Если бы не Высоцкий...
← К списку тем раздела | На главную
Сейчас подумалось: а какие фильмы с участием Высоцкого вы, уважаемые форумчане, пересматривали бы, если бы Высоцкого там не было?
Ilya 24.11.2010 15:42
Навскидку, Марк. "Короткие встречи", "Служили два товарища", 5-ую серию "Места встречи", под вопросом "Я родом из детства", "Плохой хороший человек".
Илья, солидарен, кроме Коротких встреч. Плюсану сюда ещё "Маленькие трагедии" (без сомнений).
А мне сразу приходит на ум фильм ,, Карьера Димы Горина".Всегда смотрю с удовольствием,хотя у В.С.там небольшая роль.Про ,,Короткие встречи" полностью согласен с Павлом.
sergV 24.11.2010 15:53
Тогда бы это были фильмы без участия Высоцкого!:)
В "Месте встречи" у него основополагающая роль, поэтому без него не могу представить вообще.
Старые фильмы я любые с удовольствием смотрю, особенно на фоне "нового кино", которое мне не по душе. Поэтому даже "Хозяина тайги" посмотрел бы без Высоцкого. А также еще около половины фильмов с ВВ, но без ВВ.
Ностальгия-с!
"Святая троица", привет.
"Короткие встречи" - это стройки Беларуси сегодня.
"Плохой хороший" - и без Высоцкого великолепный актерский подбор.
"Я родом из детства" - кино очень необычное.
Но дело еще в том, что мы смотрим на тот кинематограф с позиции увлечения. Поэтому объективно в этом вопросе быть не можем. Но у меня в семье советского кино не мало. А, например, многое из французского, что смотрел в детстве в 70-е, при пересмотре остаюсь спокойным.
Пока набирал появились еще Люди. Всем привет!
Лично я бы смотрел "Карьеру Димы Горина", "Плохой хороший человек" - и всё.
"Бегство мистера Мак-Кинли" могу смотреть бесконечно.
Сальваторий Сэма Боулдера в этом фильме - это то же, что и импрегнация сновидений в "Вспомнить всё" и в "Открой глаза" ("Ванильное небо")
Vitalyi 24.11.2010 17:24
"Шпионские страсти"
"Маленькие трагедии"
"Служили два товарища"
"Бегство мистера Мак-Кинли"
"Место встречи"
Цитата(Vitalyi @ 24.11.2010, 20:24)
"Шпионские страсти"
Виталий, и "Волшебник Изумрудного города", вероятно?
Vitalyi 24.11.2010 18:17
Цитата(Павел Евдокимов @ 24.11.2010, 12:54)
и "Волшебник Изумрудного города", вероятно?
Нет, Павел, "Волшебник" не возбуждал(ет)... Причём здесь, как говорится, "чистый опыт": я в детстве-отрочестве - ни ухом, ни рылом про ВВ ни в "Страстях", ни в "Волшебнике". При этом "Страсти" были в числе любимых мультов, а "Волшебник" - по нулям (равно как и "Чудесница"
).
Bittner 24.11.2010 19:09
"Служили два товарища" - ради Ролана Быкова.
И, как ни странно, "Единственная". Есть там какая-то искренность, хоть и наивная)
А еще - "Ветер надежды". Хотя когда я впервые увидел его в пионерлагере, то единственное, что запомнилось, что показывали фильм с песнями ВЫСОЦКОГО(!). А это был 1981 или 82 год...
Sergey_T 24.11.2010 19:59
"Маленькие трагедии", в особенности - "Пир во время чумы"
Цитата(Vladimir Zaitsev @ 24.11.2010, 13:32)
Хотя когда я впервые увидел его в пионерлагере
Володя, мне кажется, что это именно в пионерлагере и смотреть.
Фильм-то совершенно ужасный. Есть ещё один жуткий фильм с песнями Высоцкого - "Точка отсчёта." Даже для того уровня - это всё-таки отстой...
Донис 24.11.2010 20:10
"Арап Петра Великого"
"Плохой хороший человек"
"Маленькие трагедии"
"Место встречи"
"Живые и мертвые" (хотя там, ВВ, в принципе и нету)
Донис 24.11.2010 20:13
Наверное, имеет смысл создать тему с названием: "Какие фильмы я бы никогда не смотрел, несмотря на участие ВВ". К сожалению, таких большинство в его фильмографии.
Донис 24.11.2010 20:16
Цитата(Mark @ 24.11.2010, 21:06)
Есть ещё один жуткий фильм с песнями Высоцкого - "Точка отсчёта." Даже для того уровня - это всё-таки отстой...
Ну, если идти по этому пути, то таких фильмов немало. Сразу вспоминается "замечательный" фильм Говорухина "Контрабанда" с песнями не к месту. Сплошной венегрет жанров. Понятно, что Говорухин как друг хотел помочь ВВ заработать, но портить окончательно из-за этого фильм...
Любитель 24.11.2010 20:48
Всё-таки "Короткие встречи" замечательный фильм! - один из самых любимых
Ещё - "Служили два товарища" (ради Янковского и Быкова, взаимоотношения героев хороши, а есть ещё отличный Папанов, Демидова, Савина...)
"Плохой хороший человек" - изумительный Даль, да вообще ансамбль прекрасный
"Живые и мёртвые" - хотя, действительно, он и так без Высоцкого - очень хорош Олег Ефремов и опять Папанов
"Место встречи" - хотя сам фильм не шедевр, но есть просто концертные номера, например, Евстигнеев.
Любитель 24.11.2010 20:50
Цитата(Денис @ 24.11.2010, 23:16)
Говорухин как друг хотел помочь ВВ заработать, но портить окончательно из-за этого фильм...
Вот и славно, что испортил
Хотя без песен эта бодяга вряд ли стала бы лучше.
Цитата(Любитель @ 24.11.2010, 14:48)
Всё-таки "Короткие встречи" замечательный фильм!
Один из тех нечастых случаев, когда моё мнение полностью совпалo с официальной советской точкой зрения.
Не могу этот фильм смотреть в принципе! Один раз посмотрел из-за Высоцкого, но второго раза не будет даже ради него.
Любитель 24.11.2010 21:16
Дело вкуса. А я смотрю и пересматриваю.
Хотя Кира Муратова нынешняя не мой режиссёр, но "Короткие встречи" и "Долгие проводы" - это классика. Здесь, я вижу, мы совпадаем только с Ильёй. Хоть один единомышленник...
Любитель, я не стараюсь Вас разубедить, но давайте обменяемся мнениями, если Вы не против.
На мой взгляд, "Короткие встречи" - это отличный фильм для марсиан, которые не видели людей. На крайний случай - для иностранцев, которые не видели русских.
Я не говорю о том, что фильм скучен - это как раз дело вкуса. Но игра актёров! Так люди не стоят, не сидят, не говорят.
Вы когда-нибудь ссорились с мужем или любимым? Вы представляете себе такое манерничание, как у Муратовой в момент ссоры? Или то, что делает Исаков в роли буфетчика... Мне представляется, что он копирует старшего Носика, но то, что у Носика получалось естественно, здесь выглядит натужно. Не говоря уже о безумной идее собирать водку по капле! Это ж сколько в той чайной должны пить, чтобы герой Исакова набрал хоть на стакан!:)
Русланова выглядит так, как будто она ненароком проглотила аршин. Я понимаю, конечно, - надо изобразить скованность в присутствии Максима. Но ведь не так же!
В этом фильме есть один естественный, живой, натуральный персонаж - деревенская подруга героини Руслановой. Так она и не актриса вовсе! Она вела себя, очевидно, как в жизни, на неё приятно смотреть.
Ilya 24.11.2010 22:18
Согласен - "Единственная" еще конечно. А "Маленькие трагедии"... Так мы их и так смотрим без ВВ, не считая "Каменного гостя".
Любитель 24.11.2010 22:26
Марк, не могу согласиться ни с чем, но спорить не хочу. Мне герои представляются живыми, игра актёров - реалистичной, даже натуралистичной, ситуации узнаваемыми и т.д. и т.п. И неловкая замкнутая Надя, и скучающие одинокие бабы с гадалкой, и парикмахерская со сплетнями, и капризничающая (а не манерная) героиня, которой необходимо владеть полновластно (впрочем, как и всем женщинам), и рынок, и тоска чайной... всё это создаёт атмосферу, ауру фильма... И что? Всё это недоказуемо и субъективно, как всегда. И не нужно ничем "обмениваться". Если Вас фильм оставил холодным - так тому и быть. К авторитету критиков (уже постсоветских
) прибегать не собираюсь, просто для меня здесь всё - родное, не быт - способ высказывания, манера режиссёра. Это не натурализм, это искусная имитация натурализма (поэтому сколько водки недоливает буфетчик в данном случае безразлично). А в целом - поэзия, вот и всё. А восприятие поэзии - дело индивидуальное, как мы тут не раз убеждались.
Цитата(Любитель @ 24.11.2010, 16:26)
игра актёров - реалистичной, даже натуралистичной
Цитата(Любитель @ 24.11.2010, 16:26)
Это не натурализм, это искусная имитация натурализма
Вот теперь понятно.
Любитель 24.11.2010 22:42
Смешно. Игра актёров натуралистична, с помощью неё (в том числе) формируется манера режиссёра - "под хронику". Теперь понятно?
И конечно, "Единственная" И. Хейфица с Танюшей Фешевой. А что касается "Короткие встречи" - то это авторское кино, или, даже Арт-хаус. Я, например, "Зеркало" А.Тарковского 3 раза пытался смотреть, так и не понял. Хотя, у него очень люблю "Жертвоприношение"
vvm03 25.11.2010 09:32
Цитата(Евгений Давидович @ 25.11.2010, 11:08)
"Зеркало" А.Тарковского 3 раза пытался смотреть, так и не понял
Это потому что Тарковский снял Терехову вместо Марины Влади!
Цитата(alchemist @ 25.11.2010, 14:32)
Тарковский снял
Баниониса в "Солярисе". Отличный фильм. А "Сталкер" мне не нравится. А Эрланд Юзефсон в роли Александра в "Жертвоприношении" - шедевр. Кто до сих пор не смотрел - рекомендую.
Vitalyi 25.11.2010 13:11
Цитата(Евгений Давидович @ 25.11.2010, 5:41)
А "Сталкер" мне не нравится. А Эрланд Юзефсон в роли Александра в "Жертвоприношении" - шедевр.
Про "Жертвоприношение" - согласен. Смотрел давно; помню, ощущение было - "WOW!"
А насчёт "Сталкера" - против. Фильм мне нравится, и при том гораздо больше, чем литературный "исходник" ("Пикник", то бишь).
sergV 25.11.2010 15:35
Уважаемый Любитель!
Не беспокойтесь, Вы с Ильей не одни! Меня "Короткие встречи" тоже зацепили. Смотрел несколько раз.
И "Единственная" нравится, кто бы что не говорил, а фильм - из жизни!
sergV 25.11.2010 15:37
Так, что с Марком здесь готов не согласиться, зато абсолютно согласен по "Точке отсчета"! Отстой полнейший!!! Даже при моем партийно-патриотическом воспитании на тот момент принять такое не смог.
Буду откровенен, "Точку отсчёта" не видел до сих пор. Ну а в том, что "Ветер "Надежды" без песен ВВ - абсолютная халтура - полностью согласен. А "Контрабанда" - это вообще какое-то недоразумение.
Ну "Ветер Надежды" просто картина для пионеров. Море, паруса... Романтика, блин!
Кропотов 23.02.2011 19:57
Попытался представить себе фильмы, в которых юы роли Высоцкого сыграли б другие актеры. Ну, допустим в "Место встречи изменить нельзя" сыграл Губенко или Шакуров, как сам ВВ предлагал. Наверное, фильм бы вышел неплохой, но не шедевр. Что-то вроде "Трактира на Пятницкой".
В "Интервенции" все так ярко, зрелищно, есть классныесцены - в аптеке с Юрием Толубеевым и его монологом "Куда делись старые добрые болезни? Я четыре года не видел анализа мочи.. " Пожалуй, это было бы хорошее кино и без Высоцкого.
"Короткие встречи" - очень люблю этот лиричный грустынй фильм. Но если был другой актер что-то ушло бы.
Соглашусь с оценками фильмов "Плохой хороший человек" - Даль изумителен, и "Маленькие трагедии".
Звягель 19.03.2012 15:55
«Единственная».
Пожалуй, самый самодостаточный фильм без участия в исполнении Владимира Семёновича завсегдатая всегда накрытых столов в дырявых носках, руководитель женского хорового секстета. (вот, хоть убейте — но носки у него дырявые. Уж не знаю, но так воспринимается).
Хотя и сам Хейфиц поддерживает этот образ в одном из интервью: «И эта роль вскоре определилась: руководитель клубного кружка песни. Несостоявшийся «гений». Неудачник с какой-то жизненной тайной, поломавшей судьбу. Ему сразу же понравилась идея сыграть неудачника и провинциального завистника. Как умный актёр, он и не гнался за внешней выигрышностью, эффектностью роли. Его привлекало внутреннее содержание, многоплановость, особая «тайна» характера, недосказанность и странность поступков. Он даже несколько огорчился, узнав, что в роли есть эпизод, где он поёт.
«Все зрители думают: раз Высоцкий, значит, будет петь».
Но, поняв, что его песня совсем не «шлягер», а скорее «антишлягер», что петь он будет как несостоявшийся эстрадный кумир, в поношенном костюме, с авоськой, в которой болтается бутылка кефира и восьмушка чая, он согласился и спел свою «Погоню», несколько изменив манеру исполнения".
Звягель 21.03.2012 07:25
А вот другая сторона данной темы — мне кажется, что Владимир Семёнович идеально бы сыграл начальника пионерского лагеря в фильме «Добро пожаловать или Посторонним вход воспрещён!».
Цитата(Звягель @ 21.3.2012, 13:25)
Владимир Семёнович идеально бы сыграл начальника пионерского лагеря в фильме «Добро пожаловать или Посторонним вход воспрещён!».
Ну не знаю, однажды увидев в этой роли Евстигнеева, уже просто невозможно представить, кого-либо другого в образе т-ща Дынина. Евстигнеев — гений, величайший артист эпохи, таких сейчас не делают...
Кропотов 21.03.2012 09:08
Из не сыгранных Высоцким ролей в кино мне особенно жаль Остапа Бендера у Гайдая в «12 стульях».
Цитата(Кропотов @ 21.3.2012, 15:08)
Из не сыгранных Высоцким ролей в кино мне особенно жаль Остапа Бендера у Гайдая в «12 стульях».
Здесь тот случай, когда от замены Гомиашвили любым актёром из первоначально пробовавшихся на эту роль, фильм бы только выигрывал.
Жаль, конечно, что ВВ не удалось поработать в этой картине.
YByrd13 21.03.2012 14:05
Вот Видите Евгений, можем найти и полное согласие.
Гомиашвили гайдаевскую экранизацию испохабил, лучше бы ВВ играл или уже Белявский — Фокс доиграл
Цитата(YByrd13 @ 21.3.2012, 20:05)
Вот Видите Евгений, можем найти и полное согласие.
YByrd13, конечно!
Vitalyi 21.03.2012 16:18
Цитата(Евгений 1978 @ 21.3.2012, 6:08)
от замены Гомиашвили <...> фильм бы только выигрывал
Цитата(YByrd13 @ 21.3.2012, 10:05)
Гомиашвили гайдаевскую экранизацию испохабил
Круто, господа, вы своё IMHO артикулируете! И, главное, веско и доказательно!
А вот мне Гомиашвили в своё время очень даже понравился, даже после Юрского. И «Остапа»-Миронова я после Гомиашвили не воспринимал.
И ничего вы с моим IMHO не поделаете
sio-min 21.03.2012 16:32
Мне тоже Арчил Гомиашвили кажется вполне. А Миронов, Меньшиков и Высоцкий на сыновей турецко-подданного ни в малейшей степени не тянут. Хотя на того, которого описали Ильф-Петров, вообще не тянет ни один...
По-моему, у Гайдая Бендер показан «не творцом, а жертвою стихий», поэтому не так важно, кто его играет.
sibfond 21.03.2012 18:01
"
Цитата(kommentarij @ 22.3.2012, 0:17)
По-моему, у Гайдая Бендер показан «не творцом, а жертвою стихий», поэтому не так важно, кто его играет.
ПРОСТИТЕ ДРУЗЬЯ, НЕ УДЕРЖАЛСЯ В ПОДПИТИИ.
ДЕНЬ ПОЭЗИИ, КАК-НИКАК! ПОЗДРАВЛЯЮ ПИШУЩУЮ БРАТИЮ! ОСОБЕННО,
ИЛЬЮ РУБИНШТЕЙНА, КОТОРОГО ОБОЖАЮ, КАК ПОЭТА И ВООБЧЕ....
[attachment=4410:1483.jpg]
ПЕСЕНКА ОСТАПА БЕНДЕРА
Это вам не Рио-де-Жанейро —
Россия-матушка во всей ее красе.
Здесь, как нигде, был нужен Ося Бендер,
Которого, как деньги, любят все!
Месье, извольте!
Со мной не спорьте!
С вас три копейки, с вас три рубля.
Могу по-русски, могу по-польски,
Могу по шее! Здоровья, для...
Кто там сказал: «В Росси нет магнатов»?
Окститесь, граждане, — везде, куда ни кинь!
Таких, как здесь, не встретишь даже в Штатах.
Их дело в шляпе! Шурочка! Аминь!
Ах Киса-Киса! Судьба — актриса!
И мы с тобою сыграем роль,
И будут берега из барбариса,
И танцы живота под алкоголь.
Месье, извольте!
Со мной не спорьте!
С вас три копейки, с вас три рубля.
Могу по-русски, могу по-польски,
Могу по шее! Здоровья, для...
Перед собой не ставим цели мелкой —
Нос по ветру и тщательней, друзья!
Нам с голубой каемочкой тарелку,
Как птицу счастья, выпустить нельзя.
Ах, Паниковский, шулер староватый,
Непревзойденный вор и друг гусей!
Ваш паровоз ушел на самокаты,
Поставив крест на вашей жизни всей.
Месье, извольте!
Со мной не спорьте!
С вас три копейки, с вас три рубля.
Могу по-русски, могу по-польски,
Могу по шее! Здоровья для...
Месье и дамы!
Не надо драмы!
Кто не ворует — тот не живёт!
Скажу не криво:
Кто хочет в Рио,
Тот будет в Рио!
И там, споёт:
"Ах Киса-Киса! Судьба — актриса!
И мы с тобою сыграли роль,
И вот вам берега из барбариса,
И танцы живота под алкоголь
Толя, а ты ведь тоже поэт. С праздником тебя!
sibfond 21.03.2012 18:15
Паша! Поэт — это громко. Песенку сочинить, для друзей — это да, для настроения. Таких, здесь — через одного.
Я как-то с большим удовольствием на жёлтом форуме читал стихотворные перепалки, в которых участвовал и уважаемый мной Андрей Сёмин — так, получил, истинное удовольствие от тонкого сарказма, иронии, юмора и ума.
Так, что всех с праздником. Спасибо!
Толя, ну ладно, не прибедняйся...
Я помню то, что ты читал в Польше. Это «не для настроения», а очень серьёзно.
Сходил к «заначке» и тоже выпил 100 грамм. За твоё здоровье.
sibfond 21.03.2012 18:53
[attachment=4411:IMG_3064_1_веб.jpg]
Цитата(Павел Евдокимов @ 22.3.2012, 1:36)
Я помню то, что ты читал в Польше
Кстати о Польше, может на чемпионат Европы рвануть, по футболу и Марлену Зимну проведать, заодно. А, Паш?
Ух ты!!!!!!! Вот это фотка!!!! Толя, спасибо!
По поводу Польши. У меня з/п издохнет 10 мая. Я до сих пор до ОВИРа никак не доберусь...
Видимо, в этом году в Польшу не судьба, но если только на Украину...
А Пашулик со значком Фестиваля...
Паша! Что скажут на работе?
sibfond 21.03.2012 19:13
[attachment=4412:IMG_2964_веб.jpg] [attachment=4413:IMG_2887_1_веб.jpg] [attachment=4416:IMG_2967_1_веб.jpg]
[attachment=4414:IMG_3011_веб.jpg] [attachment=4415:IMG_3043__веб.jpg] [attachment=4417:IMG_3056_1_веб.jpg]
ЕСЛИ БЫ НЕ ВЫСОЦКИЙ — НЕ БЫЛО БЫ ЭТОГО — Н И Ч Е Г О!
Толя, сдаюсь...
Я свои поищу, может быть, только тогда отвечу тебе «прямым встречным»
Звягель 22.03.2012 04:05
Украина собирается открыть границу с Польшей на период проведения ЕВРО-2012. По слухам и ожиданиям, необходимо будет только наличие паспорта гражданина страны.
...повторюсь — это только проэкт, но он с большой вероятностью будет реализован (вроде бы, наличие билетов на матч необходим при пересечении границы).
Цитата(Vitalyi @ 21.3.2012, 22:18)
Круто, господа, вы своё IMHO артикулируете! И, главное, веско и доказательно!
Ну я, допустим, могу обосновать своё мнение, подкрепив доказательствами, не знаю, правда, насколько они покажутся вескими.
В том жанре — эксцентричной комедии — в каком снял «Двенадцать стульев» Гайдай,
на мой взгляд, от исполнителя роли Бендера мало что зависело, на его месте легко представить почти любого артиста сходного по типажу. Вся роль сводится к гримасам и ужимкам, остальное дело режиссёра — постановка и грамотный монтаж. Я не говорю, что Гомиашвили роль провалил, нет! Но — именно в постановке Гайдая — Бендер мог быть сыгран кем угодно,и он смотрелся бы точно не хуже. Такова специфика жанра, в котором работал Гайдай — у него и кошки в каждом фильме играют важную роль. Только, правда, за что он их так не любил?
Кропотов 22.03.2012 12:54
Цитата(Евгений 1978 @ 22.3.2012, 14:24)
Только, правда, за что он их так не любил?
А по-моему любил
И актеры у Гайдая важны, это не манекены. Разве плохо играли в его фильмах Миронов, Папанов, Яковлев, Куравлев, Леонов, Невинный, Никулин, Вицин, Моргунов, Демьяненко, Этуш, Даль, Крамаров? Даже Харатьян и тот не раздражает
Alik13 22.03.2012 14:00
Vitalyi 22.03.2012 14:02
Евгений 1978,
Вы малость путаетесь в показаниях
: сначала говорили (№40) о выигрышности замены Гомиашвили другим кандидатом, а теперь (№59) утверждаете, что «от исполнителя роли Бендера мало что зависело». Повторюсь:
на мой взгляд, товарищ Бендер-Гомиашвили выразительнее, чем Остап-Миронов.
Цитата(Кропотов @ 22.3.2012, 8:54)
И актеры у Гайдая важны <...> Разве плохо играли в его фильмах
Евгений 1978 не утверждал, что актёры неважны и/или плохо играют. Речь шла, насколько я понял, о заменяемости.
Кропотов 22.03.2012 14:04
Цитата(Vitalyi @ 22.3.2012, 18:02)
Повторюсь: на мой взгляд, товарищ Бендер-Гомиашвили выразительнее, чем Остап-Миронов.
А по мне, так лучше всех сыграл Остапа Ибрагимыча Сергей Юрский в «Золотом теленке» Швейцера.
Цитата(Кропотов @ 22.3.2012, 19:04)
лучше всех сыграл Остапа Ибрагимыча Сергей Юрский
Есть мнение, что Юрский слишком значителен для роли Бендера.
Кропотов 22.03.2012 14:30
Цитата(Евгений Давидович @ 22.3.2012, 18:12)
Есть мнение, что Юрский слишком значителен для роли Бендера.
Возможно, Юрский сыграл Бендера слишком печальным, меланхоличным, таким бродячим философом, но так и в «ЗТ» Бендер другой, чем в «ДС». Уже умудренный.
А Миронову, как я читал, Марк Захаров ставил задачу, играть такого мрачного Остапа. Он ведь за фильм ни разу не улыбается и фуражку ни разу не снимает.
sio-min 22.03.2012 16:14
Юрский-Бендер — лучше остальных киношных Бендеров, это бесспорно. Но — можете себе представить у него на груди татуировку Наполеона с пивной кружкой? А припомнить эти ясные честные глаза — в Таганской тюрьме, «где и сам сидел по пустяковому делу»? А багровый шрам на шее? Ильф и Петров писали другого Бендера, которого ещё никто не сыграл!
И, кроме того — каковы другие роли в «ЗТ»! Ни Паниковского (Гердт), ни Корейко (Евстигнеев), ни Шуру Балаганова (Куравлёв) я другими не представляю! Косвенно их блестящая игра отразилась и Юрском.
Цитата(Vitalyi @ 22.3.2012, 20:02)
не утверждал, что актёры неважны и/или плохо играют. Речь шла, насколько я понял, о заменяемости.
Именно так, Виталий, Вы правильно поняли.
Цитата(Vitalyi @ 22.3.2012, 20:02)
Вы малость путаетесь в показаниях smile.gif : сначала говорили (№40) о выигрышности замены Гомиашвили другим кандидатом, а теперь (№59) утверждаете, что «от исполнителя роли Бендера мало что зависело».
Вот потому, что от исполнителя роли Бендера, конкретно в этой экранизации, «мало что зависело» я и предположил о выигрышности замены. Конечно, это всё задним умом, но мне почему-то представляется, что, в этом случае, Вы Виталий, могли бы сказать товарищ Бендер-Высоцкий, например, выразительнее, чем Остап-Миронов. Но причиной такого утверждения, как мне кажется, является не актёрская работа. Тут вся разница в форме, в режиссёрском подходе к экранизации этого романа, поэтому и Бендеры в них очень разные. И каждому кажется убедительнее тот, который больше походит на портрет Остапа, сформировавшийся в процессе чтения романа. Тем, кто читал роман до того как в СССР вышли фильмы, повезло — у них в голове уже был свой Бендер, им оставалось сопоставить его с киношным и на основании этого вынести вердикт об «убедительности». Я в этом отношении пристрастен, так как с детства в мою башку прочно влез Остап-Миронов, а книгу я уже прочитал позже, а читая мне «нарисовался» совершенно другой образ, совершенно не мироновский. Вот и поди тут разбери. А «Золотой телёнок» — отдельная тема, там и Бендер другой и Ильф с Петровым.
Но, по прошествии лет, я для себя решил: лучший Остап — Сергей Юрский.
Цитата(sio-min @ 22.3.2012, 16:14)
Ни Паниковского (Гердт), ни Корейко (Евстигнеев), ни Шуру Балаганова (Куравлёв) я другими не представляю!
А мне понравился тесть Чубайса в роли Корейко.
Звягель 23.03.2012 09:14
Если бы не Высоцкий...
...то не было бы этого диалога?
«Москва слезам не верит»:
— Предлагаю дружить домами.
— Согласен. Встречное предложение — дружить семьями.
Владимир Высоцкий «Случай»:
Он предложил мне позже на дому,
Успев включить магнитофон в портфеле:
Давай дружить домами! Я ему
Сказал: Давай,— мой дом — твой дом моделей.
Кропотов 23.03.2012 14:42
Цитата(sio-min @ 22.3.2012, 20:14)
Но — можете себе представить у него на груди татуировку Наполеона с пивной кружкой? А припомнить эти ясные честные глаза — в Таганской тюрьме, «где и сам сидел по пустяковому делу»? А багровый шрам на шее?
У Юрского — запросто (леГко!)
Иосиф 08.05.2012 08:46
Без Высоцкого? «Маленькие трагедии»,«Плохой хороший человек»...Эти фильмы сами по себе хороши.Но лучше-с Высоцким.
Хамаль 17.05.2012 16:15
А мне интересны наши рассуждения из разряда если бы, да кабы... Но ведь в этих фильмах именно ВВ сыграл. И лично я выросла с этим. Посмотреть эти фильмы без его участия можно все, но вопрос.... стали бы мы их пересматривать. Этого никто не знает.
Таня 25.10.2012 21:34
Недавно встретилась вот такая точка зрения на Высоцкого-актера:
«Мне кажется, что ВСВ не был гениальным актером. Гениальный актер это тот, кто может воплотиться в любой персонаж с любым характером и, глядя на персонаж, будет казаться, что он и в жизни такой.
В Высоцком было столько своего, что в любой роли это самое мощное «его» все-равно было видно».
«Кинематограф Володя чувствовал необыкновенно ярко и остро, казалось, ощущал его кожей, нервами и часто огорчался, что мало снимается, что большинство ролей, которые предлагают, бедны и плоски, и там нечего играть» (Э. Володарский).
Хотя, кто знает, может быть, «не раскрытость» Высоцкого в кинематографе, в силу разных причин, и стала мощной движущей силой для него, как Поэта и Барда...
Я согласен с тем, что Высоцкий не был гениальным актёром. В тех ролях, где было что играть, он играл самого себя, но никакого перевоплощения лично я ни в какой роли не вижу.
Таня 26.10.2012 15:24
Цитата(Mark @ 26.10.2012, 3:15)
Я согласен с тем, что Высоцкий не был гениальным актёром. В тех ролях, где было что играть, он играл самого себя, но никакого перевоплощения лично я ни в какой роли не вижу.
Это касается и театральных ролей тоже?
Ну вот...Может быть это просто от неумения видеть зависит,что люди принимают часто роли,сыгранные актером, прожитые им, за него самого? Пусть даже в случае Высоцкого он большую часть души своей вкладывал как в роли в еино и на сцене театра и в свои песни, которые тоже часто от лица персонажа какого-нибудь написаны и разыграны как спектакль.
А то получится,что он бандюган какой-нибудь,чего доброго;) если судить по "Хозяину тайги" или по ранним песням))
Таня 26.10.2012 22:57
Цитата(Mark @ 26.10.2012, 3:15)
Я согласен с тем, что Высоцкий не был гениальным актёром. В тех ролях, где было что играть, он играл самого себя, но никакого перевоплощения лично я ни в какой роли не вижу.
Не хочу вступать в дискуссию, со всем уважением к оппоненту, но не могу согласиться со столь категоричной точкой зрения...
Надеюсь, что этот мой пост не окажется в корзине, как предыдущий. Иначе это будет уже моветон.
То есть, другими словами, Вы хотите сказать, что Высоцкий всё-таки был гениальным актёром? Тогда прошу примеры.
Таня 27.10.2012 08:27
Цитата
Недавно встретилась вот такая точка зрения на Высоцкого-актера:
«Мне кажется, что ВСВ не был гениальным актером. Гениальный актер это тот, кто может воплотиться в любой персонаж с любым характером и, глядя на персонаж, будет казаться, что он и в жизни такой. В Высоцком было столько своего, что в любой роли это самое мощное «его» все-равно было видно».
«Кинематограф Володя чувствовал необыкновенно ярко и остро, казалось, ощущал его кожей, нервами и часто огорчался, что мало снимается, что большинство ролей, которые предлагают, бедны и плоски, и там нечего играть» (Э. Володарский)
.
Цитата(Mark @ 26.10.2012, 3:15)
Я согласен с тем, что Высоцкий не был гениальным актёром. В тех ролях, где было что играть, он играл самого себя, но никакого перевоплощения лично я ни в какой роли не вижу.
Цитата
Не хочу вступать в дискуссию, со всем уважением к оппоненту, но не могу согласиться со столь
категоричной точкой зрения... Надеюсь, что этот мой пост не окажется в корзине, как предыдущий. Иначе это будет уже моветон.
Цитата(Mark @ 27.10.2012, 4:29)
То есть, другими словами, Вы хотите сказать, что Высоцкий всё-таки был гениальным актёром? Тогда прошу примеры.
Вы пишите: «никакого перевоплощения
лично я ни в какой роли не вижу». Это Ваше субъективное мнение, на которое Вы, конечно же, имеете право. Я же считаю,что такая категоричность, не оставляющая никаких вариантов ни Высоцкому, ни предполагаемым оппонентам (если таковые найдутся
) неприемлема... Извините, но не вижу предмета для дальнейшей дискуссии, т.к., очевидно, что в этом вопросе мы — антиподы.
Кстати, хотелось бы знать, отчего мой предыдущий пост, в котором я интересуюсь распространяется ли Ваше мнение на Высоцкого, и как на театрального актера, бесследно исчез в корзине...
Sergey_T 27.10.2012 09:04
Цитата(Таня @ 27.10.2012, 11:27)
Это Ваше субъективное мнение, на которое Вы, конечно же, имеете право. Я же считаю,что такая категоричность, не оставляющая никаких вариантов ни Высоцкому, ни предполагаемым оппонентам (если таковые найдутся smile.gif ) неприемлема...
Почему категоричность неприемлема, если это личное мнение? Такого же мнения, кстати, придерживался и Андрей Тарковский, которого не заподозришь ни в негативном отношении к ВВ, ни в плохом знании предмета. Что касается Вашего предыдущего поста — думаю, что произошла какая-то техническая накладка, постараюсь решить этот вопрос с другими модераторами.
Таня 27.10.2012 09:49
Сергей, я не стремилась к продолжению этого разговора...
Цитата
Это Ваше субъективное мнение, на которое Вы, конечно же, имеете право. Я же считаю,что такая категоричность, не оставляющая никаких вариантов ни Высоцкому, ни предполагаемым оппонентам (если таковые найдутся
) неприемлема...
Цитата(Sergey_T @ 27.10.2012, 12:04)
Почему категоричность неприемлема, если это личное мнение?
Потому что («не хотелось бы никого обижать»), на мой (субъективный
) взгляд, (даже высказывая личное мнение), такая безапелляционная и неуважительная критика, тем более высоцковеда — неприемлема. Можно не считать Высоцкого гениальным актером, это право каждого, но
категорически не признавать за ним актерского таланта перевоплощения...
Что касается А.Тарковского, то в противовес ему можно назвать и другие громкие имена, но давайте не будем этого делать… Дискутировать и переубеждать Знатоков…
Я думаю, что, как актеру Высоцкому не дали до конца раскрыться (в том числе, его многочисленные «великие» друзья), и он бы нас еще удивил...
Sergey_T 27.10.2012 16:56
Сообщение от модератора Sergey_T
Уважаемые Таня и Moriz-Dragomir,
Ваши два сообщения восстановлены. От имени модераторов приношу извинения за недоразумение.
Цитата(Sergey_T @ 27.10.2012, 10:04)
Андрей Тарковский, которого не заподозришь ни в негативном отношении к ВВ, ни в плохом знании предмета.
Как знать... Вот слова Тарковского, записанные О.Е.Сурковой (приводятся в её книге «С Тарковским и о Тарковском»):
Цитата
А вы знаете, откуда у Володи Высоцкого такие хамские интонации в любимовском спектакле? Это неожиданный результат нашего разговора с ним, после того, как я рассказал ему свою точку зрения на «Гамлета». Увы, но я знаю точно, откуда это, и ещё одно подтверждение того, что ничего на самом деле никому нельзя рассказывать...
Так что, похоже, свои счёты к Высоцкому у него были. С точки зрения Тарковского, Высоцкий увёл у него идею «Гамлета», опередил с её воплощением, при этом исказил.
Там разговор приводится длинный, и из него видно, что точка зрения Тарковского на Гамлета действительно близка к тому, что мы можем услышать в том же стихотворении «Мой Гамлет»... Но известно ведь, что близкое часто раздражает больше далёкого: например, из всех животных человек питает особую неприязнь к родственной ему обезьяне.
Уважаемый kommentarij, мне казалось, что творчески перерабатывать идеи предшественников, да и современников всегда было принято, особенно нечто, «витающее в воздухе».
Но, простите, не очень понимаю выражение «хамские интонации» в отношении Высоцкого и роли Гамлета...Тем более, ТАКИЕ «хамские» интонации...
Что здесь под ними имеется в виду? интонации, приближенные к говору «среднего человека» с галёрки,более или менее осовремененные, или под подобными интонациями имеются интонации человека сурового времени, когда люди «ели мясо с ножа»? То есть Гамлет без излишнего пафоса и налёта куртуазности?
Мне кажется, если это верно записано, то выбор этого эпитета в первую очередь не Высоцкого характеризует, а Тарковского, как сноба и человека подозрительного.
Кроме того, концепция спектакля ведь и к Любимову имеет отношение, а тут из интервью получается, что исключительно Высоцкий «виноват», «увёл идею».
Соглашусь с Марком в мнении о гениальности ВВ, как актёра. Я (не как актёр, а как человек) в предполагаемых обстоятельствах — в этом суть системы Станиславского, ВВ сыграл бы актера играющего Остапа, но не больше. Про ранние фильмы я вообще не говорю... В «Хозяине тайги» — верю, но до момента, когда его с директором магазина на лошади связанным везут, в это не верю. Жеглов это 100% —ое попадание и плевать, что это не Жеглов Вайнеров. Дон Гуану верю, но это, как и ГамлеТ сам Высоцкий.
ps а Остапа классного сыграл бы наверное Кахи Кавсадзе (Абдула из "Белого солнца пустыни) ИМХО
А Вы, что, полагаете. что актёры не над образом работают, а исключительно думают, что они сделали бы в предполагаемых обстоятельствах? и дело режиссёра подобрать актёров на подходящее амплуа, типажи?
Да, именно так я и полагаю) А работа над образом это уже такие детали... ... Тут уж от таланта зависеть будет и актёра и режиссёра.
ps Помните роль Вл. Басова в «Москва слезам не верит»? «Дон Гуан» с простатитом, помните?) Гениальная работа над образом, согласитесь)
Уж верно, если не было бы хотя бы какого-то таланта, если бы он был «слабым актёришкой», как его называл в одном из интервью Джигарханян, то не было бы ни Дон Гуана, ни Хлопуши, ни Гамлета. не говоря уж о многих других ролях.
а что касается. образов, ролей, то актёр настраивается на них, вживаясь, вкладывает частицу своей души, и, бывает, и роль оставляет свой отпечаток.
Цитата(Таня @ 27.10.2012, 3:27)
Вы пишите: «никакого перевоплощения лично я ни в какой роли не вижу». Это Ваше субъективное мнение, на которое Вы, конечно же, имеете право. Я же считаю,что такая категоричность, не оставляющая никаких вариантов ни Высоцкому, ни предполагаемым оппонентам (если таковые найдутся ) неприемлема... Извините, но не вижу предмета для дальнейшей дискуссии, т.к., очевидно, что в этом вопросе мы — антиподы.
Таня, я, видимо, не понимаю самой Вашей идеи в принципе. Вы задаёте вопрос, я на него отвечаю. Вы не соглашаетесь, я прошу аргументов, но Вы дискуссию прекращаете и упрекаете меня в категоричности.
А Вы хотели, чтобы я писал примерно так:«По моему скромному мнению, с которым, разумеется, всякий волен не согласиться...» — после этого развести турусы на колёсах ещё строк на двадцать, и, наконец, высказать своё мнение? Нет, я так не пишу. Я полагаю, что мои собеседники априори понимают, что я высказываю именно свою точку зрения. Да, высказываю решительно — но, тем не менее, это всего лишь точка зрения. Если для Вас такая манера ведения разговора неприемлима — прошу прощения. Я вырос на московской «Скорой», а не в Пажеском корпусе.
Таня 28.10.2012 01:39
Марк, простите, но изначально я Вам никаких вопросов не задавала.
Далее, в ответ на Ваш пост поинтересовалась, распространяется ли Ваше мнение на Высоцкого и как на театрального актера. Но ответа не получила… Впрочем, это так, несущественная ремарка.
По поводу излишней категоричности и смысла продолжения дискуссии я неоднозначно уже ответила Сергею.
Цитата(Sergey_T @ 27.10.2012, 12:04)
Почему категоричность неприемлема, если это личное мнение? Такого же мнения, кстати, придерживался и Андрей Тарковский, которого не заподозришь ни в негативном отношении к ВВ, ни в плохом знании предмета.
Цитата
Потому что («не хотелось бы никого обижать»), на мой (субъективный
) взгляд, (
даже высказывая личное мнение),
такая безапелляционная и неуважительная критика Высоцкого-артиста, тем более высоцковедом — для меня неприемлема. Можно не считать Высоцкого гениальным актером, это право каждого, но
категорически не признавать за ним актерского таланта перевоплощения...
Что касается А.Тарковского, то в противовес ему можно назвать и другие громкие имена, но давайте не будем этого делать…
Дискутировать и переубеждать Знатоков… Я думаю, что, как актеру, Высоцкому не дали до конца раскрыться (
в том числе, его многочисленные «великие» друзья), и он бы нас еще удивил...
Не открою Америку, если скажу, что каждый актер, играя ту или иную роль, задействуя свою психофизику, привносит в эту роль частичку себя (кто больше, кто меньше). Высоцкий (в силу своего темперамента и харизмы) — больше, но это не значит, что он играет самого себя и не способен к перевоплощению…
А к дальнейшей дискуссии, как видите, присоединились и другие форумчане…
Спасибо за «Пажеский корпус», Вы почти (с точностью до наоборот) угадали…
Albert 28.10.2012 01:57
Цитата(Mark @ 27.10.2012, 11:29)
То есть, другими словами, Вы хотите сказать, что Высоцкий всё-таки был гениальным актёром? Тогда прошу примеры.
А как быть с гениальным перевоплощением в каждой песне, которое по сей день лучшие актеры превзойти не могут? А дошедшие до нас фонограммы рассказов в дружеских компаниях?
Цитата(Albert @ 27.10.2012, 20:57)
А как быть с гениальным перевоплощением в каждой песне, которое по сей день лучшие актеры превзойти не могут?
То есть, Вам всё-таки хочется считать Высоцкого гениальным актёром? Скажите, а гениальным танцором Вы его не считаете? Кстати, что-то не припомню ни единого случая попыток перевоплощения актёров ( лучших или худших — неважно) в песнях Высоцкого.
Когда Высоцкий исполнял свои песни — он каждый нюанс мог голосом обыграть, прожить эту короткую роль за каждого персонажа. То же и с байками — рассказчик великолепный. А в фильмах голос ровный, безжизненный по большей части. Как и лицо. Не думаю, что слово «гениальный» уместно в данном случае. Его гений не в киноролях проявлялся.
Цитата(Mark @ 29.10.2012, 12:13)
не припомню ни единого случая попыток перевоплощения актёров ( лучших или худших — неважно) в песнях Высоцкого.
А их и не было. Они поют, но не пытаются стать или почувствовать себя на эти пару минут ни истребителем, ни микрофоном, ни алкоголиком даже. У Высоцкого же это выходило естественно. Синдром авторской вовлеченности, так сказать.
Кропотов 29.10.2012 12:40
Давайте представим, что ВВ был только актер и песен не писал и не пел.
Был бы он так популярен? Конечно, нет. Даже если бы сыграл Жеглова и Дон Гуана.
Актеров-лицедеев, которые могут сыграть одинаково убедительно самые разные характеры, не так много.
А в кино, такова уж его природа, акетру важнее создавать образ, и потом его тиражировать из фильма в фильм. УКино — это индустрия, здесь особо некогда творить. Все актеры рассказывают: «Сыграешь что-то удачно и начинают предлагать похожие роли».
Таня 29.10.2012 15:39
Цитата(Кропотов @ 29.10.2012, 15:40)
А в кино, такова уж его природа, актеру важнее создавать образ, и потом его тиражировать из фильма в фильм. У Кино — это индустрия, здесь особо некогда творить. Все актеры рассказывают: «Сыграешь что-то удачно и начинают предлагать похожие роли».
Комильфо... Нет, даже не буду дискутировать по этому поводу...
Не стоит, по-моему, также обобщать все творчество Владимира Высоцкого. Марк, характеризуя Высоцкого-актера (не знаю, правда, актера кино или театрального — тоже...), имел в виду только эту ипостась, не касаясь его песенного творчества.
И это, как я поняла из последующих постов, всего лишь его личная точка зрения (и он не претендует на ее непогрешимость), с ней можно согласиться или нет...
Был ли Высоцкий гениальным актером кино — не уверена, что могу судить об этом по его немногочисленным ролям...
Обладал ли он даром перевоплощения — да, обладал, но, к сожалению, не раскрытым до конца...
sibfond 29.10.2012 20:05
Был ли Высоцкий гениальным актёром кино? По мне — безусловно! В абсолютном большинстве ролей — от Жеглова до Гуана, от Максима до Бенгальского.., не говоря уже о роли Брусенцова. Все эти роли Высоцкий сыграл блестяще — абсолютно блестяще. Ни один актёр в этих фильмах Высоцкого не переиграл, а имена в окружении Высоцкого были — дай бог каждому.
Не каждому актёру везёт в кино с ролью, которая, в конце концов, становится звёздной. Высоцкому, в этом плане, повезло — менее всех. Но, несмотря на это, Высоцкий и в «Хозяине тайги» убедительнее всех и, даже, в «Единственной»...
Для меня Высоцкий — гений. В творчестве — абсолютный. Если этого не видит кто-то — тот, с моей точки зрения, не чувствует в полной мере его самого — его стихотворного и песенного таланта, боли и выплеска эмоций, его внутренней человеческой правды, которая, в общем-то, и дорога в нём.
Добавить нечего. Как я понял — у каждого свой Высоцкий. Мой Высоцкий — гений в творчестве, человек невероятной судьбы и дара, человек поступка и человек невероятно ранимой души, человек которому верю, человек, с которым у нас общий язык, человек которого не хватает каждый день, каждую минуту. И, если бы это — было не так, и меня бы, здесь — не было.
Может быть это как раз сила таланта или даже гения Высоцкого, что люди воспринимают персонажей, им сыгранных, за него самого. И думают, что он сам себя и сыграл.
Таня 29.10.2012 20:57
Две полярные точки зрения...
Цитата(Mark @ 26.10.2012, 4:15)
Высоцкий не был гениальным актёром. В тех ролях, где было что играть, он играл самого себя, но никакого перевоплощения лично я ни в какой роли не вижу.
Цитата(Анатолий Олейников @ 30.10.2012, 0:05)
Был ли Высоцкий гениальным актёром кино? По мне — безусловно!
А истина у каждого своя...
Цитата
И, если бы это — было не так, и меня бы, здесь — не было.
А здесь у Вас что?
sibfond 30.10.2012 19:07
Цитата(Костя Jekson @ 31.10.2012, 0:01)
А здесь у Вас что?
А здесь у меня — надежда на новые встречи с Высоцким, в материалах размещаемых на форуме, от воспоминаний до фотографий, от записей песен до неизвестных мне фактов биографии. Здесь у меня — диалог в размышлениях о творчестве и судьбе Высоцкого, по всему спектру тем означенных здесь.
<удалено модератором>
sibfond 30.10.2012 21:37
<удалено модератором>Сообщение от модератора Sergey_T
Уважаемые Костя Jekson и Анатолий Олейников,
Выяснение отношений совсем не обязательно выносить на страницы форума. Для этого есть электронная почта и «личка».
Цитата(Анатолий Олейников @ 30.10.2012, 0:05)
Добавить нечего. Как я понял — у каждого свой Высоцкий.
Действительно, добавить нечего.
Гость 17.11.2012 15:28
Тогда и разговоров не должно быть никаких. У меня одна икона, у тебя другая — и разговаривать нечего )))
Конечно Марк прав — как актёр Высоцкий был слаб на уровне многих главных актёров своей эпохи. Перевоплощения в героев, нетипичных самому человеку Высоцкому — не было, хотя попытки и удачные — были (например фон Корен).
Я всегда определяю со своей позиции этот критерий — если не видишь конкретного человека-актёра, а видишь только образ — актёр является мастером. Иногда гениальным. Высоцкий таким не был. Ручечник это ТОТ ручечник, Груздев это ТОТ груздев, а вот Жеглов это просто Высоцкий. Сальери это ТОТ сальери, Моцарт это ТОТ моцарт, Скупой рыцарь это скупой рыцарь (играл ещё и сальери)))) а вот дон Гуан это опять просто Высоцкий.
sibfond 17.11.2012 17:20
Цитата(маркушка @ 17.11.2012, 21:28)
Конечно Марк прав— как актёр Высоцкий был слаб на уровне многих главных актёров своей эпохи
Очень интересно. Особливо в контексте. Гамлет — это Высоцкий. Дон Гуан — это Высоцкий. Жеглов — это Высоцкий. Фон Корен — не Высоцкий. Очень интересно.
Спасибо!
Гость 17.11.2012 17:25
Пожалуйста. Именно так.
sibfond 17.11.2012 17:51
Цитата(маркушка @ 17.11.2012, 23:25)
Пожалуйста. Именно так.
Еще раз спасибо. Мне импонируют ваши представления о Высоцком. Во всяком случае в контексте сказанного здесь. Марк, правда, здесь ни причём. Его представления в другой плоскости лежат и расходятся с моими в этой части. А в вашем случае совпадает — всё, абсолютно.. Всё соответствует моим представлениям о гениальности артиста. Артиста способного сделать роль ( и не одну)
настолько своей, что она становятся неотделима от судьбы и личности создателя. Заблуждения ваши только в одном — в оценке. Но оценка — не меняет существа. Благодарю за контекст.
Гость 17.11.2012 17:53
Если честно — ничего не понял по поводу «оценки», но спасибо вам за благодарность....
sibfond 17.11.2012 17:54
Цитата(маркушка @ 17.11.2012, 23:53)
Если честно — ничего не понял по поводу «оценки».
Ну и ....лады!
sergV 17.11.2012 18:01
Насчет гениальный-не гениальный — трудно сказать. Пока я не знал, кто такой ВВ как поэт и певец, воспринимал его как замечательного актера после просмотра МВИН. Мне он больше других запомнился. А уж кого он играл: Жеглова или себя — спорить не берусь!
Маркушка правильно подметил. У меня есть короткое интервью с одним человеком из мира кино ( я не хочу сейчас раскрывать детали, это будет в одной из моих будущих работ), который вспоминает, что Высоцкий ему сам говорил по этому поводу. Дескать, мне Гамлета не надо играть, ибо я и есть Гамлет. Я именно так это и вижу. Высоцкий мог играть разные ипостаси самого себя, поэтому в каждой его удачной роли был он сам, но перевоплощения я не видел у Высоцкого ни разу.
«Гамлетом» Высоцкого мог бы стать Калигула... Наверное это был бы «Гамлет» для всех времён и народов
Ну не знаю... Вы полагаете, что в Высоцком была некая ипостась Гая Цезаря Августа Германика?
Одним маркером можно изрисовать все кроме самого маркера, а вот двумя можно изрисовать вообще всё) Это я к тому, что нельзя разрушить всё не разрушив самого себя.
ВВ сам говорил о пьесе Камю.
Гость 19.11.2012 15:58
Цитата(Mark @ 17.11.2012, 21:41)
перевоплощения я не видел у Высоцкого ни разу
Я тоже — за единственным исключением. Фон Корен. Хотя и в нём много «высоцкого», но по моему больше «фонкорена». )))
Марк, мне кажется или Вы что-то вспомнили?
Цитата(Костя Jekson @ 22.11.2012, 10:01)
Марк, мне кажется или Вы что-то вспомнили?
Не понял... О чём Вы говорите?
Мне показалось, что про желание самого ВВ сыграть Калигулу Вы вспомнили после того, как написали пост #113
Да и не забывал о том, что он хотел сыграть Калигулу. Просто мы до этого говорили о том, что Высоцкому удавались роли, в которых он мог сыграть часть самого себя, а я не уверен, что в Высоцком было что-то от Калигулы.
Может быть, актёр помимо того, что отдаёт частицу себя роли, что-то и ВБИРАЕТ? Примеряет этот образ на себя, чем не перевоплощение?
А вообще разве не говорил Флобер, что «Мадам Бовари — это Я»?
Можно пережить и прочувствовать сотни разных жизней, если есть к этому талант.
Неважно, актёрский ли, писательский ли?
Это не беда — стало бы
Кропотов 23.11.2012 09:09
Цитата(Mark @ 22.11.2012, 21:48)
Да и не забывал о том, что он хотел сыграть Калигулу. Просто мы до этого говорили о том, что Высоцкому удавались роли, в которых он мог сыграть часть самого себя, а я не уверен, что в Высоцком было что-то от Калигулы.
ВВ хотел сыграть роль Калигулы в спектакле по пьесе Альбера Камю, а не Калигулу, исторического, который столь же далек от героя драмы, как многие исторические личности от одноименных с ними персонажей в классической драматургии (Мария Стюарт, Дон Карлос у Шиллера, Марк Антоний, Цезарь, Ричард Третий и многие другие у Шекспира, Борис Годунов и Дмитрий Самозванец у Пушкина и еще многие, даже Ленин у Михаила Шатрова).
Значит, Высоцкого эта роль чем-то привлекала.
Таня 26.11.2012 08:04
Цитата(Moriz-Dragomir @ 29.10.2012, 23:50)
Может быть это как раз сила таланта или даже гения Высоцкого, что люди воспринимают персонажей, им сыгранных, за него самого. И думают, что он сам себя и сыграл.
– Как вы считаете, он был велик как актер?– Да. Я считаю, что у них в театре было два артиста мирового класса: он и Николай Губенко. Его разрывали на части, эксплуатировали безжалостно в своих личных интересах, он постоянно занимался тем, что кому-то помогал, устраивал, доставал билеты на самолет, вез чинить чужие «Жигули»... И в творчестве его увлекающуюся натуру использовали, чтобы соблазнить на какие-то совершенно ему не нужные проекты. Ну не надо было ему картину ставить, этот «Зеленый фургон», не его это было дело!
Вместе с тем в этой увлеченности и незамкнутости на себе и заключался Высоцкий. В этом была магия его личности, которая действовала на всех без исключения. У нас был старый реквизитор, всю жизнь проработавший в кино и при этом ни одного артиста не знавший. Ну не интересны они ему были! Всегда имел дело с режиссерами, на остальных даже не смотрел. Подходил Черкасов, он совал ему в руки, не глядя, подзорную трубу и больше внимания не удостаивал. А от Высоцкого он ошалел. Подходил перед съемкой каждый раз и деликатно так осведомлялся: «Владимир Семеныч, вы нонче как, со при сабле или нет?»Интервью с Г.Полокой // Совершенно секретно. — 2004. — № 9.
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1257