На съёмках "Войны под крышами"

На сайте "Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи" опубликована статья Марка Цыбульского "На съёмках "Войны под крышами""

Марк, добрый день!
Думаю, что надо согласиться и с Туровым, и с Лысенко. Роль Высоцкого чисто случайна и в картину он не планировался. Что касается воспоминаний Адамовича, то это, наверно, по поводу песен. Ты почему-то этот вопрос в статье обошел. Могу пока добавить, что Высоцкий (письма к Абрамовой) приезджал на запись песен в августе 67-го. Скорее всего 14 и 15. Т.к. 16-го в Одессе на свой день рождения его ждала Абрамова.

Саша, я такой человек, что ни с кем никогда не соглашаюсь просто так. Моя задача - показ различных точек зрения. Почему мы должны думать, что воспоминания А.Адамовича, НАВЕРНОЕ, по поводу песен?( В последние два века слово "наверное" используется совсем не в смысле "наверняка".) Тот текст, который я процитировал, трудно интерпретировать иначе, чем я это сделал - А.Адамович сказал, что вырезали роль, а не песни.

В общем, вся эта история навсегда останется загадкой. Я и не предполагал дать твёрдый ответ, но мнения двух людей, которые сказали "нет, не вырезали" не могут перевесить мнение троих, которые сказали "да, вырезали." Согласен?

И всё же. Может, «и не один раз» не было, а один всё же был? Не из пальца же сосал Шахрай информацию.
«Работая наездами на студии «Беларусьфильм», Высоцкий вместе со звукооператором К.Бакком записали для Турова большой цикл, где были почти все его «блатные песни». И каким-то образом это разошлось по студии. Не существовало ни одной съёмочной группы, которая бы не имела этих записей. И когда во всех экспедициях зазвучал голос Высоцкого, пошли доносы, что якобы все слушают чуть ли не антисоветские песни. Завели дело — стали выяснять: что? откуда? каким образом?.. Многие пострадали: кому выговор, кому строгий... Звукооператор студии С.Шукман получил строгий выговор с предупреждением, и был поставлен вопрос на партбюро о возможности его работы в этой должности.
В.Туров: «...у нас было очень много его записей — мы писали Володю во всех экспедициях. И я, прекрасно понимая и отдавая себе отчёт, чем всё это может кончиться, попросил сделать для себя копию и сдал её в фонотеку. И когда меня пригласили по этому поводу — мол, это ещё что такое? — я ответил, что в силу своей профессии могу иметь любой материал, при условии что не буду его распространять. Да, у меня есть копии, но отдавать я их не собираюсь. И в результате я оказался единственным, кто не пострадал, — остальным крепко досталось: кому выговор, кому и похлеще. Вот такое отношение уже тогда было к песням Высоцкого».

Я тоже согласен с Бакиным, что Высоцкого могли вызывать в КГБ из-за распространения и записи цикла его "блатных" песен. Кстати, в эти годы в районные КГБ призывали молодые кадры из райкомов комсомола. Я был знаком с некоторыми из них. Они бы не упустили, мне кажется, "служебной" возможности послушать и, возможно, записать (для отчета о проведенной профилактической работе!) "идеологически вредные" песни. Но, впрочем, это только мои личные ощущения от встреч с этими ребятами в начале 70-х годов.

Марк, Сергей спасибо в очередной раз.

Думаю хоть что-то могут просветить архивы Минской студии. Должны там быть все варианты литературного сценария.

Ну насчёт того, как высасывается информация из пальца, мы тут все хорошо знаем. Но соглашусь с Виктором и Борисом - всё возможно, поэтому заключительную фразу статьи я несколько изменю.

Добрый день, форумчане! То, что во второй половине 60-х на "Беларусьфильме" изымали пленки Высоцкого мне известно из нескольких источников, хотя Шангин этот момент не помнит, вообще. Я, думаю, что здесь можно привязаться к моменту нападок на Высоцкого в июне 1968-го. А впервые такие нападки - это процесс Синявского.
Илья! Я просматривал сценарии и литературный и режиссерский - зацепок по поводу песен не помню. Хотя перепроветь надо - вопрос во времени и возможности доступа...
Марк, я с трудом представляю, что мог предложить Высоцкому наш "Партизанфильм". А 67-й, когда у Высоцкого главная роль в "Интервенции" + Бруснецов. Он даже с Кочаряном не стал связываться. А по поводу песен - другу отказать никак не мог. Да я что-то и не помню кому в этом плане Высоцкий отказывал. Думаю, что и не узнаем...

Ну да. Поэтому я и предполагаю там, что Высоцкий мог исполнять ПЕСНЮ " Карты" и в этом была бы его РОЛЬ. В таком случае примиряются обе точки зрения.

Хорошее название " Партизанфильм". При этом согласимся, что и " Интервенция", и " Два товарища" - тоже, мягко говоря, не классика мирового кино.

Александр, так если в вариантах лит. сценария не выписано никакой роли Полицая для ВВ - значит и не было этой роли. Может по ходу съемок просто был придуман вст. номер с песней "Шулера" и всё?

В связи с "белорусской темой" вопрос к знатокам: а разве записи от Бакка имели широкое хождение в то время?? Лично я их услышал в конце 80-ых. Вполне допускаю, что кто-то их слышал гораздо раньше, но есть некие сомнения! Посему и спрашиваю.

Илья, в архивы надо лезть повторно...По поводу песни "Карты". Адамович говорил, что вот пришли немцы на территорию Беларуси, а ничего не происходит, мол даже в карты играют как и до войны. Получается, что песня написана для сцены "Свадьба". Но тут уже творческая лаборатория: могло не получиться у Высоцкого и эпизод был бы без него. Т. е. как Марк пишет РОЛЬ и Песня не состоялись. Туров говорил, что в другие картины он просил Высоцкого писать песни, но, конечно, не во все. А вот предлагать какие-то роли?! Эпизод на пробе Чертапханова - все. Больше и не вспомню.
"Партизанфильм" - шуточное название "Беларусьфильма" в те годы. Кинематограф Беларуси интересного Высоцкому не предлагал, поэтому в 70-х ничего не было.

Виктор Васильевич, правильнее всё таки будет - "Сендэр Израилевич Шухман".

Александр, скажите, а жив ли ещё Николай Дмитриевич Веденеев ?

С Веденевым разговаривал давно. То, что у коллекционеров ходило как Бакк-4 (каталог Петракова) - это запись сделанная Веденевым в августе 1969 год, кажись в Новогрудском ДК. Он переписывал себе с оригинала с широкой пленки на бытовую. Я перегонял с его катушки. Веденеев работал на "Сыновьях". Но что-то интересного к другим воспоминаниям по Новогрудку не добавил. В свое время разговаривал и с Шухманом. Но один раз. Потом знакомые говорили, что у него большая коллекция записей ВВ, но он уехал.

Так всё же Новогрудок или Слоним ?

В беседе со мной Веденев назвал город Слоним. Но кроме него никто о приезде Высокого туда и о записи песен там не говорит. Если исходить из документов и биохроники, то Слоним - это сентябрь. А в это время Высоцкий в Одессе. Вообще, здесь не совсем ясно для меня одно - более точный период приезда Высоцкого с Мариной в Новогрудок. Запись безусловно была там. Из публикации Симаковой по поводу книги "Морской Высоцкий" - там имеется дата отъезда на теплоходе "Грузия" в первое путешествие. И Марина очень тепло и хорошо пишет об этом в своей книге (дело исследователя спокойно поправить факты и сопоставить, а не вешать ярлык о вредной книге). По моим данным это было в третьей декаде августа. Но хотелось бы переговорить с самим автором "Морского Высоцкого" на чем он базировался, а для начала проработать книгу. Пока я ее не имею, поэтому разговор не читал, но осуждаю, быть не может. Этот период у Высоцкого очень интересен в биографии, но подробной биохроники фестиваль-Беларусь-Одесса- путешествие-"Белый взрыв"-Одесса-Москва (примерно так я выстраиваю эти два месяца). И одной статьей такой период не опишешь...
С уважением ко всем форумчанам!

Марк, добрый день! Вот пролистал биохронику - и не могу определить, когда в мае 67-го, Высоцкий мог быть у Турова. Ведь если исходить из загрузки театральной, то два дня выкраить в этом месяце проблема. Разве, что самолетом Высоцкий летал. Но вот сомнения: ради песен - вряд ли так срочно он нужен в мае. А то что была съемка в Друе - если только какой-то эпизод на натуре. "Застолье" - это павильон, и я уверен, что в промежутке 13-15 августа.

Хорошее наблюдение. На мой взгляд, оно доказывает только то, что у Высоцого была роль в фильме. Хотя, конечно, мог прилететь и просто так - отдохнуть на природе.

Cаш, коли я не ошибаюсь, но, по-моему, дата Бакка-4 была. По памяти - 18 ноября 1969 года.

Если " Бакк-4" ( кто бы его ни писал) записан во время приезда Высоцкого и Влади в Слоним осенью 1969 года, то дата 18 ноября не может быть верной. Во-первых, на сеновале уже не поспишь, прохладно, однако... А во-вторых, по воспоминаниям О.Лысенко, Высоцкий поджёг тополинный пух в день приезда. Вот отсюда и датировать будем.

Марк, тут я ошибся /лопухнулся/лоханулся (нужное подчеркнуть)

Говоря о дате, я имел в виду дату записи в Доме радио на Красной улице (с оркестром "Тоника" п/у Бориса Фёдорова). Приезд ВВ "на сеновал", безусловно, был задолго до ноября.

Паша и Марк, Слонима 1969 года быть не может, тем более осенью. Высоцкий записывался в Новогрудке - говорят три источника. И именно эта запись Веденеева. Ну, запамятовал, как и Марина Владимировна, уважаемый звукооператор назвав мне город Слоним.
Я уже отметил, смотрите выше хронологию этих двух месяцев.
Марк, насчет пуха - это похоже на июнь.

А насчёт сена?

Александр, вопрос вероятно немного не по теме, но... Как Вы датируете запись у Петра Ефимовича Тодоровского ?

На коробке (катушка отсутствовала) из архива Гарагули стояла дата ноябрь 1969 год. Переписывая архив ( он весь на касетах) рядом с двойкой "Был шторм" и "На судне бунт" идет запись с Тодоровским. "Двойка" - это скорее ноябрь, чем октябрь. И скорее всего - это время записи для "Цунами".

Александр, немного запутанная у Вас датировка. А можно по-простому, не так мудрёно?

Вы спросили мнение-я попытался объяснить свою точку зрения и обосновать.
Мое мнение - запись у Тодоровского это третья декада ноября 1969 года.
Черняк похоже тоже придерживается этой даты.
И, если память не изменяет, Крылов также датировал.

А вот Валерий Константинович Шакало датирует её 16 июля 1970 года.

Валера с моими аргументами похоже уже согласился-его смущает "Песня о нотах". Я не вижу причины посещения Одессы 16 июля.
Но, например, дату записи в Ружанах 13.09.65 я обосновал лет 10 назад-исправили в каталогах не сразу, а некоторые и теперь за август "голосуют".

Александр, следовательно Вы полагаете, что после записи в Минске в Доме радио с ансамблем "Тоника" под управлением Бориса Фёдорова, Высоцкий поехал в Одессу для записи песен к кинофильму "Внимание цунами" и в этот период была сделана запись у Тодоровского, и далее он в конце ноября - начале декабря вылетел в Москву ? Вообще всё вроде бы гладко получается.

Насколько я помню, сам П.Тодоровский говорил, что запись у него дома была сделана во время съёмок "Опасных гастролей."

Евгений, немного добавлю по ноябрю. До 14го ВВ в больнице. 17го спектакль, и потом только 27-го. Больше по ТНТ его не видно. Дата 18-го стояла на катушке "Беларусьфильма" откуда я делал копию. Но перед Одессой Высоцкий, видно, съездил в Москву. По воспоминаниям после 18-го никаких зацепок у меня нет. Но не мог он писать у Тодоровского летом 69-го...Ноты ведь появляються впервые когда? Валера считал, что на "Берегите ваши лица". Я переслушал этот кусок в спектакле, и не скажу, что Высоцкий поет неуверенно. Песня явно пелась. Хотя могла только на репетициях. Тодоровский в своих воспоминаниях просто связывает приезд Высоцкого с Хилом (сугубо мое мнение).
Паша и Марк, а у Вас какие соображения?!

Тогда получается небольшая неувязочка, если только Пётр Ефимович ничего не путает. Фильм-то закончили снимать, если не ошибаюсь в августе 1969 года.
А вообще-то, конечно, ИМХО, запись не очень похожа на лето 1969 года.

Если бы запись "Ноты" была летом, то сохранилась бы на какой-нибудь еще фонограмме.

Ребята, извините за дремучесть, ИМХО - это че?

Александр, это я Вас сокращённо назвал именем прославленного древнеегипетского учёного, архитектора, врача, жреца и писателя Имхотепа, жившего во времена фараона III-й династии Джосера. Позже он был обожествлён. Его ещё иногда называют "Леонардо Да Винчи Древнего Египта". Так что я Вас практически причислил к лику святых...
А если серьёзно, то это русифицированный акроним от английского "In My Humble Opinion", что в переводе означает - "по моему скромному мнению".

Ну это не факт. А кроме того, до сих пор неизвестные фонограммы появляются, так что всё возможно. Тодоровский вспоминает, что Высоцкий пришёл к нему в перерыве между съёмками. У Высоцкого были проблемы с желудком, и Тодоровский сделал ему овсянку, кажется.

То есть, я готов верить, что дело было в сентябре 1969 года ( как мне помнится, именно в сентябре, а не в агусте закончились съёмки). А вообще я бы не взялся отличать фонограмму, сделанную в сентябре, от фонограммы, сделанной в ноябре. Не уверен, что и сам Высоцким отличил бы.

ИМХО - это из российского новояза. По-английски " In my humble opinion", что означает, "по моему скромному мнению".

Это не новояз , а сетевой ЖАРГОН общающихся на различных форумах..

Какой это может быть "яз" , если английское выражение с определенным смыслом передаётся первыми буквами слов , но по-русски?

А как может быть ЯЗ, когда английские слова пишут русскими буквами? Например, заголовок такой:" Гаджеты и девайсы"? Журналистов почти не осталось - колумнисты вместо них. Никто никому ничего не сообщает - передают мессиджи. Или такой заголовок: Тинейджеры идут в киллеры." Представляете себе роман Достоевского "Тинейджер"?

Марк, а точно в сентябре закончились съёмки "Опасных гастролей" ? То есть Вы голосуете за сентябрь? Не 15-е число, случайно ?

Уважаемый Александр Линкевич!
Я - малопродвинутый поклонник творчества ВВ, но меня очень интересуют датировки! Расскажите, пожалуйста, подробнее о логической связи "Песни о нотах" с датировкой записи с Тодоровским!! Я знаю только, что "Песня о нотах" полностью исполнялась у Савича, Тодоровского и Мустафиди.
Более ничего не знаю, поэтому жду с нетерпением Вашего комментария!

По записи у Тодоровского.
Если исходить из воспоминаний Петра Ефимовича, я имею ввиду и другие его интервью, то у меня сложилось мнение, что он просто увязывает эту запись со съемками Высоцкого у Хила (т.е. могла быть озвучка песен к "Внимание цунами"). Второе. Запись для Гарагули, т.к. называемая "Двойка"-это одназначно не ранее октября, а скорее всего ноябрь. В архиве семьи есть пустая катушка, где стоит дата ноябрь 1969 год. На Гарагулевских касетах после "двойки" идет запись у Тодоровского. Это может говорить о последовательности при перезаписи с оригинала (по моим предположениям это и есть упомянутая коробка с ноябрем). Я не музыкален, но и "двойка" и "Тодоровский" и похоже часть записи на Одесской киностудии очень даже рядом.
По "Нотам". Надо уточнить у спецов по автографам. Предполагаю, что ближе к ноябрю написано. У Савичей вроде спето позже(?). Репетиция с Хмельницким когда? По идее мог там спеть "Ноты" (если написаны).
По сентябрю. Похоже, что загул (БС22) Хила с Высоцким - это сентябрь. Поэтому дату 15.09 я отметаю. Но что были в Одессе это точно.

Марк, вопрос с датировкой стоит не так "сентябрь или ноябрь?", а по гамбургскому счёту так - 1969 или 1970 ?

Александр, запись у Константина Фёдоровича Южакова датируется традиционно летом 1970 года. Почему не предположить, что запись у Тодоровского была сделана в этот же период? На этом, вероятно, основывается и Валерий Константинович в своей датировке. Или Вы подвергаете сомнению и датировку записи у Южакова?

Ребята, в спешке забыл поблагодарить Вас за просвещение и обращение к современному языку. Спасибо.
По Южакову у меня есть сомнения, но из-за песни "Нет меня" ставить другую датировку, конечно, не могу...
У меня по всем Одесским делам еще очень много вопросов. И один из них лето 1970. По хронике, кроме Кавказа в июле больше ничего на июль и август нет. Песня "Холера" - все. Может у Вас есть соображения.
Я свою версию с Тодоровским обосновал, - и пока меня не переубедили. Впрочем, это ИМХО.
Паша и Марат, а что Вы по Тодоровскому скажите? Марк, я так понял, склоняется к лету 1970-го.

Александр, пока Павел и Марат обдумывают свои версии, я (по Вашему совету) обратился к датировке автографов. Уважаемый Сергей Владимирович в своём 7-ми томнике датировал "Песню о нотах" октябрём 1969 года (понятно в угловых скобках), следовательно ни на одном из автографов (РГАЛИ-ч/б, НМВ-б/а, АИР-а/м) никаких датировок нет. В данном случае, я думаю, имеет место малюсенький волюнтаризм составителя, привязавшего дату написания этого произведения к репетициям спектакля "Берегите Ваши лица". Что, вообще говоря, вполне логично и объяснимо.
А что разве Марк переменил свою точку зрения ? Под влиянием чего?

Марк стоит твёрдо, как скала. Я считаю, что запись у П.Тодоровского - это сентябрь 1969 года. Основание - датировка самого Тодоровского в одесской газете в 1995 году. Он сам сказал ( не под напором журналиста), что Высоцкий пришёл к нему в перерыве между съёмками "Опасных гастролей."

То, что С.Жильцов датирует "Ноты" 1969 годом, тоже работает на мою гипотезу. Да и по логике "Песня о нотах" должна была обрарабатываться в это время. Премьера "Берегите Ваши лица" была 10 февраля 1970 года, так что можно предположить, что её репетировали не один месяц. Вполне возможно, что в сентябре "Песня о нотах" уже была.

Марк, а как ты объяснишь последовательность Гарагулевская двойка, а потом Тодоровский (я про Гарагулевский архив). Ведь "На судне бунт" - это октябрь 1969.

Саша, а почему точно известно, что это октябрь? Почему это тоже не может быть сентябрём?

Александр, а "Гарагулевской двойкой" Вы называете запись: 1. Был шторм... (с посвящением Анатолию Гарагуле), 2. На судне бунт... ? Почему Вы решили, что "На судне бунт" это именно октябрь 1969 года ?

Александр, следовательно Вы считаете такое определение-датировку "Гарагулевской двойки" на сайте Владимира Чейгина : "Одесса, гостиница "Куряж", для Анатолия Григорьевича Гарагули, 1968 год" не совсем корректным ? Тем более, что Жильцов датирует написание этих произведений Высоцким следующим образом: "Был штром..." - <лето 1969>, "На судне бунт..." - <конец 1969>.

"Был шторм..." написана в августе 1969-го, во время круиза. Это первое.

По датировке Тодоровского, прочтите внимательно опубликованные в одном из последних "БС" интервью П.Е. Тодоровского Черняку. Плюс примечания Лёвы к этим интервью: на мой взгляд, там содержится обоснованная версия датировки.

Ребята, я пожалуй опять буду повторяться в своих рассуждениях. Если бы "На судне" была написана в сентябре, то и спета была и 28 и 30 сего месяца. А написана она явно на "Аджарии" (известные фото Ганкина) в октябре.
Про "Был шторм" Павел уже объяснил. "Двойка" Гарагули может быть записана и в "Куряже", но где обоснования?
А может на судне в Одессе? Но это повторю - ноябрь после19-го. И рядом идет Тодоровский. И где-то рядом очередной сеанс на Одесской киностудии...Слова Высоцкого"Закончилось озвучание..." могут означать запись к "Внимание цунами", которая скорее ноябрь, чем октябрь.

Саш, я тоже склоняюсь к выводу, что "На судне бунт" появилась позже сентября. Ибо на записях "свежих песен" конца сентября (Вознесенский, Делюсин) она отсутствует. А вот у Савича уже появляется. Посему версия октября 1969 года мне кажется наиболее правдоподобной.

Саша, ты полагаешь, Высоцкий не знал разницу между озвучанием фильма и записью песен для фильма? Зачем додумывать за Высоцкого?

Вот у меня вопрос, а есть ли смысл привязывать Тодоровского к той самой "двойке"? Мы, возможно, никогда не узнаем "кто за чем бежит", ибо тот же Гарагуля банально мог переписать себе запись Петра Ефимыча, сделанную за пару месяцев до того. Ну дык поставьте на запись Тодоровского - "конец лета - начало осени 1969-го" и не ошибётесь.

Паша, я думаю, что "Ноты" появились в октябре, если не начало ноября... Если репетиция с Хмелем - это октябрь, то должны были прозвучать.
Могло бы проясниться по автографам: если знать что за чем. Я думаю, что и Жильцов не зря "Ноты" ставил октябрь.
Конечно, за Гарагулю домысливать... Но ты как датируешь двойку-только обоснуй.

Я думаю, что это октябрь 1969-го, до или после "Аджарии". Это одно из первых исполнений. Сужу по воплю "Эээээээй!" в начале (всего 2 раза встречается, второй раз как раз в записях Одесской киностудии) и по оговорке в припеве.

Я думаю, что репетиция песен к "БВЛ" записана ближе к концу года.

А ведь в принципе приведена более-менее аргументировання датировка записи у П.Тодоровского в одном из последних БС...(Л.Ч.Черняк обстоятельно беседует с П.Е.Тородовским)
Конец осени 1969 г. А так же двойка стала Гарагулевской...("Охота на волков" и "Протопи ты мне баньку")

Марат, именно об этом я и написАл выше, ссылаясь на БС.

Уважаемый Александр Линкевич!
Спасибо, хотя ситуация с "Нотами" все равно до конца не ясна.
Извините за наивный вопрос: "Ноты" писались для БВЛ или были использованы в БВЛ?

Сергей, именно конкретно писалась для БВЛ. Там была режиссёрская задумка с нотным станом, художественно воплощённая на заднике сцены, что и обыгрывалось песней.

Спасибо, Павел!
Рассказы ВВ о нотном стане в БВЛ я, конечно же, слышал на записях его публичных выступлений. Просто я допускал для себя небольшую вероятность того, что изначальна песня могла быть задумана и написана не в связи со спектаклем. Видимо, потому что "Пастернака я не читал" (БВЛ не видел) , а песню знаю очень давно, в т. ч. и из обсуждавшейся здесь записи с Тодоровским. Как-то она у меня отложилась с детства как самостоятельное произведение. Но это мои личные сложности!:)

На съемках «Война под крышами» и «Иван Макарович»