Вопросы по автографам Высоцкого
← К списку тем раздела | На главную
Донис 23.11.2010 20:01
Вопрос от Сергея Демина. Кто и с какой целью делал пометки на рукописях ВВ?
Не при подготовке ли мелодийных аранжировок?
bosoy 23.11.2010 22:20
Подождём людей с муз. образованием.
Я сам вижу только указание смены тональности (от Am на первом листе к Bm на середине второго листа) В песнях ВВ это означает не буквальный переход от Ля-минора к Си-минору, а просто повышение на тон -- это повышение вроде есть в записи песни под оркестр.
Плюс вижу в конце вроде попытку указания темпов для трёх частей припева (но потом зачёркнуто). Там есть и другие муз. знаки, но пусть спецы скажут.
sio-min 27.11.2010 10:20
Поправка - не к си-минору, а к си-бемоль минору - на пол-тона, как в "мелодиевской" оркестровке.
Четверостишия в четвёртом куплете помечены буквами, а внизу листа - комментарий: "<Вс>е куплеты: a - p, б - mf, в - [f] crechendo", то есть во всех куплетах первое четверостишие исполнять тихо (piano, пиано), второе - умеренно громко (mezzo forte, меццо форте), а третье - сначала было написано f, то есть forte (громко), но после поверх "f" с ошибкой написано "crescendo" (крещендо), то есть - постепенно увеличивая силу звука.
Чего там на второй странице в последних двух четверостишиях начеркано - не разберу, похоже, тоже что-то музыкальное, а на первой странице две полу-строфы помечены, судя по всему, опять же по "громкости": f (форте, громко) и ff (fortissimo, фортиссимо, очень громко).
Цитата(sio-min @ 27.11.2010, 13:20)
то есть - постепенно увеличивая силу звука
Как я помню, именно так записана и эта песня с оркестром "Мелодия"
В коллекции автографов С. Демина есть скан тетрадного листка с текстом стихотворения «Больно за поэзию» (Отхрипели в агонии оды...) Больше я его нигде не встречала. Может кто-нибудь (и прежде всего сам Сергей, конечно) прояснить судьбу этого стихотворения?
Прошу высказать своё мнение относительно подлинности этого автографа.
vvm03 04.06.2011 15:41
Если и подделка, то очень похоже исполнена (на мой взгляд дилетанта)
Я лично думаю,что подделка,подпись как то подозрительно правильно прописана.
Донис 04.06.2011 18:09
Слишком аккуратно. Как будто писал старательный школьник.
sio-min 04.06.2011 18:12
Если подделка, то очень качественная — не те семь стихов.
Непонятно, на чём сделана эта надпись с пожеланиями. Похоже на тиснёный картон или плотную бумагу — у фотографий такого оборота не бывает. Страница альбома?
Марк, колись, если знаешь или предполагаешь — кто адресат сего приветствия? И кто такой Severin?
Колюсь, Андрей, колюсь.
Этот автограф мне предлагают купить за несколько сотен долларов. Северин — это человек, которому он был адресован. Более ничего не знаю. Как считаешь — покупать? Когда куплю, узнаю и всё прочее, конечно.
vvm03 04.06.2011 18:31
Цитата
Когда куплю, узнаю и всё прочее
Лучше бы сначала узнать, а потом купить
Цитата(alchemist @ 4.6.2011, 13:31)
Лучше бы сначала узнать, а потом купить
Да кто бы спорил... Только продавец больше ничего не сообщает пока.
sio-min 04.06.2011 18:54
Марк, пусть скажет хотя бы, на чём он написан и, желательно, при каких обстоятельствах был получен.
То, что ВВ умел писать красиво, если без торопни — известно.
Вот, например:
[attachment=1999:В_тот_ве..._пел___2.jpg]
Но всё же, может быть, прежде чем отдавать несколько сотен долларов, стОит попросить Северина сделать цветной скан, а мы его так-сяк покрутим, рассмотрим... Или к продавцу стоит очередь из конкурентов? Если он сам об этом говорит — тоже должно настораживать.
П.С. Этот Северин, должно быть, поляк? Хорошее отношение ВВ к Польше и полякам известно. Так что текст вполне оправдан. Коль это, действительно, ВВ, то, вообще говоря, эта надпись — в определённой степени польское национальное достояние. Я бы уступил этот автограф Марлене.
Игорь71 04.06.2011 18:55
Цитата(Mark @ 4.6.2011, 21:37)
Да кто бы спорил... Только продавец больше ничего не сообщает пока.
Марк мне тоже делалось подобное предложение.Ссылается хозяин автографа(по поводу подлинности на Жильцова).Но это меня не убедило.Поэтому я сомневаюсь.я был взял если бы был уверен на 100%в подлинности.
Общее мнение — просить больше информации. Принимается. Буду просить больше подробностей. Андрей, Северин был русским, а не поляком.
sio-min 04.06.2011 19:11
Цитата(Вера @ 4.6.2011, 10:19)
В коллекции автографов С. Демина есть скан тетрадного листка с текстом стихотворения «Больно за поэзию» (Отхрипели в агонии оды...) Больше я его нигде не встречала. Может кто-нибудь (и прежде всего сам Сергей, конечно) прояснить судьбу этого стихотворения?
Этот стих — из архива Нины Максимовны Высоцкой. Судьба его пока — вся в будущем. Оно в ряду
нескольких десятков других стихов из того же источника лежит, я думаю, в закромах ГКЦМ и ждёт своего часа первой публикации.
sio-min 04.06.2011 19:13
Цитата(Mark @ 4.6.2011, 23:09)
Северин был русским, а не поляком.
Тогда неплохо было б выяснить и обстоятельства места.
vvm03 04.06.2011 19:22
Цитата
Северин был русским
— например, есть такая известная династия биохимиков...
sio-min 04.06.2011 19:24
Цитата(alchemist @ 4.6.2011, 23:22)
есть такая известная династия биохимиков
Ну, дак то — фамилия. А я ж думал — имя. Даже Северина Краевского припомнил...
vvm03 04.06.2011 19:28
Ну, русскому такое имя не очень подходит
Cеверин — не очень распространенное имя, но все же: в конце ХVI столетия был украинский гетьман Северин Наливайко.
sio-min, спасибо.
А вроде действие «Зелёного фургона» происxодит в какой-то Севериновке?
Цитата(Mark @ 5.6.2011, 1:03)
Прошу высказать своё мнение относительно подлинности этого автографа.
Марк, этот автограф был дан ВВ коллективу студии Ленфильм в 1974-75 году.
[attachment=2005:Изображение_601.jpg]
Спасибо, Вера. А как Вы это узнали?
Совершенно случайно. И неожиданно для себя
sio-min 06.06.2011 05:23
Цитата(Mark @ 5.6.2011, 16:01)
Вера. А как Вы это узнали?
Цитата(Вера @ 6.6.2011, 9:08)
Совершенно случайно. И неожиданно для себя
Вера, ну а всё-таки? Хотя бы в тех пределах того, что Вы не считаете секретом?
Это запись в каком-то альбоме — что-то типа книги отзывов? Как же эта страничка попала к частному продавцу?
Цитата(sio-min @ 5.6.2011, 0:12)
Похоже на тиснёный картон или плотную бумагу
Вроде тиснённой плотной бумаги, ту которую мы покупали в наборе для школьных уроков «труда».
sio-min 06.06.2011 10:35
Цитата(Евгений Давидович @ 6.6.2011, 13:34)
в наборе для школьных уроков «труда»
Во-во! Обложки у альбомов для рисования ещё были такие. А также страницы в альбомах для фотографий. Последние часто использовались в качестве книг отзывов почётных посетителей чего либо. Вот и тут, похоже, нечто подобное. Слева даже явно виден сгиб. Вот интересно — а что на обороте этого листа?
Цитата(Вера @ 6.6.2011, 0:08)
Совершенно случайно. И неожиданно для себя
Вера, благодарю Вас за подробный ответ. Намёк я понял, в дальнейшем обязуюсь больше Вас не затруднять и ни о чём не спрашивать.
Тайга75 06.06.2011 14:40
По смыслу не похоже на автограф для коллектива студии Ленфильм. Почему «в местах» и почему «радуюсь, что работаю не зря»?
Игорь71 06.06.2011 16:32
Очень плохо,что все заполонили подделки.
vvm03 06.06.2011 19:00
Цитата
Очень плохо,что все заполонили подделки.
— а это Вы о чем?
Игорь71 06.06.2011 19:30
Цитата(alchemist @ 6.6.2011, 22:00)
а это Вы о чем?
Это я о том,что никому верить нельзя подделывают все от туалетной бумаги до старинных картин.80% процентов лотов на международных аукционах фуфло.Что говорить об остальном и прочем.
sio-min, написала в личку.
Цитата(Mark @ 6.6.2011, 22:20)
Намёк я понял, в дальнейшем обязуюсь больше Вас не затруднять и ни о чём не спрашивать.
а еще профессионал. Я намеками не разговариваю. Все буквально.
Цитата(Вера @ 6.6.2011, 16:25)
Все буквально.
Вот и я буквально — говорить мне с Вами более не о чем.
Виктория 23.09.2011 19:35
Недавно выложили ВКонтакте
Цитата(chichivichka @ 23.9.2011, 23:35)
Недавно выложили ВКонтакте
Датированный автограф Высоцкого Всеволоду Ханчину.
Выставили на www.istar.ru
две рукописи Высоцкого и уже обсуждаемый здесь автограф.
[attachment=2327:0_553e4_1b67deac_M.jpg]
[attachment=2328:0_553e8_...c33e76_L.jpeg]
[attachment=2329:0_5976c_a2e58992_L.jpg]
sio-min 28.09.2011 12:34
Чё, по-моему, брать надо — всего-то 260 штук за «Таможню» плюс 54 за всё ту же альбомную страничку (теперь она, правда, не с «Ленфильма», а из Подмосковья)... Совсем дарма. Очередной «факт продажи Родины прошу занести в протокол...»
Прикол, однако, заключается в том, что автограф Высоцкого из Ленинграда ( а теперь из Подмосковья) именно на этом, альбомном листе хранится уже в моей коллекции.
Таким образом, я уже понимаю, что я купил лажу, а эта страничка поставлена на поток.
Да и «Таможня» эта уже раз пятнадцатый продаётся.
Марк!
Выложи скан своего листа с автографом для сравнения.
М.б. твой лучше.
Домой вернусь и выставлю. Но что толку? Лучше, хуже. Главное, что этот автограф выставлен на поток. Вопрос теперь только один: есть ли среди них подлинный, с которого теперь будут снимать копии или подлинника вообще никогда не существовало?
Я склоняюсь ко второму варианту, потому что альбомные листы одинаковые в обоих случаях. Хорошо ещё, что я торговался и купил на за 54000 рублей.
Ну ничего, впредь наука будет.
sio-min 28.09.2011 14:13
Не, ну, на аукционе подлинность авторитетный
эксперт подтвердил! Кстати, у него нынче день рождения — вот кто-то преподнёс ему подарочек!..
Может, для начала всё же ему вопрос задать, как же так вышло?
Андрей, спроси его при случае. Я ему вечерком на скайп напишу. Но, в общем, никакой эксперт не может определить подделку — это уже многократно доказывалось жизнью. Я когда-то на форуме рассказывал историю подделки картин Вермера Дельфтского. Лучшие голландские специалисты по Вермеру были одурачены.
А там всё же не буквы подделать надо было — там стиль, там особые краски, да к тому же надо было ещё и трещины сделать, и холст, и раму соответственно подобрать — 17 век всё-таки. Так что никаких претензий к Сергею у меня нет.
sio-min 28.09.2011 14:45
Марк, да ведь ещё вопрос и в том — а был ли вообще подлинник? И где он? Ведь Жильцову на экспертизу могли дать подлинник, а тебе и/или на аукцион подсунуть «куклу».
Цитата(sio-min @ 28.9.2011, 9:45)
Ведь Жильцову на экспертизу могли дать подлинник, а тебе и/или на аукцион подсунуть «куклу».
И это запросто возможно.
Я, кстати, обращаю твоё внимание на «Таможню». Она была продана за большие деньги несколько месяцев назад. До этого я её тоже там видел. А ещё ранее один коллекционер показывал мне этот скан, который он купил году в 2006-м и опять-таки ссылался на авторитет Жильцова. Похоже, там целая фабрика работает.
Всё-таки похоже, что то фото, что выставлено на аукционе и тот автограф, что у меня — это одно и то же. Снимок для аукциона сделан в январе этого года, тогда я ещё этим автографом не владел. Я не думаю, что можно повторить две подделки с точностью до микрона. Впрочем, посмотрите и скажите своё мнение.
А может это сделано на цветном лазерном принтере?
sio-min 29.09.2011 03:57
Марк, ты выложил фото именно твоего листа? С аукционным совпадает не только надписка, но и фактурный рисунок бумаги... Вот интересно — а будет ли в итоге он такой же и у счастливого покупателя, который раскошелится на 54 штуки?
Очень хороший вопрос, Андрей! Потому как повторить надпись «в точности как на холсте» современными средствами, так что никто никогда этого не отличит (даже экспертиза), вполне возможно, а вот подобрать лист картона, чтоб он по фактуре рисунка был один в один с этим можно, но оооочень сложно.
Разве только человек был отличником на уроках труда.
Этот автограф ВВ (?) надо разглядывать лупой с большим увеличением, и, желательно, с подсветкой безтеневой лампы. Бумага довольно плотная, оттиск должен быть от тонкой шариковой ручки. Если оттиск есть, то не выходит ли он за контуры букв. Если всё нормально, то это оригинал, и больше такое повторить будет затруднительно.
Цитата(Mark @ 28.9.2011, 18:24)
Я ему вечерком на скайп напишу
Марк, эксперт сейчас в Сочи, приедет к понедельнику только.
Понял, Павел, спасибо. В общем, надо его спросить, конечно. Какая-то загадочная история.
Андрей, да, конечно, я отсканировал именно тот лист, что у меня.
Так что историю с «автографом-посвящением слушателям» пока замяли для ясности?
Я смотрю на аукционе пока не слишком много желающих купить «оригинал № 2» за 54 000 рублёв.
Жаль, если не получится сравнить оригинал из коллекции Марка Цыбульского, с оригиналом, выставленным на аукцион «Все Звёзды» владельцем из Санкт-Петербурга, «в семье которого он хранится больше 35 лет».
