А правды нет, когда не напоказ...

← К списку тем раздела | На главную


sibfond 27.12.2010 20:21

Анатолий ОЛЕЙНИКОВ


А ПРАВДЫ НЕТ, КОГДА НЕ НАПОКАЗ...
Ответ на провокационную статью В. Бакина «Мarina Vlady – «VLADIMIR ou le vol arrêté»
размещённую на стайте http://v-vysotsky.com/statji/2010/Pre...oliot/text.html
[attachment=1373:vv1.jpg]

И снизу лёд и сверху – маюсь между, -
Пробить ли верх иль пробуравить низ?
Конечно – всплыть и не терять надежду,
А там – за дело в ожиданье виз

Лёд надо мною, надломись и тресни!
Я весь в поту, как пахарь от сохи.
Вернусь к тебе, как корабли из песни
Всё помня, даже старые стихи.

Мне меньше полувека – сорок с лишним,
Я жив, 12 лет тобой храним,
Мне есть что спеть, представ перед всевышним,
Мне есть чем оправдаться перед ним»


Владимир Высоцкий

«Всем нам известные уроды
(уродам имя легион)
С доисторических времён
Уроки брали у природы, -
Им апогеи не претили
И, глядя вверх до слепоты,
Они искали на светиле
Себе подобные черты"


Владимир Высоцкий

Небезызвестный в определённых кругах Виктор Бакин, мнящий себя неким апологетом–биографом Владимира Высоцкого, представил недавно, так называемую, «рецензию» на книгу Марины Влади «Владимир или Прерванный полёт». Правда - не много не мало - двадцать с лишним лет спустя со дня выхода в свет русскоязычного её издания в 1989 году, но опустим это пока. Сам факт привлекает внимание. Обратил внимание и я.

Признаться, такой вызывающей лабуды (да простят меня взыскательные читатели за сленг) и видеть-то не доводилось, несмотря на терриконы подобного наукообразного чтива, выданного на-гора за все 30 лет со дня смерти поэта страждущими высоцкоЕдами. Махнуть бы рукой, плюнуть, да забыть! Одно не позволяет: задетые честь и достоинство женщины – друга и жены Владимира Высоцкого, Марины Влади, её чувства и память о муже, и мои - совесть и принципы. А потому - к Бакину.

Начну с заголовка: «Мarina Vlady – «VLADIMIR ou le vol arrêté», который, не мудрствуя лукаво, приХватизировал предприимчивый «рецензент» у автора книги и вынес за скобки собственной фамилии. Конъюнктура ревизионистов от высоцкоЕдения провоцирует и не на такое! Жаль характер оценок у них – более нервический, нежели аналитический и приобретает форму измышлений на заданную тему. Лабуды – проще говоря.

Продираясь сквозь дебри многостраничного - «б-р-р» - на личность Марины Влади и её произведение, опуская подобострастные экивоки на чужие мнения и оценки, выделим, тем не менее, подоплёку этого - «б-р-р» - в контексте двух цитат Бакина из опубликованной им «рецензии»:

«О книге много пишут газетчики и журналисты, не сведущие о фактах жизни Высоцкого и принимающие многое на веру, тем более что автор во всех своих интервью клянётся в искренности и правдивости»
« Для тех, кто хотел знать действительную биографию Владимира Высоцкого, эта книга явилась помехой именно тем, что автор вольно обращалась с фактами, не дав себе труда ничего перепроверить. Потребовался десяток лет, чтобы документально опровергнуть колоссальное число допущенных ею неточностей»


Амбициозные заявления эти – не что иное как претензии Бакина на некую, свою, особую, роль и значительность в области ВЫСОЦКОВЕДЕНИЯ, и впечатляют не только убогим высокомерием своим и дешёвым пафосом, но и абсолютно никчёмным существом скомпилированного под эти заявления материала.

По сути, публикация Бакина представляет собой тенденциозно подобранный и подобающе неаргументированный критический материал в отношении книги «Владимир или Прерванный полёт», на основании которого «рецензент» компилирует собственное ТВОРЕНИЕ и прежде всего по дискредитации личности автора – Марины Влади. Что, конечно же, характеризует представленное не как рецензию, а как п а с к в и л ь - по определению. В простонародье именуемому – п о к л ё п.

Материал пасквиля, состоящий в основном из многочисленных отрицательных характеристик личности Марины Влади и негативных отзывов на её произведение, неряшливо склеен ярлыками и безосновательными критическими сентенциями в некое подобие полемической статьи, на деле же – в тривиально-кичливый опус господина Бакина.

Характеристики, отзывы, статистика и оценки, приводимые «написантом» статьи, надёрганы из разных источников, вне контекстов, без надлежащей проверки достоверности приведённых данных и должного анализа сказанного.

В преамбуле обличительного опуса, автор, даёт поверхностную оценку и извращённый сарказмом «похабный» анализ исповедально-трагической повести Марины Влади «Владимир или Прерванный полёт»:

Из рецензии В.Бакина:
«Друг Влади, известный кинодокументалист Крис Маркер посоветовал ей построить повествование в форме писем, которые М. Влади адресует Высоцкому. Эпистолярный жанр достаточно традиционен для Франции. Незадолго до того вышла книга воспоминаний о Жераре Филипе, которая была написана его вдовой, — в форме писем к мужу. Таким образом, книга Влади представляла собой образец бульварной литературы, привычной для французов: она жила в Париже, он — в России, и вдруг — знакомство в баре на Московском фестивале, бешеный мужской напор: «Всё равно ты будешь моей женой!» Песни до утра для неё одной, безумные слова, встречи, разлуки, Москва – Париж – Москва: сотни писем, телеграмм, телефонных разговоров...
Она, шикарная и обеспеченная французская кинозвезда, приобщила «бедного и плохо одетого» (9 метров в квартире матери, 150 рублей в месяц в театре, «на которые можно купить разве что две пары ботинок») русского артиста с «Таганки» к миру богатых людей, она открыла ему дорогу на Запад. Он увидел мир — и не глазами туриста, а глазами человека, который там жил: они завтракают на Канарах и закусывают лангустами на Таити... Он — скандальный поэт, алкоголик и наркоман, который в перерыве между катастрофическими запоями, госпитализациями и исчезновениями писал стихи и умер в 42 года...»
(Выделения здесь и в дальнейшем мои)

Оставим комиксоподобную ущербность восприятия книги Марины Влади Виктору Бакину, как и его в высшей степени «взыскательный» стиль изложения - вернёмся к аргументации броских фраз и сентенций, претендующих на некую истину – вернёмся к ТЕКСТУ «РЕЦЕНЗИИ». Не к слухам и сплетням о Марине Влади, не к предыстории издания бестселлера, не к последующим событиям - возне и скандалу, вокруг вышедшего в тираж произведения, не к газетной и прочей шумихе и шелухе, а н е п о с р е д с т в е н н о к «рецензии» п р о и з в е д е н и я – его а н а л и з у и о ц е н к е, персонально господином Бакиным - то бишь, «рецензентом».

Будем принципиальны.
К этому взывает и сам «рецензент» в критическом своём порыве. Будем точны.
Из 25 страниц убористого текста рецензии (шрифт - Times New Roman – 12) оценке и анализу произведения «Владимир или прерванный полёт» персонально Виктором Бакиным отводится меньше трёх с половиной страниц означенного текста «рецензии». Вернёмся к нему – к приведённой выше цитате Бакина:
«Она, шикарная и обеспеченнаяфранцузская кинозвезда, приобщила «бедного и плохо одетого» (9 метров в квартире матери, 150 рублей в месяц в театре, «на которые можно купить разве что две пары ботинок») русского артиста с «Таганки» к миру богатых людей»

«Мир богатых людей»открывшийся «чудесным» образом «публицисту» из Латвии на какой-то, ЕМУ ОДНОМУ ведомой странице бестселлера - не метафора, не мелочь, используемая для грязного словца – это краска дурно-пахнущего пасквиля. Краска словоблудия и подмены – ретушь, для склейки нашинкованных текстов-пазлов из-под кривых ножниц компилятора. Пара слов, три чика, и Марина Влади, открывшая Владимиру Высоцкому мир за железным занавесом, превращается в некую обеспеченную бонзу, приобщающую супруга своего к миру богатых людей. Естественно, под свои, далеко идущие, цели.

Фокус? Но какой! Три слова - «обеспеченная», «приобщила», к «богатым» - это вам не набившие оскомину – Я, ТЕБЯ, ЛЮБЛЮ! – сенсации нет и старо… - сами знаете как.

[attachment=1374:vv2.jpg]

«Люблю тебя теперь – без пятен и потерь
Мой век стоит сейчас – я вен не перережу!
Во время, в продолжение, теперь –
Я прошлым не дышу и будущим не брежу

Приду и вброд и вправь к тебе - хоть обезглавь!
С цепями на ногах и с гирями по пуду, -
Ты только по ошибке не заставь,
Чтоб после «я люблю» добавил я «и буду»

Есть горечь в этом «буду», как ни странно
Подделанная подпись, червоточина
И лаз для отступленья про запас
Бесцветный яд на самом дне стакана
И, словно настоящему пощёчина, -
Сомненье в том, что «я люблю» сейчас


Владимир Высоцкий

Приведу ещё один характерный пример словоблудия под ножницами компилятора:
«После выхода книги во Франции – излагает Бакин – «автору указали на ошибки, касающиеся, прежде всего, фактов биографии Высоцкого и слишком предвзятых характеристик некоторых персонажей из его окружения. Друзья Высоцкого уговаривают её выбросить или исправить какие-то места в тексте. Г.Антимоний: «Мы ей стали говорить: зачем ты пишешь про водку, про наркотики — всё это можно убрать. Она ответила: “Ничего я убирать не стану..»

Гладенько? Не правда ли?
Гаденько – гаденько! Поскользишь - поскользишь на пазлах словоблудия и запнёшься на швах профанации и вранья, и бахнешься головой в муть:

«Автору указали на ошибки» – какие ошибки?
«фактов биографии Высоцкого» – каких фактов биографии?
«слишком предвзятых характеристик» - каких именно?
«некоторых персонажей из его окружения» - каких некоторых?
«Друзья Высоцкого» – какие друзья? «Г.Антимоний» – никогда не был другом Высоцкого, более того он и не встречался с ним - ни разу!
«зачем ты пишешь про водку, про наркотики – всё это можно убрать» – ТЫ???!

Одна склейка с друзьями Высоцкого, и Г.Антимоний - на ТЫ с Мариной Влади и, вне всяких сомнений, отныне он - друг Высоцкого и, где-то, Марины Влади – КРУТО! Радуйтесь господа высоцковеды – открытие! В списках друзей Высоцкого прибавилось! “Ничего я убирать не стану», но что-то убрала, что-то сгладила и так дальше, и в таком духе….

Словоблудие и компиляция, которыми грешит ошалевший от вседозволенности «рецензент» не так безобидны, как может показаться на первый взгляд. Навороты компилятора - не примитивная чушь – п а к о с т ь, затрагивающая честь и достоинство автора расхристанной в хлам книги – Марины Влади.

Измышления господина Бакина и в слове, и в букве, и в запятой – на порядок хуже любой ошибки, неточности или пробела, потому как ангажированы на дискредитацию личности во имя собственных амбиций, и не важно - какой ценой. Измышления эти искажают до неузнаваемости - всё, к чему прикасаются. Они - как ядовитая пыль доносов и сплетен, вранья и слухов – душат, не дают жить, травят и чувства, и помыслы, – у б и в а ю т.

Чего стоит одна только менторская фраза:
«Таким образом книга Влади представляла собой образец бульварной литературы», да ещё и в привязке к несчастной вдове Жерара Филипа, Анн Филип, написавшей несколько совершенно блистательных книг, о муже – выдающемся французском актёре театра и кино, скончавшемся в 37 лет – «смерть которого потрясла и привела в ужас миллионы почитателей его таланта», по всему миру.

Знала бы вдова Жерара Филипа, каким весомым аргументом станут воспоминания её, написанные в форме писем к мужу, для возмущённого критика Марины Влади – взалкала бы.
Критик-то, в силу недосягаемо «высокой» образованности своей и исключительно тонкого вкуса, снёс к «чертям собачим» могучий эпистолярный жанр, к жанру бульварной литературы и аргумент – налицо. Лицо вдовы.

Знала бы Анн Филип, в какую жертву принесет её, во имя общего обличительного фона провокационной статьи, охочий до скандалов «учёный-литературовед» - ох, и подумала бы, впрок-то, о стезе писателя - зареклась бы. А знай, какую незавидную роль эпигонши отведёт ей господин Бакин, возможно, и отказалась бы напрочь от написания мемуаров-то оных. Возможно, не
трясли бы память тогда о дорогих и близких – посторонние, о коих и представления-то нет, но вездесущих, как бациллы гриппа и тошнотворных, как марганцевый раствор при несварении желудка.

МНЕ при всём желании не переварить и одного маразматического утверждения Бакина, из серии убийственных, в одной только цитируемой мною тираде публициста

«К 1987 году ВСЕ в СТРАНЕ уже ЗНАЛИ, ПОЧЕМУ УМЕР ВЫСОЦКИЙ в 42 года;
ЗНАЛИ и СКОЛЬ НАПРЯЖЁННОЙ была его жизнь... ЗНАЛИ и О ЕГО БОЛЕЗНИ, которая в России сродни эпидемии…»


Ёжес ты мой! «В С Е в С Т Р А Н Е уже З Н А Л И » АЖ! «в 1 9 8 7 году!» А я? Ни сном, ни духом!

Может проверить, на всякий случай, в той ли стране жил - коль был не в курсе?
Может, выворачивает меня наизнанку вовсе не от высоковпаренных и интернетвтюханых слов Бакина про то, что «ВСЕ В СТРАНЕ УЖЕ ЗНАЛИ…», а оттого, что и на самом деле: «НАПИСАННОЕ В КНИГЕ - в 1987 году - НЕ БЫЛО ЧЕМ-ТО СЕНСАЦИОННО НОВЫМ» - как утверждает «эксперт-биограф-высоцковед-Бакин».

А я-то ! ШЛЯПА! Ни ухом, ни рылом! Не там жил! Не там пил! Не там якшался!

[attachment=1375:vv3.jpg]

СПРАВКА
С 1980 до 1987гг. в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ИЗДАНЫ
:

одна книга стихов и одна брошюра:
«Нерв» М. Современник, книга 237 стр, 1981г.,предисловие Р.Рожественский
«Владимир Высоцкий» И.Рубанова, М.Всесоюзное бюро пропаганды киноискусства,1977г, 1983г., брошюра 24стр., работа в кино

Публикации в СМИ с 1980 до 1987г.
ТЕЛЕВИДЕНИЕ:
Ни одной телепередачи о Высоцком с 1980г, до 1987г, не было
Съёмка К.Марининой, от 22 января 1980, была показана по ЦТ 23.01.1987

РАДИО:
Ни одной радиопередачи о Высоцком с 1980г. до 1987г., не было

ГАЗЕТЫ И ЖУРНАЛЫ:
С 1980г. по 1987г. вышли единичные работы о Высоцком, представляющие интерес для специалистов, биографов высоцковедов, и истинных поклонников творчества Владимира Высоцкого - всего 35 публикаций (по классификатору А.С.Эпштейна).
Владимир Семёнович Высоцкий Библиографический справочник/1960-1990гг/Харьков 1992г
Кроме, этого, за вышеуказанный период, на всей территории СССР опубликовано 170 материалов(по каталогу А.В.Скобелева)
Владимир Высоцкий алфавитный хронологический и библиографический указатель-справочник ВГУ.Воронеж 1990г
С учётом вышеуказанных материалов и найденных дополнительно материалов нам известно о 203 публикаций, опубликованных в период с 1980 до 1987 год(По перечню Сибирского Фонда по увековечиванию памяти Владимира Высоцкого)
Данные разрозненные публикации, в разных регионах страны, приурочены, главным образом, к датам рождения и смерти поэта, и посвящены, в основном, памяти Владимира Высоцкого, носят обзорный характер по жизни творчеству поэта в воспоминаниях коллег, друзей и близких

В представленном общем списке авторов, осуществивших публикации о Владимире Высоцком в период с 1980 до 1987гг.в алфавитном порядке, представлено 145 фамилий:

В.Абдулов, Ю.Андреев, Г.Антимоний, А.Байгушев, В.Баснер, Л.Беленький, А.Бобров, Ю.Богомолов, М. Бодрова, А.Бовин, Н.Богословский, М.Божаткин, А.Бобовникова, С.Бураго, Н.Бурляев, И.Быстров, Н.Ванонен, Н.Васильев, Е.Великанова, Ю.Визбор, В.Вишняков, М.Влади, С.Власов, А.Вознесенский Э.Володарский, В.С.Высоцкий, Н.М.Высоцкая, Т.Гарбарчик, Н.Гашева, Л.Георгиев, А.Герман, В.Гладилин, В.Глаголев, С.Говорухин, Е.Головаха, А.Гончаров, Г.Гречко, А.Гринес, Л.Гурченко, Д.Делян, А.Демидова, А.Дементьев, Л.Денисова, Р.Димитрова Л.Дорош, И.Дьяков, С.Жильцов, Л.Жуховицкий, В.Золотухин, В.Ильин, Ю. Е.Калинин, Ю.Кантор. Ю.Карякин, А.Казаков, В.Канашкин, Ю.Кашук, А.Казинцев, О.Квятковский, А.Киреева, Г.Колодин, А.Колосов, С.Кормилов, А.Краснопёров, А.Крылов, Н.Крымова, Л.Коган, В.Кожинов, И.Козлов, Н.Корниенко, Л.Колодный, Я.Костюковский, А.Кроник, М.Кудимова, С.Куняев, В.Курносенко, Л.Лавлинский, А.Лаврова, В.Лишбергов, Л.Лемешева, С.Ломакин, Е.Матутите, А.Македонов, Ф.Медведев Н.Мейнерт, П.Малов, А.Мольгин, Е. Моисеенко, Л.Мончинский, В.Надеин, Н.Некрасов, В.Новиков, И.Павлова, А.Павловский, Т.Панарина, А.Парпара, Л.Перминов, А.Поминов, А.Поздняев, В.Протасов, М.Попов, Р.Рождественский, И.Рубанова, М.Садчиков, Д.Самойлов, В.Сахаров, Н.Сухинина Д.Свинцов, М.Сергеев, И.Сизов, И.Сотников, А.Скобелев, Г.Соболева, Г.Сухорученко, В.Смехов, Н. Смирнова, А.Сутырин, Н.Тиунов, Г.Тодоров, В.Толстых, Л.Томенчук, Л.Трубицина, Г.Токарев, Л.Трофименко, М.Ульянов, А.Усенко, А.Федоров, Л.Филатов, И.Фоняков, Н.Фофакина, В.Ханчин, Н.Хаземова, Т.Хренников, А.Цукерман, М.Чванов, В.Черней, А.Чепалов, А.Черкудинов, В.Чумаченко, С.Шаулов, И.Шевцов, И.Шайтанов, А.Шевченко, А.Эфрос, В.Юдин, В.Янклович.

Ни в одной публикации вышеуказанных авторов в период с 1980г. до 1987г. НЕТ НИЧЕГО – О ЧЁМ ГРОМОГЛАСНО И ГОЛОСЛОВНО ЗАЯВЛЯЕТ БАКИН.

"Я не люблю уверенности сытой
уж лучше пусть откажут тормоза"


Владимир Высоцкий


Н е п р а в д а Бакина от голословия, высокомерия и позёрства неизбежно сталкивающие его ко ЛЖИ. Вы ЛЖЁТЕ Бакин. Во всех средствах массовой информации вместе взятых нет ничего и близко о великой трагедии Высоцкого - его болезни, причинах смерти – ВСЕЙ ПРАВДЫ о которой, я думаю, и до сих пор НЕ ЗНАЕТ НИКТО.

Именно Марина Влади написала самую ПЕРВУЮ КНИГУ о Владимире Высоцком, изданную во Франции в октябре 1987 года массовым тиражом и ставшую бестселлером, после публикации которой и стали возможны серьёзные биографические исследования и пошли публикации других авторов

Именно Марина Влади вернула нас к правде о Владимире Высоцком, олицетворением которой он был сам.

Именно Марина Влади сохранила нам облик истинного Высоцкого – не икону и лакированный образок, а живого Высоцкого - человека и гения.

Марина Влади, как истинный друг и жена, осталась верной Высоцкому и в посмертной его судьбе, не позволив окутать образ ПОЭТА ложью.

Она – НЕ ПРЕДАЛА, как многие. Она- СКАЗАЛА ПРАВДУ.

НИЗКИЙ ПОКЛОН ЕЙ ЗА МУЖЕСТВО ЕЁ, ЛЮБОВЬ И СОВЕСТЬ


[attachment=1376:vv4.jpg]

Метроном сердца моего подсказывает, что с местом жительства у меня всё-таки всё в порядке. Там я жил! Там я пил! Там я якшался! И прописка с Владимиром Высоцким у нас одна – Советский Союз. Чем горжусь безмерно, как и языком, русским, поэзией его и литературой.
Метроном души просит настоятельно и давно, слово сказать доброе о Марине Влади и книге её - «Владимир и прерванный полёт». Что же… Самое время.

Исповедь, представленная нам, в виде книги «Владимир или Прерванный полёт» – слепок с судьбы, непостижимо талантливых, необычайно дорогих и близких нам, изумительных личностей – героев нашего времени – поэта и музы – Владимира Высоцкого и Марины Влади, очарование которыми не проходит, и десятилетия спустя. Книга Марины Влади – это книга-откровение, книга-покаяние, книга души и сердца, любящей женщины – её свидетельство. Книга Марины Влади – не формализованная констатация страниц биографии, не художественный вымысел – признание. Это книга – кричащей от боли любви. Книга – прощание:

«…фестиваль заканчивается, я уезжаю из Москвы» «Проходит время. Сначала я получаю нежное письмо из Москвы. Потом, как раз, когда я размышляю над тем, что со мной происходит и почему мне так тоскливо, телефонный звонок обрывает мои невеселые раздумья. Это ты.
Я слышу теплый тембр твоего голоса и русский язык, напоминающий мне об отце, которого я обожала, - и от всего этого у меня ком в горле. После разговора я кладу трубку и реву. "Ты влюблена, моя девочка", - говорит мама. Я стараюсь найти другое объяснение - много работы, устала, но в глубине души понимаю, что она права: я жду не дождусь встречи с тобой»


[attachment=1377:vv5.jpg]

«Люблю тебя сейчас, не тайно – напоказ.
Не после и не до, в лучах твоих сгораю
Навзрыд или смеясь, но я люблю сейчас
А в прошлом – не хочу, а в будущем не знаю»


Владимир Высоцкий

А что Бакин?
Бакин - он в роли блюстителя этики и морали, в роли озабоченного моралиста-радетеля за чистоту нравов, в облачении философа-рецензента, диктующего вердикт:
«Влади писала свою книгу не как жена великого поэта России, а как французская актриса... с акцентом самолюбования и нотками унижения самого Высоцкого и его соотечественников. В ней возобладало страстное желание открыть другим то, что в каждом человеке спрятано от чужих глаз за семью печатями, куда не должна ступить нога СЛУЧАЙНОГО ПРОХОЖЕГО»

Из книги «Владимир или прерванный полёт»

«…мы едем в тихое, уединенное место на берегу реки. Ты привез из Сибири песню о людях, попавших в лагерь при Сталине: один человек возвращается, отсидев срок, и просит хозяйку протопить ему баньку по-белому, чтобы убить сомнения, очистить душу. Страшная песня, где впервые ты упоминаешь мое домашнее имя - Маринка. Еще ты мне читаешь первые строфы "Охоты на волков". Я понимаю, что ты приносишь мне в дар эти стихи, которые еще никогда никому не пел. Я пьянею от какой-то ребячливой гордости. Сам Поэт поет мне свои строки, и я становлюсь хранительницей его творчества, его души.
…Все лето мы видимся почти каждый день, круг друзей сужается. Теперь остались только самые близкие: наш любимый Сева Абдулов, его мать Елочка - красивая пожилая дама, говорящая на французском языке прошлых времен, Вася Аксенов - угрюмый и симпатичный, настоящий медведь, Белла Ахмадулина - гениальная и восторженная поэтесса. Целыми вечерами мы болтаем, читаем стихи, иногда кто-нибудь из художников или скульпторов приносит показать свои работы. Днем я снимаюсь, вечером мы собираемся вместе. Теперь мы так близки с тобой, что просто дружбой это уже не назовешь. Я знаю о тебе все – по крайней мере, так мне кажется. Ты очень сдержан, но все настойчивее ухаживаешь за мной.
В один из осенних вечеров я прошу друзей оставить нас одних в доме. Это может показаться бесцеремонным, но в Москве, где люди не могут пойти в гостиницу - туда пускают только иностранцев и жителей других городов, - никого не удивит подобная просьба. Хозяйка дома исчезает к соседке. Друзья молча обнимают нас и уходят.
Закрыв за ними дверь, я оборачиваюсь и смотрю на тебя. В луче света, идущем из кухни, мне хорошо видно твое лицо. Ты дрожишь, ты шепчешь слова, которых я не могу разобрать, я протягиваю к тебе руки и слышу обрывки фраз: "На всю жизнь... уже так давно... моя жена!» Всей ночи нам не хватило, чтобы до конца понять глубину нашего чувства.
Долгие месяцы заигрываний, лукавых взглядов и нежностей были как бы прелюдией к чему-то неизмеримо большему. Каждый нашел в другом недостающую половину. Мы тонем в бесконечном пространстве, где нет ничего, кроме любви. Наши дыхания стихают на мгновенье, чтобы слиться затем воедино в долгой жалобе вырвавшейся на волю любви.»


[attachment=1378:vv6.jpg]

«нужно очень любить, чтобы написать такое!»
А.Свистунов «Комсомольская правда» о книге «Владимир или прерванный полёт»

Стоп!
Стоп!
«Любовь настолько сложное чувство, имеющее столько определений, сколько было любимых и любящих, так что и это мнение Свистунова оставим Свистунову.» В.Бакин

Да-а!
Шаркнул! Трактором по душе… Аж зубы сводит!
Ядохимикаты апломба и скепсиса, в таком количестве – с души воротит. Пыль! Дышать нечем! Оставим-ка Бакину – бакино! Одышимся:

«Ты к знакомым мелодиям ухо готовь
И гляди понимающим оком, -
Потому, что любовь - это вечно любовь,
Даже в будущем вашем далёком»


Владимир Высоцкий

[attachment=1379:vv7.jpg]

Меньше всего мне хотелось бы говорить о любви Владимира Высоцкого и Марины Влади с Бакиным. Сам разговор с ним на эту тему оскорбителен по отношению к ним. А о своём представлении скажу. Не для него – для читателей.

Союз Марины Влади и Владимира Высоцкого – это олицетворение любви, любви - как таковой, любви, всепоглощающей, яркой и бесконечной, оставленной нам в стихах и песнях, в книгах и воспоминаниях, в исповеди Марины Влади, в преданиях друзей и близких, в письмах… Их любовь - это музыка звёзд на небосклоне, это дыхание цветов в полях, это сказка наяву. Волшебство.

«…от этой пары исходило такое сияние, что - ну, не знаю – если на свете и есть настоящая любовь, то, ей-богу, это была она!" - актриса ЛЮДМИЛА ГУРЧЕНКО

«Она улыбается всем сразу, но видит только его. А он уже рядом, и они страстно целуются, забыв про нас. Нам говорят, что Марина только что прилетела из Парижа. Они садятся рядом…Она в чёрном скромном платьице. Румяное с мороза лицо. Золотисто-рыжеватые волосы распущены по плечам. Светлые не то голубые, не то зелёные глаза. Звезда мирового кино. Колдунья…
Они забыли о нас. Они вместе. Они обмениваются долгими взглядами. Она ерошит ему волосы. Кладёт руку ему на колено. Мы едем в кино. Это не фильм с участием Марины Влади и Владимира Высоцкого. Это жизнь с участием Марины Влади и Владимира Высоцкого" -
поэтесса ИННА ГОФФ

«Я помню тот воздух в Кемери, в Латвии, во время пребывания там Высоцкого и Влади. Он был напоен их любовью, вокруг них сиял почти зримо нимб редкого чувства. Они ходили всегда вместе, взявшись за руки. Я думала: как прекрасна жизнь, если такое возможно» - НАТАЛЬЯ МОРГУНОВА

[attachment=1380:vv8.jpg]

Говоря о Марине Влади - о ней самой и о её любви к Владимиру Высоцкому, не обойтись без свидетельств ближайших друзей и родственников. Свидетельства эти в комментариях не нуждаются:

ВАДИМ ТУМАНОВ; «Марина сама – очень интересный человек. Она очень любила, и он любил». «Марина всегда была человеком, который старается помочь»

НИНА МАКСИМОВНА ВЫСОЦКАЯ: «Представьте, возвращаюсь после работы усталая, вымотанная. Падаю на стул, вытягиваю руки и ноги. И вдруг Марина - кинозвезда с мировым именем! - стягивает с меня сапоги. Меня это тронуло до слез».

АЛЕКСАНДР МИТТА: «Она мотается из Москвы в Париж, из Парижа в Москву по первому намёку, что у Володи что-то не так, бросает всё, детей под мышку и сюда. Очень сложная жизнь. И надо было сделать так, чтобы все сложности таились только в ней, чтобы они не были никому не заметны, чтобы для Володи было лишь успокоение, только окружить его заботой. Большая, серьёзная, напряжённая, полная самоотречения жизнь. У Марины было много творческих предложений, от которых она отказывалась. Володя был для неё главным, и мы все очень обязаны её самоотверженности, её доброте, её мужеству»

ДАВИД КАРАПЕТЯН «Самолёт прилетел по расписанию: долго ждать Марину не пришлось. Давно я не видел её настроенной столь решительно. В разговоре выяснилось, что Володя в очередной раз сорвал ей серьёзный контракт и теперь придётся снова платить неустойку… < Всё…> <Я сделала всё, что могла…>
Едва мы зашли домой, Володя направился в спальню и, не раздеваясь, улёгся на кровать. Марина последовала за ним. Я же, куря сигарету за сигаретой, потерянно слонялся по кухне. Тишина в спальне становилась зловещей. «Тем сильнее грянет буря!» - тоскливо подумал я и решил спешно ретироваться. Приблизившись к отворённым дверям спальни, я, огорошенный, застыл. То, что я увидел, было форменным издевательством над здравым смыслом, но триумфом женской логики. Наклонясь к тихо лежавшему Володе. Марина нежно касалась ладонями его лица. Это походило на кадр из старомодной мелодрамы, кадр, выстроенный самым непредсказуемым постановщиком – жизнью»


[attachment=1381:vv9.jpg]

МИХАИЛ ШЕМЯКИН: «Я в своём первом некрологе сказал, что мы все должны быть благодарны Марине за то, что 12 лет она спасала его для нас, для творчества и для России»

ВСЕВОЛОД АБДУЛОВ: «я наблюдал за Мариной и Володей. И видел двух абсолютно счастливых людей, и очень радовался их счастью.»

МАРИНА ВЛАДИ: «Он вихрем ворвался в мою жизнь. И чем больше мы с ним встречались, тем мне становилось яснее, что мы созданы друг для друга…..Этот самый восхитительный период в моей жизни продолжался до июля 1980 года".

«Две или три вещи, которые я знаю о ней» - фильм, с участием Марины Влади, парафраз заголовка которого, использовала Марлена Зимна в названии своей книги - «Владимир – две или три вещи, которые я знаю о нём». Фильм 1967 года - года знакомства Влади и Высоцкого. После просмотра этого фильма чувство восхищения Мариной Влади - не покидает. А когда читаешь опус Бакина – не покидает чувство вины и стыда за вызывающе наглый и откровенный цинизм, который позволяет себе этот зоил от высоцковедения:
«И действительно эти «фанаты» Высоцкого в Советском Союзе «трезвонят» о гениальности своего кумира, рассказывают всем, как он любил свою Родину, какие песни писал про войну, как с болью откликался на всё негативное в своей стране, как отдавал себя сцене... и почти ни слова о НЕЙ, о той, «которая двенадцать лет промучилась с этим алкоголиком, которая показала ему весь мир», и прочее, и прочее...»

Вдвойне омерзительно, когда такую отъявленную и издевательскую гнусь, пытаются ещё и обосновывать не абы как, а строками из книги Марлены Зимны - человека во всех смыслах достойного и исключительного, как в области высоцкознания, так и в обыденной жизни.. Одна из оценок Марлены Зимны, использованная Бакиным гласит: «Марина Влади написала сценарий. Не описала она то, как выглядела её жизнь с Володей, а только то, как она хотела бы это видеть. И как подобает кинозвезде, в этом сценарии главную роль отвела себе»

Я не согласен с Марленой и такой её оценкой книги «Владимир и прерванный полёт». Но её оценка – это её оценка. Её точка зрения – это её точка зрения. Зимна высказывая свою точку зрения, в отличии от Бакина, не оскорбляет Марину Влади убогими домыслами и компиляторскими изысками, не унижает достоинство жены Высоцкого измышлениями, напыщенным высокомерием и цинизмом. Она не пишет пасквилей, не собирает по задворкам грязь, не сочиняет небылиц. Она занимается делом, ставшим её судьбой – увековечиванием памяти Владимира Высоцкого. Она строит его музей, она пишет книги, она ищет, находит и спасает для нас и наших потомков бесценные документальные свидетельства жизни Высоцкого.

Я преклоняюсь перед Марленой Зимной, её преданностью Высоцкому, перед её талантом, перед бескорыстием её души, но АБСОЛЮТНО не согласен с её оценкой книги «Владимир или Прерванный полёт», не принимаю её, и принять не смогу.

Из книги «Владимир или прерванный полёт»

«Мы едим в кухне. Я накрываю на стол; но по неопределенному выражению глаз и равнодушной жадности, с какой ты глотаешь все, что есть на тарелке, по твоим расплывчатым ответам на мои вопросы я понимаю, что мысли твои далеко. Строфы крутятся у тебя в голове. Действительно, как раз посреди ужина ты бросаешься к рабочему столу. Мне остается лишь убрать тарелки – ты больше не будешь есть. Я завариваю очень крепкий чай, тихонько ставлю перед тобой чашку и закрываю дверь.
Ты уже исписал целый листок своим тонким старательным почерком. Несколько часов ты остаешься сидеть, уставившись в белую стену. Ты не терпишь ни рисунка, ни картины, ни даже тени на стене перед собой. В каждой из наших квартир рабочий стол ставится к стене, и ты сипишь спиной к окну, предпочтительно - в маленьком углу, отгороженном с помощью шкафа, поставленного поперек, или этажерки, которая служит ширмой. И всегда - гладкое, белое и пустое пространство перед глазами.

Из двадцати четырех часов слишком коротких для тебя суток три-четыре часа ты проводишь за рабочим столом. Особенно ночью. Когда в нашем распоряжении только одна комната, я пристраиваюсь сбоку на кровати. Позже, в нашей большой квартире, я жду на диване твоего кабинета, чтобы ты прочел мне написанные только что стихи, и иногда засыпаю. И вот в тишине ночи ты ласково гладишь меня по щеке, чтобы разбудить. У тебя покраснели глаза и от выкуренных сигарет немного сел голос. Ты читаешь мне стихи - и это одна из самых полных минут нашей жизни, сопричастность, глубокое единение. Это твой высший дар мне.
Когда я спрашиваю, откуда это, что вызывает в тебе настоятельную потребность написать на бумаге слова в точно определенном порядке, иногда без единого исправления, - ты не можешь ответить. Видно, тебе и самому это не особенно понятно: "Так выходит - вот и все". И добавляешь: "Иногда это трудно, знаешь..."
Часами ты куришь, раздраженно бросаешь скомканные шарики бумаги в корзину, литрами пьешь обжигающий чай, пощипываешь струны' гитары в поисках новых аккордов, а потом сидишь неподвижно, будто зачарованный белым сиянием лампы».


[attachment=1382:vv10.jpg]

Я верю написанному Мариной Влади. Я чувствую её правоту и правду. И в книге! И в интервью! И в поступках! Во всём!
Я верю, наконец, Владимиру Высоцкому, его душе и сердцу, его выбору! Для меня это абсолютный критерий - камертон, который не подводит и не обманывает.

Из всех свидетельств о Владимире Высоцком, главным и самым достоверным СВИДЕТЕЛЬСТВОМ остаётся свидетельство Марины Влади. И это уже навсегда. Простите, Марлена!

Я взял на себя смелость привести два небольших отрывка из книги Марины Влади «Владимир или Прерванный полёт» - которые, как мне представляется, по эмоциональному накалу и высочайшей ноте повествования равны роману.

Здесь есть всё – судьба героя и биография, жесткий реализм и сказочный символизм, элементы аллегории и мистики, сюрреалистические вкрапления и неохватное, безмерное чувство. И, при всём этом многообразии красок, художественная цельность произведения не рассыпается – наоборот, складывается в яркую картину жизни:

Из книги «Владимир или прерванный полёт»

«Иногда ты просыпаешься, шепча бессвязные слова, встаешь с постели, и я вижу, как ты стоишь раздетый, переминаясь с ноги на ногу на холодном полу, вырисовываясь в бледном проеме окна, словно одноногая цапля. Ты долго остаешься в такой позе, пишешь на всем, что тебе попадает под руку, потом холодный как ледышка ныряешь под одеяло, а утром мы вместе разбираем скачущие строчки. А бывает, что ты, кажется, задремал, но по тому, как ты ворочаешься с боку на бок, я понимаю, что сейчас ты начнешь говорить.
Ты лежишь с закрытыми глазами и едва успеваешь скороговоркой описывать все, что мелькает в твоем воображении, - цветные картины с шумами, запахами и множеством персонажей, характер и внешность которых тебе удается передать в нескольких словах. Мы называем это "снами наяву". Обычно они предшествуют большому стихотворению, в котором почти всегда речь идет о России.»


[attachment=1383:vv11.jpg]

«Душу, сбитую утратами да тратами,
Душу, стертую перекатами, -
Чтобы до крови лоскут источал,-
Залатаю золотыми я заплатами -
Чтобы чаще Господь замечал!»


Владимир Высоцкий

Доминанта произведения Марины Влади – ПРАВДА. ПРАВДА ЛЮБВИ. ПРАВДА СУДЬБЫ. ПРАВДА ЖИЗНИ.

«Не знаю я другой такой руки,
Которая бы, так меня ласкала,-
Вот по таким тоскуют моряки,-
Сейчас моя душа затосковала

Я песен петь не буду никому-
Пусть, может быть, ты этому не рада
Я для тебя могу пойти в тюрьму
Пусть это будет за тебя награда»


Владимир Высоцкий

Драматизм книги «Владимир или Прерванный полёт» в чуткости, автора к правде. В особой чуткости сердца - неприятии конформизма, инерции, фальши. В правде травмирующей наше больное сознание развенчиванием легенд и мифов.

из книги Валерия Перевозчикова "Живой Высоцкий"

"Страшно хочется правды, но тормоза есть у всех. И у меня тоже. Кто-то кого-то или чего-то боится… Я,например, боюсь Нину Максимовну. И боюсь именно правду сказать или написать, потому что боюсь её задеть или обидеть."- ЛЮДМИЛА АБРАМОВА

Комсомольская правда 23.09.1988г.Из интервью с Мариной Влади

«Это не только личное... Когда человек умирает в сорок два года, это очень страшно…. Я рассказала о нем то, что знаю. И должна признаться: знаю я далеко не все. А всего не знает никто. Мы сами ведь себе очень, часто врем...
Почему я решилась писать о нем?.. Меня однажды как-то повело — остановиться я уже не могла. Подтолкнули же меня к этому все чаще появлявшиеся в печати... как бы эта сказать?.. гадости. Нет, конечно, не в ругательном смысле. Под гадостью я подразумеваю здесь ложь, домыслы — короче, все, что искажает лицо человека, перевирает его истинные черты — не важно, в какую сторону. Главным образом меня возмутило то, что из Володи пытаются вылепить этакого ангела. Нет! Он никогда и совсем не был ангелом! Он был нормальным человеком, Я должна сказать всем правду: не хочу, чтобы его засахаривали на страницах газет и журналов. Я хочу, чтобы он достался всем таким, каким был...»
«Я думаю, что написала любовь нашу, наши путешествия, я написала, как мы прекрасно жили вместе, как мы любили друг друга. Ну а самое главное, надо было сказать, кто всю жизнь отказывал ему в возможности быть тем, кем он был на самом деле, то есть гениальным поэтом. Это важно, потому что в те годы он ничего не мог делать в Советском Союзе. Он никогда не был издан, не видел себя на телевидении. Он много снимался для передач на телевидении, но никогда он это не видел. Он никогда не слышал свой голос на радио. Этот человек — любимец народа до такой степени, что не мог на улице ходить…»


У Бакина на этот счёт своё мнение:
«Слушая Влади, можно с ней согласиться, но можно и спорить. Всё в сравнении… – язвит резонёр-компилятор, подшпиливая контексты чужих слов и фраз к собственной резолюции и придавая ей нужный подтекст. - Да, Высоцкого не печатали, не записывали на ТВ; записав, не показывали. Мелко пакостили, как умела делать советская бюрократия. Если сравнивать Высоцкого с деятелями «шоу-бизнеса» нынешней России, он многое недополучил. Всё так. Однако если поставить его рядом с деятелями культуры его же времени, то удивишься, насколько завидная ему выпала доля. Огромная прижизненная слава, деньги, опека друзей, покровительство и блат в государственных учреждениях, проторённая дорога за границу"

Анонимка в сталинское время, пожалуй, чище была, чем эта, предательская залепуха господина Бакина, украденная к тому же самым бесцеремонным образом у журналиста Сергея А. Кредова. Эссе-то Кредова о Высоцком (в части стибренного Бакиным абзаца), после слов «проторённая дорога за границу» заканчивается: «Пушкина, вон, за бугор так и не пустили. Со страдальцами XX века даже сравнивать неудобно», Высоцкому ли, мол, на судьбу-то, чего пенять зря. А он-то не Пушкин и не Есенин даже, по Кредову.

Что же это Вы, господин УКРАМШИ, недоукрали?
Неужто постеснялись? Или Александр Сергеевич Пушкин помешал? А строчку Кредова, что после слов: «Всё так» - «Однако стоит вспомнить нашу историю, как возникает чувство протеста» - чего выкинули из абзаца господин плагиатор? Автор обидеться может… Да, и у читателей, некоторых, чувство протеста возникнуть может, что их вот так за дураков держат. Вы бы поосторожнее с ножницами-то, товарищ ПЛАГИАТОР. Нарвётесь ненароком. Накладно это!

Не высасывайте грязь из пальцев, г-н Бакин, она плохо влияет на анализы. И, как можно скорее, проконсультируйтесь у врачей-экспертов, желательно психиатров, потому как очередной анализ ваш не просто настораживает – вопит о патологии.
Вам уже и слух, и зрение, и обоняние изменяет, не говоря уже о здравом смысле. Вас несёт, Бакин:

«И всё же… Главный мотив написания книги был другим[/b]: «Я оставила Володиной маме, Нине Максимовне, нашу квартиру на Красной Пресне. Мне говорили, что никогда не забудут меня, будут любить. Но прошло совсем немного времени, как я оказалась для всей этой семьи просто иностранкой. А Володи нет, чтобы защитить меня...»
« … был бы жив Высоцкий, то не известно, кого бы ему пришлось защищать…»


Остановитесь Бакин!
Цинизм Ваш, господин компилятор, вот-вот, разнесёт вдребезги последние крохи оставшегося самосознания – совести и ума. Уймите зуд! Не загоняйте себя в тупик, Бакин - не выберетесь. БЫЛ БЫ ЖИВ ВЫСОЦКИЙ - И ВОПРОСОВ БЫ НИКАКИХ НЕ БЫЛО.
Не мудрствуйте. Это не ваше. Ваше - во второй части моего ответа, к которой мы подошли вплотную и где речь пойдёт о ещё более низких вещах - «компромате», нарытом Вами на Марину Влади, и представленном в виде отрицательных отзывов на её книгу, негативных личностных характеристик, наветов, обвинений во лжи, других несусветных грехах. Из-за чего, собственно, я и взялся ответить Вам, Бакин, - нелицеприятно. Из-за чего и не могу перевести принципиальный разговор этот в цивилизованно-вежливый трёп.

СЛУЧАЙНОМУ ПРОХОЖЕМУ С ПОМОЙНЫМ ВЕДРОМ


[attachment=1384:vv12.jpg]

«Влади своей «правдой» «оголила» не только Высоцкого, но и его родителей, мать его детей, самих детей и тех друзей Высоцкого, которые в чём-то были с ней не согласны. Сама же осталась благопристойно "одетой". - ВИКТОР БАКИН

«Эта книжка, «Прерванный полёт», лживая, совершенно искажающая образ Володи Высоцкого. Она написана свысока. Можно подумать, что Володя вообще где-то метр пятьдесят с кепкой» - МИХАИЛ ШЕМЯКИН

«Её значимость за границей у нас сильно преувеличена. Там она считалась средней артисткой… За франк она готова удавить кого угодно. Чисто французские дела» - ЭДУАРД ВОЛОДАРСКИЙ

«Она же продукт капиталистического общества. Она не понимает, что у нас это не принято. Ей сенсация нужна! Если это и было, то не в таких количествах, как она пишет». -СЕМЁН ВЛАДИМИРОВИЧ ВЫСОЦКИЙ

В поизносившемся помойном ведре Виктора Бакина чего только нет - выброшенного за ненадобностью. Пересуды, кляузы, обиды и оговоры, сплетни и ложь – грязь, собираемая зоилом-старьёвшиком по-за углам, во имя маниакальной страсти – самолюбования собственным я на фоне облитых грязью людей. Больное эго Бакина, по классификации Ломброзо – эго мономана, отягчённого геростратовым комплексом.

Я не знаю – кем надо быть, чтобы собирать ТАКОЕ:
«ТАМ ОНА СЧИТАЛАСЬ СРЕДНЕЙ АРТИСТКОЙ… ЗА ФРАНК ОНА ГОТОВА УДАВИТЬ КОГО УГОДНО» - этот беспомощно-базарный выкрик Эдуарда Володарского в ответ на характеристику, данную ему Мариной Влади - характеристику прямую, жёсткую и нелицеприятную, как другу Высоцкого, за поступок - плохо сочетаемый с дружбой и преданностью. И выкрик этот - хуже самого поступка, совершённого Володарским, в непростых обстоятельствах того злополучного времени, потому как - это уже прямой навет и беспардонная ложь.
Пасквилянт же промышляющий на отвалах, канувших в лету скандалов и распрей, что тот мытарь из спецорганов – хватающийся за любую пакость, лишь бы смуту разжечь, да погреться…

[attachment=1385:vv13.jpg]

КАКОЙ АКТРИСОЙ БЫЛА МАРИНА ВЛАДИ «ТАМ»?
Очевидно средней, раз сыграла чуть больше ста ролей в кино и удостоена приза Каннского кинофестиваля, как "Лучшая актриса", его же вручают, как раз - средним актрисам – не плохим же… И, заметьте! Средние актрисы, как говаривал кто-то из великих, похожи на маленьких, но едят как большие. Отсюда и франки. Потребность в них сумасшедшая!

Была бы Марина Влади не актрисой, а сценаристом, например, ТАКИМ, как Володарский, или ТАКИМ биографом, как Бакин, возможно и вникла бы в состряпанный синопсис по книге своей из цитат Володарского, Ильдара Ханова, Бакина и других, иже с ними - поняла бы, наконец, что ПРАВДА - она не для широкой публики – для избранных

В.БАКИН:
«Он всегда был весьма щепетилен в отношении своего имиджа, стремился корректировать свой образ и предстать перед публикой в наилучшей форме. Свою боль и своё отчаяние он обнажал лишь в своих стихах и песнях да ещё перед самими близкими людьми. И хотя вполне понимал масштаб своей славы, был совсем не безразличен к мнению окружающих.»
«Есть много примеров того, как бережно относились к своим чувствам жёны великих и просто публичных людей, оставляя всё сокровенное только себе»


Эх, Марина, Марина! Заменила бы правду на имидж и КАКОЕ кино! Господи! Ну, откуда они такие неподдельные, как франки в банке?

Кстати о франках.
После смерти Высоцкого остались долги. Немалые по тем временам. Свыше двадцати восьми тысяч рублей. Из них - невыплаченные паи в жилищно-строительном и гаражном кооперативах, непогашенные текущие обязательства и личные долги Высоцкого разным людям. Возвратом этих долгов занялась Марина Влади и погасила всё - до копейки. Единственный человек, как известно, не взявший денег с Марины Влади – Зураб Церетели.

Из книги Валерия Перевозчикова «Ну, здравствуй, это я!»

«При разделе имущества в восьмидесятом году Марина взяла лишь свои личные вещи, оставив квартиру со всем её содержимым наследникам»

Несмотря на объективные и серьёзные сложности при распределении наследства Марина Влади добивается, чтобы их с Высоцким, квартиру на Малой Грузинской улице отдали матери Высоцкого, Нине Максимовне. А её – Нины Максимовны квартиру, передали сыну Аркадию с семьёй. Марина Влади, используя авторитет и международную известность свою, пишет письмо на имя генерального секретаря Леонида Ильича Брежнева и вопрос с квартирами решается в пользу наследников Высоцкого – его матери и сына. Кроме этого Марина Влади берёт на себя львиную долю расходов по организации похорон и поминок Владимира Высоцкого, оплачивает расходы по пересъёмке архива, снимает посмертную маску, делает всё, для увековечивания памяти поэта и устройства дальнейшей посмертной его судьбы.

[attachment=1393:vv21.jpg]

Марина Влади открывает нараспашку двери своего дома для родственников и многочисленных друзей Высоцкого и членов их семей, которые повсеместно пользуясь широтой её души и гостеприимством приезжают и живут подолгу, даже и в отсутствии самой Марины Влади. Гостила у неё и Нина Максимовна, которой после смерти Владимира Высоцкого Марина Влади сказала: «Мама, вы можете по полгода проводить у меня в Париже…»
Останавливались у Марины Влади и супруги Халимоновы, и Всеволод Абдулов, и жена Володарского Фарида, и Белла Ахмадулина с Борисом Мессерером. Да мало ли…

Когда случилась беда с Андреем Тарковским и не было средств на операцию и на дорогостоящее обследование, никто другой - Марина Влади выписала чек и оплатила необходимые на тот момент расходы, она же и семью Тарковских поселила у себя в доме. И благодаря ей, во многом, Тарковский продолжил работу над фильмом «Жервоприношение»

Марина Влади безвозмездно передала в ЦГАЛИ архив Высоцкого, а впоследствии – личные письма и фотографии, за которые можно было получить без какого–либо особого труда сотни и сотни тысяч в валюте.

Марина Влади заказала на свои средства один из самых достойных памятников Владимиру Высоцкому, «Высоцкий-Гамлет», установка которого состоялась 24 января 1988 года в театральном дворике Таганки. Это бесценный дар Марины Влади театру и поклонникам Высоцкого к 50-летию народного поэта-певца России. И этот памятник - ПЕРВЫЙ ПАМЯТНИК ВЛАДИМИРУ ВЫСОЦКОМУ вообще, если говорить о памятнике в общепринятом смысле, а не о постаменте на могиле поэта.

Надо быть Бакиным, чтобы сомневаться в бескорыстии души и сердца Марины Влади.

Наваждение. Чем больше я вчитываюсь в пасквиль Бакина, тем больше я чувствую антипатию к нему (Бакину), причём взаимную – и за себя, и за него. Читаю:
«Обычно корреспонденты, бравшие интервью у Влади, вели его по схеме: «вопрос - ответ», без каких-либо комментариев, и ограничивались эпитетами «очень темпераментная и откровенная книга, с ярчайшими подробностями и ценнейшими для понимания характера Высоцкого деталями». Или «…она поразила меня обнажённой правдой», — пишет интервьюер Л.Новикова из журнала «Театральная жизнь». То, что написанное было «обнажённым», — это так, но откуда Л.Новикова узнала, что это было «правдой»?»

[attachment=1386:vv14.jpg]

А, правда…?!
Кто она такая Л.Новикова – корреспондент журнала «Театральная жизнь»? Что она может знать о Высоцком? Она же - не Цыбульский, не Зимна, не Новиков, в конце-то концов. Нашла, у кого спрашивать о Высоцком! У Марины Влади! Боже мой! Она – что, белены объелась!? На худой конец, обратилась бы, к Бакину – он бы просветил.

Решая целевую задачу – развенчания устоявшегося мнения о книге Марины Влади, как ПРАВДИВОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА её жизни с Владимиром Высоцким, Бакин вплетает в ткань маракуемого им «труда», квёлые и за давностью лет заплесневелые отзывы и оценки о книге «Владимир или Прерванный полёт», а также и о её авторе - Марине Влади. Сдобренные ядом собственного высокомерия, тщеславия и цинизма, оценки эти, и составили основу беспомощно-умозрительных догм, ущербных сентенций и несостоятельных выводов.

Из рецензии Бакина
«...О трудностях в личной жизни я говорить не буду — это моё личное дело», — каждый раз отвечал Высоцкий на попытки бесцеремонных любопытствующих «залезть в постель».

Уж как бесцеремонны Вы, Бакин, в своём словоблудии – никому и не снилось! Вам и невдомёк, «моралист» озабоченный, что Вы только что оскорбили Высоцкого .

Цинизм «написанта» кощунственен и кощунственно демонстративен. А в эпизоде с завещанием Марины Влади – убийственно невообразим:
« А. Макаров: «У меня в архиве хранится один документ: “В случае моей смерти прошу похоронить меня рядом с моим мужем Владимиром Семёновичем Высоцким. Марина де Полякофф”». Это было нотариально заверенное завещание. ОНА ПОНИМАЛА ЦЕНУ ЛЕГЕНДЫ, – пишет Бакин. - Но родители опередили — оформили захоронение на себя, и Моссовет в просьбе Влади отказал.

Понимает ли Бакин цену трагедии, которая свершилась по воле (ошибке) родителей Высоцкого? Понимает ли он цену собственному кощунству, глаголя о какой то цене? Понимает ли Бакин цену отказа Моссовета в посмертной судьбе Высоцкого – цену лишения права жены быть похороненной рядом с мужем.

НАТАЛЬЯ БЕЛОХВОСТИКОВА: "И после смерти Высоцкого есть только один судья - он сам. Что бы сделал он после таких статей? Одному он набил бы морду, на другого посмотрел бы с презрением и ушёл... Я на стороне Марины Влади. Он её любил. И всякому ясно, что она его любимая женщина, любимая жена. Если мы любим Высоцкого, то с его чувствами надо считаться"

Знает ли Бакин, каково ей – этой великой женщине - знать при жизни о таком немыслии? Понимает ли Бакин цену свершённого посмертного предательства Владимира Высоцкого? Вольного или невольного, П Р Е Д А Т Е Л Ь С Т В А…
Кто Вы – Бакин?

Случайному прохожему, с помойным ведром, понимание не нужно, ни к чему. Иных забот - полон рот. Забота о содержимом ведра например: качество нарезок ярлыков, вязкость паутины вранья и слухов, количество смёта сплетен и ссор, желтизна обрывков золотушного газетного месива из жаренных «фактов», версий и фальсификаций.

Из помойного ведра Бакина без комментариев:

ИЛЬДАР ХАНОВ; «…трагедию его жизни я и в самом деле видел уже тогда. Зло пришло от Марины Влади. И самое ужасное — я никак не мог это предотвратить… "

ЭДУАРД ВОЛОДАРСКИЙ: « Влади могла перекрыть кислород наглухо. Она показала себя абсолютной террористкой! Такая может переступить через что угодно…»

ИВАН ДЫХОВИЧНЫЙ: «Наверное, чем больше клюквы, тем большие деньги можно сделать на книжке».

Продолжать не могу. Мутит.

из книги Валерия Перевозчикова "Живой Высоцкий":

ЛЮДМИЛА АБРАМОВА: "Я представила её жизнь – и просто взвыла над ней…Мне ведь по времени меньше досталось, меньше по густоте и трудности обстоятельств." .... Каково ей было на самом деле? А тут ещё проблемы с детьми… Ужас! Ужас! А здесь, в Союзе… Она же была среди чужих людей, – и все на неё смотрят, всем надо её «пощупать»… Даже хорошему человеку, – и тому хочется вложить персты… Тоже ужас! А теперь, как я понимаю, Марина начинает остывать… Она, по словам Артура Макарова, согласна передать в Музей Володины письма к ней. Конечно, копии, но всё равно… Это же просто кладезь! По этим письмам можно сверять даты, там же наверняка есть автографы песен, а факты, – мы же столько узнаем!
А у нас здесь ситуация такая… Совершенно невозможно одновременно поговорить с Артуром Макаровым и с Севой Абдуловым… При одном нельзя упоминать другого. А мне, может быть, хочется поговорить и с тем, и с другим. Нельзя одновременно разговаривать с Эдиком Володарским и с Семёном Владимировичем… Но они же помнят оба, – и это надо сохранить. Вот эта завеса собственного «я»….И пока что это наше «я» встаёт между нами, – трусливое, лживое, привыкшее присочинять… И это вместо того, чтобы вспоминать то, что было на самом деле. А ведь кроме всего прочего, мы же забываем… Забываем!"


Затрону ещё одну существенную тему – тему порядочности. Мало того, что автор провокационного опуса не брезгует сбором компромата в виде сплетен и слухов, он к тому же не брезгует подлогом, нарушающем и этические и законные нормы авторского права, Бакин не брезгует документальной подменой одного теста на другой, фактически фальсифицируя восприятие авторского текста. Дополнительная ретушь к прогорклым краскам пасквиля.
То, что Бакин опустится до подлога авторского текста книги Марины Влади, на подстрочник Галины Кулаковой - не ожидал. И если бы кто-то мне сказал раньше, что Бакин способен на такое – не поверил бы. Но судите сами.

Вот текст подстрочника представленный БАКИНЫМ в своей провокационной статье:
«Как и во всех больших городах мира, в Москве больше не хоронят в центре города. За исключением редких случаев, хоронят очень далеко от города. Именно там хотели «власть имущие», чтобы похоронили моего мужа. Мы были не согласны. Наши друзья и я считали, что его могила должна быть в центре города, в котором он родился.
Так, в составе делегации мы отправились к директору Ваганьковского кладбища. Иосиф Кобзон, очень популярный певец, приехал тоже сюда . Едва директор пропустил его в свой кабинет, он расстегнул свой плащ: «Нужно место для захоронения Высоцкого», — сказал он и показал огромную пачку сторублевок — целое состояние. Друзья остолбенели, некоторые никогда вообще не видели такой суммы денег за всю свою жизнь, все мы были глубоко тронуты жестом певца. Директор кладбища упал на колени, лицо его покрылось слезами, голосом, прерываемым рыданиями, он произнёс: — Как вы могли подумать, что я возьму деньги…»


А вот настоящий русскоязычный авторский текст МАРИНЫ ВЛАДИ:
« Как и во всех больших городах, в Москве больше не хоронят на центральных кладбищах. Только в исключительных случаях. А вообще-то надо ехать за город очень далеко. Там и хотели власти похоронить моего мужа. Мы не согласны. Мои друзья и я считаем, что его могила должна находиться в самом сердце города, где он родился.
Мы направляемся целой делегацией к директору Ваганьковского кладбища. Оно находится в нескольких шагах от нашего дома. Настоящий сад окружает красивую старую церковь. Приезжает Иосиф Кобзон. Как только директор впускает его к себе в кабинет, он говорит:"Нужно место для Высоцкого" - и протягивает ему пачку сторублевок, целое состояние. Срывающимся от рыданий голосом директор кладбища говорит: - Как вы могли подумать, что я возьму деньги? Ведь я любил его!...»


Как известно, право на перевод книги «Мarina Vlady – «VLADIMIR ou le vol arrêté» Марина Влади предоставила только Юле Абдуловой и никому другому, при этом жёстко оговорила: “Никаких изменений! Если пьяный наборщик Петров выронит две строчки шрифта, то может исказить смысл целых сцен”.
Никто не имеет права использовать никакой иной русский перевод книги «Владимир или Прерванный полёт», тем паче без ссылок на источник – это преследуется по закону. А уж использовать его официально в рецензии литературного произведения – нонсенс!

Не знаю, что двигало Бакиным, на подлог - замену одного текста другим – не знаю. Да, честно говоря, это и неинтересно. Ясно одно. Бакин, ко всему ещё и мелкий человек с замашками фальсификатора. Грош цена, всем его морализаторским экскурсам, увещеваниям, претензиям, потугам и словам.

Что хотел показать Бакин в эпизоде с Кобзоном? Что Кобзон не принимал участие в отведении места под могигилу Владимира Высоцкого, о чём поведала Марина Влади? Принимал и самое непосредственное. Фактически Иосиф Давидович и договарился с директором Ваганьковского кладбища о месте захоронения. Что Кобзон не предлагал деньги? Предлагал. Что директор кладбища взял деньги? Не взял. В этом правда. Именно об этом первой рассказала Марина Влади в своей книге. А доставались деньги из кармана или их не дал достать директор кладбища - это детали. Допускаю, что возможно Иосиф Кобзон и вообще не хотел бы фигурировать публично в эпизоде с организацией похорон, с наличными-то деньгами. Признаться в этом. Признаться в преступлении - взяткодательстве. А ещё и в восмидесятых?
Марина Влади выкладывая эту информацию в книге, конечно же не подумала, что она может подставить Кобзона. Как Иосиф Кобзон "поссорился" с Мариной Влади на страницах наших газетёнок - знают лишь Марина Влади и Иосиф Давидович. А правда благодаря Влади состоялась. А ту её за правду....

[attachment=1387:vv15.jpg]

"Марина никогда не страдала звёздной болезнью. Не смотрела на людей свысока. У неё какое-то обострённое чувство справедливости. А ещё у Марины есть удивительная способность — поставить человека на место одним взглядом. Ей даже говорить ничего не надо. Так было всегда. Даже в опасной ситуации, с подвыпившими людьми. Она внимательно смотрела на человека, и он вдруг ретировался..."ЮЛИЯ АБДУЛОВА

Ошеломительная ПРАВДА, сказанная Мариной Влади в книге «Владимир или Прерванный полёт» о Владимире Высоцком, о времени и о себе, о 12 годах совместной жизни, о великой любви и о великом горе, была пронзительна настолько, что многие испытали шок, как от вспышки неимоверной и оглушительной молнии. До ослепительной рези в глазах, до боли в перепонках. Кто-то проник. Кто-то не смог, не выдержал, испугался всей ПРАВДЫ. Кто-то был не готов.
Дети Высоцкого заявили, что подают на Марину Влади в суд за клевету. Воды утекло с той поры немерено. Именно время, как высший судья, доказало правоту и правду Марины Влади. Дадим слово десятилетия спустя родным и близким Высоцкого:

ЛЮДМИЛА ЛЕОНОВНА ВЫСОЦКАЯ - двоюродная тетя Владимира Высоцкого:
"Я смотрела по телевизору, как Никита, явно подговоренный Семеном, выступал против Марины: мол, как эта Влади посмела открыть, что Высоцкий был наркоманом и все такое... В чем дело? Вдова написала всю правду — как смогла и как считала нужным. Правду у нас не любят.
… если бы не Марина, Володя бы давно в тюрьме сидел! Она его спасала! Столько вытерпела ради него. Даже вступила в компартию Франции, хотя эта компартия нужна была ей, как чирей на одно место. Марина его любила.
Помню, слушала Никиту и думала: «Боже! Ну, каким надо быть, чтобы выступать против этой женщины?». На нее свалилось несчастье, она столько пережила! Ухаживала за Володей. Сколько раз он умирал, а Марина буквально вытаскивала его с того света!

НИКИТА ВЫСОЦКИЙ июль 2005г. «Эхо Москвы»
«Книга Марины – это абсолютно некоммерческий проект. Хотя она выдержала безумные тиражи. Если хотите, книга Марины написана слезами и кровью… Как бы я к ней не относился – Марина против Владимира Семёновича не погрешила».
«…я испытываю к ней огромное уважение за то, что она сделала для отца при жизни и после его смерти. Я ей благодарен даже за эту книгу».

АРКАДИЙ ВЫСОЦКИЙ в интервью «Московскому комсомольцу» в 2000г.
« Я не общаюсь с Мариной Влади. Но я сохранил о ней самые прекрасные и замечательные воспоминания. Если она когда-нибудь это прочтет, это святая правда. Я с Мариной не ссорился. Я переписывался с ее детьми. Когда она привозила сюда своего Вовку, младшего, я всегда ходил с ним на каток и вообще от нее никогда не дистанцировался. Конфликт с Мариной произошел не у меня и даже не у Никиты, хотя он выступил "оратором" этого конфликта. Конфликт с Мариной произошел у покойного Семена Владимировича Высоцкого, у дедушки, у отца моего отца. Конфликт на почве каких-то непониманий, столкновения амбиций и, я не знаю, чего там еще. Мы были в этой ситуации — заложники, нам было в это время по двадцать лет, мы были сопляки... Но я ни с кем не ссорился. Я никогда ни одного плохого слова Марине не сказал. Я ее очень уважаю. Я читал ее книгу, знаю хорошо ее биографию. Я восхищаюсь тем, как она подняла всю свою семью, своих стариков и всех своих сестер тащила, родила троих детей... Ей очень тяжело в жизни пришлось. Она достойна уважения. Мой отец с дурной женщиной не прожил бы столько лет. Абсолютно точно. Я бы на его месте тоже б не отказался...»

ЛЮДМИЛА АБРАМОВА по поводу развернувшейся компании против Марины Влади:
«Может быть, они стали неинтересны публике… Или уже всё сказано и им нечего больше добавить и о Высоцком, и о себе…Теперь они взялись за Марину…»

Пожалуй, лучше Людмилы Владимировны и не скажешь о таких, как Бакин. Этими словами Абрамовой, можно было бы и закончить ответ на провокационную статью новоявленного «рецензента», но есть обстоятельство, ради которого, собственно, и затеян был весь этот сыр-бор.

Речь о неточностях, интерпретируемых автором пасквиля как «художественные фантазии» и ошибки Марины Влади при написании книги «Владимир или Прерванный полёт», и якобы обнаруженных удручённым высоцковедом за десять лет кропотливой работы, любая неточность для которого, принципиально недопустимо. Недопустимо! «Принципиально – подчёркивает Бакин — это биографические сведения о известной всем личности!»
Что же – будем принципиальны и мы. Остановимся на нескольких эпизодах принципиального характера.

Начнём с 25 июля 1979г. – даты клинической смерти Владимира Высоцкого случившейся в Бухаре и описанной в книге Марины Влади. Бакин уличает Марину Влади в неточности и утверждает:
«Сердце Высоцкого остановилось 28 июля, в номере гостиницы».

Ну, что же. Разберёмся.
Откуда взялось 25 июля и почему Марина Влади включила этот эпизод в своё повествование.
Марина Влади знала о клинической смерти Высоцкого от него самого и включила этот эпизод из жизни Высоцкого в книгу как неординарное событие и свидетельство его работы на износ. Она знала о случившемся и от его ближайших друзей, очевидцев и участников разыгравшейся драмы от Всеволода Абдулова и Валерия Янкловича, которым верила безраздельно.
Все они в своих интервью всегда говорили о 25 июля 1979 года.

Об этом же говорил и Анатолий Федотов, а впоследствии и Оксана Афанасьева. К 1987 году никакой другой правды о клинической смерти Высоцкого не существовало, даже и в среде высоцковедов. И обвинять Марину Влади не в чем.
[attachment=1388:vv16.jpg]

А вот с каких щей о 28 июля говорит Бакин– непонятно. Он даже не делает ссылки на Марка Цыбульского, который, по моим сведениям, первым сделал предположение о 28 числе, обосновал его и опубликовал, в последующем, в книге «Планета «Высоцкий».

С Марком Цыбульским не согласен Юрий Гуров, который доказывает, что клиническая смерть Высоцкого наступила 27 июля 1979 года, данная версия представлена в книге Валерия Перевозчикова «Живой Высоцкий» 2011г. г.Пятигорск и она более предпочтительна нежели версия Марка Цыбульского, исходя из следующего. Они оба придерживаются того, что маршрут турне по средней Азии был таков Ташкент – Учкудук – Зарафшан – Навои - Бухара. Документально известно, что Высоцкий был в Учкудуке 21 и 22 июля, поскольку он там оставил автограф с датой и на встрече с Высоцким был ныне покойный Юрий Львович Тырин, который сделал серию снимков.

23 и 24 июля Высоцкий в Зарафшане и есть свидетельство ныне покойного Василия Поверенного, который также сделал снимки Высоцкого в эти дни. Есть и публикации в газете того времени «Заравшанский рабочий». Затем Навои. Известно, что более двух дней ни в одном городе не задерживались. Об этом говорят все очевидцы и участники событий. Следуя этой логике 25 и 26 Высоцкий в Навои, на это косвенно ссылается Ю.Л.Тырин, известны концерты в этом городе, датируемые этим временем, 27 Высоцкий в Бухаре, где утром у него после посещения рынка происходит остановка сердца и после рениамационных мероприятий принимается решение о прекращении гастролей и возвращении домой.

Я повторяю – если взять за основу утверждение о том, что маршрут был именно таким. А вот версия покойного ныне Анатолия Федотова, который утверждал, что маршрут был другим: « Ташкент – Навои – Учкудук – Заравшан – Бухара» Интервью с ним опубликовано в книге «Правда смертного часа. Посмертная судьба» Валерий Перевозчиков М. Политбюро 2000г. стр.363

При таком раскладе события происходили в следующем порядке Навои 19 – 20, Учкудук 21-22, Заравшан 23-24, Бухара 25. При таком раскладе смерть Высоцкого случилась именно 25 июля 1979 года. Косвенными доказательствами этой версии являются показания Оксаны Афанасьевой, которая утверждает, что она прилетела Ташкент и добиралась до Заравшана, где у Высоцкого пропал голос Она же показывает, что после Заравшана была Бухара. Концерты Высоцкого в Бухаре были назначены на 25 июля и один из ведущих высоцковедов – Александр Петраков утверждает, что один концерт Высоцкого 25 июля в Бухаре состоялся, косвенно это есть и в показаниях Афанасьевой:

«Потом была Бухара. Там была самая настоящая клиническая смерть. Я ему дышала, а Толя Федотов делал массаж сердца. Володя когда очнулся, сказал: - «Я Вас видел и чувствовал… Но как в кино. Ты дышишь, а Толя массирует…» А через полчаса Володя, как ни в чём не бывало. Уже подошли Гольдман, Валера, Сева и говорят: «Да. Наверное, все три концерта ты, Володя, не отработаешь… Один придётся отменить». Вот сволочи! Тут я устроила скандал: «Какие концерты! Вы что с ума сошли! Он же умирал… Никаких концертов!» А Володя, как-то так… «Да наверное, надо… Я чувствовала, он на моей стороне, но отказать им не мог.» «Правда смертного часа. Посмертная судьба» Валерий Перевозчиков М. Политбюро 2000г. стр.398
Как бы там не было, говорить, а тем более утверждать о том, что именно 28 июля 1979 года случилась клиническая смерть у Владимира Высоцкого, ОСНОВАНИЙ НЕТ. НИКАКИХ
Тем более, нет никаких поводов безапелляционно и голословно заявлять об этом, ещё и без ссылок и доказательных обоснований, как это делает Бакин. А уж строить обвинения в адрес Марины Влади через 20 лет – смеху подобно!

Бакиным под сомнение поставлен рассказ о ярком событии в Грузии, - праздновании свадьбы Марины Влади и Высоцкого. Аргументом выставляет он - слова Зураба Церетели, который описывает один из эпизодов на свадьбе несколько иначе, нежели Марина Влади.

Хочется спросить Бакина, а с чего это вдруг слова Церетели принимаются на веру, а слова Влади – нет? Он что святой, Зураб Церетели? И ошибиться не мог. Или подыграть кому. Целый ряд людей неоднократно указывали на несостоятельность слов этого выдающегося мастера и не только скульптуры. К примеру, его рассказ о бедности и нищете, в которой, якобы, пребывали приглашённые на торжественный вечер коллеги, друзья и близкие по случаю бракосочетания Высоцкого и Влади, в числе которых был и Зураб Церетели. Скромный состав участников Церетели объясняет так: «Денег ни у кого не нашлось – нищие мы были».

ЗОЯ БОГУСЛАВСКАЯ: «Вознесенский откупоривает принесенную бутылку столетнего разлива…» Столетнего, заметьте!
ЛИЛИЯ МИТТА: полностью опровергает мысль о безденежье участников званного, свадебного ужина:
– «Деньги?! Не было такой проблемы. Не знаю, зачем Зураб пустил эту байку и все ее повторяют… Муж мой снимал кино, получая вполне прилично. А Марина Влади? Уж она-то точно не была бедной! Просто ребята захотели свою свадьбу отпраздновать в своем гнезде, пусть и временном…»

Человек, пускающий байки у меня, лично, доверия не вызывает, как естественно и Бакин со всеми его ущербными построениями в попытках уличения Марины Влади во лжи. Ему невдомёк, о чём пишет Марина Влади, ему это всё до одного места - ему крамола нужна, он крамолу ищет - менталитет исследователя-щелкуна. Ему не до эмоций и не до восторгов Марины Влади, от гостеприимства и радушия грузин, красоты обычаев и незабываемых, знаменательных событий происходящих тогда. Ему не до прекрасного подарка судьбы, одарившей Владимира Высоцкого и Марину Влади. Бакину не до этого. У него затея Марину Влади прищучить. А это, извините, работёнка другого рода. И пока Бакин упражняется с ней, насладимся изумительным рассказом Марины Влади:

Из книги «Владимир или Прерванный полёт»
«В старом Тбилиси мы празднуем наше бракосочетание, состоявшееся в Москве всего за полчаса. Здесь нам устраивают настоящую старинную свадьбу. Женщины в черном суетятся в большом зале. Все тончайшие блюда грузинской кухни стоят на столах в серебряных подносах. Здесь и душистые травы, расставленные букетами, и маринованный чеснок, и лобио, и сациви, во дворе жарят шашлыки - все благоухает. Мы сидим в торце стола, оба в белом, и держимся за руки. Компания исключительно мужская. Женщины накрывают, подают и становятся поодаль, сложив руки на животе. Их красивые смуглые лица смягчаются улыбкой. Тамада поднимает первый тост: - Пусть сколотят ваш гроб из досок, сделанных из того дуба, который мы сажаем сегодня, в день вашей свадьбы.
Каждому наливают вина в коровий рог. Стаканы из старинного хрусталя здесь только для воды. Рог вмещает четверть литра вина. Поскольку его нельзя поставить, надо пить до дна. Я подчиняюсь, ты же подносишь рог к губам и движением, которое будет повторяться в течение нескольких часов застолья, передаешь его рослому парню, стоящему позади тебя. Он выпивает вино и кладет рог па поднос, который ему протягивает пожилая женщина, обносящая гостей.
Второй тост следует за первым: - «Пусть ваши праправнуки не найдут ни одного билета, даже на черном рынке, чтобы попасть в театр на ваши спектакли!»
Приносят роги побольше. Я стараюсь выпить все, но не могу и в свою очередь передаю вино молодому человеку, стоящему за мной. Гости же льгот по традиции до дна, и никто не уходит из-за стола. Угощение роскошно, тосты бесконечны. Ты видишь, как много могут выпить люди и при этом не потерять достоинства. Мы подсчитали потом, что каждый из гостей выпил за вечер литров по десять вина. Наши ангелы-хранители стоят сзади, допивают за нами вино и не едят, вызывая в тебе удивление и восхищение. Когда к концу вечера ты неловким движением задеваешь стол, падает его выдвижная часть и разбивается дорогая посуда, мы просто не знаем, куда деваться от стыда. В ответ на наши смущенные извинения хозяин дома широким жестом смахивает на пол всю стоявшую перед ним посуду. Потом по-королевски дает распоряжение снова накрыть стол. Из кухни приносят мясо, дичь, пироги. Последние осколки в мгновение ока убираются молчаливыми ловкими женщинами. Тамада говорит: - «Тем лучше, начнем сначала.»

Какой роскошный и проникновенный рассказ Марины Влади! Какое бесподобное свидетельство! Каких блох ловит здесь Бакин, ведром своих сомнений? Без Цыбульского – не понять.

[attachment=1389:vv17.jpg]

Неточности в книге Марины Влади, конечно же, есть, но настолько ничтожные, мизерные и не принципиальные, что никоем образом не меняют существа книги - правды и откровений, подаренных нам потрясающей женщиной – вдовой Владимира Высоцкого Мариной Влади. Напиши Марина Влади, что не в 66, а в 60-ых годах Высоцкого , чуть не арестовали не в Таллине, а в одном из прибалтийских городов, что бы это изменило в книге? Что на гастролях не в Бухаре, а в Средней Азии в июле 1979 года (со слов очевидцев - 25 числа) произошла клиническая смерть, разве это что-то меняет. Ровным счётом ничего. События имели место. Суть в событиях и причинах. Не знаю у кого как , а у меня такое ощущение, что в погоне за цифрами колличества плёнок, фотографий, рукописей и проч. происходит какая-то чудовищная симуляция настоящего.

Уподобимся Бакину, укажем "рецензенту" на очередной "непростительный" косяк – уличим в НЕПРАВДЕ
«1 марта прошла пресс-конференция в помещении театра-студии «У Никитских ворот»- утверждает Бакин. Откуда такая информация, уважаемый? Кто это, Вам, ляпнул такое? Или сами придумали? Как известно, конференция проходила абсолютно в другом месте, а именно: В кинозале кооператива «Белый лебедь» расположенного в доме, на 6-ом этаже которого - квартира Вадима Туманова, а Вы – в помещении театра-студии «У Никитских ворот». Тщательнее бы надо товарищ…

И что? Повесить Вас, за этот косяк или на этом косяке?
Да разве, в этом, правда? Правда, в существе самой конференции, а не в инертных деталях событий. Свершившаяся правда уже не меняет сути вещей. Как не меняет её несущественный факт о том, что пресс-конференция проходила не в том месте, а в другом. Эта фоновая деталь событий - декорация.
Правда - в факте клинической смерти и последующих за этим событий, правда - в рассказах о случившемся в жизни Высоцкого очевидцев, правда - в чувствах и отношениях людей, правда - не в замороженных датах и числах, не в точках и пунктах географии, правда - в самом течении жизни, в случившейся судьбе Владимира Высоцкого, о которую вытер ноги очередной про…хожий, по фамилии Бакин.

«Не верь тому, что будут говорить,
Не верю я тому, что будут рады,
И как-нибудь мы будем вместе пить
Любовный вздор и трепетного яда»


Владимир Высоцкий

« Смерть Высоцкого она так и не пережила. Когда я пришла к ним домой на Малую Грузинскую, просто не узнала Марину. Вместо лица был плохо пропечённый блин…. пришлось вызывать «скорую». А сама Марина просто умерла вместе с ним. Были все основания опасаться, что она не выйдет из этого штопора. Марина лежала в нетопленом доме, не зажигая света, ничего не ела» «Она и сейчас его любит.» - ЮЛЯ АБДУЛОВА

[attachment=1391:vv19.jpg]

Цель Бакина - ясна и убога – пропиариться. Думаю, с этим он справился, на все 100. Заявил о себе громко. Мне, во всяком случае, он открыл глаза. Отныне в моих глазах он - жалкий пасквилянт, зоил-компилятор, фальсификатор, не брезгующий плагиатом и подлогом, прохожий с помойным ведром. Правда, за пиаром исчез, уважаемый некогда, биограф, но это – издержки. Куда же без них?

[attachment=1392:vv20.jpg]

Марине Влади

Холст жизни груб – ни шёлк и ни атлас
Цвет разных красок не всегда приятен
Марина Влади, Вы простите нас
За наши эго-выпады некстати

Пройдут года, сойдёт обиды снег
Бинтом любви уляжется на раны
И Вас поймут, и осознает век,
Что мир двоих объединяет страны

Уже сейчас Вы выше слов и фраз
Как истина простая, в зоне риска
А правды нет – когда не напоказ!
А боли нет, когда она не близко!

Спокойней тем, кому милее ложь!
И кто молчит – не далеко отчалил
Возможно так - подольше поживёшь!
А уваженья стоит ли? Едва ли!

Талант любви являет людям Бог!
Преображая серый холст в картину -
На ней цветов божественный поток
Такой как Ваш – Володя и Марина!

Из песни слова выкинуть нельзя
Из жизни миг, а из любви дыханье
И Ваша жизнь случившаяся вся
В сердцах людских находит пониманья!

Марина милая, мы молимся за Вас!
Осознаём своей вины причину
Свет после тьмы болезнен для глаз
Простите нас, Владимира Марина!

Анатолий Олейников.

bosoy 04.01.2011 17:53

Сообщение от модератора Максим
Выношу тему в "Беседку".

Andre 04.01.2011 18:15

sad.gif
Очень жаль...

vvm03 04.01.2011 18:51

Цитата(Анатолий Олейников @ 27.12.2010, 23:21)
Выделения здесь и в дальнейшем мои

пожалуй, больше и нечего добавить, действительно, очень жаль...


Анна Лозовая 04.01.2011 18:58

Спасибо, Анатолий. Конечно, грубовато, но оно так и должно быть - по мужски smile.gif
Именно об этом всем и думается, когда все эти пакости читаешь. smile.gif

sibfond 04.01.2011 19:06

Спасибо и Вам, Анна, за понимание.
За эмоционально-хлёсткие эпитеты и слог грубоватый, извините - по другому не могу. Разговор принципиальный.

Марат Кисаметов 04.01.2011 19:07

Господа! Может оставим в покое Марину Влади.... ? На каникулах что, больше ничем заняться? Послушайте В.Высоцкого....

Анна Лозовая 04.01.2011 19:14

Марат, мы че ли начали? Эт Виктора надо спрашивать)

(В данный момент играет баллада о Любви))

Анна Лозовая 04.01.2011 19:17

Марк, кабы у Бакина была бы рецензия) У него ж еще хлеще)
Вообще рецензии пишутся без эмоций)
Это, можно сказать, битва помоев с тряпкой, сотканной из любви smile.gif

Mark_Tsibulsky 04.01.2011 19:19

Пока писал, Максим перенёс тему в "Беседку", поэтому я повторяю своё сообщение здесь, а из темы "Маринa Влади" его нужно убрать.


Анатолий, ты меня прости, но это не рецензия на рецензию Виктора Бакина. Это рецензия на личность Виктора Бакина.

>>>Небезызвестный в определённых кругах Виктор Бакин, мнящий себя неким апологетом–биографом Владимира Высоцкого, представил недавно, так называемую, «рецензию» на книгу Марины Влади «Владимир или Прерванный полёт».<<<

>>>Признаться, такой вызывающей лабуды (да простят меня взыскательные читатели за сленг) и видеть-то не доводилось<<<

>>>Амбициозные заявления эти – не что иное как претензии Бакина на некую, свою, особую, роль и значительность в области ВЫСОЦКОВЕДЕНИЯ, и впечатляют не только убогим высокомерием своим и дешёвым пафосом, но и абсолютно никчёмным существом скомпилированного под эти заявления материала. <<<

Прошу заметить - это только в первых шести абзацах! Я, конечно, не профессиональный журналист и пусть Анна и Олесь меня поправят, если что не так скажу, но мне всегда казалось, что задача критика заключается в рассказе читателю о литературном произведении и в подведении его, читателя, к оценке, которая, с точки зрения критика, верна и справедлива.

Так что уважаю твои чувства по отношению к Марине, но рецензия не удалась. Да и вообще вы с Бакиным о разных вещах говорите. Он - о том, что в книге содержится безумное количество ошибок, а ты - о том, что Влади любила Высоцкого. Это дискуссия про Фому и Ерёму.

sibfond 04.01.2011 19:22

Хорошее предложение Марат. Жаль несколько запоздалое. Подсказали бы Бакину несколько месяцев назад, как это прелагал ему я - не лезть к Марине Влади со своими измышлениями и не было бы ни \той темы, ни всех этих страстей в теме: "Марина Влади".

Анна Лозовая 04.01.2011 19:31

Так это же хорошо, когда говорят) В споре рождается истина)))
Лишь бы на страницы печатных изданий не вырывалось))) Рукописи, конечно, не горят, но...) Это скорее для форумов и ЖЖ

sibfond 04.01.2011 19:35

Марк, мне нравится ход твоих мыслей. О чём пишет Бакин - пояснять не надо. Этого "добра" у него на 25 страниц. И об этом я и пишу. О колоссальном колличестве ошибок у Бакина несколько строк и те , без обоснований и надлежашей аргументации.
Не знаю чем тебе приглянулась "рецензия" Бакина, откровенно говоря, для меня загадка. Абсолютно никчёмный, пустой и грязный материал на уважаемом ресурсе о Высоцком. Стыдно читать.
Пассаж про Ерёму и Фому принимаю, как комплимент. Спасибо за отзыв.

Гость 04.01.2011 19:43

Анатолий Олейников, спасибо Вам за проделанную работу. Ваш ответ автору В.Бакину достойный и, как говорится, выше всяких похвал. Написано на хорошем профессиональном уровне, аргументировано, со знанием материала, без всякого позёрства и чувствуется, что от всего сердца. Хорошо, что Вы не даёте таким «биографам» пачкать светлое имя и труды М.Влади, В.Высоцкого и их близких. Подобным «биографам» Вы преподали отличный урок, чётко, грамотно и технично отправив В.Бакина в глубокий нокаут. После этого В.Бакину должно быть, по крайней мере, стыдно. С другой стороны, хорошо, что Вы не допустили в отношении В.Бакина оскорбительных слов – думаю, что каждому прочитавшему очевидно, что написано корректно, по-мужски, самое главное – правдиво. Присутствующая в работе некоторая эмоциональность придаёт ей в целом живость – читается на одном дыхании (в отличие от мертвой «рецензии» В.Бакина). Ваша работа нужная.

sibfond 04.01.2011 20:00

Благодарю Валериан, за оценки, а главное за Вашу неизменно взвешенное мнение и независимую позицию.
Рад, что взгляды на многие вещи у нас совпадают. Что касается данной статьи, не написать её - просто не мог, поскольку это было бы в высшей степени несправедливо по отношению к Марине Влади и Владимиру Высоцкому, да и сердце не позволяет - болит

Mark_Tsibulsky 04.01.2011 20:03

Цитата(Валериян @ 4.1.2011, 13:43)
С другой стороны, хорошо, что Вы не допустили в отношении В.Бакина оскорбительных слов


Вдвойне омерзительно, когда такую отъявленную и издевательскую гнусь, пытаются ещё и обосновывать

Что же это Вы, господин УКРАМШИ, недоукрали?

В поизносившемся помойном ведре Виктора Бакина чего только нет - выброшенного за ненадобностью.
==========
Ну и так далее. Видать, в ГКЦМ это всё воспринимается как деловой спор. horror.gif




vvm03 04.01.2011 20:04

Цитата(Валериян @ 4.1.2011, 22:43)
технично отправив В.Бакина в глубокий нокаут

"мне руку поднял рефери, которой я не бил" (с) ВСВ

vvm03 04.01.2011 20:10

Марк, извините, конечно, но мне кажется, что Вы напрасно приняли эти слова за чистую монету- это больше похоже на сарказм, хотя может я и неправ и стоит дождаться Давыдыча с его экспертным мнением unsure.gif

Mark_Tsibulsky 04.01.2011 20:14

Цитата(alchemist @ 4.1.2011, 14:10)
это больше похоже на сарказм


Это У Валериана-то сарказм? Да он, я думаю, и слова-то такого не знает.

vvm03 04.01.2011 20:23

Но его последний текст очень хорошо написан, если всё воспринимать с точностью до наоборот (я здесь говорю исключительно о последнем тексте цитируемого автора)

Shusteruk 04.01.2011 20:26

Уважаемый Анатолий Олейников!
Спасибо, что потратили свое драгоценное время для того, что бы дать ответ на критическую статью Виктора Бакина. Если честно, я ожидал от Вас публикации, что она будет соизмерима с «весовыми категориями» его публикации. В вашем произведении стилистика совсем другая и статус – ответ - все оправдывает. Если отодвинуть эмоциональность многих оценок, то вырисовываются многие элементы предвзятости критики Виктора Бакина , которая иногда основывается на умелой подтасовке фактов. Это очень хорошо, что обратили внимание на заглавие статьи: использование названия книги (хотя и в кавычках) Марины Влади не определяет цели и задачи самой статьи. Это «пиар» и немного «черный», расчитанный на поисковые системы Интернета – будет кто-то искать книгу Марины Влади, найдет умозаключения Бакина. Вообще-то ставить точку в этой теме еще рановато…

sibfond 04.01.2011 20:33

Интересное кино, Марк. Ярлыки рецензента собственные и закаченные им в пресловутую "рецензию" на Марину Влади - это нормально. А характеристика и оценка этого недостойного действа - это фу. Здорово.
Я понимаю Марк, что твоё мнение о книге Марины Влади негативно, но это не говорит о том, что все так же думать должны или воспринимать.
И ещё, Бакин написал не рецензию на книгу Марины Влади, а грязный опус, сплошь из протухшей от времени галиматьи слухов и сплетен. Прочитай ещё раз творение Бакина, от которого тошнит уже на первой странице, возможно и оценки другими станут.

Донис 04.01.2011 20:36

Господа, неужели тон статьи Вам кажется нормальным? Только честно.
Анатолий, какие цели Вы ставили, писав статью? Оскорбить В.Бакина?

Донис 04.01.2011 20:38

Цитата(Анатолий Олейников @ 4.1.2011, 21:33)
грязный опус, сплошь из протухшей от времени галиматьи слухов и сплетен. Прочитай ещё раз творение Бакина, от которого тошнит уже на первой странице.


Анатолий, с Вами страшно общаться. Не то слово, неправильное мнение и... все.

Mark_Tsibulsky 04.01.2011 20:51

Цитата(Анатолий Олейников @ 4.1.2011, 14:33)
Прочитай ещё раз творение Бакина


Анатолий, я читал несколько раз. О многом мы с Виктором говорили. Я высказывал автору ту же претензию, что и ты сегодня - немножко поздно писать рецензию через столько лет. Мы говорили о том, что некоторые длинноты можно было бы изъять. Так что были разговоры на эту тему. Что же касается существа вопроса, то скажу ещё раз: в рецензируемой книге содержится очень большое количество фактических ошибок. С этим невозможно спорить, в конце концов!

Я с этим смирился, просто жаль того времени, которое я в своё время потратил на опровержение этих ошибок в своих статьях. В.Бакин решил, что надо изложить этот вопрос более подробно. Он что, не имеет на это права? Имет полное! Так же, как и ты имеешь право с его доводами не согласиться. Но я не уловил твою систему развенчивания доказательств оппонента.


sibfond 04.01.2011 20:52

Уважаемый Денис!Я писал статью в защиту Марины Влади, прежде всего.
Во-вторых, я высказал своё мнение о рецензии Бакина , которого я не собирался оскорблять и к которому до этого относился всегда с уважением. Несмотря на резкое его неприятие моих оценок, высказываний, не говоря уже о статье.
Третье, Денис, и мне это интересно, Вы что-же считаете "рецензию" Бакина приемлемой? Не оскорбительно? Аргуметированной? Интересной?
Страшно - не общение. Страшно - непонимание. А ещё страшнее - "сплетни в виде версий"

sio-min 04.01.2011 21:02

Цитата(Анна Лозовая @ 4.1.2011, 21:58)
Конечно, грубовато, но оно так и должно быть - по мужски


Цитата(Валериян @ 4.1.2011, 22:43)
написано корректно, по-мужски,


Чего уж - по-мужски? Истерика какая-то...

Донис 04.01.2011 21:12

Цитата(Анатолий Олейников @ 4.1.2011, 21:52)
Третье, Денис, и мне это интересно, Вы что-же считаете "рецензию" Бакина приемлемой? Не оскорбительно? Аргументированной? Интересной?


Уважаемый Анатолий, какой бы рецензия Бакина не была, "хорошей", "плохой", "неприемлемой" (это ведь субъективно, согласитесь), такого ответа она не заслуживает.

Бакин имеет право иметь свое собственное мнение. Оно может быть неправильное, оно может быть высказано чересчур резко, оно может быть совсем абсурдное, наконец. Ну и что.

В конце концов, Вы никогда не думали, что среди нападок Бакина на Марину Влади и на ее книгу, как Вы говорите, могут быть зерна истины? Не надо рисовать некоторых людей из окружения ВВ исключительно белыми и пушистыми. Люди небезгрешны. Хорошо это или плохо, но это факт от которого никуда не деться.

sibfond 04.01.2011 21:13

О каких ошибках ты говоришь Марк? Что можешь знать лично ты или господин Бакин о том сколько выпивал Высоцкий или со скольки лет он начал пить. Вы что этому свидетели или кто-то запротоколировал это дело. Вы сомневаетесь в написанном Влади - это ваше дело, но доказательств у вас нет и никогда не будет. Откуда Вы можите знать, что говорил Высоцкий, в чем сокровенном признался Влади. Именно она носитель правды о Высоцком, его родные и близкие, живущие с ним коллеги и друзья и лишь их разрозненные сведения и свидетельства образуют правду.
Что в опровержение слов Влади приводит Бакин - субъективное мнение Утевского. Это что доказательство? Мол попробовал бы Высоцкий напиться при Семёне Владимировиче, а то что Семён Владимирович вообще на полтора года бросил сына и уехал служить в Киев, а Володя жил и воспитывался у Сарновых и был неприкаян, ни у матери ни у отца. А свидетельство Эгибурга, о том что уже в восьмом классе они потягивали вино в компании.
Так вот Марк, свидетельсво Влади - это свидетельство со слов Высоцкого, свидетельство Эгинбурга - это свидетельство, а мнение того или иного человека - это мнение.
То же самое в эпизоде с Германией, возможно Марина Влади и ошиблась с фотографией с собакой, но речь не о фото, а о Высоцком и о том что он воспитывался в особых условиях, что у него была мачеха, что всё не просто и на то период это была наиважнейшая информация о Высоцком и потом, что не могло быть другой фотографии с собакой или почему в литературном произвелении не прибегнуть к такому образу как фотография?
Все такого рода ошибки - чушь, промолчу какая, что бы не нервировать никого

Mark_Tsibulsky 04.01.2011 21:23

Анатолий, уже в зубах навязло, но повторю:

1. В 1975 году Высоцкий и Влади не летали в Мексику.

2. В 1979 году гастроли в Америке начались не с Лос-Анджелеса.

3.Высоцкий не обращался к публике по-английски, поскольку не говорил на этом языке.

4. Туманову не приговаривали к 170 годам и он не сидел 18.

5. Теплоход "Грузия" не ходил в декабре по Чёрному морю.


Продолжать? Или ты понял идею, о каких ошибках идёт речь? А вот когда Высоцкий начал пить, я действительно не знаю и не очень этим вопросом интересуюсь.

sibfond 04.01.2011 21:25

Денис, мне жаль, что мнения наши расходятся. Не навязываю Вам своего, но и в моем ответе, коли так, надеюсь Вы тоже найдете зёрна истины. За поступки свои каждый несёт свою персональную ответственность. И я тоже имею право на собственные оценки, как на произведения, так и на оценки тех или иных поступков. Излагаю их прямо и под своей фамилией. А соглашаться с ними или нет, каждый решает для себя сам. Ваше мнение я услышал - не убедили!

ВикторН 04.01.2011 21:36

Цитата
Откуда Вы можИте знать, что говорил Высоцкий, в чем сокровенном признался


Дык в этом-то и дело! Анатолий, несмотря на твои самые лучшие и благородные намерения, так у тебя ничего и не получилось. Как гррится, тужился-тужился и на тебе..Только звук, а где же "продукт "?
А жаль.. Может быть Анна сделает более профессинально то, что тебе не удалось?

Не вышло ни рецензии на книгу , ни ничего опровергающего Бакина , кроме настойчивого желания убедить читающих текст, что Марина любила Высоцкого.., а Бакина давно пора подвергнуть всеобщему остракизму и выслать к маминой маме в такую глухомань, где нет интернэда.. Чтобы не мозолил глаза своими "инсинуациями" на "тему"...

Ну вот тебе для раздумий , лучший и самый ближайший друг говорит (это к той верхней строчке) .. ...
Цитата
"В последние годы его жизни Ксюха Афанасьева имела, конечно, на него влияние. Володя принимал активное участие в обсуждении ее художественных работ, эскизов. Но при этом рядом с Володей теплились еще как минимум пяток баб. Афанасьева ведь совсем девочкой была. Ему секс с ней очень нравился. А Марина к тому времени становилась слишком довлеющей. «Она так руководит в постели, что у меня уже вставать не хочет!» - признавался Володя. А он не терпел давления, особенно от женщин, ни в каком виде".
.

Он что, советовался с Бакиным? Или спрашивал у Марины ? Может быть просил Юлю Абдулову сделать обратный перевод?

sibfond 04.01.2011 21:51

Марк, по порядку.
Во-первых, сама Марина Влади сказала о том, что она некоторые вещи перепутала, что-то объединила в своих воспоминаниях, но не по существу событий. Память человеческая не совершенна. И что-то забыть или перепутать может каждый - в чём крамола?
Что Влади с Высоцким не летали в Мексику? Что не было гастролей в Лос-Аджелесе, она что извратила суть событий, наврала? Именно от неё и узнали об этих поездках, круизах и прочем. Чтобы бы сейчас копали-то и уточняли по датам? Надо быть справедливым.
Я бы не утверждал столь категорично, что не было круиза на "Грузии", только из-за того что это декабрь - нет таких доказательств. Есть сомнения у вас, как и у некоторых других. Было-небыло. Об этом могут свидетельствовать, только участники событий.
С Тумановым дело проще. Высоцкий рассказывал Влади о том, что если сложить все возможные сроки за "преступления " Туманова, включая побеги и прочее, когда зачитывает прокурор состав преступлений, то в общей сложности это будет сто семдесят лет. Марина Влади несколько прямолинейно поняла Высоцкого и из-за этого вкралась эта несуразица. И что?
Ну хорошо изложил бы Бакин статью в виде вопросов к Влади, а не собирал бы по зауглам характеристики на неё, я бы ещё понял. Да и не разглядеть всех этих вопросов в его отравленной каше,.
Вот ты пишешь не интересует, сколько пил и когда начал пить Высоцкий, а посмотри сколько наворочено по этому поводу у Бакина.
Про английский язык говорить ничего не буду, но и ты Марк, утверждать этого не можешь, поскольку обратиться к публике по английски может любой мало-мальски грамотный человек, выучив три, четыре или пять фраз. А в случае с Высоцким, у которого как утверждают была феноменальная память - тем паче.

vvm03 04.01.2011 22:00

Цитата(Анатолий Олейников @ 5.1.2011, 0:51)
обратиться к публике по английски может любой мало-мальски грамотный человек

примерно так: Ай спик фром май харт! smile.gif


sibfond 04.01.2011 22:02

Цитата(ВикторН @ 5.1.2011, 3:36)
Дык в этом-то и дело! Анатолий, несмотря на твои самые лучшие и благородные намерения, так у тебя ничего и не получилось. Как гррится, тужился-тужился и на тебе..Только звук, а где же "продукт "?


Да, куда уж мне, Виктор Никитич, до продукта Бакина и Вашего, я по эти делам - не специалист. Это у Вас, чуть потужился и продукт. Запах отвратный правда, а так ничего - как удобрение

Mark_Tsibulsky 04.01.2011 22:24

Цитата(Анатолий Олейников @ 4.1.2011, 15:51)
обратиться к публике по английски может любой мало-мальски грамотный человек, выучив три, четыре или пять фраз.


Это точно, Анатолий. Может. Но не обратился.smile.gif Я разыскал человека, который был на том концерте в Лос-Анджелесе - не подтверждает. Я говорил с Виктором Шульманом - не подтверждает. Так что я спокойно могу утверждать - не было такого. Про "Грузию" могу спросить у Назаренко, но ведь и так понятно, что и "Грузия", и "Шота Руставели", и "Белоруссия" в это время по Крымско-Кавказской линии не ходили.

sibfond 04.01.2011 22:44

А я о чём? Напиши Бакин или ты, Марк, статью о некоторых несоответсвиях книги Марины Влади и вашими исследованиями, да постройте это изложение иначе - без издевательских сентенций в адрес автора мемуаров и был бы сегодня иной разговор.
А так что? Пасквиль. Ни фактов, ни доказательств. Этот сказал. Тот сказал. Марина Влади тоже сказала.
Почему я должен на слово верить Шульману. Есть такая версия, ну и ладно. У меня, каких только свидетельств нет, от целого ряда людей, о концертах и квартирниках Высоцкого в Новосибирске и что? А доказательств нет.
И потом, для чего было собирать всякую гнусь о Марине Влади, как о человеке, если мы говорим о рецензии или о конкретных неточностях и ошибках в книге? Это что тоже система доказательств?
Ну, в таком-то случае, Марк, мы зайдём вообще неизвестно куда. Кроме двух-трёх несущественных неточностей у Марины Влади в книге, абсолютно не к чему придраться.
А то что выдал Бакин - я уже откомментировал и пусть он выгребает теперь из своего болота сам.

ВикторН 04.01.2011 23:33

Анатолий
Цитата
И потом, для чего было собирать всякую гнусь о Марине Влади, как о человеке, если мы говорим о рецензии или о конкретных неточностях и ошибках в книге?

О Марине гнусь собирать не надо. У неё её достаточно своей собственной и она это прекрасно знает, но продолжает играть свою выбранную когда-то давно роль.... А вот зачем она сама выдала не свою "гнусь" о Высоцком (?), причем не для России , а для Запада в первую очередь.. И под каким "соусом" - это пусть у неё останется на совести на всю "оставшуюся жизнь"..
То есть, всё, что говорилось о её книге и о ней самой - это реакция на то, что никак не вяжется ни с этикой публичного поведения известных или даже знаменитых, ни с семейными традициями и устоями русских (или советских) людей, ни с манерой говорить об ушедших талантах и гениях.. Но..., не удержалась во имя чего-то исключительно "своего"..

Поэтому Анна правильно и вовремя сообразила каким образом можно из этой ж... (название кормовой части корабля) выйти с достоинством. Кое-где есть у неё некоторые "допущения", но это не смертельно для выбранной линии своего "очерка" или отзыва (видимо из-за спешки или усталости) ..

Просто Марине не следовало бы вообще касаться некоторых пикантных деталей того, что она написала о Высоцком.
Это личное, во многом интимное , и не должно было бы вот так "чувственно" и "по-женски" (вроде бы , любя) быть высыпано на общее обозрение и стать достоянием для причмокивания и неодобрения бабок на лавочке у подъезда . Ни в каком качестве..А уж если выложила "на народ", то жди... Вот она и дождалась , но на форуме, а не публично...

А биографические ляпы всё же могли бы быть исправлены и тогда можно бы посмотреть ещё раз на её произведение, как на воспоминания любящей когда-то женщины об одном из своих мужей..

А то, что ты , Анатолий, выдал после скрупулезных трудов и массы затраченного времени "на гора", то есть доставленный тобой "керн" - не что иное как личное отношение к Бакину и бурлящие вокруг этого эмоции.. Но это уже качества твоего характера . По-другому у тебя никак не получится, или надо будет наступить на горло своей собственной песне.. Что смерти подобно..
А этого, как ты знаешь, никому не пожелаешь, как бы к Высоцкому он или она не относились.. biggrin.gif

Евгений Давидович 05.01.2011 05:39

Цитата(alchemist @ 5.1.2011, 1:10)
стоит дождаться Давыдыча с его экспертным мнением


Спасбо, alchemist за интерес к моему мнению, но я эксперт-физик, а не эксперт-литературовед smile.gif
Я статью Олейникова не читал ещё вчера smile.gif Так, посмотрел по диагонали, скачал фото, которого у меня не было, и всё. Зачем это моему хрупкому внутреннему миру? Зачем мне эти паразиты сознания? (Паразиты сознания - термин К. Уилсона) Я Высоцким интересуюсь, Мариной Влади - постольку-поскольку. Мне не интересна рецензия Бакина на книгу Влади, тем более не интересен опус Олейникова на Бакина. Учитывая, что это третья редакция статьи, то можно себе представить, что было в первых двух!Действия Олейникова приводят к прямо противоположному эффекту. Вместо того, чтобы солидарничать с ним в плане позитивной оценки книги Марины Влади, поневоле начинаешь больше доверять размеренной негативной оценке книги МВ Цыбульским. То есть цель достигается с точностью до наоборот. И ещё один косвенный аргумент: статью не опубликуют на сайте: "ВВ: Каталоги и статьи"
И в качестве напутствия:

"Учитесь властвовать собою;
Не всякий вас, как я, поймет;
К беде неопытность ведет».

А.Пушкин.

Анна Лозовая 05.01.2011 06:02

Цитата
Просто Марине не следовало бы вообще касаться некоторых пикантных деталей того, что она написала о Высоцком.
Это личное, во многом интимное , и не должно было бы вот так "чувственно" и "по-женски" (вроде бы , любя) быть высыпано на общее обозрение и стать достоянием для причмокивания и неодобрения бабок на лавочке у подъезда .

ВикторН, Вы мне так напоминаете этих самых бабушек у подъезда))) С чего Вы решили, то вправе диктовать - о чм писать Марине и о чем не писать?)
Иногда, прежде чем писать, подумайте. Представте, что говорите это в лицо ВВ. Может, это поможет ценить то, что есть?

sibfond 05.01.2011 07:04

Цитата(Евгений Давидович @ 5.1.2011, 11:39)
Действия Олейникова приводят к прямо противоположному эффекту. Вместо того, чтобы солидарничать с ним в плане позитивной оценки книги Марины Влади, поневоле начинаешь больше доверять размеренной негативной оценке книги МВ Цыбульским. То есть цель достигается с точностью до наоборот.


Это всё из-за "паразитов сознания" Евгений Давидович.

Цитата(Евгений Давидович @ 5.1.2011, 11:39)
И ещё один косвенный аргумент: статью не опубликуют на сайте: "ВВ: Каталоги и статьи"


Аргумент неоспоримый. Высоцкого тоже нигде не публиковали.

sibfond 05.01.2011 08:18

Цитата(ВикторН @ 5.1.2011, 5:33)
О Марине гнусь собирать не надо. У неё её достаточно своей собственной и она это прекрасно знает, но продолжает играть свою выбранную когда-то давно роль.... А вот зачем она сама выдала не свою "гнусь" о Высоцком (?), причем не для России , а для Запада в первую очередь.. И под каким "соусом" - это пусть у неё останется на совести на всю "оставшуюся жизнь"..


Уважаемый "эксперт", то что Вы позволяете себе, в купе с неуважаемым мной "рецензентом" - спесиво-надменный хай. Цена ему в базарный день - оплеуха. Огребайте полной мерой, господа!
За женщину постоять - за честь почту.

Анна Лозовая 05.01.2011 09:06

Что-то мне подсказывает, что Марине вообще как-то плевать на все эти отзывы, споры и пр.)) Она свое дело сделала и живет дальше)

Виктор Бакин 05.01.2011 10:51

«Я восхищён (потрясён) и смят…» ответом на мой «пасквиль».
Покаяние чуть позже…

Mark_Tsibulsky 05.01.2011 12:18

Цитата(Анна Лозовая @ 5.1.2011, 3:06)
Что-то мне подсказывает, что Марине вообще как-то плевать на все эти отзывы, споры и пр.))


Правильно подсказывает. Книга переведена Бог знает на сколько языков и принесла автору весьма нехилый доход.

sibfond 05.01.2011 12:44

Цитата(Анна Лозовая @ 5.1.2011, 15:06)
Что-то мне подсказывает, что Марине вообще как-то плевать на все эти отзывы, споры и пр.)) Она свое дело сделала и живет дальше)


Анна, после замечательного вашего поста в теме: "Марина Влади", странным выглядит этот.
Во-первых, Марине Влади, как и любому человеку не всё равно, что о нём говорят и пишут. Будь она в курсе творящегося вокруг её имени не осталась бы в стороне. Во вторых, она написала не только эту-обсуждаемую здесь книгу о Высоцком, но написала и другие, "24 кадра в секунду" ,например, где и о Высоцком немало. Она сделала спектакль по книге и продолжает его играть, несмотря на возраст. Да, она живёт дальше, но давайте не будем сокращать ей жизнь, а попробуем понять

Цитата(Mark @ 5.1.2011, 18:18)
Книга переведена Бог знает на сколько языков и принесла автору весьма нехилый доход.


Это "главное преступление" Марины Влади.


Анна Лозовая 05.01.2011 13:19

Я имею ввиду, что Марина уже давно выработала стоицизм на всяких критиков. И ей все эти рассуждения на форумах - как слону дробина. Просто как говорится, Марина Влади и плещущий ядом Бакин - величины несопоставимые. Вот когда Шемякин говорит - я уверена, что его мнение для нее важно. А товарища Бакина, уж простите... ) Хто такой?)))

Да и в принципе, позицию многих публичных людей, мне кажется, очень точно выразил Алан Рикман:
Цитата
"Я не несу никакой ответственности за чьи-либо фантазии о себе. Я не стану думать об этом, принимать их слишком близко к сердцу, подстраиваться под них."

sibfond 05.01.2011 13:46

Понял Вас Анна. Спасибо за цитату Алана Рикмана. Шикарно сказано.

sio-min 05.01.2011 14:12

Алан Рикман - кто такой? Это с третьей автобазы, что ль?

Анна Лозовая 05.01.2011 14:31

sio-min Прекрасный английский театральный и кино-актер, 64 года (ну вдруг вы подумали, что это кто-то вроде смазливых мальчиков). Вполне возможно, Вы знаете его по фильму "Парфюмер", где он играл Риши, или по "Суинни Тоду", где он играл судью Терпина. Вполне возможно, Вы смотрели "Робин Гуда. Принца воров", где он исполнял роль шерифа Ноттингемского.
Ну, если по всему этому не узнали, то Крепкий орешек Вы смотрели. Рикман - это который бородатый злодей, бггг.
Ну и на крайняк, если уж совсем ударццо в попсятину - он играл Снейпа в Гарри Поттере (вдрур у Вас дети или внуки, если есть, смотрели))

Как-то так)

sio-min 05.01.2011 14:46

Не с автобазы? То есть - нетрудовой элемент, всю жизнь говорил чужие слова не своим голосом? Ну, ну...

Анна Лозовая 05.01.2011 14:49

sio-min Мда... Не надоело быть маргиналом?

— Ой, Вань, смотри, какие клоуны,
Рот — хоть завязочки пришей.
Ой, до чего, Вань, размалеваны,
И голос, как у алкашей.
А тот похож, нет, правда, Вань,
На шурина, такая ж пьянь.
Ну нет, ты глянь, нет-нет, ты глянь,
Я правда, Вань.

из этой же серии...

sio-min 05.01.2011 15:17

Анна, за маргинала - спасибо. Но этот г-н высказался недвусмысленно и откровенно (если точен перевод) только лишь о том, что ему плевать на всех с высокой башни. Мысль не новая. Утритесь и восхищайтесь ею, если хотите.

Анна Лозовая 05.01.2011 15:19

sio-min Вы переиначили его слова или не так поняли. Он сказал лишь то, что сказал - что не собирается нести ответственность за чужие фантазии и переживать из-за этого. А не то, что ему плевать на всех. Ок? smile.gif
Здесь нет второго дна. smile.gif

И что значит утритесь. Вы в меня сейчас харкнули что ли?))

Ilya 05.01.2011 16:13

Начну издалека. Со "свидетелей", призванных В. Бакиным в свою рецензию на книгу Марины Влади.

Ильдар Ханов. Лично был знаком с этим человеком. Он сутки прожил у меня дома. Очень много рассказывал о Высоцком. К примеру о том, как тот в 1972-ом работал у него, в Татарии, каменщиком под чужими именем и фамилией, поскольку срочно были нужны деньги. smile.gif

Эдуард Володарский. С огромным уважением отношусь к нему как к кинодраматургу. Так же имею свою точку зрения на "дачный" конфликт. В одном из интервью он заявил, что Высоцкий постоянно возил в Париж Марине для перепродажи отечественные прибалтийские мини-телевизоры. После чего покойный В. Абдулов, никогда не влезавший в различного рода заварухи, написал резкое опровержение всегму тому, что Э. Володарский наговорил в своем интервью и не общался с ним до конца жизни.

Нина Ургант. Тут вообще что-то странное. Начинается её воспоминание про вытащенную ампулу и предложение Марины Влади Высоцкому выпить кажется так "У нас был Володя ... И в это же время по какому-то делу к нам пришла Марина...." Может ошибаюсь в дословности, но суть именно такова. И вот очень интересно - по какому же делу могла прийти жена в помещение, где находится её муж? Вариантов масса - от сгонять с хозяевами квартиры партейку в домино до занять трешку на опохмел. smile.gif Ну и далее сама фраза Марины - мол, теперь ты можешь выпить. Правда, далее не говорится о том - выпил ВВ или нет. Поэтому вопрос - а что совсем не допускается, что Марина могла сказать эту фразу с горькой иронией?

Ну и, к примеру, Иван Дыховичный. Вернее его интервью. Я в принципе очень недоверяю нашим журналистам-интервьюерам. Есть свой горький опыт. Поэтому, не верю в то, что Дыховичный мог так сказать о Марине. И имею на это основания. Во-первых - фильм "Французский сон", где он говорит о Марине и её значении не только в жизни, но и творчестве ВВ. А во-вторых - довольно длительное общение не под камеру (около 2-х недель), в которм он отзывался о Марине только в превосходных тонах.

Так что: скажи мне кто твои "свидетели" и я скажу какое будет "уголовное дело". То есть непосредственно сама рецензия В. Бакина.

Теперь в целом о рецензии Виктора Бакина. Очень коротко. На мой взгляд это не рецензия на книгу Влади, а просто демонстрация ничем не замаскированной непрязни к Марине Влади, как к человеку и женщине. Об этом уже было написано, но напишу еще раз. Думаю, Марина Влади своей жизнью и с Высоцким и без него доказала, что в защитниках не нуждается. Но, в таком тоне обсуждать женщину-любовь Поэта, я, в принципе, не считаю возможным.

Немного отойду в сторону. Как известно все пушкинисты делятся (условно говоря) на "наталистов" (считающих Натали непричастной к смерти поэта) и "антинаталистов" (считающих обратное). К последним относились и Ахматова с Цветаевой. И последних после 94-ого года стало много больше. После публикации 14 писем Дантеса, которые по его завещанию должны были быть "рассекречены" через 100 лет после его смерти.Лично я и раньше был на стороне Ахматовой и Цветаевой. А после чтения этих писем просто взял и написал сценарий. "Антинаталистский". Но, думаю, Пушкин мне не стал бы бить за него морду. Потому что в этом сценарии ЖЕНЩИНА ПОЭТА не была оскорблена.

В рецензии же Виктора Бакина Марина Влади оскорблена, как ЖЕНЩИНА ПОЭТА. И неоднократно.

Да, есть в книге Марины фактологические ошибки, есть явные фантазии. Хотя бы её слова о том, как Высоцкий во время посещения храма в Армении бился головой об пол. Помню как был недоволен этими словами Давид Карапетян, лично видевший совсем другую картину. И написавший об этом. Я же его как-то спросил: "Высоцкий ведь был врун, болтун и хохотун, как говорила Марина? Так почему ты не допускаешь, что ВВ для Марины изложил эту историю именно так, как она написала? Есть вероятность такого хода событий?". И Давид ответил - "Ну, наверное есть". Однако, я не оспариваю наличие ряда неточностей в книге Марины. Так же как оставляю за ней полное право иметь свое мнение о родителях ВВ, освещение наркотической темы и пр., в чем обвиняет Влади Виктор Бакин. Но обвинять можно, а оскорблять нельзя.

Теперь об ответе Виктору Бакину Анатолия Олейникова. У меня только одно замечание. Опять же касающееся "свидетелей". А точнее - "свидетеля". В приведеннвых словах А. Высоцкий лжет. Поскольку относительно недавно имел с ним письменное общение (и ссылка на это общение на форуме где-то есть), где он обвиняет Марину во всех смертных и не смертных грехах. В остальном же поддерживаю ответ Олейникова Бакину. Пусть и есть у Анатолия перебор с градусом подачи материала. Но до градуса ли подачи, когда заступаешься за женщину. Ведь, если дворовый гопник рядом с тобой начнет оскорблять женщину, не будешь думать о том - получит он сотрясение мозга от твоего удара, умрет или отделается ссадиной. Просто бьешь в табло. А там уж всё зависит от твоих конкретных физических кондиций. У Олейникова (метафорически) они такие. При этом прошу Виктора Бакина буквально не принимать "гопника" на свой счет.


А вообще, господа. Ну грустно и уныло всё это. Подарил Бог Поэту такую Музу. Так нужно радоваться. И за Поэта и за Музу.
Если же без патетики, вспоминаются слова М. Жванецкого (привожу по памяти): "Айседора Дункан, Наталья Гончарова, Марина Влади... Будь таким, как Есенин, Пушкин, Высоцкий и народ тебе выделит такую же жену." smile.gif

И самое последнее. Когда-то я уже приводил слова, сказанные мне одним моим закомым - "Писать о Высоцком можно всё. Но сначала нужно подумать - дал бы он тебе за это в морду или нет."


П.С. Надеюсь на понимание того, что моя поддержка позиции Анатолия никак не связана с нашими дружескими отношениями. Поскольку его предыдущая работа, посвященная статье Г. Брука и В. Хазанского, у меня вызвала негативное впечатление, о чем я в свое время публично и написал. .

Анна Лозовая 05.01.2011 16:26

Цитата
И самое последнее. Когда-то я уже приводил слова, сказанные мне одним моим закомым - "Писать о Высоцком можно всё. Но сначала нужно подумать - дал бы он тебе за это в морду или нет."


мудрый совет)

Mark_Tsibulsky 05.01.2011 16:53

Цитата(Ilya @ 5.1.2011, 10:13)
"Писать о Высоцком можно всё. Но сначала нужно подумать - дал бы он тебе за это в морду или нет."


Правильно. Вот мы на соседней ветке говорим о Бекетове и мэре Химок. Идея абсолютно та же самая.smile.gif

Любитель 05.01.2011 17:58

Марк, этот Ваш юмор такой ... своеобразный, что жуть иногда берёт.

ВикторН 05.01.2011 19:10

Мне понравился ответ Ильи с началом " издалека"..
Ну , думаю, хотя бы один сможет что-то вразумительное сказать этому негодяю Бакину..
Решил посмотреть на тех же свидетелей, что и Илья..

Ильдар Ханов и кирпичи - это очень трогательно.. А вот Ильдар тот же Ханов говорит..
« Я знал Высоцкого ещё со студенческих лет, …трагедию его жизни я и в самом деле видел уже тогда. Зло пришло от Марины Влади. И самое ужасное — я никак не мог это предотвратить…»

Хорошие "кирпичи" нашел Илья.. А что это была за трагедия ?

А вот вспомнила эта "непоследовательная и подозрительная " Нина Николаевна Ургант..С Мариной у меня связаны разные воспоминания - приятные и не очень. Однажды Володя натер джинсами ногу - как раз там, где была зашита ампула, которой его "закодировали".
А у меня в это время находилась медсестра Зиночка из нашего медпункта - ставила мне банки, так как я подхватила воспаление легких. Володя спрашивает: "Нина, может твоя медсестра вытащить ампулу?" Зина посмотрела и ахнула: вспухла огромная гематома. Вытащила ампулу, обработала рану, зашила по живому, без анестезии. Тут пришла Марина и очень спокойно спросила: "Ну, вытащили?" - "Да". - "Тогда давайте выпьем шампанского".
Цитата
а что совсем не допускается, что Марина могла сказать эту фразу с горькой иронией?
Ага, она так шутила время от времени..
- Как же она не понимала, что он может сорваться?
- Однажды я увидела у нее необычную сигарету. Захотелось попробовать, тогда же дорогие импортные сигареты можно было купить только за доллары, которых у меня не водилось. Попросила: "Марина, угости!" Она улыбнулась: "Ты не станешь это курить". - "Ну мне хочется. Жалко, что ли?.." - "Нет, не жалко - бери". Я сделала затяжку, тут же "поплыла" и отбросила "сигарету". Потому что хоть и курильщица, но не наркоманка.
- Существует версия, будто Влади "травкой" пыталась отвлечь Высоцкого от алкоголя, так как одно с другим несовместимо.
- Может быть. Все равно я ей не прощу тот бокал шампанского. Ведь Володя действительно потом сорвался..."

Дальше я не стал разбираться.. Просто плюнул ( в сторону, себе под ноги) ..

Тут не только М. Влади могла оскорбиться или обидеться, а и сам ВВ..

sibfond 05.01.2011 21:02

Марина Влади, Марина Влади... Какого лешего вы с ней носитесь, когда Ильдар Ханов есть, Володарский и проч. - авторитеты, не чета Влади. Илья, куда ты полез дружище, тут же эксперт на эксперте, - это же их прерогатива устаналивать истину и определять по словам избранных "свидетелей", что верно, что нет, причём по избранным их словам - те которые подойдут. Ты чего, Илья - никак выпил?
Это же они - избранные определяют кому верить, а кому нет. Как-никак наука, а ты попёр, по простоте душевной. Гляди, нарвёшься на Виктора Никитича, или того хлеще на самого Бакина, а это друг ты мой, "такой тяжёлый случай. И потому не надо делать так"
Им - экспертам-то по барабану, что правоту Влади давным-давно признали и сыновья Высоцкого и их мать, за честь которых, якобы, вступился сам Бакин через 20 лет, а вместе с ним и его сторонники. Правда они сейчас готовы уже выступить всем кагалом против них самих. И выступают. А куда деваться.? Ведь цель! Средством достижения ия и Ханов и Хамов подойдёт. То ли ещё будет. С о в е т у ю:
Брось ты это дело Илья, не трать время. Напиши лучше хорошую книгу эссе о своих встречах с Давидом Карапетяном, Михаилом Таничем, Вадимом Тумановым, Татьяной Иваненко , Владимиром Машковым и др. Некий срез времени и событий, пока ассоциации не ушли, и память не истёрлась.
За добрые слова в мой адрес Илья, спасибо. За критику - тоже.

Виктор Бакин 05.01.2011 22:01


Илья, хотел отправить сообщение, но Ваш ящик переполнен.Три фразы из вашего поста:
Цитата
«На мой взгляд это не рецензия на книгу Влади, а просто демонстрация ничем не замаскированной непрязни к Марине Влади, как к человеку и женщине».
«В рецензии же Виктора Бакина Марина Влади оскорблена, как ЖЕНЩИНА ПОЭТА. И неоднократно».
«Так же как оставляю за ней полное право иметь свое мнение о родителях ВВ, освещение наркотической темы и пр., в чем обвиняет Влади Виктор Бакин. Но обвинять можно, а оскорблять нельзя».

Если у Вас будет время, обозначьте, пожалуйста, в моей нерецензии конкретные абзацы моей неприязни к МВ и моих её оскорблений. Для меня это очень важно!
Переписка сообщениями для меня неудобна. Может, напишите на адре: bakvik@inbox.lv.

Ilya 05.01.2011 22:34

"Ильдар Ханов и кирпичи - это очень трогательно.. А вот Ильдар тот же Ханов говорит..
« Я знал Высоцкого ещё со студенческих лет, …трагедию его жизни я и в самом деле видел уже тогда. Зло пришло от Марины Влади. И самое ужасное — я никак не мог это предотвратить…»

Виктор Н.


Дядя Витя, да не знал никогда Ханов Высоцкого.Ни в студенчиские времена, ни после. Может, мельком и пересекались. Но не знал - точно. И уж тем паче не видел Марину Влади. Ну может, в кино. Он мне много чего еще порассказал - что учился вместе с ВВ. А спустя час, что учился уже с Окуджавой. Я не перебивал. Просто слушал. Было неудобно уличать пожилого человека во лжи. Тем паче - гость. А то, что он рассказывает в своих интервью и книгах о Высоцком - всё липа. Правда, об эпизоде работы каменщиком ВВ у него на стройке он еще в СМИ и книгах не рассказал. Но мне рассказал. Вы с ним свяжитесь - он Вам обязательно этот трогательный эпизод расскажет. Или уже какой-нибудь новый, свеженький.


Может, эпизод с Ургант из рецензии В. Бакина не очень хорошо запомнил. Ладно, мой грех - не перечитал В. Бакина после статьи Анатолия.


Толич, я всё писал трезвым. И мне все-равно, что в данном случае подумают обо мне и дядя Витя, и Виктор Бакин, и Марк. Я, как ты заметил, в тему МВ не лез вообще. Поскольку никто и никогда меня не переубедит в грандиозности значения Марины для жизни и судьбы ВВ. Во всех аспектах. Но счел нужным ответить на твою статью. Если бы её написал не ты, просто ответил постом - "В принципе СОГЛАСЕН." И всё. Как написал вчера в другой теме господину Зыкову (увы, имени его не знаю).


Виктор, если честно, мне очень неприятен поднятый шухер вокруг имени Марины. Можете считать меня кем угодно, но ей Богу, не желаю больше возвращаться к этой теме. Даже в личной переписке. Увы, у меня сложилось мнение о Вашей рецензии именно то, о котором написал. Вы можете публично его опровергнуть. И запустить стрелы в мой адрес. Я на тему Марины Влади больше ни с кем на форуме и не на форуме общаться не собираюсь. Мне от этого физически плохо. Извините.

Анна Лозовая 05.01.2011 23:17

Ilya я Вас обожаю. Чисто по человечески smile.gif
Спасибо Вам за Ваше чуткое сердце.

ВикторН 06.01.2011 00:20

Цитата
Дядя Витя, да не знал никогда Ханов Высоцкого.Ни в студенчиские времена, ни после. Может, мельком и пересекались. Но не знал - точно. И уж тем паче не видел Марину Влади. Ну может, в кино. Он мне много чего еще порассказал - что учился вместе с ВВ. А спустя час, что учился уже с Окуджавой. Я не перебивал. Просто слушал. Было неудобно уличать пожилого человека во лжи. Тем паче - гость

Илья, дык что не вырубишь топром, то я и представил..Он учился в Суриковском тогда, когда ВВ уже закончил студию МХАТа..То есть с 1960 года и дальше.. Но..., видимо, брехун не хуже многих, кто "нес бревно вместе с Иличом" (видишь, я сразу тебе поверил на слово)

А значение Марины в жизни поэта и её вляние на творчество ВВ никто и не оспаривает, видел её Ханов или нет..
Весь фокус в том, на мой дилетантский взгляд, что "переоценка ценностей" и отношения к личности Марины Влади начались сразу после появления её книги в русском переводе ещё тогда и продолжаются сейчас.
По-моему, в том ключе , в котором идет обсуждение , настолько всё смешали, что стало даже трудновато улавливать , кто же кому и что конкретно пытается доказать...?

Мне даже стало надоедать . Занялся маленькой технической деталью и понял, что можно "уличать" и "изобличать" до бесконечности. Кому интересно - будут знать, а кому до фонаря - бесполезно что-либо даже немекать.
Например, документально подтверждено, что ни одного теплохода с названием " Грузия " в составе Черноморского морского пароходства, полученного как трофей или по репарациям за всю историю , не было.. НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.. Ну , и какая тут может быть Гарагуля или все остальные ?
Сразу можно уличить во "лжи" многих, кто об этом упомянул (даже капитанов, которые использовали эти басни) . Но...так вот получается.. И что ? Да ничего..

А может такое быть, что все , кто так или иначе упомянуты в статье Бакина, сговорились опорочить МВ , - Женщину с большой буквы (про тех, кто с маленькой, лучче не надо...недостойны, да и сбрешут - недорого возьмут).... её, чистую, светлую, безгрешную, спасительницу бедных и затюканных властями .. И всё во имя высокого искусства и сохранения и развития талантов, чтобы... Чтобы что..?
А он (Бакин) ,по простоте душевной, поверил их наговорам и огребает полную корзину "комплиментов"..от благородных защитников женской чести и достоинства..
Но ведь эти защитники чести МВ , по логике вещей, должны были бы раздавать оплеухи со склада Анатолия тем самым людям, которые ввели в заблуждение Бакина и позволили себе говорить пакости как в адрес её книги, так и её самой.. Да ещё и публиковать всенародно!!
Ан нет.. Пар лучче выпустить "на стороне" и выместить своё "благородство" на ком-нибудь..

Вот и всё обсуждение..
А про книгу опять забыли..

Евгений Давидович 06.01.2011 05:44

Цитата(Анна Лозовая @ 6.1.2011, 3:05)
Бакин, бросайте пиарить себя. Лучше займитесь делом


Это как у Латунского в "Воинствующем старообрядце". Выскочки набрасываются на маститых Высоцковедов. Чему вас учит семья и школа?

Книги Бакина образованные люди покупают пачками:

[attachment=1408:photo09.jpg]

(Фото с сайта Кошалинского музея ВВ)

Анна Лозовая 06.01.2011 06:31

Цитата
Книги Бакина образованные люди покупают пачками


И правда хорошие? И действительно читают? smile.gif

Цитата
Выскочки набрасываются на маститых Высоцковедов


Пытаюсь жить демократией. Если бы я набрасывалась, было бы по другому)


По мне пусть хоть всю страну книжками завалит и "Гарри Поттера" напишет. Не в заслугах дело, а в том, что он написал, выдавая за рецензию и подсовывая нам. Перевирать факты, додумывать - последнее дело. Звучит резко, но ведь правда?

А вообще бряцание медалями - это, Евгений Давидович, как то... не очень хороший аргумент в споре smile.gif И еще - куда я выскочка? smile.gif Или иметь свою точку зрения нынче - это быть выскочкой? tongue.gif
Борис Кудрявов вот тож Высоцковедом вроде как считается. А меня от его статеек воротит, если честно.

sibfond 06.01.2011 07:13

Цитата(Евгений Давидович @ 6.1.2011, 11:44)
Книги Бакина образованные люди покупают пачками:


С соседнего форума
"Уважаемый Виктор Бакин, обратите внимание на фотографию Вадима Дузь-Крятченко. На всякий случай обьясню: Вадим не занимается распространением или перепродажей книг В. Бакина. Книги, которые у него в руке куплены мне, по моей просьбе и переданы мне через несколько секунд, после фотографии(автор фото не я) Книги живут теперь в Израиле." АЛЕКС



ВикторН 06.01.2011 10:29

Анaтолий, не мельчай совсем-то. Даже неудобно как-то становится..

Показал бы СВОЮ хотя бы одну книжку или брошюрку о Высоцком (пачек не надо)..

Анна, до Кудрявова вам далеко. Он уже профессионал ..Может в будущем что-то из вас и проклюнется..Да и потом , пока вы с ним находитесь в одной "категории" по размещению ВВ в различные географические пункты планеты...Только на разных качественных уровнях..
А "воротит" - это когда мало закуски или она некачественная.

Евгений Давидович 06.01.2011 10:32

Цитата(Анна Лозовая @ 6.1.2011, 11:31)
И еще - куда я выскочка?


Как это куда? В мой топик в Книге жалоб, например, которую предусмотрительный админ завёл с самого начала. Мало того, что со своим уставом пришли, и вредные советы даёте, так ещё меня и взрослым дяденькой обозвали. Имейте в виду, Анна Владимировна, что в душе я доверчивый ребёнок).

Анна Лозовая 06.01.2011 10:49

Цитата
Анна, до Кудрявова вам далеко

Упаси боже. У меня и мысли не было сравнивать его с собой) Для меня авторитетами в журналистике являются совсем иные люди.
Мы с Кудрявовым вообще в разных направлениях работаем. Он профессионал в откровенной желтухе, причем не качественной желтухе. Я отношусь к этому явлению с некоторой брезгливостью. А насчет ВВ - для меня он близкий мне по духу поэт. Высоцковедом никогда не планировала становиться, и не буду smile.gif
(кстати, а по какой шкале вы нас "заценили", интересно?) И что из моих материалов Вы читали, окромя что по ВВ пятилетней давности, что позволило вам сделать такие выводы? biggrin.gif )
Цитата
Мало того, что со своим уставом пришли, и вредные советы даёте, так ещё меня и взрослым дяденькой обозвали.


Я ж любя laugh.gif

Цитата
Имейте в виду, Анна Владимировна, что в душе я доверчивый ребёнок).

Буду иметь в виду biggrin.gif
А пить вредно, да. Я открыла эту сермяжную правду сегодня утром laugh.gif

Евгений Давидович 06.01.2011 11:07

Цитата(Анна Лозовая @ 6.1.2011, 15:49)
Буду иметь ввиду


Неудобно, как-то гуманитариев поправлять, но в данном случае в виду пишется раздельно

Анна Лозовая 06.01.2011 11:14

Евгений Давидович, неудобно спать на потолке) исправила)

sibfond 06.01.2011 11:34

Цитата(Анатолий Олейников @ 6.1.2011, 13:13)
Анвтолий, не мельчай совсем-то. Даже неудобно как-то становится..


Виктор Никитич, извини, не понял. Я ни одного слова своего не написал в посте, за который Вы меня журите, лишь показал дополнительную информацию в контексте подтверждения слов Евгения Давидовича, что интеллигентные люди действительно пачками покупают книги Бакина. Даже и по просьбе, и не только у нас, но и за рубежом. При этом подтверждаю, что и Алекс, и Дузь Крятченко, как бы я к ним не относился лично, действительно, очень образованные и интеллигентные люди.
А вот почему эта информация Вас покоробила? Вопрос.

Евгений Давидович 06.01.2011 11:42

Цитата(Анна Лозовая @ 6.1.2011, 16:14)
неудобно спать на потолке


А мне пинжак носить неудобно: Крылышки мешают.

Анна Лозовая 06.01.2011 11:56

Цитата
Крылышки мешают.

ыыыыыыы нельзя такое... человеку с похмелья... да еще и женщине... ыыыы потому что ассоциации... ыыыы

Евгений Давидович 06.01.2011 12:02

Цитата(Анна Лозовая @ 6.1.2011, 16:56)
нельзя такое... человеку с похмелья... да еще и женщине


Анна, Вы имеете в виду "Небо над Берлином"?)

Анна Лозовая 06.01.2011 12:06

Евгений Давидович не, все гораздо прозаичнее и вообще гадостно (мезко хихикаю). Вспомните рекламу

sibfond 06.01.2011 12:25

Цитата(ВикторН @ 6.1.2011, 16:29)
Показал бы СВОЮ хотя бы одну книжку или брошюрку о Высоцком (пачек не надо)..


Уважаемый Виктор Никитич, опять не понял. А это Вы к чему? У нас, что соревнование, здесь, кто, что и сколько успел тиснуть о Высоцком? У меня несколько другой профиль и в литературном плане тоже.
Книги и брощюры у меня действительно есть, есть и те, что вышли и те, что ещё выйдут, но я не собираюсь потакать Вам, и уводить разговор в сторону от темы, потому как подначка ваша отношение к ней не имеет, а если шибко интересуетесь, я вам на личку отпишу, чего, когда и сколько мной написано, издано и не только о Высоцком.

ВикторН 06.01.2011 12:47

Анатолий
Цитата
Виктор Никитич, извини, не понял. Я ни одного слова своего не написал в посте, за который Вы меня журите, лишь показал дополнительную информацию в контексте подтверждения слов Евгения Давидовича


Ну.., не понял, значит - не понял.. Этого вполне достаточно, чтобы другие поняли..

Цитата
У меня несколько другой профиль и в литературном плане тоже.


Это хорошо, но до сравнения "профилей" ещё дело не дошло. biggrin.gif Потакать мне не надо, лучше "тискай чего-нить" в дополнение к уже "тиснутому". А список меня не интересует.. Если понадобится, то спрошу или найду сам..

Анна Лозовая 06.01.2011 13:01

ВикторН какой Вы всехоцениватель laugh.gif

Vitalyi 06.01.2011 13:54

Цитата(Евгений Давидович @ 6.1.2011, 6:07)
Неудобно, как-то гуманитариев поправлять

После слова "неудобно" не должно быть запятой.
Поправляльщику желательно быть последовательно грамотным. wink.gif


Евгений Давидович 06.01.2011 14:33

Цитата(Vitalyi @ 6.1.2011, 18:54)
После слова "неудобно" не должно быть запятой


Ну опять, Вы Виталий, с своими неуместными замечаниями. Эта запятая здесь нужна. Я говорю, что испытываю неудобство, и вторая мысль - делаю замечание, и, притом отсутсвует местоимение: мне. И вообще, глупо в авторский стиль лезть.

Vitalyi 06.01.2011 15:01

Другой бы поспорил, а я затаюсь - раз автор так "видит" biggrin.gif

bosoy 06.01.2011 15:09

Илья, браво!

Спасибо за отзыв по текстам Виктора и Анатолия. Подписываюсь под каждым твоим словом.

Евгений Давидович 06.01.2011 15:11

Вы мне, Виталий, откройте одну тайну, над которой я давно размышляю.
У Вас сначала было написано так: Днём с огнём, а к вечеру - разогнём, а теперь так: Днём согнём, а к вечеру - разогнём. Вы что мировоззрение поменяли confused.gif

Анна Лозовая 06.01.2011 15:16

Цитата
Днём с огнём, а к вечеру - разогнём, а теперь так: Днём согнём, а к вечеру - разогнём.

haha.gif Первый вариант мне больше нравится))

Vitalyi 06.01.2011 16:39

Евгений, что-то я "сначального" варианта не припомню. Так что возвращаю смайлик: confused.gif

Евгений Давидович 06.01.2011 16:55

Виталий, не буду же я врать прилюдно. Я кристально честный человек) У Вас эта надпись продержалась недолго: день или два в марте этого года. У меня фотографическая память)

Евгений Давидович 06.01.2011 16:59

Ой, виноват, в марте прошлого 2010 г. smile.gif

vvm03 06.01.2011 17:01

Цитата(Евгений Давидович @ 6.1.2011, 18:11)
У Вас сначала было написано так: Днём с огнём, а к вечеру - разогнём

я тоже припоминаю именно такую фразу в подписи

Mark_Tsibulsky 06.01.2011 17:26

Между прочим, из-за этой подписи у меня сорвалось интервью. Помните, приходил на форум человек по фамилии Мушкатин? Пообещал сообщить несколько фактов о юности Высоцкого.

Я с ним списался, позвонил ему. А в ответ услышал, что, дескать, форум идиотский. "Днём согнём, к вечеру разогнём. Ну и пусть разгибают без меня." Не знаю, что его так оскорбило, но факт такой был...

ROTMAN 06.01.2011 17:27

Уважаемый Анатолий Олейников !Отличная статья !Согласен с Вами на все 100%.Я не принимал участие в дискуссии по поводу "рецензии" В.Бакина .Была уже одна в 1996 г. -Сидорченко "О Высоцком книга Влади в изложеньи "Рашен-дяди".Такой же осадок оставила...

Vitalyi 06.01.2011 18:27

Цитата(Евгений Давидович @ 6.1.2011, 11:59)
в марте прошлого 2010 г.

А... Ну, може, и была надпись... Видимо, потом я узрел ошибку и исправил.
Как грится, "вы бы ещё мою маму вспомнили".

Цитата(Mark @ 6.1.2011, 12:26)
человек по фамилии Мушкатин

Да, Мушкатин этот, видимо, зело "сурьёрный товарисч" - "чёток, собран, напряжён". Вы уж, Марк, извините меня за то, что крупный очевидец "сорвался".


Евгений Давидович 06.01.2011 18:49

Цитата(Vitalyi @ 6.1.2011, 23:27)
я узрел ошибку и исправил


И зря. Раньше интересно было, а сейчас - банально.

Vitalyi 06.01.2011 19:08

Евгений, я остаюсь с банальным, но - каламбуром, а Вы, ежели есть интерес, забирайте "интересное раньше". wink.gif

ВикторН 06.01.2011 19:27

Попробую намекнуть.. А что ? Мужуки, может пора вернуться к вопросу о "бабах" и их воспоминаниях о ВВ ? Хотя бы, в лице одной из его бывших жён..
А то , ведь Анатолий может "скиснуть" в своих благородных потугах обговнять Бакина за его мнение и защитить всех женщин, включая Азию, Африку и Латинскую Америку..

Сообщение от модератора Максим
Блокирую пост.

sibfond 06.01.2011 19:32

Цитата(ROTMAN @ 6.1.2011, 23:27)
Я не принимал участие в дискуссии по поводу "рецензии" В.Бакина .Была уже одна в 1996 г. -Сидорченко "О Высоцком книга Влади в изложеньи "Рашен-дяди".Такой же осадок оставила...


К счастью - не знаком, Георгий, ни с Сидорченко, ни с его "ужасной" статьёй, и не в курсе, абсолютно, "Рашен-дяди" - повезло очевидно. Самое паршивое, Георгий, - разочаровываться в людях, которых уважал. Болею потом. И водка не помогает. Спасибо за понимание и оценки. И важно, и легче.

sibfond 06.01.2011 19:43

Цитата(ВикторН @ 7.1.2011, 1:27)
А то , ведь Анатолий может "скиснуть" в своих благородных потугах обговнять Бакина за его мнение и защитить всех женщин, включая Азию, Африку и Латинскую Америку..


Никак заскучали, Виктор Никитич - на "сладкое" потянуло. Понимаю. Уважьте сердешного. Дайте ему волю мужуки! Это я модераторам.

Mark_Tsibulsky 06.01.2011 19:43

Сравнивать работы Виктора Бакина и Сидорченко - это всё равно что сравнить меня и Раззакова. Формально мы пишем об одном и том же - о биографии Высоцкого. Но, как говорится в старом анекдоте, есть нюанс...

Виктор поведал свою точку зрения. В обществе, где шаг влево и шаг вправо не считаeтся побегом и конвой не стреляет без предупреждения, его точка зрения имеет такое же право на существование, как и прямо противоположная. Что же касается Сидорченко, то он написал:


У развилки её ног
Для поэта нет дорог.


И Вы, Георгий, не видите разницы между одним и другим? В таком случае, мне очень жаль.

Марат Кисаметов 06.01.2011 20:33

Господа! Вы тут так много написали о В.Бакине, о его книге! Скажите честно, где правдиво и правильно написано о ВВ, о Марине Влади? что-то я запутался уже)))


vvm03 06.01.2011 20:40

Цитата(Марат Кисаметов @ 6.1.2011, 23:33)
где правдиво и правильно написано о ВВ

в книге В.Бакина, конечно (без мифов и легенд)

sibfond 06.01.2011 20:41

Марат, правдиво о Высоцком - у Марины Влади и у самого Высоцкого, в песнях. Правдиво - насколько было возможно, во всех книгах Валерия Перевозчикова. Правдиво у Давида Карапетяна и Валерия Золотухина.
Это моё мнение.

Ab_sens 06.01.2011 20:47

В обсуждаемой статье "А правды нет..." промелькнула такая гипотеза от имени Анатолия Федотова:
Цитата(Анатолий Олейников @ 27.12.2010, 23:21)
А вот версия покойного ныне Анатолия Федотова, который утверждал, что маршрут был другим: « Ташкент – Навои – Учкудук – Заравшан – Бухара» Интервью с ним опубликовано в книге «Правда смертного часа. Посмертная судьба» Валерий Перевозчиков М. Политбюро 2000г. стр.363

И далее
Цитата(Анатолий Олейников @ 27.12.2010, 23:21)
При таком раскладе события происходили в следующем порядке Навои 19 – 20, Учкудук 21-22, Заравшан 23-24, Бухара 25.


Вряд ли эта версия имеет подтверждение.
Дело в том, что в той же картотеке И.Рогового, на которую когда-то ссылался Марк, доказывая хронологию клинической смерти ВВ, кроме звонка из москвовской квартиры ВВ в Бухару 29 июля 1979 года (1 минута) был зафиксирован и другой звонок - в Париж 19 июля длительностью 20 минут. 19 июля В.Высоцкий всё же был ещё в Москве, а не в Навои.
К тому ж, если Вы хронологически возьмётесь прослушать все фонограммы Учкудук-Зарафшан-Навои, то не надо особого слуха, чтобы определить прогресс, а точнее "регресс" в голосе.
На последних концертах в Зарафшане появилась большая проблема. А в Навои - просто катастрофа.

Марат Кисаметов 06.01.2011 20:56

Марат, правдиво о Высоцком - у Марины Влади и у самого Высоцкого, в песнях. Правдиво - насколько было возможно, во всех книгах Валерия Перевозчикова. Правдиво у Давида Карапетяна и Валерия Золотухина.
Это моё мнение.

Насколько я знаю, вернее читал книгу В.Бакина, там все эти источники приведены по-моему...

Марат Кисаметов 06.01.2011 21:00

К Виктору Бакину у меня претензия в том, что он не использовал ни одного материала из Белорусских страниц, а выпусков было больше 80-ти...

sibfond 06.01.2011 21:31

Цитата(Ab_sens @ 7.1.2011, 2:47)
Вряд ли эта версия имеет подтверждение


'Ab_sens', - не отрицаю, резон в ваших словах большой. Но, именно резон, а не доказанный факт. При этом, я допустим уверен, как и Гуров, как и Перевозчиков, на 100% уверен, что 28 числа клинической смерти у Высоцкого не было, а Бакин указывает именно на 28 число, как на доказанный факт, обвиняя при этом Марину Влади в том, что она де не соизволила перепроверить всё - то и сё. А из-за этого люди, мол, 10 лет потратили на поиски истины.

Я лишь показал, что Бакин голословно указывает на 28 число и не делает ссылок. И претензии к нему можно предъявить, в таком разе, больше чем к Марине Влади - у неё-то не было этих 10 лет, или 20-ти, на проверки, перепроверки.
Более того ко времени написания книги "Владимр или прерванный полёт" вообще не было никакой информации о случае клиической смерти Высоцкого и о многом другом. Спасибо, что Марина Влади открыла всю эту информацию для нас и есть что искать, уточнять, находить и познавать мир и жизнь Высоцкого. А тут такая неблагодарность - пасквиль!
Бакин пытается блох ловить в тексте книги Марины Влади, а сам насаживает их походя, Интернет итак забит галиматьёй, про клиническую смерть Высоцкого в Навои и что концерты его там состоялись 23 июля, то же и на пластинках. Давайте включимся в процесс?

Второе, у каждого из нас есть сведения разрозненные и противоречивые, и нехватает документальных подтверждений, чтоб соединить всё воедино, вот в чём вопрос. Сылка на Навои по голосу, не совсем корректна. В Заравшане, действительно катастрофа, голоса практически нет. В Навои голос есть, но плохой. Но есть интервью с Гольдманом где он говорит, что ещё в Навои у Высоцкого начались проблемы с голосом и понимать это можно по разному, коли в Навои, как мы предполагаем закончились концерты Высоцкого.

Но главное не в этом. Главное в тенденциозности и в оскорбительной подаче материала Бакиным, будь даже на его стороне правда, в цифрах или пунктах географии. То, что он затеял, дабы осветить свои "открытия" - кощунственно в задумке своей, не говоря уже про исполнение.
По мне так - позор.

vvm03 06.01.2011 21:59

Глубокоуважаемый Анатолий, Вы то хоть сами поняли, чего Вы наворотили в предыдущем посте? А то я читал, читал и ни хрена не въехал...

sibfond 06.01.2011 21:59

'Ab_sens' По одной из версий Высоцкий 18-ого получает паспорт. 19-ого вылетает в Ташкент и вечером в Навои даёт один концерт. 20 - июля ещё пять концертов, и вылетает утром в Учкудук = это 21-ого Повторяю в е р с и я. Но ведь её ещё надо опровергнуть.
О 25 числе говорит Афанасьева, Янклович, Абдулов, Гольдман, Федотов, Петраков. С этим надо считаться или нет? Афанасьева пишет, что она прилетела в Заравшан и описывает его очень похоже, а потом была Бухара пишет она. Тогда надо доказать, что Афанасьева перепутала Навои и Заравшан.

Пусть даже и так. Но уж если очевидцы событий и прямые участники запутались и говорят что попало - при чём здесь Марина Влади, которая описала этот случай с их слов?

sibfond 06.01.2011 22:11

Цитата(alchemist @ 7.1.2011, 3:59)
Глубокоуважаемый Анатолий, Вы то хоть сами поняли, чего Вы наворотили в предыдущем посте? А то я читал, читал и ни хрена не въехал...


Надеюсь Бакин и все остальные, в отличие от Вас, въехали. Я вот, тоже не въеду, какого хрена Вам в этой теме, уважаемый?! Раз Вы, не въезжаете, может вам алхимия ближе.
И потом пост этот адресован другому человеку, не Вам, а он, претензий мне, не высказывает.
И последнее, алхимист, Вы бы не задирали меня попусту, я и так на пределе.

vvm03 06.01.2011 22:20

молчу... ухожу...

alx 06.01.2011 22:38

Цитата(Денис @ 5.1.2011, 0:36)
Господа, неужели тон статьи Вам кажется нормальным? Только честно.
Анатолий, какие цели Вы ставили, писав статью? Оскорбить В.Бакина?


Уважаемый Денис, мне тон статьи не кажется нормальным. Скажите, Дeнис, по вашему "Сыр бор" написан был в другом тоне? Или там этот тон был допустим, а здесь нет? Я не прошу вас отвечать честно. Можете смело отмолчаться. Так же как вы, вместе с другими модераторами, смело не отвечаете на мой вопрос уже больше месяца.

vvm03 06.01.2011 23:13

Цитата(Анатолий Олейников @ 7.1.2011, 1:11)
И последнее, алхимист, Вы бы не задирали меня попусту, я и так на пределе.


"я тоже заводной" be_patient.gif

sibfond 06.01.2011 23:22

Цитата(אלכס @ 7.1.2011, 4:38)
Господа, неужели тон статьи Вам кажется нормальным? Только честно. Анатолий, какие цели Вы ставили, писав статью? Оскорбить В.Бакина?

Цитата(אלכס @ 7.1.2011, 4:38)
Скажите, Дeнис, по вашему "Сыр бор" написан был в другом тоне? Или там этот тон был допустим, а здесь нет?


Алекс, у меня никогда не было намерений оскорблять кого бы то ни было, а писать статей - тем паче. В жизни этим не занимался. И не занимался бы ещё сто лет. Пока не столкнулся со специалистами провокационного толка. Это я, специально для Вас, Алекс, слова подбираю, дабы не коробило, от заслуживающих характеристик.
Не надо нарываться и провоцировать людей. Не надо кичиться. Оскорблять национальные, релизиозные чувства людей, унижать их достоинство. Ну, а уж замахнулся на святое - жди ответа и самого жёсткого. Не можете писать выдержанных, уважительных и аргуметированных статей - получайте заслуженный ответ.
Или Вы считаетесь только со своим достоинством а на другие - наплевать!

ВикторН 06.01.2011 23:57

Анатолий
Цитата
Никак заскучали, Виктор Никитич - на "сладкое" потянуло. Понимаю. Уважьте сердешного. Дайте ему волю мужуки! Это я модераторам.


Соображение абсолютно далёкое от смысла, сказанного мной.. На сём прекращаю , Анатолий ,общаться с тобой лично по этому поводу, хотя приготовил пару-тройку страниц "своего понимания" разнополюсной оценки "Полета.."..
Пришлось ещё раз прочесть почти все опубликованные твои стихи и песни , книгу МВ и статью В.Бакина..
Ну что сказать.. Есть фанаты , а есть фанатики, причем оголтелые.. Это довольно серьезно потому , что от них нельзя требовать или просить об объективности..Они не знают, что это такое в натуре и все , несхожие со своими оценки , пропускают через свои "фибры"..

А потом они начинают "болеть" от непонимания, что бывает несколько другое восприятие одного и того же текста или песни или вступают в "прямой контакт с зельем".. После - тоже болеют ( за себя)...

Ab_sens 07.01.2011 10:14

Цитата(Анатолий Олейников @ 7.1.2011, 0:31)
Сылка на Навои по голосу, не совсем корректна.

Действительно, в Навои дело было уже не в голосе. Изменения в голосе - следствие применения тех "посылок", которые Оксана в срочном порядке привезла из Склифа. Позже, 01 февраля 1980 года на концерте во ВНИИ ЭТО (Москва) можно было услышать точно такой же голос. А причины такого голоса - те же. Со слов опять же Оксаны - омнопон и промедол.
А в Учкудуке Высоцкий был бодр на всех концертах, да и ночью в подсобном хозяйстве тоже всё было в норме.

bosoy 07.01.2011 12:00

Цитата(ВикторН @ 7.1.2011, 0:27)
Попробую намекнуть.. А что ? Мужуки, может пора вернуться к вопросу о "бабах" и их воспоминаниях о ВВ ? Хотя бы, в лице одной из его бывших жён..
А то , ведь Анатолий может "скиснуть" в своих благородных потугах обговнять Бакина за его мнение и защитить всех женщин, включая Азию, Африку и Латинскую Америку..


Предупреждение от модератора Максим
Виктор, если ещё будут посты в том же духе, то могу прогнозировать бан.

vvm03 07.01.2011 12:17

Цитата
на этом форуме правила ешё проще. Всего пять слов: Можно ВСЁ нo не всем.

kommentarij 07.01.2011 12:29

Цитата
Я с ним списался, позвонил ему. А в ответ услышал, что, дескать, форум идиотский. "Днём согнём, к вечеру разогнём. Ну и пусть разгибают без меня." Не знаю, что его так оскорбило, но факт такой был...


Между прочим, не первый случай загадочной неприязни к этому афоризму. Вот белорусский философ Александр Бурьяк им тоже показательно недоволен:

Цитата
В среде абсурдистов можно выделить полюс юмористов и полюс самоубийц. Чёткой границы между ними нет, а есть промежуточные формы: "чёрные юмористы" и ерничающие. Чрезмерное стремление смеяться -- следствие осознания собственной неполноценности либо проявление абсурдного ума, поэтому повеситься может и смешливый.

Примеры абсурдистского юмора:
"Продам часы с боем. Бой будет ходить вслед за вами и носить часы."
"Днём с огнём, вечером разогнём."
"Кто к нам с мечом придет, тот в орало и получит."
"Одна голова -- хорошо, а с телом -- ещё лучше."
"Глупый пингвин робко прячет, умный -- смело достаёт."

Примеры неабсурдистского юмора:
"В баню я не хожу: в женскую не пускают, а в мужскую не интересно."
http://absurdism.narod.ru/ABS0010.htm

ВикторН 07.01.2011 13:04

Цитата
Виктор, если ещё будут посты в том же духе, то могу прогнозировать бан.


А зачем прогнозировать? Это неблагодарное дело. Раз уж собрался и наметил кого-то, то надо выполнять без лишнего сотрясения воздуха.

Евгений Давидович 07.01.2011 13:48

Цитата(kommentarij @ 7.1.2011, 17:29)
Примеры абсурдистского юмора:
...
"Днём с огнём, вечером разогнём."


Не знаю, kommentarij, кому принадлежит эта статья, а Вы то сами как это воспринимаете? Мне, например, нравится, по крайнем мере, неоднозначно. и ещё, например, мне нравится писатель Юрий Мамлеев. Но это дело вкуса.

Виктор Бакин 07.01.2011 15:41

То, что будет написано ниже, можно было бы назвать «ответом на ответ». Ерунда какая-то — тавтология. Лучше назову «Покаяние».
И вот почему. Ответ ГЛУБОКО УВАЖАЕМОГО Анатолия Олейникова (в дальнейшем ГУАО) на мой пасквиль меня поразил, так же глубоко, как я его уважаю! И не одного меня. Вот что пишет нам некий Валериян: «Анатолий Олейников, спасибо Вам за проделанную работу. Ваш ответ автору В.Бакину достойный и, как говорится, выше всяких похвал. Написано на хорошем профессиональном уровне, аргументировано, со знанием материала, без всякого позёрства и чувствуется, что от всего сердца. Хорошо, что Вы не даёте таким «биографам» пачкать светлое имя и труды М.Влади, В.Высоцкого и их близких. Подобным «биографам» Вы преподали отличный урок, чётко, грамотно и технично отправив В.Бакина в глубокий нокаут. После этого В.Бакину должно быть, по крайней мере, стыдно. С другой стороны, хорошо, что Вы не допустили в отношении В.Бакина оскорбительных слов – думаю, что каждому прочитавшему очевидно, что написано корректно, по-мужски, самое главное – правдиво. Присутствующая в работе некоторая эмоциональность придаёт ей в целом живость – читается на одном дыхании (в отличие от мертвой «рецензии» В.Бакина). Ваша работа нужная».
Кроме Валериана, я благодарю всех (имён перечислять не буду), которым, как и мне понравился «ответ» ГУАО на мой пасквиль. Друзей надо знать в лицо!
Действительно, работа ГУАО написана объективно, ёмко, зримо, весомо, может быть чуточку грубовато (но по заслугам), легко и с интересом читается (язык доступный), с трудно опровержимыми фактами и доказательствами, справедливо, с ярчайшими оценками автора пасквиля, без лишней воды…
Так только мог написать переполняемый гневом и негодованием настоящий защитник опороченной (даже очернённой) ВЕЛИКОЙ женщины — настоящий рыцарь с полностью задранным забралом… После прочтения ответа ГУАО и панегирика Валериана ничего, кроме чувства стыда, вины и отвращения к себе ничего другого я те почувствовал. Как жить дальше? Буду жить со стыдом и раскаянием…
В принципе на этом можно было бы закончить. Нет, лучше кончить, т.к. возбуждение до сих пор не проходит, словами «Каюсь, каюсь, каюсь…» Но это будет выглядеть, как неуважение к ГУАО, который затратил столько времени и сил, чтобы вытереть нос этому (т.е. мне) щелкоперу.

Начну извиняться, каяться и просить прощения в порядке изложения ответа ГУАО.
«Небезызвестный в определённых кругах…» Надо отдать должное ГУАО, что он не скупиться на комплименты. Слово «небезызвестный» для меня, если не орден, но медаль — точно! Вот только «определённый круг» ограничен этим форумом, а известность после «ответа», сами понимаете какая…

Очень справедливое замечание о том, что так называемая рецензия написана «двадцать с лишним лет спустя со дня выхода в свет русскоязычного её издания в 1989 году». Тут могут быть разные оценки: опоздал навязывать своё некомпетентное мнение ещё не всем читавшим этот бестселлер, или поторопился, потому как ВВ и МВ неисчерпаемы — может появиться какая-то новая информация, и можно было бы позднее что-то дополнить в так называемую… Вобщем — не в срок написал…

Я рад за ГУАО, что ему «не доводилось видеть такой вызывающей лабуды». А я вот читаю всё подряд — всё «ответы» и пасквили, наветы под видом воспоминаний и по простоте душевной верю современникам ВВ. А вот ГУАО открыл мне глаза — врут они почти всё, суки.

С заголовком я, конечно же, должен был лукаво помудорствовать и не «приХватизировать» бездумно — Мarina Vlady – «VLADIMIR ou le vol arrкtй», предваряя как бы, что разговор пойдёт о книге МВ. Вообще-то это общепринятый приём, при написании критических статей. Вот, например, небезызвестная в «определённых кругах» Л.Томенчук, озаглавила свою статью «Людмила ТОМЕНЧУК «Вы вдумайтесь в простые эти строки…», а другую «Людмила Томенчук «Но есть, однако же, ещё предположенье», нахально приХватизируя строки ВВ, и даже не упомянув его имени.. Примеров море… Но они не всем понятны. И мне «ревизионистскому конъюнктурщику» надо было озаглавить статью как-то понятливее (чтобы и ёжик), используя опыт специалиста по «ответам». Ну, например «Сыр-бор вокруг книги…»
Вообще, я очень сожалею, что, предлагая на сайт статью, я не учёл, что её будет так вдумчиво и скрупулезно читать ГУАО. А ведь умные люди предупреждали ещё в период предварительной полемики в теме «МВ», что может не стоит, потому как «есть грозный суд: он ЖДЁТ…, а мысли и дела ОН знает наперёд». Это была, конечно, моя тактическая ошибка. Каюсь…
Откуда мне было знать, что, высказывая своё мнение о непонравившейся мне КНИГЕ МВ, я «задену честь и достоинство женщины, её чувства и память», и самое главное не задену, а почти растопчу «совесть и принципы ГУАО». Теперь-то, конечно, я это понял… А что толку, когда дело сделано? Каюсь…

ГУАО: «Продираясь сквозь дебри многостраничного - «б-р-р» - на личность Марины Влади и её произведение, опуская подобострастные экивоки на чужие мнения и оценки».
Эта цитата (вообще-то, большинство цитат ГУАО с большой степенью уверенности можно считать афоризмами) требует более пространного комментария.
Даже с открытыми глазами я представляю Ваше состояние на грани рвоты, когда Вы, ГУАО, «продирались». Там же, уверен на 100%, было много того, что Ваши зоркие глаза увидели впервые. Вот и дебри… Конечно, в расчёте на Вас надо было бы текст значительно упростить.
И правильно, что Вы опустили «подобострастные экивоки на чужие оценки». До Вашего «ответа» мнения М.Шемякина, М.Зимны, Р.Быкова, Г.Антимония, Л.Филатова, В.Туманова, И.Дыховичного, Г.Юнгвальд-Хилькевича, О.Даля, Н.Ургант, А.Пороховщикова, Н.Губенко, И.Ханова, А.Машенджинова, А.Свидерский, И.Высоцкая, В.Золотухин, М.Кан, В.Цветковой, И.Кобзона, Э.Володарского, В.Шахиджаняна, З.Церетели, Д.Карапетяна, А.Штурмина, Ю.Любимова, С.Садальского, И.Окуневская, В.Дашкевича, В.Токаревой…, а также участников этого Форума, казались мне авторитетными и разумными. Теперь от этого «казались мне» решительно отказываюсь! Какой я наивный был! Мне вообще, прежде чем писать статью, просто необходимо было с Вами посоветоваться, а не обращаться к этим казалось бы «автортетам»… Я даже предпринял такую попытку, предложив ещё до публикации рецензии перенести дискуссию на личную переписку. Однако, что может быть личного, между Вами — непогрешимым, справедливым, борцом за эмансипацию и мной — жалким «высоцкоЕдишем», который вот уже 11 лет безрезультатно питает «амбициозные претензии на некую особую, роль и значительность, обладая лишь убогим высокомерием и дешёвым пафосом…»
ГУАО: «Характеристики, отзывы, статистика и оценки, приводимые «написантом» статьи, надёрганы из разных источников, вне контекстов, без надлежащей проверки достоверности приведённых данных и должного анализа сказанного».
Здесь Вы, ГУАО, правы на 100%! А может, и больше… Что я сделал дилетантски, используя негативный опыт некоторых интервьюеров и «написантов» статей: читаю чью-то статью, а в ней цитата, совпадающая с моим пониманием данного вопроса, и я, мудрствуя без лукавства, её (цитату) выписываю. А как бы, я уверен, поступили Вы, ГУАО, — обошли (объехали) каждого из этих цитирующих с библией: положи-ка руку (М.Шемякин, М.Зимна, Р.Быков, Г.Антимоний, Л.Филатов…) на эту книжку и повтори, чего ты там давеча лепетал! Вот это и была бы «надлежащая проверка»! Каюсь…

ГУАО: «По сути, публикация Бакина представляет собой тенденциозно подобранный и подобающе неаргументированный критический материал прежде всего по дискредитации личности автора – Марины Влади»».
Дорогой (не побоюсь этого слова, т.к. Вы стоите мне драгоценного по здоровью и занятости времени) ГУАО, чтобы больше Вас не тревожить «продиранием сквозь дебри», и чтобы не было с Вами это самого «б-р-р-р», не буду просить Вас указать конкретные абзацы моей статьи, в которых я дискредитирую МВ. Илья Рубинштейн, которому Ваш ответ понравился ещё больше, чем мне и Валериану, сказал, что я даже оскорбляю МВ. Вот ему я и адресовал эти вопросы. Может, ответит. Поговорим, поспорим… Только что сейчас перечитал свою статью, и не нашел ни одной цитаты, где я кого-то в чём-то дискредитирую или оскорбляю.

«Она, шикарная и обеспеченная французская кинозвезда, приобщила «бедного и плохо одетого» (9 метров в квартире матери, 150 рублей в месяц в театре, «на которые можно купить разве что две пары ботинок») русского артиста с «Таганки» к миру богатых людей» — это цитата из моей статьи, с иронией и сарказмом прокомментированная ГУАО. Опираясь на авторитет ГУАО, я верю его комментариям. Но слепо, т.к. не увидел здесь неправды и вообще криминала.

Вот ещё раз ГУАО цитирует из моей статьи: ««После выхода книги во Франции «автору указали на ошибки, касающиеся, прежде всего, фактов биографии Высоцкого и слишком предвзятых характеристик некоторых персонажей из его окружения. Друзья Высоцкого уговаривают её выбросить или исправить какие-то места в тексте. Г.Антимоний: «Мы ей стали говорить: зачем ты пишешь про водку, про наркотики — всё это можно убрать. Она ответила: ”Ничего я убирать не стану”..»
Здесь ГУАО даёт пространный комментарий, не согласиться с которым почти невозможно. Он их (свои же комментарии) почему-то назвал МУТЬ:
«Автору указали на ошибки» – какие ошибки?
(Ну, наверное, те, которые обозначил ревизионист и конъюнктурщик в своей лабуде);
«фактов биографии Высоцкого» – каких фактов биографии?
(В жизни ВВ были всякие случайности или иначе факты);
«слишком предвзятых характеристик» - каких именно?
(Ну, это когда один человек говорит неправду (врёт) о другом);
«некоторых персонажей из его окружения» - каких некоторых?
(«Написант» всех перечислил в своей статье);
«Друзья Высоцкого» – какие друзья?
(Их у ВВ было много! Даже сейчас появляются. Я знаю одного такого из Новосибирска, который не так давно заявил: «Я друг Высоцкого!». А почему нет? Одобряю!)
«Г.Антимоний» – никогда не был другом Высоцкого, более того он и не встречался с ним - ни разу!
(Ой, мне кажется, что и Вас там не стояло! Если сейчас появляются друзья, то в 1989 году тем более возможны);
«зачем ты пишешь про водку, про наркотики – всё это можно убрать» – ТЫ???!
(Здесь «ТЫ», наверное, оттого, что друзья ВВ были ещё и друзьями МВ, да ещё на короткой ноге с ней!)
У Валерия Кузьмича Перевозчикова, который взял различных интервью, может быть вдвое меньше чем М.Цыбульский, но тоже много, есть такая книжка: В.Перевозчиков. «Ну здравствуй, это я!» (тоже фрукт — слямзил у ВВ заглавие!), М., «Вагриус», 2006. Так на стр. 135 как раз тоже про это: «К этому времени ДРУЗЬЯ ВВ уже знают, что Марина собирается переводить свою книгу на русский язык. Они знают и о тех главах, которые у нас ещё не публиковались… Они уговаривают её выбросить или исправить какие-то вещи.
Г.АНТИМОНИЙ (тот, который не друг и не враг): «Мы ей стали говорить, зачем ты пишешь про водку, про наркотики — всё это можно убрать. Она ответила…» Что она ответила в данном случае не имеет значения…
В конце комментариев ГУАО иронизирует: «Радуйтесь господа высоцковеды – открытие!» Наверное, иронизирует над собой. Самоирония величайшее средство для сохранения здоровья нервной системы! Сегодня для ГУАО это особенно актуально, т.к. ещё вчера он попросил кого-то на форуме: «И последнее, алхимист, Вы бы не задирали меня попусту, я и так на пределе…»
И я постараюсь «не задирать ГУАО попусту». Только по делу, да и то ласково и вежливо. Вопреки…

ГУАО: «Чего стоит одна только менторская фраза: «Таким образом книга Влади представляла собой образец бульварной литературы», да ещё и в привязке к несчастной вдове Жерара Филипа, Анн Филип, написавшей несколько совершенно блистательных книг, о муже – выдающемся французском актёре театра и кино, скончавшемся в 37 лет – «смерть которого потрясла и привела в ужас миллионы почитателей его таланта», по всему миру».
Здесь, как и почти везде ГУАО прав. Почти все вдовы несчастны, кроме тех, которые по разным причинам заказывают своих мужей. Я не буду комментировать дальше про ЖФ и АФ — кто не поленится, тот посмотрит статью и не найдёт над чем тут можно иронизировать.
И с «образцом бульварной» ГУАО тоже прав! Но это я писал давно. Сегодня категории образцов литературы переиначены, и с учётом интимных подробностей описанных в книге, её можно смело отнести к образцам не бульварной, а просто жёлтой.

ГУАО: «Критик-то, в силу недосягаемо «высокой» образованности своей и исключительно тонкого вкуса».
Вот за это спасибо! Каждому приятно, когда его хвалят. Если в мою «образованность» ГУАО не верит, то всё же тонкому вкусу доверяет! А может, просто забыл кавычки поставить?

Это не ГУАО, это цитата из моей статьи: «К 1987 году ВСЕ в СТРАНЕ уже ЗНАЛИ, ПОЧЕМУ УМЕР ВЫСОЦКИЙ в 42 года; ЗНАЛИ и СКОЛЬ НАПРЯЖЁННОЙ была его жизнь... ЗНАЛИ и О ЕГО БОЛЕЗНИ, которая в России сродни эпидемии…»
Теперь ГУАО: «Ёжес ты мой! «В С Е в С Т Р А Н Е уже З Н А Л И » АЖ! «в 1 9 8 7 году!» А я? Ни сном, ни духом!»
Ну это, опять не побоюсь сказать вам, дорогой ГУАО Ваши проблемы! Значит, мало интересовались. Проспали, придушенный! Когда человек умирает в 42 года, то причины, приведшие к смерти, на слуху…
Ну, а допустим, если бы не знали? То Вам, защитнику «чести и достоинства автора расхристанной в хлам книги» не гоже так защищать её, выставляя напоказ измышлизмы по поводу «шести бутылок в день» и прочих неблаговидностей порока ВВ! Ведь кроме книги «Полёт…» существовала и другая литература, которую нужно было искать, доставать и читать, был Театр на Таганке, в котором ВВ падал на репетициях, были больницы, в которых он лечился от алкоголизма, были киностудии, на Советах которых его не брали на роли из-за пьянства, были срывы спектаклей и концертов… И не только в Москве… Про водку — да, а вот про наркоту — это от Вашей подопечной пошло. Да и это ближайшее окружение знало, но боялись рот открыть, особенно доставалы…
«А я-то! ШЛЯПА! Ни ухом, ни рылом! Не там жил! Не там пил! Не там якшался!»
ГУАО, Вы же красиво умеете писать! Зачем перешли на трамвайно-скандальный: «А ещё в шляпе! А ещё в очках!» И зачем про «рыло»? Я каждый день по много раз вижу Вашу фотографию — у вас лицо вполне интеллигентного человека!
Если Вы прочитали всё, в зачем-то указанной Вашей «Справке», то честь Вам с хвалой. И правильно, что не обратили внимания на болезнь ВВ, а, наверное, с увлечением читали о творчестве! А вот МВ ОЧЕНЬ хотелось первой рассказать о ВВ алкоголике и пьянице, чтобы и такие, которые «ни ухом, ни рылом!», «ни сном, ни духом!» узнали наконец ПРАВДУ!

О!!! Я же говорил, что у Вас не цитаты, а афоризмы: «Метроном сердца моего подсказывает… Метроном души просит… Для меня это абсолютный критерий - камертон, который не подводит и не обманывает…» Ну кто так ещё может? По хорошему завидую и восхищаюсь! А ещё Вашим словарным запасом тоже. Пока собираю. Если дойду до конца писанного Вами «ответа», выложу…

Дорогой ГУАО, а чем Вам не понравилась фраза «Любовь настолько сложное чувство, имеющее столько определений, сколько было любимых и любящих…» Вы считайте, что все люди любят по стандарту? Вот как раз любовь ВВ и МВ была даже очень нестандартна. Это и в книге видно…
А если я Вам «шаркнул трактором по душе… Аж зубы сводит!» (Ну просто завидная образность!) Я же не знал, что у Вас душа с зубами напрямую связаны. Очень прошу простить. Честно, не хотел…

«Меньше всего мне хотелось бы говорить о любви Владимира Высоцкого и Марины Влади с Бакиным». Говорите, говорите… Не вмешиваюсь… Я об этом написал в первой части своей книги.

ГУАО: «Вдвойне омерзительно, когда такую отъявленную и издевательскую гнусь, пытаются ещё и обосновывать не абы как, а строками из книги Марлены Зимны…»
Ой, как Вы правы! И дёрнуло же меня купить книгу МЗ «Две или три вещи, которые я знаю о нём». Конечно, прочитал с интересом, но расстроился. А чего Вы только одну цитатку привели, там у меня статье есть ещё несколько от неё?
М.Зимна: «Друзья поэта в своих воспоминаниях многократно говорят, что утверждения Марины Влади, содержащиеся в книге «Владимир, или Прерванный полёт», подлежат сомнению».
М.Зимна: ”Таких погрешностей в книге французской актрисы довольно много. Каждая из них заставляет задуматься над правдивостью и ценностью её произведения. Увы, искажение фактов хода реальных событий в книге Марины Влади замечают только специалисты, только знатоки, только высоцковеды. Остальные читатели воспринимают это произведение фантазии как реальность. Выпустив книгу «Владимир, или Прерванный полёт», Марина Влади тем самым оставила под знаком вопроса правдивость всех остальных воспоминаний, рассказов и высказываний о Высоцком. А посему, если воспользоваться мудростью Библии, «тому, кто раз солгал, кто-то да уверит»”.
Здесь я полностью согласен с выдающейся польским весоцковедом. А расстроился из-за того, что в третьем издании, которое я читал, было ошибок и неточностей по фактам биографии не меньше, чем у Влади. Получилось — у каждой по бревну в глазу. Когда вышло первое издание книги МЗ, М.Цыбульский написал статью о её ошибках. Так она их и не исправила… Обидно за такое отношение к ВВ, читателям и к самой себе…

ГУАО: «Доминанта произведения Марины Влади – ПРАВДА. ПРАВДА ЛЮБВИ. ПРАВДА СУДЬБЫ. ПРАВДА ЖИЗНИ».
Красиво, но ОЧЕНЬ спорно! Там столько вранья….

ГУАО: «Драматизм книги «Владимир или Прерванный полёт» в чуткости, автора к правде. В особой чуткости сердца - неприятии конформизма, инерции, фальши. В правде травмирующей наше больное сознание развенчиванием легенд и мифов».
Ну, что я могу сказать в оправдание тому, что поставленной перед собой задачей «травмирую Ваше БОЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ». Только покаяться… Сказать, что больше не буду, не могу — других занятий не имею…
Запомните, про БОЛЬНОЕ СОЗНАНИЕ — это Вы, дорогой ГУАО, сами поведали. А то скажете, что я Вам диагнозы ставлю. К этому ещё вернёмся…

«Слушая Влади, можно с ней согласиться, но можно и спорить. Всё в сравнении… – язвит резонёр-компилятор, подшпиливая контексты чужих слов и фраз к собственной резолюции и придавая ей нужный подтекст».
Ну никак не могу удержаться, чтобы обращение к ГУАО не начать опять со слова «дорогой». Дорогой ГУАО, а что вы сейчас только что и ранее делали, цитируя аршинные страницы из милого Вам бестселлера. Федя Раззаков и В.Новиков вместе с С.Зубрилиной — малые дети по количеству цитирования МВ в сравнении с Вами. Вот это книга! Нарасхват! Действительно, расхристанная…

ГУАО: «Анонимка в сталинское время, пожалуй, чище была, чем эта, предательская залепуха господина Бакина, украденная к тому же самым бесцеремонным образом у журналиста Сергея А. Кредова».
Ну, зачем Вы, дорогой ГУАО, себя так унижаете. Я смотрю на Вашу сайтовскую аватару, и никак не вяжется мужчина в очках, и галстуке, при благородном лице с тем, что Вы тут пишите: «сталинское время», «предательская залепуха», «украденная», «господин украмши»…
Прямь за руку поймали! Ну, пока не составили, то пару строк без протокола. Во-первых, зачем С.А.Кредова обидели — не журналист он, а писатель. В ЖЗЛе книжку о главном милиционере брежневских времен написал, книжку о Кирове… Неплохую статью к 65-летию ВВ. Вот эту самую.
Во-вторых, то, что Вы обозвали лабудой — это не специально написанная статья, это глава из книги. Книга объёмная, потому ссылки в ней делать невозможно. Да их и не делают в биографиях. Но есть список используемой литературы (библиография), там числится оскорблённый Вами Сергей Кредов. ВВ называл Вашу ситуацию «сходить мимо горшка». Вам это надо?

«И, как можно скорее, проконсультируйтесь у врачей-экспертов, желательно психиатров, потому как очередной анализ ваш не просто настораживает – вопит о патологии. Вам уже и слух, и зрение, и обоняние изменяет, не говоря уже о здравом смысле. Вас несёт, Бакин! Остановитесь Бакин! Не мудрствуйте» — это говорит ГУАО, а мне, Бакину, кажется, что он беседует сам с собой. Себя посылает на консультацию и его собственные анализы его же и настораживают.
Меня НЕ НЕСЁТ и ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ мне не нужно. Свою статью я написал семь лет назад, а ГУАО пишет свой «ответ» только, только. Может быть, ему и стоило бы уже остановиться?
ГУАО: «Вам уже и слух, и зрение, и обоняние изменяет, не говоря уже о здравом смысле».
Я не знаю, где рос и воспитывался ГУАО, но ТАМ его не научили, что указывать человеку на его физические недостатки… как бы это помягче назвать… просто МЕРЗКО!

ГУАО: «КАКОЙ АКТРИСОЙ БЫЛА МАРИНА ВЛАДИ «ТАМ»?
Очевидно средней, раз сыграла чуть больше ста ролей в кино и удостоена приза Каннского кинофестиваля, как "Лучшая актриса"».
Дорогой, если я люблю творчество ВВ и десяток лет занимаюсь непосредственно его биографией, то знаю все обозначенные даты и цифры с ним связанные. Ваша же любовь к МВ сводится к брани на грани мата, с теми, кому не нравится книга МВ. И всё… Ну, напрягитесь — изучите её биографию и тогда защита подопечной будет много продуктивней…
В скольких фильмах снялась МВ можно узнать из её уст, которые сегодня могут назвать цифру 70, завтра 79, а ещё через пару дней — 80…
«Труд», 14 марта 1991 года
МВ: «Я снялась в 79 фильмах на студиях многих стран. Снималась один раз в Москве, но роль была небольшой («Сюжет для небольшого рассказа»)».
«Аргументы и факты», 4 февраля 1998 г.
МВ: «В течении 12 лет подряд я большую часть времени находилась в Москве. (Съёмки «Небольшого рассказа…» — 10 месяцев с перерывами…) И это, конечно, не в пользу международной карьеры актрисы», в кино я снялась более чем в 70 картинах. Из них, я думаю, около 20 прекрасных ролей».
К середине кинокарьеры режиссёры приглашали МВ на определённый типаж. Хрупкие красавицы проявят несгибаемую волю, женская слабость будет сопряжена с железной жизненной хваткой. Время покажет, что это были не только роли в кино, а её собственная жизненная установка: «Думаю, что и сама имею отрицательные стороны. Характер у меня ужасный, так что спокойно могу играть гадких женщин». Легко играть саму себя, неправда ли?
Так, в картине «Дни любви» («Giorni d'amore», 1954) классика итальянского неореализма Джузеппе Де Сантиса Влади сыграла милую и наивную крестьянку Анжелу, а почти через десять лет в картине Марко Феррери «Современная история» («Una Storia moderna», 1963) — стервозную нимфоманку Регину. М.Феррери не первый обнаружил у Влади способность воплощать тёмные женские инстинкты: за год до «Современной истории» Жан-Люк Годар снял Влади в роли двуличной, мстительной и жадной до любовных утех хозяйки магазина в новелле «Лицемерие» из киноальманаха режиссёров французской «новой волны» «Семь смертных грехов» («Les Sept pйchйs capitaux», 1962). В этом же ключе актёрский талант Влади использовали чуткие на психологические нюансы венгерские режиссёры Миклош Янчо в «Сирокко» («Sirokko», 1969) и Марта Мессарош в ленте «Их двое» («Ok ketten», 1977). Всего за свою кинокарьеру Влади снялась более чем в восьмидесяти фильмах. М.Влади: «Не могу сказать, что все 80 картин, в которых я снялась за 60 лет, были высочайшего качества. Но из них фильмов 25 - 30 — это настоящее кино».
А Вы, адвокат, говорите больше 100. Может Вы её с А.Джигарханяном перепутали?
«Кстати о франках» — есть у ГУАО такой подзаголовок. Трудно разобраться ради чего МВ могла сниматься в 1986 году в франко-итальянской ленте режиссёра Джанфранко Мингоцци «Expoits d'un jeune don juan, les» («Подвиги молодого Дон Жуана»). Может эти самые пресловутые лиры с франками, а может, просто отказал художественный вкус. Из аннотации к фильму: «Уже в возрасте, но при отличной фигуре Марина Влади привозит в обширный загородный особняк на лето шестнадцатилетнего юношу. В поместье очень много симпатичных и раскованных девиц и женщин разного возраста и происхождения. На первой же прогулке он видит занимающуюся любовью парочку. В постель к нему укладывается тринадцатилетняя девчонка, тоже вполне оформившаяся. Влади мочится стоя и не снимая юбок. Дамы омываются в пруду, задирая юбки, показывают голую попу писающим у них на виду рабочим, а юный Дон Жуан за всем этим наблюдает. Все зациклено только на одной теме — сексе. Лицам до 16 лет просмотр не рекомендуется». Очевидно, в решении сниматься в этом фильме сыграло кредо Влади: «Я вообще не очень люблю актрис, которые много думают и анализируют. Часто говорят, что большие актёры глупы. И я с этим согласна».
Вот и ответ на Ваш вопрос «КАКОЙ АКТРИСОЙ БЫЛА МАРИНА ВЛАДИ «ТАМ»?

ГУАО: «После смерти Высоцкого остались долги. Немалые по тем временам. Свыше двадцати восьми тысяч рублей. Марина Влади и погасила всё - до копейки».
Свыше 28 000 рублей — сумма очень даже приличная, если учесть, что автомобиль «Жигули» в то время стоил около 6000 рублей.
Это уже не первый случай похожести адвоката и подзащитной — абсолютное пренебрежение к цифрам, датам и вообще примитивное знание биографий ВВ и МВ. Мне кажется, что во всём виноват бестселлер. МВ его написала, и больше ничего о ВВ не читала (По её словам описание фактов жизни, расходящихся со сказкой о великой любви, — это «дерьмо, не имеющее интереса»), а только продолжала писать: семейную (Байдаровых) хронику, рецепты кулинарии и про Афганистан, о котором слыхала краем уха; о ГУАО складывается впечатление, что он этот бестселлер прочитал — восхитился и этим ограничился.
По подсчётам В.Янкловича, который в последние годы вёл имущественные и финансовые дела Высоцкого, общий долг составлял 37 тысяч 800 рублей.
«Гашение долгов» было своеобразным. Не раскрыла сумочка, не подписала чек, а по-другому. В.Янклович: «Марина, с моей точки зрения, в делах наследства повела себя просто гениально... Она продала обе машины, и эти деньги пошли на отдачу долгов, на выплату пая за кооперативную квартиру, на расходы на похороны, на поминки... Она выхлопотала для Нины Максимовны право поселиться в квартире на Малой Грузинской».
Машины в своё время были приобретены на деньги ВВ «до копейки».
С паем на квартиру казначей ошибается. Да, Марина выхлопотала передачу квартиру матери ВВ, но вместе с невыплаченным паем, а уплатила лишь за оформление договора. В собственность Н.М.Высоцкой и её внуков переходили «накопления в жилищно-строительном кооперативе ”Художник-график” (7179 р. 61 к.) …и паенакопления в гаражно-строительном кооперативе ”Художник-график” (1753 р. 43 к.). «При подписании договора гражданка де Полякофф в возмещение полученного имущества (двух битых автомобилей) обязывалась выплатить определённые суммы наследникам и оплатить расходы по заключению договора…»
Чисто по-человечески, поведение Влади в данном случае было понятно — ведь большая часть долгов Высоцкого была связана с ней. Она и отдавала эти долги... В.Янклович: «Долг возник так. Володя купил камни за двадцать с чем-то тысяч... И эти деньги ему нужно было достать в один день. Кому мы только не звонили, — якобы очень ценные камни, а продавались дёшево... Володя занял у Церетели пять тысяч, у Вадима Туманова — семь тысяч, у Степаняна — пять тысяч, у кого-то ещё... А шкурки для Марины — соболя... Ещё он купил два кольца с камнями — тоже Марине, достаточно дорогих... В общем, долг составил 38 тысяч...»
Есть в этом деле ещё и морально-психологический фактор. А вдруг бы ей пришла мысль оставить квартиру себе. А, что тогда делать с имиджем доброты и щедрости — только засунуть в задницу…
Эта квартира ещё встанет поперек горла Нине Максимовне, когда она прочитает «Полёт…» и узнает повод для его написания.
ГУАО: «Марина Влади берёт на себя львиную долю расходов по организации похорон и поминок Владимира Высоцкого».
«Львиная доля» — это сколько? И в похороны, и в поминки уверенно, разумно и ФИНАНСОВО вмешался И.Кобзон. Был длинный стол без стульев, за которым разместились полтораста человек.

ГУАО: «И этот памятник - ПЕРВЫЙ ПАМЯТНИК ВЛАДИМИРУ ВЫСОЦКОМУ вообще, если говорить о памятнике в общепринятом смысле, а не о постаменте на могиле поэта».
Это ГУАО о памятнике «Высоцкий-Гамлет» работы Г.Распопова, установленного 24 января 1988 года во внутреннем дворике нового здания Театра на Таганке.
Это был дар Театру на Таганке от Марины Влади. Когда не осуществилось её желание установить на могиле памятник по собственному вкусу, она вспомнила о скульптуре Распопова и заказала её исполнение в бронзе. По словам Влади, памятник изготовлен на средства, полученные от гонораров за её книгу воспоминаний о Высоцком.
Что до «постамента на могиле поэта», то для МВ это «Карлик с гитарой над головой». О вкусах не спорят… О морали высказываются. И.Кобзон: «На открытие памятника она не приехала. Сказала, что он её не интересует. Зато с удовольствием на правах официальной жены приезжала получать огромные валютные гонорары за издание миллионными тиражами книг Высоцкого, аудио-, видеозаписей и прочего. Во всяком случае, повела себя недостойно жены великого Высоцкого. Так я считаю».

ГУАО: «Чем больше я вчитываюсь в пасквиль Бакина, тем больше я чувствую антипатию к нему (Бакину), причём взаимную – и за себя, и за него».
Ну, а как же при чтении с этим «б-р-р-р»? Рядом тазик ставите?
До этой фразы Вы очень чётко выражали свою мысль, а здесь не понятно. Может, нужно было написать: «…тем больше я чувствую антипатию к нему (Бакину), причём взаимную – и к себе»?

ГУАО: «…устоявшегося мнения о книге Марины Влади, как ПРАВДИВОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА её жизни с Владимиром Высоцким…»
И где, это мнение устоялось? Если у Вашей душе и голове, то я рад за то и за другое! Но я знаю причину такого «застоя» — слабая компетенция в этой области. Но и это поправимо.

«А. Макаров: «У меня в архиве хранится один документ: ”В случае моей смерти прошу похоронить меня рядом с моим мужем Владимиром Семёновичем Высоцким. Марина де Полякофф”». Это было нотариально заверенное завещание. ОНА ПОНИМАЛА ЦЕНУ ЛЕГЕНДЫ, – пишет Бакин. — Но родители опередили — оформили захоронение на себя, и Моссовет в просьбе Влади отказал.
Это был Бакин, а теперь ГУАО: «Понимает ли Бакин цену трагедии, которая свершилась по воле (ошибке) родителей Высоцкого? Понимает ли он цену собственному кощунству, глаголя о какой то цене? Понимает ли Бакин цену отказа Моссовета в посмертной судьбе Высоцкого – цену лишения права жены быть похороненной рядом с мужем».
Нет. НЕ ПОНИМАЮ! И НИКОГДА не пойму! Но знаю, почему! Как говорит, уважаемый (не Глубоко, как АО, а просто уважаемый) мной ВикторН, — это издержки воспитания. Не вижу большей трагедии в жизни любой (нет, не любой после высказывания ГУАО) семьи, чем похороны родителями своего ребёнка. И именно было бы кощунственно, если бы случилось наоборот. И в Моссовете тогда, оказывается, не дураки сидели… А вот МВ от трагедии похорон уже малость поостыла к их моменту…
В.Баранчиков: «Я приехал на Малую Грузинскую 27 июля. Сидели на кухне с Мариной — пили вино... И мне, честно говоря, не понравилось, как вела себя Марина...
— Да, Володя... А я ведь его уже похоронила... Он умер для меня полгода назад!
— Марина, что ты говоришь?!
— Да что вы носитесь со своей русской сентиментальностью... И что бы он был без меня — я ему показала весь мир...»

Последовательно читая, написанный израненным сердцем, больной душой и двумя пальцами по клавиатуре «Ответ» ГУАО подошел я к фразе: «Продолжать не могу. Мутит».
Я было обрадовался! А потом, глянул на нижнюю строку «окна», а там ещё десять страниц! Меня не мутит. Мне необходимо «выгрестись из своего болота самому». Только сдаётся мне, что это вовсе не МОЁ болото…

О том, что такое подстрочник Н.Кулаковой и что такое адаптация французской книжки для советского читателя уже на форуме выяснено. Противно жевать жёванное… А вот причём здесь «ПОРЯДОЧНОСТЬ», не понимаю… Можно надо было бы поднапрячься, и привести французский текст без подстрочника, но ведь тогда свинья (если по-французски не обучена) сожрёт апельсины без понимания их вкуса…

«Ошеломительная ПРАВДА, сказанная Мариной Влади в книге…»
Уже было что-то такое красивоподобное. Можно было бы согласиться, если б не было там столько вранья, как нечаянного, так и осмысленного…

ГУОА: «Бакин уличает Марину Влади в неточности и утверждает: «Сердце Высоцкого остановилось 28 июля, в номере гостиницы».
Дальше следует не на одну страницу запутанные до самозаблуждения некомпетентного исследователя ГУАО. Зачем приводить чьи-то домыслы, если есть рассказ участников событий (Афанасьева, Федотов), с которыми трезвый В.Перевозчиков беседовал не за праздничным столом.
Да, это было в именно в Бухаре, и именно 28 июля. Это малодобросовестным журналюгам хочется сыграть на мистике цифр и чисел: «Год назад ДЕНЬ В ДЕНЬ он уже умирал…» Даже упоминаемая выше М.Зимна заглотила эту наживку.

«…а с чего это вдруг слова Церетели принимаются на веру, а слова Влади – нет?»
Это под впечатлениями от выше приведенных слов М.Зимны и грандиозности памятников гениального Зураба!

«Неточности в книге Марины Влади, конечно же, есть, но настолько ничтожные…»
Конечно же они НИЧТОЖНЫЕ! И если бы я не занимался биографией, болея за каждую цифру, то наверняка, не обратил бы внимания. А так пришлось…

«1 марта прошла пресс-конференция в помещении театра-студии «У Никитских ворот» - утверждает Бакин. Откуда такая информация, уважаемый? Кто это, Вам, ляпнул такое? Или сами придумали? Как известно, конференция проходила абсолютно в другом месте, а именно: В кинозале кооператива «Белый лебедь» расположенного в доме, на 6-ом этаже которого - квартира Вадима Туманова, а Вы – в помещении театра-студии «У Никитских ворот». Тщательнее бы надо товарищ…»
Да, тут конечно ПРОМАШКА. Не моя — ВАША, дорогой ГУАО!
Когда я веду разговор, о конференции в Театре «У Никитских ворот», где директором и главрежем был М.Розовский, а администратором В.Янклович, которые сидели за столом на СЦЕНЕ вместе с МВ, а в зале на зрительских местах присутствовали братья Высоцкие, и всё это фиксировалось на камеру — то это действительно было 1 МАРТА. Ну подумайте своим больным сознанием, на фига театру переться в «Белый лебедь» (у нас в городе так тюрьма называется), если у них есть свой зал?
Вездесущий В.Перевозчиков побывал и там. Знакомая Вам книга «Правда смертного…»: «Полупустой зал московского театра «У Никитских ворот», несколько съёмочных групп — камеры включаются в самые острые моменты, а мой диктофон, а мой диктофон прямо на столе, за которым сидят Марк Розовский, Валерий Янклович, Эдуард смольный и Марина Влади.
Из зала — злые, направленные вопросы…»
Во, гады, даже вопросов по-доброму задать не могут той, которая кроме правды ни гу-гу!
С местом разобрались. Или нет, ГУАО?
Теперь с датой. Или обойдёмся пез даты?
Вот что нам пишет небезызвестный в то время в «Комсомольской правде» (04.03.1989) А.Свистунов: «На пресс-конференции французской актрисы Марины Влади, посвященной выходу в СССР её книги «Владимир….», братья Никита и Аркадий Высоцкие заявили, что подадут на автора в суд за клевету.
(Это была преамбула.)
(А дальше текст). Первый день весны. Театр-студия «У Никитских ворот». Третий час пресс-конференции МВ…»
Что было дальше — известно… Я думаю, Свистунов под первым днем весны имел в виду весну календарную, а не астрономическую…
Что мне больше всего в этом пассаже понравилось, так это вот это: слово «уважаемый» и «Тщательнее бы надо товарищ…» Дело не тщательности, и не в том, что перед обращением обычно ставят запятую. Главное здесь «ТОВАРИЩ»!!! За всю многостраничную душевную боль преодолённую ГУАО впервые такое ко мне обращение! Это как бальзам, это как прикосновение любимой женщины, это… И обратите внимание — ни намёка на Тамбов!
И обескураживает сразу за этим следующая фраза: «И что? Повесить Вас, за этот косяк или на этом косяке?»
Здесь надо сделать небольшое отступление от полемики. У меня в семье принято делиться тем, чем занимается каждый её член. И детям, конечно, интересно, что так по долгу сидит их отец и дед перед компом, да ещё со своим ущербным зрением? Конечно, пришлось им показать этот замечательный «ответ». Они (дочь и внук) читали вместе, а я наблюдал. Читают и всё время пожимают плечами. Но молча… Потом, когда подошли к концу, ну где про «Повесить Вас…» Дочь спросила «Он что — ненормальный?, а внук, который читает немного медленнее, спрашивает: «Он что — дурак?»
Дорогой ГУАО, Вы не представляете, сколько мне нужно было произнести убедительных слов, характеризующих Вас с САМОЙ лучшей стороны. Я и про Директора крупного предприятия, я и про памятник в Новосибирске, и про Ваши стихи… Еле-еле убедил детей, что если меня и повесят, то не сразу.
И действительно, ГУАО, может, перед тем как повесить — расстреляете. Ведь Вы же, наверное, не такой злой человек, чтобы любоваться дрыганьем ногами висящего в петле человека, которому не нравится книга МВ?
В конце полемики хочу сделать приятное всем, словами автора «Полета…»
Марина Влади: «Я всё же надеюсь, что сделала больше хорошего, чем плохого, когда написала эту книгу».
У неё надежда, а у каждого из нас своя мера оценки книги…

А ещё я обещал восхититься словарём ГУАО. Составляется словарь ВВ. А почему бы не составить словарь ГУАО, тем более, что у этих поэтов есть что-то общее. На днях, в ответ на предложение опубликовать «ОТВЕТ» ГУАО сказал: «Аргумент неоспоримый. Высоцкого тоже нигде не публиковали…»

Словарь Глубоко уважаемого Анатолия Олейникова
(Здесь собраны слова, которые использованы именно в его последней статье, и которые другие люди редко применяют)
Сначала об авторе «пасквиля», потом о самом «продукте»:
Кто Вы – Бакин? Спрашивае сам себя ГУАО, и сам же отвечает:
Урод, ревизионист, конъюнктурщик, амбициозный заявитель, претендент на особую рол и значительность, дешёвый пафосник, никчёмное существо, написант, компилятор с кривыми ножницами, ошалевший от вседозволенности рецензент, охочий до скандалов «учёный-литературовед», «эксперт-биограф-высоцковед-Бакин», высокомерный позёр, голослов, лгун, поверхностный оценщик, извращённый сарказматик, «похабный» анализатор, комиксоподобный ущербный восприятель, охочий до скандалов «учёный-литературовед», измышляющий господин, маразматический утвердитель, резонёр-компилятор высоковпаренных и интернетвтюханых слов, двойной омерзитель, гнусливый издеватель, сосатель грязи из пальцев, циничный компилятор, случайный прохожий с поизносившимся помойным ведром, товарищ ПЛАГИАТОР, зоил-старьевщик, апломбированный скепсисом, мономан с большим и больным эго, геростратовый комплексант, пасквилянт промышляющий на отвалах, мытарь из спецорганов, неуважаемый рецензент, маракователь труда, циничный написант, кощунственый демонстрант, предатель, нарезатель некачественных ярлыков, опустившийся до подлога, мелкий человек с замашками фальсификатора, ущербный построитель, исследователь-щелкун, уважаемый ТОВАРИЩ.
И в конце обобщённое и личное для себя: «Отныне в моих глазах он - жалкий пасквилянт, зоил-компилятор, фальсификатор, не брезгующий плагиатом и подлогом, прохожий с помойным ведром».
Вы заметили ни одного нецензурного слова. Разве это ФЛЕЙМ? И потому стопроцентно прав Валериян в оценке ответа ГУАО: «…хорошо, что Вы не допустили в отношении В.Бакина оскорбительных слов – думаю, что каждому прочитавшему очевидно, что написано корректно, по-мужски, самое главное – правдиво».
Теперь о продукте:
Вызывающая многостраничная «б-р-р-р» лабуда, п а с к в и л ь, п о к л ё п, тривиально-кичливый опус, , краска дурно-пахнущего пасквиля, краска словоблудия и подмены – ретушь, , характерный пример словоблудия под ножницами компилятора, гаденько – гаденько!, словоблудие и компиляция, навороты компилятора, чушь, п а к о с т ь, предательская залепуха, прямой навет и беспардонная ложь, состряпанный синопсис, абсолютно никчёмный, пустой и грязный материал, грязный опус, сплошь из протухшей от времени галиматьи слухов и сплетен, по мне так - позор. пасквиль Бакина,
собственного высокомерия, тщеславия и цинизма, беспомощно-умозрительных догм, ущербных сентенций и несостоятельных выводов; вязкость паутины вранья и слухов, количество смёта сплетен и ссор, желтизна обрывков золотушного газетного месива из жаренных «фактов», версий и фальсификаций; дополнительная ретушь к прогорклым краскам пасквиля, "непростительный" косяк…

Ничего кроме зависти к обладателю такого обширного словаря, я полагаю, не только у меня, но и остальных других чувств не должно быть! Нам бы такой запас!!!
Интересное наблюдение. Когда читаешь текст подряд, то, встречая что-то из этого словаря, набегает такое чувство: идёшь по тропинке и видишь перед собой какашку. Ну что — переступил, и пошел дальше до следующей какашки, и т.д. А вот когда эти какашки собрать вместе, то получается огромная куча ГОВНА, которую ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо обойти, а с её производителем лучше не сталкиваться. Это в общем случае. А в конкретном и данном — ГУАО написал в своём «ответе»: «ВСЕ ВЫДЕЛЕНИЯ МОИ!»
Это Вам не какой-нибудь плагиат…

И ещё о словарях. Наверное, кто-то уже забыл, что литературовед и правдозащитник недавно писал «ответ» на статью Г.Брука и В.Хазанского. В том бору был свой словарь. И что интересно у автора нет повторов в его какашках. Убедитесь сами…
Поту-сторонние мега-компиляторы; авторы пресловутого труда; новоиспечённые аспекто-трактователи; господа русофобы; господа стыдящиеся Отечества с необузданным высокомерием; сомнительные личности; проповедники бесноватых теорий; сектанты по сути; глумители над Владимиром Высоцким; зарвавшиеся израильские протеже; откровенно-кощунственные спекулянты; архаровцы от публицистики; мозгоплёты; озабоченные на всю голову, доморощенные «специалисты» в области культорологии, поэзии и литературы Хазанский и Брук; создатели суррогата; дуэт националистов; аспекто-трактователи; ужаленные темой компиляторы; написанты; манипуляторы речевыми оборотами, сродни напёрсточникам; геноПРОКТОЛОГ, и психоТЕОЛОГ, и культуроМИФОЛОГ, и этноУФОЛОГ; комбинаторы; шарлатаны лингвистической мысли; интерпретаторы; казуисты и демагоги; культуротрактователи; новоявленные культурологи; заскорузлые, корявые, заиндевелые шовинисты; писаки; "умники"; шельмы и передёргиватели; обанкротившиеся душой, бывшие граждане СССР; каверзник Геннадий Давидович; болезные; дуэт еврейских «психо-аналитиков» из Бостона и Тель-Авива; еврейские националисты; распоясавшиеся ухари-публицисты еврейской национальности; еврейские аспектологии — Хазанский и Брук; еврейские писаки; еврейские мистификаторы; еврейские полемисты; еврейские публицисты; еврейские расисты; еврей-Брук…
Выводы АО ой статье и словарю я сделал тогда, повторять не буду.

И ещё. Очень они (МВ и ГУАО) похожи в своём творчестве.
МВ: «Каждая моя книга — это как хороший удар кулаком».
А про боксёрские навыки ГУАО красиво высказался Валериян: «Вы преподали отличный урок, чётко, грамотно и технично отправив В.Бакина в глубокий нокаут».

sibfond 07.01.2011 16:19

ОТВЕТОМ НА ОТВЕТ - УДОВЛЕТВОРЁН

Евгений Давидович 07.01.2011 18:14

"Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение!"..

А.Галич

ВикторН 07.01.2011 18:16

Зря вы , Виктор Васильевич ,таким-то образом "размазали" до полного удовлетворения одного из оппонентов.. haha.gif Он просто ошибся и попал не в ту "весовую категорию"..
И потом, у него может начаться нервный срыв, а пострадают подчиненные на работе..

Итог вышеприведенного заключён в народной мудрости : Кто с мечом придёт, тот по оралу и получит!
Вот и вся "рецензия", то есть - отзыв..

Так что , действительно правды нет , когда не напоказ..
Тему можно закрывать biggrin.gif

sibfond 07.01.2011 19:01

Цитата(ВикторН @ 7.1.2011, 5:57)
Ну что сказать.. Есть фанаты , а есть фанатики, причем оголтелые.. Это довольно серьезно потому , что от них нельзя требовать или просить об объективности..Они не знают, что это такое в натуре и все , несхожие со своими ,оценки пропускают через свои "фибры"..


Виктор Никитич, в ваших глазах готов слыть, хоть шизофреником, дабы не променять только свои фибры, на ваши жабры. В натуре - лучше повеситься.

Цитата(ВикторН @ 8.1.2011, 0:16)
Так что , действительно правды нет , когда не напоказ..
Тему можно закрывать


Цитируйте заголовок этой темы почаще - авось и у Вас фибры откроюся. А тему закрыть - не возражаю

sibfond 07.01.2011 19:16

Цитата(Евгений Давидович @ 8.1.2011, 0:14)
"Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение!"..

А.Галич


Уважаемый Евгений Давидович, насколько я понял, Вы, эдаким образом Бакина поддержали. Я не против - я за классика, я за Галича, который всегда в тему:

Ну, и дал я тут галопом - по фразам,
(Слава Богу, завсегда все и то же!)
А как кончил -
Все захлопали разом,
Первый тоже - лично - сдвинул ладоши.

Опосля зазвал в свою вотчину
И сказал при всем окружении:
'Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение!'...
Вот такая история!

Не думал Евгений Давидович, что Вы - ПЕРВЫЙ, думал что БАКИН

ВикторН 07.01.2011 19:19

Цитата
Виктор Никитич, в ваших глазах готов слыть, хоть шизофреником, дабы не променять только свои фибры, на ваши жабры.


Я ж сказал - СВЯЗИ КОНЕЦ на эту тему..Надо повторить на одном из иностранных языков?

Mark_Tsibulsky 07.01.2011 19:22

В последние 5 дней наиболее часто на форуме "Высоцкий" упоминаются:

-Марина Влади,
-Виктор Бакин,
-Анатолий Олейников,
-Михаил Ходорковский,
-Владимир Путин.


Высоцкий пока удерживает шестое место, но его уже подпирает Пичугин. wall.gif

Евгений Давидович 07.01.2011 19:35

"Как школьнику драться с отборной шпаной"

ВикторН 07.01.2011 19:38

Давыдыч, так он же сам напросился...Анна вон вовремя сообразила..и тишина..

Евгений Давидович 07.01.2011 19:49

Из книги Веры Васильевой «Как судили Алексея Пичугина»: [attachment=1411:Дело_Але...ичугина..txt]

Mark_Tsibulsky 07.01.2011 19:56

Давыдыч, ты помнишь унтер-офицерскую вдову, которая сама себе высекла? Так вот тут то же самое! Все убитые совершили самоубийства! crazy.gif Я удивляюсь, как российские либералы до сих пор этого не заметили.

sibfond 07.01.2011 20:20

В теме "Марина Влади" пост № 996, я обещал покинуть форум, дабы никого не нервировать больше своим присутствием, оставляя за собой право опубликовать здесь, на форуме, ответ Бакину, на его пасквиль. Право такое мне было предоставлено и я его реализовал, в полной мере . Хочу поблагодарить модераторов, и всех без исключения, принявших участие в обсуждении этой темы. Это было важно.
Думаю, что и моя точка зрения по обсуждаемым вопросам, на форуме, не осталась без мнимания и, так или иначе, будет влиять на мнения или приниматься в расчёт. Хочется надеяться
Обещание выполняю. Повторяться не буду. Всё уже сказано.
Всем спасибо!

ВикторН 07.01.2011 20:27

Анатолий
Цитата
...я обещал покинуть форум....Обещание выполняю. Повторяться не буду. Всё уже сказано.


Вот это , действительно , по-мужски.. Слово не воробей, упало с возу, не вырубишь топором..Значит , хоть маленько , но устыдился , и всё же дал всем понять, что остался "при своих"..

Анна Лозовая 07.01.2011 21:48

ВикторН
Не место слабым женщинам на поле битвы мужской рукопашной laugh.gif
А если серьезно, написала, что думала, мне ответили в спокойном тоне. А влазить в склоки не люблю - ибо пустое это дело) Каждый все равно останется при своем мнении, а гадостей друг на друга будет вылито - мама не горюй. И к чему это?
Цитата
Значит , хоть маленько , но устыдился , ми всё же дал всем понять, что остался "при своих"..

Виктор, чего устыдился-то? laugh.gif Или это плевок в спину? Ай-яй, как нехорошо.

Анатолий, зря Вы это. Каждый имеет право на собственное мнение. Ни то, что Вы написали, ни то, что написал Бакин - ничего не доказывает. И Ваша точка зрения - только Ваша, так же как и моя, и Бакина, и вообще всех форумчан. Хлопать по этому поводу дверью - пустое. Хотя это тоже только мое имхо.

ВикторН 07.01.2011 22:38

Анна, вот в том-то и дело, что " в спокойном тоне"..

Перечитайте ещё раз тот "отзыв" Анатолия, может станет понятно..Распускаться-то до безобразиЯ не следует.. Тлт, как вы считаете?

Однако, "плевать в спину" ему никто не собирался и не будет. Он этого не заслужил, хотя и "выражает себя" тем самым образом, как вы может успели заметить.. Это не первый раз.. У него манера такая.. Эдакая доблесть..едрена палка.. Для многих , кто с ним не общался ранее, очень "удивляющая"...
Уважения к нему нисколько не поубавится за все его дела в память о Высоцком, которые он делал и продолжает.....А его "манера" выражения просто заставляет обходить его стороной, если вдруг он выразит своё несогласие с чем-нибудь..
Так что, это у него "нервное" и он ушел не от Высоцкого и этого форума, а только из той темы, которую сам и "задвинул"

bosoy 07.01.2011 23:20

Сегодня получил письмо и попросил у автора разрешение на публикацию. Письмо подошло бы больше для темы "Атмосфера форума", но лучше опубликовать здесь.


Здравствуйте, Максим!

Меня зовут Наталия, я живу в Украине. Я – гость форума «Владимир Высоцкий. Творчество и судьба». Читаю форум с августа 2008 года, ежедневно. Большинство постоянных участников для меня давно стали чем-то вроде добрых знакомых (в одностороннем порядке, конечно). Я подчеркиваю – большинство. Я не хочу регистрироваться, я просто читаю. Я – не знаток фактов и дат, я просто люблю Высоцкого, он в моей жизни с 16 лет, а сейчас мне 34. Мое участие ничего полезного форуму не даст, а вот уподобляться Евгению Давидовичу с его бесценными репликами или некоторым другим я не желаю. Поэтому я предпочитаю просто читать. К тому же, добавлю, что я – достаточно застенчивый человек, и это пока тоже аргумент в пользу чтения. Ну, да не в этом суть.

А пишу я Вам потому что с некоторых пор читать форум становится все труднее, а в последнее время – просто невыносимо. Мне физически больно – я повторяю вслед за Ильей Рубинштейном (спасибо ему огромное за сегодняшние слова). Физически больно, невыносимо выносить (извините за невольную тавтологию) двух участников – Виктора Бакина и ВиктораН. Да-да, я помню о «демократии» и «плюрализме мнений», о свободе собственной точки зрения и прочем. Но читать их сообщения – невыносимо физически. Каждый раз я ловлю себя на желании вымыть руки (а то и принять душ), выпить успокоительное или даже обезболивающее. Максим, да ведь каждый их пост – это оскорбление кого-нибудь. А ведь одним из принципов, лежащих в фундаменте форума, является «Уважение друг к другу. На форуме приветствуется умение или хотя бы желание вести культурную и продуктивную беседу.» Как же так, Максим?

Безусловно, моя точка зрения – это лишь моя точка зрения, и модераторы умеют отделять кислое от пресного. Но ведь абсолютно каждый пост ВиктораН и Виктора Бакина – это неприкрытое хамство, после которого я ловлю себя на мысли – не заходить сюда больше никогда. Я не могу отделаться от мысли, что цель и жизненное предназначение Виктора Бакина – доказать вредность и губительность Марины Влади не только в жизни Высоцкого, но и вообще для окружающей среды, доказать ее профессиональное и человеческое ничтожество. Доказать – любыми средствами. И только для этого пишет свои книги, и только для этого он на форуме. Я не хочу читать такой форум! Как человек, имеющий сердце, я не хочу, чтобы такое вообще где-то было возможно читать – ни в книгах, ни на форумах. ВикторН живет с целью хамить всем окружающим просто так, по определению – доказывая тем самым присутствие в мире свое «ерундиции из Интернэда». Это не дискуссия, не борьба мнений других участников. Это просто хамство – по всем направлениям. Хамство тем, кого я считаю за это время своими добрыми знакомыми. Хамство отсутствующим на форуме людям. И читать это – тоже невыносимо.

О да, я понимаю, что квалифицировать что-либо как «хамство» - это исключительная прерогатива модераторов, а я – вообще-то посторонний человек. Пожалуйста, не сочтите мои слова обсуждением действий модераторов или попыткой дать какие-то советы модераторам. Но я не могла не написать Вам сегодня – просто по-человечески, считая и Вас за это время одним из тех самых добрых знакомых smile.gif)).

Извините, пожалуйста, за эмоции и за то, что отняла столько времени. Всего Вам наилучшего, удачи и ДОБРА!

С уважением, Наталия.
г. Мариуполь



Я согласен с Наталией в оценке деятельности упомянутых людей. Я считаю такое "высоцкоЕденье" профанаторством науки и жёлтым пиаром.

А что касается общего впечатления от форума, то здесь я остаюсь толстокожим оптимистом и продолжаю считать, что загрязнённость на форуме не превышает ПДК -- жить и работать можно.

vvm03 07.01.2011 23:28

ну вот, уже и письма трудящихся пошли в ход...

ВикторН 07.01.2011 23:43

Я бы предложил собрать таких писем побольше.. Мjжет в "редакции их уже накопилось достаточно?
Желательно с изложением и использованием словарного запаса по типу Анатолия, и потом объявить "всенародное неприятие" с примерами и ссылками на письма трудящихся , а потом того и другого забанить навсегда..

В следующий раз выбрать ещё парочку-тройку несогласных хамов и - по накатанной схеме.. Вот и ПДК будет получше

Я не вижу в чем проблема-то при нынешнем разгуле демократии...

konstantin 07.01.2011 23:44

А почему бы и нет, все таки Глас Народа вопиющий.

Анна Лозовая 08.01.2011 00:03

Виктор, но ведь правду девушка написала wink.gif

ВикторН 08.01.2011 00:55

Цитата
А почему бы и нет, все таки Глас Народа вопиющий.


Конечно вопиющий, кто бы спорил.. Важен не сам "глас" , а "подборка материала" с такими "гласами", покладистый уважаемый судья с высоким самомнением и некоторые изменения в правилах форума ,для более широкого привлечения демократических принципов при прозрачном учете мнений с мест ..

И -и-и-и Вперед .. К светлому будущему.. Я-то здесь не играю, потому как представляю прошлый век.

ВикторН 08.01.2011 01:00

Цитата
Виктор, но ведь правду девушка написала


А разве кто-то засомневался ? Единственно не учитывается, что у каждого своя правда, при условиях разгула демократии , до тех пор, пока её не "причешут" ( не девушку, а демократию..) соответствующими , давно известными в истории , способами... think.gif

konstantin 08.01.2011 01:41

Господи, да какая на Руси может быть демократия. Вон Лёнин и тот после долгих умозаключений пришел к простой мысле в стиле "Аз Есмь Царь", на 2 - ом или 3 - м Съезде РСДРП, где в первом пункте было четко прописано - демократический централизм. Вот так и живем, да скорее всего и будем. Под иконами в вечной копоти.

Евгений Давидович 08.01.2011 04:57

Цитата(alchemist @ 8.1.2011, 4:28)
ну вот, уже и письма трудящихся пошли в ход


Одно письмо - это не показатель. Вон Михаил Ширвиндт в передаче 1-го канала "Хочу знать" их мешками получает, причём в конвертах и на бумажных носителях laugh.gif

Виктор Бакин 08.01.2011 05:31

Участвуя в некоторых темах, но, просматривая все, я заметил, что форум почти чётко разделен на две группы. И какая бы ни была тема (будь то Влади, или Пичугин), эти группы солидарны внутри себя, имеют одинаковое мироощущение. Наверно, это банально и естественно… Но обратил внимание только теперь.

konstantin 08.01.2011 05:47

Про бумажные носители здорово подмечено, форум просматривает по интернету, а связь держит по старинке. А насчет деления форума на два лагеря, я бы так не сказал. В разных темах стороники ведут себя по разному, хотя и создается такое мнение, но оно кажущаеся.

Евгений Давидович 08.01.2011 06:24

Цитата(Максим @ 8.1.2011, 4:20)
Наталия.г. Мариуполь


Вспоминал. вспоминал, кто такая Наталья из Мариуполя, так и не вспомнил. А вспомнил лирическую песни Визбора про Наталью. Позволю себе привести текст полностью.

Покидаю город Таллин,
Состоящий из проталин,
На сырых ветрах стоящий,
Уважающий сельдей,
В море синее глядящий,
Работящий и гулящий,
И отчасти состоящий
Из невыпивших людей.

Что мне шпили, что мне тальи -
Я уехал от Натальи.
С морем борется гремящий
Пароход мой, как Антей,
Переборками скрипящий,
Как большой и старый ящик,
И отчасти состоящий
Из несломанных частей.

Где ты, милый город Таллин?
Я плутаю без Натальи.
Это было настоящим,
Остальное - небольшим.
И на палубе гудящей
Я стою, во тьме курящий
И отчасти состоящий
Из нераненой души.

Возвращусь я в город Таллин,
Состоящий из Натальи,
По сырым ночам не спящий,
Ожидающий вестей.
И всецело состоящей,
И всецело состоящей,
И всецело состоящей
Из любимых мной частей.

Уважаемая Наталья! Мне очень лестно, и слегка неудобно, что Вы назвали мои реплики бесценными Это, наверное, какая-то метафора-гипербола? Если нет, то почему Вы не хотитите уподобляться мне? Правильнее было бы написать - не могу уподобляться в силу отсутвия гениального ума.

С уважением, Е.Д.

Sergey_T 08.01.2011 06:57

Цитата(Максим @ 8.1.2011, 1:20)
Я согласен с Наталией в оценке деятельности упомянутых людей. Я считаю такое "высоцкоЕденье" профанаторством науки и жёлтым пиаром.

Максим,
Согласен с твоим корреспондентом: общение на форуме временами превращается в базарную перебранку. Но вот с чем я категорически не согласен - это когда ты смешиваешь свои пристрастия с обязанностями модератора. И не важно, что они - пристрастия - у нас с тобой часто совпадают.

bosoy 08.01.2011 08:52

Цитата(Sergey_T @ 8.1.2011, 11:57)
Но вот с чем я категорически не согласен - это когда ты смешиваешь свои пристрастия с обязанностями модератора.


Сергей, я с этим тоже не согласен, но рецепта за все годы так и не увидел. Я не робот. И любой модератор не робот. Абсолютно беспристрастным на форуме Высоцкого может быть лишь тот, кому плевать на форум Высоцкого, но таких тут нет и быть не может.

Вводить в состав модераторов представителей разных сторон, это тоже не выход, т.к. приводит, в конечном счёте, к параличу управления. Всё-таки модераторы должны иметь единомыслие и единочувствие по отношению к тому, каким должен быть форум.

Возьмём текущую ситуацию. Все четыре модератора увидели в статье Анатолия хамский тон, т.е. нарушение правил форума. Денис вообще предлагал не публиковать статью. И одновременно все мы признали, что поздно пить боржоми. Нужно было пресекать в зародыше некоторые хамские высказывания обоих Викторов (особенно Бакина) в адрес Марины Влади, ответом на которые является статья Анатолия. Нельзя оставить такое без ответа.
Аналогично было с темой "Сыр-бор...". Статья написана примерно в том же тоне, т.е. тоже нарушает правила. Однако ведь это тоже был ОТВЕТ на ещё большее хамство -- хамство по отношению к Высоцкому и его творчеству со стороны представителей определённой националистической индустрии. Такое на форуме Высоцкого тоже нельзя оставлять без ответа.

Ну и что делать? Корчевать и табуировать все острые темы в зародыше? Это тепловая смерть для форума. Набрать модераторами беспристрастных роботов -- железных дровосеков? А где они? и что будет с форумом?

Так что пусть всё идёт как идёт. Над соблюдением или несоблюдением формальных правил есть другой слой ("Есть Божий суд, наперстники разврата!" Шучу smile.gif). Есть другой закон. Это когда по совести. Если выбирать между хамом Анатолием и хамами его оппонентами, то три модератора обеими руками за Анатолия, да и у Дениса, насколько я понял, претензии к форме. Т.е. меня в данной ситуации совесть не мучает.

М.

Sergey_T 08.01.2011 09:12

Цитата(Максим @ 8.1.2011, 10:52)
Нужно было пресекать в зародыше некоторые хамские высказывания обоих Викторов (особенно Бакина) в адрес Марины Влади, ответом на которые является статья Анатолия. Нельзя оставить такое без ответа.

Максим,
В таком случае, надо ввести цензуру на хамство, и вымарывать нещадно - от кого бы оно ни исходило. Иначе - базар, а не форум.
В опубликованной на нашем сайте статье В.Бакина хамства нет (если ошибаюсь - укажи конкретно, обсудим), - есть точка зрения и оценки, соглашаться или не соглашаться с которыми - личное дело каждого, у кого голова предназначена не только для ношения шляпы.

bosoy 08.01.2011 09:29

Сергей, я не про статью на вашем с Марком сайте, это вне моего внимания. Я про посты на форуме. Примеры хамства по отношению к МВ ты сам без труда найдёшь в постах обоих Викторов.

Цензура на хамство - да. Но хамства много, а цензурщиков мало. Де-факто ножницами работаем я да Денис. Тебе, Марку, Илье, Володе идти в модераторы некогда. А других кандидатур из старожил лично я не знаю.

Я считаю, что с выступлением Анатолия поставлена точка с запятой в отношениях двух групп. А дальше видно будет. Дальше можно более строго смотреть, но нужны более акктивные модераторы из числа нормальных людей.

Sergey_T 08.01.2011 10:25

Цитата(Максим @ 8.1.2011, 11:29)
Тебе, Марку, Илье, Володе идти в модераторы некогда. А других кандидатур из старожил лично я не знаю.

Мне, Максим, в модераторы идти не только некогда, но и никак нельзя. Я - лицо уж точно заинтересованное. Некоторые активисты подозревают даже, что пишу здесь не за просто так, - подрабатываю.
Конечно, идеальный модератор не может вступать в дискуссии и выражать свои предпочтения. Но никто не требует, чтобы он был бесчувственной машиной. Он - беспристрастный судья. Во всяком случае - в глазах участников процесса и зрителей в зале. На интернет-форуме это достижимо, наверное, только в случае, когда модератор - аноним.

vvm03 08.01.2011 10:37

Цитата(Максим @ 8.1.2011, 11:52)
Если выбирать между хамом Анатолием и хамами его оппонентами, то три модератора обеими руками за Анатолия

т.е. на форуме можно всЁ но не всем, что и требовалось доказать

Евгений Давидович 08.01.2011 11:07

Рискну ещё на одну бесценную реплику. Чтоб поддержать моральный дух уважаемого Анатолия Олейникова.
Вот смотрите, Анатолий: Брук с Хазанским считают Высоцкого евреем - ну и пусть считают. Доброго им здоровья. Виктор Бакин испытывает неприязнь к Марине Влади (в сторону Бакина - Виктор, мы умеем читать между строк)) Ну и пусть испытывает. Творческих ему успехов. Илья не любит Евтушенку - это его дело, он сам поэт. Марк считает, что в России легитимное конституционное правительство. Пусть. Пущай полетает) Максим считает, что я хам и материщинник. Пусть считает. Дай Бог ему разума. Павел Евдокимов обидел evd1969. А вот это зря. А Вы, Анатолий - принципиальный человек. Но зачем нести на себе непомерную ношу? И не забывайте, что жизнь - игра, а люди в ней - актёры.
Простите, кого не назвал smile.gif Я вас всех люблю.

[attachment=1412:48504.jpg]

Марат Кисаметов 08.01.2011 11:32

Павел никого не обижал.... Евгений сам спровоцировал конфликт....Он мог просто позвонить Павлу и узнать детали по телефону, по крайней мере я так делаю... Называйте вещи своими именами....

Евгений Давидович 08.01.2011 11:36

Ну, не знаю, Марат, мне так показалось.

ВикторН 08.01.2011 11:51

В переводе на обычный язык , Давыдыч просто сказал :" Ребята, давайте жить дружно!"

А откровения в решении конкретных "будничных трудностей" на форуме, приведенные выше, просто умиляют.. Тяжела ты , шапка Мономаха..
Решение же очень простое. Увеличьте "верховный совет модераторов" за счет привлечения выбранных вами (названных ) своих сторонников, но не на постоянной , а временной основе.. И привлекайте их к обсуждению и принятию решения конкретных "трудных" вопросов просто голосованием где-нибудь в сторонке..

То есть, создайте свою вертикаль власти..Да и Наталия из Мариуполя будет счастлива..

И тогда можно легко избавиться от всех, кто думает не так как вы , а по-своему, не оглядываясь на "авторитеты".

И наступит божья благодать..

vvm03 08.01.2011 12:03

Цитата(ВикторН @ 8.1.2011, 14:51)
Тяжела ты , шапка Мономаха..

Я тоже говорил в соседней теме, что в Борисе Годунове уже всё описано, но Марк мне не поверил и сказал, что там нет политики smile.gif

Евгений Давидович 08.01.2011 12:06

Цитата(ВикторН @ 8.1.2011, 16:51)
Ребята, давайте жить дружно!


Это точно, маэстро! В быту, те, кто меня понимает, называют котом Леопольдом smile.gif

Виктор Бакин 08.01.2011 12:39

Цитата
Максим: Нужно было пресекать в зародыше некоторые хамские высказывания обоих Викторов (особенно Бакина) в адрес Марины Влади, ответом на которые является статья Анатолия. Нельзя оставить такое без ответа.

А было всё так. Батяня трёх сыновей, испив нектару в излишке, разлёгся в полном неглиже и заснул. Средний сынок, увидев такой непорядок, вместо того, чтобы какой-то тряпицей прикрыть батькин срам, побежал к братьям, и с иронией и сарказмом поведал им про эту срамотищу. Братья среднего заложили, а батя, протрезвев, конечно, не стерпел такого к себе несыновьева непочтения, и проклял не только насмешника, но и всё его семя вместе с семенниками.
Это история была, иль не была, но проливает свет на поведение некоторых ЧЛЕНОВ форума.
В этой связи вопрос. Максим, вот те эпитеты от глубоко мной уважаемого АО, собранные мной в огромную кучу — это ХАМСТВО или это так — он меня слегка пожурил? Или, по Вашему, по научному — это этакий лёгкий флейм, на который и обращать внимания не стоит?
Второе, ПОЖАЛУЙСТА, назовите конкретно, мои (в статье или в полемике на форуме) хамские (хамство — грубость) высказывания в отношении МВ! Только не путайте критические замечания о книге, с тем, что называется хамством. Кроме того, что она написала книжку, которая мне не понравилась, ничего другого нет!
Теперь об избранности. Почему кому-то (например, АО) можно всё, а «хамские выражения» Бакина и ВиктораН Вам придётся долго искать по форуму? И не найдёте, я уверен, что-то подпадающее под эту рубрику! И между строк, как советует Давыдыч, не найдёте. Над ответом можете не задумываться. Я его знаю: Ваши взгляды до йоты совпадают с мировоззрением АО. Это такой особый вид блата — не коррупционный, а от совпадения взглядов.
ЛЮБОЕ моё или ВиктораН высказывание на форуме на фоне той кучи, которую Вы пропустили от ГУАО — нежный лепет младенца.

Цитата
Аналогично было с темой "Сыр-бор...". Статья написана примерно в том же тоне, т.е. тоже нарушает правила. Однако ведь это тоже был ОТВЕТ на ещё большее хамство -- хамство по отношению к Высоцкому и его творчеству со стороны представителей определённой националистической индустрии. Такое на форуме Высоцкого тоже нельзя оставлять без ответа.

Максим, Вы сами-то поняли, что тут сказали? Значит, если человек думает не так как Вы и АО (Сим и Иафет), значит — имя ему Хам?!
Прислушайтесь к Денису. Он — самый молодой, но и самый мудрый на Вашем Синедрионе.

Цитата
Alchemist: т.е. на форуме можно всЁ но не всем, что и требовалось доказать

Именно так. Разъяснять понятное не буду.
Но вот интересная параллель от отца (священника) Якова Кротова: «Хам у власти очень любит нормальных людей в хамстве. Например, хамы, которым досталась в удел Церковь, охотно сравнивают тех, кто смеет попискивать под их гнётом, с библейским Хамом».
Народ на форуме умный, и думаю, понял, в чём и где параллель.

Евгений Давидович 08.01.2011 12:48

Цитата(Виктор Бакин @ 8.1.2011, 17:39)
Прислушайтесь к Денису. Он — самый молодой, но и самый мудрый


Солидарен.

vvm03 08.01.2011 14:02

+1

konstantin 08.01.2011 14:19

Согласен, местами коса на камень, слишком надумана. Присоеденяюсь к сообщению Евгения Давидовича и alchemist.

Mark_Tsibulsky 08.01.2011 15:45

Коллеги, проблема, как мне кажется, в том, что некоторые форумчане периодически начинают воевать с мнениями. А с ними воевать не нужно, с ними нужно полемизировать. Для полемики, во-первых, существует определённый ( литературный) язык, а во-вторых, у участников дискуссии должно быть некоторое чутьё на то, когда споры должны быть прекращены.

Мне сейчас вспоминается дискуссия по поводу моей статьи " Сорок девять дней." Все высказали свои точки зрения и через несколько дней переключились на другие темы. Вот это было нормально. То, что происходит сейчас, уже давно вышло за пределы разумного. Уже все поняли, что есть две точки зрения и на книгу Марины Влади, и на личность Марины Влади. Можно бы уже и успокоиться? Но - нет, теперь разгорается спор по поводу того, как нужно было выражаться в своих заметках Виктору Бакину и Анатолию Олейникову. Но на этот счёт тоже существует два мнения - и они уже не только высказаны, но и обсосаны. Господа, ну сколько можно?

vvm03 08.01.2011 15:54

Цитата
но и обсосаны

Марк, я сначала навскидку прочитал обоссаны smile.gif

Mark_Tsibulsky 08.01.2011 15:56

И это тоже. biggrin.gif

Евгений Давидович 08.01.2011 16:08

Цитата(Mark @ 8.1.2011, 20:45)
некоторые форумчане периодически начинают воевать с мнениями


А может быть здесь подрыв устоев?

Анна Лозовая 08.01.2011 16:30

А может просто не стоит обращать внимания, вот и все?)

ВикторН 08.01.2011 16:33

Давыдыч, когда некоторые , в силу своих способностей , не могут определить , где устои , а где мнения, да ещё читают по-диагонали не задумываясь (то есть, не утруждаясь) ,то появляется яростное желание "подорвать" всё на свете... или "убрать" бунтовщиков ..
Ну, короче, по уже натоптанному..и к светлому...
А там - как получится biggrin.gif

Евгений Давидович 08.01.2011 16:36

Цитата(ВикторН @ 8.1.2011, 21:33)
"убрать" бунтовщиков


Ну, я думаю, маэстро, что с с нами не так просто справиться, как хотелось бы smile.gif

vvm03 08.01.2011 16:43

и не испортят нам обедни злые происки врагов biggrin.gif

Евгений Давидович 08.01.2011 16:49

Я шучу, конечно. Я понимаю модераторов. Зачем им этот геморрой. Но, друзья мои, назвался груздем - полезай в кузов smile.gif

ВикторН 08.01.2011 18:30

Цитата
Я считаю такое "высоцкоЕденье" профанаторством науки и жёлтым пиаром.


Вот это и есть главное в отношении одного из администраторов ко всему, что происходит на форуме..
Это в адрес всё тех же, кто "раскачивает устои" , которые Марк защищает..Остальное всё , вроде бы" нормалёк , как у всех.. biggrin.gif

А что такое "высоцкоЕденье""? Разве это было когда-нибудь наукой или чем-то похожим?
И кто конкретно занят жёлтым пиаром на этом форуме?

Примеры , пожалуйста...

Кстати, слово "профанаторство" в русском языке отсутствует..

Shusteruk 08.01.2011 22:39

Цитата(ВикторН @ 8.1.2011, 20:30)
И кто конкретно занят жёлтым пиаром на этом форуме?



В шоу бизнесе популярность зависит от «фокусирования» внимания общественности. Это достигается разными методами. Одни из них – интрига, скандал, провокация. То, что было сделано уважаемым биографом, иначе, как провокацией и не назовешь. Аргументы? Пожалуйста. На протяжении определенного времени уважаемый господин Б.(или В.) задекларировал себя очень старательным высоцковедом, для которого факт превыше всего. Понятно, что для нормального биографа должны быть чуждыми эмоции и пристрастие. В отношении Высоцкого этот биограф как бы не вышел за рамки «колеи». По логике он должен также поступить и с вдовой Владимира Семеновича – Мариной Влади. Но биограф устал от «сухости фактов», захотелось эмоций. И как подходящий вариант для «отправной точки» была выбрана именно любимая женщина великого барда. Трудно понять, чем руководствовался биограф, но то, что полез не в свою колею – это уж точно. Но цель свою он обдумал заранее – пропиариться, ведь свои книги нужно продавать (дополненные и перепроверенные), а там гляди будут известны еще три новых факта из биографии Высоцкого, снова можно будет тиражировать свой труд. Ах да, есть конкуренты. Со всеми Б. не справится, а вот с одним можно – ведь женщина!
Сейчас трудно судить, насколько была эффективной пиаркампания для самого Б., но то, что «Владимир или Прерванный полет» станет еще популярней – это уж точно. Мои знакомые, после ознакомления с темой «Марина Влади», купили себе эти книги. Они в городе энергетиков продаются.
Не думал Владимир Семенович, что спустя годы поможет многим на своем имени зарабатывать на масло к хлебу с толстым шаром икорки. И за это эму должны быть поклоны очень частыми. Кто стает в очередь за очередным ПИАРОМ?!!

ВикторН 08.01.2011 23:04

Цитата
По логике он должен также поступить и с вдовой Владимира Семеновича – Мариной Влади. Но биограф устал от «сухости фактов», захотелось эмоций. И как подходящий вариант для «отправной точки» была выбрана именно любимая женщина великого барда. Трудно понять, чем руководствовался биограф, но то, что полезнее в свою колею – это уж точно


Это по вашей собственной логике.?. Занятно...

Будь я на месте В.Бакина, я бы вызвал вас на дуэль за оскорбление личности и по праву
оскорбленного (то есть, того, кто стреляет первым), выбрал бы оружие и свершил то, что подобает в таких случаях..
Но поскольку у вас лично именно то самое заболевание, которое вы за короткое время пребывания на форуме уже доказали (да к тому же,толком-то и не можете знать людей здесь на форуме), то быстренько сориентировавшись, выступили именно с таким текстом..
То есть - это похоже на обыкновенную пакость и провокацию..A объяснить почему вы это сделали, вполне возможно.
Это как раз то, о чем кто-то сказал, что "остановиться вовремя не могут" и форум превращается в базар..

Зачем вам лично это понадобилось? Ведь мой текст был адресован не вам?

Анна Лозовая 08.01.2011 23:05

Oles + 100)


Shusteruk 08.01.2011 23:27

Цитата(ВикторН @ 9.1.2011, 1:04)
я бы вызвал вас на дуэль за оскорбление личности и по праву
оскорбленного (то есть, того, кто стреляет первым), выбрал бы оружие и свершил то, что подобает в таких случаях..


Уважаемый ВикторН!
Скажу вам по секрету: многих на форуме просто нет – присутствуют только фантомы, ведь пали в перестрелке на дуэлях.


Мит 08.01.2011 23:39

Я - не фантом... и рад бы постреляться!
Да с кем? Кому Высоцкий - лишь в кормушке?..
Извольте. Только - не хер заставляться -
Мариной Влади! Вы - увы! ура! - на мушке.)))

Анна Лозовая 08.01.2011 23:40

Мит ыыыыы Браво! smile.gifsmile.gifsmile.gif

Shusteruk 09.01.2011 00:09

Цитата(ВикторН @ 9.1.2011, 1:04)
Но поскольку у вас лично именно то самое заболевание, которое вы за короткое время пребывания на форуме уже доказали

Уважаемый ВикторН!
Вы как всегда – правы. У меня одно заболевание. У вас – совсем иное. В уважаемого биографа – третье. В остальных – десятое, сотое… Но не все так безнадежно. Есть одно средство, оно называется «Высоцкотерапия». Только пользоваться им надо очень-очень деликатно. От передозировки побочные эффекты проявляются.



Мит 09.01.2011 00:18

Ещё анекдот:

"Жил-был Высоцкий...
Высоцкий жил - бы...

- если б не Вы...

- мы?.."

vvm03 09.01.2011 00:36

Цитата(Oles @ 9.1.2011, 1:39)
Они в городе энергетиков продаются.

уж это не в том ли самом городе, где появилась самая первая в мире...?

Мит 09.01.2011 00:47

В итоге:
на вопрос:
кто больше любит Высоцкого:
Витя или Толя...
Толя или Витя...
ПОБЕДИЛО:
Марина Влади!
(вам - странно?)

Анна Лозовая 09.01.2011 01:24

Мит По утверждению великого Виктора Н - он, ибо МВ вышла замуж АЖ через 8 месяцев. Рррррр!!!!!

Мит 09.01.2011 01:58

И что ни день – мне портит житиё моё,
Что все любители Высоцкого, того,
Все – оказались полное жлобьё:
Пропели и пропили всё и… – ничего!

Shusteruk 10.01.2011 18:38

Цитата(alchemist @ 9.1.2011, 2:36)
уж это не в том ли самом городе, где появилась самая первая в мире...?


Уважаемый alchemist!
Да, именно в этом городе – Нетешин, где первая в мире улица Высоцкого.
Вот сегодня зашел после работы в книжный супермаркет «Букватор» поинтересоваться продажей литературы о Высоцком. Консультант по продаже литературы Светлана Котюк сказала, что в городе в последнее время возрос спрос на книги о Высоцком. Этому сопутствовали публикации в прессе, телерепортажи о том, что здешняя улица Высоцкого признана первой в мире. Больше всего спрашивают «Владимир или Непреванный полет» Марины Влади. Я спросил о книгах Марка Цыбульского, Виктора Бакина – в реестре их не нашлось. Правда, в одном экземпляре осталась книга Сушка «Ходил в меня влюбленный весь слабый женский пол».
В книжном супермарките Нетешина.

Mark_Tsibulsky 10.01.2011 21:49

Уважаемый Олесь, что-то тут не выплясывается, уж Вы меня извините... Книг Бакина и Цыбульского там могло и вовсе не быть, они изданы в России. Но непонятно: если все спрашивают книгу М.Влади, то почему она до сих пор не распродана? Ведь она вышла в 2004 году! "Подкроватные" исследования Сушко выпущены в 2005 году - и, сами видите, до сих пор есть, но Вы же не пишете, что все спрашивают его книгу.

Shusteruk 11.01.2011 07:27

Цитата(Mark @ 10.1.2011, 23:49)
Уважаемый Олесь, что-то тут не выплясывается


Уважаемый Марк!
Да, там книги Марины Влади издательства «Фолио» за 2004 год. Но это не говорит о том, что на книжных базах уже нет запасов. Коммерческая торговля продаёт то, что имеет спрос. Если б в продаже были и ваши книги, их бы тоже покупали. Я в этом даже посодействовал бы. Это не для красного словца: многие в Нетешине знают, кто такой Марк Цыбульский. И Вы в этом уже убедились сами. А пока – ожидание альманаха «ВВ-72».

yuguru 11.01.2011 08:16

Чтобы известным стать,
Не нужно озаренье,
А нужно обо...ать
Известное творенье.
Б.Окуджава

Не корысти ради, а токмо истины для...
В.Перевозчиков подготовил исправление для своих будущих изданий и публикаций:
Пресс-конференция Марины Влади 1 марта 1989 года состоялась в кинозале кооператива "Белый лебедь".

Гости Кошалина 2011 могут уточнить это непосредственно у самого Валерия Кузьмича.
Журналистские неточности вызваны тем, что упомянутое помещение на Ленинградке арендовалось театром "У Никитских ворот", и в этом кинозале шли спектакли второго состава труппы М.Розовского.



Евгений Давидович 11.01.2011 09:06

Цитата(ЮрийВ @ 11.1.2011, 13:16)
Чтобы известным стать,
Не нужно озаренье,
А нужно обо...ать
Известное творенье.
Б.Окуджава


"Как-то Окуджава, отталкиваясь от басни И. А. Крылова, сочинил такое четверостишие, очень похожее на диагноз:

Чтобы известным стать,
не надобно горенья,
а нужно обос...ть
известное творенье.

Написал он эту эпиграмму в связи с нападками критика В. Бушина, который таким способом "рецензировал» практически все крупные публикации Мастера. Вашему покорному слуге Окуджава прочёл эти строки в 1986-м в разговоре о С. Куняеве — «первом ученике» Бушина, который тоже не раз судил творчество Булата Шалвовича."

от А.Крылова

Виктор Бакин 11.01.2011 10:40

Ю.Гуров:
Цитата
Не корысти ради, а токмо истины для...
В.Перевозчиков подготовил исправление для своих будущих изданий и публикаций: Пресс-конференция Марины Влади 1 марта 1989 года состоялась в кинозале кооператива "Белый лебедь". Гости Кошалина 2011 могут уточнить это непосредственно у самого Валерия Кузьмича.
Журналистские неточности вызваны тем, что упомянутое помещение на Ленинградке арендовалось театром "У Никитских ворот", и в этом кинозале шли спектакли второго состава труппы М.Розовского.

Бескорыстное стремление к истине считаю наиблагороднейшим! Главное, чтобы искать её не на дне бутылки даже самого лучшего вина!
Юрий Васильевич, а Вы это к чему написали? Вот когда Валерий Кузьмич издаст подготовленные исправления тогда и будете «обс…ать ЕГО известное творенье»! Валерию Кузьмичу есть, что править, кроме этой мелочи (блохи).
Страсть у Вас к ловле блох…
Кстати, когда Ю.Любимов арендовал помещения других театров во время ремонта своего, то народ валил в другие помещения на спектакли «ТАГАНКИ». Так и на ту конференцию посмотреть на автора «Полёта…» и задать ей пару нелицеприятных вопросов народ пришел в театр-студию «У НИКИТСКИХ ВОРОТ", который (вполне возможно) арендовал какое-то помещение (название не имеет значения для сути конференции) для спектаклей второго (тоже не важно какого по счёту) состава труппы М.Розовского.
Путаник Вы, Юрий Васильвич, под стать своему земляку. Не так давно (16.11.2010) Вы говорили:
Цитата
Пресс-конференция проходила в актовом зале закрытого НИИ

А теперь «перенесли» её в «кинозал кооператива "Белый лебедь"»? Я Вам помогу. О том, что Вы врёте, я даже не помышляю. Вы, наверное, перепутали с какой-то другой конференцией. Конференций этих тогда было много, и почти все платные.

Вы говорили, что там присутствовали вместе с В.Тумановым:
Цитата
«На пресс-конференции с Вадимом Ивановичем сидели рядом. Перед началом – обсуждали книгу, В.И. попросил её у меня, быстро пролистал до нужного места…

Ну, удивляюсь, я на М.Розовского и М.Влади — не могли найти лишнего стула для ЛУЧШЕГО из ДРУЗЕЙ ВВ, чтобы посадить его в президиум!.. В 1989 году уже было известно кто такой Туманов по отношению к ВВ!
А «тётя Никиты и Аркадия»! Ну ладно, не в президиум, но хоть бы села рядом с близкими родственниками. А то повела себя как совсем не родная!
В книге В.Перевозчикова есть фотография с этой конференции — не из Вашего ли архива?

Перечитал я Ваши ноябрьские тезисы, и понял, что Вы плохую услугу оказали Олейникову. Повёлся он на Ваш авторитет. Не в авторитете дело. В нём я не сомневаюсь. Но каждый человек (и авторитетный) может ошибаться. Вот и клюнул на Ваши ошибки АО. И с пресловутой конференцией, и с маршрутом: Новои-Заравшан-Бухара, и с тем, что «как это могла себе позволить Нина Максимовна быть похороненной рядом с сыном»
Цитата
Вспомните, хоть кто-нибудь, было ли, чтоб жене - нельзя, ибо родители - приоритетны...

А ну-ка, кто вспомнит… А то у меня память плохая…

Юрий Васильевич, вообще-то я не думал, что Вы в этой теме появитесь. Думал, что Вам будет стыдно за «ответ» земляка. Однако, не стыдно… Значит, гордитесь земляком! И правильно...

yuguru 11.01.2011 13:33

Г-н Бакин.
Я написал не блоху, а уточнение о пресс-конференции от В.Перевозчикова, который не заходит на данный форум. Думал, Вам (как и прочим биографам ВВ) это может пригодиться... Конечно же, не чтоб Вы бросились всё исправлять - упаси Боже. Так - пометочку где-нибудь сделать на полях...

В моём представлении (я не москвич) мероприятие 1 марта происходило в актовом зале (благо, в Театре "У Никитских ворот" я бывал, а на пресс-конф. подъехали с И.Шевцовым и В.Абдуловым "по верху". От входа пришлось достаточно долго идти, подниматься по ступеням - возможно сам кинозал находился на 2-м этаже. Отсюда в памяти и осталось что-то похожее на актовый зал). Когда возник данный вопрос на форуме, созвонился с В.П., который и дал ту информацию, что я написал в предыдущем своём посте. Детали о том, что кооператив находится в доме, на 6-м этаже которого живет В.И.Туманов уточнить можно у самого В.П. Или у Вадима Ивановича, у В.Янкловича, у М.Розовского, наконец. Дабы враньё не приумножать...
Кстати, о вранье, г-н Бакин - не мерьте по себе.Или - тоже, со дна бутылки?
А уж Ваши фантазии относительно моего влияния на Олейникова - это вообще можно было бы из себя и не изливать. Как и с маршрутом Навои-Зарафшан-Бухара. Ужель Вы думаете, что проехав по тем местам, подобную глупость я мог бы навязать имяреку?

В президиум Вадим Ивановича - это тоже очень свежая мысль! А Вы его где-нибудь когда-нибудь видели в президиуме? Ну а на той пресс-конференции и Севу можно было бы в президиум, и Игоря, да там и другие люди были - "из первого круга". Да тот же Антимоний.... Места на сцене не хватило бы, не то что за столом.
Как Вы понимаете, народ подъехал и подошёл туда НЕ В ТЕАТР "У НИКИТСКИХ ВОРОТ", а на пресс-конференцию. Потому и место биграфам надо бы указывать реальное. Сам Театр имеет вполне определённое географическое положение и московский адрес. Так вот: по тому адресу пресс-конференции Марины НИКОГДА НЕ БЫЛО. И всё!
А по фотографиям с мероприятия... Ну посмотрите - кто бывал в театре "У Никитских ворот", и самим всё ясно станет....
Про тётю... Уж если и её в президиум, так тогда чуть ли не половину всех пришедших на встречу надо было бы - за тот стол. Правда, тётя как-то и сама совершенно не стремилась в президиум. Как и Никита с Аркадием. Как и Вадим Иванович с Севой и Игорем...
Или Вам так и не удалось разобрать первые же слова из тётиного представления? Ну, поищите другие записи этого мероприятия.
Вы знаете, я Вам больше того скажу. Вечером того самого начало-весеннего дня к Севе подъехал Аркадий Высоцкий. Часа три проговорили с ним, около 12-ти ночи я проводил его до такси... Всё о том же говорили, о пресс-конференции, о книге Марины, об их реакции на книгу...
А в теме - Вы правы - появляться совершенно не собирался. Ваш "памфлет" подвигнул.



Анна Лозовая 11.01.2011 14:44

Ради интереса спросила в одном из книжных магазинов киги о Высоцком. Есть и Цыбульский, и Влади (в каком то черном варианте). Грят, спрос есть)

Виктор Бакин 11.01.2011 17:02

Уважаемый Юрий Васильевич!
Наверное, я сильно занизил уровень важности Вашей информации о пресс-конференции, которая проходила НЕ в театре-студии «У Никитских ворот». Это навеяно Вашим эпиграфом, когда Вы собрались «обс…ать» ещё только «подготовленные правки к будущим публикациям» Перевозчикова. Конечно, мне (как и прочим биографам ВВ) это обязательно пригодиться... Я вообще люблю, ТОЧНУЮ и конкретную информацию, которая помогает сделать биографию ВВ тоже более точной. Тем более, что ВЫ — ОЧЕВИДЕЦ!
Цитата
В моём представлении (я не москвич) мероприятие 1 марта происходило в актовом зале (благо, в Театре "У Никитских ворот" я бывал, а на пресс-конф. подъехали с И.Шевцовым и В.Абдуловым "по верху". От входа пришлось достаточно долго идти, подниматься по ступеням - возможно сам кинозал находился на 2-м этаже. Отсюда в памяти и осталось что-то похожее на актовый зал).

Ведь это важнейшие детали: «От входа пришлось достаточно долго идти, подниматься по ступеням - возможно сам кинозал находился на 2-м этаже…»
Я обязательно внесу эту информацию в книгу!
И я, безусловно, Вам верю, но хочется, как Вы говорите, «уточнить детали» и лично побеседовать: и с Вадимом Ивановичем, который «живёт в этом же доме на Ленинградке», и с Валерием Кузьмичём, микрофон, которого стоял прямо перед Влади… Да и Янкловича с Розовским и Смолиным нужно было бы хорошенько потрясти (пока они здравствуют), чтобы кое-что уточнить. Но это уже будут не ДЕТАЛИ, а так — мелкие детальки. ВСЁ это даже ОЧЕНЬ ВАЖНО! Очень жаль, что главные свидетели, с которыми Вы «подъехали "по верху"» — И.Шевцов и В.Абдулов ушли до времени из жизни. Конечно, они бы подтвердили Ваши слова, укрепив тем самым достоверность информации.

Цитата
В президиум Вадим Ивановича - это тоже очень свежая мысль! А Вы его где-нибудь когда-нибудь видели в президиуме?

Я не видел, а Вы? Я только видел, как он шел с Ельциным под ручку и рассказывал ему, как сделать Россию богатой. А потом приехал Солженицын и объяснил, что Россию обустраивать нужно по другому, а внук Голикова за это дело взялся… Ну что из этого получилось, сами знаете…
Я как-то отвлёкся от «Никитских ворот» Та вот, кроме перечисленных Вами свидетелей есть ещё один — некий кор. от «Комсомолки» с характерной для коров (в смысле корреспондентов) фамилией Свистунов. Так этот, с позволения сказать, корр Свистунов свистит (4 марта 1989 г.), что эта, мне и Вам надоевшая конференция, была в театре-студии «У Никитских ворот». Ничего святого у этих журналюг — один желтей другого!
Прилагаю его клеветнические измышления. Только не знаю приложатся ли…
Вернёмся (в четвёртый раз) к «Вашей тёте». Конечно, не Вашей, а «тёте» Аркаши и Никиты.
Цитата
«Или Вам так и не удалось разобрать первые же слова из тётиного представления? Ну, поищите другие записи этого мероприятия».

Почему не удалось? Удачливый я! Вот её первые слова: «Судя по тому, что нет вопросов по книге, очевидно, я думаю… что всё-таки большинство не читало. Я принадлежу к числу тех, кто прочитал книгу…» И так далее — всем и каждому известные слова. И эта самая «тётка», как говаривал АО, «ни сном, ни духом, ни рылом, ни ухом!» не обмолвилась о своём знаменитом родстве. А ведь могла хотя бы кивнуть в сторону братьёв со словами «Я Ваша тётя!». Я до сих пор удивляюсь киевлянину и очень компетентному исследователю Вадиму Ткаченко, что он до сих пор не пристроил к древу Высоцких эту «тётку».

Про фотографию я спросил потому, что Вы в книге Кузьмича числитесь архивистом по фотографиям. Может про конференцию как раз Ваша?

Цитата
А уж Ваши фантазии относительно моего влияния на Олейникова - это вообще можно было бы из себя и не изливать.

Тут конечно я промазал! Он и без Вас мог такую хреновину сочинить.
Но очень сожалею, что Вы не оказываете на него влияния. Вы же культурный человек, Вы умеете интеллигентно изъясняться, в противоположность литературо- и искусствоведу, матерщиннику и крамольнику. Он же АБСОЛЮТНО не умеет говорить с людьми на их языке, детей моих перепугал… Повлияли бы…
И может быть хватит невероятно об очевидном, может «лучше — про реактор, про любимый лунный трактор», про что-то более важное и интересное о ВВ, чем конференция в «Белом лебеде», т.е. в театре-студии «У Никитских ворот»?
Хотел разместить скан статьи А.Свистунова из "Комсомольской правды" под названием "Обида". Не получилось. Не умею. Но я уже об этом два раза говорил.

Евгений Давидович 11.01.2011 17:16

Цитата(Виктор Бакин @ 11.1.2011, 22:02)
Удачливый я!


ЗдОрово! Мне так нравится. Как у Алана Прайса: O Lucky Man! smile.gif

ВикторН 11.01.2011 19:38

Я ппааппрашу, господа "высоцковеды" больше уважать друг друга , а не меряться величинами своего "мужского достоинства"!! (Щас модератор возникнет за оскорбление обоих и неправильное название мерного инструмента)

Вадим Иванович Туманов в своих воспоминанияъх и в других ситуациях (при случае) всегда напоминал...
Цитата
Не раз бывало, что за столом президиума я теперь оказывался рядом с теми, кто меня недавно охранял. Многие из них при встрече со мной отводили глаза.


Спросили бы у него самогО.. biggrin.gif

ВикторН 11.01.2011 19:58

Цитата
Вспомните, хоть кто-нибудь, было ли, чтоб жене - нельзя, ибо родители - приоритетны...


И тут под руку подвернулся этот вездессущий "кто-нибудь"... biggrin.gif
Вопрос: о приоритетах на местах захоронения. Кто имеет приоритет на захоронение в одну могилу "родственного" места захоронения, где уже покоится кто-либо из прямых родственников ?....03.09.2007г.
Ответ юристов:
Ближайшие прямые родственники ( отец, мать, братья, сестры, жена..), если таковые имеются и после них ,к этому числу относится и вдова умершего ...04.09.2007

То есть, не являясь вдовой, нечего даже и рассчитывать на захоронение в этой могиле..Я ж рассказывал, что Марина пробыла вдовой всего 8 (восемь) месяцев.. Спаси её Христос, жива до сих пор...

Shusteruk 11.01.2011 20:37

Цитата(Виктор Бакин @ 11.1.2011, 19:02)
некий кор. от «Комсомолки» с характерной для коров (в смысле корреспондентов) фамилией Свистунов


Меня не перестает удивлять этот господин биограф со своими смысловыми галлюцинациями. Деликатно довожу до ведома, что Алексей Орестович Свистунов — главный редактор и основатель «Книги рекордов России», президент Информационного «Агентства ПАРИ», журналист-международник, писатель .С 1985 по 1990 годы работал корреспондентом Международного отдела газеты «Комсомольская правда». Может не уместно издеваться с фамилии этого человека. Ах да, он же журналист, а в биографа к представителям этой профессии уж очень трогательные чувства.

ВикторН 11.01.2011 21:16

Алесь, вы же вроде как журналист, должны быть объективным.. Нет??

Тут вот попалось вразрез.."Я хотела написать о Свистунове , главном редакторе «Книги Гиннеса», но Андрей Малахов опередил меня. Он вызвал его на передачу. И Свистунов был освистан публикой, и ему пришлось смотреть в глаза Брюсу Хлебникову, которого он оклеветал в газете « Комсомольская правда ».
Был судебный процесс..Ваш "описываемый" подзащитный получил соответствующее решение суда на несколько десятков тысяч рублей..

Тут же давно работает принцип, по которому нельзя определить, на кого равняться той же, например , Анне Лозовой..

Это журналист-международник из Википедии?

А тут прямо с мест..
Цитата
За отдельную плату Свистунов готов сам придумать для вас рекорд и организовать событие.


Или ещё, о чем не знают здешние посетители форума --.
Цитата
"Сеть по продаже канцтоваров «Комус» представила «самую большую в мире» скрепку, а Волжская текстильная компания — «самый большой в мире» комплект постельного белья. «Мероприятие на Луне? Не исключено. Связи в Росавиакосмосе у нас есть»,
— хвастает Свистунов .

Shusteruk 11.01.2011 21:34

Цитата(Oles @ 11.1.2011, 22:37)
с характерной для коров (в смысле корреспондентов) фамилией


Уважаемый ВикторН!
А это Вы считаете нормальным? Напоминает «щепачество». Ассоциация с коровами – это что-то новое.

Mark_Tsibulsky 11.01.2011 21:38

Цитата(ВикторН @ 11.1.2011, 15:16)
За отдельную плату Свистунов готов сам придумать для вас рекорд и организовать событие.


То есть, Свистунов зарегистрирует нас в качестве участников самой длительной и самой бесплодной в мире дискуссия о книге Марины Влади? biggrin.gif

Shusteruk 11.01.2011 21:48

Уважаемый Марк!
Вы попали в точку. На эту тему я пишу сатирическую пьесу, в которой главные герои – участники темы «Марина Влади». Закончу – ознакомлю.

vvm03 11.01.2011 21:59

Цитата(Oles @ 12.1.2011, 0:48)
пишу сатирическую пьесу


Уважаемый Oles, на премьеру не забудьте пригласить biggrin.gif

Shusteruk 11.01.2011 22:07

Цитата(alchemist @ 11.1.2011, 23:59)
на премьеру не забудьте пригласить


Наверное, будете кричать «Браво!», когда себя узнаете, иле сделаете обстрел гнилыми помидорами. rolleyes.gif

ВикторН 11.01.2011 22:47

Алесь
Цитата
Уважаемый ВикторН!
А это Вы считаете нормальным? Напоминает «щепачество». Ассоциация с коровами – это что-то новое.


Я что-то перестаю вас понимать, уважаемый.. Каких ещё коров? О чём это вы ,вообще-то?
Лучче пишите вашу пьесу или что там, и не распыляйтесь в спешке на всякую ерунду.

Ведь даже "Беседка" не означает "мусорная корзина"

Виктор Бакин 12.01.2011 03:44

Вчера, перечитывая автобиографию Марка, зачем-то и кем-то прилепленную к статье об отпрысках, обратил внимание на две фразы: «Человеческое качество, которое я ценю больше всего: чувство юмора»,
«Человеческое качество, которое я не люблю больше всего: отсутствие чувство юмора». На мой взгляд, обе фразы отлично вписываются в проблематику последних постов этой темы. И законченным и начинающим сценаристам и драматургам просто необходимо иметь ЧУВСТВО ЮМОРА. Без него невозможно понять того, что пишут (говорят) другие, невозможно написать (сказать) что-то путное и интересное не только для себя. Все рождаются с этим чувством. У кого-то оно развивается, кто-то напрочь теряет. А это не деньги (пропил — заработал новые), не жена (развёлся — нашел другую), это ТО единственное, что терять никак нельзя. Потеряешь — не восстановишь, не купишь и не отнимешь (в смысле, не СВИСНЕШЬ).

Евгений Давидович 12.01.2011 04:43

Цитата(Oles @ 12.1.2011, 3:07)
сделаете обстрел гнилыми помидорами


А если тухлыми яйцами? А меня, уважаемый Олесь, с Анной Лозовой с красными носами изобразите?

Евгений Давидович 12.01.2011 10:42

Цитата(Евгений Давидович @ 11.1.2011, 22:16)
O Lucky Man!


Как говорил Виктор Татарский в "На всех широтах": Композиция экс Энималс: "О, счастливчик!"


Shusteruk 12.01.2011 12:06

Цитата(Евгений Давидович @ 12.1.2011, 6:43)
с красными носами изобразите?

Уважамый Евгений Давидович!
Там все будут с красными носами - торжественное заседание за столом. smile.gif

Евгений Давидович 12.01.2011 12:12

Цитата(Oles @ 12.1.2011, 17:06)
торжественное заседание за столом


С нетерпением жду smile.gif

Shusteruk 12.01.2011 12:41

Цитата(Виктор Бакин @ 12.1.2011, 5:44)
необходимо иметь ЧУВСТВО ЮМОРА. Без него невозможно понять того, что пишут (говорят) другие, невозможно написать (сказать) что-то путное и интересное не только для себя.


А юмор тоже разный бывает – салдафонский, чёрный, даже английский. Но вот, как приплюсовать туда сарказм, никак не получается. Может действительно на все надо смотреть по-философски - и улыбаться, улыбаться laugh.gif laugh.gif laugh.gif …, даже при всех формах издевок? haha.gif Теперь стало понятно, что в теме «Марина Влади» и за ее приделами работает очень большой шутник. biggrin.gif А многие всерьез все (почти) воспринимали… think.gif

Виктор Бакин 12.01.2011 13:37

Это просто справка без обращения к конкретному лицу.
Чувство юмора есть у каждого человека, но мера его разная. Эта мера, очевидно, определяется развитостью или ограниченностью интеллекта, cоциальными, моральными и психологическими принципами человека. Кстати, психологи утверждают, что отсутствие у человека чувства юмора напрямую связано с отсутствием ума. Так что по отношению слушателя (читателя) к юмору, к иронии, можно судить о самом слушателе. Если у человека нет чувства юмора, то у него хотя бы должно быть чувство, что у него нет чувства юмора...
Классификация юмора по типу: салдафонский, чёрный, даже английский — не научная. Как и несуществующее в природе слово «салдафонский».
Если юмор сближает людей, придаёт нам оптимизм, доброту и помогает в трудную минуту в наше непростое время, то САРКАЗМ не может плюсоваться к юмору, т.к. в нём находит своё выражение высшая степень негодования — НЕНАВИСТЬ. Сарказм никогда НЕ является характерным приёмом юмориста (человека, характерной особенностью которого является наличие ума), который, выявляя смешное в действительности, изображает её всегда с известной долей симпатии и сочувствия.

Shusteruk 12.01.2011 14:27

Цитата(Виктор Бакин @ 12.1.2011, 15:37)
САРКАЗМ не может плюсоваться к юмору, т.к. в нём находит своё выражение высшая степень негодования — НЕНАВИСТЬ.


Это тоже не обращение к конкретному лицу. Просто хочу узнать, к какой категории относить человека, который свой постоянный сарказм путает с юмором.

Анна Лозовая 12.01.2011 14:38

Oles а можно мне еще ушки, как у зайчика, розовые?))) Или глазки - крабики tongue.gif

Евгений Давидович 12.01.2011 15:01

Не забудьте, Аня, про брови домиком tongue.gif

Анна Лозовая 12.01.2011 16:17

И ушки бантиком)))

Евгений Давидович 12.01.2011 16:22

Анечка, Вы уж определитесь, или как у зайчика, или бантиком tongue.gif

Shusteruk 12.01.2011 21:05

Анечка, солнышко ясное!
Изволь ознакомиться с постами одного господина в теме ……..
Да и вообще - что я понимаю в гламуре… И куда коллегу занесло...

Анна Лозовая 16.01.2011 09:23

Oles да я в курсе. Плюнула и не обращаю внимания. и вам советую))))

Евгений Давидович 16.01.2011 09:41

Цитата(Анна Лозовая @ 16.1.2011, 14:23)
Плюнула и не обращаю внимания


А вот это зря. Здесь люди наравнодушные к ВВ собрались. Лучше Вы свои соображения о МВ и НВ из ЖЖ сюда выложите. Или позвольте мне ссылочку дать smile.gif

Анна Лозовая 16.01.2011 10:40

Поняла про что Вы, про фильм) Может не надо?)) Там матов много, и про Никиту нехорошо)
хотя, если хотите, давайте)

Евгений Давидович 16.01.2011 11:11

Цитата(Анна Лозовая @ 16.1.2011, 15:40)
про фильм


В профиле Анны Лозовой в левом верхнем углу ниже фотографии есть ссылка на её живой журнал: http://anloia.livejournal.com Там и про фильм и другие размышлизмы. Любопытно.
Аня, в плане солидарности smile.gif , не могли бы Вы ответить на мой сегодняшний вопрос в теме: Техвопросы?