Вопросы по автографам Высоцкого
← К списку тем раздела | На главную
Денис — 23.11.2010 23:01
Вопрос от Сергея Демина. Кто и с какой целью делал пометки на рукописях ВВ?
[Вложение отсутствует: Хорошо__что_за_ревом__0847__с_пометой.jpg]
[Вложение отсутствует: Хорошо__что_за_ревом__0848__с_пометой.jpg]
[Вложение отсутствует: Хорошо__что_за_ревом__0849_.jpg]
Павел Евдокимов — 23.11.2010 23:14
Не при подготовке ли мелодийных аранжировок?
Максим — 24.11.2010 01:20
Подождём людей с муз. образованием.
Я сам вижу только указание смены тональности (от Am на первом листе к Bm на середине второго листа) В песнях ВВ это означает не буквальный переход от Ля-минора к Си-минору, а просто повышение на тон -- это повышение вроде есть в записи песни под оркестр.
Плюс вижу в конце вроде попытку указания темпов для трёх частей припева (но потом зачёркнуто). Там есть и другие муз. знаки, но пусть спецы скажут.
sio-min — 27.11.2010 13:20
Поправка - не к си-минору, а к си-бемоль минору - на пол-тона, как в "мелодиевской" оркестровке.
Четверостишия в четвёртом куплете помечены буквами, а внизу листа - комментарий: "<Вс>е куплеты: a - p, б - mf, в - [f] crechendo", то есть во всех куплетах первое четверостишие исполнять тихо (piano, пиано), второе - умеренно громко (mezzo forte, меццо форте), а третье - сначала было написано f, то есть forte (громко), но после поверх "f" с ошибкой написано "crescendo" (крещендо), то есть - постепенно увеличивая силу звука.
Чего там на второй странице в последних двух четверостишиях начеркано - не разберу, похоже, тоже что-то музыкальное, а на первой странице две полу-строфы помечены, судя по всему, опять же по "громкости": f (форте, громко) и ff (fortissimo, фортиссимо, очень громко).
Павел Евдокимов — 28.11.2010 13:25
Цитата(sio-min @ 27.11.2010, 13:20)
то есть - постепенно увеличивая силу звука
Как я помню, именно так записана и эта песня с оркестром "Мелодия"
Вера — 04.06.2011 10:19
В коллекции автографов С. Демина есть скан тетрадного листка с текстом стихотворения «Больно за поэзию» (Отхрипели в агонии оды...) Больше я его нигде не встречала. Может кто-нибудь (и прежде всего сам Сергей, конечно) прояснить судьбу этого стихотворения?
Mark — 04.06.2011 18:03
Прошу высказать своё мнение относительно подлинности этого автографа.
[Вложение отсутствует: Avtograf_Severin_SALE.jpg]
alchemist — 04.06.2011 19:41
Если и подделка, то очень похоже исполнена (на мой взгляд дилетанта)

БОЧА — 04.06.2011 20:12
Я лично думаю,что подделка,подпись как то подозрительно правильно прописана.
Денис — 04.06.2011 22:09
Слишком аккуратно. Как будто писал старательный школьник.

sio-min — 04.06.2011 22:12
Если подделка, то очень качественная — не те семь стихов.

Непонятно, на чём сделана эта надпись с пожеланиями. Похоже на тиснёный картон или плотную бумагу — у фотографий такого оборота не бывает. Страница альбома?
Марк, колись, если знаешь или предполагаешь — кто адресат сего приветствия? И кто такой Severin?

Mark — 04.06.2011 22:20
Колюсь, Андрей, колюсь.

Этот автограф мне предлагают купить за несколько сотен долларов. Северин — это человек, которому он был адресован. Более ничего не знаю. Как считаешь — покупать? Когда куплю, узнаю и всё прочее, конечно.
alchemist — 04.06.2011 22:31
Цитата
Когда куплю, узнаю и всё прочее
Лучше бы сначала узнать, а потом купить

Mark — 04.06.2011 22:37
Цитата(alchemist @ 4.6.2011, 13:31)
Лучше бы сначала узнать, а потом купить
Да кто бы спорил... Только продавец больше ничего не сообщает пока.
sio-min — 04.06.2011 22:54
Марк, пусть скажет хотя бы, на чём он написан и, желательно, при каких обстоятельствах был получен.
То, что ВВ умел писать красиво, если без торопни — известно.
Вот, например:
[Вложение отсутствует: В_тот_вечер_я_не_пил_не_пел___2.jpg]Но всё же, может быть, прежде чем отдавать несколько сотен долларов, стОит попросить Северина сделать цветной скан, а мы его так-сяк покрутим, рассмотрим... Или к продавцу стоит очередь из конкурентов? Если он сам об этом говорит — тоже должно настораживать.
П.С. Этот Северин, должно быть, поляк? Хорошее отношение ВВ к Польше и полякам известно. Так что текст вполне оправдан. Коль это, действительно, ВВ, то, вообще говоря, эта надпись — в определённой степени польское национальное достояние. Я бы уступил этот автограф Марлене.

Игорь71 — 04.06.2011 22:55
Цитата(Mark @ 4.6.2011, 21:37)
Да кто бы спорил... Только продавец больше ничего не сообщает пока.
Марк мне тоже делалось подобное предложение.Ссылается хозяин автографа(по поводу подлинности на Жильцова).Но это меня не убедило.Поэтому я сомневаюсь.я был взял если бы был уверен на 100%в подлинности.
Mark — 04.06.2011 23:09
Общее мнение — просить больше информации. Принимается. Буду просить больше подробностей. Андрей, Северин был русским, а не поляком.
sio-min — 04.06.2011 23:11
Цитата(Вера @ 4.6.2011, 10:19)
В коллекции автографов С. Демина есть скан тетрадного листка с текстом стихотворения «Больно за поэзию» (Отхрипели в агонии оды...) Больше я его нигде не встречала. Может кто-нибудь (и прежде всего сам Сергей, конечно) прояснить судьбу этого стихотворения?
Этот стих — из архива Нины Максимовны Высоцкой. Судьба его пока — вся в будущем. Оно в ряду
нескольких десятков других стихов из того же источника лежит, я думаю, в закромах ГКЦМ и ждёт своего часа первой публикации.
sio-min — 04.06.2011 23:13
Цитата(Mark @ 4.6.2011, 23:09)
Северин был русским, а не поляком.
Тогда неплохо было б выяснить и обстоятельства места.

alchemist — 04.06.2011 23:22
Цитата
Северин был русским
— например, есть такая известная династия биохимиков...
sio-min — 04.06.2011 23:24
Цитата(alchemist @ 4.6.2011, 23:22)
есть такая известная династия биохимиков
Ну, дак то — фамилия. А я ж думал — имя. Даже Северина Краевского припомнил...

alchemist — 04.06.2011 23:28
Ну, русскому такое имя не очень подходит

Oles — 04.06.2011 23:58
Cеверин — не очень распространенное имя, но все же: в конце ХVI столетия был украинский гетьман Северин Наливайко.
Вера — 05.06.2011 01:52
sio-min, спасибо.
kommentarij — 05.06.2011 02:29
А вроде действие «Зелёного фургона» происxодит в какой-то Севериновке?
Вера — 05.06.2011 08:40
Цитата(Mark @ 5.6.2011, 1:03)
Прошу высказать своё мнение относительно подлинности этого автографа.
Марк, этот автограф был дан ВВ коллективу студии Ленфильм в 1974-75 году.
[Вложение отсутствует: Изображение_601.jpg]
Mark — 05.06.2011 16:01
Спасибо, Вера. А как Вы это узнали?
Вера — 06.06.2011 09:08
Совершенно случайно. И неожиданно для себя

sio-min — 06.06.2011 09:23
Цитата(Mark @ 5.6.2011, 16:01)
Вера. А как Вы это узнали?
Цитата(Вера @ 6.6.2011, 9:08)
Совершенно случайно. И неожиданно для себя
Вера, ну а всё-таки? Хотя бы в тех пределах того, что Вы не считаете секретом?

Это запись в каком-то альбоме — что-то типа книги отзывов? Как же эта страничка попала к частному продавцу?
Евгений Давидович — 06.06.2011 13:34
Цитата(sio-min @ 5.6.2011, 0:12)
Похоже на тиснёный картон или плотную бумагу
Вроде тиснённой плотной бумаги, ту которую мы покупали в наборе для школьных уроков «труда».
sio-min — 06.06.2011 14:35
Цитата(Евгений Давидович @ 6.6.2011, 13:34)
в наборе для школьных уроков «труда»
Во-во! Обложки у альбомов для рисования ещё были такие. А также страницы в альбомах для фотографий. Последние часто использовались в качестве книг отзывов почётных посетителей чего либо. Вот и тут, похоже, нечто подобное. Слева даже явно виден сгиб. Вот интересно — а что на обороте этого листа?
Mark — 06.06.2011 15:20
Цитата(Вера @ 6.6.2011, 0:08)
Совершенно случайно. И неожиданно для себя
Вера, благодарю Вас за подробный ответ. Намёк я понял, в дальнейшем обязуюсь больше Вас не затруднять и ни о чём не спрашивать.
Тайга75 — 06.06.2011 18:40
По смыслу не похоже на автограф для коллектива студии Ленфильм. Почему «в местах» и почему «радуюсь, что работаю не зря»?
Игорь71 — 06.06.2011 20:32
Очень плохо,что все заполонили подделки.
alchemist — 06.06.2011 23:00
Цитата
Очень плохо,что все заполонили подделки.
— а это Вы о чем?
Игорь71 — 06.06.2011 23:30
Цитата(alchemist @ 6.6.2011, 22:00)
а это Вы о чем?
Это я о том,что никому верить нельзя подделывают все от туалетной бумаги до старинных картин.80% процентов лотов на международных аукционах фуфло.Что говорить об остальном и прочем.
Вера — 07.06.2011 01:25
sio-min, написала в личку.
Цитата(Mark @ 6.6.2011, 22:20)
Намёк я понял, в дальнейшем обязуюсь больше Вас не затруднять и ни о чём не спрашивать.
а еще профессионал. Я намеками не разговариваю. Все буквально.
Mark — 07.06.2011 05:55
Цитата(Вера @ 6.6.2011, 16:25)
Все буквально.
Вот и я буквально — говорить мне с Вами более не о чем.
chichivichka — 23.09.2011 23:35
Недавно выложили ВКонтакте

Павел Евдокимов — 27.09.2011 19:25
Цитата(chichivichka @ 23.9.2011, 23:35)
Недавно выложили ВКонтакте
Датированный автограф Высоцкого Всеволоду Ханчину.
Serg67 — 28.09.2011 00:23
Выставили на www.istar.ru
две рукописи Высоцкого и уже обсуждаемый здесь автограф.



sio-min — 28.09.2011 16:34
Чё, по-моему, брать надо — всего-то 260 штук за «Таможню» плюс 54 за всё ту же альбомную страничку (теперь она, правда, не с «Ленфильма», а из Подмосковья)... Совсем дарма. Очередной «факт продажи Родины прошу занести в протокол...»
Mark — 28.09.2011 17:13
Прикол, однако, заключается в том, что автограф Высоцкого из Ленинграда ( а теперь из Подмосковья) именно на этом, альбомном листе хранится уже в моей коллекции.
Таким образом, я уже понимаю, что я купил лажу, а эта страничка поставлена на поток.
Да и «Таможня» эта уже раз пятнадцатый продаётся.
Aleksandr — 28.09.2011 17:37
Марк!
Выложи скан своего листа с автографом для сравнения.
М.б. твой лучше.
Mark — 28.09.2011 18:01
Домой вернусь и выставлю. Но что толку? Лучше, хуже. Главное, что этот автограф выставлен на поток. Вопрос теперь только один: есть ли среди них подлинный, с которого теперь будут снимать копии или подлинника вообще никогда не существовало?
Я склоняюсь ко второму варианту, потому что альбомные листы одинаковые в обоих случаях. Хорошо ещё, что я торговался и купил на за 54000 рублей.

Ну ничего, впредь наука будет.
sio-min — 28.09.2011 18:13
Не, ну, на аукционе подлинность авторитетный
эксперт подтвердил! Кстати, у него нынче день рождения — вот кто-то преподнёс ему подарочек!..

Может, для начала всё же ему вопрос задать, как же так вышло?
Mark — 28.09.2011 18:24
Андрей, спроси его при случае. Я ему вечерком на скайп напишу. Но, в общем, никакой эксперт не может определить подделку — это уже многократно доказывалось жизнью. Я когда-то на форуме рассказывал историю подделки картин Вермера Дельфтского. Лучшие голландские специалисты по Вермеру были одурачены.
А там всё же не буквы подделать надо было — там стиль, там особые краски, да к тому же надо было ещё и трещины сделать, и холст, и раму соответственно подобрать — 17 век всё-таки. Так что никаких претензий к Сергею у меня нет.
sio-min — 28.09.2011 18:45
Марк, да ведь ещё вопрос и в том — а был ли вообще подлинник? И где он? Ведь Жильцову на экспертизу могли дать подлинник, а тебе и/или на аукцион подсунуть «куклу».
Mark — 28.09.2011 18:50
Цитата(sio-min @ 28.9.2011, 9:45)
Ведь Жильцову на экспертизу могли дать подлинник, а тебе и/или на аукцион подсунуть «куклу».
И это запросто возможно.
Я, кстати, обращаю твоё внимание на «Таможню». Она была продана за большие деньги несколько месяцев назад. До этого я её тоже там видел. А ещё ранее один коллекционер показывал мне этот скан, который он купил году в 2006-м и опять-таки ссылался на авторитет Жильцова. Похоже, там целая фабрика работает.
Mark — 29.09.2011 06:26
Всё-таки похоже, что то фото, что выставлено на аукционе и тот автограф, что у меня — это одно и то же. Снимок для аукциона сделан в январе этого года, тогда я ещё этим автографом не владел. Я не думаю, что можно повторить две подделки с точностью до микрона. Впрочем, посмотрите и скажите своё мнение.
Владимир Евгеньевич — 29.09.2011 07:48
А может это сделано на цветном лазерном принтере?
sio-min — 29.09.2011 07:57
Марк, ты выложил фото именно твоего листа? С аукционным совпадает не только надписка, но и фактурный рисунок бумаги... Вот интересно — а будет ли в итоге он такой же и у счастливого покупателя, который раскошелится на 54 штуки?
evd1969 — 29.09.2011 09:42
Очень хороший вопрос, Андрей! Потому как повторить надпись «в точности как на холсте» современными средствами, так что никто никогда этого не отличит (даже экспертиза), вполне возможно, а вот подобрать лист картона, чтоб он по фактуре рисунка был один в один с этим можно, но оооочень сложно.
Разве только человек был отличником на уроках труда.
Владимир Евгеньевич — 29.09.2011 13:52
Этот автограф ВВ (?) надо разглядывать лупой с большим увеличением, и, желательно, с подсветкой безтеневой лампы. Бумага довольно плотная, оттиск должен быть от тонкой шариковой ручки. Если оттиск есть, то не выходит ли он за контуры букв. Если всё нормально, то это оригинал, и больше такое повторить будет затруднительно.
Павел Евдокимов — 29.09.2011 15:06
Цитата(Mark @ 28.9.2011, 18:24)
Я ему вечерком на скайп напишу
Марк, эксперт сейчас в Сочи, приедет к понедельнику только.
Mark — 29.09.2011 16:28
Понял, Павел, спасибо. В общем, надо его спросить, конечно. Какая-то загадочная история.
Андрей, да, конечно, я отсканировал именно тот лист, что у меня.
evd1969 — 26.10.2011 14:06
Так что историю с «автографом-посвящением слушателям» пока замяли для ясности?
Я смотрю на аукционе пока не слишком много желающих купить «оригинал № 2» за 54 000 рублёв.
Жаль, если не получится сравнить оригинал из коллекции Марка Цыбульского, с оригиналом, выставленным на аукцион «Все Звёзды» владельцем из Санкт-Петербурга, «в семье которого он хранится больше 35 лет».