"Она была в Париже" - компьютерная обработка или другая оранжировка

← К списку тем раздела | На главную


crlf 23.10.2010 07:52

Прошу объяснить в чем тут дело.
К письму приложены два файла с песней 'Она была в Париже'.
Формат - wav.
В файле 'Она была в Париже.wav' всем известная запись с пластинки, изданной на 'Мелодии'.
В файле 'Она была в Париже2.wav' вроде бы та же самая запись, но на ней не слышно пианино или какой там клавишный инструмент использовался при записи, гитара же слышна как-то сочнее, яственнее что ли.
Что это ? - Другой вариант оранжировки на студии или компьютерная обработка, где пианино просто заглушили ?

Vitalyi 23.10.2010 15:52

Цитата(crlf @ 23.10.2010, 3:52)
В файле 'Она была в Париже2.wav' вроде бы та же самая запись

crlf, а откуда взята фонограмма 'Она была в Париже2.wav'?

crlf 24.10.2010 04:32

С мультимедийного CD 'Владимир Высоцкий. Впервые на одном диске 425 песен ...'
Обычный диск, каких много.
Куплен несколько лет назад.
Могу скан прислать, если это поможет.

Vitalyi 24.10.2010 04:44

Скан мне лично не поможет, а за информацию - большое спасибо!

crlf 24.10.2010 16:26

Так а по существу темы ? ... sad.gif

Евгений Донченко 24.10.2010 19:03

Уважаемый crlf, а Вы можете прислать или выложить на файлообменник нормальный полноразмерный WAV, а не этот кастрированный вариант ?
Или это в таком виде записано на диске?

Артем Чухаркин 24.10.2010 19:53

При кодировании в mp3 срезаются частоты полезного сигнала, звук становится плоским, некоторые инструменты становятся не слышны. Чтобы влепить 425 песен на диск, звук нужно очень пережать.

ask 24.10.2010 21:04

Те файлы, которые тут выложены обрезаны по 15 кГц. Каналы поменяны местами (т.е. правый первого - это левый второго).
У второго файла уровень качества повыше, уровень записи тоже.
Куда делось у Вас пианино (рояль) не понятно. Скорее причина в акустической системе, через которую Вы слушаете.

Одна и та же запись.

Vitalyi 24.10.2010 21:28

Я тоже слышу "клавишное" в обеих фонограммах.
Могу только добавить, что текст идентичен как у обеих фонограмм, так и у фонограмм "07_0462_11.mp3" и "трек 2" с компакт-диска "Избранное" (2005 г.)
Время звучания "Она была...wav" (1:47) совпадает с "треком 2" с CD, а звучание "Она была.._2.wav" (1:52) на одну секунду короче, чем "07_0462_11.mp3".

crlf 25.10.2010 04:18

evd1969:
что значит "некастрированный" ?
Я никаких обработок с файлами не производил, кроме прикрепления к письму.
На диске файлы записаны со скоростью 112 kbps, так что если они вдруг изменились в худшую сторону, это вопрос к создателям форума.
Если хотите, прикладываю снова.

crlf 25.10.2010 04:20

Артем, Чухаркин, я не знаток звуковых форматов, так что возможно вопрос глупый, но причет тут mp3, файлы-то wav ?

crlf 25.10.2010 04:35

Цитата(АндрейС @ 25.10.2010, 1:04)
Те файлы, которые тут выложены обрезаны по 15 кГц. Каналы поменяны местами (т.е. правый первого - это левый второго).
У второго файла уровень качества повыше, уровень записи тоже.

Почему 15 кГц ? - Мне Aimp говорит, что 44.
Насчет каналов поясните пожалуйста - чем они отличаются друг от друга, как Вы узнали, что они поменяны, что случится, если эти каналы поменять и, собссно, как их поменять wink.gif
Как Вы определяете уровень качества ?
Цитата
Куда делось у Вас пианино (рояль) не понятно. Скорее причина в акустической системе, через которую Вы слушаете.

Вы хотите сказать, что и в той, и в другой записи рояль Вы слышите одинаково хорошо ?
Что касается акустической системы, мне трудно сказать насколько она хорошая, но я пробовал на компе и в автомобиле - результат одинаковый.
На компе у меня, если верить 'Диспетчеру устройств', VIA High Definition Audio встроенная в матплату, ОС - Win7x64 Ultimate, в автомобиле ак.система RC-300 (VW)




crlf 25.10.2010 04:41

Цитата(Vitalyi @ 25.10.2010, 1:28)
Я тоже слышу "клавишное" в обеих фонограммах.
Могу только добавить, что текст идентичен как у обеих фонограмм, так и у фонограмм "07_0462_11.mp3" и "трек 2" с компакт-диска "Избранное" (2005 г.)

Какой текст ?!
Слова песни ?!
Нет, я конечно не гуру, но не настолько же кретин, чтобы не уловить разницу в словах wink.gif

Цитата
Время звучания "Она была...wav" (1:47) совпадает с "треком 2" с CD, а звучание "Она была.._2.wav" (1:52) на одну секунду короче, чем "07_0462_11.mp3".

Разница во времени звучания там за счет пауз до и после песни.
Кстати, дайте ссылки на упомянутый CD и "07_0462_11.mp3", а то я в этой системе нумерации не разбирался rolleyes.gif

Что же до рояля, я не хочу сказать, что я не слышу его абсолютно, но настолько-настолько еле различимо, что даже сомневаюсь, есть ли он там на самом деле или это у меня в мозгу крутится wink.gif

Nadegda_Dmitrieva 25.10.2010 09:19

Цитата(crlf @ 25.10.2010, 15:35)
Вы хотите сказать, что и в той, и в другой записи рояль Вы слышите одинаково хорошо ?


Именно так smile.gif
Для меня обе эти записи и фонограмма 07_0462 звучат совершенно одинаково, хоть wav, хоть mp3.
07_0462 это Москва, ВСГ, Запись песен с оркестром под управлением Георгия Гараняна, 09 апреля 1974 года

Артем Чухаркин 25.10.2010 09:26

Цитата(crlf @ 25.10.2010, 7:35)
Почему 15 кГц ? - Мне Aimp говорит, что 44.


44 - это частота дискретизации при оцифровке.
15 - максимальное значение частоты звуковой волны. Выше нее все частоты срезаны. Это низкое значение, поэтому звук значительно искажен.
mp3 или wav, в данном случае не важно

crlf 25.10.2010 11:45

Цитата
44 - это частота дискретизации при оцифровке.
15 - максимальное значение частоты звуковой волны.

Откуда это видно ?

crlf 25.10.2010 11:48

Цитата(Вера @ 25.10.2010, 13:19)
Вы хотите сказать, что и в той, и в другой записи рояль Вы слышите одинаково хорошо ?


Именно так smile.gif
Для меня обе эти записи и фонограмма 07_0462 звучат совершенно одинаково, хоть wav, хоть mp3.
07_0462 это Москва, ВСГ, Запись песен с оркестром под управлением Георгия Гараняна, 09 апреля 1974 года


Намекаете, что у меня не все в порядке с головой ?
Но за себя-то я отвечаю ...
Мне проще поверить, что это Вы не в состоянии на слух уловить разницу в звучании.
Прошу не обижаться.

crlf 25.10.2010 11:53

Ну и еще раз, чтобы добить тему окончательно, хоть у меня и остались чисто технические вопросы, которые я уже озвучил, но ответа не получил и, видимо, уже не получу ...
Многомудрый all считает, что это таки одна и та же запись ?

andreso 25.10.2010 14:23

Цитата(crlf @ 25.10.2010, 15:53)
Многомудрый all считает, что это таки одна и та же запись ?


Я не многомудрый и не all. Но это одна и та же фонограмма. Параметры сжатия этих файлов несколько отличаются, вот собственно и все, более никаких различий нет.

Vitalyi 25.10.2010 15:26

Я - ещё один "не-многомудрый не-all". Присоединяюсь к мнению andreso.

Евгений Донченко 25.10.2010 17:21

Уважаемый crlf, ни в коем случае не подвергая сомнению Вашу голову, вынужден констатировать: по моему мнению, на 99,9 % это одна и та же запись, просто подвергнутая позднейшей компьютерной обработке программой-звуковым редактором. 0,1 % всё же оставим, на всякий случай, учитывая что у нас с Вами нет исходника, а запись на диске сильно урезана по частотам и сжата. Но всё таки, на мой взгляд, дело тут не в голове, а в ушах (или ухе). Просто уже убедился каждый слышит записи Высоцкого по-своему - уши-то у всех разные. Один одно услышит, другой - другое. Вот пример, в этой фонограмме (приаттачил файл frg001.mp3) я слышу ясно слова - "открыт открытый порт Владивосток", мне все говорят, что Высоцкий поёт здесь "закрытый" и что это или дефект записи, или слуховая галлюцинация, и что такого не может быть, потому что не может быть никогда. smile.gif И таких примеров тьма тьмущая, так что не расстраивайтесь. А по поводу записей "Мелодии" - уж сколько раз люди мне продавали и уверяли, что у них на записи именно дубли "Мелодии", но всё оказывалось или плохого качества общеизвестной записью, или грубым монтажём. Короче пока неизвестны науке записи дублей песен Высоцкого на ВСГ "Мелодия", хотя "ходют слухи по домам". Бывают и забавные случаи - в одном каталоге песня "В жёлтой жаркой Африке..." указана в 2-х записях на "Мелодии", 9 и 25 апреля 1974 года. Я спрашиваю: "Там что другой дубль?!" Мне отвечают: "Нет, это одна запись. Просто не знаю точно, какого числа Высоцкий её исполнял и потому поставил и туда и туда, на всякий случай !" Вот такие дела.
Успехов Вам! С наилучшими пожеланиями.

Любитель 25.10.2010 17:55

Мне тоже слышится "открытый порт Владивосток"! Возможно, "з" пропало, и звучит "акрытый".

Евгений Донченко 25.10.2010 21:52

Уважаемый Любитель, следовательно у нас строение уха схожее. Это, конечно, не спинной мозг, но всё же.
Похоже, что Вы правы относительно буквы "з". Это как в песне: "А" пропало навсегда, "Б" пропало навсегда..."
Может быть ещё кто-нибудь послушает с хорошим музыкальным ухом-слухом.

Nadegda_Dmitrieva 25.10.2010 22:09

Цитата(crlf @ 25.10.2010, 22:48)
Намекаете, что у меня не все в порядке с головой ?


Что это с Вами? Я отвечаю на вопрос - аккомпанемент везде звучит одинаково. Все остальное - на Вашей совести. Лишний раз убеждаюсь - не делай добра людям, не получищь в ответ...

Евгений Донченко 25.10.2010 22:34

Уважаемый crlf, а у меня возник неожиданно вот какой вопрос: а у вас слово "аранжировка" ассоциируется с чем-то оранжевым? smile.gif
А если серьёзно, то принимая во внимание подавляющее большинство голосов, поданных за то, что это одна и та же фонограмма, будем считать этот вопрос закрытым, если Вы придерживаетесь принципов демократического централизма, конечно.




crlf 26.10.2010 02:19

Цитата(evd1969 @ 26.10.2010, 2:34)
Уважаемый crlf, а у меня возник неожиданно вот какой вопрос: а у вас слово "аранжировка" ассоциируется с чем-то оранжевым?

Ну не знал как пишется это новомодное слово, убейте меня за это.
Кстати, если внимательно посмотреть, в сообщениях других участников форума можно найти и более грубые ошибки.

Цитата
А если серьёзно, то принимая во внимание подавляющее большинство голосов, поданных за то, что это одна и та же фонограмма, будем считать этот вопрос закрытым, если Вы придерживаетесь принципов демократического централизма, конечно.

Хорошо, пусть будет так, но все равно для меня они звучат абсолютно по-разному.
Я бы даже сказал, запись без рояля, мне нравится больше - примерно настолько же, насколько 'канадский' диск больше "Мелодии" wink.gif


crlf 26.10.2010 02:21

Ко всем обидевшимся ...

Обращение 'многомудрый all' вовсе не оскорбительное, а я бы сказал иронически безличное.
Нечто вроде 'коллективный разум'.

crlf 26.10.2010 02:23

Цитата(Вера @ 26.10.2010, 2:09)
Что это с Вами? Я отвечаю на вопрос - аккомпанемент везде звучит одинаково. Все остальное - на Вашей совести. Лишний раз убеждаюсь - не делай добра людям, не получищь в ответ...


Я же сразу сказал, прошу не обижаться.
Ну а если уж обиделись, прошу прощения.