Артемий Кивович Троицкий

Интервью о Высоцком

Я позавчера попал в компанию с известным журналистом Артемием Троицким и имел возможность поговорить с ним. Записал беседу на диктофон. В ближайшем будущем выложу здесь.

Вадим Астрахан:   Артемий, меня заинтересовали слова в вашей книге "Рок в СССР" о том, что русский рок заполнил вакуум, образовавшийся после смерти Высоцкого.  Не могли бы вы сказать пару слов об отношении к Высоцкому рок-общины 70х и 80х годов?

Артемий Троицкий:   Я могу сказать кое-что другое, и это редкий случай, когда я могу сказать что-то чего никто не может сказать:  об отношении Высоцкого к року.  Отношения у него никакого не было.  Мы с ним общались недолго, в конце 79го года, и я ему начал впаривать всякие "энтузиастические" истории про Машину Времени с Макаревичем, про Гребенщикова, с которым я совсем незадолго до того познакомился, и так далее.  Про Гребенщикова он совсем ничего не слышал, о Макаревиче что-то слышал, но как-то махнул на это все рукой.  Вся наша рок-тусовка его не интересовала, не привлекала, он о ней ничего не знал и знать не хотел.

Но он же не видел в них конкурентов?

Нет, он не видел в них конкурентов.  Высоцкий вообще был человек достаточно экзистенциальный, и во многих его поступках и мотивации не было особой логики.  В этом не было чего-то особо рационального, ему просто это было неинтересно.  Его интересовали в жизни другие вещи.  Его интересовал его круг, его проблемы, его театр, и т.д.  К своим потенциальным коллегам он относился просто равнодушно.   Я не думаю, что он их побаивался, потому что они, дескать, могли быть круче чем он.  Он был абсолютно уверен, что круче его никого нет.  Его интересовали его собственные демоны.

В Северной Америке он кажется ходил на рок-концерты, Emerson, Lake, and Palmer там...

Я думаю, он не столько сам ходил, сколько его водили.  Теперь, что касается отношения рокеров к нему.  Тут нужно хорошо понимать ситуацию с нашим роком.  Изначально весь советский рок был музыкой полностью, стопроцентно навеянной Западом.  Это была хипстерская, стиляжная музыка.  Поколение наших рокеров 60х годов вообще считало, что петь по-русски - западло.  В 70е годы появились первые опыты:  Володя Рекшан и Санкт-Петербург, Макаревич и Машина... но все-таки большинство групп пело по-английски, более того - они писали собственные тексты на английском, как например Високосное Лето с Ситковецким и Кельми (это была вторая после Машины по популярности группа в Москве).  Традиции писать собственную русскую лирику в русском роке не было.  Даже Градский, который себя все время бьет в грудь и говорит, что он был первое то и первое се, в качестве лирики брал стихотворения, от классических до современных поэтов, от Шекспира до Вознесенского.  Своей лирики у него было очень мало, и она была очень неубедительная.

Ну а энергетика Высоцкого?  Она же была намного ближе к року!  Дело здесь не столько в форме, сколько в духе.

Да, это правильно.  И вот тут можно сказать, что наша отечественная рок-тусовка несомненно проявила явную близорукость.   Потому что вплоть до смерти Высоцкого, в орбите интересов наших рокеров его не было.  Я с ними со всеми общался и могу сказать, например, что Александр Галич пользовался большим... не то, чтобы успехом, а скорее интересом у них, чем Высоцкий.  Потому что Галич был антисоветчик, он уехал за границу, у него были прикольные песни, про израильскую военщину, пролетариев, евреев, и прочее.  И он был у них в большем почете, хотя все равно находился на периферии их интересов.

Это странно, потому что Галич был открытым антисоветчиком, а рокеры же не были антисоветчиками!   Они были "внесоветскими", также как и Высоцкий.  

Да, они были внесоветскими, но тем не менее.  Я думаю, что дело тут в том, что с одной стороны, Высоцкий, до середины 70х годов, ассоциировался главным образом с блатными песнями.  Что у нас считалось "ни-ни".  Это "working class," это жлобье, и так далее.  В этом был конечно свой шарм, также как и в пьянстве и в драках, но воспринимать это серьезно, как что-то эстетическое, это - нет.  Во-вторых, Высоцкий ассоциировался (также как и Галич, и Окуджава) с миром, грубо говоря, "взрослых".   Вся эта научно-техническая интеллигенция, все это КСП, все эти скучные люди, которые рок не знали, "нормальной музыки" не слушали, ходили в немодных свитерах и затертых костюмчиках, и вообще все это совковое быдло, которому мы выдвигали свою хипстерскую альтернативу.  Высоцкий в этом смысле ассоциировался с "тем" миром, а не с "нашим" миром.  Более того, он был одним из символов этого мира.  У него, если говорить прямо, рыльце тоже было в пушку.  Помимо того, что он сочинял свои отличные песни, Высоцкий регулярно выступал на ночниках.  Ночники -- это такие ночные концерты в ресторанах, где он делил сцену с артистами типа Михаила Звездинского и прочими кабацкими звездами с блатным репертуаром.  Также он был в большом почете у нашего истеблишмента:  партийцев, ментов, и кгбшников.

Несмотря на то, что они ему регулярно портили жизнь?

Жизнь они ему портили в минимальном размере, по сравнению с тем, что он себе позволял.  Можно сказать:   смотрели сквозь пальцы на его проделки.  За границу пускали, туда и обратно, и многое другое.

Но не позволяли ему выпускать ни книг, ни пластинок!  Да и с фильмами...

Выпустить книги и пластинки они позволить не могли, потому что это уже была большая идеология:   выход книги и пластинки означал официальный идеологический "approval", и этого они конечно позолить не могли.  Но они ему позволяли другие вещи, которые, кстати, категорически не позволяли рокерам.  А именно огромное количество коммерческих концертов, которые давал Высоцкий.  По идее, за каждый такой концерт его должно было винтить ОБХСС , брать его за жопу, и, если не сажать, то как минимум штрафовать.  Ведь Высоцкий дал тысячи концертов.  И за всю его долгую карьеру на него кажется завели только одно дело, в каком-то провинциальном городке.

Фильм "Высоцкий", который сейчас снимается, кажется будет именно об этом деле.

Я ничего об этом не знаю, но, судя по всему, будет фильм, про то как на гения завели дело.  A можно на это и с другой стороны посмотреть:  концертов были тысячи, а дело завели всего одно!  По большому счету, ему все сходило с рук.  Были у него почитатели в самых высоких сферах, в том числе и силовых.  И мы это прекрасно понимали.  Поэтому и считали его все-таки частью советской культуры.

Но вы сами-то понимали его непричастность к советской культуре?  Или это понимание пришло потом?

Я просто очень любил и ценил его песни (далеко не все, правда), но главное - я очень ценил его уникальные исполнительские качества.  Второго такого исполнителя действительно нет и не было.  Но я не считал его частью своей культуры.  Еще раз, условно говоря:  вот была советская культура, на 99% абсолютно тупая, невменяемая, бездарная, и запрограммированная, но в ней были отдельные яркие вспышки.  Вот, например, братья Стругацкие.   Я их обожал и обожал.  Гениальные писатели, лучшие авторы fiction всех времен и народов, и все эти Брэдбери и Азимовы рядом не стояли.

Гммм...

Ну хорошо, по крайней мере, это тот же уровень, не ниже.   Братья Стругацкие.  Фильмы Тарковского.  Театр Любимова.  Владимир Высоцкий.  И, несмотря на всю их яркость и исключительность, они были частью советской культуры, а не нашей.  Соответственно, воспринимать Высоцкого как влияние на нашу музыку мы стали только с начала 80х годов.  Вот тогда и появились рок-н-ролльные авторы, которые у Высоцкого что-то почерпнули.  Майк, Шевчук, и в первую очередь Башлачев.  Прямым и непосредственным продолжателем дела Высоцкого, который получил от него импульс и пошел дальше, был несомненно Башлачев.  И в то же время многие рокеры 80х, абсолютно и беспрекословно уважаемые, Высоцкого терпеть не могли.

БГ?

С ним я как раз на эту тему кажется не говорил, но подозреваю что да.  Ну а скажем Цой и Шумов из группы Центр - категорическое нет.  Они все считали, что все это дурной вкус и музыка для советского жлобья.  Правильные и талантливые люди, но считали именно так.  Мамонов к Высоцкому тоже относился довольно "кисло-сладко", так скажем.  "Ну, да, но..."

Может быть это потому, что многие его песни не стали достоянием общественности до его смерти?  Ведь многие свои шедевры он просто не исполнял на концертах.  Скажем, "Историю Болезни" или "Две Судьбы" он на концертах не играл!

Он не исполнял эти песни на концертах в Советском Союзе.  На Западе он их исполнял.  Моя любимая запись - это его концерт в Нью Йорке 1979 года (была у пластинки такая белая обложка).  И там он играл свои шедевры, в том числе мою любимую "Чужой Дом".  В СССР он их не исполнял на концертах, потому что это были реально "посадочные" песни.  Тут, может быть, даже его друзья, генералы КГБ и милиции, его бы не отмазали, потому что телега пошла бы прямо в ЦК КПСС, какому-нибудь Суслову или кому-то еще, а там были такие "бойцы несгибаемые", а не циники-менты.

Поэтому, скорее всего, он себе для выступлений в СССР составил набор песен, которые публика любила, но не откровенно разрушительных.  Таких как "Жираф", как "Марафон"...

Ну да.  Высоцкий был парнем очень ушлым.  Иллюзий строить не надо.  Он не был бескомпромиссным Дон Кихотом.  Он хорошо знал все ходы и выходы советской власти и прекрасно знал, что можно петь в одной аудитории, а что в другой.  Что совершенно не умаляет его заслуг и таланта.

Так вот, может быть из-за всего этого самые энергичные, самые сильные песни не дошли до рокеров?

Я думаю, что да.  Например я точно могу сказать, что когда ко мне из Америки пришла пластинка нью-йоркского концерта, мы ее слушали со всяческими рокерами, в том числе и с БГ и с Майком.  И я прекрасно помню, что у них реакция была:  "Wow!  А это вообще-то круто, оказывается!"

"А мы-то и не знали!"

"А мы-то и не знали!"  Именно.

Т.е. у народа и рокеров в том числе он большей частью ассоциировался  с "Жирафом" и с "Диалогом у Телевизора".  Прекрасная песня, я ничего не хочу сказать, но конечно не рокерская.

Хуже того.  У большинства народа он ассоциировался с песнями из фильма "Вертикаль" или еще тому подобных фильмецов.  Или с пластинкой "Алиса в Стране Чудес".  Большинство народа и "Диалог у Телевизора"-то не слышали.  Отличная песня, кстати.  Я вообще считаю, что у Высоцкого по-настоящему слабых песен практически нет.  По-настоящему халтурить, как у большинства, у него не получалось.

Талант не позволял.  Я кстати считаю, что одной из его проблем было отсутствие редактора.  Чисто с литературной, поэтической точки зрения у него есть мелкие погрешности, которые легко можно было бы вычистить, если бы у него был редактор.

Дело в том, что у него было просто очень много песен.  Фильтр, "ОТК" у него был.  Но я еще вот что скажу.  Когда у нас пошла вся эта мерзкая волна, когда его стали исполнять все эти наши попсовики, я сам, исключительно из социоантропологического интереса (ну или мазохизма), сел перед Первым Каналом и стал их смотреть.  Обычно это у нас бывает два раза в год, в день рождения и день смерти.  И я смотрел эти песенки, когда люди типа Николая Баскова, вся эта мразь, поют песни Высоцкого.  И первое мое ощущение было:  "А я и не знал, что у Высоцкого столько плохих песен!"  Потому что многие его песни спасала подача, потрясающее исполнение.  И даже какие-то банальные фразы, спетые его голосом и с его энергетикой, все равно звучали круто.  А стоило эти песни спеть каким-то вялым тварям - все!  И я потом сказал этому придурку Никите, что пропагандировать творчество отца - это хорошо и благородно, но я считаю, что лучше никакого паблисити, чем такое паблисити.  И что это все просто подрывает его доброе имя!  Он естественно не согласился, а я естественно остался при своем мнении.

Я часто слышу мнение, что "нельзя петь его песни, потому что лучше него никто не споет".  Во-первых, он не споет уже никак.  А во-вторых песни-то остались!  Они должны жить!  Но просто их нельзя петь вяло и нельзя петь хреново.

Я считаю, что нельзя ему подражать.  Петь эти песни нужно, потому что песни - великолепные.  Это гениальные стихи, а в некоторых случаях - и довольно интересная музыка.  Но нельзя вьезжать в его колею.  Если тебе нравится песня, ты считаешь что ее нужно спеть, то надо ее спеть по-своему, так чтобы не было у людей моментального стремления сравнить с оригиналом.

Если отвлечься от рассуждений о роке, то А.Троицкий говорит то, что говорили очень многие, начиная от "великих писателей" Вайля и Гениса и до журналюг из правых изданий. У Высоцкого было в жизни СТОЛЬКО ВСЕГО, что - подумаешь, - книги его не издавали. Зато он давал концерты!!! зато он ездил за границу!!! Троицкий ещё забыл упомянуть о Таити. Обычно Таити вспоминают немедленно.


Одно и то же из года в год.

Спасибо, Вадим, с интересом прочитал. Только меня параллель с Звездинским смутила.

Вадим, спасибо!

------

Да, вряд ли ВВ участвовал в "ночниках", особенно со всякими звездинскими. Ну, может, на заре лет и выступил где-то в ресторане пару раз, а потом решил, что "не стоит подходить к чужим столам"...

Звездинского можно проинтервьюировать. Хотя верить ему можно на 50 %

Должен отметить что я с Троицким не во всем согласен.

Для человека, который, по его собственным словам, знал Высоцкого очень мало, заявление очень смелое - и при этом ничем не подтверждённое.



Да ну, правда, что ли?



Ну да, а в "том" мире, конечно все знали, кто такие щипачи и скокари. Поэтому роскошный приём Высоцкому был обеспечен.



Ещё одно смелое и ничем не подкреплённое заявление человека, который с Высоцким был знаком шапочно.



Ну да... Зрячему человека завязать глаза, а потом удивляться:" Да ведь ты жрёшь чёрную икру ложками! Чем ты недоволен? Ну да, в темноте - да ведь зато деликатес какой!"





Как в лужу... Впервые "Дом" прозвучал на публичном концерте в 1974 году.



Несколькими абзацами выше мэтр сообщил, что до середины 1970-х гг Высоцкий ассоциировался с блатными песнями. Мэтр забыл, что ляпнул уже через несколько минут. Бывает...

Ну ладно. Прочитали для общего развития.

Да бросьте Вы - нормальное интервью. Ну, с ошибками, ну, с неточностями... Что-то из высказанного - спорно... Просто он не относится к ВВ с придыханием.

По моему мнению, Троицкому можно простить многое и многое за огромный популяризаторский труд в начале 80-х.
Прежде всего - за Башлачева, на которого (и тут Троицкий прав) влияние Высоцкого было действительно огромным.

и

Это как сочетается? Лишь бы рассуждать "с учёным видом знатока"...

Каким образом за помощь одному человеку прощается ущерб, нанесенный другому?

Вот другое интервью того же Артемия , но вживую.
http://www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_u...y_troizky.shtml.
Со всеми интонациями..
По-моему Марк был прав в своём тексте..

По общему впечатлению - это рассказывает достаточно известный человек , чтобы как-то "приобщиться" к теме о ВВ..
В одном месте он заявляет, что даже устроил один концерт для ВВ (интересно знать, какой именно ?).., в другом , всуе упоминает ВВ вместе с Цоем, Тальковым и др..

Кстати , Марк, вам известен один из концертов ВВ в Ленинграде , на котором какая-то девушка встала и демонстративно покинула зал? Один из "крупных специалистов " упомянул в своих записках, что все высоцковеды знают, что был концерт ВВ с которого "ушла девушка"...Мол этот концерт так и обозначен в каталогах ..Интересно, в каких?

Да, Виктор, это концерт в ЛОМО. Точную дату не помню, но это июнь 1972 года.

Этот концерт с "жалко что ушла"-девушкой выходил на пластинке 9 из серии "На концертах ВВ", потому и широко известен крупным специалистам.

Ну в данном случае - ущерб выражается невежеством и дилетантизмом, что довольно... невинно. )

О да, это было знаменитое журналистское место!

Спасибо , Марк и Комментарий.. Я этого нигде не нашёл.. Но зато подтверждается это сАмое событие..
Теперь об основном..Наткнулся на бегу в одном из текстов и после этого решил спросить, не лажа ли это.?.
Потому, что попались её имя и фамилия и она жива-здорова, да ещё довольно известна в литературных кругах С.Петербурга ..Почему я и спросил..

Ну да, Лев Годованник писал недавно в одном журнале, что он её обнаружил. Мне не очень понятно, как это возможно было, но он утверждает, что так. Я невнимательно читал ту статью, надо перечитать снова.

Кстати, в журнале "Проблемы мира и социализма", как ни странно (возможно, из-за расположения в Праге), работали многие либералы, будущие "прорабы перестройки" и даже диссиденты. "И об этом много раз писали в прессе"

А какой именно ущерб Троицкий нанес и кому?

Он себя "мэтром" не называет, зачем передергивать?

Я считаю Троицкого великолепным журналистом, сыгравшим огромную роль в русском роке. В списке ВикторНа не указано, что он был внесен в черный список в конце 70х и нигде не мог публиковаться. Называть его стукачом -- мерзко и пошло.

По мнению дружища Биттнера, Троицкому можно простить многое...
А если бы Троицкий не нанес никому ущерба, то простить многое было бы нельзя просто потому, что прощать было бы нечего.

У А.Троицкого есть, минимум, одна заслуга - он отвлёк внимание форума от Марины Влади.

Вадим, ну что вы право ?
Какие списки? Если вы начнете читать воспоминания его "коллег" по поводу возникновения русского рока, то некоторые из них, кого брали за то самое место и иногда "сажали", говорят сегодня вполне открыто, что Артемий был "ответствееным перед "властями" за идеологическое воспитание начинающих рокеров"...
Как это могло быть на практике? Объяснить или и так понятно ?
Так что , вы уж передайте свои ощущения "мерзкости и пошлости" им..

А "публиковаться" ещё не значит быть журналистом..

Виктор, ну что Вы, в самом деле!
"Коллеги" вспоминают! Да в наше время кто и что только не вспоминает "вполне открыто", причём подчас - то, что удобно и выгодно "вспомнить". А уж в гуманитарной сфере - "друзья" и "коллеги" это могут исполнить артистично и пррофессионально. Только что ведь отвлеклись от воспоминаний М. Влади! Вы уж лучше Ваши сильные доводы-выводы основывайте не на чьих-то "воспоминаниях" и не на краткой биографии имярек.

А вот этого вот:

Вот этого не надо. Это называется "ложная многозначительность". Вы, Виктор, лучше бы - фактами... фактами...

P.S. Да, а чего Вы прицепились к слову "журналист"? Ну, закройте на него глаза - что это изменит?

Для меня это интервью представляет несомненную ценность в смысле отражения ОТНОШЕНИЯ К ВЫСОЦКОМУ довольно значительной части молодежи 60х-70х годов. Уж с этой точки зрения Троицкому можно верить.

Вот этот Троицкий, авторитет, сказал то, что я, не авторитет, пытался сказать. Нужно тем, кто хочет знать про Высоцкого-человека, поднимать, если им дадут, всю его жизнедеятельность. Только я не склонен думать, что такие уважаемые друзья Высоцкого, как В.Туманов, который прошёл много чего сложного, позволят себе рассказывать то, что всему свету знать не положено.

На мой взгляд,выражения типа "Этому придурку Н" и "Всякая мерзость"говорят об общей культуре говорящего.Понятно,что скандал-лучший способ быть популярным у нашего бомонда,но чем еще А.Троицкому поддерживать свою популярность? Человек,сделавший свое имя на критике,обычно ни чем другим не блещет.

а что,если предположить,что она совсем не "демонстративно" покинула зал,а просто,пардон,приспичило..
Никто не выдвигал такой версии?

Это же обычная практика - неудавшиеся учителя работали в гороно и методкабинетах. Трясли в школах учителей ни что что. И неудавшиеся писатели стали "критиками", как и такие же актёры и врачи. У нас была гл.стоматолог - зверь и сама говорила о себе "В школе меня называли дебилкой, а я - главный стоматолог". Её "другом", этой начальницы, был загорздравотедом.

Уже, похоже, обо всём сказано. Остаось только недержание обсудить.

В этой теме правда, сказанная действительно специалистом в области искусства и политологом А.Троицким, не нравиться участникам форума. Неужели, как писал Высоцкий действительно можно "правду раздеть"? То, что "правда плакала", это я и сам знаю.

Троицкий рассказал для меня - человека, интересующегося русским роком, важные вещи. Оказывается, Высоцкий что-то слышал о Макаревиче в 79 году. Но не воспринял его всерьез. И рок-музыканты оценили масштаб ВВ только после его смерти. Майк, БГ после этого прониклись. Цой - нет.
А разве не так было с большинством людей, живших в СССР? Не только молодежь тех лет, но и люди постарше, знали Высоцкого в основном по юмористическим-сатирическам, блатным и военым песням. Свои самые серьезные вещи, шедверы трагического, философского звучания он редко исполнял на концертах для широкой публики. По записям их знали только "продвинутые" поклонники ВВ.
У большинства владельцев магнитофонов были записи концертов Высоцкого, стандартный набор, типа трека "Дубна-80", например. "Лекция о международном положении", "За что аборигены съели Кука", "Письмо в редакцию передачи "Очевидное-невероятное", "Ой, где был я вчера", "Милицейский протокол"...
Это, что больше всего любили слушать - и "жлобье", как выразился Троицкий, и многочисленная интеллигенция.
Многие и сейчас плохо знают ВВ. Скажем, на радиостанции "Эхо Москвы, где до недавнего времени вещал Троицкий, есть передачи "Классика рока" и "Битловский час". Двое ведущих с пренебрежением отзываются о русском роке, они любят и знают "Битлз" и рок 60-80-х. Как-то одному из них задали вопрос о Высоцком, он в ответ после паузы промямлил что-то вроде: "Я не поклонник, но его военные песни - это очень здорово" Человек, подозреваю, по-настоящему Высоцкого не слушал, а ответил так, чтоб отвязались.

Правильно буквально, по себе знаю и своим окружающим.

И те, кто и кого считают "знатоками", тоже плохо знают. А кто хорошо знает, пока не говорит, время не пришло ещё, похоже. Пока же весьма поверхностные и повторяющие, за небольшой разницей - где был и что пел и с кем пил и как умер. И когда его рейс улетел и кто с ним рядом[извините] в туалете был.

То есть, я повторяю для тех, кто не понял: где Высоцкий был, с кем пел и как умер - это всё абсолютно неважно.

Конечно, по сравнению с тем, в какой армии хотел бы и в какой не хотел бы служить Аркадий, факты биографии Высоцкого - пустяки, не стоящие внимания. И вообще у нас на форуме за глупости не штрафуют.

Выскажу крамольную мысль, но так называемой всенародной любви (а тем более серьезного понимания творчества ВВ в 70-начало 80-ых) я лично не припоминаю! Да, факт присутствия огромного количества людей на похоронах имел место. Но не потому, что все эти люди искренне любили и понимали. Для большой части это было событие: смерть человека, который олицетворял некий антагонизм давно всем приевшемуся и навязшему в зубах соцреализму. Это был яркий момент в нашей действительности параллельной официозной.
Еще раз повторяю, что высказываю лишь свое личное восприятие, основанное частично на фактах, которые я лично наблюдал в 78-81 годах. А факты таковы:
1. В моем 9-10-ом классе обычной (или чуть выше среднего) московской школы, где все имели нормально обеспеченных родителей, а, значит, и магнитофоны, из 40 "умных" учеников творчеством Высоцкого хоть как-то интересовались 3-4 человека, из них 1-2 просто гордились родительской первой копией записи францзского диска на привезенную из-за бугра деку "Акаи".
2. Учась в другой московской школе, наблюдал ту же пропорцию. А те, кто интересовался, спокойно слушали с одной и той же пленки и "Диалог у телевизора" и "Поспели вишни в саду у дяди Вани", полагая, что автор-то один и тот же.
3. У меня была учитель литературы, которая была на редкость прогрессивная и незамужняя дама. Она на уроках давала нам имена и стихи поэтов, не одобренных тогдашним министерством образования, и спрашивала, как мы их понимаем безо всякой оценки в дневнике. Когда я один раз подошел к ней и сказал, что есть такой поэт Высоцкий, то был послан на три известных буквы с комментарием, что "это интересно, но поэзии там нет".
4. Родители мои и их десяток добрых знакомых (все - обычные граждане тогдашнего Союза) знали только, что ВВ - "подпольный бард", среднеизвестный актер и муж француженки-жены.
5. Общаясь в дальнейшем с людьми из других городов, реально интересовавшимися творчеством ВВ, убеждался, что информация и набор записей ВВ у них был крайне скудным. Такие вещи как "Больничный цикл", "Побег на рывок", "Гербарий", все песни о судьбах ("Мне судьба", "Куда ни втисну душу я", "Шел я, брел я"), "Белый вальс", "Райские яблоки" были им неизвестны даже в ранние 80-ые. В то же время к песням Высоцкого спокойно добавляли песни Шандрикова в плане авторства, особо не вдаваясь в текст.
6. Общаясь с людьми, более менее интересовавшимися культурой, в т. ч. и "неофициальной", зачастую был поражен их незнанием творчества ВВ. Все ограничивалось несколькими ранними песнями, несколькими сказками, "Вертикалью", "Гимнастикой", "Москвой-Одессой" и т. д. После прослушивания моей весьма куцей и некачественной коллекции с четырех дорожек магнитофона "Соната"-308 люди восклицали: "А мы и не предполагали!!! Не фига себе..."
Я понимаю, что уже тогда были "коллэкционеры", были истинные любители, был обмен материалами на Ваганьковском, но это все было каплей в море.
В общем-то, и сейчас ситуация не сильно отличается. Что никаким образом не принижает роль Высоцкого.

Кстати, в историю, рассказанную Юрием Петровичем Любимовым о гастролях в Набережных Челнах с магнитофонами из каждого окна, я не очень верю.

Да нет, это, кажется, правда. Во всяком случае, что-то подобное и у Смехова описано. Если не ошибаюсь, так:" Слухи: приехал театр Высоцкого. Приехал театр, в котором главный режиссёр - Высоцкий." А В.Спесивцев, тоже участник гастролей, писал, что автобус с сидевшим в нём Высоцким, подняли на руки.

Не знаю, Марк! Здесь не буду спорить: сам не видал, поэтому условно принимаю эту версию до поступления новых данных извне!

sergV

Абсолютно с вами согласен!
Высоцкий был очень популярен при жизни. Что есть такой - знали все. А вот о нем самом знали мало. Еще в начале 80-х меня взрослые люди на полном серьезе спорили со мной, пытаясь убедить, что ВВ сидел.
Все знали его по блатным песням (это же запретный плод), по песням из фильмов, по тем, что выходили на миньонах - а это песни юмористические и военные. На первом диске-гиганте "Мелодии" набор был тот же.
"История болезни", "Побег на рывок" были при жизни ВВ известны очень узкому кругу - его друзей, настоящих знатоков.
На виниле (серия "На концертах" от "Мелодии" и др.) их не было. Только в записях Шемякина, которые были изданы, если не ошибаюсь позже, в 1990-е.
На дисках, записанных во Франции, на американских записях сереьзных песен было больше - "Колея", "Горизонт", "Две судьбы", "Банька по-белому", "Натянутый канат" "О правде и лжи", "Охота на волков" и др.
Большинство и сейчас не очень глубоко знает творчество ВВ. Хотя сейчас на дисках есть все. И биографию Высоцкого тоже не знают толком. Хотя, это объяснимо и понятно.
Популярность ВВ имеет и такую сторону - его знают все, но поверхностно. Как писал Венедикт Ерофеев: "У нас любой младенец знает от чего умер Пушкин". Вот и о Высоцком все знают - был женат на Влади, а в последние годы был роман с нынешней женой Леонида Ярмольника, алкоголик, наркоман, умер во время Олимпиады в Москве, похоронен на Ваганьковском, в театре играл Гамлета, в кино - Жеглова.
Больше знают только фанаты, высоцкоманы (пардон, если кого обидел такими терминами), вроде нас.
Этот набор ежегодно по ТВ повторяется к годовщинам смерти и рождения. Я иногда думаю, что лучше было бы для памяти Высоцкого пореже вспоминать его по ТВ.

У нас тоже такая версия была в быту, только еще старшие говорили, что его за правду расстреляли в тюрьме. А относительно песен, может и повезло, сосед был, родители семьями дружили, так у него была запись Нью-Йоркского концерта ( это я уже поже сопоставил ) без диалогов и предворений песен, и песня "Диалог у телевизора" была смонтирована без разрыва, но мне тогда больше всего впечатлили и врезались в память это "Натянутый канат" и "Баллада о детстве", мальчишками последнию, как говорится до дыр заиграли, всей нашей компании нравилась.

Впервые об этом рассказала Алла Демидова.

Это не совсем так. На концертах ВВ пел и серьёзные песни: Парус, Я не люблю, и мн. др. И на миньоне Кони привердиливые были. Но публика на ура принимала шуточные песни. ВВ сам говорил на одном из концертов: Мне не очень нравится, что вы так бурно реагируете на мои шуточные песни, а на серьёзные не реагируете. Лучше вообще не хлопайте. Что-то в этом роде говорил.

Я не биограф с микроскопом, но я не помню у ВВ "блатняка". Он не дешевил, как нынешние долларовые миллиардеры. Не ездил как они, по "зонам", зарабатывая "косухи" и авторитет в определённых кругах.
Я, проживая в такой местности на Урале, нафаршированной лагерями[не пионерскими] и номерными заводами, где в войну и после неё ковали "Щит Родины" сталинские уголовники, насмотреля на них и наслушался в детстве и юности настоящего лагерного фолька. Не так давно одного такого глашатая, самого не "топтавшего" зону, убили наёмные убийцы. Песни Высоцкого были другие - дворового фольклора, задушевные. Они бередели душу, вносили в неё что-то такое неизвестное доселе, но не обозлали и не ожесточали.
Это сделали пришедшие после него "самодельники".

Странно, но ваше мнение совпадает с моим. Тем более, на Олимиаде и смотреть-то было совершенно нечего. И шмоток и "деФСита" по большому счёту мы, переферийные чители, не нашли. Москвичи всё удачно поделили, как всегда сами. Поразила только нас, кроме похорон Высоцкого, Процедура Закрытия Игр. И те меры безопасности, которые тогда умные ГБшники сделали. Без Олимпиады и мирового значения похорон имя Высоцкого нескоро могло бы так засверкать. Это тоже частное мнение любителя песен и фильмов.

Это вы сказали, не я. А глупость - понятие относительное. Еврею жить сегодня в США - глупость бОльшая. Но я это держу в себе своё мнение, не лезу в глаза. И сейчас уже извинился. Я же, пардон, не беспардонный янки.

Нет, в изучении жизни всенародного любимца, признаного теми, для кого он и пел, всё важно, любая мелочь. Но надо "за деревьями лес не потерять".
Просто я - это один из персонажей его нескольких, из многочисленных, песен.
И моя страна прежняя - сэсээр и нынешняя - Израиль тоже не обойдены Его вниманием. Мой интерес к Высоцкому - не искусственный, а жизнно важный для меня. И я не собираюсь ни перед кем оправдываться или менять свои, устоявшиеся под влиянием определённых фактов и факторов, взглядов.

Порядочный и уважающий себя мужик сказал бы это подлецу и стукачу в лицо.
Я не сомневаюсь и читал об этом, что так вёл себя с подлецами В.С.Высоцкий. И нажил кучу врагов. Да и если бы он жил и пел сегодня, не сменив свой имидж и характер, врагов у него было бы ещё больше. Сейчас вообще в России время лицемеров и подхалимов. Чего Высоцкий не переносил. Был бы он противником и разговора с фантомами.

Любили все. И дворцы спорта заполняли под завязку при полном отсутствии рекламы. И ещё больше было бы народу на похоронах, если бы на период Олимпиады всех неблогонадёжных москвичей не вывезли бы за 101-й километр, а иногородним не перекрыли бы въезд в Москву. Я уже писал, что Москва пустая было в тот период. На Калиниском проспекте единичные пешеходы гуляли. Никого приезжих. Представляете? А если бы все присутствовали в Москве на момент похорон. Во что бы это могло вылиться?

Нет, Вы не держите это в себе, Вы только что это высказали. Я к этому спокойно отношусь, Вы имеете право на мнение, как и любой другой. Проблема не в этом заявлении.. Аркадий, мы здесь все грешны бываем болтовнёй не по теме, но у Вас - всё не по теме. И всё - о себе любимом. Вот, например:



В одном абзаце 4 раза "мой, моя, меня, я." Помилосердствуте, прошу Вас! Нам абсолютно безразлично, что важно для Вас и что неважно.

Во-первых, замените слово "критик" на любую профессию и получите тот же результат. "Человек сделавший имя на архитектуре..." и т.д.
Во-вторых, и это не всегда правда. Вам имя "Корней Чуковский" знакомо?
В-третьих, эти выражения говорят о бесстрашии и бескомпромиссности говорящего тоже. Что в наши дни -- на вес золота.



Зачем, собственно, я с ним этот разговор и затеял.

Судя по этому посту, глупость -- понятие абсолютное и беспредельное. Просто за гранью добра и зла.

Вы, на самом деле мной уважаемый, ошибаетесь. Ваш ВВ - в ваших статьях, цифрах и музее. Это замечательно, такая гигантская, без скепсиса, поверьте, работа, лично мне не под силу. Даже и мечтать невозможно столько перевернуть ради приверженности к кумиру.
Мой Высоцкий - в моей душе, в моих поступках. Я жил некоторое время и некоторым образом той жизнью, в которой сам Высоцкий был просто Человеком, уважаемым за песни и за роли и мало ли ещё за что. Но никакого, как здесь один несёт через слово, "Пиетета", не было и быть в те годы не могло. И сейчас я не писию дугой, если кто-то нашёл винил с Его автографом. Я его понимаю и принимаю в другом измерении, если вы поняли мои мысли. В величине личности и стремлении к внутренней свободе. Что мне до сих пор имонирует. И как изящно он это мог делать - тоже одна из граней его многогранного таланта. Если нет, могу в личной переписке разъяснить. Но я никого не хотел обидеть или принизить. Хватит, что это сделали со мной за 60лет жизни на моей "родине".

Sentinel, Мне знакомо имя "Корней Чуковский".И все-таки позвольте с Вами не согласиться на счет "бесстрашия" и "бескомпромиссности" Троицкого.

Не соглашаться можете. Но я не много знаю более бесстрашных на постоянной основе людей в России.

На мой взгляд исполнение "Баллады о манекенах" в фильме в форме блюза очень похоже на ранний Аквариум БГ. Даже голос очень похож.

И правильно сделали. 4 тысячи долларов заплатит — другой раз будет понимать, что не всё исходящее от него воспринимается со священным трепетом.

Ну заплатит (если заплатит) он все-таки рубли
ИМХО, судя по фотографиям проишествия Троицкий в данном случае был совершенно прав.

Да пусть хоть тугрики!:) Самое главное — урок.

Женщины погибли в катастрофе из-за машины с мигалкой, им же Хованский приписал всю вину.
А за то что Троицкий дал ему премию — урок.

Не нравится мне такой урок.

«Суть обвинения должна быть разъяснена в суде Троицкому в среду 20 апреля.»

Не было не только суда, но даже обвинения, но у Марка уже все решено («свыше, с вышек»). «Пущай заплатит». Вообще, Марк, вы мне начинаете сильно напоминать персонажа Стругацких Хлебовводова.

Почему «у Марка»? Вот, читайте:

"Суд обязал Артемия Троицкого выплатить милиционеру компенсацию за оскорбление

Гагаринский суд Москвы удовлетворил иск майора ГИБДД Николая Хованского о защите чести и достоинства к музыкальному критику Артемию Троицкому. Об этом 19 апреля сообщает Интерфакс.

Согласно решению суда, Троицкий обязан выплатить Хованскому 130 тысяч рублей."

Полный текст вот тут:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4DADC372E0D62

А кого я Вам напоминаю, это мне без разницы.

А хотите — могу и ещё чтением Вас побаловать:

"Вручая майору «антипремию» за поведение Хованского во время расследования ДТП с участием вице-президента «Лукойла» Анатолия Баркова, Троицкий охарактеризовал милиционера как «поганого» и назвал его «оборотнем в погонах».

Полный текст тут:

http://www.saltt.ru/node/8852

Зря Шевчук влезает в это дело ( впрочем, он ничем не рискует). Зря потому, что Троицкий сам с собой не хочет разделить эту ответственность. Сорвался, наговорил лишнего — извинись, будь порядочным человеком. Вместо этого Троицкий отказывается явиться в суд, ссылаясь на больничный лист. Видимо, нам надо верить, что он так ослаб, что не может погрузить себя в свой «Хаммер» и доехать до здания суда.

Кстати, вот ещё хорошая цитата о Троицком:

«К слову, Артемий Троицкий становится частым гостем в московских судах. Еще перед началом слушаний по иску уволившегося недавно из органов Николая Хованского в зале суда музыкальному критику вручили повестку по другому делу. Претензии к музыкальному критику имеет бывший солист группы «Агата Кристи» Вадим Самойлов, которого Троицкий в интервью телеканалу РЕН-ТВ назвал «дрессированным пуделем при Суркове». Теперь музыкант требует взыскать с Троицкого миллион рублей за оскорбление его чести и достоинства.»

Подробнее: http://www.ng.ru/ng_politics/2011-04-19/14_ddt.html


Так что урок ему просто необходим.

К чести Троицкого надо всё же отметить, что сам он в подобных случаях ни с кем не судился, несмотря на то, что:

Ну всё-таки это не совсем то же самое. Да же, я бы сказал, совсем не то же самое. Одно дело подвергнуть сомнению деятельность Троицкого, совсем другое — назвать человека «поганым» или «дрессированным пуделем.»

Вообще-то с творчеством Башлачева москвичей и питерцев (а за ними — и весь Союз) познакомил именно Троицкий.

Вероятно, после смерти Башлачёва эта заслуга казалась медвежьей: не познакомили бы его с Питером, может, и жив бы остался.

Если на каждого, кто называет Самойлова пуделем, в суд подавать... Троицкий рубит правду матку, за что его естественно не жалуют. А то, что Марк принимает сторону ментов...

И что должно идти после многоточия, Вадим?

А насчёт правды-матки, то скажу Вам вот что. Существуют нормы приличия, и Троицкого они тоже касаются, как и всех нас. Вот я, к примеру, полагаю, что теория мирового потепления выдумана либералами и является фикцией, которая не имеет ничего общего с наукой. Я имею право так думать и нахожусь в полной безопасности — до тех пор, пока я не стану называть всех, кто думает иначе, «погаными.» Согласны со мной?

про потепление и про ругань согласен. На потеплении, через «экологов» отмывают бешенные суммы денег, я знаком с парнем их Т.Авива, он в Питере «осваивает» дотации на экологию из норвежских банков. А ругань такого же типа имеет место быть и на здешнем форуме и тоже безнаказанно.

Если суды не выполняют свою функцию, акции протеста власти запрещают и разгоняют, то получается что
либо спрятать свое ИМХО куда-то глубоко и терпеть
либо уехать в другую страну, где эти вопросы уже решили за тебя другие.

Я не знаю что произошло в этом конкретном случае. Но то, что в России царит произвол ментов, и что суд, перед тем как заниматься делами об «оскорблении чести и достоинства» оных журналистами, должен решить эту, намного более насущную проблему — на мой взгляд очевидно.

Насчет же потепления: мой товарищ по комнате в университете считал, что Земле — четыре тысячи лет, а геологические и палеонтологические изыскания отвергал как «безбожные». Тоже точка зрения. См. «Хлебовводов».

Вадим, а как он обосновывал свою теорию?

Это не мешает Вам высказываться по данному вопросу самым безапелляционным тоном.

Согласен с Марком. Вот данные о колебаниях альбедо Земли за последние годы (курсив мой):
«с 1985 по 1995 годы альбедо нашей планеты очень медленно снижалось, а в течение 1996 года произошел его резкий спад. На протяжении последующих пяти лет низкая отражающая способность планеты привела к существенному повышению температуры на ее поверхности. Причем, по мнению исследователей, »парниковый« эффект от изменений альбедо по силе в несколько раз превзошел эффект, вызванный повышенным содержанием в атмосфере углекислого газа. За 2001-2003 годы отражающая способность планеты, напротив, повысилась, достигнув показателей 1995 года.» http://www.space.rin.ru/news.html?1663

Так что, Вадим, ваш пример с товорищем, который , здесь не годится, т. к. он своё считание ничем разумным не обосновывал.

Вот когда «потеплисты» покажут, что альбедо Земли реально снижается, а не флуктуирует вокруг да около,— тогда и будет о чём говорить.

Мне очень понравилось замечание Гордона Либби на эту тему. В переводе на русский это звучит примерно так:« Эти жулики, говорящие о влиянии человека на изменение мирового климата, подобны человеку, который вечером помочился в реку, а утром обвиняет себя в наводнении.»

Суд не решает «насущных проблем», а если вдруг начнёт — перестанет быть судом. На мой взгляд, это более чем очевидно.

Марк! А к глобальному потеплению либералы какое отношение имеют? Потому что патриоты — за глобальное похолодание, а консерваторы — за стабильность?

Да там не в Питере дело...

Сергей, тут ситуация очень многослойная. Если вкратце, то либералы всегда и везде точно знают, что нужно народу и как народ должен себя вести. В данном случае они знают, что народ должен перестать почём зря жечь электричество ( правда их главного болтуна Эла Гора засекли на том, что в его дворце электричества использовалось неимоверное количество), ездить на машинах, пользоваться кондиционерами и так далее.

Попутно под это дело они «осваивают» миллионы долларов, выделенные им на «исследования.» Я не хочу сказать, что они воруют, просто не знаю этого, но то, что с этих грантов безбедно живёт уйма людей, присосавшихся к этой фуфловой теории, хорошо известно.

Ты же помнишь, несколько лет назад выплыла на свет электронная переписка и «любителей природы», что называется, поймали за жабры. Сошло им это с рук в глазах общественности только потому, что большинство крупнейших американских периодических изданий, а также телеканалов, находится в руках либералов. Удалось спустить всё на тормозах. Вот это в двух словах.

Марк! Ты говоришь о либерализме как об идеологии? Или о конкретных, возможно, обманщиках, называющих себя, возможно, либералами? Пока я понял только то, что «либерал» у тебя — бранное слово

Это ещё более многослойный вопрос, Сергей. Я пока на работе, так вынужден взять тайм-аут. Я тебе из дома обязательно отвечу.

Тут разные мнения есть. Вот в упомянутой «анти-Троицкой» песне Непомнящего намёк, что дело и в Питере тоже:

Озоновые дыры, парниковые газы и пр. муру придумали и отстаивают не либералы и консерваторы, не патриоты и космополиты, не эсеры и меньшевики, а прежде всего обыкновенные учёные, работающие под многоступенчатый, но весьма высоко проплачиваемый заказ вполне определённого промышленного лобби, устраняющего таким образом соответствующих конкурентов с мирового рынка. Давным-давно известный механизм экономических санкций за счёт ужесточения экологических нормативов. Запретят глобальные изменения климата — придумают ещё что-то, свято место пусто не бывает. Да и так давно не климатом единым давят...

Но хорошо уже и то, что Верховный суд США, похоже, решил не влезать в это дело.

А что тут для Суда может быть доказуемо? Учёные с обоих сторон в своё оправдание таких «интригалов» нарисуют! — любой судья за голову схватится, а то и, чего доброго, вообще в Кащенку поедет.

А что, суд может решить, есть ли глобальное потепление или нету?

Суд может зафиксировать, что одна из учёных сторон морочит людЯм головы в конечном счёте за счёт налогоплательщика, но он и не может этого сделать, потому что не сможет доказать, что факт мороченья голов, действительно, имеет место. Диалектика!

Не знаю, как суд, а ВВ больше опасался похолодания, чем потепления — «Выпал снег на экваторе...»

В том-то и дело, что суд некомпетентен в научных вопросах.

До Вашей безаппеляционности мне еще далеко:





С точностью до наоборот. Именно консерваторы обожают использовать словосочетание «American people want...»

Да ну, правда, что ли? А что же в таком случае обожают говорить либералы?

Никто не ходил на концерт в защиту Троицкого? Жаль я уже из Москвы уехал... сходил бы.

Зато теперь можете приобрести сборник «За Троицкого»:
http://wyrgorod.ru/shop/details_1201.html

Абсолютно верно!

Такого рода воспоминания есть и у Игоря Николаева за 3 дня до смерти Высоцкого

А можно ссылку на воспоминания Игоря Николаева?