рассказов Марины Влади про летящий камень, отказавшие тормоза и т.п. до последней прижизненной аварии.
ну все равно же - не 1346! И не половина даже!

Друзья, прошу прощения, перечитывал ответы и заметил только сейчас.
Я сам-то тоже хорош, цитату-то верно воспроизвел, но в названии темы напутал. Не про слухи идет речь!!! А про "невероятные истории и легенды". Все таки это не одно и то же.
Так что, еще раз прошу прощения.

Начнём отсчёт этим самым легендам, исходя из дошедших до нас фонограмм.
1. АС о Высоцком в декабре 1979-го говорит, что Марина купила ему студию и он стал миллионщик ( имено так , а не миллионер)
2. Пьяный АС рассказывает как он учил Высоцкого на зоне на гитаре играть
3. Лобановский в Караганде в 1977-ом рассказывает как Высоцкий написал - Бабье лето-
4. Г. С. Сечкин рассказывает в 1979-ом, что в оригинале песня была так - За меня мамаша отольет все слёзы - а потом пошли навороты и мамаша стала невестой.
5. Пьяные АС и ВШ весной 77-го в Одессе продают свежезаписанные записи в исполн. ВШ как записи Высоцкого. Добавьте в книгу - ВВ в Одессе-
6. АС рассказывает как звонил Шемякину в Париж и разговаривал с Высоцким

Лучше дальше не продолжать

Немножко о слухах.
Под Ленинградом на озере Лампушка чекисты должны были утопить...
Занимающиеся биографией как раз такие вещи стараются отбросить и очистить ВВ от излишних слухов.

Господя, да тот же черный пистолет - сколько вариаций и слухов)))

И эти слухи возникли не на пустом месте

"...Меня часто спрашивают, не воевал ли я, не плавал ли, не сидел ли, не летал ли, не шоферил ли... Я просто пишу от первого лица, часто говорю “я”, и, вероятно, это вводит в заблуждение..."

Коллеги, еще раз: я уже извинился за "слухи"! Тему, которую я затеял, хотелось бы рассматривать как "происшедшие с ВВ невероятные истории и возникшие легенды". Еще раз хочу напомнить, что слухи -это несколько не про то. Анна, а что ж невероятного в черном пистолете? Я думаю, что при официальном интервью как Семена Владимировича и Евгении Степановны Лихалатовой, плюс еще ряда свидетельств это почти доказанный факт.
Александр: вот в том-то и дело, что высоцковеды эти факты убирают. А ведь согласитесь, была бы (это я рассуждаю) книга - Сборник легенд, связанных с Высоцким - и может быть, многого не пришлось опровергать? Если бы скажем в этой книге была бы легенда и ее подробное разъяснение.
Сам Владимир Семенович упоминал частенько про "слухи и сплетни". Вот пусть они этим же и остаются. А вот истории и легенды это, кажется, интересным

У меня есть друг, шаляпинист, автор нескольких книг. В одной из его книг есть глава "Шаляпсусы". Он мне предложил делать целую книги - "Высоцкисы". Но я отказался - это можно пятитомник написать. Не думаю, что это кому-то нужно.

Яков, о первых пяти пунктах я слышал, а вот о последнем...



Если, Вас не затруднит, не назовёте ли источник? Где Аркадий Северный об этом рассказывал (в фонограммах) или кто из окружения АС "рассказывал" о том, как "АС рассказывает как звонил"? Любопытно.

Фонограмма под названием - Посиделки у Н.И. Корниенко-
Если у вам нет её, то я могу выслать

Тема "Легенды о ВВ" может иметь место. Но я как и Марк, наверно, пытаюсь насколько можно, проверить.
Допустим, Марк написал и опубликовал в Нете "ВВ в Ленинграде". Так вот история с утоплением в контексте рассказа о Лампушке подойдет. А так просто опровергать...

Спешил как-то Владимир Семёнович на свидание к Марине Владимировне. Да так спешил, что забыл станцию метро и подъехал не к тому памятнику. А мобильников тогда не было.

-- Будь ты проклят, памятник, за моё сегодняшнее одиночество! -- сказал Владимир Семёнович.

С тех пор все памятники Владимиру Семёновичу прокляты. Кроме тех, где он с Мариной Владимировной.

Записано со слов друга Высоцкого -- Ш.Мякина.

А вот кстати, вошел ли термин «высоцковед» в научный и языковой оборот так же, как «пушкиновед» например? Или это по прежнему на уровне «если можно так сказать»?

А я бы почитал! Думаю, это тот случай, когда Тебе не втюхают сборник непроверенных фактов и измышлений под правдивой серией "Жизнь замечательных людей", где от реальной жизни вообще ничего нет. А тут сразу все будет понятно из названия - легенды.

Марк, прошу простить - это Ваша цитата, просто меня как-то криво встала -без авторства.

Благодарю Вас, Яков. У меня есть эта фонограмма в цифровом виде. Правда, оцифровка не очень хорошего качества, там шумоподавителем всё испорчено.
Однако про Шемякина в этой фонограмме я не слышал, а вот про Георгия Петровича Толмачёва, действительно, было:
"...А Высоцкий... Когда мы в Париж позвонили с Толмачём..." (А.Северный)

У меня запись великолепного качества, могу по трекам перебросать. Или скажем первый трек для примера.

Спасибо, Яков. Буду премного благодарен.

Да,Максим,рассмешил ты меня классно! Спасибо.Такой байки я еще не слышал.

Я всё же надеюсь, что со школой № 273 мы почти разобрались. Осталось московским ведам перенести памятную доску на соответствующую стенку, чтобы Феликс её долго не искал.
Есть и ещё много белых пятен, которые хотелось бы оттенить правдивой информацией.


Это ВикторН по поводу статей нескольких авторов (Г.Брук, С.Дёмин, М.Цыбульский) о «ВВ в Сибири».
Хорошо мужикам предпочитать мерятся под девизом: «Конец года… Это не время — это конкурс!», а противоположному полу что предпочитать?
И я о делах добрых и объединении усилий для их свершения на других примерах.
Не так давно одна девушка (Стерненко А.В.) написала статью («Чтобы помнили» // газ. «Вечерняя Тюмень» 2007 г. № 29-30), разгромив в пух с прахом пасквилянтов из Тюмени. Всё делово, аргументировано, с обозначением имён и фамилий… Как говорил один наш общий знакомый «журналистка проделала отличную работу, разыскав всех авторов «антивысоцких» статей, (которые повергли ВВ в большое уныние), и попросив их высказаться».
Всё так, кроме информации о пребывании ВВ в Тюмени в 1968 году, в которой автор сама сомневается. Есть единственный офамиленный свидетель этого очень важного для ведов факта — С.Великопольский, занимавший тогда ПОСТ первого секретаря горкома ВЛКСМ. Пребывание ВВ три неполных дня в краю болот и недавно разведанных недряных богатств подтверждают ещё несколько безымянных имяреков. (???) Чё, трудно было фамилии спросить? И как назло, гостиницу «Заря», в которой ВВ ночевал, снесли (сносители ещё не ведали, что на стенку «Зари» можно со временем доску повесить), горничные все неизвестно где, стадион «Центральный», на котором ВВ выступал, превратился в пешеходный бульвар. Чуть бы пораньше родиться журналистке, чтобы застать прямых свидетелей концерта, которых, к сожалению, уже нет в живых, вместе с директором «Центрального». Ну и земля им пухом! Да, впрочем, не очень они и нужны, как свидетели. Сами с усами! Путем нехитрых математических выкладок и сопоставлений событий, АС вычислила, что ВВ пребывал и концертировал в Тюмени в период с 13 по 21 июля 1968 года. Это уже не туманные первосекретарские воспоминания через тридцать девять лет, а конкретный факт. Тем более, что как раз в то время на «Центральном» проводился «День песни». И в рамках это «Дня» ВВ устроил на «Центральном» небольшой концерт, как принято говорить, «для своих». Своих был целый «Центральный»(!!!)…
Через год М.Цыбульский публикует более интересную статью «Владимир Высоцкий и Тюмень». Марк успел застать свидетелей событий ещё живыми, и это придаёт публикации весомость, в смысле достоверности. Дни пребывая ВВ в Тюмени уже другие, но статья МЦ заканчивается оптимистично: «Таким образом, на сегодняшний день с определённой степенью вероятности можно предположить, что Высоцкий был в Тюмени в июле 1968 года». Хочется верить…
Это пример того, как два исследователя независимо друг от друга «с определённой степенью вероятности» говорят: «Был!»
Вот, что значит «объединять усилия на свершение добрых дел»…
Ещё пример. Один пензюк Денис с почти маршальской фамилией Ахромеев настаивает на том, что ВВ концертировал в его родном городе в июле 1976 года. И написал об этом до того красиво, с такими достоверностями, что я заглотил наживку, и принял всё рассказанное за правду. Хорошо, что заинтересованный житель этого города и наш коллега Андрей Сёмин прошел по местам Ахромеева, и: «Я эту информацию про Пензу специально проверял — в пензенском театре, в Литературном музее, у местных коллекционеров-меломанов — ни одного живого трезво-достоверного свидетеля, ни одного железно-материального свидетельства пребывания ВВ в моём родном городе — в Пензе — мне до сих пор обнаружить не удалось, хоть я многократно пытался (и сейчас пытаюсь), следуя поговорке: «Нет дыма без огня»...»
Ахромеев для меня знаменит только своей фамилией, СЁМИН — известный ВЫСОЦКОВЕД. Верю Андрею, Денис — не пользуется…
Несколько смущает, в этом пензюковcком деле информация в «Каталоге выступлений». Согласно документу ВВ выступал там даже дважды, есть свидетели: некий И.Бодин, который после концерта в театре пьянствовал водку вместе с ВВ, и местная газета «Молодой ленинец», (25.07.2000 г.). В «Каталоге» упоминается, а в статьях МЦ «ВВ в Поволжье», «ВВ в Сибири» — нет!
А ещё Ульяновск, Норильск… И ещё масса городов и весей, где ВВ БЫЛ или НЕ БЫЛ…
Всё это к тому, как непросто «фанатикам сухих и малоинтересных фактов» отсеять то, что было в действительности, от придуманного и нафантазированного… Мне кажется, что ОТСЕВ нужно проводить в собственной исследовательской лаборатории (дома) не допуская материал к публикации до полного выяснения сомнительной информации.

Вот и у меня в связи со статьей ГДБ и Демина и сравнения с ранее опубликованными статьями Марка (там , где упоминается Иркутск) сразу возникли "указания" и тем и другому, но они , видимо, никому не нужны, лучше потихоньку их сбросить куда-нибудь, чтобы авторы "не возбуждались" ,или скромно выразить пожелания изучать географию родного края (тем , кто в Сибири) , а остальным уяснить для себя, что у Мончинского все петухи , которые как-либо кричат или поют после захода солнца, СЧИТАЮТСЯ ПЕРВЫМИ..
Тут он всех "заблудил" - и Марка, и ГДБ с Деминым..

Объяснять и уточнять мне что-то расхотелось. Опять начнутся обиды , потому, что этим авторам придется что-то исправлять.

Могу лишь добавить, что Высоцкий прибыл в Иркутск в 1976 году 14 июня (как у Геннадия Давидовича в статье) - это был понедельник. В этот же день посетил Листвянку, до конца дня. (Время прилета рейса лучше спросить у ГДБ), а улетел обратно в Москву 21 июня (то есть , через неделю) . Тоже в понедельник, утром , а значит в последний день - в воскресенье , он был в Чистых Ключах, в\ч 31643 , потом на пикнике на р. Иркут и вечером беседовал со старушкой в Б.Глубокой , но не всю ночь, а только до первых петухов..
А теперь вопрос к упомянутым выше высоцковедам - В какое время был рейс из Иркутска в Москву утром 21 июня 1976 года?
- Кто из вас знает наверняка когда поют первые петухи ?
Наводящая запутывающая информация - --(от Мончинского) ..."Он пел до первых петухов ( опять эти "первые петухи".прим. моё). Когда они заголосили в поселке Боково, приветствуя высокими, чистыми голосами молодой рассвет, Владимир Семенович отложил гитару:- Через пять часов вылет. Отдохнем.."

Ну почему обязательно вопрос к высоцковедам? Это вопрос ко всем, кто знает. Вы, Виктор, знаете? Тогда скажите, пожалуйста.

Цитата

Ну почему обязательно вопрос к высоцковедам? Вы, Виктор, знаете? Тогда скажите, пожалуйста.

Отвечаю вопросом на вопрос, лишь потому , что упомянуто «пожалуйста». А так бы не стал..
Пожалуйста ...отвечаю вопросом - на вопрос..
А кто же лучше и глубже знает всё о Высоцком ? В смысле, кто? где? когда? и как?., чем высоцковеды.!?. НЕ любители ВВ , а профессионалы-биографы ?
Например , построения , типа...." Любитель творчества Высоцкого из Улан-Удэ Ю.Ботоев знает эти места с детства, и несоответствие, на которое я не обратил внимания, он заметил сразу. "Большая Глубокая действительно находится по Култукскому тракту, – писал он мне. – Но Высоцкий там быть не мог, поскольку это вовсе не по дороге на Листвянку! Это по карте видно".*24
Откуда Марку стало видно не глядя на карту, что товарищ Ботоев прав и глаголет ту истину, которая не нуждается в проверке?

И тут же следом.. « Таким образом, из двух описанных мест Высоцкий мог быть только в одном, и место это – Листвянка, что подтверждается наличием фотографии Высоцкого на пороге церкви. К.Ведерников, В.Высоцкий, С Зимин, В.Туманов. Бодайбо, 16.06.1976 г. Фото из коллекции В.Чейгина (Санкт-Петербург)

Какое нах .. ( овощ такой) Бодайбо 16-го июня от товарища Чейгина ?. Вспомните по другим источникам, когда ВВ попал в Бодайбо и когда он был в Листвянке сразу по прибытии в Иркутск..?...( ГДБ сразу обратил на это внимание)

Ведь это просто.!. Высоцкий в Иркутске.. ГДБ - иркутянин (правда, бывший). Памятуя обсуждение норильской темы , приоритет тут неоспорим.

Далее..Те, кто малость в жизни пожили или поработали в сельской местности или в деревнях, определенно слышали пение петухов..И первых, и вторых и третьих.

К сожалению, ни ГДБ, ни Демин , ни Мончинский не смогли определить пение каких именно петухов слышал кто-то перед отлетом ВВ обратно в Москву и заблудились в подсчете дней. ( я думаю, что вторых)
Могу пояснить. Мне необязательно верить.. Вдруг я преследую какие-то личные цели?

"И так проваландались сколько. Я же не успею. Первые петухи-то когда ишо пропели!.. Вот-вот вторые грянут, а до третьих надо успеть.
А мне ишо идти да идти ".(Шукшин В.М.)

А теперь объясняю... В истории русского крестьянства пение петухов во многом определяло распорядок трудового дня..

"первые петухи кричат в полночь (если вдруг кто не знает ), вторые петухи кричат перед зарей , а третьи петухи кричат на заре, когда уже пора вставать."

По вторым петухам бабы (в смысле , женщины) вставали доить коров, по третьим петухам - просыпались те, кому предстояло работать в поле..

Ну ладно.. А причем тут Высоцкий ?

А при том, что надо определить время в Иркутске ( на квартире Мончинского) в последние несколько часов до отлета в Москву - это раз, а во-вторых, встреча ВВ со старушкой в Б.Глубокой закончилась до полуночи и он вернулся в Иркутск..
Вот и всё.. А дальше, соображайте сами, кто куда успел и каких петухов предпочитали слышать

Вы, Виктор, словечка в простоте не скажете - и я, честно говоря, не пойму, почему. Приоритеты какие-то.. Кто иркутянин, кто не иркутянин... Я же не Иисус Христос, я не настаиваю, что всегда глаголю истину в последней инстанции. Ну скажите просто:" Марк, Вы не правы потому-то и потому-то." Нет, надо обязательно разводить турусы на колёсах.



Вы цифирку 24 видите? Это ссылка на письмо Ю.Ботоева. Таким образом, это не мне ясно, а ему ясно, а я лишь процитировал.

Ещё со времён Куличек стало хорошей традицией ловить меня на микроскопических деталяx и кричать:" Ага! Вот ты, голубчик, и попался!"

Кажется, вы не туда смотрите.. Мне не надо никого ловить. Для чего ?..
Я написал длинный текст с примерами из Марка и ГДБ с Деминым (по иркутской теме).. Поскольку они здесь на форуме "не пляшут" , то текст я просто "обрубил" одним упоминанием о вашей статье , вот и получилось то , что "раздражает".

Да нет, не "лишь".. А вполне категорично заявил безо всяких "может быть" или " возможно".. Так что дело не в Ботоеве и "цифирке"...
А вот продолжение ( я просто не стал показывать) -"Таким образом, из двух описанных мест Высоцкий мог быть только в одном, и место это – Листвянка, что подтверждается наличием фотографии Высоцкого на пороге церкви." Это пишет не Ботоев, а автор статьи...
Вот вам ваш же собственный вывод , основанный на той "цифирке".. ( я именно об этом)
Мы же тут никак не выражаем своё отношение к той статье, по которой Олейников пошел в очередное "обличение с осуждением"?
Я и не стал ничего упоминать по поводу некоторых "уточнений" там, у них...Пусть сами копаются...

Здесь же я могу лишь поведать, что Геннадий Давидович почти разгадал загадку когда же Высоцкий был в Большой Глубокой... , но он (ГДБ) , скорее всего, не знал , что у Мончинского любые петухи могут быть ПЕРВЫМИ.
Вот, что говорит Мончинский (это после того, как ВВ уехал с пикника ) - «В крохотной деревушке Большая Глубокая, что по Култукскому тракту Байкала, беседовал до первых петухов с седой, много пережившей старушкой, а в шумной компании, где "шампанское стреляло чаще, чем охотники на открытии утиной охоты, где зрел душистый шашлык, тосты (в его честь, понятно) сопровождали каждый бокал, Володя погас, замкнулся, даже озлобился. Петь отказался наотрез и, сославшись на недомогание, уехал. По дороге, уже улыбаясь, говорил:
- Не заметил, они смахивают на свои кошельки...».

У старушки в Большой Глубокой - первые петухи - это была полночь.. Далее, сели на «Волгу» и зарулили обратно в Иркутск. До Иркутска по Култукскому тракту из Б.Глубокой 75-77 км или полтора часа на "Волге" . Прибыли часа в два ночи, может чуть позже, но первых петухов из «Боково» уже слышать не могли.!!.ПОЗДНОВАТО приехали, заполночь .!!

Мончинский говорит (опять), что.. "Он пел до первых петухов. Когда они заголосили в поселке Боково, приветствуя высокими, чистыми голосами молодой рассвет, Владимир Семенович отложил гитару:- Через пять часов вылет. Отдохнем.."

Получается , что запели опять «первые петухи» ( по Мончинскому). Хотя это были уже ВТОРЫЕ петухи, раз запели на рассвете.
Далее возникает вопрос - А сколько же это было времени, чтобы прикинуть , когда будет рейс на Москву, о котором сказал ВВ..?

Раз РАССВЕТ (по петухам) , то значит это были ВТОРЫЕ петухи, а не первые и по времени это было....... - ( могу определить с точностью до минут.., нужны лишь координаты места и точную дату – день, месяц, год)..

Вот получилось , что координаты Иркутска - 52град 17 мин сев. ш. , 104град.18 мин вост. долг. И рассвет там 21 июня 1976 года был в 4 часа утра 21 минуту, а восход солнца (заря , это уже с ТРЕТЬИМИ петухами) в 5 часов 42 мин утра..
Значит самолет был где-то в 9-10 утра (?)...
Так ?

Вот и вся разгадка.

А с другой стороны, если отталкиваться от того, что самолет (если это обычный рейс) должен прилететь в Москву к началу рабочего дня, часам к 8-9. Полет вместе с солнцем разница где-то около часа. То-есть вылет должен был быть в 7-8 часов.

Вполне возможен и такой вариант. Но главной "догадки" ГДБ это не меняет, что ВВ был в той деревне и до рассвета вернулся "на базу" Мончинского...
Я умышленно не стал упоминать, что возвращение в Иркутск на машине не обязательно должно было быть по старому Култукскому тракту вдоль реки(как в начале этой поездки) на отрезке Чистые Ключи-Иркутск.
Дорога напрямую через г.Шелехов от развилки в Ключах короче километров на 8-10.

Можно предположить и другой вариант, если ориентироваться на время отправления московского рейса.
Например, что Леонид Васильевич Мончинский часто упортеблял это выражение "до первых петухов" просто обозначая позднее время, а упомянув "молодой рассвет", уверенно привязал этих первых петухов ко вторым

Эти Чистые Ключи вызывают некоторое подозрение.. Сколько ни пытался понять из записей разных воспоминаний, так ничего и не "выкристаллизовалось"..

Ни в одних воспоминаниях не говорится о том , что эти самые Ключи был в то время почти закрытый военный городок (для офицерского состава и их семей ) зенитно-ракетной бригады, которая располагалась по другую сторону Култукского тракта , с командующим генералом Абашидзе во главе.(историю этого соединения я рассказывать не буду, она долгая, с Курской дуги)
То есть, генерал был царь и бог в этом посёлке.. Может быть это причина ? Или никакого концерта там не было, а командование отправилось "погулять" на ту сторону реки (как выяснилось , у них там был полигон для стрельбищ и проч. тренировок) и "взяли с собой самого Высоцкого" для камерного пения, пока оне кушали-с коньяк и жевали шашлыки ?

Далее, имеется лишь ДВА упоминания о том , каким образом Высоцкий туда отправился..

Мончинский Леонид Васильевич: «...А в день перед отлётом его пригласили выступить в Чистых Ключах. Концерт получился неудачным: пел без настроения закончил быстро» - если «в день перед отлётом, то, следовательно, отлёт состоялся не «через день», а на следующий день после «Чистых ключей», точнее, после выезда на пикник.
Продолжаем цитату: «Попрощались с хозяевами. Поехали в Иркутск...

Рассказывает Анатолий Сергеевич Тюркин: «На следующий день, по договорённости, мы поехали в «Горячие ключи» (оговорка, правильно – «Чистые ключи» - ГДБ), где базировалась мотострелковая дивизия, командовал ею генерал Абашидзе. На острове он дал нам банкет...»

Получается, что в одном случае его пригласили , а в другом случае была предварительная договоренность (интересно, кого и с кем ? ). И почему пока нигде и никто не вспомнил об этом концерте или похвалился фонограммой ?

Ведь, если концерт в Ключах был ( а там клуб на 450 посадочных мест), то должны бы быть и очевидцы? А если вместо концерта (по договоренности) отправились на пикник, то кроме фотографий нечего и разыскивать...

Да и потом, у Вадима Ивановича Туманова (который присутствовал в этой поездке) тоже никаких эмоций не проявилось в его воспоминаниях по поводу этого концерта. Да и на пикнике он всё больше мелькал "на заднем плане", и не очень активно.

То есть , появляется вопрос.. Был ли концерт в Чистых Ключах?

Вчера, ко дню смерти (!) по первому каналу показали разноцветный «огонёк» посвященный Дню рождения (?) ВВ… и фильму-мистификации «ВВ: спасибо, что живой».
Ну и как положено на «огоньках» — рассказы вспоминателей и соучастников. Мной уважаемый Р.Карцев вспомнил совместное выступление с ВВ в Ташкенте, которое для достоверности украсил датой: «…это было в мае, за два месяца до ухода Владимира Семёновича».
Да, выступали в сборном концерте, да — в Ташкенте, но не в мае 1980, и не за два месяца до ухода ВВ, а за два с половиной года — 19-20 октября 1977 года.
Мне кажется, что если предстоит выступление на всю Россию (или готовится книга большим тиражом), то нужно иметь в виду, что кроме слушателей (зрителей, читателей), которым всё равно, есть и те, кто знает когда, где и почему. К сожалению, Роман Аншелевич не подумал за это…

Уважаемый Виктор Васильевич!
Ну, Карцев запамятовал, подзабыл. Не соврал же он для красоты изложения.
Плохо у людей с памятью. Прощайте им это, принимайте как данность.

Михаил, тема называется «1346 легенд и слухов». Выступление Карцева в этой серии. Конечно же, он это сказал не со зла, не специально, чтобы наврать, а красоты ради. Так часто бывает — «Ты, слыхал, Вовка помер?», «Да! А я только вчера с ним трёкал…» Я не пеняю Карцеву и его не пинаю. Просто готовится нужно к выступлению на большую аудиторию! Это главное свойство памяти — забывать. И Влади писала книгу, перевирая многие факты с чужих слов, а на проверку времени не было, да и проверить тогда не было у кого.
Но многие врали (и продолжают), чтобы оклеветать ВВ или обелить себя. Примеры приводились раньше. А Вам какой ВВ по душе — действительной (или близкий к тому) или мифический и оболганный? Вот для директора ГКЦМ папа люб — легендарный. Скоро фильм увидим…

Как-то морозным январским утром пошёл Владимир Семёнович на Ваганьково, навестить одного русского поэта и хулигана. На кладбище хорошо думается.

Идёт Владимир Семёнович, насвистывает. В голове крутятся свежие строчки, а дальше пока никак:

«Их восемь, нас двое. Расклад перед боем не наш, но… Да! мы будем играть!… Так... Расклад перед боем…»

Прошёл ворота — бац! Чуть не налетел на какого-то мужика без бороды. Лохматый. Шуба до пят. В руках гитарка. А там ещё один такой же, и ещё. Толпа целая. И как захрипят они противными голосами: «Я! Коней допою-у-у… Я! Купл-л-лет напою-у-у-у…»

«Чёрт, сегодня же двадцать пятое!» — с досадой вспомнил Владимир Семёнович. Надвинул он кепку на глаза, поднял воротник и прошёл мимо.

«Серёжа, держись, нам не светит с тобою!» — нашёл Владимир Семёнович нужную строчку.

Из воспоминаний друга поэта, Ш.Мякина.

«Молодой коммунар» Воронеж

24 января 2012, вторник
Служили два товарища, ага…

Молодой Владимир Высоцкий развлекал своими песнями читателя «Коммунара» — жителя Новохоперского района Василия Паршина/
http://mkommunar.ru/?lev1=14&id=12933

Как-то странно... По воспоминаниям этого ветерана в газете «Молодой коммунар» (Воронеж) отца Высоцкого солдаты и он сам звали в послевоенные годы Семеном Вольфовичем?
Неужели? Вроде он всегда был Семеном Владимировичем, даже по документам? И отец его, дед ВВ Вольф Шлемович стал Владимром Семеновичем еще в 1920-е и доументы поменял на эти имя-отчество, как писали биографы.

Не иначе, опять журналист напутал

Да ну — Вольфович, Владимирович.. По сравнению с «Называйте меня дядя Сеня» бледнеет всё. Даже то, что Семён Высоцкий был связистом и замполитом полка не мог быть в принципе.

надо выяснить....

Через редакцию «МК» узнала тел. Василия Владимировича Паршина.
Сейчас разговаривала с ним. Журналист Леонид Шифрин, я тоже заметили, что Паршин производит впечатление адекватного человека.
Он рассказал, что в той части, где они служили с Семёном Вольфовичем (Владимировичем) Высоцким в/часть была зенитная артиллерийская 57 полк орудия. Эта часть подчинялась Москве, а на довольстве стояла в Грузии. Володя Высоцкий приезжал туда зимой — декабрь 59г., или январь 60г. По старым воспоминаниям вроде они приехали в Грузию из Баку.
Общих фото части и отца ВВ у него нет, т.к. фотоаппарат в то время был только у комсорга.
Далее он говорит, что в архивах Министерства обороны обязательно есть фото офицерского состава (архивы хранятся 50 лет) и в частности Семёна Владимировича (Вольфовича). Эта часть — В/часть №92098, Абхазия, Грузинской ССР. Архивы находятся в г. Подольске Россия (в 1960г. было кадрирование в/состава).
Откуда он взял, что отец Володи Высоцкого — Семён Владимирович Высоцкий именно Вольфович?
Когда он (Паршин) стоял под знаменем штаба, там висел список офицеров, и он увидел отчество ВОЛЬФОВИЧ, очень интересное оно ему показалось. А почему просил, называйте меня просто «дядя Сеня», «…видимо стеснялся, что отчество было непонятное и длинное». «Отец Володи был очень хороший человек» (Паршин).
Володя приходил к ним до отбоя в 18 час. «Брынчал на гитаре, пел кухонные песни и с матерком. Уже в то время (заметил Паршин), у него было «…самовыражение, мог и порисоваться, был кипешной, с самомнением, хотя был и щупленький».
За творчеством Высоцкого Паршин никогда не следил, но однажды услышал его по радио, вспомнил голос Володи, а уж когда посмотрел фильм «Место встречи..», точно узнал в нём парнишку из в/части, сына его командира Семена Вольфовича.
Вот оценка творчества Высоцкого Паршиным. Содержание песен ему нравилось, а манера исполнения нет. «Всё он брал близко к сердцу, и если бы не пел так с надрывом — прожил бы дольше. Пользуясь славой выкладывался по полной, поэтому и сгорел».

Самое интересное , что ни сам Паршин , ни корреспондент, готовивший к публикации эти яркие воспоминания , не заглянули в биографию Семена Владимировича Высоцкого..
Или , хотя бы , в воспоминания Лидии Сарновой ( племянницы Евгении Лихалатовой или «Лидика» , как называл её мальчик Вова)
Кажется , еще один персонаж добавился к Порваткину и Вдовину..

А сколько их ещё будет ?

Самое удачное время для визита! Особливо, ежели учесть, что в июне был выпуск из Школы-студии и надо было готовить и выпускные спектакли, и думать о трудоустройстве, то петь песни с матерком проездом из Грузии в Баку было самым подходящим делом.

Наверное, чтобы напеть папе про суровый охотский климат.

Шкворень, дайте пожалуйста, ссылку на биографию Семёна Владмировича Высоцкого,
где пошагово описаны годы с 1947 и далее. Спасибо.

Виолетта, Вы поймите всё-таки кое-что про армию, пригодится где-нибудь. В армии нет дядей Сеней и тётей Марусь. Солдаты к офицерам обращаются по званию. Подполковник — это уже звание достаточно серьёзное, солдаты вытягиваются, когда говорят с подополковником. И ещё. Замполит — это человек, окончивший политическое училище и/или академию. Исключений не было — разве что во время войны, когда замполит погибал. Это я к тому, что связист не мог быть замполитом по той же причине, по которой начмед не мог быть начартом.

Виолетта , я бы с превеликим удовольствием предоставил «пошаговую» биографию Семена Владимировича . Нужно лишь её составить и определить ширину «шага».
Но какой бы ширины ни был этот шаг, Семен Владимирович южнее Киева и Краснодара не служил.

Шкворень, спасибо за ответ.
Где эти сведения можно прочитать?

Виолетта, в том числе — в книге Ирэны Высоцкой «Мой брат Владимир Высоцкий». Правда, в инете, увы, она не продается. Так же много исследований по этому вопросу проводил Лион Надель из Израиля. Но есть ли его материалы в инете тоже не знаю.

Конечно, Марк, это я и спрашивала у Паршина. Он сказал, что, естественно, только в курилке у них это было допустимо. Семён Вольфович сам их об этом просил.
Далее отвечаю , это 59-60гг. время сокращения армии Хрущёвым и возможно был перевод на эту должность. Не нужно занимась догадками, а делать запрос в архивы. Так же Паршин дал фамилии своих офицеров и сослуживцев, которые могли бы это подтвердить. Надо рыть.
В/часть где проходила служба назывался посёлок Лагодехи (Грузия).
Возможно Паршин что-то путает, но по его рассказам так не кажется.
Ещё, спросила его, как журналисты вышли на то, что вы служили вместе с Высоцким? Он сказал, что была прямая линия с главой администрации, он и позвонил в редакцию, спросил можно ли задавать каверзные вопросы прямо в эфир, не получится ли, что «как любил говаривать мой зам. полит, подполковник Высоцкий Семён Вольфович, что »Россия большая — кедры много« (кедры, ударение на »ы"). Вот журналисты услышали это и тут же прислали корреспондента из Новохопёрской газеты расспросить про Высоцкого.
Ещё Паршин говорит, что супруга Семёна Вольфовича была нерусская тёмненькая, может быть армянка, или грузинка. Но дома он у них не был, хотя у других офицеров бывал.
Самое интересное, что у Паршина нет ни одной книги , ни одной фотки Высоцких, я ему обещала послать, что б он подтвердил, они ли это.
(звиняйте, муж военный, мы в курсах).


Шкровень, где это можно прочитать?

Спасибо, Илья, ничего в инете нет.

Ну ежели муж военный, то я Вас и вовсе не понимаю. Спросите у мужа в таком случае, насколько такой вариант возможерн — в курилке, или в бане, или ещё где-нибудь.

Ещё момент интересный, на который никто внимание не обратил. Мифический Володя Высоцкий пел мифические песни с мифическим матерком в вовсе не мифической казарме на территории части. Уж звиняйте и Вы меня, но только члены семей офицеров на территорию части попадают только в том случае, если они там работают. В этом случае они на КПП пропуск показывают. Как жена офицера, Вы должны бы это знать.

Марк, не понимаю иронии. История любит факты.
Только запросы, и будет понятно, мифические или. нет.

А человеческий фактор?

Паршин сказал делайте запрос в Подольк, о офицерском составе в/ч Лагодехи 1958-60гг.

Ну правильно. Сделайте запрос.

Вы знаете, Виолетта, у нас есть такая Лариса Симакова — так вот она свято верит в то, что в 1966 году Высоцкий за сутки обернулся от Норильскa до Москвы и обратно. В Норильске некий Виктор Порваткин курил с Высоцким после концерта, о чём рассказывает каждому, кто готов слушать. Никакая сила не заставит Симакову понять, что быть этого не могло. Так вот я думаю: может быть создать «Клуб Виктора Порваткина», куда принимать рассказчиков небылиц и тех, кто в них верит, несмотря ни на какие доказательства?

Виолетта =

Виолетта , вы уж ,пожалуйста, не путайтесь и не запутывайте других. Кто такой Владимир Вольфович ? Жириновский , что ли ?
Мы же ,вроде бы , о Семёне Владимировиче ?

Здесь неплохо вспомнить один небольшой «элемент» из множества «шагов» биографии Семена Владимировича.
Как известно , он закончил Московский Политехникум связи им. Подвойского ещё до войны (почему , собственно , он и участвовал в войне связистом.) Это училище было в те времена под «кураторством» НКВД и , позже — МГБ СССР.
Если смотреть на службу Семена Владимировича , имея это ввиду, тогда будет понятным почему в некоторых воспоминаниях говорится о его службе в специальных войсках связи Минобороны по всяким «интересным» направлениям , где требовалась правительственная связь.
С ноября 1953 года он получил назначение в Москву ( переводом из Киева) и с тех пор до самой отставки в 1971 (?) году
проходил службу в Московском военном округе в том самом отдельном полку связи и жил в Москве. Ушел в отставку в звании гвардии полковника . В артиллерии ( зенитных частях) служить ему не приходилось, да и замполитом он ни разу не был .

Весьма вероятно , что существует ( существовал) какой-то другой Высоцкий ( ведь фамилия не очень уж и редкая ?), вокруг которого решили «построить» что-то. Вопрос только в том — почему раньше-то этот гражданин Паршин совершенно «адекватно» хранил эту тайну?

А другая «пошаговая» биография , над которой продолжает работать Лариса Георгиевна Симакова сообщает , что студент четвертого курса Школы-студии МХАТа Владимир Семенович Высоцкий в декабре 1959 года — январе 1960 года сдавал зачеты и экзамены.. И в Грузию , вроде бы , не ездил, потому как в январе уже началась предварительная «прикидка-распределение» студентов по театрам , а 25 января 1960г., в понедельник , Высоцкому исполнилось 22 года и он так загулял, что не попал вместе со своим с курсом на гастроли в Таганрог по поводу столетия Чехова , которые намечались на 29 января. (В.Тучин).

Ещё один элемент «пошаговой» биографии. Паршин говорит — « помню, пел очень подолгу, голос у него , конечно, не был поставлен, но немного хриплый» — это когда ,якобы, ВВ приехал на неделю в январе 1960 года в ту самую часть в Грузии , а преподаватель сольного пения школы-студии МХАТ Елена Аполлинарьевна Шиповская говорила , что Володя блестяще сдал экзамен по пению ( это было 6 января 1960 года, в среду) и исполнил два романса, спел «Утро туманное» Абаза, и «Титулярный советник» Даргомыжского.

Шкворень и т.д. и т.п.
хорошо, понятно.
Но всё равно никаким доводам я не доверюсь, пока не проверю, хоть это касается самого Высоцкого, хоть Иванова, Петрова, Сидорова.
Зачем столько разговоров?
Не лучше ли сделать запрос и всё сразу выяснится.
Я пойду таким путём.

Марк, опять ирония.
Надо использовать любой шанс проверить, тем более это реально можно сделать.
Я сейчас даже не буду что-то сопоставлять, ошибся ли Паршин, тот ли это Высоцкий?.. Просто нужно документальное подтверждение.

Виолетта , вы уж начните поиск с простого..

Самое главное , что говоря о войсках ПВО (зенитной артиллерии) , гражданин Паршин почему-то разрешил поместить свою фотографию «ранних армейских лет» , где у него на погонах видны эмблемы стройбата.(?)
Далее .. После войны приказом 1948 года все войска ПВО были преобразованы и находились в центральном подчинении. Т.Е. непосредственно подчинялись Замминистра Говорову (Москва) .. В Подольске лишь находятся центральные Архивы Министерства обороны СССР.

Для поиска необходимо знать род войск той в\ч 92098 в Грузии.. Среди подразделений ПВО такой пока не найдено..

И ешё.. Без трех пальцев правой руки в армию ( в строевые части) не брали, а в стройбат запросто..

Шкворень, начала с простого.
Сейчас звонила в Российский Гос. военный архив
(125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29).
Мне сказали обратиться:
— Подольск, Центр архив обороны (если это Красная-Советская армия).
— Омская обл. архив УФСБ (если НКВД)
Надо сделать запрос о послужной карте офицерского состава.
Но... запросы (социально-правовые) делать надо лично, письменно, они разбираются по 3-4 года. Есть вариант подъехать в библиотеку данных архивов, и лично, проявив инициативу попробовать узнать что надо.
Я бы это сделала, но к сожалению нахожусь не в Москве.

Виолетта , если представить общую картинку по данному случаю выступления газеты, то сразу понятным становится основной момент — вкратце :
— вполне вероятно , что в воображении В.В.Паршина существует мифический Семён Вольфович Высоцкий , но к семье Поэта он никакого отношения не имеет ( а кому-то очень хотелось бы),
— настоящий Семен Владимирович ни в зенитной артиллерии на Кавказе , ни в должности замполита службу в Советской Армии не проходил,
— а это означает , что Поэту Высоцкому , студенту выпускного курса Школы-студии МХАТ во время зимней экзаменационной сессии незачем было на неделю отлучаться для поездки в в Грузию , чтобы «попеть» песни непоставленным голосом в курилке каким-то солдатам.

Так что , вряд ли кто-то заинтересуется поисками «документальных» подтверждений.. Чего конкретно?
Что этот рассказ сродни другим , подобным? Или доказательством того , что В.В.Паршин «чего-то напутал» по-возрасту? Лучше уж оставить его в покое, а вот газетчикам , чтобы сохранить своё лицо, можно было бы и заняться поисками. Но им этого не надо. Не тот нынче «газетчик» пошёл..

Если будете все же заниматься этими поисками для себя , то Архив НКВД сразу «отключите».

Виолетта, ну а что в данном случае может быть, кроме иронии?

«Давай, начальник, проверяй» (Фокс)

Возможно... Но я почему-то думаю о людях хорошо. Возможно он и ошибается, но не ради славы. Когда получит фото С.В. Высоцкого, тогда будет понятно. А если он его узнает? Ладно, не буду уходить в дерби.
По-моему, это задача не газетчиков, а высоцковедов.

Далее привожу тел. разговор с Паршиным.
Паршин «Это не стройбат, это общевойсковая эмблема пехотная».
«… это фото (в МК) сделано в Кировакане (Армения), куда я попал после службы в артиллерийских и Лагодеха.
По поводу пагонов, дело в том, что в в/часть в Ереван приезжал Хрущёв (я был в 100-й мотострелковой Сивашско-Штеттинская), буквально за каждым кустом ставили патруль. А чтобы была единая форма у всех, мы её перешивали, то на танковую, то на пехотную, то на артиллерийскую. Однажды получил взбучку, что не отдал честь по форме.
Фото (формы) моего пребывания в Лагодехской в/ч есть, но мелкие и для газеты не годятся. Фото в газете «МК» не имеет отношения к службе в Лагодехе (1958-60гг).
Пальцы обрезаны циркуляркой в 1993г.
Часть находилась в Закавказье, а подчинялась Москве. Поэтому где искать сведения не подскажу. Может управление артиллерией?.. Маршалом был или Неделин, или Воронов…
Почему ранее не заявил, что пересекался с ВВ? Это не мой кумир, и за его творчеством я не следил, если б не корреспонденты из газеты, никто бы и не узнал об этом эпизоде».
Уважаемы форумчане, а почему не спросить у Никиты Высоцкого, или Аркадия? Возможно они что-то и слышали о пребывании деда в Лагодехи?
Просьба прислать фото, где видны погоны у С.В. Высоцкого, с изображением эмблемы рода войск.

Вот это замечательная идея! Про Аркадия не скажу, а вот Никита — это именно тот, кто Вам нужен!

Не могу понять, Виолетта... Два человека, которые разбираются в теме — Шкворень и я, — говорят Вам, что такого не было и быть не могло, аргументы приводят, но Вы упорно продолжаете свои поиски. Вас с Ларисой Симаковой не познакомить? Вдвоём Вам сподручнее будет.

Mark, значит не смогли 100-процентно меня убедить, что это другой человек.

Ну тогда успехов Вам. Дискуссия уже не имеет смысла.

Давно пора. Восхищаюсь Вашим терпением, Марк.

Виолетта , раз уж вы вбросили этот до сих пор «скрытый», но надежный материал , то вы уж и постарайтесь убедить на 100% всех остальных на этом форуме в своей уверенности..
Вот только (при случае) спросите у Василия Владимировича Паршина зачем он перешивал форму, ежели она была единой во всех сухопутных войсках.. Различия были лишь в цвете погон , петлиц и эмблем , определяющих род войск.

.«Когда он (Паршин) стоял под знаменем штаба, там висел список офицеров, и он увидел отчество ВОЛЬФОВИЧ, очень интересное оно ему показалось.»
И потом, Виолетта , думая о людях хорошо , неплохо бы запомнить , что на посту №1 у знамени полка или какой-то другой войсковой части, никаких списков офицерского личного состава типа штатного расписания не вывешивается( эти данные не для разглашения) , имеются лишь специально оформленные мемориальные доски (щиты) с фамилиями и инициалами заслуженных воинов и командиров, погибших за всю историю существования этой воинской части. )

Неужто тов.Паршин все забыл ? А то , что 100-ой Сивашско-Штеттинской дивизии в природе никогда не было , а была (и сейчас есть) 15-ая и 27-ая.. (причем аж со времен Гражданской войны, сначала Сивашская , а потом после успешной операции в Германии, стала и Штеттинской) он не запомнил? А что в пос.Лагодехи , в Грузии, была «учебка» ( учебный центр) для всех родов войск ЗакВО он не помнит?

Так что , лучше уж прекратить здешние объяснения через третьих— четвертых лиц и начать более плотные поиски .

Шквореню

В.В. Паршин ответил, что это было к приезду Хрущёва, прихоть командира дивизии полковника Никитченко, чтобы в комендантской роте форма дивизии была единой. Он уже говорил, что не хватало то чёрных петличек, то красных погон, брали в соседней артиллерийской.


Паршин. «Штаб, где находилось знамя полка был закрыт. Часовой стоит спиной к дверям, шкаф с левой стороны плеча и там висел список офицеров полка. Очевидно это было сделано на случай непредвиденных обстоятельств, надобности срочного сообщения офицерам».

Паршин. «Была 100-я мотострелковая дивизия Сивашско-Штеттинская — 5-ти орденоносная, ордена Суворова, ордена Кутузова, ордена Отечественной войны. Об этом можете прочитать в книге «Воистину доблестная». Политиздат, 1950-60 годы.
Было две 100-е мотострелковые. Одной командовал полковник Перхорович (погиб), второй — генерал-майор Руссиянов.
Но это к Высоцкому не относится (Паршин)».
Паршин. «Учебка» была позже, после отбытия, кадрирования части. Возможно в 60-61 годах «учебка и появилась. В то время были только две части — 9-ка (100мл. орудия) и 7-ка (57 мл. зенитные). Могу даже составить план, где что стояло».

«Более плотные поиски…», да конечно, только запрос в архив надо писать самому Паршину. Грузить человека преклонного возраста как-то не очень... Ехать к нему в Новохоперский район мне не с руки. Вчера писала на сайт Лаготехи, может сторожилы помнят зам полита 58-60г. ?.. Пока никто не откликнулся. Что предлагаете вы?
У меня способности находить хоть из под земли, но… с военными архивами проволочка, да и я не в Москве.

Виолетта , из «продолжения » становится понятным , что В.В Паршин у знамени части не стоял и сообщил о существовании «Вольфовича» , увидя списки в шкафу ( ). Такие списки офицеров имеются лишь у дежурного по части ( тоже офицера с адресами и телефонами) на случай боевой тревоги на столе под стеклом. До этого момента никакого интереса у Василия Влдадимировича не возникало.?
Форму тов. Паршин не перешивал , а менял погоны и петлицы.


Я предлагаю выслать фотографию Семена Владимировича Высоцкого тов.Паршину.. Конечно же , он его узнает сразу и по цвету лица и ещё по каким-нить другим , известным ему , признакам и предложить переименовать «обратно» Владимировича в Вольфовича.
Указать всем ,имеющимся в наличии, биографам на несоответствие их исследований появившимся неопровержимым доказательствам и закрыть эту тему.

"...Володя, наиграно, глубоко выдохнул, обвел взором гостей этого дома, и, произнеся: «Мужики, сейчас…», вышел на балкон, а «Канатчикова дача» впервые прозвучала, но перед донбассовцами.
Оказалось, что фамилия хозяина квартиры была — Маргулис..."
История создания «Канатчиковой дачи»

Ну, я бы так сказал: что-то в этой истории может быть правдой. Прежде всего потому, что мало кому известно, что в 1977 году Высоцкий был с концертами в Енакиево. Вряд ли такая сложная песня, как «Письмо в редакцию...», была написана в один присест, но какие-то куплеты, конечно, могли появиться в Енакиево, а потому — берём информацию на заметку.

На один из первых вариантов kommentarij уже давал ссылку «Грюндиг хрюкал о тарелках»

Вот предложил закрыть , а один вопрос остался невыясненным.. Щас соберусь с мыслЁй и попробую найти у кого-нибудь из знающих людей ответ..

Разбираясь с воспоминаниями В.В Паршина , пришлось перечитать некоторые другие .. Среди всего прочего попались вот такие воспоминания....

"Помню, в семьдесят четвёртом, когда мой сын заканчивал институт, Володя всё спрашивал, где он хочет работать, чтобы помочь с трудоустройством, а в восьмидесятом позвонил и сказал: «Лидик, Виталику нужно учиться дальше. Скажи мне, куда его устроить? Я могу помочь. Хочешь, в Академию внешторга? Я всё сделаю для тебя. Сейчас я уезжаю в Париж, а когда вернусь, считай, что всё будет в порядке. Он будет учиться в этой академии». Я говорю: «Вовочка, не надо. Всё и так будет нормально...» ( Это Лидия Николаевна Сарнова о своем сыне Виталии)..

Высоцкий ведь был врун, болтун и хохотун , как говорила Марина В?

Вопрос очень простой — действительно ли у ВВ к 1980 году были связи на таком уровне, что он мог оказать протеже кому-то , чтобы пройти выездную комиссию соответствующего Райкома КПСС и получить характеристику для дальнейшего прохождения мандатной комиссии Международного Отдела ЦК КПСС, представителей МИДа и Внешторга , а также взять подтверждение из соответствующей службы КГБ (проверка наличия родственников за рубежом и файла по выездам за границу — были или нет «противопоказания»).
Кроме того , у кандидата в Академию внешторга должно быть не менее 10 лет производственного опыта..( у сына Лидии Николаевны Виталия к тому времени было лишь 5 лет стажа)
Если ВВ обо всем этом знал , то Марина В. была права в своем первом определении, что он врун.. Вряд ли ВВ мог «преодолеть» такой отбор , имея своих проблем по выездам больше , чем можно представить)
Если не знал , но «обнадеживал» на полном серьезе , — то Марина В. опять права , но уже в своём втором определении — болтун.

Есть ли у кого какие-нибудь мысли по этому поводу?

Напоминает мне рассказ О'Генри. Там провинциал приезжает в Нью-Йорк и хочет найти своего друга Джона Смита. Он ожидает, что первый же встречный воскликнет:«Джон Сми?! Рыжий такой?! Конечно, знаю!»

Я думаю он мог это устроить.Если с анкетой проблем не было.Связи тогда решали всё , больше чем деньги сейчас!

Mark, не отнимайте хлеб у Евгения Давыдовича, стёб, это его конёк.
Нью-Йорк не Лагодехи. Сравнили мегаполис с посёлком.
(8мл. или 7тыс. жителей).

Ну да, конечно. Но вышеупомянутый Джон Смит уехал из провинции лет за пять до указанных событий, а мифический дядя Сеня был мифическим замполитом 50 лет назад. Так что оно, как говорится, баш на баш.

Mark, lol смяецца той, хто смеецца апошним (Кондрат Кондратович Крапива) (смеётся тот, кто смеётся последним)))

Виолетта, последним смеётся тот, кто последним понял анекдот. А я эту хохму понял давным-давно.

Хохмы или анекдоты здесь недопустимы.. Дело более , чем серьезное..

Предлагается включить выступление ВВ перед военнослужащими в\ч 92098 (поправил во избежание трений «по поводу» или без оного ) в Каталог , а на казарме ( В.В. Паршин нарисует по-памяти , как обещал, где и что стояло) или рядом с бывшей казармой , поставить памятник или открыть мемориальную доску всей семье Высоцких в пос.Лагодехи..

Mark, не уводите в сторону.
Я сооовсем о другом. И это не хохма, а факт, который только требует официального подтверждения.

Шкворень, в/ч не 92058, а в\ч 92098 , не гоните лошадей, мы все взрослые люди.

Виолетта, Вы же знаете, кто я такой, да? Вы знаете, что я занимаюсь биографией Высоцкого 30 лет? И Вас не смущает, что на этот «факт, требующий официального подтверждения» ( то есть уже по определению не факт, а слух) я посмотрел, прищурив уши?

А я думаю по-другому. Если бы ВВ обладал такими связями , он не был бы Высоцким.. Поэтому склоняюсь к тому , что МВ была права, подтвердив те же качества ВВ , что и отмечали ранее его коллеги , друзья и просто знакомые..

Да и в том , о чем я задал вопрос , никто не сможет ни подтвердить , ни опровергнуть кроме О.Халимонова (есть некоторые «закрытые» вопросы , которые никакой Высоцкий со своими периода 1979-80 года связями преодолеть не в состоянии) ..
Так что , Марина права..

Надо будет Порваткина попросить написать текст, который выбьют на памятнике. А потом об этом напишут в «Экспресс газете». И всем будет счастье.

Mark, тогда Я не понимаю Вас... Или вы не хотите (пусть слух), что бы он подтвердился, стал фактом и открылась ещё одна интересная станичка в биографии Высоцкого? Вы хотите реально помочь нам взять справку в архиве?

Да тут понимать нечего. Со своим опытом и знанием биографии Высоцкого я знаю, что это враньё и глупости. Тратить своё время на то, чтобы потом сказать: Ну я же говорил, что эо небылица!" я просто не стану.

Сначала Паршин дал информацию, что часть стояла в Абхазии, теперь уже Лагодехи — это в самой Грузии, на совсем другом конце на границе с Азербайджаном и Дагестаном. С конца 50х там стоял батальон спецназа ГРУ который в начале 60х был развёрнут в 12 бригаду спец.назначения.

Mark, и на старуху бывает проруха. Тут идёт речь не о биографии Володи ВЫсоцкого, а о Семене Владмировиче Высоцком. А я вот такая без опыта, а буду проверять. Надо уважительно относиться к любому человеку и к тов. Паршину тоже.
Можете ли вы мне документально подтвердить, где точно служил С.В. Высоцкий с декабря 1959 по декабрь 1961? Спасибо.

Виолетта , про лошадей я как-то не вспомнил.. Могу вам по-секрету сообщить , что войсковой части с таким номером, как вы указали и таким , как упомянул я , в архивах Минобороны не найдено. Поэтому неплохо бы узнать у тов. Паршина относительно изменения номеров в\ч в тех местах , где он стоял на посту возле шкафа со списками..

Будет несправедливо , ежели я не скажу вам «спасибо» за то , что навели на интересную тему о возможностях ВВ по устройству ближних и дальних родственников в Академию внешторга. Заинтересовало..

Да как же не идёт речь о биографии Володи Высоцкого, если Паршин описывает Володю вплоть до деталей одежды, поющего песни солдатам? )))

И не только одежду, но и голос , и сорт махорочных сигарет марки «Погарские» , которые он курил ( своих-то не было).. Знал заведомо у кого «стрелять».

Так что , нельзя мешкать ни с памятником, ни ( на худой конец) с мемориальной доской.

А в зиму 1960 года спецназ из Лагодехи перевели на Урал ( только это были не части (лишнее «не» убрал) ГРУ, а нормальные десантные части, стоявшие там с 1947 года).

Вот те раз! Ведь этот Семён ему (Владимиру Семёновичу) папой значится. Это самая-самая что ни наесть биография! И чего это вы, Violeta, этого папу стали звать Семёном Владимировичем? Ведь он у Вас с лёгкой руки Васи Паршина — Вольфович. Умеющий читать часовой Паршин, охраняя знамя части, отвлёкся от выполнения долга и прочитал — «Вольфович» в списке, который может находиться только в отделе кадров части или под планшетом у дежурного по части, но никак не у знамени.
А теперь, почему новохоперский Вася вообще не мог прочесть это редкое, но ставшее сегодня знаменитым отчество. Да потому, что Семён, может, и был Вольфовичем разве что, в своём первичном документе — свидетельстве о рождении. А папин папа — Вольф Шлиомович к моменту совершеннолетия Семёна уже был Владимиром Семёновичем. Об это свидетельствуют документы, представленные в книге Ирэны «Мой брат Высоцкий. У истоков».
В ГКЦМ в одном из залов экспонируются два официальных документа — автобиографии Семёна Владимировича Высоцкого. Документы почти идентичны. Правда, в одном документе ВСВ родился в 1915 году, в другом — в 1916. Т.к. известно, что человек рожается в более короткое время, чем год выяснилось, что первая дата ошибочная. Ошибка преднамеренная, а причины в данном случае не имеют значения.
Вот ещё официальный документ, из судебного дела: «Обязательство. Я, Высоцкий Семён Владимирович, обязуюсь, несмотря на решение городского суда, присуждающее отдать сына Владимира 8-ми лет мне на воспитание, по требованию матери Высоцкой Нины Максимовны о возвращении ей ребёнка не возражать. г. Москва 25. XII. 1946 г. Высоцкий».
Мне кажется, что уже одного этого вполне достаточно, чтобы понять, что Вася Паршин лукавит — и Вольф не Вольф, а Владимир, а Семён уже не Вольфович.
Что касается службы, то после Германии в октябре 49-го старший офицер ОТДЕЛА СВЯЗИ Семён Владимирович Высоцкий получает назначение в Краснодар, а потом его переводят служить в штаб Киевского военного округа, и Евгения Степановна практически всё время жила с ним. Лишь в ноябре 1953 года Семёна Владимировича переведут на службу в Москву (28 ноября подполковник С.Высоцкий назначен старшим офицером связи оперативно-технического отдела и управления связи штаба ПВО).
Теперь давайте пофантазируем. Из оперативных данных о состоянии дисциплины в ВС за 1959 год стало известно, что в воинской части дислоцирующейся в деревне Лагодехи (Грузия) солдатики пьянствуют чачу вёдрами и закусывают черствым лавашем. Надо принять меры. На военном совете решили, что лучшей кандидатурой для этого будет старший офицер связи оперативно-технического отдела и управления связи штаба ПВО п/полковник Семён Владимирович Высоцкий, которого срочно нужно сделать замполитом. Он там и политинформацию проведёт и драку разнимет…
И где только Владимир Семёнович Высоцкий НИ был….
Был он в Лагодехах, если верить Василию Паршину и корреспонденту «Молодого коммунара» из Воронежа! А ещё он был в Норильске, об этом нам рассказывал Виктор Михайлович Порваткин, заместитель начальника управления «Талнахпромстрой». И в Перми был, если верить Денису Ахрамееву…
И где только Высоцкий ещё НЕ был…
И Марка мы с Violetoй, не очень-то понимаем. Неужто Вам, Марк, не хочется, чтобы биография ВВ стала более интересной, обогатившись ещё одной интересной Лагодехской страничкой?

Виктор, не в Перми, а в Пензе. Но в Перми, я думаю, он тоже был.



Я честный человек, Виктор. Заниматься лагодехской страницей — это отбивать хлеб у Раззакова.

Да, да в Пензе. Старею, брат... И Ахрамеев, не который повесился, тоже пензюк порядочный...

Это был именно 43 батальон спецназ ГРУ. На основе батальона в 1962 году была создана 12 бригада — в\ч 64406 — простоявшая в Лагодехи до 1992 года и выведенная на Урал в Асбест.

Шкворень, это вы кому? Всё смешалось в доме Облонских...

Mark, можете ли вы документально подтвердить, где точно служил С.В. Высоцкий с декабря 1959 по декабрь 1961, или помочь со справками в архив Мин. Обороны? Может быть посоветуете к кому ещё можно обратиться с этим вопросом? Благодарю.

Наверное такое документальное подтверждение со временем появится.

Но вот ДО их появления, вы состоите всё ещё в состоянии неуверенности — кто же всё-таки говорит правду? ))) То есть басни какого-то человека о службе отца высоцкого в Грузии, для вас убедительнее свидетельств близких людей о том, что в тот период отец Высоцкого служил в Москве? Или они для вас остаются равноценными, пока не появится «документального подтверждения»? )))

Вроде все интеллигентные... а говорите о В. Паршине в пренебрежительном тоне. Я вижу, что он честный порядочный человек (иначе бы не стала поддерживать его). Он не врёт точно, а ошибаться может каждый, для этого и нужно документельное подтверждение. Или подскажите что-нибудь путное в поиске, или не надо отвлекать словесами.
Уверена, что по прошествии времени откроется ещё много интересных фактов из жизни и Володи, и его отца. Они ведь не просидели в своей квартирке, у них была насыщенная жизнь. Постоянные перемещения, встречи, разные общения, контакты.

Интересно, в чём он ошибается — если не врёт? )))

В том, что существовали двойник-тёзка отца высоцкого, с таким же сыном — двойником-тёзкой, который играл на гитаре хрипловатым голосом? ))))

Надо только точно выяснить в чем именно Паршин ошибается — в том, что отец Высоцкого не мог быть в то время Вольфовичем (тем более в документах) или еще и в том, что отец и сын Высоцкие никогда не были в Грузии зимой 1959/60?

Точность, точность и еще раз точность!

Если вы будете о людях, которых вы не знаете, тем более в почтенном возрасте говорить так, я не буду с вами общаться.
Вам-то что, если вы ничем не можете помочь? А докапываться до труда других, мелко.
Нет, только документы!!!

Кропотов
Самое важное найти в архивах МинОб. справку, кто был замполитом в этой части в декабре 59, январе 60 годов. Когда будет черным по белому написана фамилия, сразу всё встанет на свои места. Хоть один мужчина с форума в состоянии реально помочь в этом? Госп. Кропотов, вы поможете сделать запрос по справке? Спасибо.

Уважаемая Виолетта! Я понимаю, что Вы уважаете пожилых, заслуженных людей, ветеранов труда. Я в этом с Вами полностью солидарен.
По своей работе я немало общался и общаюсь с ветеранами и давно для себя сделал вывод — люди, конечно, не врут, но они искренне, подчеркну, искренне заблуждаются очень часто. Путают факты, даты и даже документы иногда их не переубеждают. Тем более, что очень многих документов у нас нет в архивах.

И если Марк Цыбульский, Виктор Васильевич Бакин, Виктор Никитич (Шкворень) здесь приводят факты из биографии Семена Владимировича Высоцкого, что он ну никак не мог служить замполитом, и не служил в Грузии, потому как в это время служил в Москве, а также что он по всем документам еще до войны был Семеном Владимировичем, а отец его — Владимиром Семеновичем (я первый об этом на форуме заметил ), то дальнейшие поиски справок в архиве МинОбороны мне кажутся напрасной тратой времени.

Потому что это не «белое пятно» в биографии ВВ и его отца, а просто ошибка в воспоминаниях ветерана.

Конечно, можно дойти до сути и выяснить причины этой ошибки и найти замполита — однофамильца Высоцкого, тезку и по отчеству Вольфовича. Желаю Вам в этих поисках удачи!

Господин Кропотов, ваше письмо #574 заслуживает уважения, Тут это редкость. Спасибо, ценю.
Возможно... Вы работаете в архиве? Тогда подскажите, пожалуйста, что предпринять, чтобы найти уточнить фамилию этого замполита? Дело в том, что я все эти дни звоню в Подольск, они говорят, что сведений не могут предоставить, т.к. на офицеров никто информацию не даст, согласно «Закону о персональных данных». И второе, они говорят, что горя у ветеранов много, приходит огромное количество писем от малоимущих ветеранов, которые до сих пор не получают льгот и сначала они будут отвечать на эти письма. А их тысячи. А мой запрос не такой важный. И что теперь, есть какие-то идеи?

Бороться и искать! Найти и перепрятать!

Нет, я не работаю в архиве. И ничем помочь не могу.
По своему опыту знаю, как тяжело что-либо узнать в архиве (у тех, кто в нем работает) по телефону, без запроса официального, такого солидного — на бланке, с печатью Они любят, чтобы человек лично явился в архив, предъявил документ и вот тогда, может быть, они соизволят что-то сделать.
Если Вы работаете в СМИ, или имеете такую возможность, то попробуйте сделать на редакционном бланке запрос в архив, что информация Вам нужна для подготовки материала об истории этой в/ч или еще что-нибудь напишите.
Никаких тайн (государственных, военных) Вы раскрыть не просите, так что сообщить, служил ли С.В. (Семен Владимирович) Высоцкий там, где говорит Паршин, Вам могут.

Зачем такие сложности? Хотя бы выяснить — стояла ли там вообще часть с таким номером и были ли вообще в этом городе артиллерийско-зенитные части. После ответа на этот вопрос может быть и другие отпадут? )))

Кропотов, спасибо за ответ и советы. Возможно бы и прошло, но я не в СМИ, просто помогаю Паршину.(Он ведь даже сам написать не может, три пальца нету, живёт в селе, а голова светлая. Ещё когда человеку не верят... это печально). Потом ещё, когда я звонила в ЦАрхив МО они сказали, что мотивация «... для устранения конфликтных споров между журналистами» не поможет. Это для них не тема. Что-то другое надо написать?........
Это вы верно подметили, я когда с ними разговаривала, поняла это. Что-то такое проскочило, типа, приезжайте в библиотеку, заранее позвоните. Но... не факт, что мне позволят выяснять. Я кто? Даже не родственница Паршина, на каком основании буду искать?... А вдруг эти данные не в этом архиве. Да и не в Москве я. Когда поеду не знаю.
Вы можете написать, в какой части в Москве служил С.В. Высоцкий?

Это ответ на ваш вопрос о С.В. Высоцком.

Виолетте нужно «документальное подтверждение»....

Кропотов, спасибо большое. А источник можно узнать?
...маркушенька, детка, и кто это там у нас вся в репликах?

Единственно возможный вариант: отец Высоцкого — был где-то в командировке (или как там в военной терминологии): где с ним и контактировал Паршин.

Вот это правильный подход.. В командировки подполковники , типа старшие офицеры связи оперативно-технического отдела и управления связи штаба ПВО, обычно брали с собой сыновей ( чтобы попеть на досуге солдатам) и жен (чтобы не скучно было дома) и под видом замполитов появлялись в таких местах , как Лагодехи..

Главное — изобрести что-то такое позаковыристее , чтобы и проверить никто не мог.. Мало ли куда могло занести Семёна Вольфовича ?
Занесло же Владимира Семеновича на несколько часов в течение одних суток в Талнах...

Зря вы , любезный , подозреваете Паршина в дезинформации..Он абсолютно прав, говоря о 1959 годе !! Вы же не жили в то время ? Тогда не делили Грузию на составные части.. И Абхазия , и обе Осетии и другие части — всё это было ГРУЗИЕЙ.

Насчет , роты , батальона или бригады спецназа как-то с вами неинтересно общаться. Потому как в этих подразделениях десантно— штурмовых частей бывшей 7-ой гвардейской общевойсковой армии не могло быть частей ПВО , о которых говорит Паршин.

А вот расформированная гвардейская армия генерал-лейтенанта Шумилова Михал Степаныча действительно имела пару артиллерийских корпусов, в дивизиях которых были зенитные полки ( наряду с полевой артиллерией , гаубичной , противотанковой и минометными батальонами).. Подразделения этой бывшей гвардейской армии были расквартированы не только в Грузии , но и в других республиках..Вполне может быть , что один из полков стоял рядом с десантниками-штурмовиками в Лагодехи.. Но частей ПВО там тоже не было..

Так вот, этой связи, еще один вопрос.. Была ли в\ч 92098 в составе той бывшей 7-ой гвардейской армии или нет ?

И ещё один вопрос.. Если В.В. Паршина призвали в 1959 году ( предположим в сентябре) , то к новому 1960 году он только-только должен был бы принять присягу ( обычно это происходило где-то сразу после нового года) ..
Вопрос.. Кто из здешних форумян , служивших в армии в то время, может подтвердить, что только что присягнувших новобранцев ставили на пост № 1 (у шкафа полка со списками офицерского состава) сразу после присяги , чтобы запечатлеть редкое отчество «Вольфович» в памяти на 50 с лишним лет вперед ?.
И на это же самое время попадает встреча со «щуплым» парнишкой ВВ , который с первого курса Школы-студии МХАТа занимался усиленно гимнастикой , верховой ездой , фехтованием , подъемом тяжестей и ещё чем-то ( не запомнил толком..) А 1960 год — это уже выпускной...И парень в то время он был «нехилый» , хоть и ростом 1м70 (без кепкп)
Это он делал для того , чтобы «не привлекать дублеров» , когда станет актером кино и выполнять все трюки по-возможности самому ( об этом есть в воспоминаниях Семена Владимировича и Нины Максимовны..)

Интересно, а хоть кто-то (кроме меня) верит товарищу Паршину?

Я думаю, тот журналист, который всё это написал. Виолетта, Паршин — не Бог, в него верить без рассуждений не надо.

Mark, я написала не в него верит, а ему верит.
Будьте бдительны, одна буква может перекроить всё наоборот (казнить нельзя помиловать))))
Да, и журналист тоже верит. Если б вы пообщались, тоже поверили, он ещё много чего рассказывал... Но я имела ввиду здешних сторожил с форума, кто со мной на передовую?

Вы зря обижаетесь. Такие очевидцы находятся довольно часто. Многие из них заблуждаются добросовестно (сколько лет прошло!) Но если проверять всё — даже явные нестыковки — двух жизней не хватит.

Нет, Сергей, я совсем не обижаюсь, даже улыбаюсь. Обижаюсь я когда когда невинных бьют Да, но это обязательно будет.

Виолетта , ну а как насчет тех вопросов , которые я задал? Ведь Паршин очень легко может на них ответить или наоборот , «уйти в несознанку» и тогда ничего проверять не надо будет по определению...

Ведь для тех , кто служил в армии в то время ( сейчас всё может быть наоборот) , вполне понятно , что после принятия присяги ( пока не сдашь — не пройдешь— первую проверку на знание уставов , зачеты по стрельбе , физическую подготовку и некоторые прочие «дисциплины») никаких караулов , кроме нарядов на кухню или чистки лошадей , а то и свинарников, не предвидится..

А чтобы тебя поставили в караул «встать к знамени» части ( то есть , к шкафу со списками офицеров) на тот пост, надо быть «круглым отличником», которых не так-то и много было в те времена.. Сказывалась низкая рождаемость в годы войны , да и призывали на службу даже «кривобоких» или с плохим зрением..

Так что , веришь-не веришь — это из области детских игр школьников младших классов..

Виолетта , к сожалению, тем кто в те времена не жил и не представляет как это было на самом деле , и не попробовал сам , или прикинул , как могло бы быть ,( да ещё и слегка наивный , несмотря на возраст) очень легко навешать лапши на уши , особенно , если журналисты « знают» на чём сыграть.. А публикация в газете этого уровня не требует никакой проверки или журналистского расследования...

Ну, выяснится через какое-то время что-то совсем наоборот , чем в статье .Ведь журналисты ничего не проверили ! А зачем ? .
Ну и что.?. Уже лапша (первоначальная) висит.. А в случае чего-то серьезного , напишут где-нибудь «мелким почерком» что-то уточняющее.. Мол , не выиграл , а проиграл.. И не в лотерею , а в преферанс... и т.д по тексту..

Эти журналисты прежде , чем «выставляться» , могли бы зайти на Кулички, или на этот форум.. Просто так , для балды. С вопросами.. . Ведь это не требует каких-то командировок в Грузию или рассылки запросов в Центральные Архивы Минобороны.. А кому это надо? Интернэд — это не для такого рода журналистики , как «кудрявая» или «периферийная»...

Вот вы «заглотили» ? А теперь будете долго переваривать и вспоминать эту газету , а то и покупать дополнительные экземпляры.. Вдруг ещё чего залепят те же журналисты ( или их сообщники)?

Шкворень, это выглядит некрасиво и даже неприятно это читать. Я предупредила, пока не будете с уважением относиться к людям, к их почтенному возрасту... в частности к тов. В.В. Паршину, общаться не буду, или уйду с сайта.

Виолетта , мне как-то всё равно , что вы считаете красивым , а что — нет..Во всём должен быть здравый смысл и какая-то логика..
Я бы тоже мог попросить вас относиться «ко мне с почтением», поскольку я чуть постарше вашего «рассказчика»..и не общаться с вами вовсе ( нет повода)..

Но я этого делать не буду, поскольку данное замечание ничуть не влияет на результаты «расследования» , а больше этого вам и сказать-то нечего..

Вот верю — и всё тут.. Да верьте вы во что хотите.. Кто может запретить??

Виолетта, Вы тут с нами каши не ели лет пять... А то бы знали, что таких, как Паршин, у нас в базарный день дюжина.. Бросьте — ну право слово... А впрочем,— Ваше дело..

Виолетта! Я недавно чуть не поехал в Мукачево,чтобы проверить информацию о крещении ВВ. Но...не доехал-на фестивале в Ровно уж больно здорово было.
Не оставляйте надежду,не уподобляйтесь мне.
А с этими монстрами высоцковедения даже и не думайте спорить-сьедят с потрохами.

Спасибо за поддержку, Алексей, вы НАСТОЯЩИЙ! Я знаю, что на правильном пути.

Конечно, на правильном! Я Вам ещё материальчик для расследования подкину. Это из ульяновской газеты. Прочитав ту газету, Вы поймёте, почему Высоцкий так тянулся к солдатам в 1960 году. Всё дело в том, что он в 1957 году служил в армии, автор заметки сам слушал, как Высоцкий пел песни в воинском эшелоне.

Поскольку Вы всё равно будете заниматься армейскими архивами, уточните, пожалуйста, номер воинской части, в которой служил Высоцкий. Удачи Вам! Мировое высоцковедение Вас никогда не забудет!

Вилетта, совсем забыл... Два года назад я лично брал интервью у человека, который рассказал мне, что он целый год в третьем классе учился с Высоцким. Неординарность ситуации заключается в том, что он с Высоцким учился не в Москве, в Гайсине... Он сказал, что, возможно, найдёт школьные фотографии. Вы бы не хотели к нему подъехать и перефотографировать их? Уникальный материал, сами понимаете. Разумется, дело терпит. Сначала — номер воинской части, конечно.

Конечно, Марк, для вас сделаю. Он что в Воронеже?
А про № в/ч вы лучше меня должны знать, коль 30 лет уже этим занимаетесь.

Вот именно. За 30 лет я научился распознавать Порваткиных.

Mark, так напишите мне в/ч. И что там в Воронеже вы просили сфоткать?

А вот я слышал историю, что будто бы этот Маргулис (или Марголис, не знаю), был врачем Енакиевской больницы. Постараюсь узнать подробнее, тем более, что некоторое время назад нашел автограф ВВ на флекси, полученный именно в Енакиево (там жил собиратель автографов, у него целое собрание автографов на флекси было, там не только ВВ, там Пуга, Песняры, Земляне, Пламя и тд.). Я видел эти флекси, сейчас они в Москве у одного продавца винила.

Не Маргулис, и не Марголис, а В.М. Морковкин. Главврач 1-й психиатрической больницы им. Алексеева (т.н. «Канатчиковой дачи»).

Ок, как скажете

Евгенич,
а Вы сообщение №124 читали? (оно всего на три сообщения раньше Вашего )

Vitaly,
нет, конечно, я же дебил.
Я пытался просто рассказать, что узнал у человека, который показывал мне автографы, в том числе и ВВ, и который имеет прямую связь с Енакиево. А в 124, безусловно, написана абсолютная истина.

Евгенич, поясните, пожалуйста, для дебила, что такое «флекси»? Для меня flexi это рулетки-поводки для собак, но думаю, что не о них идёт речь в данном случае.

Уважаемый evd1969,
про поводки ничего сказать не могу — не знаю, а flexi — общепринятое в мире обозначение гибких грампластинок

А у меня на досуге родился вопрос.
История, которую рассказывал Иван Дыховичный о концерте Высоцкого в милиции, когда он пел до тех пор, пока Дыховичному не выдали паспорт взамен утерянного перед свадьбой.
Это миф или все же быль?

Похоже, что история эта — чистая правда.

Вот — полные картинки, расшифрованные и растиражированные в Интернете...
Вас не коробит?
Почему не открыть тему о недостоверных комментариях о жизни Высоцкого?
Некогда — говорит Цыбульский...
Моё субъективное мнение — это ГЛАВНАЯ тема, которую хотели бы прочитать поклонники В.С. Высоцкого

«...если твоя женщина плачет?» — «...вина! — и прекратится толкотня, виденья схлынут...»

Это ведь кто-то должен стоять на страже этих рубежей, дабы не допустить подобный бред в наш стан?.. Либо выставить эти красивые лозунги к стенке в один ряд — и миномётным...

у стенки лучше из автоматов или пулемётов !!!

Извините за некомпетентность. Вроде — Симонов?
Сотни тысяч людей читают в Интернете эти строчки, как Высоцкого...
Лев, Ваше мнение можно узнать?
Объясните — для чего ваш форум?.Обмениваться значками, открытками и книжками? Кассетами с аудиозаписями?
Или — нести нам, тёмным массам, правду о Поэте?
Или — для чего?

Я его не создавал, я-то сам примкнул сюда очень поздно. Значками и кассетами я не обмениваюсь — это не моё.

Как мне думается, этот форум в основном для специалистов. Но и неспециалистам здесь тоже рады. Так что, мне кажется, в режиме «вопрос-ответ» специалисты всегда могут иметь взаимосвязь с неспециалистами.

Это одно из последних стихов ВВ!

Извините, я имел в виду первую цитату о плачущей женщине, а не о вине...

Вы будете смеяться, но я сейчас набрал в поиске автора этих строк — везде выпадает ВВ!!!

Вот это-то и не смешно!
Весь Инет пропитан фейками!.
А люди с голубого форума (несколько человек) обмениваются мнениями между собой и не имеют времени (как Цыбульский сказал) рассказать об этом простым смертным...

И мне не смешно, когда я вижу своё фото (в смысле — мною сканированное) в отредактированном и «улучшенном» виде! Чем это не фейк?

Я же говорил в предыдущем письме: всё решим через «вопрос-ответ»! Либо — Ваши предложения, как оградить незащищённого человека от фейков, какими конкретно методами?

Я предлагал открыть тему «Замеченные ошибки в воспоминаниях о Высоцком».
Не надо создавать единовременно тома книг (как сказал Цыбульский).
Надо ПОСТЕПЕННО наполнять тему материалами....

Пусть безумная идея — не рубите сгоряча...
Если вы не создадите — мы напишем в Спортлото!

Так откройте! «Вопрос-ответ» — и мы всё заметим и обсудим — !


«Спортлото» только всё запутает ещё больше!

Вам всё шуточки...
Шутить мне некогда-
уж бан мне на носу...
Максим с Марком и Сергеем присылали «Штампики модераторов»....

Вот Вы и откройте тему. У Вас к Сушко есть тонкая тетрадка замечаний...
А у Марка — к Новикову...
А, позже, я подкину темы. Я о них уже писал...

К Сушко только пока что один вопрос. К Новикову — целая тетрадка.
Хорошо, я постараюсь открыть. А там — как получится.

Кстати, только что нашёл у себя в папке «Ленинград» выписки с катушки Крыжа, сделанные по моей просьбе Светой Крыжановской в 1996-ом году! И ещё какие-то отметки от Крыжа по поводу Куйбышевских фонограмм... надо изучать это дело!

Это даже «талант» своего рода — так передёргивать!

Владимир, ситуация очень простая: если Вы с завтрашнего дня начнёте платить мне за борьбу за чистоту Интернета ту сумму, которую я зарабатываю, работая врачом в США, то с послезавтра я сижу дома и борюсь за эту самую чистоту. А если нет — то извините.

Марк, извините, я не имел в виду борьбу за чистоту Интернета. Это никому не по силам.
Я подразумевал создание темы, в которой постепенно будут разоблачаться ошибки в воспоминаниях о Высоцком.
Ну, что плохого, если у кого-то из вас найдутся дополнительные сведения или свидетели того, ползал ли Высоцкий в церкви на коленях и крестился, как пишет Влади, или, этого не было, как пишет Карапетян... Это ведь, не жёлтая пресса пишет, а вдова Поэта... Ей же верят...

По всем сборникам стихов ходит посвящение песни «Где твои 17 лет» Левону Суреновичу, а очевидцы, в том числе вдова Кочаряна, утверждают иное...
И таких разногласий — пруд пруди...
Вам-то всё давно ясно...
Почему нельзя, помаленьку, постепенно, просвещать нас, малограмотных?

Сколь мне помнится, вдова при мне не отрицала посвящение!.. Доказать не могу, т.к. все мои кассеты с беседами той поры по моей дурости канули в ГКЦМ, а теперь закрыты (опечатаны) на долгие годы!

А.Утевский. На Большом Каретном
М.: «Полиграфресурсы», 1999. 160 с.



Предлагаем нашим читателям отрывки из этой книги:

...Навсегда запомнился тот день, когда я получил удостоверение в Московском уголовном розыске (куда меня направили на работу после окончания МГУ). Там было сказано, что я — сотрудник МУРа, и меня переполняла гордость.
...Через полгода мне выдали оружие (впервые в жизни!): собственный пистолет Макарова — чёрный, блестящий, тяжёлый, с двумя обоймами и кобурой. И, конечно же, я показал оружие Володе. Он, как и я, долго вертел его в руках, разглядывал, ощупывал, взвешивал на ладони. А потом была написана песня «Большой Каретный», и Володя сказал, что посвятил её мне. Об этом знали все наши друзья.
С этим посвящением впоследствии вышло досадное недоразумение. Когда появился двухтомник Владимира Высоцкого (Москва, издательство «Художественная литература», 1991, с.639), я обнаружил, в нём одну неточность. А именно: стихотворение «Большой Каретный» почему-то предваряется строкой: Левону Кочаряну. Отец Володи, Семён Владимирович Высоцкий, занимавшийся изданием двухтомника, потом с сожалением говорил мне, что вкралась ошибка (которая впоследствии стала кочевать и по другим изданиям). Пора, наконец, прояснить ситуацию.
Дело в том, что про Большой Каретный Высоцким было написано две песни. Первая называлась (по рассказам и записям Володи) «Где твои семнадцать лет?» и была посвящена мне.
Вторая песня, названная Володей «Второй Большой Каретный», действительно была посвящена Левону Кочаряну. А отнюдь не Жоре Епифанцеву (об этом большом человеке расскажу ниже) и его квартире — это ещё одно распространённое заблуждение. Слова этой песни ярко свидетельствуют о том, что речь идёт о доме Кочарянов на Большом Каретном.

Инна Кочарян вспоминает: «Талян тогда уже в МУРе работал, и у него был свой законный пистолет... Был пистолет и у Семёна Владимировича, его ствол был залит баббитом, и Володя с ним играл. Пистолет и у Гладкова был, и у Скорина, все они тогда работали в милиции, но эта песня была посвящена Утевскому. И только ему. Он тогда уже здесь не жил. «Нет-нет, да по Каретному пройдёшь...» Володя просто подарил ему эту песню. Песен тогда ещё было очень мало, поэтому каждая запоминалась» (Кочарян И. В сб.: Живая жизнь. Московский рабочий, 1988. С.90-91.

Лев, проблема в том, что мы в офф-топе

Я не очень понимаю эти термины...


1. Песня, которая посвящена моим друзьям детства. Я раньше жил в
Большом Каретном. В Большом Каретном, да... И для них песня.
Москва, Гидропроект, 12.66
2. Песня посвящена Леве Кочеряну. «Большой Каретный».
т.н.«У Наполеона — Ватерлоо» [16], 1963 год
Это слова самого ВВ, между прочим! Как-то всё-таки я ему больше верю.

Дело в том, что мы в теме о Крыжановском. Наши разговоры не в тему. Это офф-топ.
А отдельной темы знатоки создать не хочут...



Про Каретный 2 песни... 2-я — Кочаряну
И ещё. Высоцкий часто посвящал кому-то в концертах не песню, а конкретное исполнение...
Есть запись песни «Был побег на рывок» с предисловием: Мише Шемякину... Ему на магнитофон записывался...

Во-первых, такая тема уже есть, и её очень легко можно найти, воспользовавшись функцией контекстного поиска по страницам форума. Во-вторых, даже если бы её и не было, тему на форуме могут создать и «светлые знатоки», и «тёмные любители» — достаточно на любой странице кликнуть на надпись «Открыть тему».

И это тоже верно! Он и «Охоту на волков» ни с того ни с сего вдруг посвятил А.С. Пономарёву, которого видел один раз в жизни!

Во-первых, я здесь уже много наоффтопчил. Ещё дооффтопчу и убегу. Кто ж так долго мурыжил-то? Просил открыть тему. Наконец, не прошло и месяца, дали ссылку.
Про эту тему, чуйствую, забыли сами знатоки... Куды уж нам, темноте некультурной...
Во-вторых, термин, предполагаю,
не понятен даже «светлым знатокам» Цыбульскому и Черняку. Не говоря о нас, «тёмных любителях»...
Извините, если что не так сказал

[attachment=13950:2016_05_19_01.jpg]

Сергей, извините за вопрос. Вам никогда не хотелось перенести комментарии из одной темы в другую?
Подозреваю, что имеете на это полномочия... Термин «Модератор» стараюсь не употреблять, т.к. это нарушение правил форума (уже забанен на 20%).

Упомяну уж, и Вашу фотку со стрелочкой, указывающей на легенды...
Даже Бакин писал про Мифы и Легенды...
А нормальные люди ищут _Неточности, Вымыслы, сплетни... Всё, что Вам угодно...
Ваш интеллектуально-концептуальный поиск не срабатывает....

[attachment=13951:2016_05_19_02.jpg]

Сергей, спасибо. Вы уделяете моей персоне слишком много времени...
Я понял, что другие (не такие тупые, как я) легко находили и находят нужную статью под заголовком «1346...»

Пусть Басков стоит. У него времени свободного много.

Это не заблуждение. «Первый дом от угла» на улице Каретный ряд — это именно дом, где жил Епифанцев.

Это квартира номер двадцать шесть, дом пять дробь десять в Каретном ряду. Двери этой квартиры для наших друзей не закрывались, а если теряли ключ, что бывало довольно часто, то лазили через окно. И с 61-го по 67-й год этот дом был для Володи его вторым домом. В любое время, в любом состоянии он мог прийти к нам как к себе домой. Квартира была однокомнатная, поэтому Володя иногда ночевал на кухне. Там у него была раскладушка, постель — и всегда белоснежные простыни, за этим строго следила моя жена. И все было под рукой: и холодильник, и еда, и чай. Володя часто работал на кухне, и там были написаны многие его песни. На одном из моих дней рождения Володя спел песню “Ведь в Каретном ряду…” (из воспоминаний Г. Епифанцева)

А вот Л.С. Кочарян как раз жил на улице Ермоловой (то есть в доме на бывшем Большом Каретном переулке).

Соответственно, это разные улицы Большой Каретный переулок и улица Каретный ряд.

Вот он на карте: http://address.mosopen.ru/9660-47195

Действительно первый дом от угла. Как есть.

Исключительно потешная информация в газете «Факты».

Полный текст вот тут:

http://fakty.ua/217330-valentina-olefirenk...od-na-peredovoj

А интересующий нас фрагмент небольшой, но уморительный:

Но есть тут еще один снимок, неожиданный. На нем — Владимир Высоцкий. На обороте его рукой сделана надпись: «Если бы можно было покупать сестер, я бы купил тебя». И дата — 1976 год.
— Я училась в Москве, — рассказывает Валентина Леонидовна. — Меня познакомил с Высоцким артист Борис Хмельницкий. На спектакль «Новый человек из Сезуана», который поставил Любимов, зрителей привлекали тем, что артисты ходили по улицам и пели. У меня есть такой снимок: Высоцкий с гитарой, Золотухин с гармошкой, Всеволод Абдулов с бубном. Я пересмотрела все любимовские спектакли. И после одного из них в кафе на Таганке познакомилась с Владимиром Семеновичем. Однажды я останавливала машину для всей нашей компании. Знала, что денег ни у кого нет, и сказала: «Заплачу». На что Высоцкий возмутился: «Валя, в кино меня не снимают, никуда меня не пускают, но машину-то тормознуть я могу». Остановившийся водитель его узнал. И сказал: «С вами хоть на край света».

Не знаю даже, что смешнее: то ли спектакль «Новый человек», то ли Золотухин с гармошкой, завлекающий на него, то ли Абдулов с бубном перед театром на Таганке в 1976 году...

О концерте в Евпатории и в Крыму, в 1968 г.

https://dzen.ru/a/aGdurV1zaQsRPgd9

https://www.youtube.com/shorts/VWSIWCVFd5c
или
https://gigi.click/video/1977-god-vysockij-...atyj-MzE4NTg5Mw

Свежее, июльское. Первоисточник — не знаю.

1977 год, Вена. Владимир Высоцкий на гастролях в Австрии. После концерта к нему подходит измятый, небритый мужчина, но с чистым русским языком.

Прелесть какая!

Если серьезно, то по-моему ВВ в Австрии и не был никогда ... ни разу не слышал

гонево страшное, но с чистым языком

Людям нужны новые добрые мифы. Простительно. И понятно.